Entrevista a Ernesto Laclau: "El populismo garantiza la democracia"

Habitualmente, cuando se habla de populismo se hace referencia a un tipo de gobierno asistencialista,

demaggico, de inspiracin nacional, que gasta ms de lo que tiene y que pasa por sobre las
instituciones y la ley amparado en la fuerza que le da el apoyo de esa entidad supraindividual llamada
pueblo. Sin embargo, Ernesto Laclau, doctor en Historia dedicado a la filosofa poltica, ha propuesto
con su libro La razn populista una provocativa vuelta de tuerca sobre el fenmeno del populismo, al
proponer !rescatarlo de su lugar marginal dentro de las ciencias sociales! y pensarlo no como una
forma degradada de la democracia sino como un tipo de gobierno que permite ampliar las bases
democrticas de la sociedad. !El populismo "dice Laclau" no tiene un contenido especfico, es una
forma de pensar las identidades sociales, un modo de articular demandas dispersas, una manera de
construir lo poltico.!
#octorado en $%ford, adonde lleg con el padrinazgo de Eric Hobsba&n hace casi '( a)os, Laclau est
en el pas para participar en el seminario *sicoanlisis y +iencias Sociales, organizado por ,lacso. En
dilogo con L- .-+/$. relativiz el supuesto componente antidemocrtico del gobierno de Hugo
+hvez, manifest su optimismo respecto de la situacin de nuestro pas y e%plic la tesis central de su
libro0 !+uando las masas populares que haban estado e%cluidas se incorporan a la arena poltica,
aparecen formas de liderazgo que no son ortodo%as desde el punto de vista liberal democrtico, como
el populismo. *ero el populismo, le1os de ser un obstculo, garantiza la democracia, evitando que 2sta
se convierta en mera administracin!.
-Por qu cree que se ha generalizado lo que Ud. define como una concepcin pe!orativa del
populismo"
"La crtica clsica al populismo est muy ligada a una concepcin tecnocrtica del poder seg3n la cual
slo los e%pertos deben determinar las frmulas que van a organizar la vida de la comunidad.
*ongamos el e1emplo de 4enezuela. -ll hay masas polticas vrgenes que nunca haban participado en
el sistema poltico e%cepto a trav2s de formas de e%torsin de carcter clientelstico. Entonces, en el
momento en que esas masas se lanzan a la arena histrica, lo hacen a trav2s de la identificacin con
cierto lder, y 2se es un liderazgo democrtico porque, sin esa forma de identificacin con el lder, esas
masas no estaran participando dentro del sistema poltico y el sistema poltico estara en manos de
elites que reemplazaran la voluntad popular.
-#uando ha$la de ma!or democratizacin se refiere a la inclusin de las masas populares en la
pol%tica. Pero& en general& los reclamos por las actitudes antidemocr'ticas de #h'vez& ! en
algunas ocasiones tam$in de (irchner& aluden a la dificultad para tolerar el pluralismo& a la
manipulacin del #ongreso& a los dif%ciles v%nculos con la oposicin...
"En primer lugar, liberalismo y democracia no son t2rminos que tiendan naturalmente a coincidir. ,ue
necesario todo el largo y comple1o proceso de las revoluciones y reacciones del siglo 5/5 para alcanzar
un equilibrio en ciertas formas que pasaron a ser llamadas liberal democrticas, como formas ms o
menos estables. *ero esa integracin nunca se logr en la historia latinoamericana. .osotros tenamos
un liberalismo oligrquico que respetaba las formas liberales pero tena una base clientelstica que
impeda toda e%presin a las aspiraciones democrticas de las masas. *or eso, cuando las aspiraciones
democrticas de las masas empiezan a presentarse en los a)os '(, 6(, 7(, muchas veces se e%presan a
trav2s de formas polticas que fueron estrictamente antiliberales, como el varguismo y el Estado .ovo,
como el peronismo, regmenes formalmente antiliberales y que, sin embargo, fueron profundamente
democrticos porque dieron cabida a una serie de aspiraciones de las masas.
-En qu medida ho! las condiciones son distintas"
"En los 3ltimos 8( a)os, por primera vez en la historia latinoamericana, las aspiraciones nacionales y
populares de las masas logran coincidir con la afirmacin de los derechos humanos, la divisin de
poderes, el pluralismo poltico.
-#mo se com$inan estas dos perspectivas"
"Las dos tienen que estar presentes si queremos tener algo que se pueda llamar una sociedad
democrtica. ,rente a la concepcin tecnocrtica del poder est la nocin de la poltica como
antagonismo, es decir, la emergencia de demandas sociales que se plantean a un cierto sistema. Esas
demandas sociales constituyen un pueblo y el pueblo se constituye siempre en su oposicin al poder.
En la -rgentina, por e1emplo, hemos tenido, despu2s de la crisis del 8((9, una enorme e%pansin
horizontal de la protesta social y una escasa capacidad del sistema para absorber esas demandas en un
sistema vertical institucional estable. #e alguna manera, me parece que el actual gobierno est tratando
de poner 1untas las dos dimensiones, la vertical y la horizontal, y de esa manera crear un sistema
ampliado de carcter ms democrtico.
-En qu consiste esa ampliacin democr'tica"
"En el campo social hay grupos corporativos muy atrincherados, grupos econmicos, empresarios,
tambi2n grupos sindicales, muy fuertes. *ero hay sectores de la poblacin que tienen un grado de
integracin y de identidad corporativa mucho menos consolidada, sectores marginales. +uando esto
ocurre, es necesario que la funcin de los lderes polticos no sea simplemente e%presar intereses que ya
estn constituidos, sino ayudar a la constitucin de esos otros intereses que han estado marginados.
-#omo los que representa el movimiento piquetero"
"S, por e1emplo. En el sistema poltico argentino hay dos tipos de fuerza que son profundamente
negativas. :na es la que dice que a los piqueteros hay que reprimirlos, porque eso slo llevara a
ahogar las manifestaciones sin darles solucin, y por el otro lado, el piqueterismo duro, que tambi2n es
una forma de la no poltica, porque no propone ninguna forma de canalizacin a trav2s del marco
institucional e%istente. Siempre va a haber cierta tensin entre la protesta social y su integracin en las
instituciones. *ero esa tensin es e%actamente lo que llamamos democracia.
-Ud. llega en un momento de e)trema dureza en la interna peronista. #ree que esto podr%a
afectar la go$erna$ilidad"
".o, la -rgentina ha mostrado en los 3ltimos dos a)os una capacidad de gobernabilidad e%cepcional.
Hemos superado una crisis econmica de primera magnitud, adoptamos una actitud crtica frente al
,;/ que ha producido una serie de efectos positivos, tenemos un sistema econmico en buena medida
controlado. *or otra parte, hay alternativas polticas distintas que pueden presentarse a trav2s de la
redefinicin dentro de las formaciones polticas e%istentes, como la de la interna del 1usticialismo.
-*on verdaderas alternativas pol%ticas" +o son disputas por intereses personales ! espacios de
poder"
"*uede ser, pero a trav2s de esos intereses se van e%presando algunas otras tendencias ms generales.
Siempre la poltica, as, en su minucia cotidiana, tiene esas caractersticas a las que :d. se refiere. *ero
las disputas que se dan hoy en da en ,rancia dentro del movimiento gaullista o dentro del partido
socialista no son demasiado diferentes de las que se dan dentro del 1usticialismo. < sin embargo, nadie
habla de una crisis de gobernabilidad. <o no veo en estas circunstancias que esa lucha de intereses
degenere en camarillas de tipo clientelstico de tipo totalmente apolticas.
-#ondoleezza ,ice se refiri al riesgo del populismo en -mrica latina ! lo relacion con un
nuevo e.e del mal. #mo ve el mapa pol%tico de -mrcia latina"
"=ueno, en primer lugar, el mapa que los EE.::. hacen de -m2rica tiene que ver con el mapamundi
global que est tratando de establecer la poltica de =ush, tratar de crear una frontera 2tico"poltica que
divida al con1unto de la humanidad entre el terrorismo y el no terrorismo cuando, por otra parte, el
terrorismo es definidio en forma tal que nunca son claros los actores que entran dentro del campo del
terrorismo. *or otro lado, a nivel internacional, la tendencia de toda esta orientacin de derecha es crear
un mundo unipolar y eso es lo peor que podra pasar para las posibilidades democrticas de pases
como los nuestros. Si la +omunidad Europea se transformara en un interlocultor poltico cada vez ms
activo, si +hina empezara a participar tambi2n en el cuadro de opciones internacionales, entonces
realidades como las del ;ercosur podran empezar a 1ugar estrat2gicamente. Esta va a ser la gran
apuesta de los pr%imos a)os en poltica internacional.
-Ud.es optimista respecto a la situacin argentina ho!"
"Soy bastante optimista, s.
-En qu sostiene ese optimismo ! en qu mantiene cierta reserva"
"Si se deteriora mucho la situacin econmica, el precario equilibrio poltico que se ha creado hasta
ahora, que ha permitido cierta democratizacin de las luchas sociales, puede verse afectado. >ambi2n
podra ocurrir que, finalmente, las tendencias ms tradicionales de la partidocracia, el duhaldismo y
dems consigan bloquear la tentativa de crear una apertura democrtica. *ero soy optimista porque yo
creo que, desde el punto de vista de sus e%pectativas democrticas, la -rgentina est viviendo su me1or
momento desde los 3ltimos 6( o 7( a)os.
-*in em$argo& desde de la crisis de /001& ante la perple.idad de no ha$er sido aquel pa%s que
promet%amos ser en el #entenario& suele ha$er coincidencia en que& si hu$o una poca dorada en
la historia argentina& sa fue la -rgentina del granero del mundo en contraposicin a sta a la
que se .uzga en decadencia.
"Es que en esa reinvindicacin no se atiende al funcionamiento del sistema democrtico en s. -ntes del
'(, el funcionamiento de la poltica argentina era muy poco democrtico. Haba, en primer lugar, un
nivel bsico que era el nivel de los punteros, que manipulaban votos a cambio de favores. *or encima
de ellos estaban los caudillos y, por encima, los diputados y senadores que negociaban con ellos. -
trav2s del desarrollo econmico, las demandas tendan a ser absorbidas institucionalmente por este
sistema clientelstico. *ero cuando el sistema, a partir de la crisis del '(, empieza a restringirse, las
demandas ya no pueden ser absorbidas por los canales tradicionales y se empieza a crear una situacin
prepopulista, es decir, una acumulacin de demandas insatisfechas y un sistema que no responde a estas
demandas. Hasta que aparece alguien que empieza a convocar por fuera del sistema institucional a estas
masas vrgenes que estaban con las races a la intemperie, y all se empieza a producir un nuevo tipo de
movilizacin que culmina con la emergencia del peronismo. - partir de all ya no se necesitaba del
caudillo para tener una cama en el hospital, porque estaba el hospital sindical.
-2ueno& los punteros no han desaparecido.
".o, si uno va al +ongreso ve cmo contin3an operando, pero no tienen el dominio total que tuvieron
en la poltica tradicional.
-3 la negociacin de favores tam$in so$revive.
"S, claro. ?< qu2 es si no el duhaldismo@ -hora lo hace de una forma ms institucional, es ms un
clientelismo de tipo burocrtico.
-*u li$ro puede leerse como un elogio del populismo !& en esa l%nea& como una defensa del
peronismo.
"<o creo que el peronismo represent un enorme desarrollo en la participacin de las masas en el
sistema poltico. >al vez no fue de las me1ores. :no se imagina que podra haber tenido formas ms
democrticas, pero fue la que histricamente result posible. #e modo que yo creo que cualquier
elaboracin de una poltica ms progresista tiene que partir de ese punto histrico, porque el cauce
histrico que abri el 67 es un dato absolutamente primordial y definitivamente positivo de la historia
argentina. El r2gimen oligrquico que e%ista antes, basado en el fraude, no me parece me1or.