Entrevista

Jacques

Rancire

La democracia es el poder de cualquiera

Amador El Viejo Topo,

Fernndez-Savater y Ral n del 236, septiembre francs: Ral de

Snchez 2007 Snchez

Traduccin

Amador Fernndez-Savater, Ral Snchez, 2007. Este artculo se publica bajo una licencia Creative Commons. Reconocimiento-NoComercial SinObraDerivada 2.5. Se permite copiar, distribuir y comunicar pblicamente el texto por cualquier medio, siempre que sea de forma literal, citando la fuente y sin fines comerciales.

Con tan slo 25 aos, Jacques Rancire interviene en el clebre seminario dirigido por Louis Althusser, "Para leer El Capital", que se convierte luego en el libro del mismo nombre. La ola deMayo del 68 le lleva luego lejos de su primer maestro, pero no le deja finalmente varado en ninguna playa de conformismo o arrepentimiento como a tantos otros. Por el contrario, su obra tiene hoy gran relevancia pblica porque devuelve al concepto de democracia su potencia de escndalo: Rancire rompe la alternativa dominante entre el poder de las oligarquas polticas y econmicas o el de los ancestros y las etnias, definiendo la democracia como el poder de cualquiera. Esta entrevista fue realizada en Sevilla, donde Rancire fue invitado por la revista Archipilago y por UNIA arteypensamiento al encuentro sobre Nueva derecha: ideas y medios para la contrarrevolucin [1]. Una versin muy reducida fue publicada por el diario El Pas el da 3 de febrero de 2007.

Qu relevancia considera que han tenido en su obra y en su pensamiento su relacin y su posterior ruptura con Louis Althusser? Mi relacin con Althusser tiene que ver con la circunstancia de que yo era alumno de la cole Normale Suprieure, en la que l era profesor. En aquel tiempo yo era al mismo tiempo un joven filsofo, un joven militante comunista, de ah que fuera reclutado para ese seminario sobre El Capital. Por otra parte, yo haba hecho con anterioridad un trabajo sobre el jovenMarx. En aquella poca, por supuesto, estaba muy atrado por el pensamiento de Althusser. Despus de aquello, lleg mayo de 1968, que puso de manifiesto que toda la lgica althusseriana, la oposicin que

estableca entre ciencia e ideologa, la direccin de la clase obrera y de su Partido: todo aquello se revel en efecto en mayo de 1968 como un discurso de orden, y en particular, despus de mayo de 1968, cuando no se saba cul sera la secuencia de los acontecimientos (con la creacin de la universidad de Pars VIII, en la que particip), el althusserismo se haba convertido claramente en una filosofa del orden: haba que hacer caso a la ciencia; haba que callarse y esperar a que la ciencia determinara las condiciones objetivas de la transformacin del Partido, de la revolucin, etc. La ruptura con Althusser no fue una ruptura personal, nunca llegu a mantener una relacin personal estrecha con l, y adems fue compartida por un conjunto de personas que haban sido alumnos suyos, que quisieron conocer su pensamiento y percibieron la total oposicin del mismo a todo lo nuevo y potente del movimiento de mayo de 1968. Despus escrib un libro contra Althusser [La leccin de Althusser, 1974], no porque tuviera que ajustar cuentas con l, sino porque en aquel momento se asista a un intento de hacer como si no hubiera pasado nada. Despus de aquello hace ms de treinta aos que escrib aquel libro, todo el resto de mi trabajo ha sido completamente independiente tanto del pensamiento de Althusser como de aquella ruptura con Althusser.

Despus de la ruptura con Althusser, usted da comienzo a una bsqueda de los momentos en los que ha habido poltica, una bsqueda que le lleva, por un lado, a Grecia, y al periodo de la creacin del movimiento obrero, del proletariado. Por qu estos momentos permiten pensar lo poltico? Se trata de dos cuestiones diferentes. La cosa no sucedi exactamente de esa manera. He comenzado trabajando durante mucho tiempo sobre la historia obrera despus del althusserismo, despus de mayo de 1968, despus del desplome de las esperanzas que suscitara mayo de 1968, para tratar de comprender lo que haba ocurrido en realidad, cules haban sido los verdaderos motores del movimiento de la emancipacin obrera. En efecto, esto me condujo a un distanciamiento considerable respecto a la tradicin marxista y a sus problemas de transformacin del modo de produccin, que acarreara una transformacin de la conciencia obrera, y de esta suerte a un distanciamiento an mayor respecto a los temas de la toma de conciencia objetiva y de la necesidad econmica. En aquel trabajo estaba particularmente interesado en todo aquello que en la emancipacin obrera se presentaba ante todo como una voluntad de cambiar la vida. En mayo de 1968, por as decirlo, contraponamos a duras penas las consignas estudiantiles, del tipo cambiar la vida, a la historia de las reivindicaciones de la clase obrera. Trabajando sobre el nacimiento de la emancipacin obrera, me di cuenta de que, en el fondo, para ellos lo esencial era cambiar la vida, es decir, que lo esencial no era la afirmacin de un pensamiento, de una cultura obrera propios, sino en el fondo la voluntad de ser partcipes de un mundo comn, dotado en cierto modo del mismo lenguaje, de la misma mirada, del mismo pensamiento que los dems. Ms tarde esto me condujo a reformular la poltica con arreglo a lo que he denominado el reparto de lo sensible, es decir, de la idea de que la poltica no consiste ante todo en las constituciones, las leyes, los modos de gobierno, sino que la poltica es ante todo la

constitucin de una especie de mundo comn que es adems un mundo de la capacidad comn. En este sentido, pens la emancipacin obrera como un movimiento poltico, pero un movimiento poltico entendido ante todo como la voluntad de transformar los datos elementales que hacen posible un mundo poltico comn. Grecia lleg ms tarde, de una manera ms indirecta, por as decirlo. No buscaba los orgenes de la poltica: emprend aquel trabajo porque en la dcada de 1980 podemos decir que la doxa dominante marxista haba dejado paso a una nueva doxa que deca precisamente: es hora de volver a la poltica, y ello en el contexto de un descenso de los movimientos sociales, del reflujo en cierto modo general de los movimientos de emancipacin. Ese retorno a la poltica pasaba por Hannah Arendt, Leo Strauss, y por la consigna de una vuelta a los clsicos griegos, a la concepcin clsica del bien comn, a una poltica basada en la posesin comn del lenguaje, y cosas por el estilo. En este periodo trabaj sobre Grecia para mostrar cmo la divisin estaba ya constituida en aquel momento inicial: no he llevado a cabo una investigacin arqueolgica para demostrar cmo la poltica comenz en Grecia, sino ms bien una investigacin que podramos llamar polmica para contraponer otra Grecia a la Grecia preconizada bajo los auspicios de Platn, Aristteles, Leo Strauss, Hannah Arendt, y que al fin y al cabo conduca esencialmente a una aprobacin del consenso dominante, diciendo: Hay que restaurar la poltica; la poltica es una cuestin seria, una cuestin de partidos, de gobierno. Precisamente en aquel periodo se contrapona airadamente la poltica a lo social, la poltica como mundo de la accin colectiva libre y lo social como mundo de la necesidad econmica miserable: en ese contexto volv, por as decirlo, al estudio de textos como los de Aristteles. En ellos, en sus definiciones aparentemente ms sencillas, como la definicin del ser humano como un animal poltico, porque est dotado de lenguaje, encontramos ya una divisin, puesto que el problema consiste en saber quin habla, cules son las voces percibidas como lenguaje, como argumentacin, como logos, y, por el contrario, cules son las voces que son percibidas como un mero vociferar.

Otro concepto importante en su obra, que se presenta como lo opuesto a la poltica, es el concepto de polica, o de la lgica de polica. Cmo se inscribe o se encarna este concepto a la luz de la historia de la filosofa poltica? Con este concepto he intentado pensar a partir del hecho de que no podemos fundar poltica alguna en una especie de disposicin a la misma. Mi idea es que lo que llamamos poltica es siempre, en realidad, el producto de una suplementacin, de una divisin. Hay dos maneras de pensar la estructuracin de las colectividades humanas: o bien se la piensa como una totalidad compuesta de partes, con funciones y lugares que corresponden a esas funciones, con modos de ser y competencias que corresponden asimismo a esas funciones, y esto es lo que denomino la divisin policial [policire], que en cierto modo es la divisin que establece la Repblica de Platn. No obstante, en un plano ms general dira que se trata de la divisin normal de un gobierno: se entiende un gobierno como el gobierno de una poblacin, que divide esa poblacin en grupos sociales, grupos e inters, y se presenta como rbitro

entre los grupos, dice lo que cada uno puede y debe hacer, etc. A mi modo de ver, la poltica comienza precisamente cuando se sale de ese modo funcional: de ah que afirme que el pueblo, eldemos, no es la poblacin, pero tampoco los pobres. El demos son la gens de rien, los que no cuentan, es decir, no necesariamente los excluidos, los miserables, sino cualquiera. Mi idea es que la poltica comienza cuando nacen sujetos polticos que ya no definen ninguna particularidad social, sino que definen, por el contrario, el poder de cualquiera, en tanto que suplemento y oposicin respecto a toda forma de particularidad social. As, pues, si se quiere, el concepto de polica [police] lo forj en referencia a las sociedades tradicionales, con su divisin de funciones, con su gran modelo, en definitiva, de la divisin entre los que piensan y los que trabajan, o bien entre los hombres de la accin los de la necesidad, de la vida productiva y reproductiva, etc. No podra determinar as, sin ms, una encarnacin en la historia del pensamiento del concepto de polica, pero pienso que est absolutamente presente por doquier.

En consonancia con otros pensadores, como Deleuze y Foucault, tambin encontramos en su obra una multiplicidad de intereses: poltica, literatura, cine... Qu vnculos decisivos encuentra usted entre estos diferentes mbitos? Dira que la diversidad de mis intereses no lo es tanto, porque en el fondo el centro de mis intereses lo constituye siempre lo mismo: la manera en que se define, para individuos o grupos, su capacidad y su posibilidad en el seno del universo perceptivo. En este sentido, el concepto de la polica es el concepto de la manera en que un orden, tambin perceptivo, se impone por encima de todo: cuanto puede hacerse o no hacerse est, en cierto modo, preformado de antemano por las posibilidades de ver el mundo, por los modos de descripcin, por las modalidades con arreglo a las cuales lo que es puede ser visto, dicho, pensado. He querido condensar esto con el concepto de reparto de lo sensible, que ha sido el centro de mi reflexin sobre la poltica, del mismo modo que mi reflexin poltica y en particular todo mi trabajo sobre la emancipacin obrera ha sido un trabajo sobre la dimensin propiamente intelectual y esttica de esa emancipacin. En parte, muchas de las cosas que he escrito han sido una reaccin contra los temas sociolgicos, como los de Bourdieu. Bourdieu deca: la esttica es el pensamiento de la distincin, que quiere negar la diferenciacin de los gustos sociales, y por ende el medio de reproduccin del capital cultural, disimulando esa reproduccin tras la pretensin del juicio esttico libre, desinteresado, etc. Hay una especie de burla de Kant en las primeras pginas del libro de Bourdieu La distincin sobre ese tema: la burla sobre el profesor que no comprende lo que son los gustos sociales, donde encontramos una suerte de escenificacin de la relacin entre el pobre profesor de esttica, por un lado, y la realidad de los gustos populares en La distincin encontramos muchas imgenes de este tipo, con gentes del pueblo que comen platos de la cocina popular, etc. Para Bourdieu la esttica es una especie de engao, que quiere imponer una imagen de la belleza de los interesados por el gusto, y provocar la vergenza de las valerosas gentes del pueblo por culpa de sus gustos vulgares y antiestticos. Todo mi trabajo sobre la emancipacin obrera mostraba precisamente que no se trataba de

una cuestin de vergenza, sino que, en efecto, haba una voluntad de construirse otro cuerpo, otra mirada, otro gusto distintos de aquellos que fueron impuestos, que fueron destinados, en cierto modo, a la clase obrera habida cuenta de su condicin. El gran tema de Bourdieu y de su escuela crtica es el ethos: se trata de seguir el propio ethos. Por el contrario, he intentado mostrar precisamente que para aquellos obreros emancipados el problema consista en salir de la necesidad de obedecer a un ethos obrero, de ah que se concediera una importancia a la dimensin propiamente esttica, al aprendizaje del lenguaje, a la escritura de la poesa, etc. En el centro de la emancipacin encontramos la voluntad de tener una mirada desinteresada, una mirada que se despegue de una especie de corporeidad obrera encarnada.

Desinteresada

en

un

sentido

kantiano?

Exactamente. Si se quiere, descubr que haba precisamente una especie de correspondencia o de parentesco fortsimos entre los temas kantianos all donde Kant dice: para apreciar estticamente un palacio no hace falta saber si ha sido construido con el sudor del pueblo, ni si ha sido construido para el disfrute de ricos ociosos, sino que lo que importa es la forma y aquellos que aparecen en textos sobre los que he trabajado, como los de un obrero ebanista, que describen algo que presenta enormes semejanzas. En ellos este obrero, que tiene la ocasin de trabajar en la reparacin del parqu de edificios que, por as decirlo, son los del dominio, se dedica a ejercer una mirada esttica sobre los mismos: mira por la ventana, admira la disposicin de las fachadas; contempla los jardines, las perspectivas, etc. Lo que me impresion fue esa especie de concordancia entre los temas kantianos y schillerianos de la igualdad esttica, y esta afirmacin esttica atribuible a la emancipacin obrera. Paralelamente, he abordado tambin las llamadas cuestiones del arte desde la misma perspectiva, esto es, a partir del vnculo histrico complejo entre la elaboracin del concepto de esttica y el contexto revolucionario. Si se quiere, la esttica naci como el pensamiento de una cierta igualdad, como revocacin de las viejas jerarquas el sistema clsico de lo bello, que establece una serie de jerarquas de los temas bellos, los grandes gneros, etc. La esttica introduce, por el contrario, una especie de igualdad para un espectador cualquiera, y define de tal suerte una forma de experiencia aparte como escriben Kant y Schiller aparte, justamente, de las jerarquas sociales. Lo que no significa que est realmente aparte, ni que de tal suerte se acceda verdaderamente al reino de la igualdad, sino que, en el fondo, la esttica ha sido la construccin, en torno a las producciones del arte y de los modos de visibilidad del arte, de una cierta visibilidad de la igualdad, que por aadidura engendr una serie de proyectos que, desde finales del siglo XVIII, conciben un arte como dimensin que excede al conjunto de obras de arte, que produce nuevas formas de la vida sensible, y que conoci una eclosin en la poca de la Revolucin sovitica, pero que ha atravesado sin embargo el pensamiento del arte desde la poca de la Revolucin francesa y del idealismo alemn. En este sentido, sigo encontrando un fuerte vnculo entre dominios que se han considerado completamente separados: la teora de la poltica, por un lado, y la teora del arte, por el otro. Razn por la cual no elijo ni la teora de la poltica ni la

teora

del

arte.

Su ltimo libro, recin traducido en lengua espaola, se llama El odio de la democracia. En qu consiste a su modo de ver este nuevo odio de la democracia? Este nuevo odio de la democracia presenta dos aspectos. En primer lugar, encontramos el aspecto que podramos denominar oficial, es decir, hay una denuncia por parte de los gobiernos, de sus expertos, del mundo oficial, contra las democracias ingobernables, y en particular, en Francia, donde encontramos una serie de males para los gobiernos: huelgas que obligan a los gobiernos a retirar proyectos de reforma del mercado laboral o de la proteccin social; las elecciones de 2002, en las que el candidato socialista no pas a la segunda vuelta; el voto negativo de los franceses en el referndum de 2005 sobre el TCE, etc. Todo lo cual ha dado pie a un gran lamento contra el pueblo, ya se entienda que ste lo constituyen los movimientos sociales o bien el electorado ordinario. ste es el aspecto oficial. El segundo aspecto, que resulta ms destacable, ms espectacular, lo constituye el hecho de que buena parte de la intelligentsia de izquierdas, formada en el pensamiento marxista, entre Marx, Lacan, Foucault, Debord, etc., ha empezado a sostener cada vez ms un discurso manifiestamente reaccionario. De esta suerte, hemos asistido a una especie de inversin del discurso marxista, en especial en lo que atae a la cuestin de la relacin entre democracia y capitalismo. Qu ha sucedido? Puede decirse que los antiguos anlisis marxistas de la relacin entre democracia y capitalismo, los anlisis de la sociedad de consumo, la alienacin consumista de la dcada de 1960, etc., han sido puestos del revs por estas personas, que han comenzado a ver en ello, no un problema con el capitalismo, sino con la democracia. Se han preguntado entonces: qu es la democracia? A lo que responden que es el reino de los individuos aislados, consumidores, que quieren cada vez ms igualdad. Y qu es la igualdad? A lo que responden que es la relacin entre quienes venden un producto y aquellos que lo compran, es la igualdad monetaria y mercantil. A su juicio, la dominacin mundial de la lgica del mercado es la dominacin de los individuos democrticos. Asistimos, pues, a un reciclaje de viejos temas de la izquierda: la crtica de la mercanca se ha tornado en el tema de la crtica del individuo democrtico consumidor. De haber al fin y al cabo una dominacin mundial del capital, la causa ha de atribuirse al individuo egosta de la democracia. Asimismo, y en particular en Francia, ha habido un gran debate sobre la escuela republicana desde 1980, un gran movimiento que deca que era preciso que la escuela cumpla su vocacin republicana, impartiendo a todos un saber universal, concediendo a todos la igualdad de oportunidades mediante la participacin comn en lo universal. Como corolario de esta doctrina republicana, que queda particularmente ilustrada en el libro de Jean-Claude Milner, De lcole, que jug un papel considerable tras su publicacin en 1985, y que se centra sobre la relacin pedaggica: mayo de 1968 expres una crtica de la autoridad; ms tarde, un socilogo como Pierre Bourdieu critic la reproduccin escolar a travs de la relacin pedaggica. Ante lo cual estos republicanos replicaron que era preciso

preservar ante todo la relacin pedaggica: hay, por supuesto, una desigualdad entre maestro y alumno, pero se trata de la desigualdad entre aquel que sabe y aquel no sabe, y se trata precisamente de preservar esa desigualdad porque ser la que permitir que el alumno acceda al saber, tornarse igual que el maestro y dar forma a una sociedad basada en la igualdad. Con el paso de los aos, este tema se transforma: ya no se trata de hacer que los hijos de los pobres accedan a la igualdad republicana, sino que, por el contrario, el hijo de los pobres pasaba a convertirse en el individuo egosta, consumidor, individualista, democrtico, mientras que el papel de la escuela pasaba a ser el de formar a ese nio democrtico, igualitario, individualista y consumidor, en los valores de la civilizacin, como la autoridad, la tradicin, la institucin. De esta suerte, hemos podido comprobar progresivamente cmo aquella teorizacin, en un principio igualitaria, acerca de la escuela se tornaba, inversamente, en una teorizacin de la desigualdad, de la virtud de la desigualdad, asociada a una concepto que ha recibido mucha atencin: el concepto de transcendencia. Se supone que la escuela transmite valores transcendentes, como el valor de la autoridad, y al fin y al cabo la religin. A partir de entonces asistimos a un curioso discurso en boca de una lite autoproclamada, que predica la conservacin de los valores, de la cultura, la tradicin, la transmisin humanas, frente a una especie de mundo de jvenes consumidores, de adolescentes inmaduros, cuyo deseo era la negacin misma de todo vnculo social, de la civilizacin humana, razn por la cual, cuando tuvieron lugar las revueltas de los jvenes pertenecientes a las poblaciones pobres de las banlieues, algunos, comoAlain Finkielkraut, que es el gran pensador de esta corriente, hicieron declaraciones precipitadas, en las que se preguntaban: qu quieren estos jvenes? Naturalmente, bienes de lujo, productos de marca, consumir. Nuestra sociedad tiene una responsabilidad, es preciso contener ese flujo de barbarie que va a destruir nuestra civilizacin. Hay un buen nmero de pensadores que no paran de recitar esa descripcin de, por un lado, un mundo adulto, y un mundo de jvenes brbaros consumidores y analfabetos, que conducen, por supuesto, a una catstrofe generalizada. El punto culminante de este odio de la democracia llega con el libro de Jean-Claude Milner, Les penchants criminels de l'Europe dmocratique [Las tendencias criminales de la Europa democrtica], que explica que fue la democracia la que extermin a los judos. Por qu? Porque la democracia es el reino de la falta de lmites en la sociedad y, en el fondo, los demcratas por excelencia son la pareja homosexual que quieren tener hijos mediante inseminacin artificial y acabar as con la divisin sexual, con la transmisin humana. Para Milner, la nica lnea de defensa contra esa catstrofe democrtica la constituye el pueblo judo, porque ste representa en grado sumo la filiacin, la transmisin, de ah que, si los judos de Europa fueron exterminados, fue para permitir la expansin de la democracia. Se trata de una fenmeno extraordinariamente poderoso: han conseguido reducir la democracia a los temas del individuo consumidor; han desviado estos temas de la crtica histrica del marxismo hacia la temtica del individuo consumidor, retomando con ello un viejo tema del pensamiento contrarrevolucionario del siglo XIX: la revolucin como individualismo y prdida de los vnculos sociales, etc. ste es el contexto de un pensamiento que, en Francia, ha conocido una difusin extraordinaria y que cuenta con dos ncleos principales en torno a la revista Les Temps modernes, la vieja revista fundada

por Sartre, pero que en la actualidad dira que es la revista de todos aquellos que se reconocen en esta especie de pensamiento de la civilizacin contra la barbarie, y que ven en el Estado de Israel al representante de la civilizacin contra la barbarie democrtica e islmica, y que determinan un pensamiento al fin y al cabo muy prximo al de algunas corrientes de la extrema derecha estadounidense, que colocan en el horizonte una tercera guerra mundial, entre el bando de la civilizacin y el de la barbarie, y ante la cual es preciso elegir el propio bando.

Tal y como usted ha observado, la pertenencia a la extrema izquierda posterior a mayo de 1968 de la gran mayora de promotores de este nuevo odio de la democracia es hoy por hoy una comprobacin banal. Ahora bien, tiene alguna relevancia especfica desde el punto de vista de la explicacin de esta orientacin intelectual y poltica, o no pasa de lo anecdtico? No estamos ante un caso, por as decirlo, de traicin. Lo interesante es que esta crtica, que al fin y al cabo presenta aspectos mucho ms reaccionarios que el ideario de los partidos de extrema derecha en Europa, ha sido elaborada por personas que, justamente, se han formado ante todo en el marxismo, del que han conservado una cierta idea de la radicalidad econmica. Se trata en el fondo de una identificacin del mal con la mercanca. En cierta medida, esa identificacin que presentaba su antiguo marxismo ha permanecido como tal, con la diferencia de que el mal de la mercanca ya no es atribuida al sistema capitalista, sino al individuo democrtico. Asimismo, todas estas personas pasaron por Lacan, de cuya doctrina han conservado una cierta interpretacin del orden simblico y de la idea de que sustrayndose al orden simblico todo se desploma, provocando la disolucin de un orden humano. Por otra parte, psicoanalistas como Pierre Legendre, que no obstante no puede ser encuadrado en esta corriente, llevaba aos explicando la catstrofe simblica y que, cuando cayeron las Torres Gemelas en Nueva York, en cierto modo se trataba de la revancha contra Occidente por parte de fuerzas que ste haba querido reprimir, rechazar: el parentesco, la religin, la tradicin, etc. A grandes rasgos, la tesis era que todo se deba a la omnipresencia de una condicin, una enfermedad homosexual. Estas personas han recuperado toda una tradicin republicana, sirvindose a modo de pretexto de una interpretacin capciosa de Hannah Arendt para decir al fin y al cabo que se ha perdido la grandeza de la poltica, porque est corrompida por la intromisin de los movimientos sociales, los asuntos domsticos o las cuestiones privadas, frente a la cual se trata de restaurar la dignidad de la vida pblica, la continuidad de la cultura humana, la tradicin, etc. Utilizan, en definitiva, todos los temas de una cultura que pretenda ser contestataria para transformarlos en elementos de la nueva extrema derecha. Si nos atenemos a la temtica del individuo consumidor, podramos considerar cmo circulaba ese tema en las dcadas de 1960 y 1970, en autores como Baudrillard, y cmo lo que entonces eran temticas crticas de la mercanca fueron recuperados en trminos positivos en la dcada de 1980 por socilogos como Gilles Lipovetsky, que decan que aquello no tena nada malo, que el consumo estaba muy bien, que al fin y al cabo la democracia no era nada distinto, y que el hombre consumidor era lo mismo

que el hombre democrtico, tan contento de votar libremente como de elegir libremente sus productos en el supermercado. Se produjo una restauracin de la democracia entendida como restauracin del consumidor, que tuvo su versin crtica, encaminada a confirmar que la democracia no era ms que consumo. En el caso del psicoanlisis, que hace treinta o cuarenta aos era utilizado como herramienta de lucha contra el modelo estadounidense, el ncleo poltico del lacanismo militante consista en afirmar que la prctica del psicoanlisis se haba vendido a Estados Unidos, a una especie de regulacin o normatividad humana y, por consiguiente, el lacanismo era subversivo porque se opona a esa normalizacin del psicoanlisis. Este mismo anlisis se aplica ahora a la democracia occidental y, a fin de cuentas, resulta que el hombre normal pervertido es el hombre democrtico. Todas esas temticas son dadas la vuelta de la misma manera. Hay que tener en cuenta que la gran cultura de izquierda occidental fue formada en buena medida tambin por el pensamiento contrarrevolucionario, que a principios del siglo XIX afirmaba que la sociedad deba organizarse mediante cuerpos e instituciones de autoridad que la regularizaran, que la revolucin era el individualismo que haba destruido esa regulacin, y que haba que resistirse a la disolucin de los vnculos sociales, reconstruir la sociedad, etc. Todos estos temas crticos fueron retomados por el socialismo de manos del pensamiento contrarrevolucionario. Pienso que Marx no habra podido identificar del mismo modo el reino de la mercanca detrs de los derechos humanos si no hubiera contado con la existencia previa de todas esas temticas contrarrevolucionarios que afirmaban que los derechos humanos no eran sino el individualismo democrtico, etc.

En qu medida todos estos rasgos que ha sealado como caractersticos del nuevo odio de la democracia responden a una descripcin objetiva de la realidad social europea?Proporciona alguna clave de explicacin de la dificultad o la eventual debilidad del compromiso militante en la actualidad? Creo que en la descripcin del mundo que hace esta nueva reaccin encontramos elementos que definen en efecto la expansin capitalista a todos los aspectos de la vida, que queda registrada, slo que se ve acompaada de una interpretacin completamente subvertida y disfrazada. ste es un primer aspecto. Como segundo aspecto, a mi modo de ver no puede vincularse en modo alguno el debilitamiento militante con esta especie de triunfo del egosmo consumista. Creo que el debilitamiento de la militancia est vinculado ante todo al fracaso del sistema sovitico, y en cierto modo a la derrota de las explicaciones marxistas del mundo, a la derrota de la idea de la necesidad econmica, que ha pasado a manos de los partidarios del mercado libre que la interpretan a su manera. Y al mismo tiempo comprobamos una especie de agotamiento de toda un serie de discursos. Pero no pienso en absoluto que el joven consumidor sea necesariamente y por ello mismo alguien reacio al compromiso militante. A este respecto, si me remito a mi generacin, me ha impresionado el nmero de personas que quieren irse a frica, a Asia, a cuidar de enfermos, a ayudar a la gente, y toda una serie de redes militantes creadas en Francia, por ejemplo, en torno a los sans-papiers, contra las expulsiones de personas migrantes y de sus hijos, que se organizan alrededor de las escuelas en

las que estudian sus hijos, y que han conocido un desarrollo muy potente, hasta el punto que el gobierno ha tenido que dar marcha atrs en parte de su poltica de expulsiones. No pienso en absoluto que haya un dficit de energa definido en tales trminos, sino que nos encontramos ante formas de implicacin militante que cobran formas enormemente variadas, en la vida asociativa, en formas de asistencia jurdica, sanitaria, en redes de defensa frente a tal o cual problema. No es el egosmo consumista lo que agota a los grupos militantes, sino que me inclino a pensar que ello se debe a la ausencia de una reforma del pensamiento poltico, por un lado, y de la ausencia de toda visin creble de un porvernir diferente.

Considerando algunas luchas recientes en Francia: la revuelta de las banlieues en noviembre de 2005, la contestacin del CPE (Contrato de primer empleo) durante la primavera de 2006, las redes de apoyo contra las expulsiones de familias sin papeles durante la segunda mitad de 2006, la lucha de los intermitentes del espectculo sobre todo desde 2003, constituyen sta a su modo de ver ejemplos contemporneos de lo que usted ha denominado la poltica de los sin parte? Pienso que todos esos movimientos describen algo parecido a un desplazamiento de los lugares y de los envites de la poltica en direccin a puntos o contradicciones centrales del sistema, que no son los mismos que ocupaban el centro de la poltica o de los movimientos sociales tradicionales. Tenemos dos extremos: por un lado, los intermitentes del espectculo, que constituyen algo as como una categora profesional hbrida, han puesto en tela de juicio un sistema de trabajo y de proteccin social. Se trata de personas que pertenecen al mundo del arte y que tienen un estatus de parados, algo que est ligado al hecho de que el espectculo es por definicin un modo de trabajo intermitente. Su trabajo constituye un punto singular que alude sin embargo a una transformacin general del mercado de trabajo, que tiene que ver con la redistribucin misma del trabajo y del no trabajo en el seno de la sociedad, esto es, con la descomposicin de lo que fuera la clase trabajadora. Por otro lado, tenemos a los sans-papiers: lo que se pone en tela de juicio en este caso es la frontera. Vivimos en un mundo en el que las riquezas apenas conocen fronteras, en el que la mercanca y el dinero pueden circular con plena libertad, mientras se nos habla de la creacin de grandes federaciones, como una Europa sin fronteras, para permitir esa expansin. Sin embargo, al mismo tiempo esa Europa sin fronteras sirve para la expulsin de las personas procedentes de los pases pobres en busca de una vida mejor en todos los sentidos de la palabra. Nos encontramos aqu con una contradiccin entre la libre circulacin de mercancas y de flujos monetarios, y la falsa libertad de las personas, que no es sino la libertad de aquellos que pertenecen al mundo de la riqueza. De esta suerte, vemos que tambin en este caso un punto marginal, con una poblacin que se sita en la frontera, que no est en su propio mundo, que no est integrada, lo que da pie precisamente a un combate por la definicin, por ejemplo, de qu es ser francs. O de qu significa la pertenencia a un Estado-nacin, o de cmo es posible que los Estados-nacin que declaran su disolucin en un gran conjunto reconstruyan nuevas fronteras, que al fin y al cabo son las fronteras que dividen la riqueza de la pobreza. Esto da lugar a

combates como los que tuvieron lugar en las banlieues francesas, la revuelta de las banlieues, que son las revueltas de la poblacin que est all, que es francesa, y que en realidad no lo es, pues no est verdaderamente integrada ni es visible en el mundo oficial francs, en el que no est representada, sometida a una condicin de guetizacin, lo que plantea una serie de problema: se trata de sin parte, pero con una gran dificultad para ser a la vez sin parte en general. Los conflictos de los que hablamos son conflictos que se articulan en torno a un lugar, que en cierto sentido forman parte de la reconfiguracin de la sociedad y del sistema, y al mismo tiempo encontramos en ellos una localizacin de la lucha en cierto modo forzada, en particular en el caso de los jvenes de las banlieues: resulta sorprendente que su combate haya sido ante todo un combate por la defensa de su lugar. Un combate entre ellos y la polica, un combate para saber quin iba a ser el amo en su municipio, ellos o la polica. Creo que podemos decir que estamos ante combates de la gente que representan la categora de los sin parte, pero que al mismo tiempo no han logrado definir una poltica de los sin parte, esto es, la universalizacin de un conflicto: en este caso, hacer que la situacin de los jvenes de la banlieue, la de los intermitentes del espectculo o la de los jvenes que ingresan en el mercado de trabajo, etc., definan algo as como un nico problema. Veamos con mayor profundidad el caso de las luchas contra el CPE [Contrat de Prmire Embauche] de la primavera de 2006. Este combate ha sido particularmente interesante, porque ha sido un movimiento que tiene que ver con la articulacin entre dos poblaciones: la poblacin estudiante y la poblacin que trabaja. Un combate que no se ha emprendido sobre una base que podamos denominar individual y defensiva, puesto que ha sido emprendido por sindicatos y grupos estudiantiles con motivo de un proyecto de ley que modificaba las condiciones de la contratacin y el despido, algo que no atae directamente a los estudiantes de enseanzas medias, que todava no han entrado plenamente en el mercado de trabajo de ah el inters de este movimiento, con respecto a los conflictos estudiantiles tradicionales, que estallan con motivo de proyectos de reforma de la universidad. En este caso estamos ante una huelga estudiantil con motivo de una reforma del mercado de trabajo. A este respecto, creo que ha habido una dimensin bastante importante, a saber: este movimiento se ha quedado encerrado precisamente en torno a la cuestin de saber por dnde poda desembocar la ampliacin de la escena que se estaba produciendo. Durante todo el periodo del movimiento, y sobre todo con la ocupacin de las universidades, ha habido una especie de recuerdo de mayo de 1968, una voluntad de recrear una dinmica del mismo tipo que la dinmica de 1968. No ha habido, por supuesto, la huelga general que tuvo lugar en 1968, pero se ha planteado ante todo el problema siguiente: cuando un movimiento reivindicativo quiere algo ms que la satisfaccin de sus reivindicaciones, cuando hace responsable al sistema social mismo, qu puede querer hoy en da? Y a este respecto vuelvo a lo que deca antes: no hay un dficit de energas militantes, sino un dficit de visibilidad o de inteligibilidad de la posibilidad de un mundo distinto de aqul en el que vivimos.

Notas al pie de pgina:

[1] Los contenidos del encuentro se pueden consultar aqu: http://ayp.unia.es/index.php?option=com ... &Itemid=19