Demetrio Lopez y Flavia Torricelli. Entrevista a Isidoro Veght. Praxis vs. Tcnica?

Zona Ergena. N 12. 1992.

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ENTREVISTA A ISIDORO VEGHT
PRAXIS VS. TECNICA?
DEMETRIO LOPEZ Y FLAVIA TORRICELLI
Isidoro Veght
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es un destacado psicoanalista lacaniano.
Cuando le hicimos la pregunta por la tcnica psicoanaltica a este
analista miembro fundador de la Escuela Freudiana de Buenos Aires
(O. Massotta), no quiso responder en esos trminos. Prefiri hacerlo.
en otros que, para l, son ms determinantes en cuanto al "ser"
psicoanalista.
Z. E.: Cmo se concibe la tcnica desde una perspectiva
lacaniana?
I. V.: Contestara como es usual en psicoanlisis, con un
desplazamiento. Pensemos cul es la diferencia entre una "prctica" y
una "praxis". Una praxis es una prctica que acepta interrogar los
supuestos que ella pone en acto. En cambio una prctica a corto
tiempo suele manifestar la impotencia en sus resultados por aquello
mismo que desconoce; al avanzar sin interrogar lo que gua sus
pasos gira en redondo y se convierte en un ejercicio de poder. Esto lo
podemos registrar en la historia del psicoanlisis, donde a veces se
avanz en frmulas tcnicas y se desconoci la interrogacin por los
fundamentos tericos que guiaban la praxis. Eso llev a una
ritualizacin del psicoanlisis, que lo apart del plan que se propona.
En esa perspectiva es que los "Escritos tcnicos" (Seminario I, J.
Lacan, 1953) irrumpieron en el mundo del psicoanlisis como una cr-
tica a la degradacin de la prctica freudiana, por desconocer que en
Freud la prctica del psicoanlisis estuvo siempre articulada a una
interrogacin terica. Mucho ms importante que preguntar por la
tcnica es preguntar por la praxis y la teora. El practicante del
psicoanlisis cree que el formuleo (la recopilacin de frmulas
tcnicas) es un camino rpido para sustituir algo mucho ms arduo:
la articulacin entre prctica y teora, es decir, praxis.

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Ha escrito "La clnica freudiana", "Matices" y trabaja la clnica con psicticos.
No pertenece al Campo Freudiano (actual EOL) seguidores de J.A. Miller.
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Z. E.: Cul es, en Freud, el pilar bsico de esta articulacin?
I.V.: Lo que podramos suponer como el gran invento tcnico
freudiano, no es slo un invento tcnico, es una puesta en lo real de
la concepcin del inconsciente. Me refiero al encuadre: el analista
sentado en el silln y el paciente en el divn mirando para otro lado.
No es una receta. El hecho de que el paciente no mire al analista es
una manera de indicarnos que el psicoanlisis no es una situacin
intersubjetiva. Esto es ya una puesta en lo real de ese principio. Un
psicoanalista no se puede conformar con ser un tcnico de laboratorio
y desconocer los principios que lo guan.
Z. E.: Histricamente, se habl ms de tcnica que de
teora?
I. V.: Efectivamente, al perderse la discusin sobre los
fundamentos del psicoanlisis se avanz en una ritualizacin,
frmulas tcnicas que jugaron como sustituto sintomtico. Las rece-
tas son la presentacin en primera lnea de un sntoma: el
desconocimiento de los principios.
Z. E.: Es posible que en un determinado momento haya sido
un problema el excesivo tecnicismo, pero hoy, en la enseanza
universitaria, lo que pesa es todo lo contrario: un excesivo
teoricismo...
I. V.: No se resuelve el error con el error simtrico. No es tampoco
una casualidad eludir la pregunta por la tcnica: debemos conectarla
con los efectos corporativos. Pero considero mejor, como dije, hablar
de praxis.
Z. E.: De acuerdo. Dganos entonces en qu se diferencian
la praxis freudiana de la lacaniana?
I. V. : Lo esencial del dispositivo, lo que llamamos la regla
fundamental, lo que se llam equivocadamente asociacin libre,
Lacan no innova: es clsico. En otros aspectos es diferente, pero esto
es inherente a las diferencias tericas entre Lacan y Freud. Por
ejemplo, el modo en que Lacan articula Edipo/Castracin implica
llevar la formulacin freudiana a una nueva vuelta, reformulando y
extendiendo el concepto freudiano. Eso tiene consecuencias en el
modo de dirigir la cura y en el modo de disponerse para esa cura.
Z. E.: Podra comentar algunas de esas innovaciones y sus
consecuencias en la clnica?
I. V. : Algunas modificaciones no son ms que ser consecuente con
el descubrimiento freudiano. Freud nunca se qued en los lmites de
una ritualizacin de la prctica. Todo lo contrario del psicoanalista de
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las corrientes post - freudianas, que, por ejemplo, peda la lista de los
invitados a una fiesta porque si iba un paciente l no concurra. Son
estos absurdos los que ritualizaron la prctica.
Los tiempos del inconsciente son los que manejaba Freud. Se trataba
de otros tiempos, l atenda a un joven en el ferrocarril, a Catalina
en las escalinatas de una montaa, o se iba de vacaciones con
Ferenczi. Tena un gran afn investigador, no era un burcrata.
Ernest Jones, en la biografa que escribi sobre Freud, cuenta la
razn por la que ste fija sus entrevistas en 50 minutos. Pero la
ritualizacin de los 50 minutos de la I. P. A. (y no 49 o 60) no
aparece justificada en ningn trabajo, y sin embargo se ha expulsado
a losque no cumplen con ese ritual. Lo que est en juego all es una
posicin ligada a la cientificidad o slo un efecto corporativo?.
La no burocratizacin del tiempo de la sesin respondera a ser
consecuentes con el tiempo del inconsciente, que no se gua por el
tiempo del reloj. Es como que quisiramos que todos los chistes
duraran el mismo tiempo.
Otra gran modificacin de la praxis lacaniana respecto de la
freudiana es consecuencia de entender tericamente la constitucin
del aparato psquico, y los limites de su estructura, de manera
dismil. Si pienso que todo lo que sucede en el aparato psquico ha
pasado por la castracin, es decir, por su referencia flica, la
consecuencia correcta es suponer que el nico y principal instrumento
del anlisis es la interpretacin, entendida como la formulacin verbal
de la interpretacin. Si en cambio, pienso que an en el neurtico hay
una parte de la red simblica que lo constituye, una funcin de corte,
de acotamiento de un goce primero que nos se cumple (para poder
-en la prctica - llegar a ese lugar que ser, en ltima instancia, el de
la fijacin del paciente neurtico), la interpretacin resultar
inoperante y tendr que introducir otro tipo de intervencin: una in-
tervencin en lo real. Este sera el cambio principal entre la prctica
freudiana y lacaniana. Esto a su vez implica avanzar en el concepto
de transferencia. El concepto de transferencia simblica es
insuficiente. Hay una transferencia en lo real que implica la
transferencia del analista y que forma parte, en un tiempo del
anlisis, del resorte principal en la posibilidad de una eficacia.
Concibiendo esto, no podemos pensar la tcnica como un puro
producir recetas, la complejidad del ser humano exige no ser
reducido a tres o cuatro coordenadas.
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Z. E.: En cuanto al tema del encuadre (tal como fue
conceptualizado, por ejemplo, por Bleger), sera para usted
burocratizar el psicoanlisis?
I. V. : No. En Bleger hay una parte vlida. Pero el supona que l
encuadre eran las sillas, el cenicero, o las paredes del consultorio.
Estoy de acuerdo con Bleger en que hay algo del encuadre, que es
condicin sine qua non para que haya psicoanlisis: que el analizante
cumpla su tarea, lo que llamamos la regla fundamental y, en cuanto
al analista, que est disponible para la atencin flotante. Estos son
los pilares fundamentales, si no estn no hay anlisis. Si el analista,
en lugar de ir con la atencin flotante va con frmulas establecidas,
no es anlisis.
Slo pudiendo definir los fundamentos tericos adquiero libertad y
puedo hacer una entrevista en un hospital, etc. No slo adquiero
libertad para intervenir, sino que le otorgo libertad mi paciente.
Z. E.: Cmo se entiende esto de la libertad?
I. V.: No ponindoles a todos los pacientes el corset obsesivo que
yo me invent para trabajar. No todos los pacientes pueden
acomodarse al corset anglosajn de no llegar un minuto ms tarde o,
si pide cambio de horario, tener que interpretarlo. En algunos casos
es vlido, y en otros es querer meter all todas las estructuras.
Z. E.: En relacin al concepto de contratransferencia, cul
es el otro aporte de Lacan y cules sus incidencias prcticas?
I. V.: Lacan critica el concepto de contratransferencia para
conmover la posicin del analista que quiere ponerse al margen de
los efectos de los cuales l es responsable. Lacan habla slo de
transferencia. Cuando uno decide aceptar un paciente en anlisis,
suponer que el paciente cambia y el analista resulta indemne es una
ingenuidad. Hablar slo de transferencia, es decir, que ambos
-analizante y analista - estamos en la misma sartn permite estar
atentos a los efectos que eso provoca en nosotros. Reconocer que el
psicoanlisis es una prctica imposible. Una prctica que tiende a
centrifugar al analista de su lugar. El embudo de las palabras de
nuestros pacientes conduce, en ltima instancia, a sexo y muerte.
Soportar eso no es fcil para nadie, ni siquiera para el analista.
Lacan sustituye el concepto de contratransferencia por el de deseo
del analista. El beneficio de esto es "tico". Que el analista no se
desentienda de su implicacin. El arte del analista es ver qu hace
con eso que el discurso del paciente le provoca: Si acept un anlisis
que se haga cargo (como dijo Freud) de "la caja de Pandora".
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Z. E.: Y que hay acerca de una ritualizacin de las sesiones
de "5 minutos", propia de la corriente lacaniana? Cul es la
fundamentacin terica del corte en una sesin?
I. V.: Est relacionada con que el inconsciente no se ajusta a la
estructura del reloj. Por ejemplo, lo que deca antes del chiste: hay
unos que duran dos palabras y otros media hora. Pero por otro lado,
desgraciadamente, que alguien se diga lacaniano, no da prueba de su
relacin a la enseanza de Lacan. La historia lo demuestra. Hay gente
que se dice lacaniana y su prctica no lo avala. Hay quienes oponen
escansin a interpretacin, y dicen que la primera es el acto analtico.
Lacan no dijo eso, para 1 la interpretacin es la interpretacin de la
castracin. Se puede preferir la escansin como cada uno tiene el
derecho de hacer lo que le guste, pero eso no tiene nada que ver con
la enseanza de Lacan. Si bien nadie puede impedir que alguien se
diga lacaniano, sera ms esclarecedor que se animara a poner su
propio nombre: milleriano. Pero decirse lacaniano da mejores
posibilidades de marketing. Es lo mismo que Freud le deca a Jung:
"que haga lo que quiera, pero que no se diga psicoanalista". Lacan se
muri, y no tiene posibilidades de responder a esto. Eso de que una
sesin dure tres minutos es una nueva ritualizacin. Igual que
suponer que el silencio es lo que se debe hacer.