DEBATE MATEMATICO NITIDO

En realidad, que un nmero tenga infinitas cifras no significa en absoluto que

contenga todos los patrones posibles de ellas. Son cosas diferentes.
Por ejemplo, 0,12034005600078000090000012000000340000000 es un
nmero irracional de infinitas cifras en el que jams encontraremos
secuencias de ms de dos cifras distintas de cero.
Cuando una ecuacin tiene infinitas soluciones eso no significa que cualquier
nmero que se nos ocurra sea automticamente solucin.
O, simplificando mucho, aunque tuviramos un conjunto de infinitas monedas
europeas NUNCA encontraramos un dlar en ellas.
Es correcto decir que un numero de decimales infinito contenga una secuencia
infinita de numeros?
Es correcto decir que entre los infinitos decimales de e estan incluidos en
orden correcto los infinitos decimales de pi?
En [ ) (o en ) existe un subconjunto de medida nula, de tal modo que
para cada y para cada , el desarrollo decimal del
nmero contiene todas las secuencias que se pueden formar
con dgitos.
Y para dichos nmeros s se puede encontrar el Quijote entero las veces
seguidas que quieras (en cantidad finita)
Una cuestin interesante: Sabemos que si los decimales de PI siguieran una
distribucin normal, podramos afirmar que cualquier combinacin de digitos
aparecer PERO es cierta la inversa? es decir, si PI tiene cualquier secuencia
de dgitos en sus infinitos decimales, ha de seguir necesariamente una
distribucin normal?
En una sucesin de nmeros puramente aleatoria, el nmero de veces que
aparece cada dgito debe ser regular.
Si encontrramos un dgito que se repitiera ms que los otros en una
magnitud apreciable, ya no sera puramente aleatoria.
La inversa no es cierta, Agustn. Imagina un nmero irracional construido de la
siguiente manera: desde hasta infinito, los decimales van a ser stos:
las secuencias que se pueden formar con dgitos seguidos de ceros.
Este nmero irracional contiene cualquier secuencia de dgitos pero la
probabildad del cero es mayor de 0,5.
Me llama la atencin lo sensibles que somos a la apariencia de las cosas,
como a la apariencia de un nmero, por ejemplo. Quiero decir que un nmero
en base 10 tiene una apariencia, pero en otra base menos antropomrfica que
la 10 (o menos chauvinista, que dira Sagan), puede tener otra muy distinta,
o bien sossima o bien maravillosa.
Como el culto a las apariencias no me gusta nada, y me disgusta que nos
valoremos en funcin del logotipo que llevemos cosido en la gorra, reivindico
amigablemente que recordemos que existe una diferencia entre cantidad y
nmero. Los nmeros son los vestiditos que las cantidades se ponen para
que podamos verlas guapas y enamorarnos de ellas (y lo consiguen!), pero
digo yo que lo importante es lo que va debajo (la cantidad), el vestidito se lo
puede llevar el viento (qu ms quisieras, pilln). Pi en base 10 no es menos Pi
que Pi en base 2 o que Pi en base Pi qu estoy diciendo? Me pierdo. Bueno,
ah queda este pensamiento aleatorio.
Cuidado, Agustin y Asier. Supongo que cuando os referis a a una distribucin
normal, deberais decir una distribucin uniforme, no?. Si cada posible
decimal de pi o de e tienen la misma probabilidad de aparecer, entonces
siguen una distribucin uniforme, no normal.
Los aficionados a las matemticas, no confundirlos con los matemticos, que
parece ser que no existen, no han encontrado una definicin del concepto
NMERO, lo que es pattico, pues las matemticas, arimtica y
espaciometra,
son la ciencia de la verdad, basada en la exactitud de la espaciometra,
(metrica en el espacio), son la ciencia reina de las ciencias segn un supuesto
famoso matemtico, para mi un santn de las matemticas.
El concepto nmero es muy fcil de definir es un concepto inmaterial y el nico
concepto en el que sus elementos, los nmeros se pueden multiplicar por si
mismos y por otros nmeros, siendo el resultado de la multiplicacin tambin
un elemento del mismo concepto, un nmero; en la multiplicacin
espaciomtrica, se precisan al menos dos longitudes que delimitan un ngulo
cuyo seno es el tercer factor y el resultado no es ni una longitud ni un ngulo,
es una superficie.
Elejida una base de numeracin los nmeros se pueden clasificar en tres grupos
:
A) Los que mediante los smbolos de la base se pueden esribir y sumar, en
base diez, los enteros y los decimales exactos, como los nmeros 7, 2,23
etc, 7 + 2,23 = 9,23
B) Los que no se pueden escribir ni sumar con los smbolos de la base, como el
nmero raz cuadrada de 2 y raz cadrda de 3; es evidente que : raz
cuadrada de 2 + raz cadrada de 3 = es nmero imposible de escribir en base
diez?
C) Los que son cocientes de nmeros decimales pero no se pueden escribir con
los smbolos de la base, como 3/11 y 2/11, pero se pueden sumar, pudiendo
ser su suma un nmero en base diez, es evidente que 3/11 + 2/11 = 5/11 y si
le sumamos 6/11 obtenemos : 5/11 + 6/11 = 1.
Las dems clasificaciones carecen de rigor cientfico, pues decir que raz cbica
de tres es irracional y no natural es absurdo, pues si un cubo de tres metros
cbicos de volumen es un volumen natural sus aristas tambin lo son y el
nmero que las cuantifica, raz cbica de 3, tambin.
Las florituras con los smbolos de los nmeros sirven para hacer gimnasia
mental y entretener, pero lo fundamental de las matemticas es desarrollarlas
con teoremas que siempre son adems tiles para otras ciencias, pues todas
necesitan, para su progreso, adems de medios materiales y de inteligencia, la
ayuda de las matemticas.
Las matemticas no son una religin, sin embargo se desarrollan como si lo
fueran; se utilizan conceptos que se admiten como matemticos y no son otra
cosa que dogmas impuestos por santones de las matematicas, es evidente para
cualquier ser inteligente, que los smbolos de los nmeros no son nmeros, son
tiza, carbn, tinta, etc, es decir materia de la que est formada la tierra, en
tanto que los nmeros son inmateriales y no tienen forma; los nmeros
negativos, nmeros positivos, y nmeros imaginarios, no existen, las
longitudes no son conjuntos de puntos, las superficies no son conjuntos de
longitudes ni de puntos, los volmenes tampoco lo son de ninguno de los
conceptos anteriores.
El nmero es un concepto inmaterial por tanto el que coloquemos delante de su
smbolo, el smbolo de la suma o de la resta no le afecta ms que lo que le
afecta a una persona el colocar el smbolo del adverbio menos delante de su
nombre escrito en un folio, sera un milagro y otro mayor an que ponindole
adems el smbolo de la raz cuadrada, tanto el nmero como la persona son
imaginarios, es decir dejan de existir, claro que con poderes tan asombrosos se
vuelve a la vida elevando a la cuarta potencia el dogma anterior.
los conceptos fundamentales para el estudio de las matemticas son :
numero, volumen, superficie, longitud, puntoy ngulo.
El nmero es un concepto inmaterial, sin forma, sin dimensiones y, a partir de
cero ilimitado.
Antes de definir los otros cinco conceptos definiremos el concepto ESPACIO Y el
concepto UNIVERSO, ambos soneternos, no han tenido principio ni tendrn fin,
aunque el universo est en constante evolucin,el universo es tridimensional
est formado por masa y su volumen es limitado, el espacio es inmaterial y
carece de lmites, todos los puntos son su centro, pues a partir de cualquira de
ellos, todas las rectas son ilimitadas
El volumen, menor que el del espacio es finito, es un concepto continuo en tres
dimensiones.
La superficie es un concepto continuo en dos dimensiones.
La longitud es un concepto continuo con una sola dimensin.
El punto es un concepto discontinuo sin dimensiones, esto es evidente y por
tanto no hay que demostrarlo; si el punto tuviera alguna dimensin tendra que
tener tres y por tanto punto, longitud y superficie seran volumenes y absurdos
como conceptos diferntes del toncepto volumen.
Es evidente que un volumen no es un conjunto de superficies, ni de longitudes,
ni de puntos y por tanto una circunferencia no es un conjunto de puntos que
equidistan di uno inerior llamado centro, lo que si es correcto es decir que
todos los puntos situados en una circunferncia equidistan de un punto llamado
centro, per una lnea no es una suma de puntos, son dos conceptos distintos.
La teora de conjuntos precisa de una revisin total.
Los fundamentos del clculo de derivadas no son ciertos, son falaces, por eso la
derivada del seno de un ngulo no es el coseno del mismo ngulo, ni la
derivade de e elevado a x es la misma e elevado a x.
Los profesores de matemticas, normalmente, fueron alumnos y como todos
los alumnos cremos que nuestro profesor saba mucho y no nos menta, como
los seguidores de cualquier religin creen a sus clrigos, pienso que mientras
no evolucionemos a seres ms inteligentes no debieramos autodefinirnos como
Homo Sapiens Sapiens nos bastara con Homo religiosus.
Ser verdad que desde que muri Fermat no ha habido un solo matematico, y
por tanto las matemticas estn en manos de clrigos de una religin sin dios.
Estoy bastante de acuerdo con Jos Antonio, aunque no en todo. Yo todava
estoy esperando alguien que me defina el nmero 1 sin tener que echar mano
de conceptos posteriores a l, es decir, sin utilizar ningn otro nmero natural
ni los conceptos de suma,resta, multiplicacin y divisin. O es qu acaso
alguien aprendi antes a sumar o dividir que a contar? y para contar debes
tener un punto de partida, ese es el 1. Creo que todos conocemos esa
definicin de 1 (perdonad mi memoria pero ahora mismo no recuerdo quien fue
quien defini el 1 como el primero de los Naturales), pero, No la cumplira
cualquier otro nmero natural si empezamos a contar desde ese nmero? Qu
lo diferenciara del 1? o en caso de ser el mismo nmero, Cmo puede
sostenerse la madre de las ciencias sobre un concepto que est definido de
manera inexacta o que da lugar a dudas?
Me gustara saber si me equivoco o no, y cuanta gente piensa como yo. Si
alguien conoce una definicin ms satisfactoria del nmero 1 que me la haga
saber, por favor.
PD: Tengo mi propia opinin sobre el tema, pero como es una opinin de
momento que an no he comprobado, me la guardo para mi.
Andor, el conjunto de los naturales lo podemos definir axiomticamente
como:
Para cada elemento existe uno siguiente, .
Existe un elemento que no es sucesor de ningn otro, al cual llamamos 0.
Podemos hacer induccin, es decir que a partir del 0 podemos llegar a
cualquier natural.
Despus definimos la suma haciendo que el 0 sea el neutro, y la multiplicacin
para que el 1=suc(0) sea su neutro.
Si quieres empezar a contar desde otro resulta exactamente lo mismo, ya que
solamente le ests llamando al primero de otra forma, aunque en ese caso
puede que no quieras definir la suma tomando como neutro al primero.
Ya conoca esos axiomas, pero siempre es bueno recordarlos. Ahora lanzo una
pregunta: Cumplira estos axiomas una sucesin aritmtica cualquiera o
incluso la serie de Fibonacci?
Pongamos por ejemplo la sucesin 0,3,6,9,12
Existe un elemento sucesor para cada elemento, puesto que la sucesin es
infinita.
Llamamos 0 al nmero que no tiene sucesor (en este caso es efectivamente el
0, pero podra no serlo simplemente empezando desde 3).
Y ahora viene donde veo el mayor error, corregidme si me equivoco, pero hacer
induccin es probar algo para 1 (hay que tener en cuenta que en nuestro caso
el 1 sera el 3) y para n+1, tras lo cual se supone cierto para todo n
perteneciente a los enteros. Pero ocurre que la suma est definida despus, y
no antes de este paso, con lo cual la induccin se sostiene sobre un concepto
que todava no est definido. Saltndonos este detalle, sigue perfectamente
sostenindose la proposicin de que nuestra sucesin es igual a los nmeros
Naturales.
Y ahora viene otra cosa curiosa, podemos definir la suma cogiendo el primer
trmino como elemento neutro, que como he explicado antes, era 0 pero podra
ser otro, por ejemplo 3. De esta manera tendramos una suma tan peculiar
como 6+3=6, y sera cierto, ya que el elemento neutro es 3.
Y tendramos otra multiplicacin tambin muy curiosa, ya que al ser elemento
neutro el sucesor del 0, en el caso de arriba el 6, podramos construir
operaciones del tipo 96=9, lo cual es otra burrada.
Como bien decas arriba, Naka Cristo, se puede definir tomando como
elementos 0 y 1 a los dos primeros, pero tendras problemas a la hora de
definir suma, la cual ya has presupesto al hacer induccin.
Si bien el conjunto resultante sera un conjunto bastante similar a los
Naturales, no es el conjunto de los Naturales, y esto me lleva a la conclusin de
que debe definirse de una manera menos ambigua el nmero 1, incluso antes
de definir los Naturales, puesto que construyamos el conjunto que
construyamos, habremos tomado el 1 como diferencia entre un trmino y su
siguiente, sean cuales sean stos.
Este problema viene de que todo el mundo tiene una concepcin intuitiva de 1,
y por tanto a nadie le parece necesario definirlo. Para cualquier persona que
conozca los nmeros Naturales, es evidente que se cumplen los requisitos
arriba expuesto, pero quera sealar que hay infinitos conjuntos que tambin lo
cumplen. Para mi hay que hacer un buen lavado de cara a Teora de Conjuntos,
que va de maravilla para los conjuntos finitos, (la informtica est basada en
ella) pero tiene grandes lagunas cuando se trata de conjuntos infinitos. Me
gustara concluir con una solucin satisfactoria a este problema, pero todava
estoy en ello, y aunque es maravillosa, no tengo espacio suficiente en este blog
(jajaja). Tambin decir que si alguien logra definir de manera inequvoca el
nmero 1, le estar muy agradecido.
PAZ en el Mundo.
Al hacer induccin no estoy usando la suma, slo que para cada elemento a
un sucesor.
i.e.

Otra cosa es que cuando luego definimos la suma, convenientemente
tomamos .
Y si un conjunto con su funcin sucesor cumple esas propiedades es
equivalente a los naturales.
Si por ejemplo tienes el conjunto y una funcin
sucesor , entonces llamando 0 a ya tenemos los naturales, por
ejemplo con la suma de los naturales obtendramos cosas
como .
El nmero uno est definido junto con los dems, la diferncia en cuanto a sus
propiedades es que es el nico que es potencia y raz de si mismo; por si te
puedo aclarar tus dudas, te transcribo la definicin que yo hago, pues todo lo
que he encontrado para definir el concepto nmero se rduce a que es un
concepto abstracto.
Por otra parte hay que eliminar del concepto nmero, al cero y al infinito,
estos son conceptos distintos del de nmero.
Hasta ahora nadie ha encontrado una definicin del concepto expresado con la
palabra nmero, siendo sus elementos, junto con los del concepto palabra
dos de los elementos que primero ha usado la mente humana, si bien el
nmero es un descubrimiento (es anterior al hombre) y la palabra es una
creacin del hombre, por otra parte el nmero es muy fcil de distinguir entre
los innumerables conceptos que manejamos; es ms difcil definir el concepto
borrego que el concepto nmero; el nmero como concepto es un conjunto
de elementos a los que tambin llamamos nmeros, lo que no parece muy
original, (los pastores no llamamos borrego a un conjunto de borregos,
decimos rebao); es un concepto inmaterial, sin forma, compuesto por
elementos, los nmeros, con unas caractersticas nicas, que los diferencian
de cualquier otro elemento de otros conceptos, materiales o abstractos, es el
nico concepto en el que uno cualquiera de sus elementos, un nmero, se
puede multiplicar por si mismo, y por otros nmeros, siendo el resultado de la
multiplicacin tambin un nmero, (un elemento del mismo concepto), es
adems discontinuo, a partir de cero ilimitado, todos (menos el uno) son
potencias y races de otros nmeros y no hay dos nmeros iguales; esta
definicin es independiente de cualquier base de numeracin utilizada.
Todos los nmeros son naturales, las clasificaciones hechas hasta ahora se han
realizado agrupndoles sin base cientifica; es evidente que la diagonal de un
cuadrado de un metro de lado es una lnea tan natural como los lados, Por qu
la diagonal va ser irracional? y si la diagonal mide un metro resulta que los
irracionales son los lados.
Que con los smbolos de cualquiera de las bases de numeracin sea imposible
identificar a un nmero no permite clasificarlo como no natural; el problema es
del hombre, no del nmero; quizs los irracionales somos los humanos, no los
nmeros.
Muchas gracias por la aclaracin. Por cierto, alguien podra recomendarme
algn libro que trate sobre los Hiperreales, Transfinitos, infinitos,
infinitesimales, cuaterniones, octaniones y sedeniones, en definitiva, todos esos
conjuntos de nmeros que no explican en el instituto?
El problema pienso yo est en confundir el concepto guarismo (ese simbolito
tan simptico que escribimos sin parar cuando hacemos cuentas) y el concepto
cantidad (lo cual viene a ser algo asi como el nmero fsico o real, o como
dira jos antonio natural).
Hay que saber que las matemticas trabaja nicamente con el primer concepto.
Como deca un maestro mo del colegio, la diferencia entre las matemticas y
otras materias es que tu puedes ver un perro, una piedra o leer un libro en la
realidad (conceptos a los que estn relacionados la biologa, geologa y
literatura respectivamente) pero nunca un signo + o un nmero 5, y mucho
menos ninguna construccin compleja. Otro error que creo que comete es
pensar que un nmero irracional, por ejemplo, no es racional (entendiendo
esto como que no viene de la razn o que lo ha inventado algn loco). Los
nombres de los nmeros como irracionales, trascendentales o imaginarios
vienen de que en el momento de su descubrimiento (o invencin, recordemos
que son representaciones grficas, ni ms, ni menos) eran conceptos difciles
de asimilar por la sociedad en general y se les pona nombres de ese tipo. Estoy
de acuerdo en que debera desarrollarse alguna va para analizar mejor lo que
son las cantidades (y no los nmeros), no se si es por ah por donde va la
opinin de jos antonio. Yo soy programador informtico, y cuando estudiaba
nos explicaron lo enormemente difcil que es desarrollar un robot capaz de
reconocer un objeto como algo diferenciado y nico. Cierto es que el guarismo
1 se representa mediante un bit, pero a la hora de representar una manzana,
una casa o conceptos ms complicados como un bosque es otro cantar. Os
aseguro que es harto difcil sealarle al robot donde empieza la manzana y
donde termina y por qu es una y no dos, o 10. Ah es donde pienso que se ha
de investigar, aunque a lo mejor es ms campo de fsica, filosofa o psicologa
que de matemticas. Y si es difcil explicarle al robot que es una manzana (hoy
por hoy creo que an no se ha conseguido) ya es casi imposible decirle que
cuando DA una manzana est restando y cuando RECIBE una manzana suma,
etc. Evidentemente conceptos como punto, superficie, volumen o ngulo
estn ms all de todo esto y son infinitamente ms complejos de naturalizar.
Cierto es que hay robots que miden superficies mediante lseres, etc, pero
nicamente lo que hacen es procesar la informacin que les llega en forma de
luz (y en ningn caso pueden pensar sobre ella, aplicndola o adaptndola de
manera creativa). Eso me hace llegar a dos conclusiones:
1. Las ciencias empricas deberan acercarse ms a las matemticas y
viceversa.
2. Nuestra mente sigue siendo el mayor de los enigmas, y a la vez el mayor de
los prodigios, pues es capaz de analizar todo esto y separar conceptos de
cantidad y nmero, y discutir sobre ellos.
Ah queda eso, a ver si aclara las ideas a alguien, y en caso de estar
equivocado o incompleto, por favor que alguien lo diga.
A Omar-P: por favor, si encuentras disparates, corrgelos como intentamos el
resto, creo que nadie se molesta en escribir algo que sabe que slo est en su
mente. Lo que para ti es un disparate puede no serlo para otras personas por
que no entienden tu manera de pensar y lo correcto es explicarla, o no decir
que se habla con disparates. Este es un blog al que puede acceder cualquiera
que tenga Internet y creme, esa es mucha gente, y no todos tienen tu nivel de
experiencia en matemticas. No por llamarlo disparate va a dejar de serlo.
Los aficionados a las matemticas, no confundirlos con los matemticos, que
parece ser que no existen, no han encontrado una definicin del concepto
NMERO, lo que es
pattico
Estoy de acuerdo. Nmero es algo tan abstracto que, si bien se trabaja con
ellos de maravilla y todos sabemos lo que son, es muy difcil encontrar una
definicin rigurosa. Para mi el nmero sera la representacin grfica de una
cantidad, pero Qu es una cantidad?
Lo de decir que un nmero es algo que se puede multiplicar por otro y da un
tercero me parece una redundancia, ya que multiplicar es repetir un nmero
tantas veces como indique el segundo. Sera como decir que ladrar es lo que
hacen los perros y que un perro es aquel animal que ladra.
Elejida una base de numeracin los nmeros se pueden clasificar en tres
grupos:
A B C
Los nmeros se pueden clasificar de tantas formas como te d la gana,
aunque prefiero las clasificaciones oficiales.
Las dems clasificaciones carecen de rigor cientfico
Estoy en total desacuerdo, tienen el mismo rigor que el resto de las
Matemticas.
decir que raz cbica de tres es irracional y no natural es absurdo
Ya se aclar mi postura cuando dije la razn de porque se llaman irracionales,
no estoy de acuerdo; pero intuyo que es ms una confusin que algo que crea
realmente Jos Antonio.
La teora de conjuntos precisa de una revisin total.
Totalmente de acuerdo, y me gustara sealar que lo que necesita es una
revisin, no eliminarla completamente.
Los fundamentos del clculo de derivadas no son ciertos, son falaces
Aqu habra que preguntarse que entiende Jos Antonio por falaz, pero me
temo que si es lo que da a entender no estoy de acuerdo, para mi son ciertos
y tiles.
Yo he llegado a la conclusin de que nadie ha APRENDIDO el teorema de
Pitgoras, el del coseno, ni el del seno
Esto ya lo expliqu anteriormente. No se dnde aprendi Jos Antonio o
dnde da clases, pero intuyo que tendran que revisar su mtodo de
educacin. A los nios hay que ensearlo a pensar, no a memorizar.
Tambin decir que para mi Gauss fue todo un genio de las Matemticas, para
nada un santn, y que me confundieron ms los comentarios de Omar-P por
la simple razn de que no los explicaba, y los de Antonio, si bien difiero en
algunas cuestiones me servan para saber su opinin. De la de Omar-P slo
saba que era contraria a la de Jos Antonio. La prxima vez har mis
consultas polmicas de manera ms discreta. Nunca dije que estuviera de
acuerdo 100% con Jos Antonio, y ahora todos sabis mi postura. Si alguien
quiere ms detalles puede preguntrmelos a mi direccin de correo que dej
en Equivocado, y as no contrariamos a nadie.
Por cierto, todos hablamos de la polmica de las aclaraciones y los disparates,
pero an nadie ha respondido a mi pregunta sobre los nmeros hiperreales,
etc.
Juan : que el nmero raz cuadrada de dos tenga infinitos decimales no hace a
raz cuadrada de dos un nmero ilimitado; simplemente el hombre, que est
muy limitado, est utilizando una base de numeracin con cuyos smbolos no se
puede expresar ese nmero; no hay que olvidar que, aunque los nmeros en
base diez son infinitos, hay ms nmeros fuera de la base entre uno y dos, o
entre dos enteros cualquiera, que esos infinitos en base diez y que esos
decimales, a partir 1,, no pueden expresar raz cuadrada de dos.
Es evidente que la diagonal de un cuadrado de un metro de lado mide
exactamente raz cuadrada de dos metros; si necesitamos expresar ese
nmero en base diez no podemos hacerlo, aunque puede servirnos uno en base
diez sabiendo que cometemos un error y que para que nos sirva, ese error
tiene que ser menor que un nmero preestablecido, por ejemplo menor que
una milsima o que una parte por milln etc.
Espero que mi gramtica sea lo suficientemente buena para que se entienda lo
que quiero expresar y sirva para aclara tus dudas.
Aqu veo un gran problema de comprensin de Jos Antonio.
Hay que entender la diferencia entre nmero infinito e irracional. TODOS los
nmeros son infinitos, en cuanto a su escritura, hasta los nmeros enteros se
pueden escribir poniendo infinitos 0s detrs de la coma. Pero las matemticas
nos han dado unas herramientas estupendas para trabajar con ellos. En el
caso de los enteros, los smbolos de los nmeros normalmente son
suficientes, si no la notacin cientfica. Los racionales se pueden escribir todos
en forma de fraccin, y no ests cometiendo ningn error. Y los irracionales
algebraicos se pueden escribir en forma de races de polinomios, que tambin
son perfectamente manejables. El problema podra llegar con los nmeros
trascendentales, pero la mayora de ellos estn perfectamente definidos y se
est trabajando en el resto. Entiende tambin que estas representaciones son
totalmente fidedignas y mucho ms manejables que escribir el nmero
directamente, sea la base que sea.
Me parece ms bien que el limitado es Jos Antonio. Entiende que en TODAS
las bases hay irracionales, sean cuales sean. Como dije arriba la nica que no
tiene es la base infinitsimo, y es por que se elimina la coma, los nmeros
siguen siendo igual de irracionales. Pero date cuenta que irracional es slo su
nombre, no indica que no sean fruto de la razn. De todas formas an estoy
esperando esa solucin del problema que ibas a mandarme o la direccin de
tu blog. Si realmente pruebas que hay alguna manera mejor que la actual de
entender los nmeros irracionales deberas hacerla pblica.
Andor : creo que la palabra infinito no tiene el mismo significado para ti que
para mi; el hecho de que se pueda escribir infinitas veces el smbolo de un
nmero, el 3 por ejemplo, no significa que haya ms de un tres, pues slo
hay un tres; de cualquier forma estas disquisiciones no creo que sirvan para
desarrollar la ciencia matemtica; sta precisa dar solucin a los problemas no
resueltos y a descubrir, (no a inventar), AXIOMAS nuevos a partir de los cuales
se demuestren teoremas; en su momento, si procede, te enviar una ecuacin
fundamental para la teora de nmeros.
Ayer te envi la solucin prometida y segn mi ordenador lleg a la direccin
que me enviaste, no obstante acabo de reenviarla a la misma direccin
Omar-P : Me has relatado una serie de, segn tu, disparates, pero no me has
demostrado que uno solo sea un disparate; creo que con que me expongas el
fundamento, (axioma, teorema, corolario, etc), en que se basa la demostracin
de la derivada del seno de un ngulo y me demuestres que la derivada del seno
de un ngulo es el coseno de ese mismo ngulo ya me habrs demostrado uno,
pero reproducir frases que yo he escrito no es una demostracin de que esas
frases son una seguidilla de disparates, lo que a mi si me parece un disparate
es decir lo que tu dices de mi, (los disparates y estupideces son lo que hacen o
dicen los estpidos), sin razonar el por que de tus afirmaciones.
El Clculo Infinitesimal est mal construido?
Si algien puede demostrame que la derivada del seno es coseno, habr
demostrado que la derivada de sen.30 = 0,5 sea raz de tres dividido entre
dos; para que yo pueda comprenderlo alguien me fiene que demostrar que 0,5
es una funcin de variable continua; Que el ngulo es una variable continua no
tengo duda y que el nmero no lo es tampoco.
Pero es que no te das cuenta de la burrada que has escrito?
Las funcionan as




Es posible que nadie sepa que el seno de un ngulo es el cociente de dos
longitudes y por tanto es un nmero y si un nmero no se puede derivar, (por
no ser el concepto nmero un concepto continuo), como es posible que si se
puedan derivar aquellos nmeros menores que uno que cuantifican funciones
angulares,ya sean decimales o irracionales?
Vamos a ver alma de Dios, lo que derivas es la funcin. Y como toda funcin al
darle un valor te sale una solucin. La solucin es un nmero, no la funcin. La
derivada de una constante (nmero) es siempre 0.
La funcin del ngulo puede ser un seno, un coseno, una tangente o una
cotangente; la que es una variable CONTINUA es el ngulo y no se puede
deducir el mtodo de derivar sus funciones, (derivar es cambiar el rumbo),
extrapolando el mtodo de deducir las derivaras de las funciones :
y =xxx, y + dy = (x + dx)(x + dx)(x + dx)
a la igualdad y = sen.de alfa. (no se como copiar la letra alfa pues el ordenador
la traduce por a).
No es lo mismo la diferencial del seno que la diferencial del ngulo; pensar en
este disparate o en esta burrada, ya que parece ser que me salen como
churros.
como es posible que si se puedan derivar aquellos nmeros menores que uno
que cuantifican funciones angulares,ya sean decimales o irracionales?
Pero de dnde has sacado que se deriven los ngulos?!
Un ngulo es un nmero como otro cualquiera y no se deriva, lo que puedes
derivar es la funcin constante asociada, cuya derivada por supuesto es 0.
Cuando te vas a enterar que no han aprendido el teorema de Pitagoras y por
eso no saben que siempre que A = B + C las raices cuadradas de A, B y C son
siempre tres nmeros que expresan las unidades de longitud de los lados de un
tringulo rectangulo!.
Pobres matemticas! y pobres alumnos!
He estado pensando en la demostracin de que la derivada del seno es el
coseno y la derivada del coseno es el seno y no me parece correcto partir de de
la ecuacin y = seno o de x = coseno, pues si, coseno = x/L, es evidente que
en la ecuacin, x = Lcos., x es una variable que depende de dos variables
continuas,una lineal y otra angular;de donde se deduce que x= cos. + Lsen.,
lo que no me cuadra con la solucin y= sen.; si alguien me puede solucionar
este dilema se lo agradecer.
Es mucho ms sencillo que todo eso. Dibuja una funcin seno y otra coseno, si
lo prefieres a partir de los cocientes de los lados del tringulo y vers
claramente por que son derivadas la una de la otra. Al menos as es como yo lo
aprend.
Es mucho ms sencillo que todo eso. Dibuja una funcin seno y otra coseno, si
lo prefieres a partir de los cocientes de los lados del tringulo y vers
claramente por que son derivadas la una de la otra. Al menos as es como yo lo
aprend.
entre dos nmeros irracionales hay un nmero irracional?? Claro que sii
Del teorema de Pitagoras se deduce el corolario :
El seno y el coseno de todos los ngulos son el cociente de dos nmeros, que
siempre son las races cuadradas de dos nmeros enteros.

si como t dices fuera para se seguira
que contradice la irracionalidad de
Pitagoras nunca dijo que slo existieran tringulos con lados de magnitud
entera, ni tampoco que todos los lados sean raz de un entero.
Si el cuadrado del seno de 36 grados es el que se dice es evidente que como el
cuadrado del seno ms el cuadrado del coseno de 36 grados es la unidad se
llega a la igualdad : 5 + 3 = 8; por tanto el tringulo rectngulo al que se llega
es al de lados : hipotenusa = raz cuadrada de ocho, un cateto = raiz cuadrada
de cinco y el otro cateto = raz cuadrada de tres;( tres races cuadradas de tres
enteros.
Pitgoras demostr que en todos los tringulos rectngulos el cuadrado de
lados : la hipotenusa tiene una superficie que es igual a la suma de las
superficies de los cuadrados que tienen como lados las longitudes de los
catetos.
Es evidente que si el dimetro de una circunferencia es 6 unidades todos los
infinitos tringulos con vrtice en la circunferencia, excepto cinco, tienen sus
dos catetos cuantificados con nmeros NO ENTEROS.
Entre dos nmeros irracionales hay muchsimos nmeros irracionales, ms que
los que alguien pueda encontrar
Dani pareca demostrarte que no es posible construir un tringulo rectngulo
de 36 cuyo seno fuese cociente de dos races de enteros. Pero t respondiste
en tu ltimo mensaje que, a pesar de la demostracin y para asombro de
muchos, podas construir tal tringulo, y que sera este:
hipotenusa=
cateto1=
cateto2=
Pero cualquier persona que dibuje el tringulo indicado y mida el ngulo
resultante, no obtendr esos 36 que t aseguras, sino
37.7612439070350380606144826004361, aproximadamente El error es
bastante grande, casi 2, cuando debera ser cero.
Cmo explicas esta discordancia, Jos Antonio?
El teorema de Pitgoras es una verdad absoluta, por tanto la superficie del
cuadrado, cuyos lados son la longitud de la hipotenusa, (de los infinitos
tringulos rectngulos que existen), es igual a la suma de los cuadrados cuyos
lados son los de los catetos del tringulo rectngulo anterior.
Esas tres superficies son independientes del sistema mtrico que podamos
elegir, no hay que olvidar que Pitgoras no utiliz ninguno, y el teorema es
vlido en cualquier sistema; tampoco hay que olvidar que algunas de las ternas
de cuadrados perfectos aparecieron en tablillas de arcilla, (de los sumerios),
muy anteriores a Pitgoras y no digamos al sisema de numeracin en base diez
y ms an al sistema mtrico decimal; la ecuacin aritmtica que expresa esa
igualdad que siempre se verifica con las tres superficies, proviene del concepto
de superficie ya que esta es el producto geomtrico de la longitud de la base
por la de la altura por tanto la ecuacin es : bse*sen.90*altura = superficie
del cuadrado
Si las longitudes las expresamos en metros, (por ejemplo), obtenemos la
ecuacin aritmtica, (con nmeros),
a(metros)*sen.90*a(metros) = a*a metros cuadrados
por ser sen.90 = 1
La ecuacin aritmtica del teorema de Pitgoras es :
A = a*a = b*b + c*c = B + C
es evidente que en esta ecuacin slo hay tres nmeros A, B y C, que es
el mnimo necesario para poder establecer una ecuacin y que esa ecuacin
impone que los tres nmeros estn, (en este caso), en base diez y todos los
nmeros en base diez se trasforman en enteros multiplicndolos por alguna
potencia de la base; por otra parte A/A = 1 = B/A + C/A, que no es otra cosa
que el invariante sen.w*sen.w + cos.w*cos.w = 1; por tanto siempre sen,w y
cos.w son races cuadradas de nmeros en base diez y por tanto tambin de
enteros; por lo que el nmero que pone Dani como seno de 36 no es el seno
de ningn ngulo.
Es evidente que para que se verifique la ecuacin anterior es necesaio que
cos.36 = uno dividido por cuatro de raz cuadrada de seis ms dos raz
cuadrada de cinco;y eso es imposible; esto se aprende con catorce aos, no
hace falta ir a Salamanca.
Voy al grano, mi duda en tu razonamiento, en el que he puesto toda mi
atencin en comprender paso a paso, est en esa frase:
>> todos los nmeros en base diez se trasforman en enteros
multiplicndolos por alguna potencia de la base
Te refieres a las longitudes de los lados del tringulo, con las que luego
formars cuadrados (geomtricos) y sumars (reas), como hizo Pitgoras.

Cmo se interpretara esa frase si, por ejemplo, uno de los catetos de tu
tringulo fuese de longitud , y el otro de longitud , siendo por tanto la
hipotenusa , con muy poca pinta por cierto de ser entera?
Cmo convertiras en enteros?

O lo que es lo mismo, aplicara sta pregunta a mi ltimo mensaje, que
replanteado otra vez (siempre con tu frase en mente) sera: Por qu nmero
multiplicaras a la vez los tres nmeros para que acabasen siendo
enteros, y que el nuevo tringulo fuese proporcional al original? (Por ejemplo:
el tringulo de lados no vale porque, como te coment y puedes
comprobar t mismo incluso con un transportador de ngulos, no da un
ngulo de 36)
Acabo de leer tus preguntas y slo tengo unos minutos para contestar a las
ms sencillas; la contestacin a la que dices pregunta 1, tiene mucha enjundia
y te la responder cuando tenga un poco ms de tiempo, pues esa pregunta me
la hice yo mismo y tuve que dedicar bastabte tiempo para encontrar la
respuesta de que no existe un ngulo cuya tg. sea el cociente de esos dos
nmeros.
Es evidente que un nmero decimal como p.ej.37,146 si se multiplica por 1000
se obtiene un nmero entero, el 37146, sin embargo eso no se puede hacer con
ninguno de los tres : raz cuadrada de ocho, raz cuadrada de cinco y raz
cuadrada de tres, por la sencilla razn de que esos nmeros no estn en base
diez, sin embargo si est en base diez el nmero raz cubica de ocho.
En cuanto a la pregunta 2, es evidente que existen infinitos tringulos
rectngulos de lados : hipotenusa raz cuadrada de ocho unidades, (metros
p.ej.), un cateto de raz cuadrada de cinco metros y el otro raz cuadrada de
tres metros; los cuadrados son de 8 metros cuadrados, cinco metros cuadrados
y tres metros cuadrados; no existe ningn tringulo de lados (8, 5, 3)
unidades.
Los nmeros que cuantifican los lados de todos los tringulos rectngulos son
primos entre si y con la excepcin de los conocidos como ternas decimales
pitagricas, (los enteros pitagricos son decimales), todas las dems ternas
tienen al menos un radical no entero, dos radicales no enteros o los tres no
enteros.
Los tres nmeros que siempre estn en base diez, o son mltiplos de nmeros
en base diez, son A, B y C mientras que a, b, y c, slo estn en base diez, (o
son mltiplos), excepcionalmente.
Espero que esto aclare tus dudas.
no existe un ngulo cuya tg. sea el cociente de esos dos nmeros
Reconozco que no sigo en detalle la conversacin de Jos Antonio, pero
siendo la imagen de la funcin tangente la recta real, me resulta difcil
imaginar dos nmeros finitos no nulos cuyo cociente no est en dicha recta (la
real).
Para los dos dados, los ngulos vlidos son

Para explicar que no existe un ngulo cuya tg. sea e dividido por pi hay que
tener primero la certeza, yo la tengo, de que en todos los infinitos ngulos que
existen se verifica que seno al cuadrado ms coseno al cuadrado, del mismo
ngulo, es el nmero uno;
2 que coseno al cuadrado ms coseno al cuadrado, de dos ngulos distintos,
es igual a uno, slo cuando los dos ngulos son complementarios, o sea suman
90.

Para explicar como llegar a la conclusin de que esa tg. no existe tengo que
utilizar conceptos que el Sr. Morales eliminara al instante, como hizo, por
mucho menos, cuando el 2 de abril de 2009, elimin mi envo, como puede
comprobar todava, si antes no elimina ste y el suyo, de esa fecha.