Entrevista a Enrique Dussel La violencia es fruto

de la pobreza
Autor: Alicia Hopkins
(4) Comentarios
Imprimir
Enviar a un amigo
5763 Visitas
Publicado: August 13, 2011
El reconocido filsofo advierte sobre la responsabilidad que tiene el pueblo como sujeto de la transformacin de
la historia, lanza una dura crtica al neoliberalismo y comenta el discurso por la paz de Javier Sicilia.


Foto: Octavio Hoyos
Autor de libros como Filosofa de la liberacin y 20 tesis de poltica, Enrique Dussel (Mendoza, Argentina,
1934) lleg a nuestro pas en 1975 como exiliado poltico y actualmente es ciudadano mexicano. Profesor en la
Universidad Nacional Autnoma de Mxico y en la Universidad Autnoma Metropolitana, es uno de los
fundadores del movimiento Filosofa de la Liberacin. Crtico de la modernidad, su trabajo se centra sobre todo
en los campos de la tica y la filosofa poltica. En esta conversacin, reflexiona, entre otros temas, sobre la
violencia que actualmente se vive en Mxico, sobre la legalizacin de las drogas y el movimiento social
encabezado por el poeta Javier Sicilia.
Cmo percibe, desde la filosofa, la violencia que se vive en nuestro pas?
La filosofa latinoamericana que yo practico la Filosofa de Liberacin parte de los oprimidos y de los
excluidos. Acontece que la situacin mexicana se va agravando cada vez ms, como cumpliendo aquel adagio
que dice: Pobre Mxico, tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos! La parte de Amrica Latina que
est lejos de Estados Unidos, va saliendo y bastante bien, y en el caso de Brasil, mucho ms. Va respondiendo a
exigencias populares, defendiendo principios nacionalistas, no entregndose a los imperativos de Estados
Unidos. Mxico, en cambio, ms y ms, y desde el Tratado de Libre Comercio, ya de una manera violenta, se ha
entregado a una competencia imposible con Estados Unidos. La poltica bancaria de los prstamos y su
salvajismo, el Fobaproa y lo que sigui que es lo que ahora est sufriendo, muchos aos despus, Grecia, y ya
sabemos lo que le va a pasar ha sumido a Mxico en una pobreza enorme, fruto de una representacin poltica
inescrupulosa y corrupta. Eso hace que el pas se encuentre en una crisis econmica, de pobreza poltica, de
corrupcin cultural, de negacin de sus propios principios, de educacin pblica en manos de sindicatos
charros. Realmente no se ve ninguna posibilidad prxima futura de salir de esto, sino al contrario, se va a ir
agravando.
Se puede hablar de una violencia justa o de una violencia que no ataque los principios de la tica, qu
puentes tiende la filosofa de la liberacin dusseliana entre la violencia y la justicia?
Habra que empezar por distinguir varias cosas. La palabra violencia viene de violar o de vir, que significa
fuerte. Violencia, en su sentido ticamente negativo, significa violar el derecho del otro. Hidalgo, al convocar
un ejrcito de liberacin en Mxico contra el ejrcito espaol,
cometi un acto de violencia contra el derecho del otro?
No, porque Espaa no tena derecho de hacernos colonia. Lo que l hizo organizando un ejrcito, fue un acto de
coaccin legtima defendiendo al inocente, que la tica vala como acto heroico. Washington tambin tuvo que
luchar contra los ingleses, en las batallas tuvo que matar a algunos, pero nadie llama a Washington asesino, sino
hroe de la patria.
Hoy, en cambio, la cuestin es completamente distinta. Cuando hablamos de violencia, es la violencia que se ha
establecido entre los grupos de sicarios. Ellos ejercen una violencia completamente injusta, corrompida por el
business de la droga articulado perfectamente con el capitalismo norteamericano, donde el lavado de dinero en
los grandes bancos es parte normal de la acumulacin de riqueza. Pero junto a sta, hay otra violencia que ya no
est ligada a la droga, sino que es provocada por una teora econmica estudiada en Estados Unidos, que
produce la destruccin del campo, la inexistencia de la industria, el desempleo y, entonces, la juventud, para
poder vivir, debe dedicarse al crimen.
Acaban de cumplirse 40 aos desde que Nixon inici el enfoque combativo a las drogas y no parece
augurarse ninguna victoria. Qu posicin toma usted en el debate sobre la legalizacin de las drogas?
Yo recuerdo muy bien que cuando se lanz la lucha que prohibi la droga, se entendi que era un sustituto de la
lucha neocolonial de Estados Unidos en Amrica Latina y la presencia del ejrcito norteamericano con sus
bases. Se descubri el negocio gigantesco que era y entonces se increment y sirvi para un doble fin: la
presencia militar y el negocio de la venta de armas. Si las drogas, algunas o todas, se legalizan, pierden precio y
entonces ya no es tan negocio. Si se usara el dinero en mostrar el dao cerebral que hace y en educacin en
masa para la juventud, entonces se haran las cosas con otros fines. Vamos a terminar en eso, como con el
alcohol. Es cuestin de tiempo. Pero tiene que ser una medida adoptada por todos los pases, que no pase como
en Holanda que legaliz, pero hizo un oasis donde los drogadictos se renen. Esa tampoco es la solucin, tiene
que ser ms general, ms generacional.
Hay un debate sobre la naturaleza humana que gira en torno a la violencia, una de las partes sostiene que la
violencia humana es producto de nuestra propia naturaleza animal, la otra afirma que la violencia humana es
producto de la historia. Cmo responde a este debate la filosofa de la liberacin?
Dijo Hobbes Homo homini lupus en realidad, esta frase es de Plinio. Para el hombre, el lobo es un
animal peligroso; entonces, si un hombre o un ser humano toma la funcin del lobo en la especie humana,
destruye a los otros hombres. En realidad, el lobo no es lobo para el lobo, es el animal ms carioso, ms
afectivo y ms defensivo de su especie. Si el hombre fuera como el lobo para el lobo, sera un animal
completamente solidario. Lo que pasa es que un cierto darwinismo social nos est haciendo creer que el ser
humano es egosta, competitivo, como en el mercado. Si la especie humana fuera as, habra desaparecido hace
cientos de miles de aos. Hay gente que es autista, egosta, pero no puede ser la mayora. Nos olvidamos de los
millones de actos cotidianos de la gente solidaria que es la que hace funcionar el mundo. La que cada maana se
levanta para ir a trabajar y sonrer a la gente y decir buenos das, la madre que alimenta al hijo y el profesor
que da su clase por amor a sus discpulos y todos los dems. No estoy de acuerdo en esa antropologa implcita
del capitalismo liberal que nos hace creer que somos seres individuales, competitivos. No puede ser, el ser
humano no es lobo para el ser humano y, si lo fuera, habra desaparecido como especie hace muchos millares de
aos.
Cmo pensar la liberacin en un pas aterrado por la violencia de la guerra contra el narcotrfico,
dnde quedan la lucha de clases y el pensamiento revolucionario?
Esta violencia es fruto de la pobreza, de lites que se han enriquecido desproporcionadamente, empobreciendo a
las mayoras. Lo que quieren justamente es que la poblacin asustada abandone lo pblico y se atrinchere en lo
privado. Esto se logra por el miedo y toda dictadura crea miedo. Entonces, la gente, al tener miedo querra la
paz, pero la paz se va a lograr slo despus de perder el miedo, lo que hay que hacer es salir a la calle; como
han salido los jvenes en Egipto, en Tnez, en Atenas, en Madrid y otros muchos que van a seguir saliendo;
entre nosotros, Javier Sicilia ha salido a la calle.
Hay un tema poltico de fondo: la representacin democrtica liberal se ha corrompido porque el pueblo
no puede juzgarla, fiscalizarla. La nica manera para que el pueblo pueda juzgarla es asumiendo su
responsabilidad pblica e institucional. El nico pas que ha institucionalizado constitucionalmente la
participacin es Venezuela. El asunto es institucionalizar la participacin, ste es el gran reto mundial, y
en Mxico ni hablar. Este es es el tema de fondo del siglo XXI. El pueblo va a tener que ir tomando
responsabilidades.
Qu opinin le merece el discurso en torno al perdn de Javier Sicilia y el dilogo que mantiene con el
gobierno?
Empecemos por el perdn. El perdn exige algunas condiciones objetivas para su cumplimiento. Como hacen
los indgenas: t mataste a una persona, bueno, la condicin del perdn va a ser que trabajes la tierra del
muerto y alimentes a su familia. Entonces, el asesino empieza a recobrar una dignidad en el pueblo porque, al
menos ahora, tiene un mrito, est alimentado a una familia, se est reeducando. Pero no se le da tan fcil el
perdn, despus de aos que cumpla otras condiciones, un da, con una fiesta quiz religiosa, se le reincorporar
plenamente a la comunidad.
El perdn tiene condicin. Cmo voy a perdonar si no se ha cumplido ninguna condicin? La condicin sera
que toda esta situacin cambie. Pero el cambio significa un proyecto econmico distinto. El mismo grupo
moral, bello, que se genera entre las vctimas tendra que tener un proyecto econmico, y no lo tiene. Este
movimientos est comenzando, ticamente, a despertar una conciencia. Yo digo muy bien, pero falta mucho.
Cmo entiende la Filosofa de la Liberacin los conceptos de autonoma o autogestin reivindicados
por las comunidades urbanas o campesinas, ya no slo en Argentina sino en otros pases
latinoamericanos como Bolivia, Ecuador, Chile, Mxico?
Los anarquistas dicen hay que cambiar el ejercicio del poder, pero todo estado es burgus, entonces no hay que
tener estado. Yo digo con Samir Amin y muchos otros: el estado es la macro institucin poltica y hay distintos
tipos: hubo un estado esclavista egipcio, uno helenista, uno romano y hay el estado burgus. Pero podemos
crear un estado en favor del pueblo, una nueva institucin que responda a otros fines.
La posicin que dice necesitamos cambiar la subjetividad, luchar desde lo social y no esperar demasiado del
estado ni de las instituciones, las cosas se cambian de otra manera cree que las instituciones de la
representacin por naturaleza son burguesas y no se puede contar con ellas. Yo dira que tiene algo de muy
positivo, pero hay un problema: un cierto espontanesmo ingenuo. Porque cmo voy a cambiar la sociedad, si
no es a travs de instituciones que la propia sociedad cre para poder vivir en consenso? No es que sea
institucionalista, soy realista. La poltica exige la representacin basada en la participacin, pero la participacin
tiene que ser institucionalizada para que no se diluya en la ingenuidad.
Es posible alcanzar la liberacin por medios apegados exclusivamente al derecho y a travs de las
instituciones, puede alguna vez la democracia liberal significar la liberacin de los pueblos oprimidos en
Latinoamrica?
Yo al neoliberalismo no le concedo ni el primer paso. Cuando dice hay individuos libres, digo: no hay
individuos, hay comunidades y nunca son libres sino institucionalizadas, y no es un contrato lo que le da la
socialidad sino siempre es a priori. Ahora, lo normal, sera el estado de derecho pero, en Amrica Latina, nunca
se ha dado. El estado de excepcin es cuando ponemos al estado de derecho en problemas y el estado de
rebelin es cuando la gente sale a las calles y deja al estado de excepcin en el aire, es como con De la Ra, en
Buenos Aires. Propuso estado de excepcin y todos salieron y lo destituyeron. Ese es un estado de rebelin en
el que se pone de manifiesto que el pueblo es la fuente del poder. El grito que se vayan todos! no es una
expresin emprica, sino un grito de alerta que recuerda a las instituciones que el pueblo es su fundamento. El
estado de rebelin, sin organizacin ni institucionalizacin, cae en el espontanesmo de nuevo. Tiene que surgir
de la participacin organizada y la representacin reconstruir y no recauchutar; no va a hacer un legalismo
mejor, sino un sistema poltico que no sea nada igual y que tenga una representacin autntica, no la liberal, que
es ficticia.
No puede entenderse la historia de las liberaciones en Latinoamrica, sin la participacin de la teologa
de la participacin, sostuvo Michael Lwy en la UNAM. Cmo podra explicar Dussel esta relacin
entre teologa y liberacin que hunde sus races en la historia latinoamericana?
Bueno, decir que no se pueden entender los grandes movimientos polticos actuales sin la teologa de la
liberacin me parece demasiado. La teologa de la liberacin es la expresin colectiva de una experiencia
popular, parte del hecho de que gente muy simple a nivel pueblo, que nunca haba tomado la palabra, se rene y
discute temas que fueron religiosos. Como cuando los cristianos se reunan en las catacumbas. Los soldados
romanos iban al cementerio, pero no intervenan porque era lo sagrado de los muertos. Hablaban en un lenguaje
apocalptico, hablaban de la bestia, del 666, y entonces si alguien era una oreja del sistema deca esta gente
est hablando de cosas que no se comprenden, no tienen nada que ver con el imperio, as que dejmoslos.
Mguez Bonino deca que la comunidad de base es lugar para hacer pueblo, porque hablando de temas
religiosos decan: el faran son los militares y los esclavos somos nosotros. Entonces la gente empezaba a
descubrir la realidad y se alertaba polticamente con un lenguaje simblico. Eso no lo hizo el partido comunista
nunca, nunca tuvo comunidades de base en el campo, entre indgenas, entre campesinos analfabetos y entre
marginales. El asunto fue hacer hablar a aquellos que nunca haban hablado. Esta teologa parte de un gran
respeto al pueblo, cree en el imaginario popular, en Amrica Latina y surge en un dilogo con un cristianismo
proftico mesinico y con un anlisis duro de la economa a partir de Marx, sabe lo que es el plusvalor y el
capital, y sabe que eso es pecado.
Permtame leer una cita de Gustav Landauer: O viene pronto sobre nosotros el espritu, que no se llama
revolucin sino regeneracin, o tendremos que sumergirnos una vez ms () en la revolucin. Porque tal
es el destino de sta en nuestros siglos de transicin: ser para los hombres como una inmersin en el
espritu. En el fuego, el arrebato y la fraternidad de estos movimientos agresivos, despierta siempre ()
la imagen y el sentimiento de la unin positiva mediante la cualidad mancomunandora, mediante el
amor, que es fuerza; sin esta regeneracin transitoria no podramos continuar viviendo y habramos de
sucumbir. Qu le respondera a Landauer?
Que de eso es de lo que estamos continuamente hablando, lo mismo que regeneracin o revolucin se da aqu.
La revolucin es la explosin de la fuerza de un pueblo, como la erupcin de un volcn. Es la erupcin de la
potencia del que descubre su propio derecho y est decidido a que el derecho de esa comunidad sea defendido;
es magnnimo, nunca vengativo. Ese s que sabe perdonar, porque apenas logra invertir la situacin de que el
dominado deja de estar dominado, se olvida de quin es el dominador. Los sandinistas no mataron a Somoza en
Paraguay, en Paraguay Somoza ya no era Somoza; simplemente lo ignoraron, ya no tena ms significacin. Yo
dira que esta eclosin del tiempo-ahora que es el cambio histrico, eso es la revolucin y, al mismo tiempo, es
la regeneracin, es justamente el acto de liberacin. Liberacin es el momento en que el esclavo deja de serlo.
Estaba en la mina trabajando como un esclavo, no vea la luz del sol y un da alguien pag un dinero, que era el
rescate en redencin y dice seor usted es libre. Imagina la alegra que tuvo que haber producido en un
esclavo, salir de la boca de la mina y decir ahora soy libre. Es una regeneracin completa, es un nuevo
mundo. Este acto es la revolucin y al mismo tiempo es la regeneracin, entonces es el espritu, porque en la
resurreccin le da nueva vida a un pueblo.
http://www.filosofia.mx/index.php?/perse/archivos/la_violencia_es_fruto_de_la_pobreza