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Psicologia & Sociedade; 21 (3): 465-470, 2009

ENTREVISTA COM IAN HACKING
(por Paul Kennedy e David Cayley)
Traduo e Apresentao
Luciana Vieira Caliman
Universidade Federal do Esprito Santo, Vitria, Brasil
Rogrio Gomes de Almeida
Faculdade FUCAPE, Vitria, Brasil
Apresentao
Durante o ano de 2007, a Canadian Broadcasting
Corporation CBC , como parte do programa IDEAS,
realizou uma srie de 24 entrevistas, apresentadas por
Paul Kennedy, com o intuito de refetir sobre uma ques-
to intrigante: How to Think About Science? (como
pensar a cincia), nome dado ao programa
1
. No prefcio
que introduz as entrevistas, David Cayley, entrevistador
e idealizador do programa, esclarece que How to Think
About Science comeou com uma intuio que dizia
que tanto a prtica cientfca quanto sua recepo pblica
esto vivenciando mudanas dramticas. Para Cayley,
passamos a viver em um mundo que se assemelha cada
vez mais a um experimento cientfco no controlvel,
em um momento no qual questionamos o papel da cin-
cia como fonte de certeza, predio e controle.
Por outro lado, como afrma Cayley, a cincia, como
espao de produo de conhecimento, tem sido cada vez
mais desmistifcada. As sociedades modernas acreditavam
que a cincia era a forma mais verdadeira e legitima de
conhecer, ordenar e controlar o mundo. Todas as coisas
tornaram-se objeto da cincia, mas a cincia em si mesma
escapou ao estudo cientfco. No entanto, nos ltimos anos,
esse panorama tem passado por grandes transformaes.
Uma nova rea acadmica denominada Science Studies
que, desde a dcada de 70, rene antroplogos, historia-
dores, socilogos, flsofos e cientistas, tem se dedicado
ao estudo das formas atravs das quais o conhecimento
cientfco produzido e institucionalizado.
As entrevistas realizadas por Cayley oferecem
uma introduo fascinante sobre como a cincia tem
sido repensada em nossos tempos, no mbito dos Scien-
ce Studies, pelos pesquisadores mais renomados dessa
rea de estudos. Dentre eles esto autores que, tambm
no Brasil, tm sido importantes para repensar a psicolo-
gia e reas afns como a medicina e a psiquiatria.
Das 24 entrevistas realizadas, quatro foram tra-
duzidas e sero publicadas na Revista Psicologia &
Sociedade. Os autores Ian Hacking, Margareth Lock,
Allan Young e Richard Lewontin foram escolhidos
devido a sua importncia internacional no campo dos
Science Studies; pelas temticas das entrevistas que
so de interesse particular para a rea da psicologia,
da psiquiatria e das biomedicinas; e pela repercusso
que os estudos de tais pensadores possuem no Brasil,
infuenciando o trabalho de muitos pesquisadores.
Temos o prazer de iniciar esta srie com a en-
trevista de Ian Hacking, flsofo da cincia canadense
e professor emrito da Universidade de Toronto e do
College de France. Hacking autor de inmeros livros
e artigos e considerado um dos flsofos da cincia mais
importantes de nossos tempos. Seu trabalho inicial
sobre a emergncia do pensamento probabilstico e
estatstico no ocidente tornou-se referncia para todos
os estudiosos da sociedade do risco. Em seguida, no
prximo nmero da Revista Psicologia & Sociedade,
traduzimos a entrevista de Allan Young, professor de
Antropologia no Departamento de Estudos Sociais
da Medicina da Universidade de McGill. O trabalho
de Young concentra-se na etnografa da psiquiatria e
especialmente da valorizao de novos diagnsticos
e tecnologias teraputicas, em especial no estudo do
Transtorno do Estresse Ps-Traumtico TEPT.
Na terceira entrevista, teremos Margareth Lock,
antroploga da medicina, professora do Departamento de
Estudos Sociais da Medicina e, juntamente com Young,
do Departamento de Antropologia da Universidade de
McGill, em Montreal. Internacionalmente reconhecida
como uma das mais importantes antroplogas da medi-
cina de sua gerao, Lock passou 30 anos de sua carreira
construindo pontes entre a medicina e as cincias sociais.
Grande parte de seu trabalho destaca as relaes entre
o corpo, a cultura e a inovao tecnolgica, na sade e
na doena. Por fm, Richard Lewontin, o quarto entre-
vistado da srie, professor de biologia em Harvard,
considerado um bilogo evolucionista, geneticista e
comentador social. Seu trabalho se contrape fortemente
ao determinismo gentico. No Brasil, encontramos tra-
duzido o seu famoso livro A Tripla Hlice.
Assim, com grande satisfao que agradecemos
o apoio dado pela Revista Psicologia & Sociedade para
publicao das quatro entrevistas.
Uma boa leitura a todos!
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Caliman, L. V. e Almeida, R. G. Entrevista com Ian Hacking (por Paul Kennedy e David Cayley)
A Entrevista
2
Paul Kennedy
Eu sou Paul Kennedy. O Programa chama-se
Ideias e o assunto How to think about science
(Como pensar a cincia).
Ian Hacking
Eu e Francis Everitt escrevemos um artigo na
dcada de 70, chamado Which Comes First: Theory
or Experiment? (O que vem primeiro: a teoria ou o
experimento?). Esse foi o nico artigo que escrevemos
que foi sistematicamente recusado e o motivo era sem-
pre: quem se importa com experimentos? Enviamos
o artigo para diferentes tipos de revistas: uma revista
cientfca bem conceituada, uma revista profssional de
Filosofa da Cincia, uma revista de fsica geral. Todas
disseram: Quem se importa com experimentos?
Paul Kennedy
At recentemente, flsofos da cincia tinham
a tendncia de tratar a cincia como uma atividade
principalmente terica. O experimento encontro real,
quase sempre confuso, da cincia com o mundo era
visto como secundrio, um mero servo da teoria. O
senso comum ia na mesma direo. Teoria era o que
valia. Falava-se da Teoria da Evoluo, da Teoria da
Relatividade, da Teoria Copernicana, etc. Os grandes
cientistas eram glorifcados e adorados como sendo
pensadores e visionrios. No entanto, recentemente essa
atitude comeou a mudar. Uma nova gerao de histo-
riadores e flsofos colocou no centro de seus estudos
o lado prtico e inventivo da cincia. Eles acreditam
que a cincia no apenas pensa sobre o mundo - ela
constri e reconstri o mundo. A cincia para eles faz
jus denominao inicialmente dada pelos pensadores
do sculo XVII: uma flosofa experimental. Hoje, em
Ideias, voc vai conhecer um dos acadmicos que tm
sido infuentes no desenvolvimento desta nova viso.
Ian Hacking amplamente reconhecido como o mais
proeminente flsofo da cincia canadense.
David Cayley
Em seu livro Representing and Intervening
(em uma traduo livre, Representar e Intervir), Ian
Hacking conta a histria de uma conversa que teve uma
vez com um amigo fsico. Esse amigo estava realizando
experimentos projetados para detectar a famosa, mas
elusiva, partcula elementar chamada quark. Irei omitir
os detalhes tcnicos dizendo apenas que o procedimento
envolvia variar a carga eltrica em uma esfera metlica
extremamente fria. E como se altera a carga na esfe-
ra?, Hacking perguntou. Bem, seu amigo respondeu,
nessa altura ns borrifamos psitrons para aumentar a
carga ou eltrons para diminuir a carga. A partir deste
dia, escreve Hacking, eu passei a ser um cientista
realista. Para mim, se voc pode borrifar ele existe.
Este epigrama, se voc pode borrifar ento eles
existem, nos d uma ideia do que Ian Hacking pensa
sobre a Filosofa da Cincia. Psitrons so reais porque
podemos produzi-los e fazer coisas com eles, e no por-
que podemos provar que existem eternamente na mente
de Deus. A Cincia, para ele, uma atividade criativa.
Ela d vida a coisas novas. Muitos experimentos,
escreve Hacking, criam fenmenos que no existiam
anteriormente em um estado puro. Se isso verdade
para as coisas que fazemos, na opinio de Hacking,
tambm o no que diz respeito s nossas capacidades
mentais. Novas formas de pensar tambm emergem
com o tempo e por sua vez mudam os termos atravs
dos quais o mundo aparece para ns.
Ian Hacking cresceu no norte de Vancouver e,
depois da graduao na University of British Columbia,
foi para Cambridge com uma bolsa de estudos - Com-
monwealth Scholarship. Em Cambridge, tornou-se
flsofo analtico e iniciou o trabalho que resultaria em
seu primeiro livro: um estudo sobre a racionalidade
estatstica. O livro foi publicado em 1965 e a recepo
que obteve, disse Hacking, deixou uma impresso para
toda a vida.
Ian Hacking
Acredito que, juntamente com Richard Brai-
thwaite, um predecessor que estava em Cambridge,
eu iniciei o hbito entre flsofos de observar o que
os estatsticos realmente fazem, como raciocinam e
pensam. Assim, meu primeiro livro chamou-se Logic of
Statistical Inference (Lgica da Inferncia Estatsitca).
Essa foi uma experincia muito boa para mim, porque
eu era professor assistente na University of British Co-
lumbia quando ele foi publicado e, com todo respeito
a minha primeira universidade, em 1965, ela era uma
universidade sem nenhuma importncia internacional, e
eu recebi cartas maravilhosas das pessoas que eu havia
lido e estudado. Eles eram os tericos de peso sobre o
tema que eu havia escrito. Eles enviaram crticas, ques-
tes, sugestes e pontos de vista alternativos duas ou
trs pginas de carta datilografada isso foi nos bons
velhos tempos. Para mim, essas pessoas eram como
deuses. Eu tinha uns vinte e poucos anos e no tinha
nenhum destaque. Essa foi uma introduo maravilhosa
vida intelectual sria, que no se preocupava com
disciplinas. Eles eram estatsticos matemticos, interes-
sados no que um jovem flsofo tinha a dizer, e, claro,
eu estava interessado neles, e eu acredito que isso teve
um grande impacto em mim, porque eu nunca me senti
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Psicologia & Sociedade; 21 (3): 465-470, 2009
tmido ao falar com especialistas que, em sua maioria,
esto ansiosos, morrendo de vontade de falar com voc
e fcam maravilhados se algum entende o que eles es-
to fazendo, se tem questes e quer saber sobre aquilo.
Eu continuo fazendo isso at hoje. No momento, estou
interessado em uma parte supercontempornea da fsica,
sobre a condensao Bose-Einsten, e eu me sinto bem
confortvel com algo que a maioria dos meus amigos
flsofos no consegue fazer: entrar em um laboratrio,
escrever um email e dizer Posso ir falar com voc?,
e eles respondem Sim, claro. Eu no sei quem voc
, mas se est interessado, ns iremos te contar. Esse
foi realmente um bom incio para o que eu chamaria
de uma boa relao com cientistas verdadeiramente
brilhantes e inteligentes.
David Cayley
Essa ateno especial ao que os cientistas real-
mente fazem fez Ian Hacking um dos reconhecidos
pioneiros de um novo campo de Estudos das Cincias.
Ele tambm explorou novos caminhos no estudo da his-
tria das ideias cientfcas em um trabalho chamado The
emergence of probability (O surgimento da probabilida-
de). Publicado em 1975, tal livro explora uma inovao
importante: o aparecimento simultneo em toda Europa
ocidental, ao redor do ano 1650, de uma nova maneira
de pensar e um novo tipo de conhecimento. A palavra
probabilidade at ento se referia ao estado de alguma
coisa, e no a sua chance de acontecer. Um mdico bem
conceituado era um mdico provvel, uma condio
de vida confortvel era uma forma de vida provvel.
Em torno de 1650, a palavra adquiriu o signifcado
que nos familiar hoje: o grau de confana fornecido
por evidncia, a forma na qual eventos aleatrios se
encaixam em padres previsveis. Por exemplo, ns
podemos ser capazes de prever com sucesso o nmero
de acidentes que iro acontecer em um cruzamento a
cada ano, mas cada acidente ir aparentemente aconte-
cer totalmente por acaso. Essa foi uma ruptura radical,
a mudana de um mundo onde o padro exigido do
conhecimento era a certeza absoluta para um mundo
onde o melhor que se podia esperar era uma estimativa
da possibilidade. Ainda assim, Ian Hacking acredita que
essa ruptura foi um evento ao acaso, o encontro de uma
srie de linhas de desenvolvimento independentes.
Ian Hacking
totalmente acidental que, devido peste e algu-
mas outras coisas, Londres tenha comeado a publicar
o que eles chamavam de Relao de Mortalidade,
de forma que toda semana eles divulgavam o nmero
de pessoas que morriam por diferentes causas em cada
parquia dentro dos limites da cidade. Isso foi totalmen-
te acidental, mas repentinamente todos esses nmeros
estavam l. Eles eram literalmente relaes que eram
fxadas na parede das igrejas, de forma que voc podia
realmente ver como a frequncia relativa de mortes
mudava. Isso foi um acidente. Aconteceram vrios ou-
tros acidentes. Por que Leibniz, que era fascinado com
a estrutura de jogos, deveria perceber a analogia entre
jogos e certos procedimentos legais? Foi um acidente
o fato dos holandeses terem descoberto que o paga-
mento de Anuidades era uma boa forma de arrecadar
dinheiro. Existem milhes de maneiras, como sabemos
pela histria, pela qual o governo tira dinheiro dos seus
cidados. Bem, os holandeses fzeram isso vendendo
Anuidades e etc.
David Cayley
Anuidades, nesse caso, significava que os
cidados holandeses passaram a investir no governo
em troca de um rendimento regular. O fato do governo
holands ter sido fnanciado dessa forma, ao invs de
outras, diz Ian Hacking, no teve nada a ver com o fato
dos ingleses terem publicado as Relaes de Mortali-
dade. Mas a prtica dos holandeses fez com que eles
calculassem probabilidades para garantir que tivessem
fundos sufcientes para pagar as Anuidades, da mes-
ma forma que a prtica dos ingleses tornou visvel o
fato de que a populao tinha uma taxa de mortalidade
mensurvel, e essas coincidncias, juntamente com v-
rias outras, somaram-se em um determinado momento
com um mar de mudanas nos hbitos de pensar da
Europa ocidental, uma mudana que continuou e se
acelerou em nossa era obcecada pelo risco. Como o
pensamento probabilstico eventualmente passou a
dominar as sociedades modernas uma histria que
Ian Hacking iria contar em um segundo livro chama-
do The Taming of Chance (em uma traduo livre,
Domando o Acaso). Esse livro conta o que aconteceu
no sculo XIX, quando a Europa ocidental foi repen-
tinamente inundada pelo que Ian Hacking chama de
uma avalanche de nmeros impressos.
Ian Hacking
O governo Francs comeou a publicar as taxas
anuais de crimes, suicdios, prostituio, etc., e elas
foram todas tabuladas. Isso foi feito por razes burocr-
ticas e estava relacionado com a mudana na estrutura
da sociedade. No sculo XVIII, todos os dados eram
secretos. E ento esses nmeros se tornaram dispon-
veis. As pessoas comearam a observar que havia um
grande nmero de regularidades nos fenmenos sociais
e gradualmente passaram a pensar a respeito das coisas
que acontecem no mundo de uma forma probabilstica.
Uma das coisas com a qual eles fcaram muito excitados,
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Caliman, L. V. e Almeida, R. G. Entrevista com Ian Hacking (por Paul Kennedy e David Cayley)
por exemplo, foi o fato de que o nmero de suicdios em
cada pequena regio administrativa de Paris era o mes-
mo, aumentando ou diminuindo duas ou trs pessoas,
todo ano. Todo ano, em cada um dos pequenos distritos,
o mesmo nmero de pessoas cometia suicdio. Eles pen-
saram nossa, aqui ns temos algo que completamente
aleatrio, totalmente ao acaso, mas que governado
por uma lei. Esse o motivo pelo qual chamei o meu
segundo livro The Taming of Chance. H essa curiosa
mistura: acaso algo completamente indeterminado,
entretanto est sujeito a leis gerais sociais ou fsicas. Isso
foi algo que realmente fez com que as pessoas sentissem
e vivenciassem o mundo no qual viviam de uma maneira
totalmente diferente, e que hoje est institucionalizada
em todos os aspectos da nossa vida.
David Cayley
O hbito de pensar estatisticamente modifcou a
prpria ideia que temos de ns mesmos, diz Ian Ha-
cking. Um exemplo, retirado do livro The Taming of
Chance, a ideia de normal. Normal uma ideia
estatstica. A famosa curva de Bell que guia o processo
de classifcao o que se chama de distribuio normal.
No entanto, normal, quando se desloca da estatstica
para a sociedade, assume um colorido tico. Todo mun-
do deseja ser normal. Categorias cientfcas e estatsticas
nunca so neutras. As pessoas comeam a se adaptar s
categorias nas quais so descritas e classifcadas. Ian
Hacking chama esse processo, no qual o conhecimento
dos especialistas retroalimenta a sociedade, de making
up people (em uma traduo livre, Moldando Pessoas).
Esse um exemplo de como a cincia, alm de observar,
tambm modela a realidade na qual vivemos.
Making up people pertence ao campo das
cincias sociais. A situao no a mesma com as
cincias naturais. A mecnica quntica sugere que, em
determinadas situaes, a observao pode de fato in-
fuenciar o que observado. Porm, no se pode dizer
que os eltrons aprendem a se comportar da maneira
que os fsicos os descrevem. Entretanto, existe um
aspecto no qual as cincias naturais tambm modif-
cam o mundo. Esse foi um assunto que Ian Hacking
abordou em um livro que mencionei anteriormente,
Representing and Intervening. Um dos pontos de
partida para o livro, diz Hacking, foram conversas
com o fsico Francis Everitt, colega de Stanford, onde
Ian Hacking ensinou nos anos 70.
Ian Hacking
Eu e Francis Everitt escrevemos um artigo que se
chamava O que vem primeiro: teoria ou experimen-
to?. Esse foi o nico artigo que tivemos, ambos, sis-
tematicamente recusado, e a recusa sempre era Quem
se importa com experimentos?. Isso foi em algum
momento durante os anos 70. Quem se importa com
experimentos? Ns enviamos o artigo para diferentes
tipos de revistas: uma revista cientfca conceituada,
uma revista profssional de flosofa da cincia e uma
revista de fsica geral. Todos disseram quem se importa
com experimentos?
Assim, a verdadeira mensagem de Representing
and Intervening que grande parte da cincia expe-
rimentao, transformao do mundo e construo de
instrumentos para modifcar o mundo: intervir, e no
apenas teorizar, ou representar. John Dewey se colocou
de forma muito crtica com relao ao que ele chamou
de spectator theory of knowledge (teoria do espec-
tador do conhecimento) - a ideia de que todo o nosso
conhecimento a respeito do mundo obtido atravs do
pensamento e do olhar , mas muitos flsofos da cincia
discordaram. O flsofo da cincia mais infuente naque-
la poca era Karl Popper no para os flsofos, mas
para os cientistas e o pblico em geral , e eu tenho um
enorme respeito por Karl Popper, mais do que muitos
dos meus colegas, mas Popper diz que toda verdadeira
cincia feita teorizando. O experimentador est ali
apenas para fornecer os testes para as teorias que os
tericos apresentam. Antes do experimentador poder
comear, o terico precisa ter feito o seu trabalho. Teoria
era o que fascinava os flsofos, mas eu tambm diria
que fascinava de um modo geral o pblico. Assim, uma
das coisas que tentei fazer nesse livro foi reintroduzir
uma refexo sria sobre a experimentao.
David Cayley
Ian Hacking busca tornar o experimento equi-
valente teoria, na imagem flosfca e popular da
cincia. Ele foi capaz de demonstrar em seu livro que
o experimento muito mais do que um mero teste da
teoria. s vezes, as descobertas experimentais aconte-
cem muito antes da teoria. O fenmeno do movimento
browniano foi descoberto 80 anos antes de Einstein
conseguir explic-lo. Entretanto, ainda mais do que
isso, Ian Hacking afrma que, na verdade, o experimento
cria novas coisas.
Ian Hacking
Eles esto criando um instrumento para interferir
no mundo, intervir no mundo, e isso, eu penso, a des-
coberta de que ns realmente podemos construir instru-
mentos que mudam o mundo, produzem e criam novos
fenmenos. Tem um captulo nesse livro chamado The
Creation of Phenomena (A criao de fenmenos), e
essa uma capacidade nossa, nova, que ainda estamos
comeando a entender completamente. Ns induzimos
mudanas fsicas no mundo e criamos fenmenos que
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Psicologia & Sociedade; 21 (3): 465-470, 2009
no existiam antes que ns os crissemos. Claro, ns
produzimos inspirados pela teoria, mas as teorias pre-
cisam ser constantemente remodeladas para combinar
com os fenmenos que ns descobrimos.
David Cayley
Representing and Intervining foi publicado em
1983, o primeiro de uma srie de livros que iriam dar
uma nova proeminncia ao papel produtivo do experi-
mento na cincia. No era somente a forma acadmica
de apresentao da cincia que estava mudando. A
relao entre teoria e experimento na prtica cient-
fca tambm estava mudando naquele momento. Ian
Hacking descobriu isso recentemente quando, como
professor do Collge de France em Paris, retomou seus
estudos de fsica.
Ian Hacking
At trs anos atrs, eu no tinha pensado se-
riamente a respeito da cincia experimental, desde a
publicao de Representing and Interviening. Mas
ento eu me interessei novamente, por razes totalmente
acidentais, enquanto eu estava no Collge de France. Eu
achava que devia aprender alguma coisa nova e atual.
Havia um professor temporrio no Collge de France,
Sandro Stringar, que terico e fenomenlogo do que
chamado condensao de Bose-Einstein, que o que
acontece quando voc se aproxima de uma temperatura
muito, muito, extremamente baixa, menos de um nano-
Kelvin, 10
-9
de um grau Celsius, acima de zero.
David Cayley
Devo acrescentar aqui que com zero Ian Ha-
cking quer dizer zero absoluto, o ponto no qual a fsica
clssica acredita que todo o movimento deveria deixar
de existir, mas perto do qual a fsica contempornea tem
encontrado novos fenmenos fascinantes.
Ian Hacking
Achei isso fascinante. Ele no era um pesquisa-
dor experimental, mas eu pensei: se quero descobrir
mais sobre isso, eu deveria ir a alguns laboratrios. Eu
mencionei no incio da nossa conversa o meu hbito de
visitar laboratrios, e eu me tornei muito interessado
no que acontece nesse ramo.
Uma coisa que esse hbito deixou claro para mim
que a diviso de trabalho entre tericos e experimen-
tais, que era comum 30 ou 40 anos atrs, no momento
muito menos acentuada. O primeiro grande laboratrio
que visitei foi em Innsbruck, na ustria, e no mesmo
ano visitei Boulder, que foi o primeiro laboratrio que
de fato produziu o fenmeno de condensao Bose-
Einstein, pelo qual eles ganharam o prmio Nobel. Por
isso, tambm tive acesso a laboratrios em Paris onde
eles haviam ganhado anteriormente um prmio Nobel
por desenvolver as tcnicas que tinham sido utilizadas.
Meus colegas do Collge de France foram essenciais
para isso. Ento eu estava no lugar certo. Mas o que me
chamou ateno a respeito dos laboratrios em Inns-
bruck, Boulder e em Colorado, foi que eles disseram
exatamente a mesma coisa to bom que tenhamos
um bom grupo de tericos por aqui que sabe exatamente
o que estamos fazendo.
Bem, os laboratrios so sempre no subsolo pela
razo prtica de que voc no quer nenhuma vibrao.
Voc no quer seu laboratrio no nono andar porque
ele ir balanar com vento e tudo fcar bagunado.
Logo, voc o coloca no subsolo com uma boa fundao
e voc tem um conjunto de outros dispositivos para
tambm impedir as vibraes. Assim, o laboratrio fca
no subsolo, mesmo que os pesquisadores experimentais
tenham escritrios em outro lugar. E eles dizem to
bom ns termos um grupo aqui no quinto andar que
realmente sabe o que estamos fazendo. Fui falar com
o grupo no quinto andar e eles disseram to bom ns
termos um grupo aqui no subsolo que realmente sabe o
que ns estamos fazendo. Essas so habilidades cogni-
tivas diferentes, voc pode dizer. A habilidade de fazer
um experimento funcionar diferente da habilidade de
articular uma teoria. Algumas pessoas conseguem fazer
ambos. Todos precisam fazer um pouco dos dois, mas
ns nascemos com talentos diferentes. Voc um apre-
sentador. Eu sou um flsofo. Voc provavelmente seria
um flsofo ruim e eu seria um pssimo apresentador,
logo ns temos talentos diferentes. Mas um aspecto
importante que me chamou ateno com relao a esse
trabalho, e que parece ser substancialmente generaliz-
vel pelo menos nesse ramo da Fsica , que a imagem
do pesquisador experimental e do pesquisador terico
existindo em mundos diferentes e pertencendo a classes
diferentes est em muitos casos se tornando obsoleta.
Acho que isso acontece porque, durante a minha vida,
o campo da Fsica evoluiu.
David Cayley
Ian Hacking reconhece que os seus estudos sobre
Bose-Einstein envolvem um ramo da fsica no qual os
laboratrios so pequenos, e isso possibilita relaes
mais prximas entre os pesquisadores experimentais
e tericos do que aquelas que poderiam existir nos
grandes laboratrios aceleradores de partculas, onde
trabalham milhares de pessoas. Ainda assim, Ian Ha-
cking acredita que, em geral, na atualidade, teoria e
experimentos estabelecem entre si um relacionamento
mais prximo e de maior troca, e ele prev uma conse-
quncia dramtica. Filsofos da cincia mais antigos
como Thomas Kuhn, Karl Popper e Gaston Bachelard
470
Caliman, L. V. e Almeida, R. G. Entrevista com Ian Hacking (por Paul Kennedy e David Cayley)
enfatizaram as rupturas revolucionrias no pensamento
cientfco, mas o futuro pode ser bem diferente.
Ian Hacking
Existe uma boa razo pela qual as pessoas eram
to fascinadas pelas revolues cientfcas, Popper e
Kuhn por exemplo. Houve realmente mudanas fants-
ticas, no somente na teoria da relatividade, que todo
mundo conhece, mas tambm na mecnica quntica.
Pense nas coisas das quais tnhamos absoluta certeza
na poca de Kant Tempo Absoluto, Espao Absoluto
e Absoluta Causalidade. O mundo foi reconstrudo no
incio do sculo XX. Esses pensadores, como Kuhn,
Bachelard, Popper e outros enfatizaram esse tipo de
rupturas e mudanas radicais na teoria. Entretanto, no
acredito que ir acontecer essa uma afrmao forte
que eu fcaria feliz de ver refutada , eu no acredito que
ir acontecer nenhuma revoluo na fsica, e isso devido
ao fato de que pesquisadores tericos e experimentais,
de alguma forma, descobriram um jeito harmonioso de
trabalhar no mundo.
David Cayley
Em seu livro Representing and Interviening,
Ian Hacking afrma que antes da inveno da cincia
moderna o pensar sobre o mundo e o intervir no mundo
pertenciam a diferentes departamentos. Mas as cin-
cias naturais desde o sculo XVII tm sido, como ele
diz, a aventura do entrelaamento entre representar e
intervir, a realidade tem sido, por assim dizer, colocada
prova. Coisas inimaginveis esto sendo produzidas,
por exemplo, o mundo de um nano-kelvin acima do
zero absoluto. Mas a flosofa fcou para trs e continuou
a insistir que a representao o caminho real para
alcanar a realidade. Os pesquisadores experimentais
permaneceram escondidos na sombra dos pesquisadores
tericos. H 24 anos, Ian Hacking clamou por mudana,
hora, escreveu ele, de reconhecer a cincia pelo
que ela : um emaranhado de pensamento e ao, teoria
e experimento. Hoje, diz ele, ns temos uma imagem
mais verdadeira da cincia, e a cincia uma imagem
mais verdadeira dela mesma.
Notas
1
As entrevistas duram cerca de 40 minutos e podem ser ouvidas
na ntegra no site http://www.cbc.ca/ideas/features/science/
index.html
2
Transcrito de programa originalmente veiculado em rdio,
na srie IDEA, adquirido pela Canadian Broadcasting Cor-
poration.
Agradecemos a Mark Thompson pelo auxlio na traduo das
entrevistas.
Luciana Vieira Caliman professora do Programa de Ps-
Graduao em Psicologia Institucional da Universidade
Federal do Esprito Santo, mestre e doutora em sade
coletiva pelo Instituto de Medicina Social da Universidade
do Estado do Rio de Janeiro, e ps-doutora em psicologia
pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Endereo
para correspondncia: Programa de Ps-Graduao em
Psicologia Institucional/UFES. Av. Fernando Ferrari, 514,
Goiabeiras. CEP 29060-970. Vitria/ES.
Email: calimanluciana@gmail.com
Rogrio Gomes de Almeida fsico e mestre em Fsica pela
Universidade de Campinas (UNICAMP) e mestrando em
cincias contbeis e fnanas pela Faculdade FUCAPE, ES.
Endereo para correspondncia: Rua Petrolino Cesar de
Moraes, 210/ 25. Mata da Praia, Vitoria/ES. CEP 29066-230.
Email: rogerio@morar.com.br
Entrevista com Ian Hacking (por Paul Kennedy e David
Cayley)
Traduo e Apresentao: Luciana Vieira Caliman e Rogrio
Gomes de Almeida