15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

Home Entrevistas Profissionais do Esporte

)RODA S IUQ S EP( AT SO C AD EN ITRAMAL

08/04/2014
Esportes relacionados:

Todos

Foto: Miriam Jeske

"OCIPMLO EDNOB " O R ED R EP A RAP O TNO RP ODU T

Por Fabiana Bentes

Lamartine DaCosta um dos maiores pesquisadores sobre o esporte no Brasil e tambm sobre megaventos, como a
Copa do Mundo e os Jogos Olmpicos. Foi lder de um estudo indito que culminou na publicao Atlas do Esporte no
Brasil*.
Crtico pela forma que esto conduzindo o esporte no Brasil, Lamartine ressalta nesta entrevista jornalista Fabiana
Bentes o potencial que ser desperdiado pelo pas se no houver um controle agressivo dos gastos pblicos e um
planejamento para a carreira dos atletas. Na questo educacional, o pesquisador ainda sonha em ver uma poltica
institucional que preze a Educao Fsica no mbito escolar como uma valiosa ferramenta.

Esporte Essencial: Como voc observa a atual estrutura poltica esportiva do Brasil?
Lamartine da Costa: Falando objetivamente, a minha viso que o sistema est em estado de falncia. Ou seja, existe,
mas est quebrado em vrios graus. Esse sistema s sustentado porque a legislao permite isso e se acomodou. A
legislao fingiu que modificou o sistema, mas no modificou. A lei de incentivo um item. Essa histria vem de 30, 40
anos atrs e no houve uma mudana. sempre a mesma coisa.
O nosso problema basicamente institucional. No houve uma evoluo das
instituies, elas continuam viciadas. Eu s dou um exemplo entre vrios: os clubes
so dirigidos por pessoas que no so remuneradas. Ento, so entidades
polticas. E sendo entidades polticas pode-se esperar qualquer coisa l de dentro e
no se sabe quem so os responsveis. Precisamos de uma lei de
responsabilidade para o dirigente esportivo, e no existe isso. A irresponsabilidade
campeia, todo mundo finge que trabalha. E o governo faz parte disso e alimenta.
EE: Ento qual seria a implicao direta no desenvolvimento do esporte no pas?
LC: Estamos envolvidos em um grande problema institucional e a inteligncia no
chega aos dirigentes. A nica inteligncia que consegue penetrar todas as barreiras a inteligncia jurdica, que muito
boa no Brasil, mas ficou subordinada aos problemas que a prpria estrutura viciada gera. A outra inteligncia seriam os
analistas organizacionais e grandes instituies de estudos, que no Brasil so muito bons e fazem isso diariamente nas
empresas. E o governo sabe o que acontece com as empresas de um modo geral. O Brasil avanado nessa rea, mas
isso no aconteceu no esporte, porque os dirigentes repelem esses analistas. Alguns conseguem conviver do outro lado,
com as federaes e confederaes, e vo mapeando o que est acontecendo. Por exemplo, o meu mapeamento
particular sobre os clubes. Se voc abre os estudos sobre clubes no Atlas do esporte no Brasil, est tudo mapeado h
150 anos, por isso temos uma ideia do que ocorre.

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

1/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

Foto: Miriam Jeske

EE: Qual seria uma boa soluo para o esporte

brasileiro com esta situao institucional?
LC: O governo e as prprias instituies no
conseguem

uma

soluo.

COB

teria

solues, mas no consegue porque est

amarrado legislao, que por sua vez est
amarrada aos recursos governamentais. Ento,
um ciclo vicioso. Mas a iniciativa privada est
criando os

seus

prprios

elementos

em

paralelo com a estrutura antiga, viciada. Nesse

sentido, est crescendo e tem o beneplcito
dos dirigentes. Eles gostam porque isso d
solues para eles. E essa nova estrutura
legal porque a legislao no probe que haja
essa situao paralela. As ligas so um
exemplo dessa nova estrutura.
Ento, ns estamos convivendo com dois
mundos, um antigo e um inovador, e que esto
se entendendo porque um lado se apoia no
outro.
EE: Mas o antigo apoia porque est tendo seus
problemas solucionados, problemas esses
que no seriam solucionados com a atual
estrutura... Ou seriam?
LC: Essa uma verso. Quando h um
sistema viciado, comea a haver interpretaes
conspiratrias. Ento, se no funciona, voc
comea a culpa-los. Se eu fizer isso, tambm
vou fazer com as empresas brasileiras. H polticos que de vez em quando caem em cima das empresas brasileiras. Um
exemplo so as empreiteiras. Todo poltico culpa as empreiteiras, mas ao mesmo tempo vive das empreiteiras para
receber dinheiro. No esporte, acontece uma coisa parecida. Ento, esse ciclo vicioso prejudica todo mundo.
Em minha opinio, melhor deixar crescer o paralelo. O governo e o COB j se acostumaram a fazer isso. Isso est
ocorrendo publicamente com o handebol. O handebol tem contrato particular com um clube austraco que manda os atletas
para fora do Brasil e o Ministrio do Esporte d dinheiro confederao. O COB sabe disso e tambm entrou nesse jogo.
A j estamos saindo da conspirao e entrando no cinismo. A coisa est ficando aberta demais. Tem uma estrutura pobre,
antiga e viciada que aceita a outra por questo de sobrevivncia. Ento, os antigos esto se entendendo com os velhos.
Essa a minha viso do esporte na atualidade.
E essa viso ainda no est completa. Eu tenho conversado com muita gente, recebido muitas informaes para ir
melhorando essa situao. Hoje j se sente que h uma contaminao das ligas. Os dirigentes mais antigos esto

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

2/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

contaminando as ligas, que eram uma organizao paralela at ento. J no se
sabe mais at onde vai...
EE: Quais ligas?
LC: A boato, eu no estou informado para garantir com segurana, pode ser at
que eu esteja enganado. A liga de basquete no estaria bem de finanas e a da liga
de voleibol j explodiu. E as duas so umas das principais no Brasil.
EE: A vitria do grupo Atletas pelo Brasil sobre a no reeleio de dirigentes
depois do segundo mandato vai ser efetiva na mudana do rumo do esporte
brasileiro?

LC: Eu considero outro elemento paralelo. Esses Atletas pelo Brasil aceitam patrocnio, ento entraram no terceiro setor.
Eles no so sindicatos, no so movimentos. Eles so parecidos com outros empreendimentos da economia
colaborativa, como o Sou do Esporte, que voc ir lanar, ou o Instituto Superar, que trabalha com atletas paralmpicos.
Esses empreendimentos esto todos nivelados, dentro da tradio da liga, como nos EUA. Nos EUA, existe isso tambm,
muito curioso porque houve uma substituio quase total. As federaes de esporte norte-americanas so meras
representantes internacionais. Porque l vale tudo, no tem legislao. Ento, criaram-se elementos dos mais diversos,
sejam de empresas, de clubes, etc. provvel que sejamos assim no futuro. que a legislao brasileira no deixou
acontecer como nos EUA, mas tudo indica que melhor acabar com a legislao, deixar tudo em aberto, para ver quem
sobrevive. A situao como est cria vcios e pessoas que ficam anos e anos e os atletas reclamam.
EE: Voc acredita que a sada seria profissionalizar os prprios dirigentes?
LC: A profissionalizao automtica, surge naturalmente. O terceiro setor, que
esse que est acontecendo, tem que ter profissionais para atuar. Se no tiver,
quebra. No possvel. Quer queira voc usar isso como renda ou no. A minha
soluo seria acabar com a legislao, deixando apenas umas amarraes de
sustentao.
EE: O que seria exatamente acabar com a legislao?
LC: A legislao d certos direitos e conceitos. Por exemplo, clube no Brasil
representa a comunidade. Ento, no um trabalho como uma empresa. O clube
pode acontecer por iniciativa de um grupo comunitrio que vai fazer o que quiser ali
dentro e no se torna profissional. Muitos caminham, inclusive, para a poltica. A que est o problema, porque a
legislao apoia isso.
H muitos anos isso funcionou muito bem, criou o esporte brasileiro como conhecemos hoje. Mas depois de certo tempo,
ficou viciado. Se nas empresas brasileiras isso acontecesse, seria uma exploso, acabava tudo. Tem que ter
responsabilidade localizada. O pas grande demais e no mais o que era h 100 anos. Naquela poca, o clube como
comunidade tinha uma representao e um significado diferente. O clube hoje dinheiro mal feito. No pagam impostos,
ningum responsvel. O clube uma brincadeira cara.
EE: E agora o governo est querendo perdoar as dvidas...
LC: A comea haver o problema poltico. Os jornais comentam que h uma dvida
de R$2 bilhes com a Fazenda nacional. Os clubes no vo pagar isso nunca. E os
impostos so os mais diversos, sobretudo INSS. Ento, essa ajuda fiscal seria a
soluo... Mas isso acontece h anos, de vez em quando vem um presidente da
Repblica ou um ministro da Fazenda e tira as dvidas dos clubes e das federaes.
Faz parte da tradio brasileira.
EE: Voc acredita que os atletas de alto rendimento esto numa situao melhor
hoje do que anos atrs?
LC: O atleta brasileiro vtima. Antigamente havia um certo paternalismo que dava sustentao a eles. Essa vigncia do
paternalismo foi at o Nuzman, em 1984. O Nuzman um ponto de inflexo na curva do desenvolvimento do esporte no
pas. Embora as pessoas no saibam disso, dados histricos comprovam. Ele at deixou de falar nessa situao, no sei
por qu. Mas em 1984 foi ele que conseguiu, junto ao Conselho Nacional de Desportos (CND), uma autorizao para que
houvesse o marketing esportivo, ou seja, auxlios de empresas aos clubes e atletas. A partir dali, o paternalismo acabou. O
paternalismo eram jogadores de futebol e outros atletas que recebiam verba direto de indivduos que tinham dinheiro e
sustentavam o esporte, no eram bem patrocinadores. E no eram muitos. A maior parte dos atletas viviam sombra dos
clubes e eram verdadeiros heris. No se pode comparar aqueles atletas com os de hoje. O pessoal do futebol fala muito
sobre isso... Eles eram extremamente ligados ideia moral do esporte, porque se sacrificavam pelo esporte. Hoje no
assim. Uns tem e outros no tem. Ento, ficou impossvel haver um paternalismo.
Enquanto isso, a situao dos atletas hoje est muito pior. Eles se tornaram vtimas
de um sistema confuso, que o atual. Isso que eu comentei do ciclo vicioso e das
entidades paralelas confunde muitos atletas. Eles no sabem se vo seguir a
federao ou a entidade nova. E s vezes ainda o prprio governo que d bolsa a
ele... Ento ns vemos situaes incrveis, como atletas que ganham de quatro
esferas: do comit, da bolsa-atleta, do instituto e do patrocinador. E, s vezes, tem
alguns que tem dois, trs patrocinadores individuais. Mas no so muitos que esto
nessa situao, so os melhores, os atletas de alto rendimento que tem mais
possibilidade de ganhar medalha. Agora, o grosso acabou. E mataram a
possibilidade de ter apoio de laboratrios, que o grande segredo para voc ter

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

3/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

resultado, que no pode trabalhar com um
ou outro cara, tem que trabalhar com vrios. Esses laboratrios so de fisiologia e
de biomecnica e, mais recentemente, de tecnologia. Agora a tecnologia impera em
tudo o que ns possamos imaginar, como calado, roupa, tipo de treinamento, de
comida. Um atleta de alto nvel hoje tem por trs uma equipe multidisciplinar e
altamente cientfica. Ento, quem quer resultado tem que avanar para isso. Mas o
laboratrio no substitui o treinador.
EE: O COB tem tido iniciativas com laboratrios...
LC: Iniciativas ingnuas. O COB tem uma tradio de concentrar tudo nas prprias

mos. Ento, criaram um instituto para esse tipo de atividade. Enquanto isso, nos
EUA devem existir uns 100 institutos (risos). Como que uma entidade como o
COB vai conseguir manejar essas atividades? interessante que h indivduos de alta capacidade l que sabem disso,
mas no conseguem ou no querem se adaptar. O COB teria que trabalhar em conjunto com universidades e
especialistas diversos e no consegue fazer isso. O COB no Brasil se volta para ele mesmo. E a a parte cientfica acabou.
Ele inibe o externo, que altamente complexo e custoso, e inibe o interno porque no tem capacidade de atender todo
mundo. Ele no consegue atender todos os atletas e nem vai conseguir atender jamais. Anos atrs eu fui ao Colorado ver
aquele centro de treinamento americano, que na verdade uma grande clula cientfica. Eles tinham l no cadastro uns
200 ou 300 laboratrios e especialistas com quem se relacionavam. Tem que ser assim mesmo, uma rede. Os detalhes
do esporte so tantos que uma nica entidade no consegue dar conta. Se o comit dos EUA no consegue fazer isso
sozinho, no o COB que vai conseguir.
A outra tendncia, que aqui no Brasil ainda no avanou, o governo assumir, como na Coreia do Sul. A complexidade
cientifica to grande que implica o atleta receber apoio. Hoje um atleta de alto nvel recebe recursos de tudo quanto
lado. Eles esto seguindo um caminho que l fora j bem sucedido. O governo da Inglaterra, por exemplo, assumiu essa
funo desses projetos complexos, que so da cincia, e teve sucesso. Agora, aqui no Brasil, pela prpria tradio, cada
um faz o seu: clube, confederao, COB, ningum se entende. E o governo, em vez de coordenar isso, faz s o seu. uma
grande confuso, gastando dinheiro com desperdcio e transformando os atletas em vtimas. No toa que eles esto
agora tendo as suas prprias instituies para se defender.
EE: Os megaeventos esportivos, principalmente Copa e Olimpadas, vem com a promessa de melhorias para o pas
sede. O Brasil est aproveitando essa oportunidade?
LC: No. igual legislao do esporte, existe no para prejudicar o esporte, mas cria vcios porque no h uma gesto
em cima da legislao. a mesma coisa com os megaeventos. As perdas nunca so no mundo esportivo, agora j se
sabe isso. As perdas, os prejuzos, os legados que se perdem, os elefantes-brancos, o sistema virio so as obras que
so feitas em uma cidade que s do prejuzos, o impacto negativo. Aqui no Brasil, eu acho que ns no estamos
sabendo administrar bem essas obras. Sendo que no caso da Copa do Mundo de Futebol, menos de um tero das obras
virias foram feitas, na realidade. Ns nem chegamos ao elefante-branco porque no houve a obra (risos). um problema
de gesto. a mesma coisa no esporte, porque ns estamos construindo estdios que tem risco de serem viciados se
no souberem aproveitar. E o grande lucro, que seria o retorno disso, para as empresas e para o prprio pas, a riqueza
nacional, est comprometido. Porque isso traz riqueza, turismo. Se as obras no sistema virio, que atinge a populao
como um todo, no vo acontecer, o pas no est aproveitando uma grande oportunidade.
O megaevento tem a vantagem de empurrar o pas para o objetivo, queira ele ou no. Um exemplo o Rio de Janeiro. H
40 anos no se faziam obras e agora a cidade um imenso canteiro de obras. O metr estava parado h 10 ou 15 anos...
EE: Mas acaba no sendo um benefcio poltico, uma obrigao contratual de melhorias de infraestrutura.
LC: Sim. O megaevento d objetivos, um catalisador. Ele d oportunidades para a sede fazer o que puder e obriga a
fazer. Isso muito interessante. Ns perdemos a oportunidade. O pas precisa ter esses objetivos. Ou vai se acomodar e
no fazer nada? No tem metr no Rio de Janeiro? Tem que ter metr, tem que ter obras virias, seno a cidade para.
Quem trouxe isso foi a Olimpada. Agora, a imaginao brasileira frtil, porque j descobriu uma maneira de contornar
isso, eles nem comeam a obra. E o curioso que h dinheiro do BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento
Econmico e Social), como para ampliao do sistema virio de Manaus que no tocaram em um tosto. Estrada do
aeroporto de Natal at o centro da cidade, tambm no fizeram. Foi a empresa que construiu o aeroporto que acabou
fazendo a estrada com os prprios recursos, porque o governo no tocou no dinheiro do BNDES. uma coisa incrvel isso!

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

4/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

Aeroporto de So Gonalo do Amarante (RN), a cerca de 20 km de Natal, um investimento de R$ 450 milhes (Foto: Portal
da Copa)

EE: Sediar uma Olimpada exige um custo alto. Voc acha que o Brasil, ao sediar os Jogos Olmpicos no Rio de Janeiro,
est mais para Barcelona como legado ou para Atenas como corrupo?
LC: uma pergunta complicada, porque uma caixa preta o que est acontecendo aqui. Ns sabemos detalhes e eles
so promocionais. O esporte brasileiro, principalmente vindo do COB, sempre foi muito promocional, s revela aquilo que
interessa sua prpria promoo. Ento, ns no sabemos das coisas. s vezes estoura alguma coisa, algum
reclamando... Como o caso da baa de Guanabara, que o pessoal da vela comeou a reclamar e j se sabe que vai ser
um problemo fazer as competies de vela ali. E isso s veio tona porque alguns atletas reagiram. Ento, ns no
sabemos direito o que est acontecendo, s temos indcios... Se dentro de um tempo a caixa preta no se revelar, eu acho
que vamos ter um pavor desse pas. Porque no d para mudar os Jogos Olmpicos para outro lugar, eles tm que
acontecer no Rio. Tem um seguro brutal de dezenas de bilhes de dlares... O COI j deixou um bilho de dlares aqui,
pouca gente sabe disso, mas um grande negcio ser candidato e vencer. Dias
depois que o Brasil foi escolhido como sede dos Jogos Olmpicos, o COI cumpriu
com a sua obrigao e depositou um bilho de dlares para o COB. A cidade tem
direito a isso, faz parte da Carta Olmpica. S que nunca se soube para onde foi
esse dinheiro. Foi para a cidade? Foi para o COB (no havia ainda o Comit Rio
2016)? Ou guardaram isso para o Comit Organizador? Ningum sabe o que est
acontecendo.
EE: muito dinheiro para no saber aonde ele foi parar..
LC: Voc acha que as cidades disputam a fora ser sede dos Jogos de graa? No!
(risos) um grande negcio para a cidade. Voc s tem que saber administrar isso
para a cidade ou para o esporte. Os jornais falam de como esse dinheiro foi
encaminhado? Algum fala? Eu nunca vi nenhuma notcia a respeito.
Para onde esto indo essas verbas? Ns sabemos que as obras do Parque Olmpico j iniciaram. At que ponto
previsvel que sero completadas a tempo? Outro dia veio uma notcia saindo da caixa preta, o que j foi extraordinrio. A
preocupao desse general que assumiu a Autoridade Pblica Olmpica do tempo reduzido que existe para as obras em
Deodoro. Isso foi uma das raras coisas que se soube e a imprensa publicou. A imprensa vem depois, como est
acontecendo agora com as obras virias da Copa de 2014, que a imprensa diz: Se tem o dinheiro e no existe a obra, isso
ridculo. E outros j esto fazendo demagogia, como o caso de Braslia. L no fizeram com os recursos do BNDES e
esto fazendo com seus prprios recursos vrias obras que no so do sistema virio de Braslia, so do interesse poltico
do governador do Distrito Federal. Ento j est havendo deturpao dessa situao e no chega nem aos legados...
Foto: Miriam Jeske
EE: Voc acredita que ficou
faltando dentro da organizao
dos megaeventos grupos de
pessoas que estudam este
tema?
LC: No h tradio no Brasil do pessoal das entidades esportivas buscarem para o conhecimento. Isso, alis,
internacional. Ns temos que levar isso em considerao. Mas, devido a interveno do governo no esporte, isso tem
mudado muito, porque eles precisam de garantias. E o governo sempre apela para o pessoal do conhecimento tcnico.
No pode ser de outra forma... Esse processo est custando a se impor no Brasil. O pessoal da universidade est de um
lado e ns estamos do outro.
EE: Isso resultado de uma resistncia ou falta de coordenao?
LC: As duas coisas. O COB nunca gostou de universidades, porque ele no divide nada com ningum. da tradio do

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

5/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

COB, antes mesmo do Nuzman
j
era
essa
poltica
de
isolacionismo.
E
muitas
confederaes tambm, mas
elas enfraqueceram tanto que j
pegam quem tiver para auxiliar. O
jud totalmente vinculado ao
pessoal do conhecimento. Esse
um grande exemplo hoje no
Brasil e que est dando
resultado. Mas um caso
isolado. A natao, que poderia
ter o maior rendimento possvel,
ainda no entrou nessa era.
Ento, vai ficar como est.
EE: Falamos da questo do
legado, da Barra... O PanAmericano, voc acha que foi
um sucesso ou um fracasso?

LC: Foram as duas coisas. O Pan-Americano foi um sucesso para promover os esportes, mas uma brincadeira muito
custosa do ponto de vista de gesto. No houve gesto. Alguns pontos de alta sensibilidade, que precisavam de
organizao, o Nuzman, que liderava, trouxe mais de 40 especialistas do estrangeiro para fazer. Eles foram embora e no
deixaram nada. Tudo bem trazer estrangeiros. Qualquer indstria no Brasil tambm pode importar algum, mas esse
algum deixa algum conhecimento quando precisa ir embora. Aqui ns fizemos assim: trouxemos gente que fez o que era
preciso e depois foi embora. E fica por isso mesmo. Essas importaes no tem continuidade e no so formativas.
perigosa essa filosofia. Eu diria que o ponto mais crtico que pode existir numa administrao, porque esses caras
custaram dinheiro, que foi pago pelo governo federal.
J o sucesso foi a grande promoo dos esportes. A reao do pblico no Rio de Janeiro foi muito boa. Mas ficou nisso.
EE: Os legados foram administrveis?
LC: No, completamente. Primeiro porque banalizaram os legados. Um helicptero foi anunciado como legado do PanAmericano, tudo era legado. No! Legado uma coisa que administrada para ter um impacto contnuo. Se o helicptero
vai para a polcia e no da sociedade, no legado. Foi comprado para a polcia que serviu o Pan-Americano. Ento,
houve uma confuso muito grande. As pessoas no sabiam...
E no meio disso tudo tinha uma certa ignorncia que temos que considerar. No
caso, faltou muita inteligncia. Foram erros dos mais diversos, por tudo quanto era
lado. Eu assisti a um deles e aquilo me chocou. Eu nem gosto de falar nesse
assunto, porque muito delicado... A conformao embaixo do estdio Joo
Havelange no era a que ns conhecemos hoje. As obras comearam e descobriuse no meio que no estava na regra do atletismo internacional. Ento, as
competies no poderiam ser oficializadas ali. Gastaram R$ 23 milhes para
ajustar o projeto anterior que foi feito por leigos. Isso quer dizer que R$ 23 milhes
dos cofres pblicos foram gastos por pura ignorncia.
EE: Isso culpa de quem?
LC: Todo mundo entra nessa. Ns no podemos eliminar as instituies das suas responsabilidades. Se houve um erro,
ele basicamente da instituio. Mas houve um indivduo. E no Brasil isso comum. Voc v o Fernando Telles Ribeiro j
cansou de mudar projeto de piscina porque nem chamam especialista para dizer
onde a raia, a gua... So poucos os sujeitos que conhecem isso e so
lembrados para serem chamados. O conhecimento no valorizado. a que surge
o problema. Depois correm para os estrangeiros. Quer dizer, tem dois erros aqui:
a desvalorizao dos poucos especialistas brasileiros e a valorizao excessiva e
sem impacto dos estrangeiros.
EE: Voc poderia comentar sobre alguns legados dos Jogos Pan-Americanos: o
Veldromo e o estdio de remo da lagoa.
LC: O veldromo um bom exemplo de m gesto. Se estavam pensando em
Jogos Olmpicos naquela poca, os critrios de construo deveriam ser para o
nvel olmpico, o que no foi. E foi uma justificativa para ns ganharmos o direito de
fazer os Jogos aqui. Como esqueceram que existem critrios internacionais para a construo? Pegaram R$ 80 milhes e
jogaram no lixo.
O estdio de remo da Lagoa foi abandonado... Eu soube agora recentemente que o que foi feito no Pan j apodreceu, foi
abandonado, no existe mais. Para a Olimpada vai ser tudo novo. a mesma histria do estdio de ciclismo. Eu soube
que o pessoal da Federao Internacional fez vrias exigncias tcnicas, mas considerou aquele local como o melhor at
hoje. Geralmente, o estdio de remo fica longe da cidade e aqui dentro da cidade e num panorama fantstico. O grande
show da televiso vai ser o estdio de remo. E o pessoal da Federao est fazendo tudo para que d certo, porque aquilo
ali a glria do remo. Agora, esses detalhes de garagem e espao para isso e aquilo eu no sei dizer...
EE: Mas o estdio era para ter sido um grande espao para os atletas, com centro de treinamento, que at hoje eles no
tem. No lugar, esto restaurantes e cinema.

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

6/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

LC: Essa uma grande oportunidade que eu acho que foi perdida. Se for olhar bem, nada ficou bom aps o Pan. Nada,
nem a Vila dos Atletas, que afundou depois. O Pan foi um grande fracasso administrativo e um grande sucesso de
promoo. Coisa que pode ocorrer com os Jogos Olmpicos aqui... Aqui tem uma caracterstica diferente de outros pases.
A populao adere ao evento e est habituada a essa baguna.
Durante o Pan, eu estava com alguns estrangeiros. Ns fomos a vrios eventos e eles notaram detalhes que para ns no
so perceptveis. Quando chegava ao estdio, era uma grande festa. O grande show era da audincia. Agora, para chegar
at o estdio era um inferno. Teve um dia que os caras quase foram para o aeroporto para ir embora. Foi um abuso. Estava
congestionado na Zona Sul, horas e horas em engarrafamento. Coisas que ns j estvamos habituados. No dia seguinte,
estava todo mundo de novo no engarrafamento para chegar ao estdio. O pessoal apoiou. Provavelmente vai ocorrer isso,
mas menos que no Pan. Porque no Pan tinha muitos brasileiros e os concorrentes no eram to fortes assim, deu para
aparecer. E nos Jogos, muito pouca gente vai aparecer. Ns no temos expresso em quase nada, a no ser no voleibol e
alguma coisa no jud. Sendo que no atletismo ns estamos fadados a no ter ningum.

Mesmo sem toda a estrutura adequada, o Estdio de Remo da Lagoa receb er as provas nos Jogos de 2016

EE: Por que o COI e a Fifa no incentivam a manuteno cultural desses espaos, sem modificar muito, para que no
crie esses gastos?
LC: Est evoluindo para isso. No a Fifa, mas o COI j est comeando a modificar o conceito de legado. O meu prximo
livro vai ser feito j diz como esse novo modelo, que o pessoal ainda no sabe. Provavelmente no vai haver complicao
para 2016 porque a Fifa tem um excesso de interveno nas instalaes esportivas. Eles veem at banheiro, coisa que no
ocorre nos Jogos Olmpicos. O COI tem outra forma de organizar, a preocupao com o local da competio e a
federao internacional que regula, no o COI. O COI quer saber se existe o estdio, funciona e se vai atender aquela
competio. A Fifa no, ela tem padres! E o COI no faz isso. O Maracan est timo para os Jogos Olmpicos.
O pessoal que estuda legado est caminhando no sentido que voc disse. No h necessidade de coisas novas. O
exemplo do Japo, que pouco vai criar. Se no me engano, cerca de 70% das instalaes j esto l.
EE: Mas essa deciso do COI foi puramente de segurana, para no ter a dor de cabea que est tendo com o Brasil.
LC: verdade. Mas eles criaram uma tendncia: a volta s grandes cidades que tm instalaes. Realmente, assim evitase os problemas.
EE: Em uma entrevista com Armando Nogueira, voc falou que sem mito no existe esporte. O que o Brasil faz com os
nossos mitos hoje? Por que ns no respeitamos o heri esportivo no Brasil?
LC: uma grande pergunta que nos faz pensar. Responder isso at meio complicado... Tem vrias vias para analisar
essa questo. E provavelmente tem coisas fora do esporte, porque essa mesma preocupao existe no pas como um
todo. Ns somos destruidores de mitos nacionais. Ningum sobra, a comear Dom
Pedro I, que fez a Independncia e j estava destrudo quando desceu do cavalo
(risos). E por a vai... Existe uma tradio no Brasil muito conhecida inclusive o
Tom Jobim j falava sobre isso , voc no pode ter sucesso que todo mundo se
volta contra. So coisas estranhas que os nossos intelectuais sempre chamaram
ateno... Uma delas a mitologia nacional. Nos EUA, por exemplo, isso acontece
com a maior naturalidade, um pas criador de mitos, para eles tudo mito. uma
pena que aqui ns no tenhamos isso, porque isso afeta a educao. Sem esses
mitos, voc tem certa dificuldade em ter um elemento educacional para as crianas.
A linguagem para elas entenderem em primeira instncia o mito. O Arthur Zanetti,
por exemplo, poderia ser um mito juvenil ou infantil. Mas como, se ele vive cheio de
problemas e quando aparece na televiso para reclamar? Um mito que s
reclama no vai colar.

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

7/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

EE: Mas ele reclama com fundamento...

LC: Sem dvida alguma. Ele vtima, tem o direito de reclamar. E o que ele faz. Eu no estou falando da legitimidade da
reclamao, mas se elimina um mito que poderia ser utilizado na educao. Ns desperdiamos nossos mitos. Nossos
heris no so cultivados como deveriam. Ns percebemos muito isso na rea acadmica, porque temos grandes nomes
que so destrudos com a maior facilidade. impressionante. Mas na verdade, uma situao que vai alm do esporte,
da cultura brasileira. Responder essa pergunta complicado, porque isso um fenmeno sociolgico e histrico, mas
real. Acontece na verdade e, provavelmente, o esporte poderia ser uma soluo.
Agora me permita criar algumas hipteses. O esporte tem a capacidade de criar mitos e mant-los. Vemos isso no futebol.
O Pel, apesar de tudo, foi mantido como mito, at hoje.
EE: Mas talvez o Pel tenha sido mantido pela imprensa nacional mais pela exposio internacional? O Brasil muito
Maria-vai-com-as-outras, se valorizam l fora, ns valorizamos aqui.
LC: verdade. Ele pode ser produto disso, como acontece em outras reas tambm. Esse Sebastio Salgado primeiro foi
glorificado l fora, depois que os brasileiros acharam que ele um grande fotgrafo. Ns somos avessos a isso, at
porque ns nivelamos tudo por baixo. Quando se nivela tudo por baixo, no temos grandes nomes que possam aparecer.
E no surgem.
EE: Falando sobre educao no esporte... Em 2006, voc disse que o futebol vinha decrescendo, entrando o tnis de
mesa, a natao e o vlei. Quase oito anos depois, qual o diagnstico voc d para o esporte, levando em considerao
que no havia o fenmeno do MMA?
LC: Quando o Atlas estava sendo feito, comeou a aparecer indicao de tudo quanto era lugar de lutas de um modo geral.
Alis, todo mundo ficou espantado, porque os autores eram espalhados por todo o Brasil. Isso muito interessante. Esse
livro o contrrio de tudo o que foi feito at hoje. Ento, ficou evidente que as lutas eram um dos principais esportes do
pas. O pessoal que analisa a prtica das lutas no Brasil chega a essa concluso com facilidade. Porque tem tradio, tem
nmero de pessoas e por a vai... S no jud, naquela poca, tinham mais de 2 milhes de pessoas. Eu soube
recentemente que esse nmero continua por a e um pouco mais. Pela tradio e pela histria, nota-se que as lutas
sempre tiveram nfase, esto na ndole do pas. O esporte tem uma ligao com a cultura. Luta uma caracterstica
nacional, mas explicar o porqu disso muito complexo. Os fenmenos culturais so de difcil interpretao...
O tnis de mesa popular porque muito fcil de organizar, tem nas escolas. No pelo esporte em si. Na verdade,
pelo ping pong. Enfim, nos nmeros aparece tudo junto.
Ento, ns podemos partir dessa ideia de tradio, que explica, em princpio, a adeso do pessoal luta. O segundo item
mdia. A mdia tem influncia grande na cultura e, s vezes, muda uma cultura. difcil, mas isso acontece. Ou ela
influencia em longo prazo e as pessoas vo evoluindo e mudam por outras circunstncias. E a luta tem essa possibilidade
da mdia aderir, porque tem patrocinador, tem espetculo, o povo gosta. um fenmeno brasileiro e que ns devamos
explorar mais. Porque ns podemos ser lderes em alguma coisa no mundo. Talvez seja isso a. Pelos nmeros, o Brasil
tem uma populao voltada para o esporte.
EE: Voc considera o MMA um
esporte?
LC: Considero. Eu j dei uma
entrevista antes sobre isso para uma
empresa de marketing (contratada
pelo Banco do Brasil para fazer um
estudo para ver se eles entrariam
nessa rea ou no). Eu no sou
contra. O problema no da luta em
si, o problema a forma que
utilizada. Isso pode ser verdadeiro
para qualquer outra coisa, ento, no
exageremos.
O
questionamento
central era se uma empresa envolvida
com luta teria um desgaste junto
populao. Para mim, depende da
maneira como a luta vai ocorrer. Eu
chamei ateno para que hoje o UFC
o maior empreendimento esportivo
do mundo. E eles tm tudo, at cdigo de honra.
No SporTV, eu vi uma srie sobre isso. Em Nova York, conseguiram proibir a luta, ento comeou uma discusso entre
educadores, socilogos e o pessoal do esporte. A concluso desse debate que a luta no tinha nada a ver com a
maneira que poderia utilizar. Agora, eu reconheo que difcil controlar essa situao. H certas atividades que permitem
maior explorao, como o caso da maconha. Voc pode liberar a maconha, mas vai ter sempre uma faixa de explorao.
E voc assume os riscos ou no do controle.
Quer dizer, a sociedade moderna est cheia desses exemplos. Se voc vai, morre. Se anda, o bicho come. No tem sada.
Isso acontecia com o profissionalismo. At 1981 era proibido o atleta profissional se inscrever nos Jogos Olmpicos. A
partir da, liberaram porque ningum mais conseguia controlar aquilo. Na poca todo mundo achou que o esporte ia
acabar. No acabou, multiplicou (risos)! Quer dizer, depende da maneira com que administrado. Ento, ns temos que
entender que em certas circunstncias ns no podemos ser radicais. Nem com a maconha, nem com o MMA, nem com o
automvel. Tem sempre uma posio, um direito, um espao de posicionamento na sociedade. Isso depende da gesto
desses elementos.

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

8/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

EE: Em entrevista com Nuzman, ele disse que o COB, segundo o COI o nmero um em trabalho no mundo. Qual a sua
opinio?
LC: Que isso! O COI no pode reconhecer isso (risos). J pensou fazer uma hierarquia de comits olmpicos? O nosso
Comit perto daqueles europeus de primeira linha no nada. Perto da Alemanha, da Holanda, da Inglaterra... O governo
dos pases adiantados cada vez mais est substituindo os comits, at o governo dos EUA que no mexe na iniciativa
privada est cada vez mais envolvido.
Eu estou envolvido numa pesquisa at 2015, financiada pelo COI, justamente para
saber para onde ns estamos indo, porque eles esto preocupados. O governo
est substituindo, passou a ser um elemento de geopoltica extremamente
importante, como est acontecendo agora. Sochi no mais Jogos Olmpicos,
uma grande vitrine de um cara e um pas que est tomando posies
internacionais. E ele no disfara isso, nem o pas. Jogaram l 45 bilhes de
dlares, dobraram do que houve l em Pequim. uma loucura total (risos)! Diante
dessas circunstncias, dizer um negcio desses... Alis, eles nem sabem dessa
pesquisa.
EE: E o resultado de medalhas do Brasil em Jogos Olmpicos?
LC: falso esse raciocnio. No se pode comparar com o que havia antes, o porte dos Jogos era menor, no havia essa
quantidade de medalhas e as delegaes do Brasil tambm eram menores. Estamos comparando bananas com
laranjas... No possvel isso!
EE: Voc acha que, historicamente e em comparao com outros pases, o Brasil tem tido um resultado de medalhas
muito bom?
LC: O Brasil no existe do ponto de vista olmpico. Estamos em 22 lugar em medalhas em Londres. Podemos chegar
entre 10 e 15 pela organizao paralela, como est acontecendo com o handebol. H esportes que
inteiramente esto ali, como jud, saltos ornamentais, natao. Ento, esse
pessoal pode ter bons resultados, mas no vamos sair... No existe um caso na
histria de um pas que saiu de 22 e chegou a 10. No tem como fazer isso. No
se forma um atleta de uma edio para outra. Isso a maior bobagem. Se
acontecer vai ser a primeira vez, mas muito difcil mesmo, quase impossvel. At o
aparecimento de grandes atletas no to evidente como antigamente, porque a
cincia hoje domina. Voc tem que trabalhar com muitos atletas, uma coisa de
massa, no um sujeito.
Outra coisa que no se pode comparar. Antigamente ns tnhamos o Robson
Caetano no atletismo que era um fenmeno, ento ele aparecia. Hoje muito difcil
os fenmenos apareceram porque a massa muito grande, como acontece na
natao.
Voc s pode ter impactos grandes nos resultados como aes como a da China. Ela usa com muita maestria seus 1
bilho e 200 milhes de habitantes, formando uma quantidade brutal de atletas, onde apenas alguns vo representar o
pas. No com um sujeito s que se consegue resultado. E no Brasil assim. Tinha um sujeito muito bom na natao
que aparecia porque era um fenmeno. Hoje isso est diludo pelo porte da coisa. Hoje para um atleta sair das
eliminatrias e chegar entre os finalistas um problema. Se ns temos algum sujeito excepcional, como o Zanetti, ele tem
que estar no bolo que vai chegar a essa final. muito complicado isso. Ele o resduo do aparecimento de caras
excepcionais no Brasil. Ele pode chegar a isso a. Mas isso uma raridade. Os pases no investem mais nesses caras
porque no adianta. Ns aqui ainda acreditamos nesses fenmenos. A maioria dos nossos so heris esportivos
excepcionais. Cada vez reduz mais as possibilidades, porque quando eles chegam nos teros para ir para as finais s
dezenas.
Agora me lembrei que igual a esse Zanetti tem quatro ou cinco. Ele conseguiu ter um bom resultado l em Londres, mas
no garantido que acontea a mesma coisa sempre, porque tem vrios iguais a ele. Antigamente no tinha, o nmero era
menor. Os chineses destruram tudo isso, eles vo com uma quantidade enorme de pessoas excepcionais.
EE: Porque eles fazem o trabalho desde a infncia, com laboratrios...
LC: Isso. Porque a primeira camada, mesmo na China, da quantidade, depois que vem esse pessoal especializado. E
no difcil organizar isso no, que mesmo sendo fcil ns no fazemos.
EE: Qual a sua opinio sobre o doping no esporte?
LC: Eu estou orientando uma tese sobre isso. Ns temos ambio de criar um novo modelo de entendimento do doping.
Sabemos que muito difcil, mas a carta da Wada permite e est incentivando o aparecimento de novas interpretaes,
ento ns vamos nos valer disso. O controle do doping muito mal organizado porque incide mais no atleta. Ou seja,
transforma o atleta em grande responsvel, quando deveria ser mais amplo, responsabilizando treinador, federao, clube.
Ento, a provvel soluo para o doping reduzir os controles, culpando mais quem se relaciona com os atletas e
chegando aos laboratrios.
EE: Por qu o esporte essencial?
LC: O esporte cada vez mais essencial, porque a educao tem mudado muito e o esporte permanece o mesmo. O
significado do esporte o mesmo at hoje, altamente educacional e cultural. E todas essas culturas tm essa
caracterstica, o que rarssimo. Bem manejado, o esporte faz parte da vida moderna, mas mantendo essa cultura

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

9/10

15/4/2014

Lamartine da Costa (Pesquisador) - Esporte Essencial

relacionada ao indivduo.
O esporte no s essencial, nico, devido a alta capacidade que tem de se adaptar a qualquer cultura e a cultura se
adaptar a ele. Ento, por isso que estamos vendo os megaeventos crescerem independente de onde esto. Pode ser na
China, na Grcia, no Brasil e por a vai... Um elemento universal. essencial e nico porque universal.

Foto: Miriam Jeske

* Liderado por Lamartine da Costa, o "Atlas do Esporte no Brasil" resultado de uma
das maiores pesquisas sobre esporte at hoje feitas no mundo, reunindo cerca de 410
colaboradores qualificados e 17 editores, que trabalharam voluntariamente durante
dois anos, levantando
diferentes facetas do esporte e de atividades fsicas
congneres, cobrindo todo o Brasil. um resumo sobre a verdadeira identidade do
esporte e da Educao Fsica no pas. Com certeza, se houver uma poltica
esportiva/educacional no pas, o Atlas dever ser a base de qualquer planejamento
governamental.
** Lamartine da Costa Doutor em FILOSOFIA, Universidade Gama Filho, Rio de
Janeiro, 1989 e Livre Docente em ADMINISTRAO E ORGANIZAO DA EDUCAO
FSICA E DESPORTOS, Universidade do Estado do Rio de Janeiro, 1988. Funes
atuais: Professor do Mestrado e Doutorado em Cincia do Esporte, Universidade Gama
Filho Rio de Janeiro e Professor Visitante da University of East London Reino Unido.
Funes relevantes anteriores: Professor da Academia Olmpica Internacional (Olmpia,
Grcia); Professor Visitante Universidades Porto e Lisboa (Portugal), e Autnoma de Barcelona (Espanha); Membro do
Conselho de Pesquisa do Comit Olmpico Internacional; Membro da World Anti-doping Agency-WADA; Coordenador
Projeto Brasil-Espanha de Estudos Olmpicos da CAPES; Coordenador Internacional de Pesquisas da Trim and Fitness
International Sport for All Association TAFISA.

http://www.esporteessencial.com.br/entrevista/lamartine-da-costa-pesquisador

10/10