Anglica M. Aguado y Jos J.

Pauln
entrevista con Dany-Robert Dufour
La muerte de Dios postmoderna
Dany-Robert Dufour, considerado como uno de los pensadores europeos ms
importantes, es doctor en filosofa, profesor de esttica, educacin y filosofa del
lenguaje en la Universidad de Pars VIII. Ha publicado, entre otros libros, Les
mystres de la trinit (novela, Gallimard, Paris, 1990), Les instants
dcomposs(Julliard, Paris,1993) y Locura y democracia (Fondo de Cultura
Econmica, Mxico, 2002). Esta entrevista fue realizada durante los trabajos
acadmicos que organiz la maestra en psicologa clnica de la Facultad de
Psicologa de la Universidad Autnoma de Quertaro, en octubre de 2005.

Sabemos que usted est de acuerdo
con una de las tesis de quien fuera su
maestro, Jean-Franois Lyotard, acerca
de que la humanidad habra entrado en
una nueva edad de la historia: la
postmodernidad. A grandes rasgos,
qu es exactamente lo que
caracteriza a esta etapa?
La postmodernidad se caracteriza,
segn Jean-Franois Lyotard, por el fin de los grandes relatos de emancipacin de
la humanidad que fueron elaborados durante la modernidad, la cual funcion en
torno a ciertos ideales, por ejemplo el acceso a la razn y al criticismo y la
emancipacin social. Tomen como ejemplo el marxismo y la salvacin social
prometida de alguna manera con referencia al pueblo, y el acceso a ciertas
"fuerzas oscuras" (pienso ahora en Nietzche o en Freud, que decan que en
cuanto accediramos a ellas nos bamos a liberar). Entonces, los que sufren frente
a la postmodernidad seran esos grandes relatos, ya que sta pondra fin a esas
esperanzas y a esos ideales. As que la postmodernidad dice globalmente que ya
no seremos salvados ni por Dios, ni por el proletariado, ni por ningn ideal de
emancipacin. Esta teora fue enunciada a finales de los setenta por Jean-
Franois Lyotard, y la caracterstica histrica interesante es que unos aos ms
tarde de manera casi simultnea, lleg la olaneo o ultraliberal. Entonces creo
que hay una enorme relacin entre la postmodernidad y el neoliberalismo o el
ultraliberalismo, que se ha difundido en el mundo con la globalizacin. Y lo que ha
sido anotado desde un punto de vista cultural bajo el nombre de postmodernidad
tiene que ser puesto en relacin con lo que sucede a nivel econmico y poltico, y
lo que est sucediendo est afectando a todas las grandes economas humanas
clsicas, por supuesto la economa mercantil, la economa poltica, la economa
simblica y la economa psquica. El hecho de que ya no existan grandes
referentes en torno a los cuales organizarnos, modifica considerablemente la
situacin de las grandes economas humanas.
Cul sera la diferencia entre neoliberal y ultraliberal?
Neoliberal quiere decir literalmente "nuevo liberalismo". Ahora bien, creo que no
es un "nuevo" liberalismo; slo hay un liberalismo llevado hasta sus ltimas
consecuencias, un liberalismo que fue enunciado hacia 1768 por primera vez por
Adam Smith, y que se presenta como la posibilidad para los individuos de
entregarse a la ganancia mxima y seguir todos sus clculos egostas; que deca
que "podan hacer" sin ningn lmite, sin ninguna vergenza, porque de todas
maneras exista una Providencia que iba a transfigurar los vicios privados en
virtudes pblicas, es decir, en riqueza colectiva. Es este rgimen, simplemente
llevado hasta sus ltimas consecuencias, el que vemos aparecer en el mundo,
sobre todo a partir de 1980 con Margaret Thatcher, en Inglaterra, y con Ronald
Reagan, en Estados Unidos, y que implica la destruccin de todas las formas de
regulacin (polticas, simblicas). O sea que es el mismo liberalismo que fue
enunciado hace dos siglos el que vemos ahora, pero con una potencia total que ha
logardo hacer desaparecer todas las otras caractersticas modernas de las cuales
hacamos mencin antes; la posibilidad de una regulacin a travs de lo poltico y
la posibilidad de que nuestras acciones estn referidas a cierta cantidad de
ideales, esto es lo que desapareci. El lema del ultraliberalismo es "dejar hacer" y
"sin lmites", lo cual tiene consecuencias psquicas importantes.
Cules seran esas consecuencias psquicas para el que, a todas luces, parece
ser un neo sujeto?
En la poca moderna tenamos un sujeto doblemente definido: estaba definido
por el ideal crtico kantiano que apareci alrededor de 1800, y estaba definido
tambin por la condicin subjetiva de este sujeto moderno caracterizada por la
neurosis. Y qu es el sujeto freudiano? Es un sujeto que no puede hacer todo, y
sobre todo no puede hacer una cosa, lo nico que de hecho quisiera hacer desde
que es nio: casarse con su mam. Entonces se ve obligado a renunciar (est
marcado por la renuncia), tiene que estar de acuerdo con una substraccin de
goce, que se traducir en beneficio de lo colectivo. Esto es lo que Freud llam la
"civilizacin" (por cierto que la "marcha de la civilizacin" era un tema que le
importaba mucho). Yo creo que el sujeto postmoderno, o lo que ustedes llamaron
"nuevo sujeto", es un sujeto que ya no est marcado por la necesidad de esta
substraccin; es un sujeto que debe poder obtener todo lo que quiere en funcin
de lo que Adam Smith llam la maximizacin de las ganancias. A partir de
entonces es un sujeto que se presenta con una nueva caracterstica, la de ser un
ser sin lmites, y por lo tanto entra en otra economa psquica distinta a la del ser
humano moderno que se ve obligado a renunciar a una parte para que lo dems
funcione.
En su libro, On achve bien les hommes. De
quelques consquences actuelles et futures de
la mort de Dieu publicado en Francia, (Denol,
2005), usted analiza algunas consecuencias
actuales y futuras de la muerte de Dios. Cul
es entonces el lugar de Dios en esta
postmodernidad.
Me estn haciendo una pregunta muy
interesante porque, de hecho, los grandes
relatos de salvacin de la modernidad han
muerto en la postmodernidad. As que
podramos decir que Dios ha muerto, pero
este vaco trascendente de Dios fue
reemplazado por la nueva Providencia que mencion hace rato, que es la
Providencia del mercado. Es el mercado el que se presenta como un nuevo dios:
potencia, omnipotencia; podra hacer todo, regular todo. As que estamos ante una
especie de nuevo dios. El problema es que este nuevo dios no cumple sus
promesas sus promesas divinas, puedo decirlo as. Por qu? Porque el
mercado es una simple red de intercambios, un mbito donde se puede
intercambiar todo, todo lo que es mercantilizable en el mundo; de hecho todo se
vuelve susceptible de ello, incluso el derecho a contaminar. Como ustedes lo
saben, uno compra el derecho a contaminar, o puede comprar nios, u rganos, o
se pueden adquirir derechos sobre lo vivo. As que en esta red todo es
intercambiable. La organizacin trascendente o trascendental de antes, con la
presencia de los antiguos dioses, ya no funciona en la postmodernidad. Entonces
esto deja a los individuos de la postmodernidad con preguntas muy graves a las
cuales este nuevo dios no responde. Por eso me parece que observamos una
especie de retorno de lo religioso, pero es algo parareligioso, son nuevas
religiones; pienso, por ejemplo, en el neoevangelismo, en el fundamentalismo, en
los integrismos (en todo lo que lleg con la nueva eleccin norteamericana), que
se presentan como "suplementos de alma" (cuando uno no se siente muy bien, un
"suplemento de alma" es lo que aporta una especie de consuelo). Entonces, ante
el mercado que deja a los individuos frente al tormento de su origen, si podemos
decirlo as, vemos la presencia o la aparicin de nuevas formas religiosas
extremas, y entonces parecera que en el mundo actual el lema, la frmula que
est apareciendo es la siguiente: mercado para asuntos serios y parareligin para
los neurticos, para aquellos que continan y persisten en eso de ser neurtico. Y
con respecto a esto, lo que sera interesante considerar tambin son los dioses
premodernos. Pienso, por ejemplo, en el islamismo, que se refiere a formas que
no aceptan el mercado, por eso no es una casualidad que el 11 de septiembre sea
el mismo smbolo del comercio mundial, es decir, que el World Trade Center sea
el que haya sido destruido. Aqu estamos ante una lucha entre dioses
premodernos y el dios postmoderno del mercado; es una lucha a muerte.
Hblenos sobre la teora de la neotenia y la creacin de estos dioses.
Bueno, en efecto trabajo desde hace algn tiempo sobre las cuestiones de la
neotenia. La neotenia me parece una teora muy importante que nos permite
volver a pensar las relaciones naturaleza-cultura y contemplar desde un enfoque
nuevo todos los grandes asuntos humanos, es decir, el lenguaje, el pensamiento,
el arte, el psiquismo, todos estos grandes asuntos importantes y difciles. La
neotenia se presenta como una teora cientfica que dice que el hombre es un
animal de nacimiento prematuro, que nace inacabado en su naturaleza,
contrariamente a los otros animales que nacen, si no completamente acabados,
s muchsimo ms acabados que el hombre. Y las pruebas de esta condicin
inacabada, o inmadurez en el momento del nacimiento, son numerosas. Les doy
algunas: la ausencia de pulgar oponible en los pies, la ausencia de sistema piloso,
el hecho de que el sistema piramidal an no est terminado, que las paredes
cardacas no estn cerradas, que el crneo tampoco est cerrado, o la ausencia
de dentadura de leche en el momento del nacimiento. Todas estas son pruebas de
que el ser humano nace prematuro. Entonces, a partir de esta idea de la
naturaleza inacabada del hombre, slo hay algo que nos permite entender que
este ser, que prcticamente fue abortado, sobreviva en el mundo: la nica
posibilidad es que este ser se complete por fuera de la naturaleza, en lo que
hemos llamado Cultura. Ahora bien, en el centro de la Cultura, encontramos
algunas grandes figuras en torno a las cuales se organizan todas las culturas en
una regin y una poca determinadas, y entonces esta necesidad de terminacin
en la Cultura, organizada en torno a esta gran figura que podramos llamar un gran
sujeto (la que utilizando una terminologa lacaniana nos remitira a las figuras del
Otro), es lo que caracteriza las consecuencias psquicas y fsicas de la neotenia.
Hay que hacer notar que la humanidad ha conocido muchas figuras del Otro,
aunque el bagaje natural con el que el hombre viene al mundo desde hace
doscientos mil aos sigue siendo globalmente el mismo, el pedazo de Cultura que
se le agrega a este pedazo natural ha sido diferente a lo largo de distintas pocas.
Entonces habra que considerar y eso es lo que trat de hacer en mi ltimo libro
, esta estructura que implica no solamente la presencia del Otro, sino que tambin
cabra hacer algo as como una historia del Otro, o una historia de las figuras del
Otro, y yo creo que si hiciramos esto ltimo estaramos mejor armados para
entender qu es lo que nos sucede ahora. Porque perfectamente podra ser que la
postmodernidad est caracterizada justamente por la desaparicin de toda figura
creble del Otro, lo cual implicara, por lo tanto, algunas preocupaciones para lo
que le suceda a la civilizacin en el futuro.
Si la teora de la neotenia nos plantea a los seres humanos como inacabados,
prematuros, implantados en ficciones, es decir, en creencias de Dios, la pregunta
sera: si la postmodernidad presenta la posibilidad de la muerte de Dios y lo que
ha venido a ocupar ese lugar es el mercado, entonces, la oferta de las nuevas
religiones es la existencia de un dios falso?
No, yo creo que es en esta declinacin de las distintas figuras del Otro que la
humanidad ha conocido, donde hay que contar formas extraordinariamente
diversas de la divinidad, o formas extremadamente diversas de lo que se da en
llamar "el soberano", o formas muy diversas de lo que se podra llamar la
soberana. Piensen, por ejemplo, en la historia occidental, en la cual pasamos de
la physis griega, los dioses de la naturaleza, el politesmo griego, a todas las
variedades del monotesmo; pasamos a una forma de la teologa poltica con la
monarqua absoluta, luego pasamos a nuevas apariciones del soberano: el
pueblo; as, por ejemplo Rousseau, en El contrato social, llama al pueblo "el
soberano", y esa es una nueva forma de relacin con un tercero. Tambin
conocimos formas de religin del arte, de religin poltica, por ejemplo Marx era
alumno de Hegel, y en esta teleologa de la Historia no es la realizacin del
espritu absoluto lo que estaba en el orden del da para Marx, sino el advenimiento
de una sociedad sin clases, lo cual en el fondo est muy cercano al proyecto
teleolgico y lgico de Hegel. Por eso hablo del marxismo como de una teologa
poltica. Resulta que todo esto se desmoron, entonces, efectivamente, por el
momento, no tenemos nada ms que el mercado que no mantiene sus promesas,
y tenemos el regreso de falsos dioses. Entonces, claro, esta poca es una poca
contrariada, difcil, decepcionante. Pero yo creo que se estn buscando nuevas
formas de soberana, yo creo que la forma que apareci ms o menos hacia 1800
en la poca de la Ilustracin no est completamente obsoleta, sigue estando a la
orden del da, permite un verdadero milagro Y cul es el milagro? Que logramos
transformar, en el curso de la Ilustracin, las antiguas sumisiones a estas
divinidades en nuevas libertades y tambin limitaciones a la imaginacin
trascendental. Este lugar del pensamiento era un lugar maravilloso porque era un
lugar vaco, no lleno de tal o cual forma divina, sino una forma vaca en la cual la
imaginacin y el pensamiento tenan que realizarse. Cmo pensar que esta
forma derivada de dos mil aos de filosofa pueda ser simplemente eliminada por
algo tan rstico y grotesco como el mercado, a menos que ya no tengamos
ninguna esperanza en los neotenos humanos? Yo creo que s podemos conservar
cierta esperanza, yo creo que hay muchas seales de la resistencia del sujeto a su
destitucin subjetiva.
Cules seran esas seales?
Son mltiples, no son slo polticas. Por ejemplo, estn en el sujeto que quiere
seguir actualizando lo que sucede en l con su deseo, estn en el sujeto que no
cree que los objetos manufacturados del mercado van a cumplirle realmente lo
que l quiere, contrariamente a lo que dice el mercado. El mercado dice: "Quiera
usted lo que sea, nosotros se lo vamos a dar." Sabemos que esto deja
completamente insatisfecho y que hay que elaborar algo para saber qu es lo que
quiere uno de uno mismo, de los dems y cmo deseamos estar juntos. Entonces,
por doquier encontramos resistencia: en donde todava alguien se plantea esas
preguntas, escribiendo un poema, elaborando una prctica que no responde
simplemente al funcionamiento del mercado, cuando se entrega a una prctica
artstica, cuando se entrega a un psicoanlisis, al participar en movimientos
colectivos de resistencia contra este orden de las cosas; todas estas son formas
de resistencia del sujeto frente a su destitucin subjetiva.
Traduccin simultnea de ngela Silva Ochoa
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Tomado de
http://www.jornada.unam.mx/2006/07/02/sem-muerte.html?#directora
consultado el 1 de julio de 2014





Directora General: CARMEN LIRA SAADE
Director Fundador: CARLOS PAYAN VELVER
Domingo 2 de julio de 2006 Num: 591