de Yo Soy Eso Sri Nisargadatta Maharaj

Interlocutor: Qu hace usted cuando est dormido?

Maharaj: Soy presenciador del hecho de estar dormido.
Int: No es el sueo profundo un estado de inconsciencia?
Mah: S, soy presenciador del hecho de estar inconsciente.
Int: Y cuando est despierto, o soando?
Mah: Soy presenciador del hecho de estar despierto, o soando.
Int: No le entiendo. Qu quiere decir eactamente? !ermtame aclarar
mis trminos" por estar dormido quiero decir inconsciente, por estar
despierto quiero decir consciente, por soar quiero decir consciente de
la mente de uno mismo, pero no de lo que me rodea.
Mah: #ien, es poco ms o menos lo mismo para m. Sin em$ar%o,
parece ha$er una diferencia. &n cada estado usted ol'ida los otros dos,
mientras que para m no hay ms que un solo estado de ser, que incluye
y transciende los tres estados mentales de 'i%ilia, sueo con sueos y
sueo profundo.
.
Int: (ol'iendo al sueo. Suea usted?
Mah: !or supuesto.
Int: Qu son sus sueos?
Mah: &cos del estado de 'i%ilia.
Int: Y su sueo profundo?
Mah: )a consciencia cere$ral est suspendida.
Int: &s usted entonces inconsciente?
Mah: *nconsciente de mi entorno +s.
Int: No totalmente inconsciente?
Mah: !ermane,co presenciador del hecho de que estoy inconsciente.
Int: -sted usa las pala$ras .presenciador/ y .consciente/ No son lo
mismo?
Mah: )a presenciaci0n es primordial1 es el estado ori%inal, sin
comien,o, sin fin, incausado, sin soporte, sin partes, sin cam$io. )a
consciencia es por contacto, un refle2o so$re una superficie, un estado
de dualidad. No puede ha$er nin%una consciencia sin presenciaci0n
pero puede ha$er presenciaci0n sin consciencia, como en el sueo
profundo. )a presenciaci0n es a$soluta, la consciencia es relati'a a su
contenido1 la consciencia es siempre consciencia de al%o. )a
consciencia es parcial y cam$iante, la presenciaci0n es total, sin
cam$io, calma y silente. Y es la matri, com3n de todas las eperiencias.
Int: 40mo 'a uno ms all de la consciencia a la presenciaci0n?
Mah: !uesto que es la presenciaci0n lo que hace posi$le la consciencia,
hay presenciaci0n en todo estado de consciencia. !or lo tanto, la
consciencia misma de ser consciente es ya un mo'imiento en la
presenciaci0n. &l inters en su corriente de consciencia le lle'a a usted a
la presenciaci0n. No es un estado nue'o. &s reconocido inmediatamente
como la eistencia ori%inal, $sica, la cual es la 'ida misma, y tam$in
amor y %o,o.
.
Int: No hay nin%3n .yo soy/ en el sueo profundo.
Mah: 5ntes de hacer afirmaciones tan perentorias, eamine
cuidadosamente su estado de 'i%ilia. 6escu$rir pronto que est lleno
de 'acos, cuando la mente se queda en $lanco. Note cun poco
recuerda incluso cuando est plenamente despierto. -sted no puede
decir que no estu'o consciente durante el sueo. Simplemente, no
recuerda. -n 'aco en la memoria no es necesariamente un 'aco en la
consciencia.
Int: !uedo hacerme a m mismo recordar mi estado de sueo
profundo?
Mah: 7!or supuesto8 &liminando los inter'alos de inad'ertencia durante
sus horas de 'i%ilia, usted eliminar %radualmente el lar%o inter'alo de
atenci0n ausente que llama sueo. -sted sa$r que est dormido.
9Nisar%adatta :ahara2" Yo Soy &so9
Ramana Maharshi
6." &ntonces, para el 2nani no hay distinci0n entre los tres estados de la
mente?
:." 40mo puede ha$erla, cuando la mente misma se ha disuelto y
perdido en la )u, de la 4onciencia?
!ara el 2nani los tres estados son i%ualmente irreales. !ero el a2nani es
incapa, de comprenderlo, porque para l el estndar de la realidad es el
estado de 'i%ilia, en tanto que para el 2nani, el estndar de la ;ealidad
es la ;ealidad misma. &sa ;ealidad de la 4onciencia pura es eterna por
naturale,a, y por consi%uiente su$siste i%ualmente durante lo que t3
llamas 'elar, soar y dormir. !ara quien es uno con esa ;ealidad no hay
mente ni estados mentales, y por ende, tampoco intro'ersi0n ni
etra'ersi0n.
Suyo es el estado de perenne 'i%ilia, porque l est 6espierto para el
eterno S9mismo1 suyo es el estado del soar perenne, porque para l el
mundo no 'a ms all de un repetido fen0meno onrico1 suyo es el
estado del perenne dormir, porque en nin%3n momento tiene la con9
ciencia de .soy9el9cuerpo/.
6." &ntonces, he de pensar que Sri #ha%a'an me ha$la desde un estado
en que participan por i%ual el 'elar, el soar y el dormir?
:." !orque tu eperiencia consciente se limita ahora al tiempo que dura
la etro'ersi0n de la mente, llamas al momento actual 'elar o estado de
'i%ilia, en tanto que durante todo el tiempo tu mente ha estado dormida
para el S9mismo y, por consi%uiente, la 'erdad es que en este momento
ests profundamente dormido.
6." !ara m dormir es un mero 'aco.
:." &s as porque tu 'i%ilia es una mera efer'escencia de la mente
inquieta.
6." )o que quiero decir con 'aco es que mientras duermo, apenas si me
percato de nada1 para m es lo mismo que la no9eistencia.
:." !ero de hecho eistas durante el sueo.
6." Si as era, yo no me da$a cuenta.
:." 7No querrs decir en serio que de2aste de eistir mientras dormas8
<;iendo.= Si cuando te fuiste a dormir eras el seor >, 4uando te
despertaste eras el seor Y?
6." ?al 'e, cono,ca mi identidad por un acto de memoria.
:." Si concedemos eso, c0mo es posi$le, a menos que haya una
continuidad en la percataci0n?
6." !ero yo no me percata$a de tal percataci0n.
:." Quin dice que cuando duermes no te percatas?
?u mente. !ero mientras dormas, ha$a mente? Qu 'alor tiene el
testimonio de la mente so$re tu eistencia o eperiencia mientras
duermes? #uscar el testimonio de la mente para refutar tu eistencia o
tu percataci0n durante el dormir es como pedir a tu hi2o que aporte
prue$as que refuten tu nacimiento.
;ecuerdas que una 'e, te di2e que eistencia y percataci0n no son dos
cosas diferentes, sino una y la misma? !ues $ien, si por cualquier ra,0n
te sientes o$li%ado a admitir el hecho de que eistas mientras dormas,
puedes estar se%uro de que tam$in te percata$as de esa eistencia.
6e lo que realmente no te percata$as mientras dormas es de tu
eistencia corporal. &sts confundiendo la percataci0n corporal con la
'erdadera !ercataci0n del S9 mismo, que es eterna. !ra2nana, que es la
@uente del Ayo9SoyB y su$siste permanentemente sin que la afecten los
tres estados transitorios de la mente y es lo que te permite mantener
intacta tu identidad.
!ra2nana est tam$in ms all de los tres estados, porque puede
su$sistir sin ellos y a pesar de ellos.
&s esa ;ealidad la que has de $uscar durante lo que llamas estado de
'i%ilia, persi%uiendo al 5ham9'ritti hasta su fuente. )a prctica intensa
de esa inda%aci0n te re'elar que la mente y sus tres estados son
irreales, y que t3 eres la 4onciencia eterna e infinita del puro Ser, del S
mismo o del 4ora,0n.
de: Da a Da con Bhagavan
Sobre el se!o con se!os y la vigilia
:r. :ahatani" Se dice que el mundo es como un sueo, pero eisten
diferencias entre el sueo y el estado de 'i%ilia. &n los sueos 'eo a mis
ami%os o parientes y ten%o ciertas eperiencias con ellos, pero cuando
despierto y pre%unto a esos ami%os lo que ha sucedido, nadie sa$e nada
de lo que yo he 'isto en el sueo. &n cam$io, en la 'i%ilia, cuanto 'eo y
oi%o es corro$orado por muchos otros que lo 'en y oyen conmi%o, y por
tanto lo recuerdan.
#ha%." No de$es me,clar am$os estados. )o mismo que $uscas la
confirmaci0n de las eperiencias de 'i%ilia en aquellos con los que has
estado cuando esta$as despierto, de$es corro$orar las eperiencias
soadas con aquellos que compartan tu estado de sueo, es decir, de$es
confirmarlas mientras ests soando. )os ami%os o parientes que 'es en
tus sueos, confirmarn sin duda tus eperiencias soadas como los de
la 'i%ilia corro$oran las que tienes cuando ests despierto.
)a cuesti0n esencial es sta" al despertar, eres capa, t3 mismo de
confirmar tus propias eperiencias soadas? 6el mismo modo, el que
despierta al 2ana, no puede corro$orar la realidad de la eperiencia de
'i%ilia. 6esde este punto de 'ista, la 'i%ilia es como un sueo.
CCCC
Di"erencia del se!o y la vigilia
:r. Su$$a ;ao, de #e,Dada, pre%unt0 a #ha%a'En" 4ul es la
diferencia entre ima%inaci0n y 'isi0n?
#ha%a'En" )a una es 'oluntaria y la otra no. !ero en 3ltima instancia,
aunque no podamos comprenderlo en este momento, la 'isi0n tam$in
tiene su ori%en en la esfera de la 'oluntad.
Su$$a ;ao" )os sueos tam$in tienen su ori%en en ella?
#ha%." S.
Ftro 'isitante" Se dice que nuestra 'i%ilia es un sueo seme2ante a los
que tenemos cuando estamos dormidos. !ero en nuestros sueos no
hacemos un esfuer,o consciente para a$andonar el sueo y despertar,
pues el sueo finali,a sin quererlo nosotros, cuando despertamos. 6e
modo seme2ante, puesto que la 'i%ilia es otra especie de sueo, por qu
no podra aca$ar por su cuenta y sin nin%3n esfuer,o por parte nuestra y
conducimos al despertar real que llamamos 2ana?
#ha%." ?u pensamiento de ha$er hecho un esfuer,o para a$andonar el
estado de 'i%ilia y tus esfuer,os por alcan,ar el 'erdadero despertar del
2ana, forman parte del mismo sueo. 4uando alcances 2ana, 'ers que
no hu$o sueos ni 'i%ilia, sino que siempre estu'iste en tu estado real.
Yo insist a #ha%a'En" !ero cul es la respuesta a la pre%unta? !or
qu el estado de 'i%ilia no cesa como los sueos, sin esfuer,o de nuestra
parte, y nos conduce sin esfuer,o al 2ana, como el sueo pasa y nos
conduce espontneamente a la 'i%ilia?
#ha%." Quin puede ase%urar que el sueo pasa sin esfuer,o nuestro?
Si los sueos son el resultado del Garma o pensamientos pasados, como
se supone %eneralmente, pro$a$lemente es el mismo Garma el que
decide cunto de$e durar el estado de 'i%ilia y cundo de$e cesar.
Qued toda'a insatisfecho so$re este punto y como resultado de la
con'ersaci0n con #ha%a'En, conce$ que el estado de 'i%ilia, aunque
era una especie de sueo, era totalmente distinto al sueo con sueos,
so$re todo porque durante el sueo no ad'ertimos que estamos
soando, mientras que cuando estamos despiertos, somos capaces de
ra,onar y pensar lo que dicen los li$ros y los maestros y de refleionar
so$re los fen0menos, aunque en realidad todo sea un sueo despus de
todo. !or ello, de$emos hacer un esfuer,o por alcan,ar el estado de
2ana. #ha%a'En dice que no sa$emos que un sueo es un sueo hasta
que no despertamos, pues el sueo nos parece real mientras soamos, y
que del mismo modo, el estado de 'i%ilia nos parece real hasta que no
alcan,amos el estado de 2ana, que es el 'erdadero despertar. !or otra
parte, despus de 'er la diferencia entre el estado de sueo y el de
'i%ilia, me parece que nuestro esfuer,o por alcan,ar el estado de 2ana
de$e ser permanente.
CCCC
:r. Hoshi si%ui0 pre%untando" !or qu ten%o que intentar reali,ar el S
mismo? Quiero salir de este estado como el que despierta de un sueo.
!ero mientras dormimos no hacemos nin%3n esfuer,o por despertar.
#ha%." 4uando ests soando, no sospechas que eso es un sueo, y por
tanto no procede que intentes hacer un esfuer,o para salir del sueo.
!ero cuando ests despierto, por tu eperiencia del sueo y porque lo
has ledo y lo has odo de di'ersas fuentes, sa$es que esta 'ida es como
un sueo y entonces conci$es la idea de hacer un esfuer,o para
despertar. Sin em$ar%o, quin te 'a a o$li%ar a reali,ar el S mismo, si
t3 no quieres hacerlo? Si prefieres se%uir soando, qudate como ests.
CCC.
?anto en el estado de 'i%ilia o en el sueo con sueos, en los que se 'en
o$2etos, como en el estado de sueo profundo en el que no se 'e nada,
siempre est $rillando el S mismo que es la lu, de la consciencia, como
la lmpara siempre alum$ra la sala haya o no haya %ente en ella. )o que
hay que hacer es concentrarse en el que 'e y no en las cosas 'istas, no
en los o$2etos sino en la )u, que los re'ela y manifiesta.
CCCC..
No hay diferencia entre el estado de sueo con sueos y el de 'i%ilia,
ecepto en que el sueo es corto y la 'i%ilia lar%a. 5m$os son producto
de la misma mente. *ma%inamos que la 'i%ilia es nuestro estado real,
porque se prolon%a ms. !ero de hecho nuestro estado real es el llamado
turiya o cuarto estado, que siempre es como es y desconoce los otros
tres estados" la 'i%ilia, el sueo con sueos y el sueo profundo. 4omo
a estos tres los llamamos a'asthas o estados mentales, al cuarto tam$in
lo llamamos turiya a'astha. !ero no es un estado mental sino el estado
natural del S mismo. 4uando lo reali,amos, comprendemos que no hay
un cuarto estado llamado turiya, porque s0lo es el cuarto con relaci0n a
los otros tres, sino turiyatita o una realidad que trasciende todos los
estados mentales.
Sobre los se!os y el estado de vigilia
-n 'isitante di2o a #ha%a'En" &n mis sueos al%unas 'eces siento que
estoy soando, es decir, soy consciente de que aquello es un sueo y
que si me cai%o, por e2emplo, no puedo hacerme dao. 40mo puede
ocurrir eso?
#ha%." 40mo puede ser eso? *ncluso en un sueo, la cada de$e
producirnos un dao. Si eres consciente de que eso es un sueo, ya no
ests soando. &n tal caso de$es estar en el estado de transici0n anterior
al despertar.
Ftro 'isitante coment0 a #ha%a'an que al%unas de sus eperiencias en
el sueo permanecan firmemente arrai%adas en su mente, mientras que
otras no las poda recordar en a$soluto.
#ha%a'En afirm0" ?odo lo que 'es es un sueo, tanto en el estado de
sueo con sueos como en el llamado estado de 'i%ilia. 5 causa de unos
con'encionalismos ciertamente ar$itrarios so$re la duraci0n de la
eperiencia, llamamos a una eperiencia soada y a la otra, eperiencia
de 'i%ilia. 5m$as eperiencias son irreales. -n hom$re puede sentir en
sueos que o$tiene una %racia <anu%raha= y lue%o, eperimentar los
efectos de ese sueo en su 'ida cotidiana, de modo que piensa que el
sueo era real, y en cam$io, muchos sucesos de nuestra 'ida de 'i%ilia,
que llamamos real, son tan insi%nificantes que los ol'idamos
rpidamente y de2an de ser reales para nosotros.
C..
#riya o el carto estado
Ftro 2o'en de 4olom$o pre%unt0 a #ha%a'En" Son los tres estados
normales de consciencia inferiores en %rado al cuarto? 4ul es la
relaci0n entre los tres estados y el cuarto o turiya?
#ha%." S0lo hay un estado, tanto de consciencia como de eistencia.
)os tres estados de 'i%ilia, sueo con sueos y sueo profundo no
pueden ser reales, puesto que aparecen y desaparecen. )o real eiste
siempre. &sos tres estados no son reales y por tanto es imposi$le decir
que tienen tal o cual %rado de realidad. No de$emos ha$lar tan
torpemente. )a 3nica realidad es la eistencia o consciencia. )a
consciencia ms la 'i%ilia es lo que llamamos el estado de 'i%ilia. )a
consciencia ms el sueo con sueos, es lo que llamamos sueo. )a
consciencia ms el sueo profundo es lo que entendemos por dormir
profundamente. )a consciencia es la pantalla so$re la que aparecen y
desaparecen las im%enes. )a pantalla es lo real, las im%enes s0lo son
som$ras que se 'en so$re ella. 5 causa de un h$ito prolon%ado, hemos
considerado reales estos tres estados y decimos que la consciencia es el
cuarto estado. !ero no hay tal cuarto estado, sino s0lo uno.
So$re esto, #ha%a'En cit0 los 'ersos de ?hayumana'ar y di2o que el
llamado cuarto estado se descri$e como dormir despierto, que si%nifica
dormir para el mundo y estar despierto para el S mismo.
CCCC..
$a realidad de los tres estados mentales
:r. F. !. ;amasDami ;eddiar, lder del partido del 4on%reso, pre%unt0
a #ha%a'En" !ero porqu aparecen y desaparecen esos tres estados
so$re el estado real o pantalla del S mismo?
#ha%." Quin formula esa pre%unta? &s el S mismo el que dice que
esos estados aparecen y desaparecen? &l que dice que esos estados
aparecen y desaparecen es el espectador. )a mente est formada
con2untamente por el espectador y el espectculo. :ira a 'er si
encuentras eso que llamas mente. 5l hacerlo, la mente se hunde en el S
mismo y ya no hay espectculo ni espectador. !or tanto, la respuesta a
tu pre%unta es" 5parecen y desaparecen realmente esos estados? Ni
aparecen ni desaparecen. &l S mismo siempre es lo que es. )os tres
estados de$en su eistencia a la ausencia de in'esti%aci0n, y la
in'esti%aci0n <'ichEra= termina con ellos. !or mucho que lo
epliquemos, el hecho no quedar claro hasta que no alcances la
reali,aci0n del S mismo y te mara'illars de c0mo has podido estar
tanto tiempo cie%o ante la 3nica eistencia autoe'idente.
Sobre el jagrat ssh%ti
&l 6r. Srini'asa ;ao pre%unt0 a #ha%a'En" 4ul es el si%nificado de la
frase dormir despierto?
#ha%." &s el estado del 2ani. &n el sueo profundo, nuestro e%o se
hunde y los 0r%anos sensi$les pierden su acti'idad. &l e%o del 2ani ha
sido eliminado y no se complace con nin%una acti'idad sensi$le
'oluntaria en la que apare,ca como hacedor. !or tanto 'i'e como si
estu'iera profundamente dormido. !ero al mismo tiempo no es
inconsciente como en el sueo profundo, sino a$solutamente consciente
en el S mismo" ese es el estado despierto. &ste dormir despierto o 2a%rat
sushupti o como quiera llamarse, es el estado turiya, que es como una
pantalla so$re la que se proyectan los tres estados o a'asthas" la 'i%ilia,
el de sueo con sueos y el sueo profundo, sin ser afectada por ellos.
C.
Si los 2anis disfrutan del estado de 'i%ilia, por qu no han de tener
sueos como la %ente normal? !ero, puesto que su estado de 'i%ilia es
distinto al de los hom$res normales, sus sueos tam$in son diferentes a
los de la %ente com3n. Ni en el estado de 'i%ilia ni en el de sueo con
sueos a$andonan de nin%3n modo lo que al%unos llaman el cuarto
estado o turiya.
CCC..
&res consciente del cuerpo durante el sueo profundo? &n ese estado
no hay cuerpo, pero t3 ests durmiendo, t3 si%ues siendo incluso
entonces. 5l despertar, encuentras el cuerpo y si%ues siendo en estado
de 'i%ilia. !ero t3 eres en am$os estados, en la 'i%ilia y en el sueo
profundo. &l cuerpo, en cam$io, no eiste en el sueo profundo, s0lo
eiste durante la 'i%ilia. )o que no eiste siempre, sino que eiste en
unos casos s y en otros no, no puede ser real. ?3 eres siempre y por
consi%uiente s0lo t3 eres real.
CCC
El se!o %ro"ndo o ssh%ti
:r. #har%a'a coment0 al%o so$re el sueo profundo, lo que indu2o a
#ha%a'En a decir lo si%uiente" )o 3nico que se necesita es permanecer
siempre fi2o en el S mismo. )os o$stculos para conse%uirlo son, por
una parte, la distracci0n por las cosas mundanas <los o$2etos sensi$les,
los deseos y las tendencias=, y por otra, el sueo profundo. &l sueo
siempre se menciona en los li$ros como el primer o$stculo para el
samEdhi y se recomiendan distintos mtodos para superarlo conforme al
estado de madure, de cada persona. &n primer lu%ar, se recomienda
e'itar todo tipo de distracci0n mental, tanto las de los o$2etos sensi$les
como la del sueo. !ero inmediatamente despus de decir esto, por
e2emplo en la IitE, se ad'ierte que no podemos eludir totalmente el
sueo. ?an malo es pasarse como no lle%ar. No de$emos dormirnos
durante el da y podemos reducir el tiempo de sueo a la mitad de la
noche, aproimadamente de las die, de la noche a las dos de la
madru%ada. Ftro mtodo que se recomienda es no preocuparse para
nada del sueo. 4uando te asalta, no de$es hacer nada por impedirlo,
sino simplemente quedarte fi2o en el S mismo o en meditaci0n y 'ol'er
a meditar en el momento que despiertas. 4on eso es $astante. !orque
incluso mientras duermes, la corriente de los pensamientos se%uir
tra$a2ando en el mismo sentido. &sto es e'idente, pues si un hom$re 'a
a la cama con un pensamiento que le o$sesiona con %ran intensidad,
cuando despierta a la maana si%uiente, se encuentra con el mismo
pensamiento. 6e forma que el hom$re que hace lo mismo con la
meditaci0n, permanece en el sueo en un continuo samEdhi. -n $uen
camino para reducir el n3mero de horas de sueo es tomar alimentos
st'icos en cantidad moderada y e'itar cualquier tra$a2o o acti'idad
ecesi'a.
CCCC
Supon%o que admites que hay un yo que emer%e en el momento en que
despiertas, que este yo 'e el cuerpo, el mundo y todo lo dems, y de2a
de eistir en cuanto se hunde en el sueo profundo. !ero tam$in de$es
admitir que hay otro yo que eiste con independencia del cuerpo y que
si%ue conti%o cuando el cuerpo y el mundo han de2ado de eistir para ti,
en el sueo profundo. 5 partir de ah, pre%3ntate a ti mismo si no eres el
mismo yo en el sueo profundo y en los otros estados mentales. Jay
dos yoes? ?3 eres siempre el mismo. &ntonces, qu es lo real, el yo
que aparece y desaparece o el yo que est siempre presente? &ntonces,
comprenders que eres el S mismo. &sta comprensi0n es lo que se
llama reali,aci0n del S mismo. No se trata de un estado a2eno a ti, que
est fuera de ti y que de$es alcan,ar. ?u ests siempre en ese estado. )o
has ol'idado y te identificas con la mente y sus creaciones. )o 3nico
que necesitas es de2ar de identificarte con la mente. )le'amos tanto
tiempo identificndonos con el no9S mismo que encontramos mucha
dificultad en considerarnos a nosotros mismos como el S mismo. )a
reali,aci0n del S mismo s0lo consiste en desem$ara,arse de esta
err0nea identificaci0n con el no9S mismo. 40mo podemos reali,ar, es
decir, hacer real, al S mismo? Nosotros estamos reali,ando, es decir,
considerando como real, lo que es irreal, que es el no9s mismo.
6esechar esta falsa reali,aci0n es reali,ar el S mismo.
CCC.
Jay un yo que 'a y 'iene y otro yo que siempre eiste y no se mue'e.
:ientras eista el primer yo, persistir la consciencia corporal y el
sentimiento de di'ersidad o$2eti'a o $heda $uddhi. S0lo cuando muere
aquel primer yo, la realidad se re'ela por s misma. !or e2emplo, en el
sueo profundo, el primer yo del que hemos ha$lado no eiste y no eres
consciente de un cuerpo y un mundo. !ero en cuanto ese yo 'uel'e a
er%uirse en el mismo momento en que te despiertas, 'uel'es a ser
consciente de este cuerpo y este mundo. !ero en el sueo profundo
eistas t3 solamente <sin cuerpo ni mundo=, porque al despertar eres
capa, de decir" Je dormido profundamente. ?3 eres la que despiertas y
dices eso, la misma que eista en el sueo profundo. No dices ni
sientes que el yo que ha$a en el sueo profundo era un yo diferente al
que ahora se ha despertado. &se yo que permanece en todo momento y
no aparece unas 'eces y desaparece otras, es la realidad. &l yo que
desaparece en el sueo profundo no es real. &n la 'i%ilia de$emos
intentar reali,ar el estado que inconscientemente alcan,amos en el
sueo profundo, el estado en el que el pequeo yo desaparece y s0lo
queda el Yo real.
CCC
de" &onversaciones con Sri Ramana Maharshi
M': &l S mismo est siempre aqu, no hay nada sin l. Sea el S mismo,
y los deseos y las dudas desaparecern. &se S mismo es el presenciador
en los estados de sueo profundo, de sueo con sueos y de 'i%ilia.
&stos estados pertenecen al e%o. &l S mismo trasciende al e%o. No
eista usted en el sueo profundo? Sa$a usted entonces que esta$a
dormido o que no era consciente del mundo? S0lo en el estado de
'i%ilia usted descri$e la eperiencia del sueo profundo como
inconsciencia1 por consi%uiente, la consciencia cuando usted est
dormido es la misma que cuando usted est despierto. Si usted sa$e qu
es esta consciencia de la 'i%ilia, conocer la consciencia que presencia
los tres estados. &sta consciencia puede ser encontrada $uscando la
consciencia como ella era en el sueo profundo.
D': &n ese caso, me quedo dormido.
M': 7No hay mal en ello8
D': &s un 'aco.
M': !ara quin es el 'aco? &ncuntrelo. -sted no puede ne%arse a s
mismo nunca. &l S mismo es siempre y contin3a en todos los estados.
D': 6e$o permanecer como si estu'iera en el sueo profundo y
presenciar al mismo tiempo?
M': S. )a presenciaci0n es el estado de 'i%ilia. !or consi%uiente, ese
estado no ser un estado de sueo profundo, sino de sueo profundo sin
sueo profundo. Si usted si%ue los pasos a sus pensamientos, ser
etra'iado por ellos y se encontrar en un la$erinto sin fin.
C.
Si el e%o se identifica con la mente sutil, como en el sueo con sueos,
las percepciones son tam$in sutiles. !ero en el sueo profundo no hay
nin%una percepci0n. Sin em$ar%o, no esta$a el e%o tam$in ah? 5
menos que estu'iera, no puede ha$er el recuerdo de ha$er dormido.
Quin era el que dorma? &n su sueo profundo, no di2o que usted
dorma. -sted lo dice ahora, en su estado de 'i%ilia. 5s pues, el e%o es
el mismo en el estado de 'i%ilia, en el estado de sueo con sueos, y en
el estado de sueo profundo. &ncuentre la ;ealidad que su$yace detrs
de estos estados. &so es la ;ealidad que su$yace a stos. &n ese estado
hay solo Ser. No hay nin%3n usted, ni yo, ni l1 no hay nin%3n presente,
ni pasado ni futuro. &so es ms all del tiempo y del espacio, ms all
de la epresi0n. &s siempre.
CCC.
&l mundo es .sentido/ en los estados de 'i%ilia y de sueo con sueos,
o es el o$2eto de la percepci0n y el pensamiento, siendo am$os
acti'idades mentales. Si no hu$iera acti'idades tales como el
pensamiento de 'i%ilia y de sueo con sueos, no ha$ra .percepci0n/ o
inferencia de un .mundo/. &n el sueo profundo no hay nin%una
acti'idad tal, y por consi%uiente, en el sueo profundo no eisten para
nosotros .los o$2etos y el mundo/. 6e ah que .la realidad del mundo/
sea creada por el e%o con su acto de emer%encia del sueo profundo1 y
que esa realidad sea tra%ada o que desapare,ca cuando el alma reasume
su naturale,a en el sueo profundo. )a emer%encia y desaparici0n del
mundo son como la araa que produce su tela y despus la reco%e. )a
araa aqu su$yace a los tres estados +el de 'i%ilia, sueo con sueos y
sueo profundo1 a una tal araa en la persona se le llama Atman.
CC..
F$ser'e, el S mismo es s0lo Ser, no ser esto o aquello. &s
simplemente Ser. Sea +y hay un final de la i%norancia. *nda%ue para
quin es la i%norancia. &l e%o sur%e cuando usted despierta del sueo
profundo. &n el sueo profundo usted no dice que est durmiendo y que
'a a despertar o que ha estado durmiendo mucho. Sin em$ar%o, usted
est ah. S0lo cuando est despierto, usted dice que ha dormido. Su
'i%ilia comprende al sueo profundo tam$in en ella. ;ealice a su Ser
puro. 7Que no haya nin%una confusi0n con el cuerpo8 &l cuerpo es el
resultado de los pensamientos. )os pensamientos se%uirn como es
ha$itual, pero usted no ser afectado. 4uando usted esta$a dormido no
esta$a interesado en el cuerpo1 usted puede permanecer siempre as.
CCC..
:ientras usted yace en su lecho, en ?iru'annamalai, suea que se
encuentra en otra ciudad. )a escena es real para usted. Su cuerpo
permanece aqu, en su lecho, en una ha$itaci0n. !uede una ciudad
entrar en su ha$itaci0n, o pudo usted ha$er a$andonado este lu%ar y
ha$er ido a otra parte, de2ando el cuerpo aqu? 5m$as cosas son
imposi$les. !or consi%uiente, su estar aqu y su 'er otra ciudad son los
dos irreales. )e parecen reales solo a la mente. &l .yo/ del sueo se
des'anece pronto1 entonces otro .yo/ ha$la del sueo. &ste .yo/ no
esta$a en el sueo. 5m$os .yo/ son irreales. Jay el substratum de la
mente que contin3a todo el tiempo, haciendo sur%ir muchas escenas.
4on cada pensamiento sur%e un .yo/, y con su desaparici0n ese .yo/
desaparece tam$in. 5 cada momento nacen y mueren muchos .yo/. )a
mente que su$siste es el pro$lema real. &ncuntrelo y ser feli,.
CC..
M': -sted no es consciente de usted mismo mientras duerme, usted es
consciente en la 'i%ilia1 en la 'i%ilia, usted dice que estu'o dormido1
usted no lo sa$a en su estado de sueo profundo. 5s pues, la idea de la
di'ersidad ha sur%ido 2unto con la consciencia del cuerpo1 esta
consciencia del cuerpo sur%i0 en al%3n momento particular1 tiene un
ori%en y un final. )o que ori%ina de$e ser al%o. Qu es ese al%o? &s la
consciencia .yo/. Quin soy yo? 6esde d0nde soy yo? 5l encontrar
la fuente, usted reali,a el estado de la 4onsciencia 5$soluta.
D': Quin es este .yo/? 5parentemente, es solo un continuum de
impresi0n sensorial. )a idea $udista parece ser esa tam$in.
M': &l mundo no es eterno. )as impresiones no pueden tener un
ori%en eterior, porque el mundo s0lo puede ser conocido por la
consciencia. &l mundo no dice que l eiste. &l mundo es su impresi0n.
53n as, esta impresi0n no tiene consistir y no es irrompi$le. &n el
sueo profundo el mundo no es conocido1 de modo que no eiste para
el hom$re que est durmiendo. !or tanto, el mundo es la consecuencia
del e%o. &ncuentre el e%o. &l encuentro de su fuente es la meta final.
CCC
-n moulvi pre%unt0" 40mo le so$re'iene el sueo profundo a uno?
M': Si el inda%ador sa$e que est despierto en el estado de 'i%ilia, sa$r
tam$in c0mo 'iene el sueo profundo. )a inda%aci0n s0lo le sur%e al
hom$re despierto, no al que duerme profundamente. 6e$e ser ms fcil
conocer al S mismo en la 'i%ilia que al S mismo en el sueo profundo.
D': Yo s c0mo me he despertado. !ero no s c0mo so$re'iene el sueo
profundo. Yo soy consciente de mi estado de 'i%ilia. !or e2emplo, si
al%uien me quita el $ast0n, impido que lo ha%a, mientras que no puedo
hacerlo en el sueo profundo o en el sueo con sueos. )a prue$a de la
'i%ilia es e'idente. !ero, cul es la prue$a del sueo profundo?
M': Su i%norancia es la e'idencia del sueo profundo" su consciencia es
la de la 'i%ilia.
D': :i 'i%ilia es conocida por la apertura de mi o2o. !ero c0mo me
so$re'iene el sueo profundo?
M': 6el mismo modo que le so$re'iene el sueo profundo, as tam$in
le so$re'iene la 'i%ilia.
D': !ero yo no perci$o c0mo 'iene el sueo de la misma manera en que
cono,co mi 'i%ilia.
M': No se preocupe.
D': ?en%a a $ien descri$ir qu es el sueo profundo, sin
ilustraciones. &l sueo profundo de$e ser conocido por s mismo. Yo
quiero una ima%en 'erdadera del sueo profundo.
M': &sa ima%en es el sueo profundo mismo.
CCC..
Prajnana $rilla siempre, incluso en el sueo profundo. Si uno es
continuamente consciente en el jagrat <estado de 'i%ilia=, la consciencia
continuar en el sueo profundo.
CCCC
Husto al despertar del sueo profundo y antes de de'enir consciente del
mundo, hay ese .yo+yo/ puro. 5frrese a l sin dormitar y sin permitir
que los pensamientos le posean. Si eso es aferrado firmemente, no
importa que se 'ea el mundo. &l 'eedor permanece inafectado por los
fen0menos.
5'asthatraya
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

*n sleep, in trance, in a$sent9mindedness there is no differentiation. *s that
Dhich KDas a$sent in sleepL a$sent noD? ?he difference is due to mind. ?he
mind is sometimes present and at other times a$sent1 there is no chan%e in the
;eality. ?he same person Dho Das in sleep is noD too, in DaGin%. ?he Self is
the same all trou%h.
)imitation is only in the mind. ?he same Self is here and noD, in the DaGeful
state, as in deep sleep Dhen no limitation is felt. ?here Das no mind in sleep
Dhereas it is noD acti'e. ?he Self eists in the a$sence of mind also.
Q. Mhy is there no meditation durin% dreamin%? *s such possi$le?
5. 5sG it in the dream. You are told to meditate noD and asG Dho you are.
*nstead of doin% it you asG such question. 6ream and sleep are for the same
person as DaGin%. You are the Ditness of $oth 9 they pass $efore you. #ecause
you are out of meditation noD, such questions arise.
Q. Mhat happens to the consciousness of a ;eali,ed one is sleep?
5. Such a question arises only in the minds of unreali,ed $eholders. Je KDho
is realisedL has $ut Fne state, Dhich is un$roGen throu%hout all NO hours,
Dhether in Dhat you call sleepin%, or in DaGin%. 5s a matter of fact the
ma2ority of people are all asleep, $ecause they are not aDaGe to the Self.
*n the state of deep sleep De lay doDn our e%o <5hanGara=, our thou%hts and
our desires. *f De could only do all this Dhile De are conscious, De Dould
reali,e the Self.
?he $est form of 6hyana or :editation is Dhen it continues not merely in
DaGin% $ut etends to dream and deep sleep states. ?his mediation must $e so
intense as to not e'en alloD room for the idea P* am meditatin%.P 5s DaGin%
and dreamin% are fully occupied $y the 6hyana of such a person, deep sleep
may $e considered to $e part of the 6hyana.
Sannyasa is the %i'in% up of the e%o1 e'en thou%h a person may $e li'in% as a
householder Dithin a family circle, the 'arious occurrences of the Dorld Dill
not affect him if his e%o is surrendered. Jence dream eperiences do not really
affect us. ?he dreamer as he quietly lies in his $ed dreams he is in Dater, $ut
his $ed is not really Det. Fn the other hand, a person thou%h remainin% in a
Sannyasa ashrama Dho still has attachment to the $ody, is a Garmi, <man of
action, not renunciation=.
Q. *n the Mest people cannot see hoD sa%es in solitude can $e helpful.
5. Ne'er mind &urope and 5merica. Mhere are they ecept in your mind? *f
you DaGe up from a dream, do you try to ascertain if the persons of your
dream creation are also aDaGe?
Q. *f sleep $e such a %ood state, Dhy does one not liGe to $e alDays in it?
5. Fne is alDays in sleep only. ?he present DaGin% state is no more that a
dream. 5 dream can taGe place only in sleep. Sleep under these states. ?he
appearance of a state is a%ain a dream Dhich is in its turn, in another sleep. *n
this Day, these states of dream and sleep are endless. Similar to these states,
$irth and death are also dreams in a sleep.
5fter sleep e%o arises and there is DaGefulness. Simultaneously thou%hts
arise. Mhere from? ?hey must sprin% from the conscious Self. 5pprehendin%
this e'en 'a%uely helps in the etinction of the e%o, after Dhich is reali,ation
of the FN& *N@*N*?& &>*S?&N4&. *n that state there are no indi'iduals
other than the &ternal &istence. 5$ide in the e'er inherent Self and $e free
from the idea of $irth or fear of death.
Q. Me do not GnoD De are dreamin%, Dhereas in DaGin% De do?
5. ?he dream is a com$ination of DaGin% Dith deep sleep. *t is due to the
samsGaras of the DaGin% state. Jence De remem$er dreams. SamsGaras are
not formed contraDise Kin deep sleepL1 hence De are not aDare of the dream
Dorld simultaneously. Still, e'ery one recollects stran%e perpleities in a
dream, Dhen one Donders if he is aDaGe or dreamin%. Mhen really aDaGe, he
finds all Das only a dream.
Q. JoD to remo'e this i%norance?
5. You dream of findin% yourself in another toDn. 4an another toDn enter
your room? 4ould you ha'e left and %one there. #oth are impossi$le. #oth are
unreal. ?hey appear real to the mind. ?he Q*Q of the dream has 'anished. #ut
the su$stratum of the mind continues all alon%. @ind that and you Dill $e
happy.
Q. * consider sleep a Dorse state than DaGin%.
5. *f it Dere so, Dhy do all desire sleep?
?here are different methods of approach to pro'e the unreality of the
uni'erse. ?he eample of the dream is one amon% them. Ha%rat, SDapna, and
Sushupti are all treated ela$orately in the scriptures in order that the reality
underlyin% them mi%ht $e re'ealed. *t is not meant to accentuate differences
amon% the three states. ?heir purpose must $e Gept clearly in 'ieD. ?hey say
that the Dorld is unreal. Ff Dhat de%ree of unreality? *s it liGe that of a son of
a $arren mother or floDer in the sGy? ?hese are mere Dords Dithout any
reference to facts, Dhereas the Dorld is a fact and not a mere Dord.
?he ansDer is that it is a superimposition of the Fne reality 9 liGe the
appearance of a snaGe on a coiled rope in dim li%ht. Jere too the Dron%
identity ceases as soon as the friend points out that it is a rope, Dhereas in the
matter of the Dorld, it persists e'en after * ha'e heard it said to $e unreal. JoD
is that?
?he appearance of Dater in a mira%e has daDned. So it is Dith the Dorld.
?hou%h GnoDin% it to $e unreal, it continues to manifest. :ay$e 9 $ut the
Dater of a mira%e is not sou%ht to satisfy oneQs thirst. 5s soon as one GnoDs
that it is a mira%e, he %i'es it up as useless and does not run after it for
procurin% Dater.
Q. *t is not so Dith the appearance of the Dorld. &'en after it is repeatedly
declared to $e false one cannot a'oid satisfyin% his Dants from the Dorld.
JoD can the Dorld $e false?
5. *t is liGe one satisfyin% his dream Dants $y dream creations. ?here are
o$2ects, there are Dants and there are mutual satisfactions. ?he dream
creations are as purposeful as the 2a%rat Dorld and yet is not considered real.
?hus De see that all these illustrations ser'e a purpose in esta$lishin% the
sta%es of unreality. ?he reali,ed sa%e finally declares that in the re%enerate
state, the 2a%rat state is. &ach illustration should $e understood in the proper
contet1 it should not $e studied as an isolated statement. *t is a linG in a chain.
?he purpose of all these illustrations is to direct the seeGerQs mind toDards the
Fne reality underlyin% them all.
Q. *s the dream Dorld not as purposeful as the DaGin% Dorld $ecause De do
not feel that Dants are satisfied?
5. You are not ri%ht. ?here are thirst and hun%er in dreams also. You mi%ht
ha'e had your fill and Gept o'er the remainin% food. Ne'ertheless you feel
hun%ry in your dream. ?his food does not help you and your dream hun%er can
$e satisfied only $e eatin% the dream creations.
Q. Me recollect our dreams in our 2a%rat $ut not 'ice 'ersa.
5. You are yourself in the dream and identify yourself as the one noD
speaGin%.
Q. #ut Kin the dreamL De do not GnoD that De are dreamin% as apart from the
DaGin% state, as De do noD?
5. ?he dream is the com$ination of 2a%rat Dith sushupti. *t is due to the
samsGaras of the 2a%rat state. Jence De remem$er dreams at present.
SamsGarsas are not found contrariDise1 therefore also De are aDare of the
dream and of 2a%rat simultaneously. Still e'ery one Dill recollect stran%e
perpleities in the dream. Fne Donders if he dreams or is aDaGe. Je ar%ues
and determines that he is only aDaGe. Mhen really aDaGe he finds that all that
Das only a dream.
Q. *s there any real distinction $etDeen dream and DaGin%?
5. Fnly apparent, not real. ?he dream is for one Dho says that he is aDaGe.
#oth are unreal from a$solute 'ieDpoint.
?he e%o arises Dhen you DaGe up from sleep. *n sleep you do not say that
your are sleepin%1 you say only Dhen you DaGe up. #ut still you are there.
You Dhere not concerned Dith the $ody Dhen asleep1 so can you alDays
remain unconcerned.
*n the DaGin% state the e%o identifies itself Dith a physical $ody1 durin% a
dream Kthe identification isL Dith the su$tle mind. ?hen perceptions are su$tle
also.
Q. *s it possi$le to $e conscious Dithout thou%ht?
5. Yes. ?here is only one consciousness. *n sleep there is no *. ?he *9thou%ht
arises on DaGin% and then the Dorld appears. Mhere Das this * in sleep? Mas
it there or not? *t must ha'e $een there, yet not in the Day you feel noD. ?he
present is only the *9thou%ht, Dhereas the sleepin% * is the real *. ?hat su$sists
all throu%h. ?hat is consciousness. *f that is GnoDn you Dill see that it is
$eyond thou%hts. ?hou%hts may $e liGe other acti'ities, not distur$in%
supreme 4onsciousness.
Q. * do not understand your reference to dreams and mental illusion.
5. Fur eperience of the Dorld is e'oGed and dissol'ed $y the mind. Mhen
you tra'el from *ndia to )ondon does your $ody really mo'e? No8 *t is the
con'eyance Dhich mo'es and your $ody remains inside it Dithout itself
tra'elin%. *t is the ship and the train Dhich tra'els. Hust as these mo'ements
are superimposed upon your $ody, so are 'isions, dream states and e'en re9
incarnations superimposed upon your real Self. ?he latter does not mo'e and
is not affected $y all these outDard chan%es, remainin% still in its oDn place
e'en as the $ody remains still in the shipQs ca$in. You are alDays the same and
hence $eyond time and $eyond space. *n deep sleep you ha'e no sense of
time. ?he concept of time and space arises only Dhen there is the limitation of
Q*Q. &'en noD the Q*Q thou%ht is $oth limitless and limited. So lon% as you thinG
it to $e the $ody, it is limited. 5t the time of DaGin% up and $efore one
actually $ecomes fully aDare of the eternal Dorld, that inter'al, timeless,
spaceless, is the state of the true *.
Mhy do not your questions arise in deep sleep? ?he fact is you ha'e no
limitations in sleep, and no questions arises. Mhereas noD you put on
identification Dith the $ody and questions of this Gind arise.
6eep sleep is alDays present e'en in the DaGin% state. Mhat De ha'e to do is
to $rin% deep sleep into the DaGin% state, to %et Pconscious sleep.P ;eali,ation
can only taGe place in the DaGin% state. 6eep sleep is relati'e to the DaGin%
state.
4an that one consciousness di'ide itself into tDo? *s the di'ision of the Self
felt? 5DaGin% from sleep, on finds oneself the same in a DaGeful as in a sleep
state. ?hat is the eperience of e'eryone. ?he difference lies in seein%, in the
outlooG. *n ima%inin% that you are the seer separate from eperience, this
difference appears. &perience says that your real is the same all throu%h. 6o
you feel the difference of eternal and internal durin% your sleep? ?his
difference is only Dith reference to the $ody and arises Dith $ody9
consciousness <the Q*9thou%htQ=. ?he so called Ha%rat is itself an illusion. &'en
the material sciences trace the ori%in of the uni'erse to some one primordial
matter 9 'ery su$tle.
Iod is the same $oth to those Dho say the Ha%rat is real and their opponents.
?heir outlooGs are different. You need not enmesh yourself in such
disputations. ?he %oal is one and the same for all. )ooG to it.
?he states of deep sleep, DaGin% and dreamin% are accretions on the e%o1 the
Self is the Ditness of all. ?he Self transcends them all. ?his Mitness 9
4onsciousness 9 should $e found. *n the Self there are not separate states, no
DaGin%, sleepin% or deep sleep1 *t is e'er there.
Q. Fn inquiry into the ori%in of thou%hts, there is a perception of Q*Q. #ut it
does not satisfy one.
5. Quite ri%ht. ?he perception of Q*Q is associated Dith a form, may$e the
$ody. ?here should $e nothin% associated Dith the pure Self. ?he Self is the
un9associated, pure ;eality in Dhose li%ht, the $ody, the e%o etc. shine. Fn
stillin% all thou%hts, only pure consciousness remains. Mhen 2ust aDaGin%
from sleep and $efore $ecomin% aDare of the Dorld, there is that pure Q*Q 9 Q*Q.
Jold to it Dithout sleepin% or Dithout alloDin% thou%hts to possess you. *f that
is held firm nothin% matters e'en thou%h one sees the Dorld 9 the seer remains
unaffected $y the phenomena.
*f there Dere no such acti'ities as DaGin% thou%hts and dream thou%hts, there
Dould not $e the correspondin% Dorlds, i.e. no perception of them. *n deep
sleep there are no such acti'ities, and the Dorld does not then eist for us.
*n dreamless sleep there is no Dorld, no e%o and no unhappiness. #ut the Self
remains. *n the DaGeful state there are all these1 yet there is the Self. Fne has
only to remo'e the transitory happenin%s in order to reali,e the e'er9present
$eatitude of the Self. Your nature is $liss. @ind that on Dhich all the rest are
superimposed and you then remain as the pure Self.
Q. *s there any %enuine difference $etDeen dream eperience and DaGin%
state?
5. #ecause you find the dream creations transitory in relation to the DaGin%
state, there is said to $e a difference. ?he difference is only apparent and not
real.
Q. Mhy can De not alDays remain in and enter deep slum$er at Dill?
5. 6eep sleep eists also in the DaGeful state. Me are e'er in deep sleep. ?hat
should consciously $e understood and reali,ed. ?here is really no %oin% or
comin% from it. #ecomin% aDare of the deep sleep state Dhilst in the Dorld
state is Samadhi. *t is Nature i.e. prara$dha Dhich forces you to emer%e from
it. Your e%o is not dead and Dill rise a%ain and a%ain.
Q. Mhy is it that De remem$er dreams Dhen aDaGe $ut not the re'erse?
5. You are Dron%. You are yourself in a dream $ut identify yourself as the
one noD speaGin%8
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
from Q4onscious *mmortality" con'ersations Dith ;amana :aharshiQ $y !aul
#runton
JoD can the mind Dhich has itself created the Dorld accept it as unreal? ?hat
is the si%nificance of the comparison made $etDeen the Dorld of the DaGin%
state and the dream Dorld. #oth are creations of the mind and, so lon% as the
mind is en%rossed in either, it finds itself una$le to deny their reality. *t cannot
deny the reality of the dream Dorld Dhile it is dreamin% and it cannot deny the
reality of the DaGin% Dorld Dhile it is aDaGe.
*f, on the contrary, you DithdraD your mind completely from the Dorld and
turn it Dithin and a$ide there, that is, if you Geep aDaGe alDays to the Self
Dhich is the su$stratum of all eperiences, you Dill find the Dorld of Dhich
you are noD aDare is 2ust as unreal as the Dorld in Dhich you li'ed your
dream.
Question" JoD are the three states of consciousness inferior in de%ree
of reality to the fourth? Mhat is the actual relation $etDeen these three
and the fourth?
#ha%a'an" ?here is only one state, that of consciousness or aDareness
or eistence. ?he three states of DaGin%, dream and sleep cannot $e real.
?hey simply come and %o. ?he real Dill alDays eist. ?he R*Q or
eistence that alone persists in all the three states is real. ?he other three
are not real and so it is not possi$le to say that they ha'e such and such
a de%ree of reality. Me may rou%hly put it liGe this. &istence or
consciousness is the only reality. 4onsciousness plus DaGin% De call
DaGin%. 4onsciousness plus sleep De call sleep. 4onsciousness plus
dream, De call dream. 4onsciousness is the screen on
Dhich all the pictures come and %o. ?he screen is real, the pictures are
mere shadoDs on it. #ecause $y lon% ha$it De ha'e $een re%ardin%
these three states as real, De call the state of mere aDareness or
consciousness as the fourth. ?here is, hoDe'er, no fourth state, $ut only
one state.
?he Self alone eists and remains as *t is. ?he three states oDe their
eistence to a'ichara <non9enquiry=, and enquiry puts an end to them.
JoDe'er much one may eplain, this fact Dill not $ecome clear until
one attains Self9realisation, and Donders hoD he Das $lind to the self9
e'ident and only eistence for so lon%.
?here is no difference $etDeen the dream and the DaGin% state ecept
that the dream is short and the DaGin% lon%. #oth are the result of the
mind. Fur real state is called turiya, Dhich is $eyond the DaGin%, dream
and sleep states.
5ll that De see is a dream, Dhether De see it in the dream state or
DaGin% state. Fn account of some ar$itrary standards a$out the
duration of the eperience and so on, De call one eperience a dream
and another DaGin% eperience. Mith reference to ;eality $oth the
eperiences are unreal.
Hust $efore DaGin% up from sleep, there is a 'ery $rief state, free from
thou%ht. ?hat should $e made permanent.
?he Self is e'er there, there is nothin% Dithout it. #e the Self and the
desires and dou$ts Dill disappear. Such Self is the Ditness in sleep,
dream and DaGin% states of eistence. ?hese states $elon% to the e%o.
?he Self transcends e'en the e%o. 6id you not eist in sleep? 6id you
GnoD then that you Dere asleep or unaDare of the Dorld? *t is only in
the DaGin% state that you descri$e the eperience of sleep as $ein%
unaDareness1 therefore the consciousness Dhen asleep is the same as
that Dhen aDaGe. *f you GnoD Dhat this DaGin% consciousness is, you
Dill GnoD the consciousness Dhich Ditnesses all the three states. Such
consciousness could $e found $y seeGin% the consciousness as it Das in
sleep.
D.: *n that case, * fall asleep.
M.: No harm8
D.: *t is a $lanG.
M.: @or Dhom is the $lanG? @ind out. You cannot deny yourself at any
time. ?he Self is e'er there and continues in all states.
D.: Should * remain as if in sleep and $e Datchful at the same time?
M.: Yes. Matchfulness is the DaGin% state. ?herefore the state Dill not
$e one of sleep, $ut sleepless sleep. *f you %o the Day of your thou%hts
you Dill $e carried aDay $y them and you Dill find yourself in an
endless ma,e.
D.: So, then, * must %o $acG tracin% the source of thou%hts.
M.: Quite so1 in that Day the thou%hts Dill disappear and the Self alone
Dill remain. *n fact there is no inside or outside for the Self. ?hey are
also pro2ections of the e%o. ?he Self is pure and a$solute.
<from ?alGs Dith Sri ;amana :aharshi=
Dreams
#y Sadhu 5runachala <:a2or 5lan 4hadDicG=
QMe are such stuff 5s dreams are made of and our short life *s rounded
$y a sleep.Q
ShaGespeare really did GnoD Dhat he Das talGin% a$out and it Das not
2ust poetic effer'escence. :aharshi used to say eactly the same.
* suppose * questioned #ha%a'an more often on this su$2ect than any
others, thou%h some dou$ts alDays remained for me. Je had alDays
Darned that as soon as one dou$t is cleared another Dill sprin% up in its
place, and there is no end to dou$ts.

P#ut #ha%a'an,P * Dould repeat, Pdreams are disconnected, Dhile the
DaGin% eperience %oes on from Dhere it left off and is admitted $y all
to $e more or less continuous.P
P6o you say this in your dreams?P #ha%a'an Dould asG. P?hey seemed
perfectly consistent and real to you then. *t is only noD, in your DaGin%
state that you question the reality of the eperience. ?his is not lo%ical.P
#ha%a'an refused to see the least difference $etDeen the tDo states, and
in this he a%reed Dith all the %reat 5d'aitic Seers. Some ha'e
questioned if ShanGara did not draD a line of difference $etDeen these
tDo states, $ut #ha%a'an has persistently denied it. PShanGara did it
apparently only for the purpose of clearer eposition,P the :aharshi
Dould eplain.
JoDe'er * tried to tDist my questions, the ansDer * recei'ed Das
alDays the same"
P!ut your dou$ts Dhen in the dream state itself. You do not question the
DaGin% state Dhen you are aDaGe, you accept it. You accept it in the
same Day you accept your dreams. Io $eyond $oth states and all three
states includin% deep sleep. Study them from that point of 'ieD. You
noD study one limitation from the point of 'ieD of another limitation.
4ould anythin% $e more a$surd? Io $eyond all limitation, then come
here Dith your dou$ts.P
#ut in spite of this, dou$t still remained. * somehoD felt at the time of
dreamin% there Das somethin% unreal in it, not alDays of course, $ut
2ust %limpses noD and then.

P6oesnQt that e'er happen to you in your DaGin% state too?P #ha%a'an
queried. P6onQt you sometimes feel that the Dorld you li'e in and the
thin% that is happenin% is unreal?P
Still, in spite of all this, dou$t persisted.

#ut one mornin% * Dent to #ha%a'an and, much to his amusement,
handed him a paper on Dhich the folloDin% Das Dritten"

Q#ha%a'an remem$ers that * epressed some dou$ts a$out the
resem$lance $etDeen dreams and DaGin% eperience. &arly in the
mornin% most of these dou$ts Dere cleared $y the folloDin% dream,
Dhich seemed particularly o$2ecti'e and real"
Q* Das ar%uin% philosophy Dith someone and pointed out that all
eperience Das only su$2ecti'e, that there Das nothin% outside the
mind. ?he other person demurred, pointin% out hoD solid e'erythin%
Das and hoD real eperience seemed, and it could not $e 2ust personal
ima%ination. Q* replied, PNo, it is nothin% $ut a dream. 6ream and
DaGin% eperience are eactly the same.P
QQYou say that noD,P he replied, P$ut you Dould ne'er say a thin% liGe
that in your dream.P
Q5nd then * DoGe up.Q
9 @rom the 4all 6i'ine, :arch STUO