La vigencia actual de El capital: Franz Hinkelammert
Ponencia presentada con motivo de la V Semana de Ciencias Sociales en la Facultad de
Ciencias Sociales de la Universidad Nacional el 25 de octubre del ao 2009. El texto fue facilitado por el seor Hinkelammert, tan solo se corrigieron algunos errores menores (los no ortogrficos se describen en las anotaciones). El texto no corregido puede consultarse en la pgina http://www.pensamientocritico.info.
I. Introduccin Quiero agradecer la invitacin para inaugurar esta Ctedra Virtual de Dilogo e Investigacin Karl Marx, que hoy se va a iniciar. Creo, que este es el momento de reflexionar sobre lo que es el mtodo del pensamiento crtico de Marx, como se presenta en especial en su libro: El Capital. No quiero resumir todo el pensamiento Marx. Eso sera algo imposible. Por eso quiero concentrarme en su mtodo. Pero hay que tomar en cuenta, que para nosotros hoy este libro -El Capital- es un libro clsico. Critica la economa poltica a partir de la teora burguesa de su tiempo, en especial de Adam Smith y David Ricardo. Hoy, sin embargo, esta teora burguesa ha cambiado. Se trata hoy ms bien de la teora econmica neoclsica y neoliberal. Para poder seguir a estos cambios, la propia crtica de la economa poltica tiene que ser reubicada. Pero eso obliga a reflexionar especialmente sobre el mtodo, en el cual se fundamenta la continuidad. Se trata de una concepcin del mtodo distinta de lo que es corriente hoy. No se trata de un mtodo abstracto, que se aplica, sino de un mtodo concreto que se desarrolla como parte del propio anlisis. En la tradicin de Marx se lo llama el materialismo histrico. Marx considera central para su enfoque del pensamiento crtico la crtica de la economa poltica. En 1859 publica un primer libro referente a la economa poltica propiamente dicha, que lleva como ttulo Contribucin a la crtica de la economa poltica (1). En el ao 1867 publica El Capital, que lleva como subttulo (2): Crtica de la economa poltica. Marx lo entiende como una continuacin del libro anterior. Marx escribe para el libro de 1859 una introduccin, en la cual intenta formular el mtodo que subyace a su crtica de la economa poltica. Pero, al no estar satisfecho con este su anlisis, no lo publica. Fue publicado muy posteriormente en el siglo XX. En vez de esta introduccin, publica un prlogo muy conocido, en el cual presenta su teora de la infraestructura y la superestructura, que en este tiempo lo considera como el resumen breve de su mtodo. En este prlogo la superestructura es considerada compuesta por: formas jurdicas, polticas, religiosas, de arte y filosficas. Sin embargo, en El Capital Marx cambia este punto de vista sobre el mtodo de manera radical. Marx deja de hablar de la superestructura y desarrolla un concepto de reflejo en el espejo que es inclusive contrario a lo que -por lo menos aparentemente- expone en este prlogo. Marx pasa ahora en el Capital a una especie de fenomenologa de la vida real. II. El paso de Marx hacia una fenomenologa de la vida real. Quisiera partir de un texto tomado del Capital, en el cual sta relacin de base y superestructura y de las formas institucionales e ideolgicas correspondientes, son vistas de una manera radicalmente diferente: Las mercancas no pueden acudir ellas solas al mercado, ni cambiarse por s mismas. Debemos, pues, volver la vista a sus guardianes, a los poseedores de mercancas. Las mercancas son cosas, y se hallan, por tanto, inermes frente al hombre. Si no se le someten de grado, el hombre puede emplear la fuerza o, dicho de otro modo, apoderarse de ellas. Para que estas cosas se relacionen las unas con las otras como mercancas, es necesario que sus guardianes se relacionen entre s como personas cuyas voluntades moran en aquellos objetos, de tal modo que cada poseedor de una mercanca slo puede apoderarse de la de otro por voluntad de ste y desprendindose de la suya propia; es decir, por medio de un acto de voluntad comn a ambos. Es necesario, por consiguiente, que ambas personas se reconozcan como propietarios privados. Esta relacin jurdica, que tiene como forma de expresin el contrato, es, hllese o no legalmente reglamentada, una relacin de voluntad en que se refleja la relacin econmica. El contenido de esta relacin jurdica o de voluntad lo da la relacin econmica misma. Aqu, las personas slo existen las unas para las otras como representantes de sus mercancas, o lo que es lo mismo, como poseedores de mercancas. (Marx, Karl: El Capital. FCE. Mxico, 1966. I, p.48)
Creo que esta cita es de importancia central para la posterior comprensin del materialismo histrico de parte de Marx. Marx no habla aqu de un condicionamiento de la superestructura por la base. Ni habla de una base en relacin con una superestructura. En vez de eso hay ahora relaciones entre cosas, que son mercancas (o pueden serlo potencialmente) y constituyen la relacin econmica (que indica a la vez relaciones de propiedad y de produccin) y que corresponden a la relacin jurdica. Esta correspondencia la expresa como reflejo (en un espejo). Pero esta relacin de reflejo tiene una direccin sorprendente: la relacin econmica -por tanto, la realidad experimentada- tiene la relacin jurdica como su espejo y, por tanto, se refleja en la relacin jurdica. La relacin jurdica es el espejo, en el cual se ve y se refleja la relacin econmica. El prlogo de 1859 no habla de espejos o reflejos. Pero se refiere a una direccin del condicionamiento: la base condiciona a la superestructura. Pero ahora la relacin es al revs y descrito como reflejo y en la cual el concepto de condicionamiento pierde su sentido: la relacin jurdica es el espejo, en el cual se refleja la relacin econmica. Esta implica la realidad experimentada y da contenido material a las relaciones jurdicas. Se lo puede decir tambin as: la relacin jurdica da el marco categorial, dentro del cual se ve y se interpreta el mundo de los objetos. Con la relacin jurdica este marco categorial presenta a la vez la relacin mercantil y las relaciones de produccin. Lo que era antes la superestructura, ahora es marco categorial de lo real. Marx sigue usando la palabra reflejo en el espejo, porque en este se ve el mundo invertido y puesto de cabeza. Lo primero, la vida humana, es visto como lo secundario, y lo secundario, las instituciones, sobre todo del mercado, como lo primero. El ser humano es transformado en un ser despreciado y explotado. Lo llega a ser por la misma forma categorial de ver. Los que ven, se vuelven ciegos. Marx dice exactamente lo contrario de lo que se le imputa normalmente como teora del reflejo. Marx de ninguna manera afirma que las relaciones jurdicas son el reflejo en el espejo de las relaciones econmicas. Incluso sostiene lo contrario, es decir, que las relaciones econmicas -la realidad que vemos- son el reflejo, es decir, la imagen especular usando las relaciones jurdicas como su espejo, en el sentido de que slo resultan visibles en tanto imagen especular reflejada/conformada por las relaciones jurdicas. Lo dice con la palabra alemana wiederspiegeln, lo que significa, reflejarse en el espejo o, si se quiere reespejar. Por tanto, la tesis de Marx es que vemos las relaciones econmicas en un espejo y no directamente. Las vemos en el espejo constituido por la relacin jurdica, que de su parte est constituida por los hombres en cuanto hacen morar su voluntad en los objetos. Eso ocurre en cuanto se hacen propietarios al reconocerse mutuamente como tales y consideran el objeto de propiedad suya. Dice en el texto citado: Esta relacin jurdica [en forma de un espejo] es, una relacin de voluntad en que se refleja la relacin econmica. (3) Sin duda, la relacin jurdica es vista como el espejo, en el cual la relacin econmica se refleja. Ya antes, en el captulo primero de El Capital, ha desarrollado la tesis de que la relacin econmica, reflejada en el espejo de la relacin jurdica, es vista - como siempre ocurre con la imagen en un espejo- de manera invertida, de lo cual se deriva su teora del fetichismo mercantil. En este sentido, la relacin econmica es el reflejo de la relacin jurdica. Lo es como forma del contrato de compra-venta. Solamente el contenido del contrato viene de la relacin econmica misma, esto es, el valor de uso tambin envuelto en la forma mercantil. El contenido se refiere a las mercancas especficas, que se compran y se venden. No puede resultar de la forma del contrato, es decir, de la forma jurdica. Sigue el mismo texto citado: El contenido de esta relacin jurdica o de voluntad lo da la relacin econmica misma Marx adems ha dicho en el mismo texto citado, como l entiende el surgimiento de las relaciones econmicas como reflejo de las relaciones jurdicas: Para que estas cosas se relacionen las unas con las otras como mercancas, es necesario que sus guardianes se relacionen entre s como personas cuyas voluntades moran en aquellos objetos, de tal modo que cada poseedor de una mercanca slo puede apoderarse de la de otro por voluntad de ste y desprendindose de la suya propia; es decir, por medio de un acto de voluntad comn a ambos. Es necesario, por consiguiente, que ambas personas se reconozcan como propietarios privados. Esta parte es bsica para entender la relacin econmica como el reflejo en el espejo que es de la relacin jurdica. Debe haber una penetracin del mundo de los objetos por la relacin jurdica. Esta se da en cuanto los poseedores de los objetos hacen morar su voluntad en ellos. Con eso constituyen su esfera de propiedad privada, con el resultado de que cada poseedor de una mercanca slo puede apoderarse de la de otro por voluntad de ste y desprendindose de la suya propia; es decir, por medio de un acto de voluntad comn a ambos. Este acto de voluntad es el contrato. Ahora los objetos son mercancas y sus poseedores se reconocen mutuamente como propietarios. Cuando el mundo de los objetos es propiedad, porque cada objeto tiene un propietario, cuya voluntad mora en l, entonces la relacin jurdica est objetivamente presente en el objeto. Hacer morar la voluntad en los objetos es un acto subjetivo. Pero se trata de una subjetividad que constituye hechos objetivos. La propia subjetividad resulta ser algo objetivo. El objeto en su existencia objetiva de mercanca refleja ahora esta relacin jurdica. Por tanto, los propietarios no se pueden relacionar en cuanto propietarios sino relacionando los objetos, sobre los cuales tienen propiedad. Esta relacin entre los objetos-mercancas tambin llega a tener objetividad. Evidencia objetivamente, cmo los objetos se intercambian, es decir, qu equivalencias de intercambio tienen. La mercanca es constituida objetivamente, en cuanto la voluntad de los poseedores mora en ella, y ocurre un reconocimiento entre los hombres, en el cual se reconocen como propietarios. Es ahora obvio, que el contenido de las relaciones jurdicas no puede venir de las mismas relaciones jurdicas. En cuanto se trata de objetos, en los cuales mora la voluntad del propietario, estos objetos dan los contenidos. Pero en cuanto objetos ahora son mercancas, o lo son por lo menos en potencia y son vistos como tales. Un objeto, en el cual no mora ninguna voluntad de ningn propietario, es una objeto abandonado, tirado. No es mercanca, sino objeto botado, por ejemplo, la basura. En este estado cualquier persona puede apropiarse de l. Sin embargo, si alguien se apropia de este objeto, hace morar su voluntad en l, y se vuelve a presentarlo como una mercanca, entonces es propiedad de aqul que se adue del objeto. En este sentido, la diferencia entre un objeto abandonado, del cual cualquiera puede apropiarse, y un objeto mercanca, es en ltima instancia jurdica. Pero los objetos reflejan esta relacin jurdica de una manera tal, que nosotros de una manera casi instintiva podemos distinguir entre objetos abandonados y objetos que son propiedad de alguien. Adems, la distincin es peligroso no hacerla, porque la polica vigila cualquier violacin a la propiedad. Por eso, el objeto abandonado lo es objetiva y visiblemente, aunque ningn carcter corporal del objeto permite discernirlo. El objeto refleja para nosotros su condicin jurdica. III. La presencia de una ausencia Eso implica una inversin del mundo, que produce precisamente el espejo mismo: las relaciones sociales que se establecen entre sus trabajos privados aparecen como lo que son: es decir, no como relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos, sino como relaciones materiales [sachliche e.d. con carcter de cosas] entre personas y relaciones sociales entre cosas. (Marx, op.cit. I, p.38) (4) Las relaciones mercantiles aparecen como lo que son! La realidad aparece en la empira (5)inmediata como lo que es. Se ha establecido un crculo. Lo que aparece como lo que es, es l mismo, un reflejo hecho objetivo en la mercanca. Resulta, que la relacin jurdica coincide con la realidad, porque la realidad refleja objetivamente esta misma relacin jurdica. Interpretar esta realidad como realidad ltima, resultar necesariamente en la confirmacin de su supuesto constituyente: el reconocimiento mutuo de las personas como propietarios. Se trata de un quid pro quo, un crculo vicioso. La realidad confirma las relaciones jurdicas precisamente porque las refleja objetivamente y realmente. Son las categoras con las cuales se ve. Pero en cuanto las personas se reconocen como propietarios, no se reconocen como sujetos en cuanto que sujetos de necesidades (como relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos). Al aparecer las relaciones sociales como lo que son, son relaciones materiales (sachliche e.d. con carcter de cosas) entre personas y relaciones sociales entre cosas.. Pero no aparece, cuando las relaciones sociales aparecen como lo que son, lo que estas relaciones sociales no son, es decir relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos. Lo que esta realidad no es, es una ausencia presente, una ausencia que grita y que cada uno de los participantes en el mercado vive. Aqu resulta el punto de vista, bajo el cual Marx juzga: la ciencia tiene que escuchar este grito, que le viene de la ausencia presente de lo que est escondido, condicionando todo. Las personas tienen que reconocerse como sujetos de necesidades. La sociedad mercantil abstrae de esta dimensin humana (por eso es, segn Marx, anti- humana), precisamente en nombre de lo que es. Sin embargo, la teora del fetichismo demuestra precisamente, que esta referencia a lo que es, es una simple tautologa. Se extrae de la realidad lo que previamente se ha introducido en ella. Pero esta dimensin humana presente por ausencia es objetiva y por tanto su reconocimiento es necesario. No puede haber ciencia ms all de la ciencia tautologizada e ideologizada sin este reconocimiento. Marx supone siempre que este paso hacia relaciones sociales directas como relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos es algo posible. Yo supongo, en cambio, que se trata de algo imposible y que eso hace ver un lmite de la misma conditio humana. Pero eso no es decisivo. Si no es un paso posible, resulta un conflicto permanente con mediaciones continuamente necesarias en pos de una humanizacin de las relaciones humanas. Se trata de un imposible que abre posibilidades! A la luz de lo imposible se las descubre. Lo decisivo es el punto de vista bajo el cual Marx analiza. Posibilita juicios crticos sobre lo que es y su posible cambio. Se trata de este punto de vista que recin hace posible un pensamiento crtico. Pero no se trata de valores cualesquiera, que se introduce desde afuera a la realidad, sino de la ausencia presente de otro mundo, que hace falta hacer presente y que tiene que atravesar el mundo dado. Se trata de una dialctica de la presencia de una ausencia, que no es hegeliana. De hecho se trata de una dialctica trascendental, para la cual las relaciones sociales directas -como relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos- son la referencia trascendental. Resulta una tica, que no es tica de normas, sino que formula un punto de vista bajo el cual cualquier tica de normas es criticable y desarrollable. Trascendental significa aqu lo imposible, que hace posible ver lo posible. Para Kant lo trascendental sera algo no emprico que es condicin de posibilidad de lo emprico. Es el punto de vista del observador y por tanto esttico. Aqu se trata del punto de vista del ser humano actuante y de la praxis. Por tanto, lo trascendental es lo imposible. La trascendentalidad es subjetiva. En la fsica esta trascendentalidad es el perpetuum mobile (en la economa neoclsica la competencia perfecta), en el pensamiento crtico es relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos. Lo primero se expresa en conceptos trascendentales, lo segundo son referencias trascendentales, que no se pueden conceptualizar. Eso es necesario, por que trascienden el propio mundo de los conceptos, del argumento discursivo y de la razn instrumental medio-fin. Marx llega de esta manera a un punto de vista que ya haba formulado como joven Marx. Habl del el imperativo categrico de echar por tierra todas las relaciones en que el hombre sea un ser humillado, sojuzgado, abandonado y despreciable..[A] Este punto de vista sigue el mismo, pero ahora es desarrollado con otras palabras desde el interior de la crtica de la produccin de mercancas. El joven Marx habl en el mismo contexto del ser humano como el ser supremo para el ser humano. Ahora el paso a relaciones sociales directas es la condicin para que el ser humano puede realizar su humanidad. El ser humano sigue siendo el ser supremo para el ser humano. Lo que est presente por su ausencia es precisamente eso el ser humano como el ser supremo para el ser humano. Marx le puede dar otros nombres como relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajoso reino de la libertad Pero esta referencia trascendental es tambin presente de una manera negativa. Libertad e igualdad son, en cuanto son definidas en el marco de las relaciones jurdicas, en el mismo acto, en el cual hacen presente libertad e igualdad, mecanismos de la explotacin y dominacin. Tienen eso como el otro lado sencillamente porque no son relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos. Por eso, esta ausencia est presente en las relaciones jurdicas y en la realidad que se refleja en ellas. Son igualmente presentes en la explotacin y la dominacin, en las cuales su ausencia grita al cielo. Eso es el grito del sujeto. El cielo, al cual grita, es precisamente esta ausencia de relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos.
IV. Lo humano y su presencia por ausencia La presencia de una ausencia, lo que no es, pero que est presente, eso es la clave. Esta ausencia es lo humano, que siempre, aunque sea como ausencia, est presente. En las mismas estructuras de dominacin ocurre esta presencia. Se puede tratar a un ser humano inhumanamente, pero no se lo puede tratar como un animal. Deshumanizar a seres humanos, es algo especficamente humano. Si se tratara a un ser humano como un animal, no se lo puede esclavizar. Porque se escapara o se defendera. Deshumanizar, sojuzgar, abandonar y despreciar a un ser humano, presupone mecanismos de dominacin, que hacen presente lo que no es, es decir su reconocimiento como ser humano. De una manera no-intencional se tiene que reconocer que es un ser humano y no un esclavo, para poder esclavizarlo. Sin saber que el ser humano no es esclavo, no puede funcionar la estructura de dominacin del esclavismo. Eso es la contradiccin interna que atraviesa todas las estructuras de dominacin. Tampoco se puede odiar a un animal tanto como se puede odiar a un ser humano. Para eso tendra que suponerse que sea un ser humano. Se puede deshumanizar al ser humano, pero no se lo puede tratar como animal o hacerlo un animal. Tambin en el extremo ms deshumanizante sigue siendo un ser humano deshumanizado, y las formas de deshumanizarlo revelan, que hasta el que lo oprime sabe muy bien que es un ser humano, cuya humanidad est negando. Tambin un animal o la naturaleza se puede solamente deshumanizar y no desanimalizar o desnaturalizar. Las formas de la deshumanizacin muestran, que el deshumanizado es un ser deshumanizado, y el mismo opresor lo sabe y tiene que saberlo, para poderlo oprimir. Por eso la recuperacin de lo humano es y tiene que incluir la humanizacin de la relacin humana con la naturaleza. No se puede derivar nada de la naturaleza como tal, no puede haber derechos naturales o de la naturaleza de por s. La exigencia de la humanizacin resulta de las relaciones entre los seres humanos y de ellos con la naturaleza externa, y es la exigencia de hacer presente aquello, que est presente por ausencia en estas relaciones. A partir de eso, por supuesto, se puede adjudicar tambin a la naturaleza derechos. Pero son seres humanos que se le adjudican. Anlisis de este tipo los encontramos especialmente en Sartre. Eso se refiere al ser humano entero. Marx lo tiene presente, cuando dice por ejemplo, que el hambre que se satisface con tenedor y cuchillo, es un hambre muy distinto del hambre que se satisface devorando la comida. El ser humano no es un animal vocale o un animal intelectual. En todas sus expresiones corporales, en la manera de comer, de beber, de vestirse, de tener casa, de tener relaciones sexuales, de caminar, de bailar, es un ser humano, no un animal. Por eso puede ser deshumanizado en todas las expresiones de su vida y es deshumanizado de esta manera. Y siempre las formas de esta deshumanizacin revelan, que se trata de un ser humano y que aqul, que lo deshumaniza, sabe que es un ser humano y no un animal. Pero no lo reconoce. Sin saber eso, no podra negar su humanidad. Y siempre est presente la humanidad negada en su forma de ausencia que grita. El ser humano no tiene la corporeidad en comn con el animal, para distinguirse del animal por su alma, su hablar o por su intelecto. Precisamente se distingue por su corporeidad del animal. Esta corporeidad humana por supuesto incluye su hablar, su pensar y su alma. La corporeidad humana es corporeidad cultural en todas sus formas. (6) Lo que es, son los mecanismos de dominacin. Lo que no es, es aquello negado por los mecanismos de dominacin, es decir, la libertad como reconocimiento positivo de relaciones directamente sociales de las personas en sus trabajos y del hecho, de que el ser humano es el ser supremo para el ser humano. En su forma negada, como presencia de su ausencia, siempre est, porque su negacin revela lo que est negado. Lo negado no est en el exterior, sino est en el interior de las relaciones de dominacin. Estas son lo que es, y de ellas se puede derivar, lo que no es, porque es negado. Negation positio est. Se trata de mentiras performativas. Resulta un humanismo, que no surge en nombre de alguna llamada de esencia humana , sino que surge desde el interior de las propias relaciones humanas. Est dado objetivamente, no es una tica que irrumpe desde afuera en las relaciones humanas. La tica que surge no tiene un Sinai externo, sino est dada con la misma realidad. Su Sinai es lo interior de la realidad. Se trata de un humanismo de la praxis. Marx es el primero para mostrar esta tica. La presencia de esta ausencia, la presencia de la ausencia de lo humano, parece algo fantasmal. Efectivamente lo es. Se trata del fantasma que recorre el mundo desde mucho tiempo: el fantasma del comunismo. Notas del autor: (A) Karl Marx: Manuscritos econmico-filosficos. Fromm, Erich: Marx y su concepto del hombre. FCE. Mexico, 1964. p.230 Notas de revisin del texto: 1. En el original se lee Crtica de la economa poltica, corregimos por razones obvias. 2. En el texto se ubica ac la palabra tambin. La suprimimos en correspondencia a la modificacin (1). 3. En el texto el autor anota (subrayado nuestro), no obstante en el texto que tenemos a disposicin no hay ninguna frase subrayada en esta cita. 4. En el texto el autor anota (subrayado nuestro), no obstante en el texto que tenemos a disposicin no hay ninguna frase subrayada en esta cita. 5. La palabra empira no aparece en el diccionario de la Real Academia de la Lengua, pero debe derivarse de emprico. Tan pronto sea posible se le consultar al autor al respecto. 6. La frase corporeidad cultural en todas sus formas., por un error aparente, se repite en el texto original. Fuente: http://www.catedramarx.una.ac.cr/ http://marxismocritico.com/2013/02/04/la-vigencia-actual-de-el-capital/
ESPECIALES CUADERNOS DEL PENSAMIENTO CRITICO LATINOAMERICANO Entrevista a Franz Joseph Hinkelammert* Economista, filsofo y telogo de la liberacin. Dr. en Economa por la Universidad Libre de Berln. Fue profesor de Economa en el DEI, Departamento Ecumnico de Investigaciones en Costa Rica. Actualmente forma parte del Grupo de Pensamiento Crtico y est vinculado a la Universidad Nacional Autnoma, Heredia, Costa Rica. Por Estela Fernndez Nadal y Gustavo David Silnik Estela Fernndez Nadal (EFN): Franz, a qu llamas, exactamente, crisis de los lmites del crecimiento? Cmo se pone en evidencia? Franz Joseph Hinkelammert (FJH): Se pone en evidencia en el hecho de que un crecimiento lineal, alto, no es sostenible, y esto se hace presente hoy en el plano del petrleo y de los cereales. En el caso del petrleo, la experiencia emprica demuestra que una tasa de crecimiento del 5%, ms o menos, presupone un crecimiento del consumo de petrleo del 2% al 3%. Si lo calculamos a veinte aos, un crecimiento as representa un aumento de 1/3 en el consumo de petrleo. Imagnate: no hay suficiente petrleo para eso! Y entonces cmo quieren sustituir el consumo del petrleo? Con los cereales. Entonces, aumenta la produccin de cereales y baja la de alimentos de seres humanos. Quines aparecen ahora como los hambrientos ms urgentes y con poder de compra suficiente para desplazarlos? Los automviles; ellos demandan ahora cereales, y tienen poder de compra. En cambio, la gente hambrienta no tiene poder de compra. Entonces, quin gana? Los automviles, ellos devoran a la gente. Entonces, tienes las dos energas bsicas: la energa bsica para el cuerpo humano es el cereal, y la energa bsica para las mquinas es el petrleo. Fjate, ya el barril de petrleo est en 90 dlares. Y se habla de que va a subir de nuevo a 100 dlares (1)#. Bueno, con 100 dlares todava podemos vivir. Pero si la tasa de crecimiento sigue alta a nivel mundial? Entonces va a subir ms y llegar a 140 dlares, como en 2008, y habr otra crisis, que ser considerada como una nueva crisis financiera. Eso est en el tapete. EFN: Y paralelo a esto (la gente hambrienta y la produccin de cereales para agrocombustibles), est el impacto sobre el ambiente. FJH: Los impactos estn todos interrelacionados: la falta de alimentos para la gente, la escasez de energa para las mquinas y la crisis del medio ambiente. Es todo una gran crisis, una crisis global; la enfocan como si fuera una crisis del clima, pero es una crisis de los lmites del crecimiento, una rebelin de los lmites. Como no se los ha respetado para nada, ahora los propios lmites se rebelan. Y ah aparece de nuevo la necesidad de otra civilizacin, por el lado de la produccin misma de alimentos y de energa. No solamente a partir del problema de la convivencia, que es siempre subvertida ms y ms. La convivencia est en crisis, pero es a la vez un aspecto de la crisis de la rebelin de los lmites. La de 2008 es la primera crisis cuya raz es la rebelin de los lmites. Y aunque no se habla pblicamente de una rebelin de los lmites del crecimiento, los militares lo tienen completamente claro, por eso las guerras son por el petrleo, quien tiene el petrleo domina el mundo. Y no surge ningn pensamiento de consenso, pura guerra. Solamente en guerra piensa el sistema y, sobre todo, los Estados Unidos. Los Estados Unidos son los herederos del nazismo en este sentido, slo pueden pensar soluciones a partir de la guerra, no pueden pensar en trminos de lograr un acuerdo, no les entra en la cabeza, porque el clculo de la utilidad propia siempre lleva a la guerra, siempre la guerra parece lo ms til, nunca la paz. EFN: T has caracterizado esa actitud como cortar la rama del rbol donde se est sentado, no es cierto?# (2) FJH: S, as es. EFN: En Amrica Latina, particularmente en Bolivia, pero tambin en Ecuador, en Venezuela, tal vez en Brasil, sus gobiernos tienen en distintos grados cierta conciencia de estos lmites, y en muchos casos se discute qu forma de crecimiento promover, que no resulte destructora del medio ambiente y del ser humano. Pero como t decas, no siempre se sabe cmo hacerlo, porque a la vez son pases con muchas carencias, muy atrasados desde el punto de vista de sus infraestructuras, necesitan construir presas, caminos, gasoductos, etctera. FJH: S, ese es el problema. Pero hay una cosa ah: las culturas que se han considerado siempre como atrasadas indican hoy el camino que hay que tomar, porque las culturas anteriores no eran tan suicidas como la moderno-occidental. Entonces, por dnde habra que hacer el camino? Se ve desde estas culturas mucho ms claro que desde las culturas del progreso. Ellas se convierten en muy actuales, tienen plena actualidad. Gustavo David Silnik (GS): Eso lo ves en Bolivia? FJH: Detrs est la cultura andina. Habitualmente se piensa que hay que disolver la cultura que se considera atrasada, para transformarla en Modernidad. Yo creo que es al contrario, esa cultura puede ser hoy la brjula para hacer caminos. Insisto en la palabra brjula, no es posible copiarla. Hay que inventar. Creo que esto hay que pensarlo con mucha seriedad. Una vez en Alemania, en una reunin con gente de otros lugares, haba un africano que deca: frica no es el problema, frica es la solucin. Algunos se rean, pero es algo muy serio, porque en frica tambin est esta conciencia. Es algo parecido a lo que ocurre en Amrica Latina con la cultura andina, ah esta la solucin, no en Nueva York. Mejor dicho, tal vez no proporciona la solucin, pero s la direccin en la que hay que tender los caminos. EFN: Qu opinas de este modelo de minera que tenemos en Argentina y en otros pases de la regin, la megaminera a cielo abierto? FJH: Es horrible. Todos los restos de oro que quedan quieren llevrselos. Porque hay rebelin de los lmites, entonces quieren aprovechar los restos. Lo peor es cuando sacan oro, es ridculo! Desde hace 500 aos es lo mismo: sacan oro de aqu y lo ponen en bodegas del banco central de un pas del centro. La irracionalidad es total. El oro no tiene ningn valor de uso, porque no hay tantas personas dispuestas a ponerse todas las joyas que se podran producir. Ese es el nico valor de uso que tiene, que como tal es muy lindo, pero no es por eso que lo quieren. Sacan el oro de la tierra destruyndola, para enterrarlo de nuevo en las bodegas de los bancos. EFN: Es la nueva forma de saqueo que han encontrado para nuestros pases, al tiempo que aceleran la destruccin de los glaciares, usan cianuro, arsnico, con los desechos contaminan las napas de agua subterrnea FJH: S, destruyen zonas enteras Ac [Costa Rica] haba un gran proyecto, en Las Crucecitas, pero hubo una resistencia frrea de la sociedad civil, y se logr pararlo. Hay que ver hasta cundo queda as, porque el poder econmico sigue insistiendo, comprando, corrompiendo, para obtener el permiso que necesitan. Nunca van a dejar de presionar para tener la posibilidad de aumentar la catstrofe, porque la catstrofe da mucha ganancia. Evitarla no da ganancia, entonces todos calculan que seguir es ms rentable que parar o cambiar. EFN: Tambin juega a su favor la idea de que no se puede renunciar a la tecnologa, y a la tecnologa de punta. Qu piensas de eso? FJH: Pero nunca hay que pensar que la tecnologa es de por s progreso. Mira, la tecnologa atmica no fue progreso, fue una regresin total. Hoy, las tecnologas se transforman muchas veces en regresin, en todos lados se nota el peligro que aparece a partir del desarrollo tecnolgico. Tal vez el sida sea un producto de eso, no lo sabemos, pero es posible. No existe un desarrollo tecnolgico limpio, y los riesgos son cada vez mayores. La refrigeradora para la casa es algo muy bueno, pero el desarrollo tcnico es cada vez ms arriesgado, no es una cosa limpia. GS: Pensando en lo que t escribiste en Chile, relativo a la crtica de las ideologas del desarrollo (3)#, muchas veces en las discusiones de nuestro equipo de Mendoza nos preguntamos: Hasta dnde los modelos actuales latinoamericanos (concretamente Brasil, Argentina, Bolivia, Ecuador, Venezuela) no estn repitiendo esos modelos desarrollistas de los aos sesenta y setenta? Por supuesto, en otros contextos y con algunos contenidos polticos diferentes, pero no se repite la misma lgica de celebrar los aumentos de la tasas de crecimiento econmico, por sobre cualquier otra cosa, incluida la crisis medioambiental? FJH: Claro, ahora no hay tasas de crecimiento que celebrar no? Pero, entonces, la ausencia de las tasas de crecimiento se transforma en la preocupacin en el mundo. Bueno, creo que estos nuevos tipos de pensamiento que aparecen, ms claramente en Bolivia porque hay muchas diferencias entre los diversos pases latinoamericanos que mencionaste, diferencias muy grandes incluso, donde quieren realmente una sociedad guiada por la convivencia, estn todava en una etapa muy preliminar. Hay muchos conflictos por resolver, todava no hay una idea clara de lo que se puede hacer con eso. Yo tampoco tengo la respuesta. GS: Te preguntamos ms por lo que identificas como problema que por la respuesta al problema. FJH: Ese es el problema. Por ejemplo, en Venezuela han hecho cosas muy importantes, sobre todo respecto de la poblacin marginada. Pero el aparato industrial, el capital, sigue igual que antes, no lo tocan o lo tocan slo marginalmente, por ejemplo cuando nacionalizan la energa. Es cierto que el gobierno ha logrado avances muy valiosos en la promocin de la educacin pblica, la salud pblica, pero no tocan an el ncleo. Porque, por otro lado, no se sabe cmo hacerlo, no veo que en ninguna parte haya una idea clara de lo que puede ser un desarrollo diferente. Es decir, hay una idea general, la cual est ms precisamente formulada en Bolivia: el buen vivir, gobernar obedeciendo, y mucho de eso se hace. Pero transformar esto en una alternativa frente al capitalismo mundial, no se ha podido, y tampoco todava a nivel nacional. El problema es que, hasta hace 40 aos, haba una idea disponible sobre el socialismo, se saba qu haba que hacer, pero hoy no. Estamos todos inmersos en la misma cuestin, y en cuanto somos crticos podemos hacer ver lo que falta, lo que no se ha solucionado: pero cmo enfrentarlo sigue siendo, yo creo, bastante enigmtico. Hay propuestas muy razonables, pero son parciales. Y muchas veces (y esto no es un reproche), son recuerdos del Estado de Bienestar, que es mil veces preferible a lo que tenemos, pero que mostr sus lmites. GS: Es decir que las nuevas propuestas sociales y polticas tratan de recuperar algo de lo que fue desmontado por el neoliberalismo, que en comparacin puede ser mejor, pero claramente no representan una salida ni una alternativa? FJH: Creo que de todas maneras hay que hacerlo, pero no permite tener ilusiones sobre el futuro. EFN: Esto tendr que ver con lo que t sealas respecto de la actual crisis mundial, cuando dices que no es una crisis financiera ni econmica sino algo de mucho mayor alcance, una crisis civilizatoria? FJH: S. Y una civilizacin no se construye de la nada, no sale de la cabeza de alguien, que llega y tiene la solucin, y slo hay que aplicarla. No es as. Se trata de otra civilizacin. Ah hay una falencia que se nota en todos lados. Y frente a esa falencia, hay un sistema que es ciego, absolutamente ciego; entonces, no hay posibilidades de dilogo, el sistema no dialoga, es extremista, defiende las armas de destruccin masiva, financieras, mercantiles, etctera. GS: Y si no alcanza, busca las armas de destruccin masiva ms convencionales. FJH: Las blicas, s. Nos encontramos frente a eso. Lo cual me recuerda algo que dicen los surrealistas, que es muy interesante: el comienzo de todo es ser pesimistas. Yo dira: no solamente ser pesimistas, sino tener esperanzas desde el pesimismo, no desde las ilusiones. EFN: Podras explicar ese concepto de pesimismo esperanzado? FJH: Somos pesimistas en cuanto a los resultados que la civilizacin, en la que todava nos movemos, va a traer. Y pesimistas tambin en cuanto a la posibilidad de enfrentar esos resultados. Por tanto, necesitamos una justificacin de la accin frente a esto, que no calcula la posibilidad de la victoria. Ello tambin es muy bueno en los surrealistas: se resisten a calcular, en el sentido de que la accin no se valida por el xito que se pueda alcanzar, la accin tiene sentido en s misma, aunque no resulte. Ah tienes otro cuento de rabinos de Europa oriental. El rab iba a ir a una ciudad pero supo que haba habido un pogrom, y que ya no se poda hacer nada all. Entonces, no fue. En ese momento se encuentra a Dios, que le dice: A dnde vas?. l responde: Yo quera ir a esta ciudad, pero ya no hay nada que hacer, ya no tiene sentido para la gente que yo vaya. Entonces Dios le dice: Es muy posible que esto sea as, pero para ti s hubiera tenido sentido que fueras (risas). Ya no poda hacer nada para los otros, pero para s mismo hubiera tenido sentido haber ido. 17 de marzo de 2011, San Jos de Costa Rica Estela Fernndez Nadal Doctora en Filosofa, Investigadora Principal del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas (CONICET) y docente-investigadora de la Universidad Nacional de Cuyo. Discpula de Franz Hinkelammert desde hace aproximadamente una dcada e integrante del Grupo de Pensamiento Crtico, con sede en San Jos, Costa Rica. Gustavo David Silnik Licenciado en Sociologa y Profesor de la Facultad de Ciencias Polticas y Sociales de la Universidad Nacional de Cuyo. Investigador de la crtica de la ley en Franz Hinkelammert y su vinculacin con la tradicin juda. Discpulo de Franz Hinkelammert desde hace aproximadamente una dcada e integrante del Grupo de Pensamiento Crtico, con sede en San Jos, Costa Rica.
* El texto publicado en este Cuaderno es un anticipo del quinto nmero de la revista Crtica y Emancipacin. Buenos Aires, CLACSO, 2011, de prxima aparicin. (1) Al momento de editarse esta entrevista (marzo de 2011) el precio del petrleo ya haba trepado a cifras algo superiores a los 100 dlares el barril [N. del E.]. (2) Hinkelammert, Franz J., 2001, Asesinato es suicidio: cortar la rama del rbol en la cual se est sentado en El nihilismo al desnudo. Los tiempos de la globalizacin (Santiago de Chile: LOM Editores), pp. 155-183. (3) Hinkelammert, Franz J., 1970, Ideologas del desarrollo y dialctica de la historia (Buenos Aires: Biblioteca de Ciencias Sociales-Universidad Catlica de Chile/Paids), pg. 308. http://marxismocritico.com/2013/02/04/la-vigencia-actual-de-el-capital/