21/12/13 Antonio Abujamra, o mal-humorado bem-amado - cultura - versaoimpressa - Estado

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Paul o Gi andal i a/AE
'Dirigi teatro por 43 anos, f ui um imbecil. O negcio ser
ator', disse Antonio Abujamra
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Antonio Abujamra, o mal-humorado
bem-amado
Na reta dos 80, provocador nega qualquer legado e proclama: 'Odeio a esperana'
16 de j anei ro de 2012 | 3h 07
PAULA BONELLI, DO 'DIRETO DA FONTE' - O Estado de S.Paulo
"Olha como o meu neto lindo", desmancha-se Antonio Abujamra ao ver a criana
correndo pela sala do seu apartamento de trs quartos, em Higienpolis, onde recebeu a
reportagem, numa tarde de dezembro. Nas mos, o menino segurava tacos, presente do
av Abu, como chamado por amigos e familiares. "Dei uma minissinuca pra ele. Sou um
av incorreto", comea o provocador.
Avesso a entrevistas, Abujamra esbravejou
vrias vezes durante a conversa. Afirmava s
ter aceitado falar por insistncia da
reportagem e da TV Cultura, na qual
comanda, h 11 anos, o programa de
entrevistas Provocaes. Abu, que completa
80 em setembro, dirigiu mais de 120 peas,
alm de ter atuado tanto na TV como no
cinema. A companhia que fundou - Os
Fodidos Privilegiados - fez 20 anos, mas nada
parece ser motivo para convenc-lo de que o
encontro oportuno: "No sou de dar
entrevistas do jeito que vocs querem. No
sei, fico irritado". A mulher, Ciblia (a
Belinha), antes de sair de cena, antecipa o que
vir: "Agora vou pro meu quarto, que no
quero assistir malcriao". Abujamra encarna, ento, seu papel mais conhecido: o de
marginal, inconformado, ntimo de lvaro de Campos, mais pessimista dos heternimos de
Fernando Pessoa.
A seguir, os principais trechos da conversa com o provocador, concedida diante de sua
obra predileta numa casa cheia de quadros, fotografias e cartazes de teatro: oito gravuras
de Helene Weigel, atriz-musa-mulher de Brecht, a quem Abu, o demolidor de dolos,
idolatra.
Voc est com algum projeto novo, Abu?


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22:14 21 DEZEMBRO DE 2013

21/12/13 Antonio Abujamra, o mal-humorado bem-amado - cultura - versaoimpressa - Estado
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Quer ver como voc no sabe nada da vida de reprter?
Sei que voc completou 11 anos de Provocaes e que, alm disso, levou seu
monlogo A Voz do Provocador para os CEUs de So Paulo e at para o
Nordeste.
Fiz 21 espetculos pelos CEUs. Fui ovacionado. Sou o rei da periferia. uma plateia que
no tem a arrogncia da Augusta nem da Paulista. Parou agora. Em 2012 pode ser que eu
volte. um pblico livre. So jovens de 15, 16 anos. Fazem o que querem. Ficam atentos,
querem aprender.
Voc tem esperana nessa juventude?
No tenho esperana em nada. Odeio a esperana. A esperana j f... a Amrica Latina e
voc vem me perguntar, aos 79 anos, se tenho esperana? Minha esperana que voc
no viesse aqui hoje. Era a nica (risos).
O que voc est montando ou ensaiando?
Um ator, um diretor de teatro, tem sempre 200 coisas na cabea. No d pra te dizer
"estou fazendo isso", porque amanh eu mudo. No paro. Quero montar Thomas
Bernhard, que voc nunca ouviu falar, porque a cultura brasileira uma m... mesmo. um
dos maiores autores de teatro do mundo hoje, altura de Brecht.
O que Joo Cabral de Melo Neto influenciou na sua vida?
a pessoa mais importante na poesia brasileira. Estive na casa dele em Marselha por 28
dias. Aprendi mais poesia do que em 50 anos de universidade brasileira. uma das
pessoas que realmente impressionaram pela qualidade, pela beleza, pelo saber fazer, por
ensinar a olhar, a escutar, que nunca tem nada bem terminado, terminar bem uma arte
muito difcil.
Quem (ou o que) te levou a fazer teatro?
Britar pedras pior do que fazer teatro. Ento, quis fazer teatro, porque mais fcil pra
mim, porque eu no sei britar pedras. Faz tanto tempo e voc quer que eu me lembre
disso! Foi desde bem jovem. Uma irm me levava para assistir peas de teatro - inclusive
me levou ao extinto Teatro Santana, para ver um grupo americano apresentando um
musical inesquecvel com um elenco totalmente negro. Ento, eu s queria ler teatro, ver
os espetculos. Fui percebendo que eu tinha uma naturalidade acumpliciante, com jeito
mesmo para dirigir e interpretar.
Voc estudou com grandes mestres do teatro europeu. Que lembranas
guarda dessa experincia?
Terminada a faculdade, consegui uma bolsa de estudos na Espanha; depois, em Paris. Fui
ficando por trs anos, vendo o que de melhor acontecia no Velho Mundo, sempre
mostrando o esqueleto para voc colocar a carne viva com desembarao, experincia,
descaramento. Fui conhecendo os melhores, incluindo Jean Vilar, Roger Planchon, indo ver
o teatro de Bertolt Brecht em Berlim e todas as modernas experincias. Impossvel
esquecer.
Como conseguiu ser dono do Teatro Brasileiro de Comdia e, depois, perd-
lo?
Porque no tenho talento para administrar teatro, sou artista.
Que balano voc faz, depois de mais de cem espetculos?
Tive mas de cem fracassos. E, pra mim, no tem a mnima importncia. Para um artista, o
fracasso e o sucesso so iguais. Os dois so impostores.
Voc gosta mais do sucesso ou do fracasso?
Essa pergunta no boa de se fazer. O que interessa o meu trabalho. No tenho mais
cobranas, dirigi demais.
Que legado deixar?
Nenhum. Ando na rua, vejo o nome do fulano de tal na placa, me pergunto quem ser. Eu
vou morrer, vai ter tabuleta na tabacaria, vai cair a tabuleta, vai cair o dono da rua, vai
cair tudo. No quero deixar nada.

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Mas voc tem uma importncia muito grande para o teatro.
A palavra importante no existe pra mim. Eu probo a palavra importante, eu probo a
palavra humano, a barbrie tem o rosto humano, ento eu no preciso usar, probo a
expresso "eu acho". O achismo uma bobagem. No sou o que vocs querem. No sou de
dar entrevistas do jeito que vocs querem. Eu no sei, fico irritado. Acho que bobagem e
eu quero que voc sinta que bobagem. Quero que voc sofra, no eu.
Vou continuar mesmo assim. fcil fazer teatro no Brasil?
Como que eu vou saber? Nada fcil ao fazer teatro. preciso ter talento e,
principalmente, vocao. Alguns se jogam acalorados, perdendo o domnio das emoes, a
conscincia dos efeitos. Isso no interpretao. preciso ter sempre por perto os livros
de Joo Cabral, que ensinam como fazer um gesto com a mo suave e sentida, como o
toureiro diante da fera.
O que guarda de bom da sua poca de diretor?
Alguns bons segundos, quando dirigi Cacilda Becker, Glauce Rocha, Margarida Rey, Lilian
Lemmertz, Irene Ravache.
O que pensa dos diretores da sua gerao?
A minha gerao formada por Antunes Filho, Z Celso Martinez Corra, Amir Haddad, os
falecidos Augusto Boal, Ademar Guerra e o gigante Flvio Rangel. Temos uma
cumplicidade sem palavras entre ns. Conseguida com muita luta contra todas as presses
- ditadura, economia. Ningum fala mal de mim para Antunes, porque ele no deixa; e eu
tambm no deixo que falem dele. Temos nossas contradies, mas resolvemos entre ns.
E o Amir Haddad diz: "Percebeu, Abu, que ainda somos os melhores e os mais modernos
do teatro brasileiro?". Fico puto e grito: "Onde esto esses jovens para dizer que somos
umas bostas, todos com quase 80 anos?" - a juventude tem de ter mais coragem em
relao a ns, porque, se nos respeitarem muito, vou desprez-los.
O que pensa dos mais novos que voc, como Hamilton Vaz Pereira e Gerald
Thomas?
So os que esto existindo. No Rio, Joo Fonseca (para quem Abujamra passou a direo
artstica dos Fodidos Privilegiados, em 2000) o darling atual. Mas no podemos nos
esquecer desse talento chamado Charles Meller.
Por que passou de diretor a ator, Abu?
Porque fui um imbecil quando diretor. Diretor tem de ter regras, solues, rigor. Tem de
ser chato. J o ator no. O palco do ator. Eu quero ser ator, brilhar, ser pavo. Dirigi 43
anos, fui um imbecil. O negcio ser ator.
Voc fez novelas.
Tenho de fazer TV, cinema, teatro, pois os supermercados tambm cobram dos artistas. A
preferncia sempre o teatro, que a fornalha do ator. O resto executar.
Como v Ravengar hoje?
Foi um sucesso extravagante. Feito em 1989, at agora o Ravengar passeia pelas ruas.
No tem explicao.
O que acha do que se faz na TV hoje em dia?
A televiso deveria deixar de trazer s a esttica da pobreza. Mas no fcil. Adquirir um
conceito no fcil. Por isso, triste ver tanta mediocridade no meio da televiso.
Melhor atriz?
Fernanda Montenegro a maior atriz brasileira e descobriu um diretor maravilhoso,
Felipe Hirsch.
E diretores de cinema?
Gosto de Bresson, de Truffaut, do Hitchcock e todos que fazem cinema. Adoro, porque
acho que so uns babacas, todos eles. Levam cinco anos para fazer um filme, e eu fracasso
em dez peas em cinco anos.
Tem gente que diz ter medo de ser entrevistado no Provocaes.
21/12/13 Antonio Abujamra, o mal-humorado bem-amado - cultura - versaoimpressa - Estado
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J entrevistei umas 500 pessoas, voc no pode dizer que elas tinham medo de estar l
comigo. Elas saem apaixonadas. Ningum sai triste e irritado comigo.
J fez terapia?
No, senhora.
Chora?
S choro quando as pessoas choram. Se voc chorar agora, eu choro (risos).
O homem por natureza bom ou ruim?
uma experincia que no deu certo. Talvez daqui a 10 mil anos d.
A vida uma causa perdida?
Sem dvida. A vida, branca ou tinta, pra vomitar.
A burrice irremedivel?
Irremedivel. A felicidade uma ideia velha, cada dia nascem mais pessoas burras.
Acha estpido ou intil o matrimnio?
Tenho dois filhos e dois netos que me ensinam coisas inesperadas e maravilhosas. E uma
esposa, Ciblia, 50 anos de casados. O que d certo d certo, o que no d, no d.
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