TEORIA E METODOLOGIA DA HISTRIA NO BRASIL: ENTREVISTA COM JOS DASSUNO BARROS *

DIOGO DA SILVA ROIZ

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APRESENTAO A obra de Jos DAssuno Barros vem despertando a ateno do pblico leitor, especialmente o universitrio, com suas discusses, anlises e abordagens sobre a metodologia, a teoria e a histria da historiografia, inclusive, a brasileira; alm de possuir estudos muito interessantes sobre a histria da msica brasileira. Em sua formao, graduou-se em Msica (nos anos 1980) e, depois, em Histria (nos anos 1990) pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), com Mestrado (1994) e Doutorado (1999) em Histria pela Universidade Federal Fluminense (UFF), onde foi orientado pela Prof. Dr. Vnia Leite Fres, e estudou o universo dos trovadores portugueses e espanhis dos sculos XIII e XIV. Foi professor do Conservatrio Brasileiro de Msica e de algumas universidades pblicas e privadas. Atualmente professor de teoria e metodologia da histria na Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro (UFRRJ). A formao diversificada igualmente contribuiu com sua docncia e pesquisa, assim como em sua produo, onde se destacam: O campo da Histria (2004); O projeto de pesquisa em Histria (2005); Cidade e Histria (2007) e A construo social da cor (2009), todos lanados pela Editora Vozes, e Razes da msica brasileira (2011), pela Editora Hucitec. Atualmente est concluindo sua coleo sobre Teoria da Histria, em seis volumes, dos quais os quatro primeiros foram lanados em 2011, tambm pela Editora Vozes. Alm disso, tem publicado um conjunto significativo de textos em revistas especializadas e como captulo de livros, que perfazem os domnios da teoria, metodologia, histria da historiografia, histria da arte e do cinema, histria medieval e histria da msica. E foi justamente em meio a esse intenso trabalho que ele gentilmente nos concedeu esta entrevista para falar de sua trajetria, obra e projetos futuros.

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Questes (Diogo da Silva Roiz) 01 Quando comeou seu gosto pela msica? Como e quando escolheu fazer o curso? (Jos DAssuno Barros) A Msica foi o meu primeiro curso de graduao, mais especificamente em Composio Musical. S depois de concluir este curso fiz minha segunda graduao em Histria. Convivo com Msica, no ambiente familiar, desde a infncia, e a comeou a minha formao nesta rea, a partir do estudo de piano e violo. (DSR) 02 Como foi fazer o curso de Msica? Como foram as aulas e as disciplinas? O que leu, como leu e quais instrumentos musicais voc se dedicou a aprender? Voc j tinha a predisposio por algum? (JAB) O curso de Composio apresenta disciplinas diversificadas, da Histria da Arte e da Msica a disciplinas relativas ao estudo de composio musical (orquestrao e outras). Estudei dois instrumentos, violo e piano. (DSR) 03 Como foi atuar nessa rea? Quais experincias que teve? (JAB) Atuei durante cerca vinte anos como professor de disciplinas diversas da rea de Msica, nos cursos de graduao do Conservatrio Brasileiro de Msica, entre 1991 e 2009. Durante a maior parte da minha vida acadmica, desenvolvi paralelamente atividades nos ensinos de Msica e Histria. (DSR) 04 Por que decidiu fazer o curso de Histria? Que tipo de contribuies trouxe para sua formao fazer esse curso? (JAB) Histria era um campo de saber que tambm me interessou desde cedo, assim como Filosofia. Tambm fui atrado pela Literatura, e antes de ser escritor de ensaios nas reas de Histria e Msica, fui tambm escritor de literatura. Em 1987 publiquei um livro de contos intitulado O Avesso do Pau-de-Arara (Editora Achiam). Alguns dos contos constituintes deste livro podem ser encontrados hoje na internet.
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(DSR) 05 Como era o curso de Histria da Universidade Federal do Rio de Janeiro naquele perodo? Que discusses eram feitas, quais autores eram lidos e como eram interpretados o(s) marxismo(s), o movimento dos Annales e a historiografia oitocentista? (JAB) Havia uma grande diversidade de posicionamentos historiogrficos entre os professores do curso de Graduao em Histria da UFRJ, nos anos 90. Desde autores da Nova Histria, at autores dos novos marxismos eram muito abordados na UFRJ nesta poca. Tambm havia um campo de interesses importante na Historiografia de outros sculos, como o sculo XIX. Tudo isso foi importante para a minha formao, qual no faltou diversidade. (DSR) 06 Como voc apreendeu aqueles debates, que autores e livros leu e como os leu? (JAB) Li muito os clssicos. Marx, Marc Bloch, Lucien Febvre, Fernando Braudel, chegando a autores mais recentes como Le Goff, Ginzburg, entre outros. Tambm no faltaram os brasileiros, como Gilberto Freyre, Srgio Buarque de Holanda e autores mais recentes como Ciro Flamarion Cardoso. Acho que destes debates diversos aprendi que a histria e a historiografia so complexas, e que devemos preservar a liberdade terica e metodolgica, evitando posies dogmatizadas. (DSR) 07 De que maneira escolheu seu objeto de pesquisa para fazer o mestrado e como foi o curso? Como foi apreendida a queda do muro de Berlim e o fim da Unio Sovitica e como foi visto o(s) marxismo(s) no curso, com tais reviravoltas e a introduo da Nova Histria Cultural? (JAB) No mestrado, trabalhei com Histria Medieval uma rea que depois abandonei em favor de outras, como a Teoria da Histria e a Histria da Arte. Com relao aos efeitos do fim da Guerra Fria, na verdade iniciei o curso de graduao no ano seguinte a estes acontecimentos. No foram acontecimentos que me surpreenderam no meio do curso de graduao em Histria, mas antes deste. O interesse pelo materialismo histrico no declinou no curso de Histria da UFRJ por causa destes acontecimentos. A Nova Histria Cultural tambm se viu bem representada.
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(DSR) 08 Quais as dificuldades que teve na pesquisa? E como foi a defesa do trabalho? (JAB) No Mestrado, as dificuldades foram relacionadas sobretudo s lacunas de obras tericas e metodolgicas. Hoje em dia h muito mais bibliografia disponvel, seja no que se refere a obras traduzidas, como obras de autores brasileiros. Lembro-me que quando fiz Mestrado e Doutorado no existia nenhum livro sobre elaborao de Projeto de Pesquisa em Histria um livro que abordasse os problemas e dilemas especficos deste campo de saber que a Histria. Lembrei-me disto mais tarde, e esta foi a razo de eu ter publicado meu segundo livro, em 2005: O Projeto de Pesquisa em Histria. At aquele momento, ainda no havia um livro com esta especificidade. Lembro-me que, na poca, ns (os alunos de ps-graduao) tnhamos algumas dificuldades em distinguir onde termina a Teoria e onde comea a Metodologia, ou em estabelecer com maior preciso que aspectos situar no Quadro Terico e no captulo Metodolgico de um projeto de pesquisa. Por isso, dediquei-me depois a elucidar questes como estas para os pesquisadores que ainda esto no incio da caminhada. Acho que tenho sido bem sucedido em no me esquecer que um dia fui um aluno, com muitas hesitaes e dvidas, vido por livros que falassem de questes simples ou complexas de uma forma mais clara. (DSR) 09 Houve alguma mudana sensvel nos autores e nos livros que foram lidos em seu doutorado, em funo do que foi definido como crise de paradigmas? Como a Nova Histria Cultural foi recebida em seu programa de ps-graduao? Houve alguma mudana na estrutura curricular e na bibliografia? (JAB) Eu sou um pouco crtico desta crise dos paradigmas, tal como ela colocada por alguns autores. Os paradigmas ainda existem; e so certamente referncias importantes para as identidades dos diversos historiadores, ou ao menos para o seu trabalho efetivo. O que entrou em crise foi a pretenso de resolvermos todos os problemas no interior de uma nica corrente terica, ou de um s paradigma, anulando todas as demais contribuies conceituais e metodolgicas. Com relao pergunta sobre a recepo da Nova Histria nesta poca, posso dizer que, quando fiz Ps-Graduao, na UFF, tambm existiam professores
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com preferncias tericas e metodolgicas diversificadas, de modo que, no conjunto, os ps-graduandos em histria de minha poca puderam ter uma formao diversificada. (DSR) 10 Como foi dar continuidade a temtica e ter a mesma orientadora no trabalho? Por que continuou estudando os Trovadores? Como abordou o tema? Houve alguma mudana em relao ao mestrado, ou quanto teoria e metodologia a ser usada na pesquisa? (JAB) Comecei a estudar os trovadores medievais como uma forma de unir minhas duas reas de formao: a Msica e a Histria. Trabalhei as potencialidades polticas e sociais destas fontes, para alm dos aspectos culturais, especialmente porque examinei as canes satricas no Mestrado. Depois, quando fiz o Doutorado, acrescentei ao estudo dos trovadores o interesse pelas narrativas produzidas na mesma poca, e trabalhei estas duas fontes de maneira complementar. Com relao pergunta sob a orientao, posso dizer que ter a mesma orientadora, para os dois casos, permitiu-me trazer uma continuidade maior entre estes dois momentos que so o Mestrado e o Doutorado. tambm importante ressaltar que um ps-graduando no aprende apenas com o orientador, mas tambm com toda a rede de professores e pesquisadores com os quais convivemos. Assim, a continuidade de orientador entre os trabalhos de mestrado e doutorado tambm pode ser paralela a uma dinmica considervel na qual voc vai entrando em contato com novas influncias, seja a partir de contatos pessoais, seja a partir dos livros que gradualmente o colocam em contato com novos autores. Os livros, certamente, tambm so nossos mestres. (DSR) 11 Aps concluir seu doutorado, como foram suas experincias em ensino, pesquisa e extenso, e de que maneira voc articulou sua formao em histria e msica? (JAB) Bem antes de concluir o Doutorado,em 1999, eu j tinha experincia no ensino de graduao em Msica, e tambm havia sido professor substituto na rea de Histria. Prossegui no ensino na faculdade de Msica e tambm fui atuar nos cursos de Graduao e Mestrado da USS, em Vassouras, universidade na qual atuei por cerca de dez anos. A articulao entre histria e msica prosseguiu, muito naturalmente. Mas tambm outras articulaes, como as entre
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Histria e as demais formas de arte, incluindo a pintura e o cinema campos de expresso que sempre me interessaram. (DSR) 12 O que fez voc estudar o campo da Histria? E como foi a mudana de objeto e perodo de pesquisa? (JAB) No foi propriamente uma mudana de objeto e perodo de pesquisa. Eu nunca me dediquei a um nico objeto: sempre tive uma natureza polifnica (para utilizar uma metfora da msica). Interesso-me por vrias coisas ao mesmo tempo, e me dedico a elas com igual paixo e interesse. No sou do tipo especialista, que se dedica a um nico objeto. A Teoria da Histria sempre me interessou, desde o princpio, ao lado de outras reas. Com relao ao livro O Campo da Histria, eu o escrevi porque era um assunto da poca, como ainda hoje: a Histria tem sido partilhada em inmeras modalidades, e isto faz parte da identidade dos historiadores nos dias de hoje. H ainda algo mais. Muitos tratavam os campos histricos como compartimentos. Eu queria propor uma outra maneira de ver as coisas. Os campos histricos poderiam ser vistos como instncias que entram em conexo nos momentos em que desenvolvemos uma pesquisa ou escrevemos sobre determinado assunto histrico. Meu objetivo foi estender um olhar complexo sobre a temtica da multiplicao dos campos histricos na historiografia contempornea. (DSR) 13 Por que voc procurou estudar em seguida o projeto de pesquisa em Histria? (JAB) Sobre o motivo de escrever esta obra, j lhe falei um pouco sobre isso anteriormente. Quando fiz Mestrado e Doutorado, havia um grande drama para mim e meus colegas de ps-graduao. No tnhamos livros sobre Projeto de Pesquisa que fossem especficos para a rea de Histria. Como lhe disse, uma caracterstica minha que procuro nunca esquecer o que um dia fui. Acho que um dos problemas em nossos meios acadmicos que boa parte das pessoas tem memria curta. Muita gente, quando se torna professor, esquece-se que um dia foi aluno. Quando entram para a universidade pblica, se conseguem ultrapassar uma barreira que vai alm da anlise do mrito e que tambm inclui as articulaes polticas, logo se esquecem que um dia foram professores nas universidades particulares, ou no ensino mdio. De minha parte,
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sempre me esforcei em no esquecer estas coisas. Quando tive maior clareza na rea de Teoria e Metodologia, procurei devolver comunidade acadmica um pouco do que aprendi. Alguns me criticaram ou me desmotivaram na poca, em relao a meus planos de escrever um livro sobre Projeto de Pesquisa em Histria. Mas depois tive a satisfao de receber agradecimentos das mais diversas faixas de alunos, da graduao ps-graduao, e tambm de professores que trabalham com as reas de Teoria e Metodologia. Em menos de cinco anos este livro atingiu a stima edio, para voc ter uma ideia de sua repercusso. (DSR) 14 Como o pblico leitor geral e especializado recebeu esses dois livros? Quais os comentrios que foram feitos na imprensa e nas revistas especializadas? (JAB) O Campo da Histria atingiu a sua segunda edio em cinco meses, e desde que foi lanado em 2004 j atingiu sua stima edio. O Projeto de Pesquisa em Histria, desde que foi lanado em 2005, j atingiu a stima edio, e tive a grata surpresa de perceber que foi bem recebido no apenas na rea de histria, mas tambm em outros campos das cincias sociais e humanas. Ambos receberam algumas resenhas, que posso agradecer pelo fato de terem sido bastante favorveis. (DSR) 15 Como e por que voc passou das questes metodolgicas da pesquisa histrica, para o estudo das cidades e da construo social da cor? (JAB) Como eu lhe disse anteriormente, no posso dizer bem que passei das questes metodolgicas para estes estudos mais especficos, como se tratasse de uma nova fase. Gosto de pensar no meu trabalho ensasta como uma polifonia de temas. A Teoria e Metodologia da Histria sempre uma melodia que est presente, ou qual volto constantemente. Mas diversos outros assuntos me interessam, e o estudo da cidade, como forma de organizao social especfica, e as questes de identidade, tal como as que discuto no livro A Construo Social da Cor, sempre foram assuntos de meu interesse. (DSR) 16 Quais os comentrios que foram feitos a esses outros dois livros?
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(JAB) Cidade e Histria um livro que prope ajudar a quem se inicia nos estudos de histria urbana, ou nos estudos de cidade sob as perspectivas de outras reas das cincias humanas. No um livro muito pretensioso, mas considero uma contribuio interessante o captulo sobre as imagens da cidade nos diversos estudos urbanos. Este captulo recebeu uma aceitao importante, como uma contribuio a ser considerada. Quanto a Construo Social da Cor, um livro que levanta algumas polmicas, pois trabalha com assuntos delicados como racismo e construo de identidades atravs da histria. Os leitores especializados tm se dividido nas opinies. Alguns elogiaram bastante, outros se incomodaram um pouco com a perspectiva proposta. (DSR) 17 O que o fez estudar a(s) Teoria(s) da histria e como fez o planejamento de sua coleo? Qual a funo da teoria para a pesquisa histrica? Para qual pblico foi voltada sua coleo? (JAB) Pensei Teoria da Histria como um livro que buscasse suprir as demandas, nos cursos de graduao, para a disciplina que recebe este mesmo nome. No esperava escrever quatro volumes (seis, segundo meu planejamento futuro, pois ainda pretendo completar a coleo com mais dois volumes). Ocorre que, j no primeiro volume, comecei a discutir no livro alguns conceitos importantes para a rea como o que Teoria, Metodologia, Escola Histrica, Paradigmas Historiogrficos. Em seguida, me coloquei diante da tarefa de esclarecer alguns paradigmas historiogrficos especficos, entre os quais o positivismo, o historicismo e o materialismo histrico. Isto acabou me ocupando com mais dois volumes. Mas ento surgiu o problema que busquei resolver no quarto volume de uma maneira criativa. Os diversos pensamentos autorais de historiadores, filsofos e outros pensadores so sempre complexos, e dificilmente podem ser resumidos como pertencentes a um nico paradigma. Da surgiu o conceito de acorde terico. (DSR) 18 Como voc definiu o que uma teoria da histria? Que relaes esta manteria com as filosofias da histria, com a metodologia, a escrita da histria e com a histria da historiografia? (JAB) J no primeiro volume da coleo, procuro esclarecer que teoria da histria uma expresso polissmica. Por um lado, o
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nome de uma disciplina, de uma rea de estudos, que alis est em estreito contato com a histria da historiografia, pois se trata de um universo complexo e dinmico para o qual os historiadores vo contribuindo ao longo de suas trajetrias intelectuais com novos conceitos. Por outro lado, a expresso teoria da histria tambm se abre a outros sentidos mais especficos. Em um dos captulos deste mesmo volume, procuro mostrar que as teorias da histria, quando so consideradas como sinnimos de paradigmas historiogrficos como o historicismo ou o materialismo histrico, situam-se em contraste com as filosofias da histria. As primeiras so construes coletivas, e que se preocupam com as bases cientficas da Histria como campo de saber. J as segundas (as filosofias da histria) costumam ser obras de autores especficos, geralmente filsofos, que estabelecem alguma especulao sobre os destinos ou finalidades da histria como campo de acontecimentos. (DSR) 19 Como voc procurou analisar o movimento das teorias da histria na histria da historiografia? Como as escolas histricas se moveram no interior desses dilogos no sculo passado? Que conceitos foram importantes para voc entender e analisar os debates? (JAB) Com relao ao movimento das teorias da histria na histria da historiografia, procurei mostrar que diversas teorias da histria comearam a surgir como alternativas para os historiadores profissionais, e que, sobretudo, essas teorias da histria surgiram em determinado contexto e foram se adaptando a novos contextos. Procurei entremear um pouco de histria da historiografia s minhas explicaes sobre cada uma das teorias da histria que esclareci nos volumes II e III da coleo. Quanto s escolas histricas, procurei mostrar no primeiro volume que esta expresso no implica, a cada um dos participantes da escola, uma adeso mesma teoria da histria. De modo diverso, as escolas histricas constituem grupamentos de historiadores unidos por certo programa em comum, por articulaes especficas e por um trabalho coletivo que adquire alguma coerncia no interior de certos meios de difuso, como as revistas histricas e os congressos. As Escolas Histricas sero objeto do quinto volume que tenho planejado para a coleo Teoria da Histria. Neste volume, procurarei retornar definio de escola histrica, e estudar algumas escolas histricas dos sculos XX e XXI.
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(DSR) 20 Para terminar gostaria de lhe perguntar quais so seus projetos futuros? (JAB) O projeto mais imediato dar sequncia srie Teoria da Histria em mais dois volumes. Mas acabo de lanar um livro sobre Histria da Msica Brasileira (Razes da Msica Brasileira, pela Editora Hucitec), e j escrevi a sequncia de dois outros volumes que futuramente sero publicados pela mesma editora. Esta tambm ser uma srie que planejo continuar escrevendo. Tenho muitos artigos publicados sobre Histria da Arte, e tambm um projeto meu reuni-los em livro, assim como artigos relacionados a outras reas temticas. Certamente meu trabalho na rea de Teoria e Metodologia tambm prosseguir, e penso que uma srie futura, depois da coleo Teoria da Histria, ser uma coleo que levar o ttulo de Metodologia da Histria. Tambm quero voltar a escrever um pouco de literatura, em algum momento, e o mesmo com relao msica.

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