Entrevista com Srio Possenti, Doutor em lingustica 12/12/2013 Srio Possenti, (Doutor em lingustica, Professor do Departamento de Lingustica do Instituto

de Estudos da Linguagem da Unicamp).

Autor da obra Por que (no) ensinar gramtica na escola (Ed. Mercado de Letras, 1996)

- Quais as contribuies da lingustica para o ensino de lngua portuguesa?

"A pergunta ampla e genrica, difcil de responder. Vou tentar uma resposta que recubra amplos domnios de possvel influncia. Diria, brevemente, que as influncias

principais da lingustica derivam de posies que aparentemente so s tericas: a lngua um sistema (da deriva, por exemplo, que os erros so organizados); no se aprende por etapas da frase curta longa; a lngua falada uma lngua ou seja, a oralidade no imperfeita. Verses confiveis da lingustica nos ensinam que falar e, eventualmente, escrever de maneira diferente no igual a errar; que no se aprende uma lngua estudando regras, mas convivendo (interagindo linguisticamente,

discursivamente) em uma comunidade, que falamos por textos/discursos (ou por gneros, como ensinou Bakhtin) e no por palavras ou frases. A histria das lnguas nos ensina que os erros de hoje so a lngua do

futuro. Por isso, as avaliaes que se fazem usualmente das falas populares so bastante precrias, feitas a partir de um manual concebido como se fosse de etiqueta (as gramticas do certo e do errado)."

- Qual a posio do professor de lngua portuguesa diante do ensino de gramtica?

"Qualquer que seja a posio do professor em relao ao ensino de gramtica (contra ou a favor), dois aspectos deveriam ser considerados a srio: a) ensinar gramtica no a mesma coisa que ensinar uma lngua ler e escrever bem so tipos de saberes que no exigem capacidade de anlise explcita no domnio gramatical, e saber gramtica no confere a ningum a capacidade de

ler e de escrever bem; b) se a escola decidir ensinar uma gramtica, por que teria que ensinar uma ruim, cheia de contradies e de lacunas?"

- H um clamor atualmente pela volta do ensino tradicional de gramtica normativa nas escolas, atravs de mtodos classificatrios, argumentando que os alunos de hoje no sabem mais gramtica e tampouco escrita. Sabemos que se trata apenas de um tipo de gramtica (normativa), mas esta tambm no deixa de ser necessria para o processo de construo do saber do aluno sobre a sua lngua e a sua linguagem. Qual a sua posio diante desse fato?

"No conheo esse clamor. Alm disso, a pergunta, curiosamente, j inclui respostas, que no sei bem de onde vm (esta tambm no deixa de ser necessria...). Talvez eu discorde delas, alis. Tambm no sei se compreendo o que seriam mtodos classificatrios de ensino de gramtica. At porque as estantes das livrarias esto cheias de mtodos bem humorados de ensino... Mas h afirmaes na pergunta com as quais tendo a concordar: os alunos (alguns, ou muitos, teramos que fazer uma pesquisa) no sabem mais gramtica nem escrita. Eu diria mais: alunos nunca souberam gramtica (como regra, ou seja, em sua maioria). E acrescentaria que muitos alunos, e tambm muitos professores, escrevem precariamente. Alis, acrescentaria mais: que

muitos deles no escrevem porque ocupam o pouco tempo que tm na escola para, pretensamente, estudar gramtica, isto , para fazer exerccios gramaticais que tm pouco sentido. No podemos esquecer textos de Rubem Braga (e de outros escritores) que tiveram o ensino como tema, especialmente aquela sobre feminino de cupim e nascido no Cairo. Vistas de fora, e a srio, tais aulas parecem coisas de loucos. Na verdade, so bem piores. Falas de loucos, afinal, tm sentido..."

- H lugar para o ensino das regras normativas tradicionais na escola de hoje? Qual a postura que o professor deve assumir no momento de tratar o assunto?

Estamos

caminhando

para

uma

aposentadoria

eminente dessas regras tradicionais?

"Certamente que h lugar para o ensino de regras normativas. Por exemplo, diante de um caso de escrita errada, a atitude bvia corrigir. Se no, vai-se escola para qu? Pela merenda? A questo toda como se corrige na verdade, tambm h problemas sobre o que corrigir... Se algum escrevesse (ou dissesse) se eu manter, haver que corrija substituindo a forma manter por mantiver, simplesmente. E haver que papagueie o futuro do subjuntivo de forma a partir do pretrito perfeito; tome a terceira pessoa do plural, retire a desinncia e voc ter o futuro do subjuntivo; assim: mantiveram > mantiver. Funciona? Duvido.

A escola se ocupa tambm de verdadeiras bobagens, como discutir se se deve dizer a ou em domiclio, TV a ou em cores. Ela no consegue absorver nem a variao nem a mudana (exceto nas pronncias regionais). Por que no se pode escrever namorar com e sentar na mesa ou O Ronaldinho, ele um gato? Por qu?".

- O senhor a favor dos manuais de gramtica como referncia para o ensino de lngua no Ensino Fundamental e Mdio?

"Sou a favor de que na escola haja disposio dos alunos e dos professores vrias gramticas e tambm outros textos (dicionrios diversos, ensaios numerosos

sobre questes de lngua, todas as boas controvrsias etc.). Por exemplo, por que a escola no l o Said Ali que argumenta que no h se apassivador em portugus? A mim ele convenceu... Numa escola ideal que se dedicasse tambm discusso de questes gramaticais, seria bem interessante que os estudantes pudessem confrontar vrias verses e decidir por aquela que parece mais bem sustentada (o mesmo deveria valer para histria, geografia etc. e deveria haver boas histrias da cincia, para que ficasse claro que a teoria da gravitao bem recente etc.). Claro que, em consequncia, no poderia mais haver questes de gramtica em testes de mltipla escolha elaborados por um professor (ou pior, encomendados de uma empresa dedicada ao ramo) com

base em uma s gramtica. A prpria Nomenclatura Gramatical Brasileira uma grande bobagem. Imagine-se uma coisa assim em fsica ou em botnica. Alis, muitos defensores de ensino de gramtica nunca viram uma. S conhecem os manuais didticos e as apostilas."

O senhor a favor de uma reestruturao radical da gramtica normativa do portugus brasileiro, de forma a incorporar novas tendncias lingusticas da oralidade?

"Na verdade, no estou entendendo muito bem a razo pela qual s h perguntas sobre gramtica nesta entrevista. Juro que pensei que era sobre lingustica... Mas vou tentar uma resposta: o MEC desqualifica manuais didticos que contenham erros (e preconceitos).

Por exemplo, se um livro de biologia definir clula erradamente, estar fora da lista de compras. Pergunto por que o mesmo no pode acontecer nas gramticas. Todas elas, por exemplo, definem mal o conceito de orao principal e de subordinada; quase todas erram na definio de sujeito. O que fazer? Por que os gramticos (ou autores de manuais) no estudam?"

Qual a diferena entre ensinar e aprender no que diz respeito questo da lngua?

"Talvez a grande contribuio da lingustica seja, afinal, dizer que no se ensina lngua. Que uma lngua se aprende ou no. Na verdade, ensinar tem sido compreendido como dar lies e fazer repetir. Ora, esse

mtodo, aparentemente, funciona para treinar pombos correios; eventualmente, goleiros. Mas no ensina ningum a falar. Uma coisa clara: quer aprender uma lngua? Fale, escute, escreve, leia se possvel, no meio de nativos. Mesmo no que se refere lngua materna, a prtica que funciona a mesma: quer aprender a escrever? Escreva vrias horas por dia durante toda sua vida. Mas as pessoas querem dicas para obter o bom resultado sem trabalho e em poucos dias. E o pior que h montanhas de livros que dizem que tm uma soluo prtica, rpida e bem humorada."

Como deve ser tratado o erro gramatical em uma produo textual?

"O erro deve ser tratado, a meu ver, como um caso de reviso. Quem manda um livro para uma editora no tem seu texto revisto por profissionais? Pois assim, eu acho, que o erro e mesmo o acerto, j que h alternativas deve ser tratado na escola. Ou seja: o professor ou colegas, ou mesmo o prprio autor revisa seu texto, oferece sugestes de mudana. A regra, se houver uma, seria: tratar a redao como um texto e o aluno como um autor. Durante toda a sua vida escolar."

E os erros ortogrficos mais especificamente? Devem ser corrigidos? Qual o procedimento didtico mais eficaz nesse caso?

" bvio que os erros ortogrficos devem ser corrigidos. Afinal, a ortografia definida em lei (errar poderia at dar cadeia...). Mas h duas questes importantes a serem consideradas, antes de falar em correo: a) os erros devem ser entendidos, isto , o corretor deve ser capaz de descobrir as razes pelas quais algum escreve tquissi por txi, rumoal quissa por rumo ao hexa, tapu por tapeware (nem falo de casos mais bvios, como borraxaria). Se no for capaz de descobrir, por debaixo desses erros legais, ricos processos psicolingusticos, seria melhor fazer outra coisa na vida. Isso no se refere s a professores, claro. Refere-se a todos os que se divertem com tais erros, porque eles revelam, de fato, maior ignorncia at

mesmo do que os que erram; b) corrigir no pode ser sinnimo de humilhar; deve ser uma ocasio para estudar, para compreender o estgio do aluno e da prpria lngua."

O senhor considera que o professor brasileiro de lngua portuguesa est preparado para uma tomada de posio mais cientfica no Ensino Fundamental e Mdio?

"H professores bem preparados. Conheo trabalhos timos, incrveis. Mas claro que h professores despreparados (e tambm secretrios de educao, jornalistas e outros opinadores)."

 E os cursos de formao de professores (licenciaturas em Letras)? Atendem a essa demanda de profissionais mais centrados nas competncias e habilidades

lingusticas do que na questo gramatical tradicional?

"A maior parte dos cursos de letras no est preparada, a meu ver, para formar professores suficientemente capazes para encarar as necessidades da escola brasileira (o que suporia capazes de continuar a estudar). Muitos alunos de letras no escrevem. E muitos de seus professores tambm no. Muitas faculdades so verdadeiros colegies, repetem o currculo no aprendido no segundo grau sem nenhum sucesso, diga-se. Mas esse quadro no exclusivo dos cursos de letras. Sabe-se que a maioria dos bacharis em direito no

consegue aprovao nos exames da Ordem e que aumentam ano a ano as queixas contra erros mdicos. Para concluir, gostaria de fazer uma observao sobre a que parece ser a agenda social sobre ensino de lngua: a sensao que se tem que se pensa que haveria uma soluo bvia, ensinar gramtica. Ora, o ensino tem muitos aspectos. Consta que a escola forma leitores precrios. A soluo ensinar gramtica normativa? como se, para resolver os problemas de subnutrio, os especialistas, ou os governos, sugerissem que os pobres devem ser submetidos ao ensino de regras de etiqueta."