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densidades: Hace ya seis aos

comenzbamos el proyecto de nuestra
revista densidades con un artculo suyo,
en un contexto donde pareca haberse
alcanzado un consenso sobre la necesi-
dad de contar con instituciones de la
integracin fuertes y autnomas. Hoy
seis aos despus aquel consenso
parecera haberse debilitado Cmo ve
usted el contexto actual de la integra-
cin regional en Amrica Latina?
Aldo Ferrer: Creo que se ha avanzado
mucho en la dimensin poltica y se ha
confirmado la vocacin integracionista
de Brasil, de Argentina, el caso de
Venezuela, Ecuador, Bolivia. Lo que
sucede es que los pases estn enfrenta-
dos con problemas internos complica-
dos como es nuestro caso, como es
tambin el caso del Brasil y su poltica
interna, entonces esa dimensin
nacional absorbe mucho la atencin de
El sentido profundo de la
integracin es que sea un
instrumento de las polticas
nacionales de transformacin
Entrevista a Aldo Ferrer
Doctor en Ciencias Econmicas por la Universidad de Buenos Aires (UBA, 1953). Profesor Emrito UBA.
Ministro de Economa y Hacienda (Provincia de Buenos Aires, 1958-60), de Obras y Servicios Pblicos
(1970) y de Economa y Trabajo de la Nacin (1970-71). Presidente del Banco de la Provincia de Buenos
Aires (1983-87) y de la Comisin Nacional de Energa Atmica. Dirigi la Comisin Organizadora del
Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales y fue su primer Secretario Ejecutivo (1967-70). Miembro
de la Academia Nacional de Economa. Cofundador del Instituto de Desarrollo Econmico y Social
(IDES) y del Grupo Fnix. Embajador de la Repblica Argentina en la Repblica de Francia (2011-2013).
Autor de numerosos libros, entre ellos: La economa Argentina (cuatro ediciones, primera edicin 1963);
Tecnologa y poltica econmica en Amrica latina (1974); Economa internacional contempornea:
texto para latinoamericanos (1976); Nacionalismo y orden constitucional: respuesta a la crisis
econmica de la Argentina contempornea (1981); La posguerra. Programa para la reconstruccin y el
desarrollo argentino (1982); El pas nuestro de cada da. Argentina y el sistema internacional (1985);
Historia de la globalizacin. Orgenes del orden econmico mundial (1996); Hechos y ficciones de la
globalizacin. Argentina y el MERCOSUR en el sistema internacional (1997); De Cristbal Coln a
Internet: Amrica Latina y la globalizacin (1999); Historia de la globalizacin II. La Revolucin
Industrial y el Segundo Orden Mundial (2000); Vivir con lo nuestro. Nosotros y la globalizacin (2003)
y El futuro de nuestro pasado. La economa argentina en su segundo centenario (2010).
densidades n 15 - mayo 2014
la dirigencia poltica y esto le quita
prioridad a lo que es la integracin.
Creo que esa es la realidad. Que en el
aspecto poltico el avance es notable
con la creacin de la UNASUR, la
CELAC, todo lo que se ha logrado en
materia de capacidad de tratar los
problemas polticos de la regin entre
nosotros mismos, la resolucin de
conflictos como hubo en Bolivia, en
Ecuador, sin interferencias externas,
incluso el tema de la crisis colombo-
venezolana donde la intervencin de
UNASUR a travs de su Secretario
General Nstor Kirchner fue muy
importante. Creo que se ha avanzado
mucho en interiorizar los problemas
polticos y resolverlos nosotros mis-
mos.
Y tambin el dilogo poltico, hay un
dilogo muy frecuente. Esto es un
hecho relativamente nuevo, tambin se
han eliminado viejas hiptesis de
conflicto como en el caso de Argentina
y Brasil a partir de los acuerdos de
Alfonsn y Sarney sobre energa nuclear
y otras cuestiones. Entonces yo creo,
les vuelvo a decir, desde el punto de vista
poltico estamos en la mejor situacin
que ha habido en la historia, porque
nunca ha habido tanto intercambio,
tanta existencia de instrumentos de
cooperacin poltica; pero en materia
de integracin estamos muy atrapados
con los problemas internos y esto creo
que a veces le quita prioridad al proceso
de integracin.
Ha habido tambin un cambio, sobre
todo en el MERCOSUR, el planteo
libremercadista que se instal en los
gobiernos de Collor y Menem, de
alguna manera ha sido substituido por
polticas nacionales ms influidas por el
Estado. Entonces esto ha dado lugar a
estos conflictos que han surgido en
materia comercial, pero que creo que se
han tratado con un buen espritu de
cooperacin en virtud de este acerca-
miento poltico.
Yo dira que el dficit que subsiste en
un escenario internacional en el cual la
presencia de China incluso empieza a
plantear algunos problemas en trmi-
nos de modelos de desarrollo, es si
vamos a quedar respecto de ese nuevo
centro econmico como exportador de
materias primas o vamos a tener una
relacin distinta y eso va a influir en la
regin. Todo esto que se est debatien-
do, acerca de la reprimarizacin, en
definitiva, en la medida en que el
desarrollo industrial y tecnolgico se
debilita relativamente, el potencial de la
integracin disminuye. Esto creo que
ha dado lugar a la ausencia de iniciativas
realmente audaces como las que
existieron en los acuerdos de Alfonsn y
Sarney -los acuerdos bilaterales entre
Brasil y Argentina-, donde estaba
prevista la coordinacin de la poltica
industrial, acuerdos sobre bienes de
capital, etc. Subsisten de aquellos
acuerdos cosas importantes, por ejem-
plo en materia nuclear hay acuerdos
muy importantes recientes entre
Argentina y Brasil. Pero yo dira, si
usted me pide un resumen, que estamos
en un escenario internacional distinto
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densidades n 15 - mayo 2014
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
15
Entrevista a Aldo Ferrer
donde cada uno de los pases enfrenta
desafos particulares respecto de su
insercin internacional, en donde la
empata poltica en torno de ideas
nacionales y sociales ha ampliado el
espacio con un grupo de pases, la
convergencia de objetivos de esa
naturaleza. Y al mismo tiempo est el
hecho que la realidad interna atrapa la
atencin de los liderazgos polticos y no
nos queda mucho tiempo para tratar de
construir en la diversidad ciertos ejes de
integracin en materia de infraestruc-
tura, de ciencia y tecnologa, de desarro-
llo industrial, lo cual en definitiva es
probablemente una conclusin de que
en la diversidad existente, la pretensin
de imponer normas comunitarias y
transferir soberana a la esfera comuni-
taria como han hecho en Europa no se
adeca a la realidad de Amrica del Sur.
De hecho, la experiencia europea
demuestra cules son las consecuencias
de tener normas comunitarias muy
fuertes, con traslado de soberana a la
esfera comunitaria, incluso con una
moneda comn. Porque en ese tipo de
integracin, como lo estamos viendo en
Europa, los pases ms vulnerables
estn sometidos al endeudamiento,
estn sometidos a estas polticas
neoliberales que prevalecen en Europa
con procesos de ajustes salvajes. As que
en eso tambin creo que hemos
aprendido bastante, porque en una
poca se pretenda que el modelo
europeo fuera un modelo aceptable para
la realidad sudamericana. La realidad es
que no lo es por la diversidad de los
pases de la regin y porque en Europa
mismo estos acuerdos, en los cuales no
hay suficiente solidaridad entre los
pases, estn en discusin, porque si no
se constituye un espacio poltico
federal, se sigue con procesos de
integracin conducidos por los Estados
nacionales y los intereses privados que
actan en la regin, donde por cierto
siguen prevaleciendo en gran medida
los intereses de las filiales de empresas
extranjeras.
Entonces, yo dira que la realidad se
impone sobre los proyectos de
integracin en virtud de esta diversidad
de situaciones. Vuelvo a insistir en la
importancia que tiene la dimensin
poltica y creo que en esa diversidad hay
que tratar de avanzar en algunos ejes
fundamental es: en i nversi ones,
infraestructura, ciencia y tecnologa,
polticas industriales Est es mi aprecia-
cin general de la situacin.
densidades: En esta coyuntura cul
sera el MERCOSUR posible, ya no el
deseable?
Aldo Ferrer: El MERCOSUR posi-
ble es el que es, el MERCOSUR posible
es el de pases con problemas internos
muy i mportantes en donde l o
fundamental de los problemas se da en
cada espacio nacional, cada pas busca su
camino y est en cierto sentido tambin
integrado al escenario internacional en
virtud de su propia historia, con la
aparicin de este protagonismo nuevo
de China.
Todo eso configura nuevos desafos al
proyecto regional, yo creo que se ha
avanzado mucho en el aspecto poltico
densidades n 15 - mayo 2014
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densidades n 15 - mayo 2014
pero no en el aspecto econmico:
Entonces hay que aceptar esa diversi-
dad. Creo que el mejor MERCOSUR
es el MERCOSUR posible que es: en la
diversidad construir espacios de
convergencia en sectores prioritarios y
trabajar en esa lnea. Creo que la idea de
un espacio comunitario con transferen-
cia de soberana al espacio regional al
estilo europeo ac no funciona y como
estamos viendo funciona de manera
muy particular en Europa. As que el
resumen es ese: yo creo que el
MERCOSUR posible es el que hay.
densidades: En este contexto, Cmo
juegan proyectos como la Alianza del
Pacfico, que reflotan esta idea del
relacionamiento privilegiado con los
grandes mercados, como estrategia de
insercin en el escenario global?
Aldo Ferrer: Bueno, yo dira que eso
depende de cmo cada pas ubica ese
acercamiento a la Cuenca del Pacfico
en relacin a su propia poltica
econmica. En los pases en los que hay
una visin neoliberal, que tiene mucha
influencia en muchas partes, la idea esta
de la apertura, de la integracin a
espacios mayores trasnacionales es
sugestiva y provoca estas iniciativas.
Por el contrario, cuando se tiene una
visin ms nacional del desarrollo -que
yo creo que es la correcta-, donde lo
fundamental es la estrategia, el papel del
Estado nacional, el apoyo a la ciencia y
la tecnologa, el apoyo a las empresas
nacionales, el apoyo a la industrializa-
cin, es decir cuando se concibe el
desarrollo no como un fenmeno
derivado de la vinculacin con el resto
del mundo sino un desarrollo que
depende esencialmente de la voluntad
poltica de cada pas y de su Estado
nacional, esto configura el tipo de
relacin con el exterior. Entonces en los
pases, vuelvo a insistir, en que hay este
enfoque neoliberal se mira en ese
sentido y esto le puede quitar tambin
atractivo a mirar as el espacio
sudamericano. Yo creo que la postura
est muy marcada polticamente. Est
muy claro, por ejemplo en Brasil y
tambin ac en Argentina, quines
tienen esta visin nacional del desarro-
llo, en pro de la soberana, el mercado
regional y la asociacin regional como
un espacio de fortalecimiento de la
soberana. Cuando por el contrario
prevalecen visiones distintas respecto
del desarrollo y de la insercin en el
mundo, se enfatizan las relaciones con
los centros de poder y dems.
densidades: Usted no ve un peligro de
un regreso triunfal del regionalismo
abierto?
Aldo Ferrer: Bueno, ese fue el
planteo neoliberal de la integracin,
no? Yo creo que de alguna manera las
polticas que se han seguido ac tienen
otra inspiracin, pero tambin es cierto
que no hemos dado pasos suficientes
como para acercarnos ms en materia
industrial, en materia tecnolgica, este
es un poco el cuadro. Siempre rechac la
visin pesimista del MERCOSUR en el
sentido de cun lejos estbamos de la
integracin ideal, del MERCOSUR
ideal, y siempre dije que esta realidad de
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
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Entrevista a Aldo Ferrer
la regin se impone, que el tema es
integrar la diversidad, y en la diversidad
fortalecer algunos ejes estratgicos que
nos quedan por resolver en poltica
industrial, en poltica de infraestruc-
tura, consolidar el avance en el
entendimiento poltico: que les vuelvo a
insistir me parece un paso que no debe
subvalorizarse, sino ms bien apreciarlo
en toda su importancia, como una
expresin de amistad entre los pases
que tienen una visin nacional, sobera-
na del desarrollo social, acercarnos para
ponernos de acuerdo en cuestiones
como por ejemplo las relaciones entre el
MERCOSUR y la Unin Europea, o en
acontecimientos internacionales de
diversa naturaleza. Esta es mi aprecia-
cin.
densidades: Parecera que el MERCO-
SUR est cerca de cerrar una oferta a la
Unin Europea y as avanzar en una
negociacin que lleva muchos aos.
Usted cmo ve esa posibilidad de
cerrar un acuerdo? Qu sectores se
veran ms afectados?
Aldo Ferrer: Creo que en las relacio-
nes que nosotros tenemos con el resto
del mundo, tenemos que evitar dos
riesgos: reproducir la vieja relacin
centro-periferia y ceder instrumentos
de polticas nacionales que son
indispensables para la industrializacin,
el cambio tcnico y la afirmacin de la
soberana. Entonces si nosotros toma-
mos compromisos en materia de
polticas de compras pblicas, de
liberalizarla, de desgravacin de
importacin de manufacturas y dems,
incluso aunque del otro lado nos abran
los mercados de productos primarios,
aunque eso pasara -que no sucede
porque la Unin Europea sigue
teniendo una poltica agrcola comn
muy fuerte- podra reproducir una
relacin de tipo centro-periferia, que es
el riesgo que corremos con China. Que
en virtud del dinamismo del mercado
chino en la demanda de soja, minerales y
otra cantidad de cosas, y con el poder
financiero que tiene China para pene-
trar los mercados nacionales, lleguemos
a configurar una relacin de reprimari-
zacin de nuestras economas.
Nuestro problema es el desarrollo
industrial, el desarrollo tecnolgico y el
fortalecimiento del empresariado
nacional y orientar la inversin extran-
jera en el sentido de la transformacin,
en el marco de polticas que mantienen
la soberana, que consolidan los equili-
brios macroeconmicos, que permiten
hacer polticas nacionales y que permi-
ten hacer polticas regionales. Porque la
verdad que cuando la situacin de las
polticas nacionales es vulnerable, es
decir, si hay dificultad de hacer polticas
nacionales fuertes qu polticas
regionales podemos hacer? Una condi-
cin importante de la integracin
regional es la consolidacin de las
situaciones nacionales, y eso deja
mucho que desear y eso se refleja en los
problemas de la integracin.
As que es, en ese escenario complejo,
que tenemos que imaginar cosas que
podamos hacer. Hay una serie de
iniciativas muy interesantes, como por
densidades n 15 - mayo 2014
ejemplo un proyecto de Argentina y
Brasil en materia tecnolgica de un
reactor nuclear de investigacin, hay
programas en la regin de cooperacin
en lo social, ese tipo de cosas.
densidades: Hay muchos puntos de la
agenda poltica de la regin que se estn
trabajando tanto en marcos institucio-
nales de MERCOSUR ampliado como
de UNASUR, participando en ambos
espacios los mismos pases. Cul es su
visin respecto a la convergencia entre
los dos procesos para evitar que se
negocien los mismos temas en distintos
mbitos?
Aldo Ferrer: Debera haber una
convergencia entre los dos procesos y
evitar la superposicin de agendas,
porque creo que es un contrasentido
tratar de hacer las mismas cosas bajo
dos paraguas institucionales. All tiene
que haber una coordinacin y probable-
mente la va a haber, esa es mi aprecia-
cin sobre ese punto.
densidades: Una de las caractersticas
de la ltima dcada fue el alto precio de
los commodities que exporta la regin.
Qu se debe hacer para que esto no
atente contra los propios proyectos de
desarrollo nacional?
Aldo Ferrer: Poltica industrial. En el
caso nuestro, por ejemplo nuestro
subdesarrollo industrial se refleja en los
sectores de ms tecnologa, todo el
dficit en el comercio de manufacturas
de origen industrial est concentrado en
autopartes, en productos electrnicos,
en maquinaria y equipos, en algunos
productos qumicos. Es decir, somos
pases subindustriales y, cuando un pas
es subindustrial tiende a tener una rela-
cin con el resto del mundo de carcter
perifrico, subordinada. Nosotros eso
no lo hemos superado, nuestro comer-
cio sigue siendo bsicamente un comer-
cio exportador de productos de menor
valor agregado e importamos productos
de alto valor agregado, resultado de
nuestro subdesarrollo. Entonces la
resolucin de eso es la industrializacin,
avanzar en la integracin de las cadenas
de valor nacionales, apoyar a las empre-
sas nacionales, orientar a las filiales, no
solamente a producir para el mercado
interno sino a exportar, a traer tecnolo-
ga.
En este sentido es muy interesante la
comparacin de lo que hacemos
nosotros y lo que hacen los pases
asiticos. Si nosotros contrastamos las
polticas de desarrollo de esos pases
emergentes de Asia con las nuestras las
diferencias son abismales. All hay
Estados muy fuertes. Por ejemplo la
OECD en Pars tiene un estudio
comparativo de los regmenes de
inversin extranjera, analiza qu grado
de apertura y cules son las condiciones
de radicacin de la inversin extranjera.
Los dos pases ms restrictivos son
China y Corea del Sur, y son de los que
reciben ms inversin extranjera, por-
que para invertir all, hay que invertir en
lo que quieren los chinos y en lo que
quieren los coreanos, traer tecnologa y
exportar. Todas las filiales son en
conjunto superavitarias en materia de
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densidades n 15 - mayo 2014
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
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Entrevista a Aldo Ferrer
comercio internacional. Ac qu
poltica hemos seguido?: la apertura
incondicional, toda inversin es
buena, y vienen y ocupan el mercado
interno y terminan generando un
dficit fenomenal porque importan
insumos, mandan plata afuera y no
exportan. Entonces tenemos este
dficit fenomenal en el comercio de
manufacturas intraindustrial, dentro
del cual la operatoria de las filiales es
parte principal del problema.
Entonces el tema es la poltica nacio-
nal. Por eso le digo, cuando hablamos
de integracin, tenemos que preguntar-
nos qu tipo de poltica nacional
estamos siguiendo. Si seguimos una
poltica en que estamos sometido a la
inercia del mercado la integracin no
puede ser mucho ms que lo que
tenemos hoy. El sentido profundo de
la integracin es que sea un instru-
mento de las polticas nacionales de
transformacin. Por ejemplo, en el
tema de las autopartes, tenemos un
dficit que es cada vez mayor porque las
terminales son todas filiales y las filiales
importan los elementos de mayor
complejidad que cambian todo el
tiempo desde los lugares que ms le
convienen, entonces vamos a tener ese
dficit que tenemos en materia de
autopartes, y eso le pasa a los brasileos
y nos pasa a nosotros. Ahora, si
nosotros dijramos: bueno vamos a
acabar con esta historia, vamos a tener
empresas nacionales de automviles
que integren la cadena de valor y que,
por ejemplo en el sector de autopartes,
incorporen valor, incorporen tecnolo-
ga. Es lo que han hecho los pases
asiticos, este caso es emblemtico,
porque entraron a la industria automo-
triz despus que nosotros, pero
entraron con empresas nacionales. Si
nosotros nos proponemos hacer una
poltica nacional en ese sentido y nos
ponemos de acuerdo con los brasileos
podemos armar un complejo automo-
triz mercosureo formidable. Ahora, si
no tenemos capacidad de hacer esas
polticas a nivel nacional, no tenemos
ninguna posibilidad de hacerla a nivel
regional. Entonces la limitacin es esa,
nuestro problema es la incapacidad de
nuestros pases, histrica, de realizar las
transformaciones necesarias para rom-
per la estructura subindustrial, de
insertarnos en el mundo, no principal-
mente como proveedores de productos
primarios, sino como proveedores de
todo tipo de bienes, incluso en el sector
de bienes de alta tecnologa tener una
fuerte capacidad exportadora que nos
permita importar todo lo que hace falta
sin entrar en dficit en el comercio
internacional.
As que en definitiva yo creo que,
volviendo al tema, la integracin es el
reflejo de lo que son las polticas
nacionales y los problemas nacionales.
Teniendo dificultades en hacer las
polticas internas de transformacin,
tenemos limitaciones en utilizar ese
instrumento regional en todo el
potencial que tiene y uno de cuyos
ejemplos notables es este. Si tuviramos
polticas nacionales en materia de
densidades n 15 - mayo 2014
automviles como esta que estoy
diciendo, y los brasileos tambin, y
nos ponemos de acuerdo, los dos
mercados juntos sera uno de los
mercados ms importantes del comer-
cio mundial de automviles. Pero no es
as, el comercio est en manos de las
filiales y la integracin en esa materia es
integracin entre filiales de multinacio-
nales.
densidades: Por qu piensa usted
piensa que no se puede avanzar en una
decisin poltica en ese sentido?
Aldo Ferrer: Ese es nuestro problema
histrico, cules son las causas de
nuestro subdesarrollo, son razones
complejas.
densidades: Prensbamos en la indus-
tria aeronutica, quizs en los aos 80 la
industria aeronutica argentina y
brasilera tenan potencialidades simila-
res.
Aldo Ferrer: Ese es un ejemplo muy
interesante, porque all los brasileos, a
diferencia nuestra, hicieron una poltica
de desarrollo nacional en materia
aeronutica y construyeron Embraer
que es la tercera empresa constructora
de aviones del mundo. Y nosotros que
hace cuarenta aos estbamos mucho
ms avanzados que ellos, que en la poca
del primer gobierno del general Pern,
Argentina fue uno de los primeros
pases del mundo en fabricar un avin a
reaccin y tuvimos la fabrica de aviones
de Crdoba, con la apertura de 1976
tiramos todo eso por la borda. Entonces
ahora no tenemos industria aeronuti-
ca, lo que tenemos es incipiente. Si
nosotros hubiramos mantenido aque-
llo y nos ponamos de acuerdo con los
brasileos, hubiramos podido hacer
un complejo Embraer-Argentina de
gran porte, pero ellos se cortaron solos,
lo hicieron bien y nosotros quedamos
donde estamos. Es interesante, esa es
una de las asimetras entre Argentina y
Brasil. Nosotros en el neoliberalismo
rifamos todo y los brasileos algunas
cosas no las rifaron, no rifaron la banca
de desarrollo, tienen ese banco formi-
dable que es el Banco Nacional de
Desarrollo Econmico y Social
(BNDES), no rifaron el sector de la
aeronutica, y no rifaron el protagonis-
mo de las grandes empresas de la
construccin en las grandes obras
pblicas donde tens complejos de
grandes empresas brasileas en la
construccin e ingeniera. Eso lo
tiramos por la borda, entonces claro,
qu integracin vamos a tener o
podramos tener con Brasil cuando la
Argentina se empe en desindustria-
lizarse y endeudarse.
Esa es mi apreciacin, yo creo que la
integracin se da en el plano de la
evolucin de las polticas nacionales, en
la medida en que trabajemos en cada
pas en construir proyectos industria-
les, de integracin social, vamos a
ampliar las fronteras de la integracin.
Si no lo hacemos, el MERCOSUR ser
lo que ser, un espacio de convergencia
en algunas cosas y en otras insignifican-
te.
densidades: Por qu cree usted que
20
densidades n 15 - mayo 2014
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
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Entrevista a Aldo Ferrer
sigue imperando en el sentido comn
meditico e incluso acadmico, los
discursos econmicos que provocaron
tanto dao a nuestras economas?
Aldo Ferrer: Es que estamos infecta-
dos de neoliberalismo, a pesar de que
hay un gran rechazo ahora en Brasil y
Argentina y hay un pensamiento
crtico. Hace un rato estuvimos aqu
reunidos con los amigos del grupo
Fnix, ah nosotros hicimos toda una
serie de planteos tericos, de polticas,
una propuesta slida de desarrollo
industrial nacional y dems. Pero ac
hay un concepto predominante: si usted
habla acerca de que hacen falta
inversiones, la respuesta generalizada -
no slo desde el campo neoliberal- es
hay que atraer inversiones, qu
significa atraer inversiones? Son
inversiones que vienen de afuera y esto
ignora el hecho fundamental que la
inversin es esencialmente la inversin
nacional, y que si no se moviliza el
ahorro interno y no se construyen
empresas nacionales importantes,
entonces terminamos en situaciones de
extrema extranjerizacin como la de la
Argentina, donde de las quinientas
mayores empresas, ms de dos tercios
son filiales y generan el ochenta por
ciento del valor agregado. Entonces qu
empresariado nacional vamos a tener
cuando la mayor parte del sistema est
en manos de filiales; y si est en manos
de filiales, qu cooperacin vamos a
tener para hacer una poltica industrial
con Brasil, fuera del acuerdo entre las
filiales. Entonces esta es un poco la
realidad.
En resumen, tenemos el mejor de los
MERCOSUR posibles y dadas las
circunstancias. Ahora dentro de esas
circunstancias, a pesar de todo, porque
no tenemos que decir bueno mir, no
podemos hacer nada hasta que Argenti-
na y Brasil no sean pases industriales,
el tema es cmo aprovechamos la
integracin para -si es eso lo que quere-
mos hacer- tener pases industriales, en
qu nos sirve la cooperacin para
alcanzar ese objetivo, y eso todava est
pendiente. Eso fue lo que se propusie-
ron Alfonsn y Sarney, la estrategia de
integracin de los acuerdos bilaterales
estaba basada en la integracin sectorial.
La idea era crear mercado comn en los
sectores claves y empezaron nada
menos que por bienes de capital, un
planteo intraindustrial con bienes de
capital y tuvo un resultado importante
en el corto plazo. Despus vino la ola
neoliberal con Collor y Menem y se
pas a acelerar los procesos de
desgravacin, es decir la integracin la
iba a hacer el mercado y el Estado sali.
As no se hace la integracin, en todo
caso se hace la integracin neoliberal de
economas subdesarrolladas y perifri-
cas.
densidades: Ese consenso neoliberal
sigue fuerte en muchos mbitos y en
momentos de debilidad poltica de las
opciones que ms lo enfrentraon
parecera recobrar fuerza. Cmo
dejarlo atrs definitivamente?
Aldo Ferrer: Bueno, mire lo que les
est pasando a los europeos. Uno se
densidades n 15 - mayo 2014
pregunta cmo despus de esta crisis
financiera mundial, donde se demostr
lo que es la hegemona del poder finan-
ciero que llev a una crisis fenomenal,
cul fue la respuesta de los pases del
Atlntico Norte?, salvar a los bancos y
en el caso de Europa, ajustar. Es decir,
hacer todas las cosas que los financistas
esperan para poder llevar la plata de un
lado a otro, ellos lo que esperan es el
ajuste fiscal, la liberacin de las
corrientes financieras. Entonces, ac
hay un proceso de hegemona financiera
que ha contagiado en parte Amrica
Latina.
Despus estn nuestros problemas
histricos, porque al fin y al cabo, estos
son nuestros temas de siempre, el
planteo que Prebisch hizo muchos aos
atrs, o que hacan ac otros pensadores
como Arturo Jauretche con toda su idea
sobre lo nacional, Scalibrini Ortiz, y en
toda Amrica Latina, el planteo centro-
periferia -vuelvo a insistir, que tiene ya
sesenta o setenta aos- era el reflejo de
estas sociedades con sus particularida-
des, con dificultad de construir consen-
sos sociales y polticos para la
transformacin. Y en ese escenario
siguen teniendo mucha gravitacin las
fuerzas vinculadas a la vieja estructura, y
cuando vi enen l os gobi er nos
transformadores se encuentran con ese
obstculo y muchas veces no tienen la
capacidad de ejecutar las polticas con
suficiente eficacia para superar los
obstculos y crecer. Entonces termina-
mos a veces en estas situaciones
hbridas donde avanzamos mucho en
algunos aspectos y en otros nos
quedamos atados a la vieja estructura,
no?
Lo que yo creo en esto, vuelo a insistir,
es que nos hace falta realismo y la fuerza
de la voluntad, es decir, lo que no
podemos hacer es construir modelos
ideales y despus frustrarnos y
deprimirnos porque esos modelos no se
alcanzan. Yo creo que tenemos que
tener una apreciacin realista de temas
como estos que estamos hablando y al
mismo tiempo en ese escenario seguir
pensando qu es lo que podemos hacer.
Por ejemplo, cuando yo fui presidente
de la Comisin Nacional de Energa
Atmica quise fundar una empresa
binacional nucleoelctrica argentina-
brasilea. Con dos centrales cada uno,
con proyectos en marcha, armbamos
un complejo fenomenal, pero no fue
posible. Haba una experiencia anterior,
una agencia importante que se cre en
tiempos de Alfonsn y Sarney, que era la
Agencia Brasileo-Argentina de
Contabilidad y Control de Materiales
Nucleares, eso era para conocer en qu
estado estaba cada uno y que resolvi el
tema de la confianza en materia nuclear
que es un ejemplo nico en el mundo.
Nuestro objetivo era -en tiempos de
Celso Lafer como canciller brasileo y
Rodrguez Giavarini en la cancillera
argentina- generar un espacio de
discusin que despus eventualmente
llevara por ejemplo a ese objetivo de
tener una empresa nucleoelctrica
regional. Eso se dej de lado, pero se
sigui conversando fuera de ese
22
densidades n 15 - mayo 2014
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
23
Entrevista a Aldo Ferrer
proyecto que no prosper en la
cooperacin nuclear. Ahora hay inicia-
tivas, creo que la ms importante es este
trabajo para hacer conjuntamente un
reactor nuclear de investigacin, ha
habido algn avance interesante en ese
sentido.
Si pudiramos avanzar en estos
proyectos, ponernos de acuerdo por
ejemplo, en hacer una empresa
automotriz de capitales nacionales y
regionales, cambiamos la historia del
sector automotriz. Pero para eso hace
falta una decisin poltica para la cual
todava no hemos generado las
condiciones necesarias, pero hay que
seguir proponindolo y avanzar en lo
que se pueda. Igualmente no quiero
darles una imagen pesimista.
densidades: Nosotros percibimos a
esta ltima dcada -quizs desde el 2005
con la Cumbre de las Amricas en Mar
del Plata como bisagra histrica- como
una oportunidad importante para la
construccin de un nuevo consenso en
la regin sobre la necesidad de la
integracin como camino para el
desarrollo autnomo, ahora parecera
que estamos asistiendo a una ofensiva
reaccionaria a este consenso, vuelve a
plantearse est lgica del relaciona-
miento privilegiado con los grandes
mercados como estrategia de insercin
en la economa global, vuelve en lo
poltico esta idea de elogio de la
insignificancia que implica el realismo
perifrico.
Aldo Ferrer: S, claro que s viene, y al
interior de los pases tambin. Estamos
ah, nunca hemos salido en realidad,
pero ahora estamos en el viejo conflicto
de proyectos y, como usted sugiere,
creo que en virtud de las dificultades
que estn teniendo los proyectos
nacionales y populares, hay una recidiva
de los viejos planteos y eso es un gran
riesgo. Pero hay que ver cmo se
procesa.
densidades: Usted en ese sentido es
optimista con que se pueda procesar
bien?
Aldo Ferrer: (Risas) No estoy en
estado de nimo para contestarle
positivamente esa pregunta. Lo que s
digo es que no hay que bajar las
banderas, los proyectos, y todo lo que
contribuye a esclarecer el escenario creo
que es til. Por eso me parece muy til
lo que ustedes hacen, es un instrumen-
to, hay que usarlo, para decir cmo son
las condiciones, qu podemos hacer.
Hay que seguir trabajando por las
buenas ideas, y esta revista es un buen
instrumento, y tratar de permear en la
sociedad, porque hay mucha receptivi-
dad. A m me pasa todo el tiempo. Por
ejemplo, el Instituto Nacional de
Tecnologa Agropecuaria -el INTA-
organiza seminarios para su propio
personal, y ayer me invitaron a hablar
ah en una reunin donde haba unos
cuarenta o cincuenta funcionarios del
Instituto en General Rodrguez. Yo
hablo permanentemente de estos temas
nacionales, y yo encuentro un eco muy
grande. Yo creo que hay en la atmsfera,
en mucha gente como nosotros, ideas
coincidentes sobre cosas fundamenta-
densidades n 15 - mayo 2014
les: lo nacional, manejar nuestro propio
destino, no dejarnos llevar de las
narices, la transformacin, la inclusin
social, todo este planteo. En mi caso se
concret en aquel viejo planteo de Vivir
con lo nuestro, esa idea de la soberana.
Yo encuentro que hay mucho eco, hay
mucha simpata, lo que pasa es que no se
logran generar las condiciones polticas
como para que estas ideas que de alguna
manera estn difusas en la sociedad se
articulen en proyectos polticos concre-
tos. Si usted analiza por ejemplo, toda la
oferta poltica en Argentina para las
elecciones presidenciales del ao que
viene, bueno, el gobierno de alguna
manera plantea algunas cosas muy
interesantes en el buen sentido, pero le
quedan muchos temas por resolver
como la ausencia de una poltica de
transformacin industrial; y en el
campo de la oposicin, a dnde va a ir la
economa en el caso de que triunfe
alguno de los candidatos posibles, y la
verdad que la cosa est muy indefinida y
corremos el riesgo de seguir atrapados
en ese ir y venir. Pero bueno, yo creo
que nuestra responsabilidad es seguir
opinando y tratar de construir caminos.
Releer a los viejos maestros del
pensamiento nacional. ltimamente lo
estuve releyendo a Don Arturo
Jauretche, y fjese que interesante, l ha
tenido un reconocimiento pstumo
excepcional, hoy tenemos una Univer-
sidad Nacional Arturo Jauretche,
pronto se inaugurar un monumento.
En la memoria colectiva lo nacional
tiene una impronta muy grande, muy
fuerte, que ratifica lo que le estoy
diciendo.
densidades: Un proyecto nacional
enmarcado en un proyecto de regin.
Aldo Ferrer: Claro, la Patria Grande,
lo nacional enmarcado en el proyecto
regional de una Patria Grande
latinoamericana.
Osvaldo Andrs Garca y
Luciana Litterio
Buenos Aires, 20 de mayo de 2014
24
densidades n 15 - mayo 2014
El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin
densidades
ISSN 1851-832X (VERSIN ELECTRNICA)
densidades
ISSN 1851-832X (VERSIN ELECTRNICA)
mayo
2014
1
aldo ferrer
rogrio santos da costa
mara vernica la roca
carmen rosa schaposnik
eugenia candelaria pardo
silvia quintanar
marina cifuentes
julio csar ielpi boyero
mara florencia socoloff
gabriela dalla-corte caballero
5
Sumario
densidades
nmero 15 - mayo de 2014
9
A modo de presentacin
41
27
13
57
La evolucin de la Propiedad Industrial en el
MERCOSUR: aspectos normativos y
comparacin con la CAN
Mara Vernica La Roca
El sentido profundo de la integracin es que sea
un instrumento de las polticas nacionales de
transformacin
Entrevista a Aldo Ferrer
Osvaldo Andrs Garca y Luciana Litterio
Estratgias da Poltica Externa Brasileira para
integrao regional: comparaes institucionais
a partir do Governo Lula
Rogrio Santos da Costa
ALBA-TCP y AP: visiones divergentes sobre la
integracin y el comercio
Carmen Rosa Schaposnik y
Eugenia Candelaria Pardo
87
71
143
De Cancn a Bali: Argentina y Brasil en las
negociaciones de Doha sobre agricultura y
acceso a mercados no agrcolas
Silvia Quintanar y Marina Cifuentes
La Alianza del Pacfico como nuevo actor
regional. Evolucin y perspectivas.
Julio Csar Ielpi Boyero
119
103
CULTURAS
Celebraciones, centenarios y fronteras
simblicas: el debate argentino ante la lengua
espaola durante la primera mitad del siglo XX
Gabriela Dalla-Corte Caballero
Las centrales sindicales argentinas frente al
proceso de integracin regional: entre el
MERCOSUR y el ALCA
Mara Florencia Socoloff
LECTURAS
UNASUR y sus Discursos. Integracin regional /
Amenaza externa / Malvinas, de Elvira Narvaja
de Arnoux, Juan Eduardo Bonnin, Julia de
Diego y Florencia Magnanego
Juan Carlos Moraga
DOCUMENTOS
Conclusiones del Consejo de Ministras y
Ministros de Relaciones Exteriores de UNASUR
Galpagos, 22 y 23 de mayo de 2014
149
ACADEMIAS
Maestra y Especializacin en Cultura Guaran
Jesutica
Facultad de Arte y Diseo de la Universidad Nacional de
Misiones, Sede Ober, Provincia de Misiones, Argentina
151
165
Los contenidos de esta publicacin expresan
exclusivamente la opinin de sus respectivos autores.
DOCUMENTOS
Declaracin de La Habana. II Cumbre de la
Comunidad de Estados Latinoamericanos y
Caribeos (CELAC)
La Habana, 29 de enero de 2014