Revista Eutomia - Ano III - Volume 2 Dezembro/2010 Eu no moro mais em Luanda e nem nunca mais poderia morar l, porque

o lugar onde morei j no existe mais Entrevista: Jos Luandino Vieira e a Dispora Africana1
Entrevistadoras Joelma Gomes dos Santos2 (UFPE) Patrcia Soares Silva3 (UFRPE) Jos Luandino Vieira, um dos maiores nomes dentre os autores literrios em Lngua Portuguesa de que se tem notcia, presenteou-nos com esta entrevista, em que comenta questes ligadas ao tema da dispora africana. Vieira, tendo lutado a partir de boa parte de seus escritos de cunho notadamente revolucionrio pela libertao de Angola, viveu parte de sua vida nas cadeias da temvel Polcia Internacional e de Defesa do Estado (PIDE), durante o processo de resistncia angolana frente colonizao portuguesa e posterior guerra civil do pas africano. Nesse sentido, o escritor produziu textos emblemticos como A Cidade e a Infncia e Luuanda, antologias de estrias que, felizmente, podemos encontrar nas livrarias brasileiras, vindas a lume sob selo da Companhia das Letras. No dia mais importante da Histria de seu pas, o 11 de Novembro (dia da independncia de Angola), o ficcionista angolano, que reside em Portugal, estava em Ouro Preto, a joia mineira rodeada de montanhas, por ocasio do IV Encontro de Professores de Literaturas Africanas em Lngua Portuguesa. Atualmente vivendo longe de sua Angola, parece estar muito mais prximo deste pas cuja capital carrega no apenas no nome, como possvel perceber ao longo de sua fala. Pergunta: Para voc, possvel imaginar a nao e a identidade angolanas numa era de globalizao crescente como a nossa? Para mim, no fcil imaginar. Para mim imperioso ver, mais do que imaginar. Isso faz com que eu tenha estado sempre atento ao que se passa; quer em Angola,

quer no mundo. E, em relao ao que se chama globalizao, eu estou sendo muito desconfiado do carter muito englobante que se d a esse termo, ou a esse conceito de globalizao, porque, quando eu olho para Angola, o que eu vejo que a atividade econmica, o desenvolvimento, ou o crescimento econmico de Angola, esse sim est includo na lgica e nos processos e no ritmo do que se chama a globalizao, pelo menos nesse aspecto. E que, no caso de Angola, nota-se muito bem como a lgica desse desenvolvimento uma lgica que tem pouca diferena das lgicas anteriores contra as quais ns lutamos, como uma das formas que ns queramos abolir com a independncia poltica. Eu sei que ns conseguimos a independncia poltica, e no conseguiremos, porque no possvel ter a independncia econmica no mundo como o mundo est, mas a relao de dependncia que est atribuda possvel riqueza de Angola no contexto mundial o que mais me magoa. No nos permitido nesse contexto desenvolver. No nos permitido, ou ns no somos capazes, ou no queremos ou eu diria que no esto se importando nisso de desenvolver formas autnomas de crescimento econmico, ainda que dentro do processo de globalizao da economia. Se calhar, estou a ser muito confuso. Gostaria que fssemos ns a decidir se sim ou no, ns que fazemos isto: ou o investimento prioritrio neste ou naquele meio. Me parece que quem dita o rumo do investimento para o crescimento no so os angolanos. Portanto, como que eu vejo Angola no contexto da globalizao? A situao econmica de Angola de tal ordem que a grande maioria da populao s conhece disso. O problema da globalizao no se pe nesses termos tericos, quer dizer, a luta pela sobrevivncia; nem o local, quase s o de bairro, de tal ordem premente para a sobrevivncia que o problema da globalizao no os toca. E essa, como a grande maioria da populao angolana, est formalmente excluda desse processo, desenvolveu uma economia paralela (no sei se paralela, informal), que essa sim real e no sentido de ser o sustentculo financeiro de toda a movimentao social do pas. Sobre isso h os grandes lances econmicos mundiais ou de seus representantes, que procuram fazer de Angola mais uma das bases desse crescimento da globalizao econmica ou financeira. como eu vejo. No aspecto de repercusses culturais, esse processo trouxe todas as renovaes tecnolgicas que a sociedade utiliza num sentido de que se apropriou delas e que vai utilizando, mas no tenho o conhecimento no terreno que me permita avaliar se vo ser um instrumento de ajuda consciencializao e a libertao da situao em que vivem, ou se vai consequentemente agudizar e a aprofundar a diferena, a desigualdade e excluses. Porque telemvel d pra gente ligar sempre em qualquer altura e convocar, e poder fazer um outro tipo de movimentao, mas tambm fragmenta a

pessoa, aliena e isola; enfim, ns podemos nos juntar mas estamos muito mais isolados. Eu pensava... Pergunta: Com relao convivncia das etnias... Eu no tenho informao suficiente sobre isso tambm porque, primeiro, no tenho estado permanentemente em Angola; segundo, porque a guerra embaralhou tudo. No sei que movimentos migratrios internos forados ou doutrinados, ou deliberados ou espontneos, esto a existir, no sei. Sei que o esforo no crescimento foi feito nas vias de comunicao, abrir novas vias de comunicao e nas infraestruturas para educao e sade. Se isso promoveu ou obrigou a que as populaes deslocadas voltassem s suas zonas de origem, no creio... Se isso est a passar, eu no tenho informao. Se isso se passasse, o regresso das grandes massas deslocadas aos seus locais onde esto as razes, onde esto as bases do imaginrio, onde esto grandes passados, onde esto as ideias... Eu poderia tentar elaborar qualquer resposta, mas assim no sei. Sei que o processo de urbanizao assim: e deu como... a guerra e o processo de urbanizao forado, porque as pessoas foram foradas pela guerra a reunirem-se nas cidades ao longo do litoral e trouxeram pelo menos uma consequncia: o alargamento em flechas do uso da Lngua Portuguesa como forma de intercomunicao e o reforo da conscincia nacional. As pessoas vindas de todos os lados chegavam cidade e descobriam que haviam outros vindos de outros lados e que todos, afinal, eram aquela bandeira. E depois inverte-se, no ?! Pelas duas coisas, juntou a guerra dos dois exrcitos, juntou as pessoas e fez do uso da Lngua Portuguesa na guerra um instrumento que ela obrigou tambm a desenvolver. No era possvel utilizar, mesmo que as utilizassem normalmente, num contexto de guerra a pessoa dar uma ordem em umbundo para que o capito kimbundo depois a transmitisse em kimbundo a um artilheiro tchokwe... No tem sentido. E isso, quer queira, quer no... s vezes, com o Pepetela, discutimos isso... verdade, esta guerra... Construmos um pas, ningum pode calcular o grau de destruio e sofrimento que a guerra trouxe, mas como todo processo histrico, depois vamos ver o que isso nos beneficiou tambm, no ?! Pergunta: Para voc, h diferenas entre a Literatura Angolana que emerge de Angola e a feita a partir de Portugal, onde est a maior parte dos escritores angolanos na dispora? Eu noto que h, na Literatura Angolana atual, vrias formas de encarar a realidade angolana, ou, pelo menos, vrias formas de pensar de si mesmo. H escritores que

assumidamente ou no assumidamente se encaram a si prprios como escritores, escritores, num mundo, e depois que num mundo em que escrevem em Portugus, e depois, so do mundo, escrevem Portugus e so naturais de Angola. E, nisso, esto includos num sistema editorial que, nos ltimos anos, tem dado origem a uma normalizao, uma homogeneizao, uma iguali... No sei que termo hei de usar: quero dizer, a gente l um captulo sem saber quem o autor, l outro captulo dum segundo e, no fundo, aquilo tudo parece escrito no mesmo computador. No sei se h a uma influncia do modo como constroem esse romance, guarda, cola, aquelas coisas computador... E estou a falar, se calhar, com um pouco de inveja destes que usam computador, porque eu no uso. Mas eles no esto a ver Angola do ponto de vista do stio onde esto, mas isso obriga-os a estar em consonncia com um outro meio cultural, mesmo que no frequentem, que no aceitem. Alguma coisa do aqurio onde esto metidos passa para as guelras deles, e eu posso dar um exemplo concreto talvez: quando eu li o livro As Mulheres do Meu Pai, do Agualusa, eu tinha acabado de ler um outro livro que o Boaventura ainda no publicou, o Boaventura Cardoso. E fiquei a pensar nisso, porque o Agualusa um exemplo de escritor que no tem stio. Ele vive em qualquer lugar: no Brasil, como pode estar em Luanda, pode estar... Ele, portanto, quando escreve, escreve realmente como no situado em nenhum local. Mas o Boaventura estava de embaixador em Roma e em Paris tambm, e as duas escritas no tem nada a ver uma coisa com outra. A gente olha para o livro de um e para o livro do outro e percebe que um est includo no sistema editorial mundial, vamos dizer assim. Mundial entre aspas, porque o Oriente... E o Boaventura uma coisa mais de dentro, mais do local. Mesmo que depois, em termos da temtica, e, sobretudo dos valores, e das formas que ambos transmitem, o Boaventura esteja mais perto do universal do que o Agualusa. Isso que estou a dizer no um julgamento de qualidade literria de ambos, de quem sou de ambos amissssimo, e leitor, mas o que fico ambos andaram no estrangeiro e como que vo ficar... Portanto, essa questo do stio a partir do qual se escreve parece que na Teoria Literria tem muita importncia. No sei se o escritor sente isso a priori, ou se s d conta disso depois quando isso aparece na escrita. Pergunta: Poderia comentar um pouco a respeito do tratamento que dado a Literatura Angolana em Portugal do ponto de vista editorial e comercial? Neste momento, o que os editores portugueses fazem no arriscar. Eles aproveitaram um certo boom que houve dos autores angolanos vinte anos atrs. Vinte anos atrs, as razes por que aceitavam os escritores angolanos nas suas

editoras eram diferentes. Havia uma componente poltica e havia uma componente de novidade que chegava ao mercado os pases independentes, a Literatura dos pases independentes por outro lado havia uma camada de leitores ainda com uma dose de no digo de saudosismo, mas de memria sobre esses antigos territrios que faziam o mercado. Quem pde beneficiar desta altura, e eu fui dos que beneficiaram, sobretudo no aspecto poltico, ficou ligado. E quando esse momento passou, essas editoras, esses autores j tinham cavado seu lugar no mercado, e, portanto, as editoras no os deitaram fora, mas no arriscam em novas editoras. H uma editora e interessante que essa editora que publicou cadernos de Cabo Verde, de Angola, de Moambique e que depois est arriscando em outros autores... No que peam conselho ou que peam opinio ou que mandem para leitura, mas, dum modo muito difuso, e s vezes at um modo assim muito... Para esses prprios que no entendem que esto a fazer isso de um modo geral tendem sempre a ligar esses novos que eles lanam a um certo aval dos que eles j tinham editado. Essas editoras a que estou a referir majoritariamente editavam angolanos, no caso os angolanos. Essas editoras entraram com um grande grupo. A estratgia dum grande grupo editorial como foi constitudo no a estratgia de cada uma daquelas pequenas editoras. At o momento, eu no senti nenhuma diferena. Mas, por exemplo, j percebi; vi ontem um livro editado pela Leya Brasil e isso me admirou, quer dizer que o grupo aderiu e continua a respeitar as ligaes que os editores tinham com as editoras brasileiras. Eu publico pela Companhia das Letras porque foi um acordo com a Caminho, mas, por outro lado, o prprio grupo j criou aqui um concorrente das editoras brasileiras. Est a haver uma luta no mercado pela posse dos autores africanos lusfonos, os lusfonos da frica [risos]. como vejo o mercado. No vejo que arrisquem. Tirando a Caminho, que todos os anos conseguia publicar um ou dois mil fora do que era o main team deles, no vejo diferena. Mas, em Angola, nasceram vrias pequenas editoras, e parece-me que a correo que vai haver no movimento editorial vai ter que partir felizmente de Luanda. Editoras como a Kilombelombe, que editou a pouco um livro de dramaturgia ou uma coleo para dramaturgos com o novo livro de Joo Maimona, e os livros atingiram uma qualidade grfica igual qualidade grfica de Portugal ou Brasil. S h um problema de criatividade de design, mais nada, porque, do ponto de vista tcnico, no h nada a dizer e foi feito no Sambizanga em Luanda, naquela grfica. Ento, so boas notcias. Disse-me ontem o Pepetela que havia uma discusso sobre uma nova lei de livros, e que ao que parece esto tentando tirar o maior entrave, que so as altas taxas alfandegrias, quer para importar, quer para exportar livros, o que faz com que os livros tenham preo altssimo. Mas o que estou a

dizer que est mudando o aspecto editorial. Se conseguirem mudar o aspecto aduaneiro, acho que isso vai contribui muito, porque tenho notcia de que h muitos jovens poetas tentando publicar os seus livros e o melhor da Literatura Angolana que est nascendo agora (agora, que eu digo, h dez anos) a poesia, no a prosa. Muitos daqueles jovens dos anos 1980, Maimona, Jos Lus Mendona, Paula Tavares, Kafukeno, poesia de alto nvel. Eles todos leram Drummond, claro, portanto... Isso como eu posso ver o momento editorial. Se houver mais editoras e houver uma poltica correta do livro na Literatura Angolana, vo aparecer livros que ns no espervamos. A paz j tem oito anos... Dois generais j publicaram seus livros; agora, com esses anos todos de guerra, se comea... Vai cair um pouco a qualidade, a qualidade no de se pr a qualidade como critrio, mas se toda a gente comear a pr as suas experincias ou as vividas ou as vistas eu ia me surpreender com as coisas que iam aparecer. Pergunta: Voc acredita que a Literatura Brasileira lida com a questo da dispora africana? Dispora africana? A presena do africano no Brasil? Eu conheo muito mal a Literatura Brasileira. Tenho muito pouco conhecimento da Literatura Brasileira atual e o pouco conhecimento que eu fui tendo, ao longo desses anos, vem de revistas, jornais, livros, estudos que so apresentados. Eu tenho em conta que h uma maior presena do tema e uma maior presena dos prprios autores afro-brasileiros, que no era, do que eu conhecia at 1965, 1967, sobretudo nos ltimos anos. Eu no tenho conhecimento direto de leitura desses textos, mas atentando, nos ltimos anos, que a poltica externa brasileira foi desenhada para colmatar essa falha, o que tenho visto que, no sei se por fora de lei, por um momento crucial, por mudana de mentalidades, no sei; mas que eu noto que h uma mudana, h. Quer no sentido correto... No sei se a leitura que os afro-brasileiros fazem de si prprios uma leitura endgena ou se uma leitura por fora da globalizao, ou se vem de movimentos que j tiveram a sua poca e a sua expresso noutros pontos, inclusive do Continente Americano, e que agora esto revelando o Brasil. De modo que no posso opinar sobre isso. Pergunta: Na Literatura Angolana, como que isso acontece? Como a questo da dispora africana tratada no texto?

Eu acho que no est se tratando. Na perspectiva de dispora, eu no conheo. H, em angolanos que esto fora do territrio, no sei se porque sai fora do territrio, podemos dizer que esto na dispora. Em Lisboa, h uma dispora, mas h angolanos isolados por todo o mundo e alguns a produzir textos. No sei se esses textos, no me parece que reflitam mais do que sua situao pessoal, ou de saudosismo ou de uma espcie de semelhana em relao realidade... No conheo. Mesmo o romance do Z Eduardo [Jos Eduardo Agualusa] sobre o Rei Canrio; no me parece que tenha sido construdo sob esse prisma, de uma dispora angolana nos subrbios do Rio. Parece que tudo no romance mais fruto do motivo literrio claro que atento realidade. Essa a minha leitura pessoal, que pode estar eivada de preconceitos [risos]. Pergunta: Mas uma leitura vlida. possvel pensar no tema da dispora africana como um ponto de convergncia entre as Literaturas do mundo lusfono? Pode, porque, se essas disporas partilharem... Se essa situao da dispora for na mesma poca e em torno dos mesmos problemas... Mas, mesmo assim, as diferenas culturais entre esses diversos pases... Certas comunidades tm uma presena maior no tempo, muito mais antiga. Pode haver convergncia, mas no parece tender para uma homogeneidade. Eu nunca pensei sobre isso. O escritor preguioso. A gente inventa as histrias, no anda procura [risos]. Pergunta: Na sua viso, o aumento da importncia econmica de pases como Angola e Brasil poderia ajudar a chamar a ateno para a produo literria dessas naes, com a formao de um pblico leitor interessado nas questes debatidas por essas Literaturas? Acho que sim, que o crescimento econmico arrasta, se for mesmo um crescimento econmico, muita riqueza, o que vai dar um outro tipo de capacidade de compra. Se o mercado editorial se desenvolver no sentido de ser lucrativo, de ter um bom investimento, esses pases tm tudo a ganhar, em conduzir para um maior alargamento do movimento editorial, da produo e da divulgao do livro. Assim, acredito que pode-se pensar que mesmo esse crescimento econmico, que obedece a critrios quase rigorosamente de lucro absoluto, traga como consequncia a outra face, que permitir um maior uso e produo de bens culturais. Pergunta: Se a gente pensar em Angola, voc acha que h uma maior difuso do livro? O pblico de leitor tem mais acesso?

O grande problema de Angola que o sistema de educao no est a funcionar como deve, no privilegia o livro, no h poltica de incentivo leitura. Mas quem tem poder financeiro em Angola no l; quer ter dinheiro para outras coisas. E quem quer ler no pode comprar os livros. Talvez porque a camada social que, em Angola, tem capacidade financeira de usufruir de bens culturais no tem formao cultural. Mas tambm no ainda uma camada social que ditaria modos de comportamento, que teria reconhecimento. uma camada de ricos, no uma classe social. No haveria interesse dessa camada de ricos em comprar, por exemplo, o livro de Rubem Fonseca. Pergunta: Gostaria que voc comentasse as relaes atuais entre a Literatura Brasileira e a Literatura Angolana. Eu desconheo... A Literatura Brasileira j foi muito mais lida em Angola no tempo colonial e no tempo da luta clandestina do que hoje. Antes, havia um grande interesse pelos livros brasileiros, agora no h nada disso. A Literatura Brasileira chegou a ser modelo para os angolanos, agora no mais... Muito embora seja possvel encontrar num ou noutro escritor sinais refletidos dos escritores brasileiros, como um Rubem Fonseca, por exemplo. Pergunta: Se pensarmos na Casa dos Estudantes do Imprio (CEI) que abrigou tantos escritores africanos, situada na metrpole ainda no perodo colonial, dentro tambm da revoluo angolana poderamos dizer que foi em Portugal que, de fato, os escritores se fizeram angolanos? O que pensa dessa considerao? Penso que no correta. O fato de existir a Casa dos Estudantes do Imprio, por um lado, era uma guetizao dos estudantes, no governo Salazar, mas isso permitiu que eles desenvolvessem, ali, em comum, uma grande identidade. Ento a CEI funcionava isolada, ligada apenas a um movimento estudantil com ideias emancipatrias em relao a Portugal e s colnias. Montou-se uma rede entre as vrias naes africanas, deuse origem a vrias associaes, algumas polticas, e ajudou-se a divulgar textos literrios. Mas no se pode dizer que ali eles se fizeram escritores nacionais. Ali eles se fizeram militantes polticos dos pases. Depois eles se converteram em escritores, quando chegou a independncia, e falaram de suas experincias de militncia, guerrilha, de passagem por Lisboa ou Coimbra. Em termos de formao literria, a CEI no foi decisiva. Quando foram, j levavam a semente, o que possibilitou a troca entre eles e a edio de alguns

textos. Havia palestras sobre cultura dos pases no contexto africano, que eram para consumo interno da casa. Pergunta: Voc no mora em Luanda, mas Luanda parece morar em voc; no essa Luanda ou essa Angola de agora, mas uma Luanda ou uma Angola de outros tempos. Gostaria que comentasse um pouco a esse respeito. Isso verdade. Eu no moro mais em Luanda e nem nunca mais poderia morar l, porque o lugar onde morei j no existe mais. Mas tambm a cidade onde vivia, no era a cidade aquela onde eu estava. H uma espcie de mitologia de Luanda, como a cidade dos musseques. Ao longo da Histria, felizmente, restaram muitos documentos escritos sobre a cidade, uma parte se perdeu, desde a fundao at 1641, foi para o fundo de um rio. Isso criou uma Luanda como uma cidade de escritores, com imagens diferentes. Cada um tem a sua imagem. Mas agora aquela cidade onde eu morava j no existe mais, o que no bom nem mau. Do mesmo jeito que a de 1700 e tal tambm no existe mais. Ouro Preto, por exemplo, conseguiu conservar muito do sculo 17. No sei o que ser Luanda daqui h dez ou quinze anos. Ser outra coisa, mas alguma coisa do esprito daquela cidade restou. Os mais novos veem Luanda de uma outra maneira, mas h qualquer coisa, na maneira deles, que nossa tambm. Luanda uma cidade como Salvador ou como Havana, as quais nunca deixam de ser aquilo que a mitologia delas apresenta.

Entrevista realizada em 11 de novembro de 2010, em Ouro Preto-MG, na varanda do Grande Hotel Ouro Preto. Joelma Gomes dos SANTOS Doutoranda em Teoria da Literatura na Universidade Federal de Pernambuco. Bolsista CAPES. 3 Patrcia Soares SILVA Doutora em Teoria da Literatura pela Universidade Federal de Pernambuco. Professora Adjunta da Universidade Federal Rural de Pernambuco. Pesquisadora do Grupo de Investigaes em Filologia Ibrica.
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