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Trab. Educ. Sade, Rio de Janeiro, v. 7 n. 3, p. 623-628, nov.2009/fev.2010

ENTREVISTA INTERVIEW
Entrevista: Hugh Lacey
Interview: Hugh Lacey
Hugh Lacey Professor Emrito de Filosofia da Fa-
mlia Scheuer e Pesquisador Snior na Swarthmore
College (Pennsylvania, EUA), onde lecionou por trinta
anos, e Pesquisador Colaborador no Projeto Temtico
Gnese e significado da tecnocincia: relaes entre
cincia, tecnologia e sociedade, USP/Fapesp. Entre
1969 e 1971 ele foi conferencista no Departamento de
Filosofia na Universidade de So Paulo e desde ento
tem desenvolvido uma intensa interao com univer-
sidades brasileiras e institutos de pesquisa, com
muitas outras visitas. Alguns dos seus principais in-
teresses de pesquisa so: a interao entre fatos e va-
lores, a relevncia do desenvolvimento de alternativas
para as prticas tecnocientficas (agroecologia, por exem-
plo), o princpio da precauo e os transgnicos. Para
conduzir esta entrevista, convidamos a professora
Brena Paula Magno Fernandes
1
, da Universidade Fede-
ral de Santa Catarina. Para encerrar essa breve apre-
sentao do entrevistado,
2
importante mencionar as
numerosas publicaes do professor Lacey, algumas
delas listadas no final da entrevista, como tambm
algumas publicaes sobre seu trabalho realizadas
por pesquisadores brasileiros. Uma lista mais com-
pleta dos seus livros e artigos pode ser encontrada
no site da Associao Filosfica Scientiae Studia,
<www.scientiaestudia.org.br>.
Hugh Lacey is Scheuer Family Professor of Philoso-
phy Emeritus and Senior Research at the Swarthmore
College (Pennsylvania, U.S.A.), where he taught for
thirty years, and researcher collaborator in the the-
matic project: "Gnese e significado da tecnocincia:
relaes entre cincia, tecnologia e sociedade", USP/
FAPESP. Between 1969 and 1971 he was a lecturer at
the Department of Philosophy of the University of
So Paulo and ever since he has developed an intense
interaction with Bra-zilian Universities and Research
Institutes, with many others visits. Some of his main
research interests are: the interplay between facts and
values, the relevance of the development of alterna-
tives to technoscientific practices (e.g., agroecology),
the precautionary principle and transgenics. To end
this brief presentation, it is important to mention Pro-
fessor Laceys numerous publications, some of which
listed at the end of the interview, as well as some pu-
blications on his work made by Brazilian Researchers.
A more complete list of this books and articles can
be found on the web page of Associao Filosfica
Scientiae Studia, <www.scientiaestudia.org.br>.
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Entrevista: Hugh Lacey
Revista
Osenhor se formou emmatemtica e depois migrou
para o estudo de histria e filosofia da cincia,
trabalhando no incio de sua carreira principal-
mente com problemas do mainstream da tradi-
o analtica (problemas abstratos). Atualmente,
o princpio norteador do seu programa de pes-
quisa uma preocupao com problemas muito
concretos relacionados sociedade e s vidas
humanas. Isso me leva primeira pergunta:
qual foi a virada da sua trajetria intelectual
(se houve alguma)?
Hugh Lacey
verdade que minhas teses de mestrado e
doutorado e minhas primeiras publicaes li-
daram com problemas abstratos da filosofia da
matemtica e da fsica. Entretanto, no foi um
caso de uma virada, e muito mais um proces-
so lento de centralizar s minhas preocupaes
ideias que haviam me interessado por muitos
anos. No incio, eu estava interessado nas questes
de dimenses humansticas, sociais e polticas
da cincia. Escrevi vrios artigos em publica-
es estudantis nesses temas e dei muitas pales-
tras sobre eles. Eu estava especialmente interes-
sado em questes sobre a interao da cincia e
a religio (Crist). Os requisitos para conseguir
qualificaes formais e para conseguir um car-
go acadmico conduziram ao foco anterior nos
problemas abstratos. Enquanto estava na USP,
entre 1969 e 1972, comecei a trabalhar em ques-
tes de filosofia da psicologia, em grande parte
estimulado pelo envolvimento de minha esposa
(Maria Ins Rocha e Silva Lacey) em psicologia
e o interesse do Instituto de Psicologia da USP
de iniciar um curso de ps-graduao em filo-
sofia da psicologia. Usando as ferramentas da
filosofia da cincia, escrevi vrios artigos sobre
o conflito entre a psicologia behaviorista e a
cognitiva. Isso me tornou intensamente ciente
sobre papel indispensvel da tica e dos valores
sociais na modelagem de programas de pesquisa
em psicologia muito do meu trabalho posterior
na interao entre cincia e valores pode ser
visto como uma generalizao desse trabalho
relacionado psicologia experimental. Em se-
guida, durante os anos 1980, Maria Ins e eu fi-
camos profundamente envolvidos nos movi-
mentos de oposio s guerras apoiadas pelos
EUA na Amrica Central, e isso conduziu aos
meus estudos, ensino e escritos sobre a Teologia
da Libertao da Amrica Latina. A influncia
da Teoria da Libertao est por trs da minha
preocupao atual em perguntar sobre como a
cincia deve ser modelada para lidar com os
problemas enfrentados pela sociedade e pelas
vidas humanas.
Revista
Em suas publicaes recentes (desde 1998 e
1999, por exemplo), o senhor desenvolveu um
modelo de interao de atividades cientficas e
compromissos valorativos. Poderia sintetizar as
ideias principais do seu trabalho a respeito da
interao de valores cognitivos e sociais nas
prticas cientficas?
Hugh Lacey
Os modelos do empirismo lgico e do raciona-
lismo crtico da epistemologia e metodologia da
cincia, que dominaram o campo quando eu era
um estudante e por algum tempo depois, foca-
vam nas relaes entre teoria e dados empricos.
Kuhn introduziu um terceiro termo, paradigma,
em discusses de metodologia. No meu modelo
central uma modificao da noo de Kuhn,
que eu chamo de estratgia. Os principais pa-
pis de uma estratgia so restringir os tipos de
teorias que podem ser consideradas na pesquisa
e fornecer critrios para a seleo dos tipos de
dados empricos que podem ser procurados e
registrados para o fim de avaliar teorias onde
a teoria fornece entendimento de algum do-
mnio de fenmeno ou outro. O que avaliado
se uma teoria ou no confirmada dentro de
um domnio especfico de fenmeno. Essa ava-
liao depende somente de o quo adequada-
mente a teoria se encaixa nos dados empricos,
luz de critrios cognitivos (epistmicos) espe-
cficos que, seguindo Kuhn, eu chamo de va-
lores cognitivos.
Eu tenho argumentado que valores cognitivos
so distintos de outros tipos de valores (incluindo
valores ticos e sociais). Entretanto, sustento que
valores ticos e socais possuem um papel legiti-
mado (e provavelmente indispensvel) em cone-
xo estratgia a ser adotada em um projeto de
pesquisa. No h s uma metodologia cientfica;
ao invs disso, a questo metodolgica funda-
mental a escolha da estratgia. Essa escolha
varia propriamente com as caractersticas do
objeto de investigao; as mesmas estratgias
no podem lidar adequadamente, por exemplo,
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de controle da natureza. Claramente, se algum
est engajado em uma pesquisa cuja finalidade
fazer descobertas capazes de levar inovao
tecnolgica, adequado adotar estratgias da
abordagem descontextualizada. Mas essas estra-
tgias por si prprias no nos tornam capa-
zes de investigar adequadamente os riscos da
implementao de tais inovaes, e a explorar
as possibilidades de alternativas prticas que
no esto enraizadas na inovao tecnolgica.
(Para entender as possibilidades da agricultura
transgnica, estratgias descontextualizadas
so essenciais; para explorar as possibilidades
da agricultura agroecolgica, outras estratgias
tambm devem ser adotadas.) Tenho argumen-
tado que podemos explicar o uso quase exclu-
sivo de estratgias que se enquadram na abor-
dagem descontextualizada da cincia moderna
fazendo referncia s relaes de reforo mtuo
que existem entre a adoo dessas estratgias e
manter (o que eu chamo) os valores do progresso
tecnolgico, o que pode ser visto como uma atua-
lizao da valorao baconiana do controle da
natureza. Note que isso ilustra bem a caracters-
tica do meu modelo de preservao dos resultados
objetivos (teorias cientficas modernas frequen-
temente representam o conhecimento objetivo
da estrututra subjacente /interao/processo/lei
de domnios importantes de fenmenos!), enquan-
to permite certos tipos de crtica poltica como
legtimas. Algumpode criticar o uso quase exclu-
sivo de estratgias de acordo com a abordagem
descontextualizada sem com isso questionar a
objetividade dos seus resultados confirmados.
Revista
Progressos cientficos tornaram possvel o pro-
gresso tecnolgico, que hoje um pr-requisito
integral para o crescimento econmico (no m-
bito do capitalismo). Por que o senhor questiona
que a tecnocincia pode ter enfraquecido os
valores democrticos?
Hugh Lacey
Atualmente, a tecnocincia est se desenvolvendo
em associao prxima com interesses entre os
quais o crescimento econmico a considerao
primria. As estratgias adotadas na pesquisa
tecnocientfica atual tm uma relao de reforo
mtuo no somente com os valores do progresso
tecnolgico, mas tambm com valores que do
a maior importncia ao crescimento econmico.
com estruturas moleculares de sementes e com
seu papel em agroecossistemas sustentveis (para
usar um exemplo sobre o qual j escrevi detalha-
damente). So os valores ticos e sociais que mo-
tivam, dando prioridade para um objeto particu-
lar de investigao em preferncia a outro, e assim
para a estratgia que ser adotada no projeto
de pesquisa subsequente. Afirmo que existem
relaes de reforo mtuo entre adotar uma es-
tratgia e manter certos valores tico/sociais.
Frequentemente, os valores que motivam a ado-
o de uma estratgia particular so os mesmos que
informam os interesses que so atendidos quan-
do os resultados da pesquisa so aplicados.
Algumas vezes, eu destaco trs momentos da
atividade cientfica: (1) escolha da estratgia,
(2) avaliao da teoria, (3) aplicao de resulta-
dos cientficos. De acordo com o meu modelo,
existem papis de legitimao para valores ti-
cos e sociais, no somente em (3), mas tambm
em (1) mas em (2) apenas os valores cognitivos
tm um papel legtimo na avaliao de teorias.
Assim, o modelo preserva a possibilidade de obje-
tividade do conhecimento cientfico, enquanto
reconhece um destino para a crtica tica e po-
ltica da pesquisa cientfica. Isto ocorre porque
o fato de que certos resultados sejam objetiva-
mente confirmados no implica que eles possam
ser aplicados a servio de interesses modelados por
qualquer configurao de valores ticos e sociais.
Revista
Um dos argumentos-chave do seu modelo o
reforo mtuo entre um valor social especfico
o ideal baconiano de controle da natureza
e a cincia moderna. O senhor poderia explicar
essa conexo com mais detalhes?
Hugh Lacey
A pesquisa cientfica moderna tendeu a adotar
virtualmente apenas variedades de estratgias
que se encaixem (no que agora eu chamo) de
abordagem descontextualizada. (Em documentos
anteriores me referi a elas como estratgias ma-
terialistas). Sob essas estratgias, teorias so
restringidas para que possam representar a es-
trutura subjacente, a interao, o processo e a
lei dos fenmenos, dissociadas de seus contex-
tos ecolgico, social e humano.
A pesquisa conduzida sob estas estratgias
que prontamente leva inovao tecnolgica,
a realizao social concreta da ideia baconiana
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Entrevista: Hugh Lacey
isto que ameaa os valores democrticos por
ser a pesquisa cientfica cada vez mais colocada
sob o controle das corporaes (agrobusiness,
corporaes farmacuticas e de energia etc.) e
agncias de governo que so sensveis aos inte-
resses corporativos. (Tem sido dito que a cincia
est se transformando em cincia do interesse
privado.) Isso quer dizer que a pesquisa que
muito importante para fortalecer os valores demo-
crticos no est sendo conduzida, ou que re-
cursos inadequados esto disponveis a ela. Por
exemplo, segurana alimentar essencial para
o bom funcionamento da democracia mas a
crise mundial de alimentos do ano passado mos-
trou definitivamente que a dominao da oferta
de alimentos pelo agrobusiness, que respon-
svel por fazer a agricultura dependente de ino-
vaes tecnocientficas, como transgnicos, no
produz segurana alimentar. Muitos movimen-
tos sociais esto propondo que programas de
soberania alimentar, nos quais a agroecologia
desenvolvida e usada muito mais extensiva-
mente, estabeleam o caminho para a produo
da segurana alimentar. A inovao tecnocien-
tfica pode certamente tomar parte nestes pro-
jetos, apesar de eles no estarem primordialmente
baseados nela. A pesquisa necessria para o for-
talecimento dos projetos de soberania alimentar
(e para testar seu potencial total) no capaz de
obter os recursos adequados enquanto a cincia
do interesse privado dominante. Ento, no
quero dizer que a tecnocincia per se enfraquece
os valores democrticos, mas que a cincia e a
tecnocincia dominadas pelos interesses do cresci-
mento econmico (abstraindo valores como se-
gurana alimentar para todos) os ameaam.
Revista
O senhor tem defendido a ideia de que novas
formas de pesquisa cientfica no necessaria-
mente conectadas com o controle da natureza
devem ser promovidas, em ateno ao pluralismo
do sistema de valores existente em uma socie-
dade. Poderia explicar essa proposta e quais seriam
suas principais dificuldades prticas?
Hugh Lacey
O exemplo da soberania alimentar um caso
pertinente. A insegurana alimentar de vastos
nmeros de pessoas e naes no tem sido ade-
quadamente tratada pelas prticas e polticas
agrcolas predominantes na atualidade que so
informadas por resultados cientficos (que gera-
ram os transgnicos, por exemplo) obtidos sob
estratgias com relaes de reforo mtuo com
valores que do a maior importncia ao crescimen-
to econmico, embora esteja claro que o cresci-
mento econmico no se traduz, por exemplo, em
segurana alimentar para todos. A agroecologia
objetiva investigar as possibilidades dos agroecos-
sitemas em termos de sua contribuio simul-
tnea produtividade, sustentabilidade, pre-
servao da biodiversidade, sade social e ao
favorecimento dos interesses e fortalecimento
dos valores das comunidades locais. Como o con-
texto essencial a esse tipo de pesquisa, ela no se
coaduna abordagem descontextualizada (embora
possa livremente usar o conhecimento objetivo
obtido dentro da abordagemdescontextualizada).
Outras estratgias so tambm necessrias para
conduzir essa pesquisa. Subordinar o crescimento
econmico segurana alimentar para todos mo-
tiva o engajamento em pesquisas desse tipo.
As principais dificuldades diante desta ideia
so: primeiro, que o mainstream da cincia no
pensa em pesquisa cientfica simplesmente como
pesquisa emprica que possa produzir conheci-
mento confirmado objetivamente. Ao invs disso,
ele tende a identificar a pesquisa cientfica com
a pesquisa conduzida no mbito da abordagem
descontextualizada, ento ele (impropriamente)
rejeita a credencial cientfica de abordagens al-
ternativas e, de modo mais geral, no leva a
srio a ideia de que pode haver um pluralismo
de estratgias frutferas. Em segundo lugar, as
abordagens alternativas funcionam contra os
poderosos interesses da cincia do 'interesse
privado', que esto por trs dela.
Revista
De acordo com a sua experincia pessoal (morar
nos EUA e possuir um intenso contato com um
pas perifrico), o senhor acredita que a Am-
rica Latina tem um papel especfico a desem-
penhar ao apresentar alternativas de pesquisa
corrente convencional?
Hugh Lacey
Eu seguramente acho que movimentos sociais
em reas empobrecidas do mundo (incluindo a
Amrica Latina) tm esse papel, pois entre
elas que valores como segurana alimentar (e
participao democrtica popular) so mais pro-
vveis de ficar em primeiro plano. A pesquisa
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Interview: Hugh Lacey
ligada soberania alimentar, por exemplo, tem
uma importncia particular entre pessoas que
esto vivenciando insegurana alimentar. Elas
possuem a percepo clara de que os mtodos
atuais esto falhando, e elas precisam de uma al-
ternativa urgentemente. Assim, no surpreen-
dente que os movimentos sociais que criaram a
Via Campesina tenham alcanado a liderana
em fazer propostas para a implementao da
soberania alimentar e demandado recursos
para a conduo de mais pesquisas em campos
como a agroecologia.
Entretanto, eu no acho que se deva exagerar
nesse papel para os movimentos sociais. Outros
podem compartilhar tambm os mesmos valo-
res, e a sustentabilidade um valor altamente
sustentado dentro dos movimentos sociais, e
importante para os projetos cientficos alterna-
tivos sem dvida amplamente compartilhada.
Alm disso, o engajamento nas prticas alterna-
tivas deve ganhar apoio de valores tradicionais
centrais da cincia moderna, como: ser parte do
patrimnio compartilhado da humanidade e tam-
bm a objetividade. A respeito da objetividade,
a menos que as possibilidades dos agroecossiste-
mas sustentveis sejam investigadas (sob as es-
tratgias apropriadas), a reivindicao dos porta-
vozes da cincia de que no existem possibili-
dades srias fora da trajetria da tecnocincia
ser necessariamente no objetiva.
Notas
1
Professora substituta do Departamento de Eco-
nomia da Universidade Federal de Santa Catarina
(UFSC). Atuou como integrante na pesquisa Cincia
moderna, tecnologia e controle: uma extenso da
crtica de Hugh Lacey ao caso da economia, finan-
ciada pelo CNPq, entre 2005 e 2007.
2
O texto original em ingls desta entrevista pode ser
consultado no site www.revista.epsjv.fiocruz.br.
Algumas publicaes de Hugh Lacey:
LACEY, H. Valores e atividade cientfica. So
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n. 21, p. 89-111, 2000.
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In: SANTOS, B. de S. (ed.). Conhecimento prudente
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______. A controvrsia sobre os transgnicos:
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______. H alternativas ao uso dos transgnicos?
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______. Valores e atividade cientfica 1. So
Paulo: Associao Filosfica Scientiae Studia e
Editora 34, 2008a. (Second edition of 1998).
______. Crescimento econmico, meio ambiente
e sustentabilidade social: a responsabilidade
dos cientistas e a questo dos transgnicos. In:
DUPAS, Gilberto (ed.). Meio-ambiente e cresci-
mento econmico: tenses estruturais, So Paulo:
Editora Unesp, p. 91-130, 2008b.
628
Trab. Educ. Sade, Rio de Janeiro, v. 7 n. 3, p. 623-628, nov.2009/fev.2010
Entrevista: Hugh Lacey
______. Aspectos cognitivos e sociais das prticas
cientficas. Scientiae Studia 6, v. 1, p. 83-96, 2008c.
______. Cincia, respeito natureza e bem-estar
humano. Scientiae Studia 8, n. 3, p. 297-327, 2008d.
______. Valores e atividade cientfica 2. So
Paulo: Associao Filosfica Scientiae Studia e
Editora 34, 2009. (Second edition of 1998).
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Disponvel em: <www.cfh.ufsc.br/~dich/Texto
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Episteme (Porto Alegre), v. 23, p. 151-176.
Disponvel em: <www.ilea.ufrgs.br/episteme/portal/
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OLIVEIRA, M. B. A epistemologia engajada de
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______. Aepistemologia engajada de Hugh Lacey
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vel em: <www2.fe.usp.br/~mbarbosa/hlacey2.pdf>
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OLIVEIRA, M. B.; FERNANDEZ, B. Hempel,
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REGNER, A. C. Cincia e valores: retomando o
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ufrgs.br/episteme/portal/pdf/numero10/episte
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