El ocaso de la soberana estatal* ENTREVISTA A ERNESTO LACLAU Licenciado en Historia por la UBA y profesor de teora poltica en la Universidad de Esse

! en "ran Breta#a! Ernesto Lacla$ diri%e all el Centro de Est$dios Te&ricos so're Ideolo%a( )e for*aci&n *ar ista! Lacla$ convers& con +ona apelando a $n estilo pa$sado y did,ctico! en el -$e se filtraron las aristas de .$*or e irona -$e delatan la vocaci&n del pole*ista( -La Justicia global no avasalla la soberana de los Estados? /El concepto de so'erana de los Estados de'e ser c$estionado( )e la *is*a *anera en -$e los Estados nacionales esta'lecieron $n principio -$e predo*in& so're todas las cost$*'res locales! .oy la interrelaci&n de los procesos internacionales e i%e -$e ciertos valores se constr$yan ta*'i0n a nivel internacional( Esto no si%nifica -$e la so'erana nacional ten%a -$e desaparecer! pero s -$e va a ser definitiva*ente li*itada en $na serie de direcciones! *$c.as de las c$ales son pro%resistas( En la Co*$nidad E$ropea *$c.os %r$pos no privile%iados .an apelado ante la Corte de Estras'$r%o contra las leyes discri*inatorias nacionales y lo%raron -$e f$eran dero%adas( La 1$sticia internacional se *$estra co*o *$c.o *,s avan2ada y pro%resista -$e la nacional( -Eso implica que no expresa linealmente a los Estados. /La idea de -$e toda 3$sticia de'a li*itarse a la esfera nacional es $n concepto peri*ido( El disc$rso de los derec.os .$*anos e i%e i*ple*entar sanciones contra Estados y personas a niveles *,s altos( El criterio de la territorialidad es $n co*pleto anacronis*o( A$n-$e no .ay nin%$na %aranta de -$e la 1$sticia internacional vaya a ser $nifor*e*ente pro%resiva! ta*poco .ay esa %aranta en el nivel nacional( Si*ple*ente es $n n$evo terreno de l$c.a en el c$al se contraponen f$er2as .e%e*&nicas( 4ero es p0rdida de tie*po no reconocer -$e est, en pleno desarrollo(

El politlogo Ernesto Laclau, de paso por Buenos Aires, habl con Zona sobre el lugar de los Estados nacionales en la era global. Destac la importancia de la Justicia supranacional y afirm ue las nue!as identidades pol"ticas y los nue!os antagonismos permiten !aticinar la internacionali#acin de la protesta social. $L%A &'%L'E(A. De la )edaccin de (lar"n
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-Cree que la Justicia internacional ju gar! a los responsables externos de las dictaduras militares latinoamericanas? /Hay f$ertes ra2ones para 3$2%ar internacional*ente a Henry 5issin%er por s$ invol$cra*iento en el %olpe de 4inoc.et( 6$e no vaya a oc$rrir por ra2ones de 7real politi87 no si%nifica -$e no .aya -$e afir*ar el principio de -$e personas co*o 5issin%er de'en ser 3$2%adas( -El riesgo es que esa justicia re"leje m!s ra ones de #real politi$# que principios %umanitarios. /Ese peli%ro e iste! pero la asi*etra e iste ta*'i0n en la 1$sticia local( No .ay nin%$na for*a 3$rdica -$e est0 *,s all, de la l$c.a poltica! todas se constr$yen poltica*ente( )e'e*os pre%$ntarnos si la 1$sticia %lo'al es $n nivel en el c$al operar,n n$evos tipos de l$c.a y es i*portante desarrollarlos o! por el contrario! si toda posici&n pro%resista o de*ocr,tica tiene -$e crear $na trinc.era a nivel del principio de so'erana nacional( -&esp'ndase( por "avor... /Creo -$e sera a'sol$ta*ente e-$ivocado! co*o el caso 4inoc.et de*ostr&( Si el proceso se .$'iera *antenido dentro del principio de territorialidad! -$i2, 4inoc.et n$nca .$'iera sido ni 3$2%ado ni desaforado( No estoy .aciendo $n pane%rico de $na

1$sticia s$pranacional( 4lanteo -$e i*plica venta3as y peli%ros( -Las desigualdades sociales no %acen sino ensanc%arse en la era global... /La %lo'ali2aci&n si%nifica *$ltiplicaci&n de las disparidades( )ivisiones ta3antes co*o pases ind$striali2ados y no ind$striali2ados est,n perdiendo sentido( 4or *$c.os *otivos! inversiones %lo'ales van a pases -$e antes eran considerados s$'desarrollados( 9 dentro de los pases alta*ente desarrollados co*ien2an a prod$cirse enor*es desniveles! polos de creci*iento y 2onas terri'le*ente atrasadas( En el Tercer :$ndo .ay ,reas de $na in*ensa inversi&n internacional y otras donde crece la *ar%inalidad social( La %lo'ali2aci&n est, prod$ciendo $na n$eva distri'$ci&n de las desi%$aldades sociales( -Cu!l es el correlato poltico de eso? /El sociali*o cl,sico considera'a al proletariado ind$strial co*o e3e de $na l$c.a e*ancipatoria( Hoy esto no se p$ede *antener por-$e la clase o'rera es $na fracci&n decreciente en la estr$ct$ra social( El creci*iento de las disparidades %enera! ade*,s! $n enor*e desarrollo de la *ar%inalidad social! %ente -$e no tiene inserci&n clara en los procesos prod$ctivos y enc$entra for*as de constit$ir n$evas identidades( Hoy las identidades polticas! incl$idas las *,s radical*ente contestarias! se e presan en $na oposici&n de tipo distinto! co*o la proliferaci&n de identidades 0tnicas o *ovi*ientos vecinales( -)o siempre. *or ejemplo( Jos+ ,ov+( el lder de la -a Campesina "rancesa( utili a paradigmas dados por perimidos( como el de identidad nacional. /No .ay oposici&n entre identidad nacional! so'erana y %lo'ali2aci&n cos*opolita( La %lo'ali2aci&n afecta a *$c.os sectores -$e reaccionan frente a ella refor2ando valores 0tnicos o c$lt$rales( 4roliferan n$evos anta%onis*os -$e crean n$evas identidades -$e no est,n li%adas /a$n-$e sean nacionalistas o diri%idas a $n sector social especfico/ a la cl,sica pertenencia de clase( En los a#os ;< se prod$3o la cada de los precios internacionales a%rcolas en la Ar%entina y co*ien2a la ind$striali2aci&n s$stit$tiva de i*portaciones( Los sectores a%rcolas del interior depri*idos -$e vienen a B$enos Aires se enc$entran con n$evos conflictos= el pro'le*a de la vivienda! del a%$a! la n$eva disciplina fa'ril( S$ reacci&n f$e refor2ar los valores de las 2onas a%rarias para crear $na n$eva c$lt$ra de la resistencia( 4ero esa c$lt$ra ya no era la e presi&n de la vida a%raria( 9 se prod$3o $na circ$laci&n de te*as -$e desp$0s dieron $na de s$s 'ases al disc$rso peronista en los a#os ><( Este e3e*plo se da $nifor*e*ente en el Tercer :$ndo= identidades dislocadas necesitan refor2ar ciertos valores -$e ya no tienen los *arcos anteriores( Es $na resp$esta anta%&nica a la %lo'ali2aci&n! pero no nost,l%ica sino de l$c.a( -. partir de la movili aci'n de /eattle la globali aci'n dej' de verse como un %ec%o inevitable? /Las corporaciones son $na f$er2a disol$toria de las relaciones sociales( 4or lo tanto! $n *$ndo total*ente %lo'ali2ado y do*inado por las corporaciones sera $n *$ndo i*posi'le( 4or otro lado! las f$er2as -$e resisten a la %lo'ali2aci&n or%ani2an espacios sociales en donde se crean n$evas identidades( Se%?n 4ierre Bo$rdie$! estas n$evas identidades son a*'i%$as= or%ani2an espacios sociales sin los c$ales la %lo'ali2aci&n no sera posi'le /por-$e es $na f$er2a disol$toria/ y! a la ve2! si%nifican $na resistencia( Tene*os all $na %$erra de posiciones en el sentido %ra*sciano en el c$al n$evas contradicciones dan l$%ar a n$evos anta%onis*os y n$evas identidades( -La globali aci'n reaviv' cierto internacionalismo radical? /Lo -$e pas& en Seattle o en Londres es $n snto*a de ciertas for*as de internacionali2aci&n de la protesta social( La c$esti&n de los derec.os .$*anos s&lo se p$ede sostener en $n disc$rso %lo'al! no .ay derec.os .$*anos nacionales( Las desi%$aldades de las *$3eres no est,n referidas a $n *arco nacional sino a

pro'le*as *,s %lo'ales( 4$eden aparecer for*as de nacionalis*o de*ocr,tico en co*$nidades opri*idas por la inversi&n capitalista internacional -$e esta'le2can solidaridades -$e! sin e cl$ir las diferencias! planteen niveles de l$c.a de $n tipo n$evo( -,loques del estilo 0ercosur? /No creo -$e el :ercos$r sea e presi&n de la resistencia de nin%?n sector sino $n intento de crear ciertos rease%$ros para -$e la inversi&n internacional se p$eda prod$cir con al%?n control( -Esto signi"ica que el par globali aci'n-neoliberalismo no es inseparable? /No( Veo la %lo'ali2aci&n no tanto co*o $na f$er2a a resistir sino co*o $n terreno en el -$e .ay -$e l$c.ar( En los co*ien2os de la revol$ci&n ind$strial al%$na %ente -$era detener el proceso de la ind$striali2aci&n destr$yendo las *,-$inas( Era $na reacci&n nor*al pero condenada al fracaso( )esp$0s se vio -$e el capitalis*o per*ita n$evas for*as de solidaridad! co*o los sindicatos( Creo -$e esta*os ante for*as incipientes de reor%ani2aci&n de la econo*a *$ndial -$e van a e i%ir $na resp$esta por parte de los sectores de*ocr,ticos y socialistas( -1a2 una cara europea de la globali aci'n? /La tercera va! -$e lleva a ciertos peli%ros! entre otros el s$r%i*iento de la enofo'ia( El ar%$*ento ',sico de la tercera va es crear $n centro radical( 4ero si al%$ien es de centro no p$ede ser radical( 4ropone crear $n consenso por el c$al la poltica sea erradicada y -$e lo -$e e ista sea ad*inistraci&n( Blair .a dic.o -$e no e isten polticas econ&*icas de i2-$ierda o derec.a sino '$enas polticas econ&*icas( El res$ltado es -$e los siste*as polticos evol$cionan en $n sentido en -$e no .ay opciones por-$e todas las f$er2as polticas *,s o *enos coinciden( 4ero c$ando no .ay posi'ilidad de $na poltica radical esto e*pie2a a e plotar f$era del siste*a poltico en $na serie de for*as an,r-$icas( La %ente a veces si%$e necesitando e presar s$ protesta radical y c$ando no enc$entra el radicalis*o de i2-$ierda se v$elca al de derec.a( El *ovi*iento de Le 4en en @rancia es e presi&n de esto( Es caracterstico -$e *$c.os anti%$os votantes del 4artido Co*$nista voten a Le 4en( La despoliti2aci&n de los siste*as polticos est, en la 'ase del s$r%i*iento de las for*as an,r-$icas de derec.a -$e e presan la fr$straci&n contenida -$e no p$ede canali2arse en las for*as cl,sicos de la i2-$ierda or%ani2ada(