46 Cadernosihuemformacao

Cadernos IHU em formao uma publicao em formato digital que oferece edies monotem-
ticas, com debates de problemticas atuais atravs da colaborao de especialistas de diversas reas.
Este caderno busca reunir entrevistas e artigos produzidos na Revista IHU On-Line, no Notcias do
Dia do IHU, nos Cadernos IHU ideias, alm de colaboraes inditas.
Consequncias do Outono:
rua, juventude e desencontro poltico
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS
Reitor
Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Jos Ivo Follmann, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Gerente administrativo
Jacinto Schneider
Cadernos IHU em formao
Ano 10 N 46 2014
ISSN 1807-7862
Editor
Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
Conselho editorial
Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta Unisinos
Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos
Prof. MS Lucas Henrique da Luz Unisinos
Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos
Dra. Susana Rocca Unisinos
Conselho cientfico
Prof. Dr. Celso Cndido de Azambuja Unisinos Doutor em Psicologia
Prof. Dr. Gilberto Dupas (
?
) USP Notrio Saber em Economia e Sociologia
Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia
Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais
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Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao
Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia
Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS Doutor em Psicologia Social e Comunicao
Responsvel tcnico
Caio Fernando Flores Coelho
Reviso
Carla Bigliardi
Projeto grfico e editorao
Rafael Tarcsio Forneck
Cadernos IHU em formao / Universidade do Vale do Rio dos Sinos, Instituto Humanitas Unisinos. Ano 1, n. 1 (2005)- . So Leopoldo:
Universidade do Vale do Rio dos Sinos, 2005- .
v.
Irregular, 2005-2012 ;Semestral, 2013-.
Publicado tambm em forma impressa, 2005-2008.
Publicado exclusivamente on-line (desde 2009): <http://www.ihu.unisinos.br/cadernos-ihu-em-formacao>.
Descrio baseada em: Ano1, n. 1 (2005); ltima edio consultada: Ano 9, n. 45 (2013).
ISSN 1807-7862
1. Sociologia. 2. Religio. 3. tica. I. Universidade do Vale do Rio dos Sinos. Instituto Humanitas Unisinos.
CDU 316
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Universidade do Vale do Rio dos Sinos
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Sumrio
Apresentao
A cultura do ressentimento venenosa ................................................................................. 5
As manifestaes renovaro os mecanismos existentes ou criaro novos?
Entrevista especial com Rodrigo Nunes ................................................................................. 8
A fora bruta a ao de quem no tem argumentos
Entrevista especial com Antonio Martins ............................................................................... 17
Chegamos a um ponto em que, antes de entender, reagimos. E, frequentemente, reagimos mal
Entrevista especial com Leandro Beguoci .............................................................................. 22
Eu no sou o jovem pobre, favelado, sem perspectiva. Eu t podendo
Entrevista especial com Lucia Mury Scalco ........................................................................... 27
Os direitos humanos e a violncia social
Entrevista especial com Salete Valesan .................................................................................. 31
As manifestaes e a luta por outro modelo de democracia
Entrevista especial com Ricardo Antunes ............................................................................... 33
Potencialidades e limites dos levantes da juventude no sculo XXI
Entrevista especial com Jorge Barcellos ................................................................................. 41
O devir-multido dos excludos e de todos os que so includos somente na extenso necessria
para serem explorados
Entrevista especial com Adriano Pilatti .................................................................................. 49
Manifestaes expem fragilidades e limites do projeto constitucional-republicano de
democracia (Relatos das manifestaes da IHU Online) ............................................................. 53
As ruas em movimento e a democracia direta
Entrevista especial com Bruno Lima Rocha ........................................................................... 64
A juventude est protagonizando um dos maiores movimentos da dcada, mas tem os seus
erros
Entrevista especial com Jorge Barcellos ................................................................................. 69
O levante de junho: uma potentssima bifurcao dentro da qual ainda estamos
Entrevista especial com Giuseppe Cocco ............................................................................... 77
Vivemos um momento constituinte. preciso pensar, atuar, propor como nunca
Entrevista especial com Hugo Albuquerque .......................................................................... 86
Monstro e multido: a esttica das manifestaes
Entrevista especial com Barbara Szaniecki ............................................................................ 92
Expectativas sociais: o combustvel das manifestaes
Entrevista especial com Herv Thry .................................................................................... 100
A esquerda e o desejo por trs do rugido da plebe
Entrevista especial com Bruno Cava ..................................................................................... 103
Grito da Seca e Revolta do Buso
Entrevista especial com Trzia Medeiros ............................................................................... 109
Para ler mais .............................................................................................................................. 112
5
Apresentao
A cultura do ressentimento venenosa
Esta reportagem feita para o Instituto Humanitas Unisinos IHU
por Luciano Gallas um relato da participao do Prof. Dr. Luiz
Werneck Vianna no evento Constituio 25 anos: Repbli-
ca, Democracia e Cidadania promovido pelo IHU em 2013.
Para o professor Luiz Werneck Vianna, da
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janei-
ro PUC/Rio, ao sarem em manifestaes pelas
ruas do pas em junho, os jovens tinham o pro-
psito de denunciar que foram expulsos da es-
fera pblica, da possibilidade de participao. O
Brasil cresceu muito rpido, teve xitos conside-
rveis, mas este Estado no foi capaz de oferecer
cidadania. Segundo sua avaliao, neste exato
momento, entretanto, estamos nos comportando
como profetas do caos, da crise. Eu via os jovens
se organizando para participar das jornadas de
junho, preparando faixas, se pintando. Foi uma
experincia muito rica. Mas j estamos distantes
da jornada de junho, estamos vivendo agora ou-
tro clima. Faltou poltica para dar continuidade
quela mobilizao. Parece que no vai resultar
nada deste processo.
Werneck fez sua anlise durante palestra re-
alizada na tarde de 31-10-2013 na Sala Ignacio
Ellacura e Companheiros, no Instituto Huma-
nitas Unisinos IHU, intitulada A evoluo
processual, participao, representao e demo-
cracia progressiva a partir da Constituio Federal
de 1988, a qual integra a programao do evento
Constituio 25 Anos: Repblica, Democracia e
Cidadania.
Para o professor, as manifestaes recentes
realizadas em So Paulo e no Rio de Janeiro, as
quais tiveram entre seus objetivos denunciar a
violncia cotidiana de viesses classista e racista,
praticadas pela polcia mais diretamente e pelo
Estado de forma mais ampla, correspondem a
um momento de caractersticas distintas daquelas
primeiras manifestaes de junho e de julho.
Alm da superfcie, havia algo encoberto
que apareceu. Uma ideia de ressentimento: eu
fiquei de fora, agora eu quero o meu, e quero
agora, no quero trabalhar por isso. No nasce
uma cultura do trabalho da. Da cultura do res-
sentimento, o que nasce a violncia, enfatiza
Luiz Werneck Vianna. Os jovens foram s ruas
recusando a poltica. Eles so contra a poltica,
mas enquanto eles so contra, os outros fazem
[poltica], inclusive contra os jovens. Por outro
lado, os partidos confirmam sua trajetria de er-
ros. E este esvaziamento dos partidos perigoso.
Ento, qual seria o caminho?, questiona o pro-
fessor, para quem a multido no tem instinto so-
bre a histria. Os jovens foram mobilizados para
a ao social? No foram. O que se quis deles?
Que eles fossem consumidores. E eles se torna-
ram um exrcito de consumidores. A pauta juve-
nil no est voltada, por exemplo, para a questo
ambiental.
Violncia
Na avaliao de Luiz Werneck Vianna, a
violncia que difere um momento e outro das
manifestaes que tomaram as ruas do pas. A
CADERNOS IHU EM FORMAO
6
questo est na violncia como vocalizao das
reivindicaes. triste ver uma assembleia de
professores apoiar a violncia nas manifestaes,
como ocorreu com os black blocs, como se eles
fossem a vanguarda das reivindicaes. Ningum
tem controle sobre o que est a. A cultura do
ressentimento uma cultura venenosa, frisa o
professor. Para ele, contribuem para este cenrio
o esvaziamento dos movimentos sociais, a partir
do momento em que os mesmos conquistaram
maior participao na estrutura estatal e que
parte de suas lideranas foi incorporada ao go-
verno, e a incapacidade dos partidos de se man-
terem protagonistas da ao pblica, tendo em
vista o foco nos resultados eleitorais e na manu-
teno do poder.
Transio
O professor lembra que a Constituio
Federal de 1988 foi elaborada em um momen-
to de transio, aps o fim do perodo de regime
militar e durante o incio do processo de reaber-
tura poltica. Assim, h vrias questes de confli-
tos presentes no documento, como so os casos
relacionados posse da terra e preservao
de direitos de comunidades tradicionais, como
os indgenas e os quilombolas. interessante
observar como o intrprete constituinte operou
neste quadro de incertezas, de conflitos. A cons-
tituinte oferece uma leitura da nossa histria. O
intrprete percebeu que havia uma tradio re-
publicana. No imprio, o tema da esfera pblica
era central, enfatiza.
Conforme Werneck, possvel perceber este
movimento de continuidade no documento apro-
vado pela Assembleia Constituinte de 1988 em
relao nossa tradio republicana. No fomos
uma sociedade criada com base no livre interes-
se e no mercado. Ao contrrio da sociedade dos
Estados Unidos, cujo processo se deu de baixo
para cima. Ns ramos o caso nico na histria
de um Estado portador de uma teoria poltica vol-
tada para a criao de uma nao, baseada no
liberalismo. O direito administrativo, o direito do
Estado, foi preponderante na nossa constituio,
e no o direito civil.
Liberalismo
Este tema, da esfera pblica, que do imp-
rio, passa para a repblica como se tivesse havido
o deslocamento do pblico pela esfera privada,
como se a sociedade brasileira tivesse sido capaz
de se organizar e reivindicar direitos. O tema da
esfera pblica j estava na carta de 1891. En-
tretanto, uma coisa o pas legal, outra coisa o
pas real, pondera Werneck Vianna. A constitui-
o de 1891, de caractersticas liberais, a primeira
do perodo da repblica, estabeleceu uma organi-
zao poltica que culminou no domnio do esta-
do de So Paulo sobre toda a confederao. Isso
foi minando a ordem. E a ordem estabelecida era
refratria aos movimentos sociais. No admitia a
greve, por exemplo. Era o liberalismo ortodoxo.
Alternativas
De acordo com Werneck, a precedncia do
pblico sobre o privado se manteve na Consti-
tuio de 1934. Entretanto, entre esta e a cons-
tituio anterior, h uma grande mudana social.
Como lembra o professor, o Brasil presenciou
o surgimento da classe operria, testemunhou
a realizao de duas grandes greves nacionais,
assistiu a fundao do Partido Comunista e
acompanhou a Semana de Arte Moderna. No
mundo, a Unio das Repblicas Socialistas Sovi-
ticas implementa seus planos quinquenais, estou-
ra a Crise de 1929 e os Estados Unidos firmam
o New Deal. um mundo que est procurando
novas alternativas. Na Europa, h um momento
muito conturbado. Ocorre a Revoluo de 1917,
a primeira revoluo operria do mundo. E um
corporativismo comea a avanar, catlico de um
lado, secular de outro.
Autoritarismo
Este momento de profundas mudanas d
lugar, a partir da dcada de 1930, ascenso de
movimentos de cunho autoritrio em todo o Oci-
dente. No Brasil, Getlio Vargas instaura o Estado
Novo e outorga a Constituio de 1937, trans-
7
formando os sindicatos em correia de transmisso
do Estado e esvaziando a presena liberal no texto.
Quando o Estado Novo cai, imediatamente
so retomadas as principais instituies polticas,
assim como os sindicatos. O papel do pblico ga-
nha outra conotao, e seu conceito autoritrio
passa a ser visto como um projeto de nao. Anti-
gos protagonistas so incorporados, assimilados,
sem que o novo encontrasse passagem. Se que
havia passagem. O fato que esta dimenso do
pblico ganha uma aura de nacionalista, de anti-
-imperialista. O regime militar vai concordar com
esta experincia. Em seu primeiro ciclo, h decla-
raes neste sentido, afirma Werneck, antes de
completar: H uma natureza constitutivamente
autoritria em nossa sociedade. A Constituinte de
1988 criou meios para cont-la, entre os quais o
Ministrio Pblico, a ao popular e a ao direta
de inconstitucionalidade. Portanto, no apostou
todas as suas fichas no sistema de representao.
Quem Luiz Werneck Vianna
Luiz Werneck Vianna professor-pesqui-
sador na Pontifcia Universidade Catlica do Rio
de Janeiro PUC-Rio. Doutor em Sociologia pela
Universidade de So Paulo, autor de, entre ou-
tros, A revoluo passiva: iberismo e americanis-
mo no Brasil (Rio de Janeiro: Revan, 1997); A
judicializao da poltica e das relaes sociais no
Brasil (Rio de Janeiro: Revan, 1999); e Democra-
cia e os trs poderes no Brasil (Belo Horizonte:
UFMG, 2002). Sobre seu pensamento, leia a obra
Uma sociologia indignada. Dilogos com
Luiz Werneck Vianna, organizada por Rubem
Barboza Filho e Fernando Perlatto (Juiz de Fora:
Ed. UFJF, 2012).
8
As manifestaes renovaro os mecanismos
existentes ou criaro novos?
Entrevista especial com Rodrigo Nunes
No Brasil, o maior movimento de massa
desde as Diretas J aconteceu sem que as gran-
des organizaes de massa tivessem um papel
central, pontua o filsofo.
As manifestaes que se iniciaram no pas
desde junho do ano passado relacionadas
convergncia de trs tendncias histricas, das
quais duas so irreversveis: o uso das redes
digitais, que gerou uma autocomunicao de
massa, e a queda vertiginosa dos custos de
organizao, pontua Rodrigo Nunes, autor do
livro The Organisation of the Organisationless:
Organisation After Networks (A Organizao dos
Sem Organizao: Organizao Depois das Re-
des), que ser publicado nos prximos meses.
Por outro lado, assinala, a terceira tendncia
histrica, compreendida como a crise dos me-
canismos de representao, no ser soluciona-
da rapidamente.
Para compreender o fenmeno que est
ocorrendo, Nunes utiliza o conceito sistema-
rede, a partir do qual se pode compreender
como as manifestaes nas ruas e nas redes es-
to conectadas. Os sistemas-rede no so um
mero agregado de indivduos; so internamente
diferenciados, com zonas mais esparsas e ncleos
mais densos, mais orgnicos, mais organizados.
Normalmente, so estes ncleos que tm o papel
de convocar, definir protocolos, garantir um mni-
mo de estrutura, inclusive fsica, s aes.
Na entrevista a seguir, concedida IHU On-
Line por e-mail, Nunes tambm avalia as diver-
gncias e aproximaes entre as novas manifes-
taes e os movimentos sociais tradicionalmente
organizados, surgidos durante a redemocratiza-
o do pas. Perguntar se um tipo de organiza-
o vai substituir o outro como perguntar se o
pires vai substituir o prato de sopa: so objetos
semelhantes, mas que servem a fins distintos, e
possuem uma forma adequada a sua finalidade.
A organizao sempre uma resposta a uma si-
tuao especfica, esclarece. E acrescenta: No
me parece que as organizaes de massa tradi-
cionais deixaro de existir, pelo menos no mdio
prazo. O que certamente muda a ideia de que
elas sejam o nico modelo de organizao vivel,
de que quem no se organiza como elas no est
organizado. Organizar-se deixa de ser sinnimo
de organizar-se assim.
Rodrigo Guimares Nunes doutor em
Filosofia pelo Goldsmiths College, Universi-
dade de Londres, e professor da Pontifcia Uni-
versidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio.
colaborador de diversas publicaes nacionais
e internacionais, como Radical Philosophy,
Mute, Le Monde Diplomatique, Serrote, The
Guardian e Al Jazeera. Como organizador e
educador popular, participou de diferentes inicia-
tivas ativistas, como as primeiras edies do F-
rum Social Mundial e a campanha Justice for
Cleaners, em Londres. Alm disso, foi membro
do coletivo editorial de Turbulence, uma revista
influente entre os movimentos sociais da Europa
e da Amrica do Norte na segunda metade da
dcada passada.
Confira a entrevista.
9
IHU On-Line O senhor define os fenme-
nos que tm ocorrido no Brasil desde junho
do ano passado, e em vrios outros pases
nos ltimos trs anos, como movimento
de massa sem organizaes de massa. O
que isso significa?
Rodrigo Nunes Durante muito tempo, se acre-
ditou que um movimento de massa de grande
porte, mobilizando um grande nmero de pesso-
as em escala nacional, s poderia existir na con-
dio de ser impulsionado por organizaes com
muitos membros, uma estrutura formal, uma lide-
rana instituda.
Isso foi um motivo de grande crise para a
esquerda mundial desde os anos 1980 e no Bra-
sil desde a dcada de 1990, porque os sindicatos
encolheram, os partidos e movimentos perderam
capacidade de mobilizao. Logo, grandes movi-
mentos pareciam estar se tornando impossveis.
Foi tambm a crise dos partidos esquerda do
PT desde 2002, que tentaram, justamente, criar
novas centrais sindicais, novos organismos de re-
presentao estudantil.
Os ltimos trs anos provaram que possvel
que um movimento de massa se constitua na au-
sncia deste tipo de organizao. Pode-se discutir
em que medida isso bom ou ruim, mas o fato
inquestionvel: no Brasil, o maior movimento de
massa desde as Diretas J aconteceu sem que
as grandes organizaes de massa tivessem um
papel central.
IHU On-Line O que mudou no modo de
as pessoas se organizarem e quais so as
razes dessas mudanas?
Rodrigo Nunes Parece-me claro que estamos
vivendo a convergncia de trs tendncias histri-
cas, pelo menos duas das quais so irreversveis.
Primeiro, a generalizao crescente do uso
de redes digitais de diversos tipos (e-mail, Twitter,
Facebook, Whatsapp, Reddit, etc.), o que cria a
possibilidade daquilo que Manuel Castells cha-
mou de autocomunicao de massa.
Segundo, como consequncia direta, uma
queda vertiginosa dos custos de organizao:
aes coletivas, que no passado seria imposs-
vel organizar sem estruturas formais, agora so
tarefas relativamente simples. Manifestaes
sindicais com carros de som, camisetas, jingles,
showmcios, s vezes at militantes pagos, so
hoje menores que protestos convocados no Fa-
cebook. Estas duas tendncias so, em princpio,
irreversveis.
A terceira uma crise dos mecanismos de
representao que tem caracterizado as socie-
dades modernas do sculo XVIII para c: voto,
parlamento, partidos, sindicatos. Fatalmente, ela
respinga tambm nas instituies da esquerda.
Mais bvia e urgente em pases como Egito e Tu-
nsia, ela sentida mesmo nas democracias mais
antigas, que foram corrodas por dentro pelo fi-
nanciamento privado de campanhas, os lobbies
corporativos, a concentrao da mdia e da ri-
queza. No toa, o eles no nos representam
espanhol um dos slogans que mais circulou nos
ltimos anos.
Note-se que apenas o terceiro ponto tem a
ver com uma disposio subjetiva. Vrias anlises
ficam apenas neste nvel, frequentemente para
lamentar que se tenha perdido a f em projetos
coletivos de grande escala, porque s a renova-
o das organizaes de massa existentes seria
capaz de resolver a crise da representao. Mas
elas perdem de vista o fato de que a organizao
em rede no uma escolha consciente, sem ser,
antes, o prprio modo como a vida pessoal e pro-
fissional da maioria das pessoas se d. As pessoas
no se organizam politicamente em rede porque
elas querem embora muitas tambm conscien-
temente prefiram faz-lo , mas porque elas j es-
to organizadas assim. de se esperar que, se as
pessoas vivem e se percebem vivendo cada vez
mais em rede, o modo como elas se expressam
politicamente tambm tenha essa forma.
Uma das questes em aberto hoje : estes
movimentos que esto ocorrendo, para quem a
crise da representao um problema central,
renovaro os mecanismos existentes, constituiro
novos mecanismos, ou caminharemos para uma
crise cada vez mais aguda da democracia?
IHU On-Line O que diferencia estes movi-
mentos dos movimentos sociais tradicionais?
Rodrigo Nunes A prpria categoria de movi-
mento problemtica para falar do que estamos
vendo. Movimento, mesmo que no necessaria-
10
mente implique estruturas formais como aquelas
dos movimentos sociais tradicionais, inevita-
velmente sugere uma certa unidade de objetivos,
prticas, identidade. Em contraste, alguns pesqui-
sadores tm usado o conceito de sistema-rede.
Eu tento defini-lo com clareza no livro que ser
publicado este ano.
O sistema-rede um sistema com diversas
camadas, cada uma das quais uma rede: a rede
de pessoas na rua, de perfis do Facebook, de
contas do Twitter, de espaos fsicos em que as
pessoas se encontram. As camadas no so re-
dutveis uma a outra. Nem todo mundo est em
todas, e a rede no Twitter diferente daquela do
Facebook, que diferente daquela do mundo f-
sico. Os laos so outros, os ns so outros. Mas
elas pertencem todas ao mesmo sistema, ou seja,
interagem todo o tempo.
Pensar nestes termos nos permite ver como
coisas que no esto direta ou conscientemente
ligadas se comunicam. Por exemplo, como os
rolezinhos, cujos organizadores talvez no esti-
vessem inicialmente pensando em poltica, foram
rapidamente politizados; ou como o Bom Senso
FC, cujos membros provavelmente no estiveram
nas ruas em junho, foi influenciado pelos pro-
testos. Permite, ainda, entender como diferentes
grupos tomam a dianteira em diferentes lugares
e momentos, ou como as pautas e reivindicaes
vo se conectando, se diferenciando, se transfor-
mando (das tarifas Copa, da Aldeia Maracan
ao Onde Est Amarildo? e ao Fora Cabral, de
volta s tarifas).
Ou seja, no estamos falando de um movi-
mento, com base social claramente delimitada,
liderana definida, processos claros de tomada
de deciso, mas de um sistema complexo de inte-
raes contnuas, dentro do qual pode haver de
tudo: movimentos tradicionais, partidos, sindica-
tos, pequenos coletivos, redes informais de ami-
gos, indivduos soltos. E, portanto, diferentes
identidades, objetivos, prticas.
a diferena entre analisar um indivduo iso-
lado e como ele interage com o ambiente (como
um movimento se organiza, que estratgia, que
tticas usa), por um lado, e um ecossistema, por
outro. Voc no consegue explicar o que ocorre
num ecossistema apenas pela ao de um agente
digamos, o Movimento Passe Livre (MPL). Voc
precisa observar como todos agem sobre todos,
direta e indiretamente. A segunda perspectiva
no invalida a primeira, obviamente, mas a pri-
meira est contida na segunda.
IHU On-Line O senhor critica tambm a
oposio que s vezes se faz entre redes
e ruas.
Rodrigo Nunes uma dicotomia falsa. A
maioria esmagadora dos manifestantes est em
ambas, e a ao das duas se complementa, se co-
munica, se amplifica. So duas camadas distintas,
mas pertencem ao mesmo sistema.
Imagine que ningum daqueles que foram ao
primeiro ato de junho de 2013, digamos mil pesso-
as, tivesse postado imagens e relatos no Facebook,
no Youtube, no Twitter; o alcance teria sido bem
menor, menos gente teria sado s ruas no ato se-
guinte. Mas como quem ia num ato usava as redes
digitais para discuti-lo e coment-lo, no prximo ia
mais gente, que por sua vez fazia o mesmo e alcan-
ava ainda mais gente, que tambm ia no prximo
at que as imagens e relatos de represso fizeram
a coisa explodir. Cria-se um efeito de retroalimen-
tao, um feedback positivo. assim que o meio
digital permite ir muito alm da capacidade ime-
diata de mobilizao de quem est convocando,
ao mesmo tempo que expande esta capacidade.
Alis, no preciso estar na internet para es-
tar exposto a seus efeitos: o seu amigo se indigna
com o que leu no Facebook, a liderana do seu
movimento muda de posio depois de um de-
bate no Twitter, a TV muda a notcia por causa
do vdeo no Youtube. Como diz um amigo, nem
todo mundo est na internet, mas todo mundo
que est na internet est no mundo. No existe
a internet e o mundo real: a internet est den-
tro do mundo e age dentro dele, respondendo ao
que a cerca.
11
No existe a internet e o
mundo real: a internet est
dentro do mundo e age
dentro dele, respondendo
ao que a cerca
Imersos num fluxo contnuo
Ns vivemos em um ambiente cada vez mais
mediatizado, tanto pela comunicao de mas-
sa como pela autocomunicao de massa. Este
um dos motivos pelos quais os custos de or-
ganizao caram. No tempo das Diretas, ainda
sob a ditadura e com um bloqueio completo da
mdia, voc realmente precisava de organizaes
com estrutura nacional, de lideranas que viajas-
sem pelo pas, etc. Mas hoje estamos cada vez
mais imersos num fluxo contnuo de informao e
afetos que nos chegam por diferentes meios do
qual, ainda por cima, podemos participar, dando
nossas opinies, fazendo propostas, expressando
sentimentos.
Isto no se d na rede, nem na rua; se d
no movimento entre uma e outra. E quando pro-
cessos de retroalimentao se estabelecem, deter-
minadas informaes, afetos, palavras e imagens
passam a dominar as interaes nas ruas, nas
redes digitais, na mdia tradicional. E a um ato
de mil pessoas vira o assunto de todas as conver-
sas no dia seguinte, uma deciso tomada por 50
pessoas consegue a adeso de milhares no Face-
book, uma frase dita no Twitter reproduzida em
centenas de cartazes.
IHU On-Line Os movimentos sociais tra-
dicionais deixaro de existir, ento?
Rodrigo Nunes Se voc observar bem, a or-
ganizao mais orgnica no deixou de existir;
mas como se, assim como tudo mais nas ltimas
dcadas, ela tivesse passado por um downsizing.
preciso uma boa dose de pensamento mgico
para achar que o que temos so indivduos iso-
lados convergindo do nada. Os sistemas-rede
no so um mero agregado de indivduos; so in-
ternamente diferenciados, com zonas mais espar-
sas e ncleos mais densos, mais orgnicos, mais
organizados. Normalmente, so estes ncleos que
tm o papel de convocar, definir protocolos, ga-
rantir um mnimo de estrutura, inclusive fsica, s
aes. Isto porque eles tm mais capacidade exe-
cutiva, j tm um certo reconhecimento entre as
pessoas, tm as assembleias mais cheias, adminis-
tram as pginas mais frequentadas, as contas de
Twitter mais seguidas.
Como a mediatizao permite, mesmo a
quem no tem muitos membros, alcanar e mo-
bilizar um grande nmero de pessoas, uma orga-
nizao relativamente pequena pode gerar efei-
tos antes s possveis com uma grande estrutura.
Com isso, estes grupos podem permanecer relati-
vamente pequenos e, portanto, mais flexveis, in-
formais, horizontais. Mas so eles que tendem
a ter maior peso na estruturao da ao coletiva
do sistema-rede. o caso do Movimento Passe
Livre (em So Paulo e agora no Rio), do Bloco
de Lutas (Porto Alegre), dos Comits Populares
da Copa.
Fins distintos
Agora, perguntar se um tipo de organizao
vai substituir o outro como perguntar se o pires
vai substituir o prato de sopa: so objetos seme-
lhantes, mas que servem a fins distintos, e pos-
suem uma forma adequada a sua finalidade. A
organizao sempre uma resposta a uma situa-
o especfica. Trabalhadores rurais, numa gran-
de disperso geogrfica e com pouco acesso
internet, no vo se organizar da mesma maneira
que a juventude urbana, embora os dois grupos
possam estar conectados de diferentes maneiras,
e nenhuma forma de organizao seja mais real
que a outra. Ambas so reais, as realidades que
so diferentes. Os sindicatos, tal como existem
hoje, no do conta de um imenso setor no for-
mal, flexvel e precarizado, mas formas de ao
coletiva adequadas a esta realidade precisam ser
elaboradas.
No me parece que as organizaes de mas-
sa tradicionais deixaro de existir, pelo menos no
12
mdio prazo. O que certamente muda a ideia
de que elas sejam o nico modelo de organizao
vivel, de que quem no se organiza como elas
no est organizado. Organizar-se deixa de ser
sinnimo de organizar-se assim.
A esquerda e a viso do tomo isolado
Uma das razes do preconceito que a es-
querda tradicional nutre contra os no tradi-
cionais parece ser a ideia de que, fora das orga-
nizaes de massa que as agrupariam, as pessoas
existem apenas como tomos isolados. As pes-
soas que esto nas ruas seriam, ento, meros
indivduos expressando sua subjetividade. Isto
evidentemente falso. Por mais atomizantes que
sejam as condies de vida hoje, as pessoas exis-
tem sempre dentro de diferentes redes familiares,
profissionais, afetivas, polticas. As pessoas esto
sempre agindo coletivamente, em graus maiores
ou menores de consistncia ou formalizao; e
normalmente de ncleos mais organizados que
partem as principais iniciativas. um cenrio
mais fragmentrio e complexo, sem dvida, mas
nem por isso catico.
IHU On-Line Quais podem ser as desvan-
tagens deste tipo de organizao?
Rodrigo Nunes Desvantagens e vantagens
so faces da mesma moeda. Usa-se uma metfo-
ra da informtica para distinguir um ativismo de
cdigo fechado (identidade definida, bandeira,
camiseta, lideranas, etc.) de um ativismo de c-
digo aberto, relativamente aberto a diferentes
identidades, prticas, tticas, compreenses. Isto
no quer dizer que cdigo fechado e aberto se
excluam: dentro de um sistema-rede de cdigo
aberto voc tem zonas de cdigo fechado, e aber-
tura e fechamento so sempre relativos, existem
em graus. bvio, porm, que o poder de mobi-
lizao do cdigo aberto muito maior, porque
se comunica com muito mais temas, muito mais
pessoas. O cdigo fechado exige uma converso,
o cdigo aberto, apenas conexo. Algum duvida
que, se os protestos de junho tivessem sido s dos
movimentos tradicionais, teriam sido bem meno-
res? Alis, tambm teriam sido menores se tives-
sem sido puro sangue: muita gente que saiu s
ruas no necessariamente se identificaria como
de esquerda, embora possa defender pautas
progressistas.
Contudo, abertura implica menor coeso,
dificultando a definio de estratgias, diluindo
mensagens no meio de muito rudo, expondo o
sistema-rede ao risco de tentativas de apropria-
o, como se viu no Brasil.
A questo : vale mais um ecossistema pe-
queno e homogneo, ou um grande, heterogneo
e difcil de controlar? No existe resposta certa,
mas so escolhas que precisam ser feitas conti-
nuamente, e cada uma tem seu preo. Quando
aconteceu a tentativa de ressignificar o que estava
ocorrendo como um movimento anticorrupo
e antigoverno, houve uma resposta clara no
sentido de aumentar o fechamento: coxinhas,
fora das ruas, este um movimento de esquer-
da. Barrou-se a tentativa de apropriao, mas
mandou-se para casa tambm muita gente que
no era necessariamente de direita. Foi uma
oportunidade perdida de dialogar com pessoas
que estavam participando da poltica pela primei-
ra vez.
Fluxo contnuo de interaes
H outros limites, tambm. Como a vonta-
de coletiva vai se formando dentro de um fluxo
contnuo de interaes, o processo de tomada
de decises mais dinmico, no est concen-
trado em um lugar. Por outro lado, muito do que
se faz corre o risco de ser de curto prazo, reativo,
uma resposta mais ou menos automtica no
conjuntura como um todo, mas quela coisa que
aconteceu ontem.
Mas no impossvel que um pensamen-
to de mais largo prazo se desenvolva a partir
das redes. Experincias como o Rolling Jubi-
lee nos Estados Unidos, a Plataforma de los
Afectados por la Hipoteca na Espanha e o
UK Uncut na Inglaterra, o prprio Movimento
Passe Livre (MPL) no Brasil, demonstram isso.
E a voltamos questo da irreversibilidade: se
fato que a poltica cada vez mais ter a forma
das redes, preciso pensar a partir delas para
13
desenvolver suas capacidades imanentes de au-
tocompreenso e ao estratgica. No adianta
ficar se lamentando. Para quem acredita que o
telos de toda ao coletiva sempre a constitui-
o de um partido, a resposta a dar a seguinte:
hoje, se for surgir um partido, ser de dentro das
redes. Como, alis, o caso de uma experincia
interessantssima como o Partido X na Espanha,
que prope uma inovao realmente original da
forma partidria.
IHU On-Line Qual o legado dos movimen-
tos sociais tradicionais para as novas mani-
festaes de massa? Em sua interveno no
Conexes Globais, o senhor falou em um
conflito de geraes polticas.
Rodrigo Nunes Quando falo de gerao,
no no sentido de idade. Uma gerao se forma
em relao a um evento, ou eventos, aos quais
ela responde. O PT, a CUT, o MST so projetos
da gerao do perodo da redemocratizao,
que chegou ao poder, produziu mudanas im-
portantes, mas cuja energia de transformao se
exauriu. No sou eu que digo isso, o Secretrio-
Geral da Presidncia da Repblica!
Parece-me que desde junho do

ano passado se cristalizou uma
nova gerao poltica no pas,
gestada no perodo em que o
projeto da gerao anterior
tanto se realizou quanto
revelou seus limites
Parece-me que desde junho do ano passado
se cristalizou uma nova gerao poltica no pas,
gestada no perodo em que o projeto da gerao
anterior tanto se realizou quanto revelou seus li-
mites. Ela se organiza de outras formas e mo-
vida no s pelo tema da pobreza, mas tambm
por preocupaes que se tornaram secundrias
para aquele projeto: meio ambiente, direitos ind-
genas, diversidade sexual, direito cidade. Acima
de tudo, ela experimenta a crise de representao
do lado de c: a gerao anterior virou repre-
sentante, a nova no se sente representada.
Se os mais velhos forem sinceros em rela-
o ao slogan Para o Brasil Continuar Mudan-
do, tero de reconhecer que, hoje, a energia para
a mudana vem da mais nova. Os protagonistas
da poltica das ruas e um compromisso com a
poltica das ruas era uma das caractersticas da
gerao formada na redemocratizao so essa
nova gerao.
Essa clivagem geracional, alis, passa por
dentro das ruas tambm. H muita gente de par-
tidos ou movimentos mais tradicionais que est
nas ruas, vivendo o choque. Por isso, h alguns
meses, eu dizia: o antagonismo principal no
entre esquerda institucional e ruas, mas entre
quem reconhece que algo de novo se passou de
junho para c e quem no reconhece. A condio
para o dilogo que se reconhea que h algo
novo, fora das coordenadas que definiram a pol-
tica brasileira da redemocratizao at aqui. Com
quem acha que junho no muda nada, no h
conversa possvel.
Qual o legado importante da gerao da re-
democratizao, que se exprime ou exprimiu nas
organizaes de massa que ela construiu? Alm
de um conceito especfico de organizao de
massa, ao qual ela atribua centralidade, aquela
gerao foi guiada pela ideia de que a populao
mais pobre deve se tornar protagonista da polti-
ca. Trata-se de uma certa noo do popular, da
importncia do trabalho de base, da formao de
lideranas, que tem sua origem nas Comunidades
Eclesiais de Base da Teologia da Libertao.
Isto , alis, a origem de uma confuso (ou
chantagem) comum, porque as organizaes de
massa criadas na dcada de 1980 tinham base
popular; faz-se uma oposio entre quem est
nas ruas (subentenda-se: a classe mdia) e as
organizaes populares. Em muitos casos, po-
rm, isto uma miragem. olhar para as orga-
nizaes tais como elas so hoje e enxerg-las
como elas eram na dcada de 1980. V para um
comcio sindical, v para o meio do Black Bloc,
a me diga, sem entrar em nenhum outro mrito:
qual o mais popular? Sem falar que, desde
junho, temos visto muito mais mobilizao nas
favelas e nas periferias. Pode-se responder que
14
so fenmenos pontuais que, se no forem or-
ganizados, no vo resultar em nada. verdade.
Mas, de novo, a organizao pode tomar diferen-
tes formas, e estes processos ainda esto muito
no incio. As classes populares no so monoplio
das organizaes populares formadas dcadas
atrs e estas organizaes, alis, deveriam estar
se perguntando por que perderam a penetrao
que um dia tiveram.
Embora muitos na esquerda tradicional os
critiquem como pequeno-burgueses, coxinhas
de esquerda, etc., grande parte de quem est
nas ruas no me parece alheia questo de como
envolver a populao mais pobre como agente
da poltica. Podem ainda no ter ideias claras
de como resolv-la, mas o problema est posto,
inclusive na prtica de vrios grupos: o MPL de
So Paulo e vrios Comits da Copa tm base
popular, h grupos que trabalham com os sem-
teto ou moradores de favelas, o Bloco de Lutas
dialoga com a base do Sindicato dos Rodovirios
de Porto Alegre.
IHU On-Line Os novos manifestantes re-
cebem crticas por no apresentarem uma
liderana ou direo tal qual a dos antigos
movimentos. Qual o significado dessa
horizontalidade e da ausncia de estru-
turas formais?
Rodrigo Nunes Em primeiro lugar, bom no-
tar que voc no tem um nico movimento mar-
chando sozinho, mas vrios grupos de tamanho
mdio ou pequeno e um grande nmero de indi-
vduos soltos. Alguns grupos tm mais autoridade
moral, mais experincia, mas nenhum conseguiria
se impor sobre os demais. As pessoas no aten-
tam para essa diferena e ficam cobrando uma
direo que objetivamente impossvel, como
se no t-la fosse apenas uma opo subjetiva.
Em segundo lugar, ao invs de movimentos
horizontais, prefiro falar em movimentos dis-
tribudos. O horizontalismo uma ideologia,
segundo a qual seria possvel eliminar completa-
mente todos os diferenciais de poder; mas basta
estudar as redes um pouco para ver que nunca
so totalmente planas ou igualitrias. A horizon-
talidade tem valor como ideia regulativa no
sentido kantiano: algo que voc sabe que nunca
vai conseguir realizar, mas ainda assim serve e
orienta suas escolhas prticas. Mas movimentos
distribudos se caracterizam no por serem plena-
mente horizontais, mas por possurem liderana
distribuda. Como eles so mais informais e fle-
xveis, as funes de liderana esto distribudas
no tempo e no espao e podem ser assumidas em
diferentes momentos por diferentes grupos, indi-
vduos, etc. Neste sentido, no seriam movimen-
tos sem lderes, mas o contrrio: com muitos
lderes, atuais e potenciais. A funo de liderana
est disseminada e circula, podendo ser ocupada,
em princpio, por qualquer um.
Ao coletiva
Neste caso, direo quem dirige, no mo-
mento em que dirige; quem consegue canalizar e
estruturar a ateno e a ao coletiva para uma
tarefa determinada num instante determinado.
A direo existe em ato, dentro de um proces-
so contnuo de formao de vontade coletiva e
tomada de deciso. Pelos motivos prticos que
vimos acima, mais provvel que ncleos mais
organizados assumam essa funo a maior parte
do tempo. Mas isto diferente de voc ter uma
estrutura formalmente designada como repre-
sentante ou como direo, que ser reconhe-
cida como tal mesmo quando no estiver diri-
gindo nada.
O descompasso entre uma concepo e ou-
tra ficou patente em junho. H uma maioria de
jovens estudantes nas ruas, logo o governo cha-
ma a Unio Nacional dos Estudantes para con-
versar; mas eles no tm nenhum papel efetivo
nos protestos, portanto no tm nada para nego-
ciar com o governo. Eis a crise da representao
em um captulo: o sistema poltico aloca a deter-
minadas organizaes a funo de representar
determinados segmentos, mas o segmento est
se organizando completamente revelia de seu
representante. Ento, voc vai concluir que a
culpa da realidade, que no est conforme o
sistema? No, a culpa do sistema, que est cla-
ramente em defasagem com a realidade. A rua
no mente, no porque tenha sempre razo, mas
porque sintoma de alguma coisa real.
15
Na verdade, muitos ataques falta de di-
reo provm justamente da recusa de setores
da esquerda institucional em aceitar que a crise
da representao afeta tambm as instituies da
esquerda. A nica direo legtima para um mo-
vimento de massa teria de vir das organizaes de
massa constitudas, dos partidos? Ento por que
eles no fizeram este movimento antes?
IHU On-Line Diante deste quadro de ho-
rizontalizao e liderana distribuda,
como vislumbrar negociaes ou mudan-
as no campo poltico?
Rodrigo Nunes H trs questes a distinguir
a: a capacidade de implementar mudanas, os
tempos e escalas das mudanas, a elaborao e
negociao de programas positivos.
Comeo do incio. Embora se oua uma re-
trica anarquista difusa, evidente que reivin-
dicaes como passe livre e desmilitarizao da
polcia so dirigidas ao Estado e, portanto, exi-
gem mediaes institucionais. Porm, se ver-
dade que voc depender do Estado para im-
plementar certas transformaes, no o caso
que voc precise virar Estado para faz-lo. Um
exemplo? A reduo das tarifas foi imposta pelas
ruas aos governos. Por enquanto, uma vitria
pontual, impede que se faa algo, mas no cria
nada novo. Mas digamos que pelos prximos
trs anos a presso popular consiga barrar os
aumentos; inevitavelmente, ento, ser preciso
discutir as outras questes levantadas em 2013,
que os prefeitos at aqui preferiram ignorar: o
lucro das empresas, o financiamento do sistema
de transporte, o passe livre universal. A se en-
tra numa outra fase, em que ser preciso combi-
nar mobilizao nas ruas, propostas concretas e
agentes capazes de fazer a mediao. Isto mais
complicado, porque muito mais fcil criar um
consenso negativo(no aos aumentos) que um
consenso positivo (como financiar o transporte
pblico).
O que pouco provvel que os movimen-
tos atuais ponham todas as fichas na institucio-
nalizao. No porque sejam ps-modernos ou
tenham lido muito John Holloway, mas porque
no crem que o sistema poltico tal como possa
responder a suas demandas mais radicais. No
que as pessoas acreditem que possvel mudar
o mundo sem tomar o poder; elas duvidam que
seja possvel mudar o mundo tomando o poder!
Se voc sai das ruas e vira Estado, perde a ala-
vancagem que permitiria fazer com que o siste-
ma poltico saia do prprio eixo, pare de girar em
falso.
Potenciais
A entra a questo dos tempos e escalas.
Em virtude da convergncia de crises mundiais
(capitalista, ecolgica, da representao) e do
crescimento da mobilizao, h um sentimento
bastante compartilhado hoje de que possvel e
necessrio lutar no somente na curta, mas tam-
bm na longa escala. No s reduzir as passagens,
mas transformar o sistema de transporte pblico;
no s punir abusos, mas transformar a polcia;
no s eleger representantes, mas transformar a
poltica. H tempos no havia um perodo to pe-
rigoso, mas tambm to rico em potenciais.
Inevitavelmente, porm, a longa escala en-
volve altos e baixos, vitrias e derrotas, avanos e
recuos. Ela nem linear nem se mede pelos tem-
pos curtos dos ciclos eleitorais. Pelo contrrio: se
voc sempre submete o objetivo de longo prazo
s circunstncias da prxima eleio, est apenas
se iludindo que ainda o persegue. H quem diga:
olhem o Egito, eles acabaram com uma ditadura;
olhem a Espanha, a direita se elegeu.
Em primeiro lugar, isso esquecer que o
Egito antes tinha uma ditadura, que a esquerda
espanhola h anos fazia governos de direita. As
pessoas deveriam ter ficado quietas, ento?
Em segundo lugar, l os movimentos esto
falando de algo mais profundo que uma troca de
governo; e voc no pode julgar um jogo longo
na segunda rodada. como estar na Rssia em
julho de 1917 e dizer: est vendo? S o que os
bolcheviques fizeram foi substituir o Czar por um
governo burgus!. Alis, era o que o Partido di-
zia para os fundadores do PT: Parem de agitar!
Vocs vo fazer com que a ditadura endurea de
novo!.
Fazer poltica correr riscos, e os ganhos so
proporcionais aos riscos que se corre. Por outro
16
lado, quanto mais ambicioso, mais um movimen-
to deve ter maturidade, estratgia, saber construir
apoios, diversificar suas tticas. E isto inclui saber
criar suas prprias mediaes institucionais.
Organizao do sistema-rede
Entramos, ento, na questo da elabora-
o e negociao de programas. Se voc tem
um ecossistema complexo, parcialmente estrutu-
rado, mas no hegemonizado por ncleos mais
organizados, como isso ocorre? Neste ponto, os
movimentos tradicionais parecem realmente le-
var vantagem: eles constroem agendas, preparam
quadros, fazem formao poltica, mobilizam as
bases, botam as lideranas para negociar.
Mas impossvel que isto ocorra dentro de
um sistema-rede? No creio. Os grupos espe-
cializados j tm muita apropriao sobre seu
tema. O MPL tem um debate sofisticado sobre o
transporte pblico, e a Articulao Nacional dos
Comits da Copa, sobre a questo urbana. Nestas
e em outras reas, preciso saber criar os fruns
onde propostas e estratgias possam ser discu-
tidas. No grandes assembleias, que dificilmente
funcionam para estes fins, mas diferentes espaos
que se comuniquem e se construam um sobre a
base do outro: debates com especialistas, entre os
movimentos, aulas pblicas, audincias pblicas.
Quem est na academia pode ter um papel im-
portante a, caso se ponha disposio. medida
que as ideias vo se formando, possvel testar sua
recepo online, em assembleias, ver como as pes-
soas respondem, ir reformulando-as, conquistando
adeso. Lembremos que, aqui no Brasil, a reforma
do direito autoral e o Marco Civil da internet fo-
ram parcialmente construdos em processos assim.
Pode no ser perfeito, mas nenhum processo .
Mas e quem seriam os mediadores? A lide-
rana distribuda um cenrio propcio para o
oportunismo, mas oportunismo no necessa-
riamente uma coisa m, significa apenas saber ti-
rar o melhor de oportunidades. Neste sentido, a
essncia da ao prtica. Se algum conseguir se
posicionar como mediador, e logo ficar claro que
est negociando em seu prprio interesse, aca-
bar rapidamente desconstitudo. O oportunista
do mal, que explora as oportunidades para seus
prprios fins, tambm um mau oportunista,
no vai durar. Mas no impossvel que quem
assuma este papel uma organizao, um grupo,
indivduos o faa bem. A posio de represen-
tante numa situao como a que atravessamos
, na verdade, extremamente ingrata, porque a
legitimidade est no fio da navalha todo o tempo.
Manter-se legtimo implica entender que os limites
da legitimidade so muito estreitos, que preci-
so escutar mais que falar, colocar-se na posio
de veculo ao invs de protagonista. Como diria
Maquiavel, ao oportunista virtuoso no basta a
Fortuna, preciso virt.
Joo Pedro Stdile declarou recentemente:
a mobilizao da juventude legtima, porque
sintoma de problemas estruturais latentes, mas
quem tem que apresentar um programa de mu-
danas so os movimentos sociais organiza-
dos. Note-se a equivocidade desta expresso:
ela se refere a qualquer tipo de organizao, a
organizaes nos moldes tradicionais, ou espe-
cificamente quelas constitudas nos anos 1980,
j reconhecidas como tal? Ainda parece haver
a uma certa resistncia ao novo protagonismo,
mesmo que misturada com o reconhecimento ex-
plcito de que os protestos tambm abrem opor-
tunidades polticas para o MST. bvio que estes
novos movimentos tero que desenvolver suas
prprias mediaes com o tempo; mas digamos
que movimentos como o MST queiram tambm
tentar ocupar este espao e o faam da maneira
certa escutando mais que falando, atentando
para o terreno em que se movem, respeitando as
diferenas. Quem diz que no poderamos ter re-
sultados interessantes?
17
A fora bruta a ao de quem no tem argumentos
Entrevista especial com Antonio Martins
Infelizmente at agora no temos visto ne-
nhum comportamento de civilidade da polcia.
(...) Tudo indica que em certo sentido a polcia
est procurando criar e provocar violncia, ava-
lia o jornalista.
As crticas atuao policial nas sucessivas
manifestaes que ocorrem em vrias cidades
brasileiras desde os protestos massivos de junho
passado reiteram, na avaliao de Antonio Mar-
tins, a existncia de uma violncia endmica do
Estado contra a sociedade. Assim, a violncia
principal parte do Estado, parte da polcia e
incomparavelmente mais brutal do que as aes
que os Black Blocs tm realizado, pontua, em
entrevista IHU On-Line.
Crtico tambm das aes dos Black Blocs,
Martins enftico: J se tornou claro que essa
ttica de promover a violncia esttica contra sm-
bolos do capitalismo desencadeia e legitima uma
violncia muito mais potente e muito mais brutal
no Estado e, mesmo de elementos da sociedade
que so despolitizados, uma onda geral de violn-
cia. Ento, se no nos distanciamos disso, acaba-
mos, para o conjunto da populao, transmitindo
a imagem de que a violncia natural, porque a
polcia bate, mas os Black Blocs tambm ba-
tem. Qual o percentual da sociedade que com-
preende esse sentido esttico da violncia contra
o capitalismo? 1%, 2%? Para a maioria da popu-
lao isso parte da geleia geral da violncia. E
dispara: Na ausncia de um projeto, s vezes no
desespero, a nica forma que o sujeito enxerga
de enfrentar o capitalismo destruindo vidraas
de banco, ou s vezes jogando rojo contra a
polcia.
Para o jornalista, as transformaes sociais
passam necessariamente por uma mudana de
comportamento em relao violncia, a qual
deve ser tratada como um tabu. Em conversa
com a IHU On-Line, por telefone, ele chama a
ateno para atitudes violentas que permeiam a
sociedade brasileira, como o caso de pessoas
que provavelmente no eram da polcia e que
acorrentaram um garoto negro a um poste no Rio
de Janeiro. Ou a outro caso, que tambm foi re-
velado nesta semana, de um assassinato, com tiro
a queima roupa, tambm por populares, de um
garoto que foi apontado como ladro na periferia
do Rio de Janeiro.
Antonio Martins jornalista e editor do stio
Outras Palavras. Participou da construo do
Frum Social Mundial e integra seu Conselho
Internacional.
IHU On-Line Como avalia a atuao da
polcia nas diversas manifestaes que es-
to ocorrendo em todo o pas? A atuao
policial foi abusiva? Quais so as causas?
Antonio Martins Ela tem sido violenta, abusi-
va e estranha. H registros de episdios de uma
violncia indiscriminada e aparentemente sem
objetivo concreto nem de proteger pessoas que
supostamente seria o papel da polcia , e muito
menos de proteger o patrimnio. So episdios
como, por exemplo, os do dia 13 ou 14 de ju-
nho em So Paulo, em que a polcia encurralou
os manifestantes e atirou balas de borracha sem
nenhum objetivo do ponto de vista da funo
policial.
Em outubro ocorreram outros episdios,
como o quase incndio da Cmara Municipal do
Rio de Janeiro, ou tambm aquele episdio estra-
nhssimo em que um coronel teria sido agredido
18
por manifestantes. Esses episdios foram marca-
dos pelos seguintes paradoxos: havia manifestan-
tes promovendo depredaes em So Paulo, no
Terminal de nibus do Parque Dom Pedro, e no
Rio de Janeiro, na Cmara Municipal, e existem
registros de reprteres de que a polcia assis-
tiu a esses casos e no agiu em relao a esses
manifestantes. Ela deveria ter agido, no com
violncia, mas para proteger o patrimnio. No
tem sentido depredar um terminal de nibus.
Nesses mesmos dias, a polcia dispersou com
selvageria manifestantes que estavam cantando
na Praa da S.
Infelizmente at agora no temos visto ne-
nhum comportamento de civilidade por parte da
polcia. As manifestaes de junho foram quase
sempre pacficas. As manifestaes mais recen-
tes, inclusive as de 2014, tm registrado alguns
episdios de violncia, porm ocorrem em mani-
festaes pequenas, e no em manifestaes in-
controlveis em que a polcia no pode atuar de
maneira civilizada.
Ento, o que me chama mais a ateno, alm
da brutalidade, esse comportamento muito er-
rtico. Para complementar, episdios que ocorre-
ram no Rio de Janeiro demonstraram que pesso-
as da polcia agiam exatamente como os Black
Blocs, ou seja, atirando rojes. Tudo indica que,
em certo sentido, a polcia est procurando criar,
provocar violncia.
IHU On-Line A polcia recebe muitas crti-
cas por no estar preparada para lidar com
os manifestantes. possvel evitar um con-
flito? Em que consistiria uma polcia prepa-
rada para lidar com essas manifestaes?
Antonio Martins No sou especialista em
tticas de ao policial, porm ns verificamos,
inclusive com base em experincias internacio-
nais, que mesmo nas manifestaes em que h
pessoas dispostas a praticar atos de violncia, a
polcia no pode ter o papel de reagir com mais
violncia. Primeiro porque ela fere e atinge pes-
soas que so pacficas; segundo porque ela repre-
senta o Estado, portanto no pode se colocar na
posio de vingadora. Se existe algum manifes-
tante que est atirando rojo contra outro mani-
festante ou contra os policiais, se est depredando
banco, latas de lixo ou terminais de nibus, a pol-
cia tem meios, tem efetivo e tem de ter treinamen-
to para controlar essas pessoas ou para det-las,
se for o caso. Tem uma reportagem muito boa da
Tnia Caliari, na Retrato do Brasil, sobre como
a atuao policial, ao tratar todos os manifestan-
tes de modo igual e ao responder a todos com
violncia, parece provocar mais violncia.
O Black Bloc um fenmeno estrangeiro
e surgiu no Brasil a partir do momento em que
houve, em So Paulo e no Rio de Janeiro, aes
muito violentas, muito indiscriminadas, inclusive
da polcia. Ento, ser que no h, em certo sen-
tido, interesse de criar a sensao de que os mani-
festantes so violentos tambm, e que, portanto,
a violncia naturalizada, e assim a violncia po-
licial muito maior?
Devemos tratar esse tipo de

violncia como um tabu, como
algo que deve ser proibido,
como algo que no aceitvel,
como argumento daqueles que
no tm argumento
IHU On-Line Mas por outro lado, o senhor
faz amplas crticas aos black blocs. Como
interpreta, nesse sentido, o discurso deles
de que se trata de uma esttica da violn-
cia, de uma violncia justificada e, ao mes-
mo tempo, como v as aes de depreda-
o do patrimnio pblico e privado nas
manifestaes? So aes justificveis?
Antonio Martins A violncia principal parte
do Estado, parte da polcia e incomparavel-
mente mais brutal do que as aes que os Black
Blocs tm realizado. Eles se dizem partidrios
de uma violncia esttica contra os smbolos do
capitalismo, e a maior parte das aes deles foi
mesmo nesse sentido, embora tenha havido mais
recentemente outras que se transformaram em
aes contra pessoas tambm.
Agora, as ltimas semanas tm demonstrado
que a violncia na sociedade brasileira end-
19
mica e praticada principal e esmagadoramente
por aqueles que apoiam e querem manter o ca-
pital, ou at mesmo por aes de elementos da
sociedade que no so muitas vezes da polcia,
mas que expressam uma brutalidade conserva-
dora. Estou me referindo, por exemplo, s pesso-
as que provavelmente no eram da polcia, que
acorrentaram um garoto negro a um poste no Rio
de Janeiro. Ou a outro caso, que tambm foi re-
velado nesta semana, de um assassinato, com tiro
a queima roupa, tambm por populares, de um
garoto que foi apontado como ladro na periferia
do Rio de Janeiro.
Ento, ns que somos anticapitalistas e que
queremos superar o capitalismo, deveramos as-
sumir claramente uma distncia em relao a esse
tipo de violncia gratuita. No estou debatendo
as formas revolucionrias em determinados mo-
mentos muito especficos da histria da sociedade
em que necessrio reagir, romper. As socieda-
des esto preparadas para fazer grandes transfor-
maes, e h uma resistncia. Muitas vezes voc
precisa agir com certa dose de violncia para su-
perar essa resistncia, mas no nada disso que
est acontecendo no Brasil. Aqui ns temos uma
violncia endmica do Estado contra a socieda-
de, e devemos nos distanciar completamente dis-
so. Devemos tratar esse tipo de violncia como
um tabu, como algo que deve ser proibido, como
algo que no aceitvel, como argumento da-
queles que no tm argumento. Ns devemos
mostrar que a fora bruta a ao de quem no
tem argumentos.
J se tornou claro que essa ttica de pro-
mover a violncia esttica contra smbolos do
capitalismo desencadeia e legitima uma vio-
lncia muito mais potente e muito mais brutal
no Estado, e mesmo de elementos da socieda-
de que so despolitizados, uma onda geral de
violncia. Ento, se no nos distanciamos dis-
so, acabamos, para o conjunto da populao,
transmitindo a imagem de que a violncia
natural, porque a polcia bate, mas os Black
Blocs tambm batem. Qual o percentual da
sociedade que compreende esse sentido estti-
co da violncia contra o capitalismo? 1%, 2%?
Para a maioria da populao isso parte da
geleia geral da violncia.
No se trata de uma condenao dos meni-
nos por princpio, mas taticamente isso est se re-
velando um tiro no p. Por trs disso precisamos
entender um problema maior: estamos em uma
situao no Brasil em que se perdeu aquilo que
chamo de horizonte utpico; uma situao dife-
rente e grave em relao a tudo que vivemos nos
ltimos 30, 40 anos, porque a maior parte da es-
querda entrou no Estado. Depois de um primeiro
ciclo de algumas mudanas sociais importantes,
o Estado est paralisado e gere uma sociedade
extremamente desigual. Em contrapartida, no
tem surgido, entre aqueles que so das esquer-
das tradicionais, um projeto de transformao so-
cial. Ento, as pessoas ficam perdidas em meio a
uma sociedade muito desigual. Nesse sentido, os
Black Blocs so, em geral, pessoas muito jo-
vens, sinceramente anticapitalistas, mas que es-
to sem um projeto. Ento, na ausncia de um
projeto, s vezes no desespero, a nica forma que
o sujeito enxerga de enfrentar o capitalismo des-
truindo vidraas de banco, ou s vezes jogando
rojo contra a polcia. No podemos isolar as
aes dos Black Blocs de um problema maior,
que a falta de um projeto utpico e a necessida-
de de reconstruir esse projeto utpico. Ento, no
tentaria resolver o problema dos Black Blocs
simplesmente criticando-os, mas sim frisando a
necessidade de reconstituir um horizonte utpico.
Em que pas ns
temos hoje um
projeto concreto de
transformao social que
no seja mais do que
slogan?
IHU On-Line possvel esperar a resposta
deste projeto utpico das esquerdas?
Antonio Martins No sei quem ser essa es-
querda. No sei se sero os ativistas ou os mili-
tantes que esto nos governos. Mas para mim
isso no um problema brasileiro, um proble-
ma mundial. Em que pas ns temos hoje um
20
projeto concreto de transformao social que
no seja mais do que slogan? Ns passamos
por muitas mudanas polticas nos ltimos anos,
teve o perodo do neoliberalismo, depois teve
o perodo de reemergncia da sociedade civil a
partir dos Fruns Sociais. Mas a partir de 2009
surge outro fenmeno, que o contra-ataque dos
capitalistas. No mundo todo h um processo de
destruio dos sistemas de solidariedade, dos sis-
temas de previdncia social, dos servios sociais
a Europa um caso tpico , e ainda no en-
contramos respostas para isso. Na Espanha, cen-
tenas de milhares de manifestantes do 15-M esto
h dois anos organizando manifestaes e a cada
vez o governo aprofunda as medidas de destrui-
o do estado de bem-estar social.
O Egito teve uma revoluo e depois uma
contrarrevoluo. Voc v o que est aconte-
cendo na Ucrnia, onde quem est liderando as
manifestaes sociais so os neonazistas. uma
situao difcil, porque ao contrrio do que se via,
por exemplo, a partir de 1999 naquela poca
havia o esboo de criao de uma alternativa com
os Fruns Sociais Mundiais , a crise aprofundou
o ataque aos sistemas sociais. Ns ainda no en-
contramos uma resposta altura. Essa resposta
exige recompor o horizonte histrico, exige pen-
sar para o capitalismo do sculo XXI quais seriam
os pontos de um programa de transformao: a
renda cidad para todos? a reduo da jornada
de trabalho? o apoio s redes de economia so-
lidria? Ns precisamos mudar isso, mas no sei
se essa mudana ir partir do que ns chamamos
de esquerda; dificilmente. Mas tem de partir de
algum sujeito social que se proponha a superar
o capitalismo. Esse para mim um dos grandes
desafios.
Ns precisamos mudar
isso, mas no sei se essa
mudana ir partir do
que ns chamamos de
esquerda; dificilmente
IHU On-Line Como interpreta a supos-
ta criao de uma tropa de choque de dez
mil homens para atuar durante a Copa do
Mundo? Como entender a reao do Es-
tado e o modo como tem lidado com as
manifestaes?
Antonio Martins uma atitude pssima,
porque espervamos do governo federal e de
pessoas como o ministro Jos Eduardo Cardozo,
que tem um passado democrtico, que servissem
de contraponto a essa violncia que tem sido pa-
trocinada pelas polcias estaduais e por alguns
governos estaduais claramente ligados a projetos
antipopulares e neoliberais. Ao invs disso, o go-
verno federal, que teria poderes de em certo sen-
tido enquadrar esse comportamento das polcias
estaduais, tem reforado e procurado fazer uma
suposta articulao das medidas de segurana em
relao Copa sem criticar essas atitudes que s
provocam a populao.
Ento, essa histria da Fora Nacional exa-
gerada, porque ela no tem efetivo; esses 10 mil
policiais so os mesmos que participam das tro-
pas de choque estaduais, os quais sero treina-
dos e colocados em determinado momento sob
responsabilidade e comando da Fora Nacional.
IHU On-Line Em que consiste o manual
produzido pelo Estado Maior das Foras
Armadas? Qual a orientao do manual
para os militares?
Antonio Martins Essa mais uma das coisas
estranhas. Infelizmente o ministro Celso Amorim
tem razo em certa medida quando diz que no
est criando a possibilidade da interveno das
Foras Armadas nas manifestaes populares,
porque j existe base legal para isso. Ele argu-
menta que est criando um protocolo para que
essa ao no seja realizada sem parmetros, po-
rm, do nosso ponto de vista e do dele, que se
diz de esquerda, crtico s desigualdades da socie-
dade , deveria se limitar ao mximo quilo que
a lei permite. E o manual, ao contrrio, baseado
em termos muito parecidos com a doutrina de
segurana nacional do incio ao fim, s no fala
claramente em inimigo interno, mas aquela lgi-
ca e linguajar de represso ao movimento social.
Ento, felizmente, o Ministro disse que vai passar
21
um pente-fino, que vai rever completamente
esse manual.
Em primeiro lugar, as Foras Armadas no
deveriam jamais atuar na defesa da ordem p-
blica. As Foras Armadas so e isto uma ban-
deira histrica da esquerda para a defesa da
soberania nacional, a defesa do territrio. Ns
precisamos ter polcias preparadas para a defesa
da ordem pblica. Em segundo lugar, a existncia
de manuais de ao, seja de qual corpo de segu-
rana for, uma coisa positiva. Ns no temos
manuais de atuao, e o ministro Jos Eduardo
Cardozo falou vrias vezes sobre isso, mas at
agora, nada. Qual vai ser o protocolo de atuao
das polcias durante os protestos que iro ocorrer
na Copa do Mundo? No sabemos, mas funda-
mental saber.
Elas vo atuar da forma brutal como tm
atuado as polcias estaduais? Ento, em certo
sentido a existncia de um protocolo bom, mas
esse protocolo, da forma que foi redigido pelo Es-
tado Maior das Foras Armadas, um retrocesso
ao tempo da ditadura.
Por Patricia Fachin
22
Chegamos a um ponto em que, antes de entender,
reagimos. E, frequentemente, reagimos mal
Entrevista especial com Leandro Beguoci
Talvez a surpresa com os rolezinhos tenha
sido to grande porque a periferia, finalmente,
est se tornando visvel. E ns, finalmente, esta-
mos percebendo que ela no aquilo que ns
achvamos que era, declara o jornalista.
Os rolezinhos tiveram um lado amplamen-
te positivo: mostrar quo pobre nosso debate
poltico e escancarar as consequncias negativas
deste debate miservel. Porque poucas coisas po-
dem ser mais constrangedoras e reveladoras do
que um shopping pedindo polcia que barre,
na marra, a entrada de eventuais consumidores.
Quando a truculncia vira categoria de pensa-
mento, olha, hora de mudar de rumo, pondera
o jornalista Leandro Beguoci em entrevista con-
cedida por e-mail IHU On-Line sobre os rolezi-
nhos e a reao da sociedade a eles.
Ao longo das ltimas semanas, a reao aos
rolezinhos mostrou que ns no sabemos muito
bem como lidar com esses jovens e com o que
eles representam. um fenmeno novo. A maior
parte desses meninos se declara apoltica, diz ter
horror poltica, e afirma que s quer dar uns
beijos, se divertir e ser feliz de preferncia, com
seus tnis supercaros. Eles s vo se sentir ex-
cludos se o acesso a esse mundo de consumo
for cortado. Isso pode acontecer tanto pela reao
intempestiva dos shoppings e da polcia, que es-
to criando um problema grave onde no havia
confronto, quanto pela situao do pas, que est
com a economia cambaleando e no consegue
mais oferecer aumentos expressivos da renda,
como aconteceu nos ltimos anos. Ns, ao longo
dos ltimos anos, dissemos a uma gerao inteira
de pessoas que consumir, comprar suas prprias
coisas, era um dos poucos caminhos que algum
poderia almejar nessa vida. Mas os discursos tm
consequncias. E ainda no possvel saber quais
sero elas se as condies econmicas e polticas
mudarem rapidamente, avalia.
Leandro Beguoci editor da revista digital
Oene, professor da FAAP Ps-Graduao, de So
Paulo, no curso de Comunicao Multimdia e co-
lunista da revista VIP.
IHU On-Line Nas discusses sobre os ro-
lezinhos, alm do preconceito em relao
s camadas sociais mais pobres, percebe-se
certa tendncia de sintetizar o assunto a
conflitos partidrio-eleitorais ou a grandes
projetos ideolgicos. Na sua avaliao, h
motivao poltica na organizao dos ro-
lezinhos? Ou o que estes jovens querem
ascender socialmente?
Leandro Beguoci Os meninos e meninas que
vo ao shopping paquerar, dar uma volta, se di-
vertir e desejar alguns dos produtos que esto na
vitrine no praticam um ato poltico-partidrio
ao menos no na forma como entendemos pol-
tica hoje, no senso comum. No h uma crtica
sociedade na ocupao dos shoppings, estes
espaos meio pblicos, meio privados. No h
um posicionamento sobre a agenda do dia. No
h uma defesa de um ou outro partido. apenas
uma reunio de jovens que sempre existiu. Mas,
agora, ampliada pelas redes sociais, que do es-
cala a fenmenos que aconteciam, no passado,
de forma limitada, e pela queda do desemprego
e acesso ao crdito, que aproximam, em parcelas,
23
o oramento dos mais pobres dos produtos que
antigamente s as pessoas de classe mdia pode-
riam comprar.
Porm, a reao aos rolezinhos e as conse-
quncias a eles so polticas, mas polticas num
sentido clssico. Se poltica originalmente o tra-
to das coisas que acontecem na cidade, das rela-
es de poder que ocorrem na cidade, em uma
das definies mais antigas do termo, ento os
rolezinhos so polticos por natureza.
Porm, esto longe, muito longe, de poltica
como entendemos hoje: como instrumentos de
uma guerra entre siglas que querem conquistar
e manter o poder. No h nada disso neles. Po-
rm, ficou claro que as foras que disputam as
eleies no Brasil quiseram, de uma forma ou de
outra, se apropriar dos rolezinhos. Algumas, alis,
tentando filiar os meninos, sem avis-los, a uma
sigla que apoia o governo federal. Por outro lado,
vrios dos crticos do rolezinho tentaram transfor-
mar os meninos e as meninas em smbolos claros
de uma degradao moral e de uma desordem
que eles associam s polticas do governo federal.
Como qualquer visita ao shopping Itaquera [em
So Paulo] mostra, nenhum dos dois tem a me-
nor ideia do que est fazendo e dizendo. E ambas
as correntes deram razo s mais variadas crticas
que se faz do conceito de poltica hoje: como uma
ferramenta para acumular e aumentar seu poder
em relao aos grupos rivais, desprezando qual-
quer outro valor que no a acumulao de poder.
por isso que eu tenho usado a palavra poltica
com cautela.
O conceito de poltica est to desgastado
por mau uso que perdeu praticamente toda a sua
composio. Ele se esvaziou, e significa tantas
coisas para tantas pessoas que hoje mais confun-
de do que esclarece. Na maior parte das vezes,
para muitas pessoas, fazer poltica significa agir
de maneira questionvel para obter benefcios
indeclarveis.
Discutir a cidade
Os conflitos que aconteceram a partir dos
rolezinhos mostram que, sim, precisamos discutir
a cidade. H um conflito na sociedade que ora
aparece, ora acalma, sobre o uso de espaos h-
bridos, como shoppings, sobre quem tem direito a
frequentar esses espaos e sobre como as pessoas
devem se comportar neles. No final das contas,
h uma disputa de poder a, sobre o que se con-
venciona chamar de bom ou mau comportamen-
to. Porm, preciso muita cautela e sangue frio
para se colocar em qualquer um dos lados desse
conflito. A maior parte dos rolezinhos aconteceu
nas periferias de So Paulo. Logo, so pessoas
pobres recriminando outras pessoas pobres, por
uma srie de razes que apontei no texto no co-
meo do ms [em 14-01-2014]: disputa sobre o
uso do espao, diferenas comportamentais entre
pessoas de idades diferentes, desejo de se diferen-
ciar. um problema complexo, um sinal de que o
Brasil vem se tornando uma sociedade cada vez
mais complicada. A pessoa pode ser completa-
mente contra o rolezinho e ser de esquerda, ven-
do nos meninos uma manifestao de um desejo
egosta e individualista de ocupar um espao a
qualquer preo sem se importar com os outros.
E outra pessoa pode ser de direita e ser a favor
dos rolezinhos, vendo nelas a livre expresso do
desejo individual de pessoas livres em fazer o que
bem entendem. Portanto, uma dicotomia elite
x pobres, a meu ver, no se aplica no caso dos
rolezinhos.
Entretanto, a reao do Estado a eles mostra
o quanto o debate poltico est empobrecido. Em
vez de entender o problema, o governo de So
Paulo e os shoppings trataram de enviar a pol-
cia para revistar e impedir, de forma arbitrria,
a entrada dos meninos e das meninas nos sho-
ppings. E a se v o quanto a poltica, a poltica
que se ocupa das relaes de poder na cidade,
necessria. Porque essa poltica, para administrar
o conflito, parte primeiro da compreenso do pro-
blema para, em seguida, elaborar e aplicar me-
didas que acalmem ou solucionem os conflitos.
Chegamos a um ponto em que antes de entender,
reagimos. E, frequentemente, reagimos mal.
Os rolezinhos tiveram um lado amplamen-
te positivo, portanto: mostrar quo pobre nos-
so debate poltico e escancarar as consequncias
negativas deste debate miservel. Porque poucas
coisas podem ser mais constrangedoras e revela-
doras do que um shopping pedindo polcia que
24
barre, na marra, a entrada de eventuais consu-
midores. Quando a truculncia vira categoria de
pensamento, olha, hora de mudar de rumo.
IHU On-Line Nas redes sociais, uma srie
de elogios aos rolezinhos consideram estas
manifestaes como uma resposta ao pre-
conceito e invisibilidade social que afli-
gem a populao de baixa renda. possvel
conciliar estes significados com o desejo
de participar de uma sociedade de consu-
mo capitalista?
Leandro Beguoci Acho que essas reaes nas
redes sociais, infelizmente, so tentativas de en-
quadrar os rolezinhos dentro de uma categoria
qual eles no pertencem. uma tentativa de
adaptar a realidade ao conceito, e no o concei-
to realidade. Quem frequenta os shoppings das
periferias de So Paulo no invisvel naquela
parte da cidade. Pelo contrrio, bem visvel e faz
questo de ser, com roupas caras e msica alta.
Somos ns, olhando os pobres e vendo neles
coisas que gostaramos que eles fizessem, e no
o que eles de fato fazem. Esse erro de avaliao
leva a diagnsticos complicados.
O rolezinho diverso de jovens pobres. Eles
se sentem completamente confortveis em uma
sociedade que estimula e glorifica o consumo exa-
cerbado. E no s a sociedade. O governo federal
teve, nos ltimos anos, um papel fundamental em
associar consumo a pertencimento, em associar
consumismo tanto realizao pessoal quanto a
uma espcie de patriotismo em 12 parcelas iguais
sem juros. Em 2008, o presidente Lula incentivou
as pessoas a continuar consumindo para impedir
que o pas entrasse em crise.
Ao longo das ltimas semanas, a reao aos
rolezinhos mostrou que ns no sabemos muito
bem como lidar com esses jovens e com o que
eles representam. um fenmeno novo. A maior
parte desses meninos se declara apoltica, diz ter
horror poltica, e afirma que s quer dar uns
beijos, se divertir e ser feliz de preferncia, com
seus tnis supercaros. Eles s vo se sentir ex-
cludos se o acesso a esse mundo de consumo
for cortado. Isso pode acontecer tanto pela reao
intempestiva dos shoppings e da polcia, que es-
to criando um problema grave onde no havia
confronto, quanto pela situao do pas, que est
com a economia cambaleando e no consegue
mais oferecer aumentos expressivos da renda,
como aconteceu nos ltimos anos. Ns, ao longo
dos ltimos anos, dissemos a uma gerao inteira
de pessoas que consumir, comprar suas prprias
coisas, era um dos poucos caminhos que algum
poderia almejar nessa vida. Mas os discursos tm
consequncias. E ainda no possvel saber quais
sero elas se as condies econmicas e polticas
mudarem rapidamente.
IHU On-Line Quem o jovem que parti-
cipa dos rolezinhos? possvel definir um
perfil social, econmico, tnico, cultural
para ele?
Leandro Beguoci Algumas pesquisas recentes
vm tentando entender quem so, o que querem,
onde moram. Mas o fato que conhecemos mui-
to pouco sobre a periferia das grandes cidades
do Brasil. Dois grupos so bastante desconheci-
dos no pas: as pessoas muito ricas e as pessoas
pobres que moram nas periferias das grandes ci-
dades. H grandes estudos sobre a classe mdia
tradicional, h estudos clssicos sobre as pessoas
muito pobres das zonas rurais, mas ainda se sabe
pouco sobre quem so e como pensam as pes-
soas que moram nas bordas das nossas maiores
cidades e nas nossas regies metropolitanas.
Eu vim de uma cidade pobre da regio me-
tropolitana de So Paulo. Embora esteja ao lado
da maior cidade do pas, as prticas poltico-par-
tidrias na cidade onde cresci so semelhantes ao
que existe de pior nos lugares mais remotos do
Brasil. Mas a gente praticamente no fala disso.
Parece que coronelismo s acontece nos rinces.
Olha que coisa: o Philip Roth um dos maiores
escritores americanos vivos e vrias das suas obras
so sobre Newark, uma rea muito semelhante
Grande So Paulo. Quantos escritores brasileiros
retratam, com essa qualidade, a vida em Itaquera
ou Pirituba, Franco da Rocha ou Diadema? H
pouqussimos estudos e livros sobre essas reas
que esto to perto, mas to longe.
Talvez a surpresa com os rolezinhos tenha
sido to grande porque a periferia, finalmente,
est se tornando visvel. E ns, finalmente, esta-
mos percebendo que ela no aquilo que ns
25
achvamos que era. Porque, afinal, no existe
uma nica periferia...
Precisamos ser mais curiosos.

Empatia no apenas se solidarizar
com as pessoas que apanham da
polcia. Empatia tambm entender
essas pessoas e v-las como parte
fundamental do pas
IHU On-Line O que a reao da sociedade
em relao aos rolezinhos diz sobre a pr-
pria sociedade?
Leandro Beguoci Mostra que a sociedade no
conhece uma ampla parte dela mesma e ignora
mudanas profundas que aconteceram no pas
nas ltimas dcadas. O que mais me chama a
ateno a falta de curiosidade das pessoas de
classe mdia, mesmo as que tm mais empatia
pelas pessoas mais pobres, pelo que acontece a
alguns quilmetros das casas delas. Para muitas
pessoas, direita e esquerda, o nico contato
com a periferia acontece durante as conversas
com a empregada domstica ou com a faxineira
do escritrio. Precisamos ser mais curiosos. Empa-
tia no apenas se solidarizar com as pessoas que
apanham da polcia. Empatia tambm entender
essas pessoas e v-las como parte fundamental
do pas que estamos construindo. Elas no so
apenas uma mancha azul ou vermelha no mapa
a cada dois anos.
IHU On-Line Argumentos contrrios
aos encontros organizados em shoppings
levantam a bandeira da segurana. No
apenas no que se refere a furtos e arras-
tes, mas tambm no que diz respeito a
eventuais riscos associados entrada de
dezenas ou centenas de pessoas ao mesmo
tempo em um mesmo prdio. Tambm cri-
ticam o comportamento dos jovens, que,
ao pular, correr, cantar pelos corredores,
afastariam parte dos frequentadores tradi-
cionais e prejudicariam os lojistas. O que
pensa destes argumentos?
Leandro Beguoci Ns no sabemos como
lidar com multides. Isso curioso, j que duas
das nossas maiores manifestaes culturais so
tomadas por milhares de pessoas. Em jogos de
futebol, qualquer movimento tratado com cas-
setetes da polcia. A espiral de violncia, alimen-
tada pela polcia e pelos torcedores organizados,
resultou num padro de comportamento. Na
dvida, porrada. Em vez de dissipar o confron-
to, ns o intensificamos com mais violncia. A
outra o Carnaval das avenidas, do Rio e de
So Paulo. A espontaneidade dos blocos de rua
foi substituda por uma parada com organizao
militar. impressionante a semelhana entre
uma parada militar e um desfile de Carnaval. A
diviso por blocos, o ritmo da bateria, o tempo
rigidamente cronometrado. Ou ns espancamos
as multides ou ns exigimos que elas tenham
um comportamento absolutamente regrado.
No conseguimos, ainda, elaborar solues mais
moderadas, mais flexveis, que se adaptem aos
diferentes contextos. Na dvida, vem a frmula
pronta. Basta ver como as prefeituras e as po-
lcias tm dificuldades em lidar com blocos de
Carnaval. Perto da minha casa, neste domingo,
dia 2 de fevereiro, teve um bloco. Moro em uma
rea de classe mdia, a 20 minutos de nibus da
avenida Paulista. Estava tudo muito bom, tudo
muito bem, quando veio a polcia, pediu a auto-
rizao. Sem autorizao, sem bloco. E ento o
bloco foi desfeito como se fosse uma manifesta-
o violenta.
Os shoppings e os rolezinhos formam mais
um captulo da nossa incapacidade de olhar para
os problemas, entend-los e propor uma soluo.
Muita gente dentro de um shopping vai causar
problema. Os corredores so estreitos. Um tumul-
to pode ter consequncias trgicas. Isso significa
que os rolezinhos tm de ser reprimidos a borra-
chadas? No. Qual a soluo? Hoje, no sei.
Alis, algum sabe quantas pessoas podem estar
num shopping ao mesmo tempo? A gente no
sabe nem qual a capacidade mxima dos shop-
pings, nem se eles esto respeitando essa capaci-
dade. Ns comeamos a discutir tumultos, multi-
des, sem saber ao certo quantas pessoas podem
estar, juntas, nesses lugares. mais um captulo
do festival de certezas fundadas em quase nada
26
que assola o pas. Em vez de pensar sobre novos
problemas, ns queremos solues de prateleira.
Precisamos ser mais curiosos.

Empatia no apenas se solidarizar
com as pessoas que apanham
da polcia. Empatia tambm
entender essas pessoas e v-las
como parte fundamental do pas
IHU On-Line Qual o significado do sho-
pping para os jovens que participam dos
rolezinhos?
Leandro Beguoci Os shoppings so lugares
confortveis, seguros, para fazer compras, ver e
ser visto. Seja no Cidade Jardim, um shopping de
alta renda em So Paulo em que s se entra de
carro, seja no shopping Itaquera. O sentido social
dos shoppings o mesmo para vrias pessoas de
vrias partes da sociedade, e talvez isso explique
a imensa atrao que exerce sobre nossas cidades
violentas e carentes de opes de lazer.
Na periferia, onde a violncia e a carncia de
reas de lazer so muito maiores, os shoppings se
tornam ainda mais atraentes. Nas reas de classe
mdia, voc pode ir a um cinema de rua e depois
tomar um caf numa livraria bonita e bem deco-
rada. Na periferia, no. Os jovens que vo aos ro-
lezinhos cresceram acostumados a ter o shopping
como nica referncia de lazer.
A mensagem dos shoppings, espalhada por
toda a sociedade, ainda mais forte nessas reas
em que o cheiro de esgoto perfuma o ar e o ba-
rulho de tiroteio se tornou banal. O shopping pro-
mete conforto e segurana. Imagine como essa
promessa lida em lugares em que praticamente
no h conforto e segurana?
IHU On-Line Como explicar a ostentao
e apropriao de marcas de grife pela popu-
lao de baixa renda?
Leandro Beguoci Os governos do Brasil, ao
longo dos ltimos anos, venderam a ideia de que
consumir glorioso. Difundimos a ideia de que a
melhor forma de fazer parte da sociedade com-
partilhar smbolos de consumo. No estou recri-
minando o consumo por si, mas sim a sua verso
descontrolada.
Quando a populao de baixa renda passa
a ostentar, ela est dando a sua verso sobre o
que vem escutando ao longo dos ltimos anos.
uma releitura muito particular da mensagem
que vem ouvindo. Consumo, para pessoas que
tm uma vida muito sofrida, um caminho para
a felicidade, por mais efmera que seja. Um tnis
Mizuno de mil reais uma tentativa de mostrar
que, sim, estou melhorando de vida e fao parte
do mesmo mundo que voc. A ostentao s
um captulo natural desse discurso de consumis-
mo exacerbado.
Se voc est dizendo para as pessoas con-
sumam para ser felizes, consumam para mostrar
que conseguiram melhorar de vida, consumam
para ajudar o pas, o que voc espera que as
pessoas faam? E isso no acontece apenas entre
os mais pobres. At mesmo as pessoas mais crti-
cas dos males do consumismo exacerbado osten-
tam um pouquinho de vez em quando, seja em
viagens para destinos alternativos e caros, seja
consumindo produtos naturais, muito bem feitos,
saudveis e... extremamente caros.
O eterno desejo de se diferenciar dos outros
e, ao mesmo tempo, de fazer parte de uma par-
cela da sociedade que se admira, foi canalizado
pela via do consumo. quase como se disss-
semos que no h vida fora do consumo e de
muito consumo.
IHU On-Line H relao entre as mani-
festaes do ano passado que agitaram o
Brasil e os rolezinhos?
Leandro Beguoci Hoje, em fevereiro de 2014,
a nica coisa que vejo em comum entre os ro-
lezinhos e as manifestaes a reao a eles.
A violncia da reao uniu fenmenos muito
diferentes.
Por Luciano Gallas e Andriolli Costa
27
Eu no sou o jovem pobre, favelado, sem perspectiva.
Eu t podendo
Entrevista especial com Lucia Mury Scalco
Para as classes populares, o direito a ter
acesso a bens como educao, sade, habita-
o confunde-se semanticamente com consumo
(compra de uma mercadoria). A incluso social se
d atravs da dimenso do consumo, descreve a
antroploga.
O contexto social e econmico desses jo-
vens de periferia realmente aponta para um uni-
verso marcado pela escassez de recursos, mas
nossa pesquisa mostra que, atravs do consumo,
possvel (na viso desses jovens) inverter essa
realidade, pois, ao aflorar abundncia e riqueza
material, eles fazem do ato de se vestir uma ao
que subverte a ordem estabelecida e dada (qual
seja, de pobreza e discriminao), afirma a an-
troploga Lucia Mury Scalco. Ela lembra a frase
de um dos garotos ouvidos durante a elaborao
da sua pesquisa para exemplificar a anlise feita:
Eu no sou o jovem pobre, favelado, sem pers-
pectiva. Eu t podendo.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, a pesquisadora avalia as motivaes
dos jovens para realizar os chamados rolezinhos,
passeios em grupo organizados nos shoppings
para fazer compras e experimentar sensaes de
prestgio e de poder. Ficou evidente, na etnogra-
fia que realizei junto com a colega Rosana, que
a prioridade deles no era meramente vestir-se
bem, mas simplesmente existir: ser visto, ser re-
conhecido e ter prestgio. O interessante que,
ao invs de haver uma contradio entre misria
e ostentao, descobrimos que estvamos diante
de duas categorias complementares, em que a se-
gunda era fruto da primeira, pondera a autora.
A marca da roupa muito valorizada pelo grupo,
contribuindo para o processo de identificao e
classificao. Neste sentido, tnis, cala jeans, bo-
ns, roupas e objetos so sinnimos de status e de
prestgio, complementa.
Lucia Mury Scalco sociloga e antroplo-
ga. Possui mestrado e doutorado em Antropologia
Social pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, quando desenvolveu pesquisas
com os ttulos FaLa K NIs: etnografia de
um projeto de incluso digital entre jovens
de classes populares em Porto Alegre e O
Consumo das novas tecnologias pelas clas-
ses populares, respectivamente. Atualmente, re-
aliza investigaes sobre os temas classes popula-
res, incluso digital, novas formas de apropriao
das informaes e do conhecimento, juventude e
consumo.
IHU On-Line H especificidades regio-
nais ou h uma identidade comum entre
os jovens que participam de rolezinhos nos
shoppings em cidades diversas do pas?
Lucia Mury Scalco Acredito que as prticas
culturais juvenis combinam elementos do capita-
lismo global com a cultura local. Naturalmente os
jovens do Morro da Cruz, em Porto Alegre, princi-
pal local onde desenvolvo minhas pesquisas, so
influenciados pelo que o socilogo Renato Ortiz
denominou de mundializao da cultura; nesse
sentido, os tnis, bons e seu vesturio so refe-
rncias importantes para os jovens. Essas refern-
cias, que o autor chamou de desterritorializadas,
28
fazem parte de uma nova gramtica compartilha-
da entre todos os jovens do mundo. Porm, esses
smbolos e objetos so ressignificados localmente,
e o territrio, o local, tambm atua como defini-
dor para o pertencimento a um grupo, bem como
na construo da sua identidade.
IHU On-Line Qual sua avaliao sobre as
motivaes destes jovens para participar
dos rolezinhos?
Lucia Mury Scalco As motivaes para os ro-
lezinhos so, alm das dimenses de prestgio e
de poder, uma clara estratgia para exercer o po-
der de circular nos shoppings, como normalmen-
te fazem os outros jovens da mesma idade. Ficou
evidente, na etnografia que realizei junto com a
colega Rosana Pinheiro-Machado, que a priorida-
de deles no era meramente vestir-se bem, mas
simplesmente existir: ser visto, ser reconhecido e
ter prestgio. O interessante que, ao invs de ha-
ver uma contradio entre misria e ostentao,
descobrimos que estvamos diante de duas ca-
tegorias complementares, em que a segunda era
fruto da primeira.
IHU On-Line Os rolezinhos so frequen-
tados apenas pela juventude da periferia?
No haveria a participao tambm de jo-
vens de classe mdia?
Lucia Mury Scalco Acredito que os jovens de
classe mdia tambm marcam encontros nos sho-
ppings, comemoram o final de semestre, como o
vdeo que circula na internet, e a palavra rol
uma gria usada por muitos jovens, que significa
passear, dar uma volta, se divertir. Mas o que tem
despertado tanto medo e rancor , isto sim, os ro-
lezinhos organizados pela juventude da periferia.
IHU On-Line Se estes jovens usam roupas
de marcas e grifes, eles (suas famlias) pos-
suem um certo poder aquisitivo. possvel
ento identificar estes jovens com grupos
integrantes das classes C e D que esto em
ascenso econmica?
Lucia Mury Scalco Sim, acredito que poss-
vel associar esses jovens da periferia como mem-
bros das chamadas classes e tambm relacionar
esse aumento de consumo a polticas pblicas
de distribuio de renda e ao aumento da linha
de crdito, cujo efeito mais aparente e imediato
a ampliao do poder de compra. Mas na nos-
sa etnografia encontramos jovens muito pobres,
que se encaixariam perfeitamente numa classe D.
Ressalto que, para a antropologia, essa classifica-
o quantitativa pouco representativa, pois ado-
tamos uma perspectiva mais abrangente a de
cultura popular, que no definida apenas pelo
capital econmico (poder de compra ou faixa sa-
larial), mas tambm pelo capital simblico e social
desse jovem.
IHU On-Line Sendo assim, at que ponto
pode-se afirmar que os rolezinhos so um
fenmeno decorrente das polticas pbli-
cas de distribuio de renda implementa-
das no Brasil nos ltimos governos?
Lucia Mury Scalco No acredito nessa afir-
mao. Os social que vivemos no pas. Eles ex-
pressam o desejo dos jovens da periferia de parti-
ciparem da nossa sociedade, de frequentarem os
mesmos lugares e territrios que os demais jovens.
O abismo social que vivemos to estrutural e ar-
raigado que as classes mdias e altas nem o per-
cebem. Acredito que seria uma simplificao ligar
o Bolsa Famlia, por exemplo, que tem o seu valor
em torno de 150 reais, com o consumo de marcas
por parte dos jovens da periferia. Isso revela cla-
ramente o pensamento moralista e conservador
que impera na nossa sociedade, que pressupe
que, para os pobres, o consumo (ou deveria ser)
norteado somente pela utilidade, pela necessi-
dade e a sobrevivncia. Todo o gasto que foge
disso suprfluo e, consequentemente, irracio-
nal. O consumo ostensivo de marcas caras ou as
longas prestaes no credirio transformam-se,
nesta viso, em alternativas incorretas. No h
muitas sadas para o consumidor de classes po-
pulares: ele deve apenas alimentar sua prole.
IHU On-Line O que significa para esses
jovens utilizar roupas de marca? Que valo-
res estes jovens apreenderam da sociedade
de consumo?
Lucia Mury Scalco O vesturio tem uma di-
menso central para os jovens que pesquisamos,
e podemos afirmar que, literalmente, o ser e ter
29
se fundem para esses jovens. Por exemplo, ao
questionarmos sobre a importncia das roupas e
o quanto se paga por elas, um rapaz respondeu:
Custa muito caro, mas vale. diferente de comi-
da, come e acaba; roupa no. Roupa importante.
Aparncia tudo, mostra quem tu ; Tu no
ningum sem marca a roupa que tu est usando
mostra quem tu , na vida se o que se tem.
Os valores que eles apreendem da sociedade
de consumo que preciso estar na moda para
serem includos socialmente, e que vale a pena,
sim, realizar grandes sacrifcios para conseguirem
esse fim.
Eles acreditam que o consumo material pode
transmutar excluso em incluso. Sob essa pers-
pectiva, acreditamos que o consumo de roupa de
marca pelos jovens da periferia deve ser tratado
como uma forma de agncia, empoderamento e
cidadania.
IHU On-Line Qual o significado do shop-
ping para estes jovens, tendo em vista que
eles poderiam se reunir em praas ou ou-
tros locais pblicos?
Lucia Mury Scalco Sempre existiram encon-
tros de jovens em shoppings. Os motivos so mui-
tos: conforto, segurana, praticidade, lazer, praa
de alimentao, etc. So lugares centrais para
o consumo, e onde acontece a sociabilidade.
muito mais um espao de encontro, um lugar
simblico que confere prestgio e que agora, cada
vez mais, os jovens das classes populares querem
ocupar e usufruir.
IHU On-Line Nesta linha, o que estes jo-
vens nos revelam sobre os valores e os pre-
ceitos de nossa prpria sociedade?
Lucia Mury Scalco Que o consumo uma ca-
tegoria central para o entendimento da moderni-
dade e que a Antropologia traz muitas contribui-
es para o entendimento desse fenmeno, uma
vez que d voz e tenta entender as motivaes
e lgicas dos sujeitos. Observamos que, para os
jovens, a marca da roupa muito valorizada pelo
grupo, contribuindo para o processo de identifica-
o e classificao.
Neste sentido, tnis, cala jeans, bons, rou-
pas e objetos so sinnimos de status e de pres-
tgio. Especificamente sobre consumo popular, a
Antropologia do Consumo contribui chamando
a ateno para a dimenso simblica presente
no ato da compra, refutando a viso simplista do
pensamento puramente economicista, onde a es-
cassez, a necessidade e a lgica da sobrevivncia
seriam categorias para explicar o consumo dessa
parcela da populao brasileira, em que a neces-
sidade a varivel explicativa da demanda.
Portanto, ao nos depararmos com jovens
que vestem marcas originais literalmente dos ps
cabea, mas cujas famlias muitas vezes passam
fome, h uma tendncia reducionista de classifi-
car esse ato como irracional e suprfluo. Porm,
como atestam as etnografias e a teoria antropo-
lgica, sabemos que as dimenses simblicas do
consumo se sobrepem s prticas, na medida
em que um smbolo socialmente valorizado to
vital para a existncia humana quanto o alimento.
Finalizando, para as classes populares, o direito a
ter acesso a bens como educao, sade, habita-
o confunde-se semanticamente com consumo
(compra de uma mercadoria). A incluso social se
d atravs da dimenso do consumo.
IHU On-Line Participar de um rolezinho
no shopping tem algum carter de enfren-
tamento, de ocupao, ou possui mais este
desejo de ser includo na sociedade?
Lucia Mury Scalco Acho perigosas as gene-
ralizaes sem um aprofundamento etnogrfico,
mas pelo que acompanhei acredito que sim, exis-
te um carter de enfrentamento e de ocupao,
talvez ainda impulsionado pelas manifestaes
do ano passado. Mas, paradoxalmente, no um
movimento de protesto contra os shoppings, con-
tra o consumo, e sim uma adeso a essas prticas.
IHU On-Line Estes jovens, como de resto
a nossa sociedade como um todo, carecem
de uma formao poltica consolidada.
Este fato pode favorecer sua manipulao
com fins partidrio-eleitorais?
Lucia Mury Scalco Acredito que no exista
esse risco, pois o nosso sistema poltico tradicio-
nal (partidrio-eleitoral) est to em crise que no
possui representatividade e legitimidade para es-
ses jovens. No penso que haja espao para al-
30
gum tipo de manipulao e no concordo com
a avaliao feita de que os jovens no tm uma
formao poltica consolidada. uma ampla dis-
cusso, porm somente esse distanciamento que
vivemos com as classes polticas j um posicio-
namento e um recado para a classe poltica: vo-
cs no nos representam.
IHU On-Line possvel conceber uma re-
lao entre o comportamento dos jovens
que querem ter acesso aos bens de consu-
mo e o comportamento das elites que alme-
jam compartilhar os hbitos de consumo
europeus e estadunidenses? Este compor-
tamento de vis consumista no observa-
do em todas as camadas sociais?
Lucia Mury Scalco Sim, com certeza o consu-
mo uma categoria central para o entendimento
da modernidade, como eu disse antes. Consumo
existe em todas as classes sociais, e especifica-
mente os jovens da periferia no podem ser re-
duzidos a meros consumistas desenfreados, eles
no podem ser vistos somente pela lente econ-
mica, que sempre pe em relevo as suas penrias
e carncias. No s reproduo. Existe agncia,
protagonismo e escolhas. O consumo entre esses
jovens um ato que negocia custo-benefcio, ra-
zes prticas e simblicas, dinheiro e amor, efe-
meridade e durao.
IHU On-Line Vivemos a sociedade da ex-
cluso, que mede o valor da pessoa pelas
suas posses e trata com autoritarismo, vio-
lncia e preconceito aqueles que no geram
riqueza econmica. Ao querer fazer parte
desta lgica, estes jovens no so contr-
rios transformao social?
Lucia Mury Scalco Acredito que o movimen-
to paradoxal e foge um pouco daquelas velhas
dicotomias com as quais estamos acostumados a
refletir a realidade. No um movimento de pro-
testo tradicional, de revolta e crtica, de adeso,
de incluso. Mas a novidade est em que agora
mais incisivamente procuram e reivindicam espa-
o e direitos.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar
algo?
Lucia Mury Scalco O contexto social e econ-
mico desses jovens de periferia realmente aponta
para um universo marcado pela escassez de re-
cursos, mas nossa pesquisa mostra que, atravs
do consumo, possvel (na viso desses jovens)
inverter essa realidade, pois, ao aflorar abundn-
cia e riqueza material, eles fazem do ato de se ves-
tir uma ao que subverte a ordem estabelecida
e dada (qual seja, de pobreza e discriminao).
Termino com uma frase de um dos meninos com
o qual conversamos: Eu no sou o jovem pobre,
favelado, sem perspectiva. Eu t podendo.
Por Luciano Gallas
31
Os direitos humanos e a violncia social
Entrevista especial com Salete Valesan
Promover o desenvolvimento sem consi-
derar a garantia dos direitos humanos no vai
ajudar a superar as desigualdades que existem na
nossa sociedade atual, afirma a pedagoga.
Estamos longe de ter justia social, poltica,
ambiental e econmica como princpios que nos
regem na vida em comunidade. Quanto mais na
dinmica do mercado, que alimentamos e repro-
duzimos em forma de desenvolvimento. Promo-
ver o desenvolvimento sem considerar a garantia
dos direitos humanos no vai ajudar a superar as
desigualdades que existem na nossa sociedade
atual, destaca Salete Valesan, em entrevista con-
cedida por e-mail IHU On-Line, ao comentar
a realizao do Frum Mundial de Direitos
Humanos FMDH, organizado em dezembro
de 2013 em Braslia.
Salete Valesan pedagoga e psicopedago-
ga. mestre em Educao pela Universidade
de So Paulo USP, coordenadora executiva na
Sede Brasil da Faculdade Latino-Americana de
Cincias Sociais Flacso e coordenadora da rea
de Participao, Sociedade Civil e Processos de
Mobilizao da mesma instituio. Participa da
militncia dos movimentos sociais e populares,
incluindo as organizaes do Frum Social Mun-
dial e do Frum Mundial de Educao. De 1980
a 2003, atuou como professora e coordenadora
pedaggica nas redes pblica e privada de ensino
em So Paulo.
IHU On-Line Quais foram os principais
objetivos do Frum Mundial de Direitos
Humanos FMDH realizado em Braslia?
Salete Valesan Promover um espao de deba-
te pblico sobre direitos, em que sejam tratados
seus principais avanos e desafios, com foco no
respeito s diferenas, na participao social, na
reduo das desigualdades e no enfrentamento a
todas as violaes de direitos humanos.
IHU On-Line Houve equilbrio na repre-
sentao de organizaes estatais e dos
movimentos sociais entre as 730 entidades
envolvidas na organizao das atividades?
Salete Valesan Podemos dizer que sim. Uma
das diferenas entre o Frum Social Mundial
FSM e o Frum Mundial de Direitos Humanos
FMDH esta. No FSM o Comit Organizador
composto somente pela sociedade civil e no
FMDH composto pela representao da diver-
sidade da sociedade. Isso foi fundamental para o
resultado do Frum.
IHU On-Line Quais foram os principais
debates realizados? Que deliberaes fo-
ram produzidas?
Salete Valesan Os temas gerais foram: os direi-
tos humanos como bandeira de luta dos povos
com foco nos movimentos sociais; a universalizao
de direitos humanos em um contexto de vulnerabi-
lidades; e a transversalidade dos direitos humanos.
J as deliberaes so diversas. Como a
criao e fortalecimento de campanhas, redes
e fruns; o lanamento da prxima Confern-
cia Nacional de Direitos Humanos para 2015; a
consolidao de grupos de estudos, pesquisas e
publicaes; a deciso das prximas edies do
FMDH em dezembro de 2014 no Marrocos e em
dezembro de 2015 na Argentina.
IHU On-Line O direito comunicao
foi um dos temas debatidos no FMDH. A
32
promoo dos direitos humanos encontra
espao nas redes sociais? E nas mdias
tradicionais?
Salete Valesan Nas redes sociais, mdias livres
e alternativas, sim, pois faz parte da sua nature-
za. Nas mdias tradicionais, ao mesmo tempo que
existe uma possvel promoo dos direitos huma-
nos, tambm existe um culto ao sensacionalismo
que sempre promove mais espao para a divulga-
o da perversidade, da violncia e da reprodu-
o do preconceito.
IHU On-Line O que a recente publicao
de um anncio no stio Mercado Livre ven-
dendo crianas negras, em suposto tom hu-
morstico, revela sobre o respeito aos direi-
tos humanos em nossa sociedade?
Salete Valesan Revela uma sociedade medocre
e preconceituosa. Que est perdendo valores fun-
damentais da vida em grupo, como a tica, a liber-
dade, a justia e o estado democrtico de direitos.
IHU On-Line De que instrumentos a so-
ciedade brasileira dispe hoje para exercer
o direito comunicao?
Salete Valesan Das ruas para as mobilizaes,
das tecnologias livres e criadas pela militncia,
dos espaos de mdia livre e alternativa, das re-
des sociais, de algumas legislaes, dos espaos
de atuao na comunicao como os conselhos,
comisses e comits e da sua militncia corajosa
que atua por meio de campanhas, redes, movi-
mentos sociais, ONGs, jornais, rdios, TVs, tabloi-
des, muros, paredes, internet, disque denncias,
Lei do Acesso Informao... Pouqussimo na
grande imprensa, que define e organiza o que
direito comunicao a partir do mercado.
IHU On-Line Nesta mesma perspectiva,
o que pode ser dito sobre os direitos das
mulheres?
Salete Valesan Aqui no Brasil h um parado-
xo. Ao mesmo tempo que avanamos em polti-
cas pblicas para promover e garantir os direitos
das mulheres, incluindo aqui a criao da Secre-
taria de Polticas para as Mulheres, o Con-
selho Nacional e a Lei Maria da Penha, ainda
temos um ndice alarmante de violncia de toda a
natureza contra as mulheres. Se considerarmos as
meninas, as adolescentes e as jovens que sofrem
violncia, teremos um quadro assustador.
IHU On-Line Em que aspectos a socieda-
de brasileira precisa evoluir em relao aos
direitos de grupos sociais marginalizados?
Salete Valesan Na aceitao de que exclu-
dente, injusta e preconceituosa. Estamos longe de
ter justia social, poltica, ambiental e econmica
como princpios que nos regem na vida em comu-
nidade. Quanto mais na dinmica do mercado,
que alimentamos e reproduzimos em forma de
desenvolvimento. Promover o desenvolvimento
sem considerar a garantia dos direitos humanos
no vai ajudar a superar as desigualdades que
existem na nossa sociedade atual.
IHU On-Line Poderia citar exemplos de
iniciativas em andamento no Brasil que
contemplem a garantia e a defesa dos direi-
tos humanos?
Salete Valesan Muitas, tanto pelo Estado
como pela sociedade civil. Seguem alguns: Esta-
tuto da Criana e do Adolescente ECA; Estatuto
da Juventude; Estatuto do Idoso; Lei Maria da
Penha; Lei de Acesso Informao LAI; Comis-
so Nacional da Verdade; Comisso da Anistia;
Pastorais da Criana, da Juventude, da Terra e a
Carcerria; Programas de Proteo de Testemu-
nhas, de Vtimas e de Defensores dos Direitos Hu-
manos; Ouvidorias; Disque Denncia; Diretrizes
Nacionais da Educao em Direitos Humanos;
Plataforma DHESCA; Mecanismo de Combate
Tortura; Secretaria de Polticas para as Mulheres;
Secretaria de Poltica de Promoo da Igualdade
Racial; Secretaria de Direitos Humanos; e Conse-
lhos Nacionais.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algo?
Salete Valesan fundamental a integrao
dos trs poderes Legislativo, Executivo e Judi-
cirio com a sociedade brasileira para construir
o que o Frum Mundial de Direitos Humanos
deixou como legado que uma nova cultura dos
direitos humanos no Brasil.
Por Luciano Gallas
33
As manifestaes e a luta por outro modelo de democracia
Entrevista especial com Ricardo Antunes
Os novos descontentes do mundo percebe-
ram que o capitalismo profundamente destru-
tivo, ainda que tenham percebido isso intuitiva-
mente, afirma o cientista social Ricardo Antunes
O parlamento no est nas mos do povo,
o Poder Executivo no est nas mos do povo,
o Poder Judicirio no est nas mos do povo,
de tal modo que estas manifestaes intuitivas,
embrionariamente, espontaneamente, esto di-
zendo que querem mais democracia direta, mais
assembleias populares, maior representao dire-
ta, afirma o professor Ricardo Antunes. Para ele,
a democracia direta o oposto desta democra-
cia formal [atual], a qual, se permite liberdade de
manifestaes, ainda que restritas, ao mesmo
tempo profundamente antidemocrtica no que
diz respeito a uma autntica participao popular,
que s ocorre efetivamente quando inspirada
em uma democracia mais direta.
Nesta entrevista, concedida IHU On-Line
por telefone, Ricardo Antunes identifica nos jo-
vens estudantes trabalhadores, ou trabalhadores
estudantes, o principal polo de organizao das
manifestaes de junho de 2013 no Brasil. Estes
so os novos descontentes do mundo, os quais
perceberam que o capitalismo profundamente
destrutivo, ainda que tenham percebido isso in-
tuitivamente: o transporte no funciona, a sa-
de no funciona, e assim por diante, entre tan-
tos problemas que apareciam nas manifestaes,
manifestaes estas que preciso estudar e que
preciso compreender, destaca o docente. Ele
enfatiza tambm que, se as manifestaes de ou-
tubro tornaram-se mais violentas, porque h
a violncia policial e h a violncia da socieda-
de. Alguns destes grupos [de jovens] entendem
que no h mais alternativas para responder a
esta sociedade violenta. Eu imagino, porque no
h ainda muitos estudos sobre isso, que a maior
parte dos jovens que esto nos Black Blocs no
so filhos da classe mdia alta, mas so jovens da
periferia, que vivem a violncia cotidiana na sua
porta, no seu bairro, na sua rua, atravs da polcia
que reprime.
Ricardo Antunes possui mestrado e douto-
rado em Cincias Sociais, respectivamente pela
Universidade Estadual de Campinas Unicamp e
pela Universidade de So Paulo USP. Realizou
ps-doutorado na University of Sussex, no Reino
Unido, e obteve o ttulo de Livre Docncia pela
Unicamp, onde atualmente professor titular de
Sociologia. organizador de Riqueza e Misria
do Trabalho no Brasil (So Paulo: Boitempo Edi-
torial, 2006) e de Riqueza e Misria do Trabalho
no Brasil Vol. II (So Paulo: Boitempo Editorial,
2013), e autor, entre outras obras, de O continen-
te do labor (So Paulo: Boitempo Editorial, 2011),
Adeus ao trabalho?: ensaio sobre as metamorfo-
ses e a centralidade no mundo do trabalho (So
Paulo: Cortez, 2010), Os Sentidos do Trabalho:
ensaio sobre a afirmao e a negao do trabalho
(So Paulo: Boitempo Editorial, 1999) a ltima,
publicada nos Estados Unidos, Inglaterra/Holan-
da, Itlia, Argentina, Venezuela e Colmbia.
IHU On-Line Como as manifestaes de
junho/julho no Brasil podem ser interpreta-
das no contexto da luta de classes?
Ricardo Antunes Em vrias dimenses, desde
que eu tenha uma noo ampla de luta de classes
e que eu compreenda tambm que as manifesta-
34
es tiveram dentro delas um carter policlassista.
Mas estas manifestaes tm uma conexo com o
trabalho. Em termos gerais, possvel dizer, pelo
menos no que se refere s grandes manifestaes
que ocorreram nas capitais So Paulo, Rio de
Janeiro, Belo Horizonte, Porto Alegre, Salvador,
Recife, Vitria e tantas outras , que o polo so-
cial predominante era composto pelo estudante
que trabalha ou pelo trabalhador que estuda.
aquele jovem estudante/trabalhador ou jovem
trabalhador/estudante que trabalha no setor de
servios urbanos e que sai de madrugada de casa,
pega trem, porque mora na periferia, depois pega
metr, depois pega nibus... Ele vai trabalhar du-
rante o dia e, ao terminar seu trabalho, o salrio
permite que ele pague uma faculdade privada,
entre tantas faculdades de massa que muito co-
bram e pouco oferecem.
Estes jovens dependem, digamos vitalmente,
das condies de vida urbanas que esto to de-
gradadas. Ns sabemos que o transporte pblico
foi privatizado, que a sade pblica est degrada-
da e que resta a alternativa dos convnios para
grande parte da populao, porque o SUS, embo-
ra seja um projeto importante, enfrenta escassez
de recursos comparativamente com o que deve-
ria ter. Se o pas desse ateno central sade,
o SUS no estaria degradado, a previdncia em
geral no estaria degradada. Ento essas mani-
festaes de massa questionaram essa comoditi-
zao, que uma expresso que comea a estar
presente em diversas partes do mundo vem de
commodities, a mercantilizao da res publica.
Estas manifestaes, a partir de um dado mo-
mento, em que elas se tornaram manifestaes
de massa, passaram a ter um carter policlassista,
reunindo tambm estudantes universitrios que
no trabalham, estudantes secundaristas que no
trabalham, e pais, mes, amigos dos estudantes.
Quando comeou a brutal represso da po-
lcia, as manifestaes deixaram de ser de trs,
quatro, cinco, dez mil, para ser de 100, 200, 300
mil manifestantes. A partir deste momento, hou-
ve um alargamento da base social das manifesta-
es. Porm, e isso vital, estas manifestaes en-
contraram o seu principal polo social neste novo
proletariado urbano, neste novo proletariado no
industrial de servios, que atua nos fast foods, no
comrcio, nos call centers, nesta ampla gama de
atividades que foram mercadorizadas, privatiza-
das e que exigem a presena de um jovem traba-
lhador, onde a rotatividade alta, onde os salrios
so baixos. Isso que grotescamente o governo e
seus idelogos chamaram de classe mdia, e que
no classe mdia, o trabalhador que ganha
mil, mil e poucos reais, que paga 200 reais, 300
reais para uma faculdade privada e que, mesmo
quando tem algum desconto, algum benefcio
como o ProUni, por exemplo , paga carssimo
por um transporte coletivo.
Levante contra o sistema
Esta populao manifestou seu desagravo, o
seu descontentamento, a sua rebeldia, contra o
sistema destrutivo que domina a vida nas cida-
des. neste sentido um levante que transcende
a classe trabalhadora, porque rene contingentes
das camadas mdias, dos estudantes, das peque-
nas burguesias urbanas. Entretanto, embora ele
transcenda a classe trabalhadora, ela foi predo-
minante [nas manifestaes]. H vrias pesquisas
feitas que mostram que algo em torno de 70% do
contingente que l estava marcando presena era
formado por trabalhadores destes setores que eu
citei. Ou seja, eram jovens que trabalham. De tal
modo que estas manifestaes no passaram ao
largo da classe trabalhadora. Outra coisa: a clas-
se trabalhadora, digamos assim, mais tradicional,
aquela que est na fbrica metalrgica, na fbrica
qumica, no ramo txtil, nos bancos, naturalmen-
te no podia sair do trabalho, parar, fazer uma
greve para participar de uma manifestao de rua
favorvel ao passe livre.
Quem acompanha a vida social do pas v
que, depois de junho, ns j tivemos greves mui-
to importantes no Brasil, como a dos professores
pblicos alis, estes estavam muito presentes
nas manifestaes , os quais vivem uma brutal
degradao das condies de ensino, uma brutal
degradao das condies de trabalho e de sa-
lrio, uma brutal degradao da escola pblica,
e que compreende um proletariado dos servios
pblicos. Mas aqueles setores que esto nas fbri-
cas, nas empresas, os quais talvez tenham aderido
35
muito pouco s manifestaes, s quando saam
do trabalho podiam participar de uma e de outra
manifestao. De qualquer forma, desde junho
estes esto fazendo greves, como a dos petro-
leiros, como a dos bancrios, dos metalrgicos.
So vrias as greves que tm ocorrido no pas.
Porque muito difcil uma categoria de trabalha-
dores paralisar uma fbrica e fazer uma passeata
pelo passe livre; mas muito plausvel, como tem
ocorrido, que elas parem o trabalho das fbricas
para lutar por melhores condies de trabalho,
melhores salrios, direitos do trabalho que esto
sendo burlados, etc. Este o primeiro elemento
amplo do qual eu queria falar.
Descontentamento mundial
O segundo elemento que estas rebelies
no ocorrem s no Brasil. Ns as estamos vendo
desde o Egito, a Tunsia, o Iraque, a Sria e vrios
outros pases do Oriente Mdio. Elas explodiram
tambm na Grcia, em Portugal, na Espanha,
com os indignados, chegou Itlia, Reino Uni-
do, Alemanha, Frana, resultou no Ocuppy Wall
Street. Antes disso, dois ou trs anos atrs, houve
a rebelio inglesa dos bairros mais populares de
Londres, como em Brixton, a partir de quando
esta exploso se espalhou para vrias cidades,
como Birmingham e Manchester, e inclusive para
outros pases do Reino Unido. De tal modo que
h um cenrio mundial de insatisfao e descon-
tentamento. Este cenrio tem a prevalncia das
classes mais populares e, dentro destas classes po-
pulares, daqueles contingentes mais precarizados
e dos desempregados das classes trabalhadoras.
No meu entendimento, no possvel pen-
sar nestes movimentos sem relacion-los com esta
condio muito viva deste contingente da classe
trabalhadora, que sabe que no classe mdia,
que sabe que lutou, que entrou na faculdade, que
acreditou que os seus empregos iriam melhorar,
acreditou que estudando teria mais qualificao,
e que, ao terminar a faculdade privada, salvo ra-
rssimas excees, em termos de trabalho e sal-
rio, no obtenha nenhum salto no que concer-
ne a um emprego mais qualificado. Este mito de
que o pas ia bem desmoronou. Eu publiquei um
artigo no incio das rebelies no Brasil na Folha
de So Paulo, chamado Fim da letargia. Acabou
aquele perodo em que se acreditava que o Bra-
sil avanava para um pas em desenvolvimento,
que iramos ser a stima economia do mundo, ou
a quinta economia do mundo. Este mito ruiu, e
com ele o projeto do PT, o projeto do PSDB e,
junto com eles, o projeto de todos estes agrupa-
mentos tradicionais.
O que no quer dizer que, nas prximas elei-
es, so estes jovens trabalhadores que vo de-
cidir, porque h uma questo muito importante
para se investigar nestes fenmenos, que um
fosso, um cnion, entre as manifestaes das pra-
as pblicas, das ruas, das avenidas, e o proces-
so poltico institucional, o processo parlamentar
e mesmo o processo poltico-eleitoral. S para
citar um exemplo recentssimo: a eleio do pri-
meiro turno do Chile, que outro pas que nos
ltimos trs anos tem vivenciado rebelies muito
importantes dos estudantes, rebelies estas que
atingiram e se ampliaram tambm para a classe
trabalhadora no ltimo ano e meio. Nesta elei-
o, como o voto tornou-se no obrigatrio no
Chile, mais de 50% da populao, entre ela parte
desta juventude, no foi votar. O absentesmo no
Chile enorme, grande na Espanha, grande
em Portugal e maior ainda nos pases em que o
voto obrigatrio, nos quais este absentesmo est
presente nas justificativas de ausncia de voto, no
voto nulo, no voto em branco. Quando a votao
livre, e no obrigatria, as eleies se mostram
marcadas sempre por altos nveis de absentesmo.
mais ou menos neste cenrio que eu penso que
ns podemos ver a dimenso de luta de classes e
as dimenses polticas destes movimentos.
IHU On-Line De que forma a questo do
trabalho impacta sobre os jovens presentes
nestas manifestaes?
Ricardo Antunes Este jovem acreditou no
mito de que teria trabalho: qualificando-se ao ter-
minar a faculdade, ele teria melhores salrios e
teria melhores condies de vida. Entretanto, em-
bora ele possa conseguir emprego, a rotatividade
alta o emprego no call center, por exemplo,
terrvel; o emprego no comrcio terrvel, a rotati-
vidade igualmente alta. Alm disso, assim como
36
h o aumento do emprego formal, h tambm o
aumento da informalidade, da terceirizao, que
frequentemente mais informal do que formal.
Eles acreditaram no mito de que estudando o tra-
balho estaria garantido, de que fazendo uma fa-
culdade o trabalho seria quase uma consequncia
natural. Entretanto, agora, estes jovens percebem
que o trabalho precrio, e que ainda assim
preciso suar a camisa para consegui-lo.
Este jovem depende do trabalho, ele no
pode sonhar em viver sem um trabalho. O mito
da carochinha de uma sociedade sem trabalho
grotesco. As populaes pobres, que no Brasil se
conta na casa das dezenas de milhes, os jovens
pobres, dependem do trabalho como a nica for-
ma de se inserir socialmente e de preservar a sua
sobrevivncia. Nenhum jovem est satisfeito em
viver das migalhas do Bolsa Famlia, que um
programa puramente assistencial, sem nenhum
significado estrutural profundo. De tal modo que
o sonho de conquistar um trabalho melhor est
sendo cotidianamente vilipendiado e fraudado.
preciso lembrar ainda que este jovem trabalhador
que estuda ou este jovem estudante que precisa
trabalhar para estudar, para pagar sua faculdade,
precisa de duas horas e meia, trs horas por dia
para ir trabalhar e de outro tanto para voltar, uti-
lizando nibus lotados, transportes que tratam o
trabalhador como gado. No caso das trabalhado-
ras, tem ainda uma questo de gnero vital, por-
que frequentemente estas jovens, estas mulheres
trabalhadoras entram em trens, metrs, nibus, e
so apertadas, assediadas. Ento a vida no tra-
balho um sofrimento cotidiano. E isso faz com
que o mito de ter um bom trabalho sofra uma
corroso.
IHU On-Line Avaliaes semelhantes
podem ser produzidas sobre as manifesta-
es de outubro (que denunciam a violn-
cia racista e classista presente nas regies
urbanas)?
Ricardo Antunes Claro, s que veja bem: no
possvel manter um conjunto de manifestaes
de massa ao longo de vrios meses. Assim como
ocorreu na Espanha, as manifestaes brasileiras
tm um carter de exploso, expanso e refluxo.
Mas elas so tambm manifestaes polissmicas,
ento passam a ser mais profundas em bairros da
periferia que passam por dificuldades na sade
pblica, por exemplo, ou resultam na ocupao
de estradas por uma populao que tem que pa-
gar pedgio para andar quatro ou cinco quilme-
tros pela rodovia para se deslocar de um bairro a
outro, e que paga carssimo para fazer isso.
Houve manifestaes de vrios tipos. O Rio
de Janeiro tornou-se a cidade mais politizada.
Houve uma combinao explosiva de um gover-
no estadual altamente corrupto as manifesta-
es da imprensa so suficientes para demonstrar
isso e um governo municipal altamente com-
prometido com determinados projetos nefastos.
Bastaria dizer que se gastou muito dinheiro e
imagina-se quem sejam os proprietrios dos ter-
renos com vnculos com o governo para receber
o Papa [Francisco], depois choveu e mudou tudo.
um desmando completo. Em uma cidade em
que a favelizao objeto de uma disputa entre
o narcotrfico de um lado e a milcia de outro, a
cada dia um pobre desaparece. A pretexto de se
combater a criminalidade, um Amarildo desapa-
rece a cada dia.
Esta luta fez emergir o fenmeno dos Black
Blocs. As manifestaes tornaram-se mais
violentas porque h a violncia policial e h a
violncia da sociedade. Alguns destes grupos
entendem que no h mais alternativas para
responder a esta sociedade violenta. Eu imagi-
no, porque no h ainda muitos estudos sobre
isso, que a maior parte dos jovens que esto nos
Black Blocs no so filhos da classe mdia
alta, mas so jovens da periferia, que vivem a
violncia cotidiana na sua porta, no seu bairro,
na sua rua, atravs da polcia que reprime. Isso
criou este quadro. E, se no mais possvel ter
manifestaes todo dia de 200 mil, 300 mil pes-
soas, possvel ter manifestaes de 10 mil, 5
mil, 2 mil, 500 pessoas em vrias regies e vrias
reas, construindo-se formas distintas de mani-
festao do descontentamento social.
IHU On-Line Estes protestos foram convo-
cados e organizados a partir principalmen-
te das redes sociais. As plataformas digitais
so hoje o principal espao de convivn-
cia social e laboral?
37
Ricardo Antunes Laboral certamente no,
embora o espao interntico miditico e as re-
des [sociais] tenham se tornado referncia para
as manifestaes no mundo inteiro, do Oriente
Mdio Europa, dos Estados Unidos ao Brasil,
Chile e Argentina. muito importante lembrar
que, durante as primeiras manifestaes, as quais
reuniam mil, 2 mil, 3 mil trabalhadores em So
Paulo, Rio de Janeiro, Porto Alegre, Curitiba, Vi-
tria, Belm, Salvador, a imprensa se referia aos
participantes como vndalos e baderneiros.
No havia violncia nenhuma, mas [os manifes-
tantes] eram baderneiros porque paravam a Ave-
nida Paulista ou a Marginal Tiet [em So Paulo],
e isso trazia baderna, segundo a voz unssona da
imprensa. Ou porque paravam a Avenida Brasil
[no Rio de Janeiro], e assim sucessivamente. A
imprensa tratou isso duramente.
De qualquer forma, h uma ambiguidade
espetacular nas redes sociais. Ao mesmo tempo
que as redes sociais permitem que um imprio
destrutivo como o norte-americano, este verda-
deiro estado terrorista, controle a vida de milhes
de pessoas eles sabem a vida, os hbitos de
consumo, para quem se telefona, com quem se
fala; estes e-mails hoje so todos censurados ,
tambm pela internet que os jovens, especial-
mente os jovens dessociabilizados da vida urbana
aqueles que enfrentam a lei da selva; porque
voc briga para entrar no nibus, voc briga para
entrar no carro e, para fazer um trajeto de cinco
quilmetros que levaria cinco minutos, voc leva
uma hora e meia , se organizam, que permite
a, digamos assim, volatilidade das manifestaes,
pois muito rpida a sua organizao pelas redes
sociais.
No meu modo de ver, e enfatizo isso com
muito destaque, as redes sociais no causam as
rebelies, as redes sociais permitem que as rebe-
lies explodam, aflorem. Uma manifestao de
rua pode ser convocada em poucas horas e por
milhares de pessoas. Este um elemento novo. As
redes sociais, portanto, no so o espao do lazer.
Claro que ns sabemos, por outro lado, que h
muitos trabalhos que so conectados pela inter-
net, os quais voc faz da sua casa voc pode tra-
balhar de casa, no seu escritrio, no seu quarto,
onde for. Mas o espao que a internet por exce-
lncia tem pervertido o espao da mobilizao
rpida, gil, em um tempo quase virtual, como
o mundo interntico.
IHU On-Line Que ser social (sujeito) est
presente nestas manifestaes?
Ricardo Antunes Este ser social um jovem
que no tem experincia de luta poltica nas
grandes massas, no tem experincia de ao
poltica. Apesar de serem muito espontneos, os
movimentos s ocorreram, s atingiram 50, 60,
100, 200 mil pessoas, porque houve manifesta-
es organizadas do Movimento Passe Livre, que
j existe h vrios anos, desde 2007, 2008, em
vrias capitais, entre as quais cito Porto Alegre,
Florianpolis, So Paulo, Vitria, Salvador, Belo
Horizonte, entre tantas outras, para tentar no ex-
cluir nenhuma. Nas manifestaes do comecinho
de junho, estavam presentes os setores jovens, a
juventude de esquerda, PSOL, PSTU, PCB, o Mo-
vimento Passe Livre, que uma organizao mais
horizontalizada, mas que inclui os autonomistas,
os anarquistas, militantes socialistas, marxistas, os
partidos de esquerda, grupamentos menores, mo-
vimentos sociais como o dos sem teto.
Quando as manifestaes comearam, no
foi a direita que chamou estas manifestaes. A
direita tentou, inclusive setores de direita fascis-
tas tentaram, pegar carona no movimento num
momento em que a imprensa comeou a ver que
a mobilizao era irreversvel e tentou conduzi-lo
para um movimento no poltico contra os par-
tidos, apenas contra a corrupo, e assim tentar
desgastar algumas bandeiras e enfatizar outras.
Lembro que houve manifestaes, e participei de
algumas aqui em Campinas, onde resido, em que
havia estudantes de 12, 13, 14 anos participando,
para muitos dos quais era, inclusive, o primeiro
aprendizado de que preciso sair da toca, de que
ningum faz manifestao s de casa pela inter-
net, que a internet muito importante como uma
mdia social de massa, mas que a manifestao
implica ir para a rua, para a praa pblica, e que
s pela praa pblica, pela manifestao de gran-
des contingentes, que isso muda.
E o resultado que as passagens baixaram
de preo, que os pedgios baixaram, que o Con-
gresso [Nacional] tratou de correr com algumas
38
coisas. Ns todos lembramos aquele dia em que a
massa tomou a cpula do Congresso. Por pouco
ela no invadiu o Congresso, o Palcio do Planal-
to. Quer dizer, o pas esteve em suspenso duran-
te trs, quatro, cinco, seis dias, quando ningum
sabia o que iria acontecer. Em um primeiro mo-
mento, havia partidos, grupamentos, juventude,
militantes neste movimento. Entretanto, de repen-
te ele expandiu para um amplo leque da juven-
tude. Em muitas das manifestaes, os institutos
de pesquisa divulgaram um dado de que aquela
era a primeira manifestao que essa estudanta-
da ia, primeira vez, a uma passeata. Isso mudou
a qualidade destes participantes e hoje eles sa-
bem que tm fora se forem coletivamente para
as ruas.
IHU On-Line No que este sujeito se difere
do jovem da dcada de 1990, que organi-
zou as manifestaes dos caras-pintadas?
Ricardo Antunes Em muito. Eu tenho dito o
seguinte: na nova morfologia do trabalho, o tra-
balhador das cidades, o proletariado de servios,
o trabalhador dos hotis, dos shoppings, o tra-
balhador do supermercado, aquele que trabalha
nos fast foods, aquele que trabalha nas empresas
de telefonia (call centers), estes novos trabalha-
dores no tm ainda uma representao sindical
nem poltica slida. Os trabalhadores e as traba-
lhadoras de call centers, por exemplo, so hoje
aproximadamente 1 milho e 600 mil pessoas no
Brasil, das quais entre 70% e 80% so mulheres.
E so poucos os sindicatos que as representam.
Isso um indicativo de que so sujeitos diferen-
tes. A juventude de hoje acreditou que, estudan-
do como seus pais, teria melhores empregos. Isso
demonstrou no ser verdadeiro. Na Espanha, na
populao entre 17 e 23 anos, hoje o nvel de
desemprego passa de 60%. Ento o jovem olha
para o lado, v o pai com 45 anos, engenheiro,
desempregado, olha para o outro lado, v a me,
economista, quarenta e poucos anos, desempre-
gada. Ele vai falar: para que eu vou estudar?.
Por isso uma gerao que ni estudia, ni trabaja
no estuda e no tem trabalho.
Em uma sntese: as manifestaes so as re-
belies deste novo contingente jovem. Estas ma-
nifestaes tm um corte geracional, uma gera-
o jovem; tm tambm corte generacional, so
estudantes, meninos e meninas, jovens trabalha-
dores homens, jovens trabalhadoras mulheres; e
tm cortes tnicos se voc analisa outras partes
do mundo, percebe que so os imigrantes que es-
to se rebelando. um contingente novo que se
diferencia, no caso brasileiro, daquele estudante
que foi para a rua pelo impeachment de Collor
[de Melo], que era o estudante universitrio, ma-
joritariamente ligado universidade pblica. O
estudante de hoje passa da casa dos 7 milhes
que esto frequentando o ensino superior, a gran-
de maioria em faculdades privadas, ultraprecrias
e cada vez mais trasnacionalizadas, que cobram
caro e que venderam a iluso do sucesso que nun-
ca chega. Ento estes so os novos descontentes
do mundo, os quais perceberam que o capitalis-
mo profundamente destrutivo, ainda que te-
nham percebido isso intuitivamente. O transporte
no funciona, a sade no funciona, e assim por
diante, entre tantos problemas que apareciam nas
manifestaes, manifestaes estas que preciso
estudar e preciso compreender.
IHU On-Line Voc citou que temos de
aprender com as manifestaes. Elas sero
capazes de propor alternativas ao modelo
de democracia representativa?
Ricardo Antunes Podemos falar muito sobre
o que aconteceu, sobre como foram as manifes-
taes, mas podemos falar pouco sobre que con-
sequncias teremos. A primeira coisa que posso
dizer com tranquilidade, e isso mais ou menos
evidente, que as manifestaes mostraram que
existia um fosso, sobre o qual eu falei na primei-
ra pergunta, e que este era um fosso enorme. Se
ns fizermos uma pesquisa hoje: qual a ins-
tituio no Brasil cuja crise de credibilidade a
maior de todas?, no paira nenhuma dvida de
que a resposta principal ser o parlamento. A
populao sabe que o parlamento brasileiro hoje
fundamentalmente um centro de negcios,
lobbies, transaes, interesses dominantes, se-
jam estes interesses dos bancos, do agronegcio,
dos grandes industriais, enquanto os interesses da
populao passam longe. Basta dizer que atual-
mente est em debate no parlamento a terceiri-
zao cabal da sociedade brasileira, sobre a qual
39
escrevi recentemente um artigo na Folha de So
Paulo. Se este projeto do [deputado Sandro] Ma-
bel (PMDB-GO) passar, teremos uma nova falsia
social no Brasil. Quer dizer, vamos ter um pro-
cesso ainda maior de corroso social, de fratura
social, porque um pas onde a terceirizao da ati-
vidade fim implantada, como se j no bastasse
a tragdia da terceirizao das atividades meios,
um pas que trata a classe trabalhadora como um
contingente sem direitos.
Outra coisa que possvel perceber nas ma-
nifestaes: elas no querem consertar essa de-
mocracia. Esto mostrando que esta democracia
que chamada de democracia muito curiosa,
porque, na origem etimolgica da palavra, de-
mocracia poder do povo, e o parlamento no
est nas mos do povo, o Poder Executivo, o
Poder Judicirio no esto nas mos do povo,
de tal modo que estas manifestaes intuitivas,
embrionariamente, espontaneamente, esto di-
zendo que querem mais democracia direta, mais
assembleias populares, maior representao dire-
ta. Voc imagina o papel importante que teria se
os representantes eleitos tivessem seus mandatos
revogados toda vez que deixassem de represen-
tar condignamente, segundo as bandeiras para as
quais foram eleitos, os seus representados. Ento
estamos vendo o nascimento, digamos assim, de
embries e germes de uma democracia direta,
que o oposto desta democracia formal, a qual,
se permite liberdade de manifestaes, ainda que
restritas, ao mesmo tempo profundamente anti-
democrtica no que diz respeito a uma autntica
participao popular, que s ocorre efetivamen-
te quando inspirada em uma democracia mais
direta.
IHU On-Line A reivindicao de polticas
pblicas efetivas de transporte, sade e
educao pode tornar-se bandeira de luta
unificada de estudantes e trabalhadores de
vrios setores no Brasil de hoje?
Ricardo Antunes Pode. E j se tornou, por-
que, em So Paulo, as manifestaes iniciaram
nos primeiros dias de junho com muitos estu-
dantes da USP [Universidade de So Paulo], mas
j agregava os estudantes da periferia e o mundo
do trabalho. De repente, j era o trabalhador da
periferia que via a manifestao pelo passe livre
e que pensava: se para pedir o passe livre, eu
tambm entro nessa. Assim, as manifestaes
demonstraram que, na massa, algumas bandei-
ras podem se tornar vitais. O grande filsofo
hngaro marxista Georg Lukcs, de quem foi
publicado agora recentemente no Brasil o volu-
me 2 de sua monumental Para uma ontologia do
ser social (So Paulo: Boitempo Editorial, 2013),
e eu tive o prazer de fazer a nota de orelha do
livro, diz em um dado momento da obra que a
vida cotidiana uma infindvel manifestao de
se e mas: ser que eu fao isso?, ser que eu
fao aquilo?, o que eu vou fazer hoje?, o que
eu vou fazer amanh?. So os se e mas que
ns nos perguntamos no nosso dia a dia, mas
que no alteram as nossas vidas. Ser que eu
vou comer hoje na minha casa ou vou comer
fora?, isso no altera a minha vida, mas ns nos
perguntamos.
Diz Lukcs, entretanto, que, quando algu-
mas questes cruciais se condensam, unificam
a vida cotidiana, e as populaes trabalhadoras
percebem que so questes vitais, elas se fun-
dem. Bastaria lembrar dois eventos em dois con-
textos muito diferentes: a Revoluo Francesa de
1789, que tinha como lema liberdade, igualdade,
fraternidade na qual burgueses e sans-cullotes,
como eram chamadas as classes populares na
Frana, lutaram juntos pela igualdade, pela fra-
ternidade e contra o absolutismo dos reis e o
controle excludente e manipulador da igreja e a
Revoluo Russa de 1917, de outubro, cujo lema
era po, paz e terra po porque a populao
tinha fome, paz porque ela no aguentava mais
lutar a I Guerra Mundial, que no era uma guer-
ra dos trabalhadores russos, mas sim do governo
russo, e terra porque, se voc tem o controle so-
bre ela, voc produz, sobrevive, gera alimentos.
Estas palavras de ordem puseram o povo russo
em movimento. Fiz esta digresso para dizer que
sim, que estas manifestaes de massa tendem a
aproximar estudantes e trabalhadores se elas fo-
rem capazes de condensar em algumas questes
da vida cotidiana a aproximao destes amplos
contingentes de massas assalariadas jovens que
formam o contingente maior, o polo de propulso
destas manifestaes.
40
IHU On-Line A institucionalizao dos
movimentos sociais seria algo desejvel?
Ricardo Antunes Seria uma tragdia. Quan-
do o movimento social se institucionaliza, ele per-
de a fora que tem. Os eventos da CUT [Central
nica dos Trabalhadores] e do PT so excepcio-
nais neste aspecto. O PT nasceu como um partido
de massa, um partido arraigado na classe traba-
lhadora, dos trabalhadores da indstria, da classe
trabalhadora do campo, dos assalariados mdios,
do funcionalismo pblico, e o seu processo de
institucionalizao a primeira eleio, a segun-
da eleio, a eleio seguinte, e assim sucessiva-
mente o converteu em um partido da ordem. E
Marx dizia que um partido da ordem um par-
tido que representa essencialmente os interesses
das classes dominantes.
O segredo dos movimentos sociais no
perder a vitalidade das bases que eles represen-
tam, o que supe direes colegiadas, manifes-
taes em assembleias, democracia direta. O
representante pode ser destitudo se deixar de
representar as bases do movimento. E tudo isso
a sua institucionalizao elimina. Um sindicato,
quando vira um sindicato institucional, perde a
sua vitalidade. No estou com isso dizendo que
estes movimentos sociais no devam participar
de lutas institucionais, devem sim participar. Mas
as lutas institucionais s podem ter algum sentido
quando a prevalncia delas est nas lutas sociais
e quando assumem uma atuao poltica distinta
e radical, no sentido de ir s razes. Quando o
movimento social abandona a sua base social e
vai para a institucionalidade, um primeiro passo
do qual praticamente no haver mais retorno.
S tem vigncia duradora o movimento social
que no perde a sua base, a sua autenticidade, a
sua democracia da vida cotidiana, a sua represen-
tao direta e o exerccio da democracia direta.
Tudo isso ceifado e tolhido pelos movimentos
em processo de institucionalizao.
Por isso considero que mais do que visvel,
que s no v quem no quer, que estas mani-
festaes de rua no querem a institucionaliza-
o. Elas querem o direito das massas, das praas
pblicas, das assembleias, dos modos de direo
e representao mais horizontais, dizerem o que
querem e porque lutam. Este pra mim o princi-
pal resultado de todas estas manifestaes. cla-
ro que abre-se a um desafio, e este mais difcil:
como esta mirade de movimentos sociais, esta
mirade de movimentos de rebelies, revoltas,
manifestaes da periferia, no campo, na cidade,
no mundo rural, nas grandes cidades, nas peque-
nas e mdias cidades, como elas vo conseguir
ter laos de aproximao, de identidade e de or-
ganicidade capazes de enfrentar de modo mais
poderoso os poderosos interesses do capital. Este
o cenrio. difcil, mas ns podemos dizer o
seguinte: muito mais fcil voc pensar como se
pode enfrentar os poderosos interesses do capital
com alta mobilizao nas ruas do que voc pen-
sar em como enfrentar os interesses poderosos
do capital sem nenhuma manifestao de massa.
Portanto, ns podemos dizer que, desde junho,
este pas no mais o mesmo, ainda que ns no
possamos dizer nada alm disso e muito menos
prever como sero os prximos passos.
Por Luciano Gallas
41
Potencialidades e limites dos levantes da juventude no sculo XXI
Entrevista especial com Jorge Barcellos
Para o professor Jorge Barcellos, preciso
ter cuidado com os excessos sob o risco de nos
tornarmos uma sociedade fascista
Os movimentos das ruas so importantes,
sua conscincia notvel, mas a adoo de for-
mas de violncia, seja qual for o motivo, introduz
os seus atores no campo da guerra. Esse o meu
limite para as manifestaes das ruas: elas s tm
legitimidade se so pacficas, se no cedem vio-
lncia de Estado, afirma Jorge Barcellos, profes-
sor e coordenador do Memorial da Cmara Mu-
nicipal de Porto Alegre, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Ele tem uma postura muito crtica
em relao quilo que considera excessos das
manifestaes de ruas que ocorreram em todo o
Brasil, mas se debrua, particularmente, sobre os
eventos ocorridos na capital gacha.
Jorge Barcellos considera que a violncia
das ruas gera uma sociedade fascista. Para ele, a
falta de dilogo entre Estado e manifestantes gera
um crculo vicioso no qual os argumentos de am-
bos os lados levam sempre a uma discusso em
que todos so vtimas e algozes. Por outro lado,
argumenta que a questo emergente diz respei-
to relao entre os manifestantes e a imprensa.
Minha questo no a relao entre os manifes-
tantes e o Estado, mas entre os manifestantes e a
imprensa. Essa falta de dilogo que me preocu-
pa. (...) O problema justamente esse, substituir
uma verdade a da imprensa por outra a do
movimento, considerada a verdade, ressalta.
Apesar de todas as crticas, Jorge Barcellos reco-
nhece a importncia do movimento: Para mim,
a juventude est protagonizando um dos maiores
movimentos da dcada, mas tem os seus erros. O
Estado tem diante de si a oportunidade nica de
ouvir os anseios do povo, mas precisa parar para
ouvir, pondera.
Jorge Alberto Soares Barcellos licenciado
e bacharel em Histria pela Universidade Fede-
ral do Rio Grande do Sul e mestre e doutor em
Educao pela mesma universidade. Possui expe-
rincia de magistrio nos ensinos mdio e supe-
rior, alm de publicaes nas reas de histria,
educao e poltica educacional. Atualmente
Coordenador do Memorial da Cmara Municipal
de Porto Alegre, onde responsvel pelo projeto
Educao para Cidadania. membro do Con-
selho da Escola do Legislativo Julieta Battistioli,
da Cmara Municipal, e professor convidado do
Studio Clio e do Sistema de Ensino Galileu (SEG).
Recebeu a Meno Honrosa do Prmio Jos Reis
de Divulgao Cientfica e o Trofu Expresso da
FINEP, ambos em 2006, pelas atividades do Pro-
jeto Educao para Cidadania da Cmara Muni-
cipal de Porto Alegre, sob sua coordenao.
IHU On-Line Existem limites s mani-
festaes? At onde vai a legitimidade do
manifesto?
Jorge Barcellos Primeiro, minha interpreta-
o apenas como observador. No tenho par-
ticipado dos manifestos nem de qualquer grupo
organizado. O que talvez seja uma vantagem,
pois minha posio aproxima-se daquilo que os
antroplogos chamam de estranhamento, isto
, frente ao envolvimento intenso dos atores, re-
velado pela intensidade das manifestaes, talvez
um olhar de fora ajude a compreender as caracte-
rsticas dos movimentos. Acredito que, para com-
preender os limites das manifestaes, devemos
42
procurar entend-las a partir de um referencial
adequado. A teoria sociolgica clssica, evidente-
mente, no suficiente para dar conta da energia
social posta em ao. Eu diria que para um mo-
vimento ps-moderno preciso uma teoria ps-
moderna. Por isso eu prefiro tentar entender o
movimento das ruas movimento de junho, as
manifestaes, ou como quer que o denomine-
mos genericamente a partir de outras categorias
e contribuies de autores no muito comuns na
sociologia.
Por exemplo, se tomamos o pensamento de
Paul Virilio, arquiteto e instigante filsofo francs,
autor de El procedimiento silencio (Buenos Aires:
Paidos, 2001), que fez reflexes sobre a funo
da guerra e a militarizao da vida cotidiana, no
paradoxal que, no dia seguinte aos primeiros
quebra-quebras protagonizados pelos Black Blocs,
moradores e pequenos comerciantes tenham ado-
tado a transformao de seus espaos em bunkers,
os mesmos descritos por Virilio em seus trabalhos?
No notvel esta transformao do espao urba-
no? As paliadas ainda esto l, na Borges de Me-
deiros, uma das principais avenidas do Centro de
Porto Alegre, e, claro, principalmente no prdio
onde mora o Prefeito? Por qu? Porque para Virilio
a guerra se faz por si prpria e pela percepo, e
toda a batalha implica em um campo e em m-
todos de percepo que permitam tanto o ataque
quanto a defesa. Minha interpretao , nesse sen-
tido, bastante conservadora: os movimentos das
ruas so importantes, sua conscincia notvel,
mas a adoo de formas de violncia, seja qual
for o motivo, introduz os seus atores no campo da
guerra. Esse o meu limite para as manifestaes
das ruas: elas s tm legitimidade se so pacficas,
se no cedem violncia de Estado. Se o fazem,
elas introduzem a lgica da guerra no interior das
cidades. Por isso, muito cedo, dentro da lgica de
ultrapassar os limites, os grupos violentos fizeram
uso da mesma retrica libertria: no quebra-
quebra, esttica.
Esttica e guerra
Ora, no me parece consolidada hoje sequer
a ideia de uma arte contempornea ou Body Art,
veja-se o debate em torno da exposio Sensa-
tion, a qual tentou tambm romper a barreira dos
limites, com seu tom mrbido, com sangue hu-
mano e cadveres de animais. A primeira questo
colocada foi: isto arte? Do mesmo modo, ape-
lando violncia ou cedendo de alguma forma a
ela, a questo que se coloca : isto contestao?
E, de igual maneira, o que estava em jogo na
arte: chamar a ateno de forma disruptiva para
transform-la mais uma vez em ativo financeiro, e
no por outra razo que obras de arte passaram
a ser um dos investimentos do sistema bancrio.
Assim, as contestaes que ultrapassam o limite
da sociabilidade e caem na violncia, transfor-
mam o movimento social em outra coisa. E, da
mesma forma que Jacques Rancire outro autor
que se coloca ao lado destas perspectivas ditas
ps-modernas sentenciou que a arte modernis-
ta s foi modernista porque anunciou uma aber-
tura do tempo e a imagem de uma nova socieda-
de possvel, que tipo de sociedade a violncia das
ruas aqui, nossa ultrapassagem de limites en-
carna? Minha resposta : uma sociedade fascista.
IHU On-Line Considerando os diversos
programas sociais e de desenvolvimento do
Estado Bolsa Famlia, Prouni, PAC, etc.
, o Brasil apresenta, em relao a outros
perodos, um cenrio favorvel do ponto de
vista econmico e social. Por que surgem
manifestaes neste ambiente?
Jorge Barcellos Uma obra recente que trata
dos avanos sociais nos governos Lula e Dilma foi
organizada por Emir Sader e chama-se 10 anos
de governos ps-neoliberais no Brasil (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2013). Nela est descrito o
significativo avano no campo social com a in-
cluso de 16 milhes de famlias no mercado de
consumo moderno. claro que tal incluso per-
de valor se no estiver associada a espaos de
criao de renda. Por esta razo a agenda macro-
econmica da reindustrializao ainda central,
e o crescimento positivo, ainda que decrescente
(2003 a 2006: 3,5; 2007-2010: 4,6; 2010-2012
despencando de 2,7 para 1,0), e a interveno do
governo na taxa de juros revelaram uma econo-
mia conduzida adequadamente dentro de um
contexto sado da crise de 2008. Quer dizer, no
43
estvamos to mal na economia, houve o efeito
de minimizar no social eventuais perdas. Isto ,
poderia ter sido pior. No foi por interveno do
governo. No que se refere s classes mais baixas,
j que indicadores apontam para uma reduo da
taxa da pobreza de 26,7% em 2006 para 12,8%
em 2008. A classe mdia, para falarmos nos gru-
pos mais prximos do movimento das ruas, ele-
vou-se de 38% para 52% da populao.
Dois grupos
Uma razo que eu encontro para a emergn-
cia das manifestaes o fato de que beneficirios
das polticas sociais e manifestantes no integram
o mesmo grupo. O que uma obviedade, j que
podemos localizar nos rinces os beneficirios
das polticas pblicas alm, claro, no crculo
das periferias urbanas, e no centro das cidades
mais desenvolvidas o movimento das ruas. Ainda
vejo como um movimento no qual predominam
universitrios, a maior parte insatisfeita, de for-
ma geral, com as polticas pblicas. Preocupa-me,
no entanto, a fora que adquiriu no seu interior
o movimento anarquista. Como um movimento
de classe mdia urbana, a juventude universitria
que ocupa as ruas representa, por outras razes,
o retorno dos estudantes, como fizeram em 1964,
no contra um Estado autoritrio e a censura,
mas contra um Estado que beneficiou os pobres
somente. Eu diria: uma classe mdia afastada da
pobreza no viu as melhorias sociais. Claro que
foram num contexto populista, com problemas
de mudana de condio de vida, etc. Mas, em
1964, eram jovens marxistas nas ruas; hoje so
jovens anarquistas. Minha pergunta : por que
o anarquismo emergiu triunfante? A razo que
encontro que os anarquistas encontraram um
notvel espao de manobra para assumir a cen-
tralidade do movimento. Primeiro, pelo incentivo
de partidos ou a possibilidade de militar em um.
Partidos
No nos enganemos, nestas prticas polticas
ainda predominam a organizao em rede, quer
dizer, prticas militantes que alimentam o forneci-
mento entre sociedade e partidos, entre dirigen-
tes, militantes e simpatizantes, de um continuum
onde as relaes so porosas. O Partido se apoia
em redes relacionais que se entrecruzam, diz Fre-
deric Sawicki, notvel cientista poltico. Para mim
trata-se de outra forma de recrutamento, proces-
so de consolidao de relaes entre grupos que
colaboram entre si para um projeto, ainda que de
modo indireto. Arriscaria dizer que, indiretamen-
te, este movimento est buscando fortalecer a
extrema-esquerda (PSOL e assemelhados) como
alternativa ao PT, ex-esquerda e agora centro
esquerda numa viso otimista. o tipo de rede
de consolidao apontada por Sawicki no pensa-
mento do politiclogo francs Michel Dobry, pois
relaciona grupos sociais inicialmente separados.
O que as manifestaes no querem assumir
seu lao com a extrema esquerda e seu projeto de
oposio ao atual governo. Isto no suficiente
para explicar o movimento, reconheo, mas um
dos pontos que eu considero chave.
IHU On-Line A crtica presente nas ma-
nifestaes se referia ao modelo de demo-
cracia representativa em si ou s prticas
polticas?
Jorge Barcellos Evidentemente, trata-se de
uma crtica de senso comum s prticas polticas.
No vejo sucesso em um movimento que critique
o modelo de democracia que instalamos, deseja-
mos e estamos construindo. No estamos sequer
deixando de considerar que uma democracia
imperfeita, uma democracia em que parte da po-
ltica no faz o seu papel, mas que a democra-
cia representativa que temos. A crtica senso co-
mum porque recolhe do imaginrio dos meios de
comunicao de massa os fragmentos de crtica
no ar corrupo, roubalheira, do que esto jus-
tamente ausentes toda a referncia aos avanos
sociais. a matria de expresso para usar uma
frase da psicanalista Suely Rolnik apropriada
pelas massas de forma acrtica. A minha observa-
o que o componente de crtica ao modelo de
democracia representativa existia apenas naque-
les grupos anarquistas mais radicais. E de fato,
observando algumas pginas de diretrios acad-
micos de universidades, ainda no incio do ano,
44
chama a ateno que alguns j estavam estudan-
do a questo da auto-organizao, por exemplo.
notvel que os grupos se arrisquem a criticar
a democracia representativa, pois o contra-argu-
mento em voga no pensamento moderno jus-
tamente o de que o capitalismo hoje no precisa
mais de democracia.
Democracia representativa
O filsofo esloveno Slavoj Zizek disse isso do
caso chins, no que acompanhado pelo escritor
alemo Ingo Schulze ao p da letra. No d para
arriscar questionar justamente a validade tica da
democracia representativa, pois a alternativa
muito pior. A crtica s pode ser entendida como
um oportunismo radical da extrema esquerda que
ideologiza o debate poltico de parcelas da juventu-
de e o capitaliza em seu benefcio para questionar
o status quo. claro que a democracia representa-
tiva possui limites, dados justamente pelas prticas
polticas. Mas h um notvel avano no combate
corrupo, no incentivo atuao fiscalizadora
das prefeituras, nos portais de transparncia, nos
processos levados a cabo pelo Ministrio Pblico,
a prpria transparncia existente na Lei do Or-
amento, na participao para a elaborao de
emendas, etc.
IHU On-Line O fenmeno das manifesta-
es de 2013 reinaugurou uma prtica pol-
tica que foi muito vigente durante o regime
militar as marchas nas ruas. No entanto,
possui caractersticas particulares corres-
pondentes nossa poca. O que se man-
tm daquele perodo e o que exatamente
novo?
Jorge Barcellos Gostaria de analisar a mani-
festao que envolveu a Cmara Municipal, espa-
o onde trabalho. Lamento contrariar a maioria
dos universitrios, mas minha posio bastan-
te conservadora. Minha questo se seu lado
progressista suficientemente forte para superar
o seu lado reacionrio. Vejamos pontos pouco
abordados nas anlises do movimento. O filso-
fo e urbanista Paul Virilio, desde Guerra Pura: a
militarizao do cotidiano (So Paulo: Brasilien-
se, 1984), tem caracterizado o uso de estratgias
militares no meio urbano. Para ele, no ne-
cessrio portar armas para ser um militar, basta
experimentar a mentalidade militar: Sem o sa-
ber, j somos todos soldados civis. E alguns de
ns sabem disso. O grande golpe de sorte, para
o terrorismo da classe militar, que ningum o
reconhece. As pessoas no reconhecem a parte
militarizada de sua identidade, de sua conscin-
cia. Em sua obra posterior, Velocidade e Polti-
ca (So Paulo: Estao Liberdade, 1996), Virilio
aponta como elemento da mentalidade militar o
modo de movimento nas cidades. Ele observa
que Engels caracterizou a vida de Paris nas ruas
do sculo XIX como sendo onde a vida circula
mais intensamente. Por essa razo, os contin-
gentes revolucionrios tendem a nascer no nos
locais de produo, como fbricas, mas nas ruas
das cidades: a massa no um povo, mas uma
multido de passantes, diz Virilio. Assim foi em
Porto Alegre com a tomada, pelo movimento da
juventude, de ruas e avenidas pensadas como es-
paos de ocupao e/ou enfrentamento. Dcadas
atrs, num dos piores momentos da histria, dizia
Joseph Goebbels a esse respeito: quem conquis-
tar a rua, conquistar tambm o Estado. Por isso
o primeiro territrio de ocupao dos jovens ma-
nifestantes foi o asfalto, vias como as Avenidas
Borges de Medeiros, Joo Pessoa e Ipiranga. Para
Virilio, a estratgia de ocupar as ruas sempre mi-
litar e aqui cumpre um papel paradoxal, j que na
luta pelo transporte a prpria massa de estudan-
tes que se torna o primeiro transporte coletivo,
definindo a cidade como seu front de batalha. As
massas desesperadas de Engels que em 1848 re-
clamavam po, trabalho ou morte foram substi-
tudas pelas massas estudantis que reclamam por
transporte, sade, educao. Diz Virilio, j
tempo de se render s evidncias: a revoluo
movimento, mas o movimento no uma revolu-
o. A invaso do legislativo inaugura uma nova
etapa nessa estratgia, a da conquista das insti-
tuies. Ela foi marcada por uma sociabilidade
interna festiva e dionisaca, com seus momentos
de festa, congraamento e alegria, como descreve
o socilogo francs Michel Maffesoli em sua obra
O Nascimento das Tribos (So Paulo: Editora Fo-
rense Universitria, 2006), a qual se contrapunha
45
uma militarizao no melhor estilo SS, com con-
trole de acesso externo do prdio do legislativo,
uso de rdios de comunicao, fiscalizao da
entrada e sada de funcionrios, rondas internas
e administrao dos fluxos da cidade no parla-
mento, frente a uma Guarda Municipal estupefa-
ta. preocupante o fato de que um movimento
social sinta-se no direito de impor o custo de suas
operaes s instituies na invaso do parla-
mento, a paralisao das atividades, o desrespei-
to aos smbolos do legislativo porque o gesto
expresso da apropriao do conceito de dano
colateral. Zygmund Bauman, em Danos Colate-
rais (Rio de Janeiro: Editora Zahar, 2013), lem-
bra que esse outro ingrediente da mentalidade
militar, definido pelo menosprezo dos efeitos de
uma guerra particular pelos organizadores. Bau-
man alerta para o detalhe de que tal posio
sempre duvidosa, os danos acontecem ou por-
que no foram previstos pelos organizadores, ou
porque foram considerados menos importantes
e cujo sacrifcio considerado suportvel pelos
movimentos. Neste instante, o movimento proje-
tou sobre si mesmo o espelho de sua desapari-
o. que para o filsofo esloveno Slavoj Zizek,
a violncia simblica muito mais grave que a
real, o que na Cmara foi representado pelo con-
gelamento de sua soberania. Fim do espao dos
representantes.
IHU On-Line A falta de dilogo entre os
manifestantes (caracterizado nos mais vio-
lentos) e o Estado (caracterizado na pol-
cia) sintoma de que tipo de relao? Que
desafios esto postos convivncia destes
dois entes?
Jorge Barcellos Esta falta de dilogo j foi
bem caracterizada pelos analistas de planto. Os
argumentos j fazem parte do debate: insensibili-
dade do Estado, autoritarismo das corporaes,
numa relao que faz de ambos vtimas e algozes.
Sinto pela perda de um trabalho no campo dos
direitos humanos que parcela da polcia fazia e
que depois dos movimentos e reaes ficou desa-
creditado. Agora, minha questo no a relao
entre os manifestantes e o Estado, mas entre os
manifestantes e a imprensa. Essa falta de dilogo
que me preocupa. Achar que Zero Hora um
veculo burgus apenas, uma viso simplificada.
obvio que h jornalistas de todos os matizes, que
h uma luta interna, e negar o dilogo em nada
acrescenta ao movimento social. Ao contrrio, h
interessantes dissensos entre os jovens justamente
nesse ponto, uma vez que houve manifestaes
de lideranas publicadas na ZH, contrariando seu
discurso. Essa questo ficou evidente tambm no
caso da Cmara Municipal.
Imprensa
Depois de invadirem o plenrio, os jovens
realizaram a assembleia do movimento e o pri-
meiro encaminhamento foi a questo do controle
da informao. Ela deveria ser transparente entre
os participantes, entre os integrantes do bloco, da
a necessidade formal de apresentao e vedado
o seu acesso imprensa tradicional, acusada de
manipuladora e ideologicamente comprometida
com o capital. Pela apresentao dos participan-
tes, ficamos conhecendo os integrantes do mo-
vimento: Federao Anarquista Gacha, Fren-
te Nacional dos Torcedores, Frente Autnoma,
Centro de Cultura Libertria do Bairro Azenha,
Centro de Estudantes de Cincias Sociais, Cole-
tivo Vamos Luta, Unidos pra Lutar, estudantes
de diretrios acadmicos da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul Ufrgs. Alguns estudantes
apresentavam-se como integrantes de trs mo-
vimentos sucessivos, e outros de outras cidades,
como Campo Bom e Novo Hamburgo. Grupos
de todos os perfis e ideologias: Grupo Anarco-Fe-
minista, Levante Popular da Juventude, Coletivo
Ovelhas Negras, Coletivo Kizomba, Coletivo Pu-
tinhas Aborteiras e estudantes dos cursos de cin-
cias sociais, odontologia, comunicao, biologia,
engenharia e de cursos pr-vestibulares. Havia
tambm professores e pelo menos um servidor da
rea de sade. Mas como fazer uma democracia
baseada no controle da difuso de informaes?
Rodrigo Brizola, da Frente Autnoma, apregoa na
assembleia que s ficariam os meios de comuni-
cao com os quais o grupo tenha confiana.
A partir da tomar o poder passa pelo controle
da informao e impedir o acesso da mdia tra-
dicional referendado pelos inmeros coletivos
46
presentes. A recusa da mdia tradicional no
hegemnica: Matheus Gomes, do DCE da Ufrgs
e integrante do movimento, publica no dia 19 de
julho artigo de opinio em Zero Hora, na mdia
burguesa que critica. Assim como a funo dos
sans-culottes durante a revoluo francesa era
exercer a delao de suspeitos, vigiar bairros e
imveis, efetuar prises, os novos revolucionrios
outorgaram-se a si a tarefa de controle da impren-
sa livre. Isso um problema.
Por outro lado, os jovens fizeram a grande re-
voluo da informao ao criarem seus prprios
veculos de comunicao via Internet. Com suas
pginas no Facebook e a criao de um canal de
televiso online (Catarse.com), os jovens fizeram
sua revoluo particular no modo de organizao
dos movimentos sociais. A partir de agora, todo
movimento social deve aos jovens uma nova for-
ma de difuso de informaes em tempo real.
Mas o problema justamente esse, substituir uma
verdade a da imprensa por outra a do mo-
vimento, considerada a verdade. Onde fica o
direito livre interpretao?
IHU On-Line A polcia continua presa s
prticas do sculo XX? Quais sos os de-
safios em relao garantia da segurana
pblica e do direito de se manifestar?
Jorge Barcellos Para comear, consideremos
o poder de polcia da prpria Cmara no seu in-
terior: ele foi zero. A conquista do prdio da C-
mara foi uma vitria simblica, j que a guerra
a continuao da poltica por outros meios. Mas
o fato de que tenham conseguido fazer o desloca-
mento do movimento das ruas para s instituies
no significa que tenham tido sucesso em sua re-
voluo. Para mim, novamente, a garantia do di-
reito de se manifestar exclui a necessidade de vio-
lncia. Somente isso nos d condies de exigir
do Estado represso aos seus agentes, somente
isso d condies de cobrar das autoridades paci-
ficao. Como garantir o direito de se manifestar,
se os mesmos jovens que foram vtimas da trucu-
lncia das abordagens policiais, por breves instan-
tes reproduziram as estratgias de seus algozes no
interior do legislativo? As cenas so conhecidas:
um fotgrafo agredido, um presidente intimidado,
um parlamento isolado, smbolos ultrajados. Es-
tas aes so a atualizao da invaso do Palais
Royal, de Paris, mas enquanto no Ancien Rgime
a tomada da moradia do rei significava a tomada
do Estado, a tomada do plenrio da Cmara sig-
nificou a privatizao por uma classe do espao
da soberania popular. As imagens de violncia
que circularam na Internet mostram, na expresso
do socilogo francs Jean Baudrillard, que trans-
gredimos tudo, inclusive os limites da cena e da
verdade. A tentativa de invaso da TV Cmara
por suspeita de servir de abrigo a jornalistas e
a expulso de jornalistas do prdio da Cmara
ocorre nesse contexto de exerccio e legitimao
da violncia e de controle da informao, intimi-
dando funcionrios e trabalhadores.
Redes Sociais
Nas redes sociais, o movimento partiu para
a justificao de seus atos em nome da causa,
criticando as supostas vtimas. Suspeito que a
vinda de autores como o filsofo esloveno Slavoj
Zizek a Porto Alegre tenha criado o fermento ra-
dical nas lideranas locais da extrema esquerda.
Ao invs de ouvirem o que sua crtica cultural ao
capital tem de construtivo para a uma nova inter-
pretao do mundo, preferiram as suas passagens
que elogiam a violncia. O projeto comunista
do sculo XX era utpico precisamente na medi-
da em que no era suficientemente radical (grifo
meu), diz Zizek. Pior, ele insiste que essa resistn-
cia deve incluir o uso do terror: Lembrem-se da
defesa exaltada do Terror na Revoluo Francesa
feita por Badiou, na qual ele cita a justificativa da
guilhotina para Lavoisier: A Repblica no preci-
sa de cientistas diz Zizek. No o que vemos no
interior dos movimentos de jovens quando tole-
rada a sua violncia no legislativo sob a alegao
de que a do Estado pior? Nenhuma violncia
pode ser tolerada de nenhum lado, essa a ques-
to. Por isso a retomada pelo Estado dos objeti-
vos e fins da sua estrutura policial um ponto da
agenda poltica.
Projetos de direitos humanos no interior da
corporao precisam ser efetuados, qualificao
de seus membros naquilo que se convencionou
chamar de bases da segurana pblica coletiva
47
precisa ser reforada. No se admite que a cor-
porao permita que a mentalidade da caada
ressurja das cinzas no seu interior. Ela foi frequen-
te no antigo regime, na represso aos movimen-
tos sociais e foi substituda pelas estratgias de
controle a distncia. Policial armado com balas
de borracha que fere manifestante tem de ter pu-
nio exemplar porque a agresso desvirtua as
finalidades do distanciamento que o controle das
massas exige. Mas no admissvel ver policiais
que socorrem vtimas serem agredidos, como um
policial da capital no meio de manifestao.
IHU On-Line Que alternativas so poss-
veis para alcanarmos o reconhecimento
mtuo proposto por Richard Sennet?
Jorge Barcellos Este um autor que tem
muito a dizer sobre os movimentos. Lembro da
pergunta de uma colega simpatizante do movi-
mento: De que lado voc est? O socilogo
americano Richard Sennet em Juntos: os rituais
dos prazeres e a poltica da cooperao (Rio de
Janeiro: Record, 2012) critica justamente isso, o
autoritarismo presente na obrigatoriedade de se
decidir por um lado sem avaliao, pois a partida-
rizao da vida poltica responsvel pela men-
talidade do ns-contra-eles, justamente o que
ocorreu nas redes sociais em Porto Alegre. Como
Zizek sugere em Bem vindo ao deserto do real
(So Paulo: Boitempo, 2003), na opo entre a
plula azul e a vermelha tornada famosa na cena
do filme Matrix, a obrigao de optar entre fan-
tasia e realidade no suficiente, por isso Zizek
requer uma terceira plula, que lhe permita ver a
realidade na iluso em si mesma. o que todos
temos de fazer, encontrar uma outra forma de rei-
vindicar o que certo sem ceder violncia. O
movimento das ruas no vai parar. Ele jovem,
autntico, mas tem contradies. H muitos gru-
pos no seu interior disputando a hegemonia e se
alimentando das mais diferentes ideias. Sua es-
tratgia clara: sair das ruas para as instituies.
Os erros do movimento precisam se avaliados
internamente pelos jovens e pela sociedade. Os
jovens querem uma revoluo sim, seu direito,
suas reivindicaes so legtimas, mas a tomada
do legislativo nada mais foi do que o desvio do
velho assalto social (Virilio), uma tomada abrup-
ta do espao do poder, mas isso no significa a
tomada do poder.
Reconhecimento pblico tem relao com
isso, solidariedade e negociao, estabelecer rela-
es com o diverso, fundamento da poltica nega-
do pelo movimento anarquista. No posso negar
a existncia do Estado simplesmente porque sei
exatamente como funciona uma sociedade sem
Estado: basta ver o que ocorre nas regies mais
pobres do centro africano ou do extremo oriente.
Tenho reforado a ideia de que os jovens devem
ser os primeiros a se mobilizar para a construo
de polticas sociais, de fortalecimento da funo
social do Estado, o que no feito no contexto da
violncia. O notvel ativismo poltico deve fundar
as novas discusses via redes de Internet sobre
problemas e suas solues.
IHU On-Line Que respostas o Estado deu
desde as manifestaes de junho? Na sua
avaliao, por que alguns grupos mantm
aes sistemticas?
Jorge Barcellos Para mim, a luta poltica vai
continuar. Os movimentos de jovens no vo
parar. A parcela radical poder ter momentos de
recuo, mas retornar logo em seguida. que a es-
tratgia do movimento a mesma dos revoltosos
de 1789, a da ofensiva permanente. No que vai
dar, eu no sei. Espero que o desejo democrtico
dos jovens seja vitorioso, mas temo que os jovens
possam dar espao para as caractersticas autori-
trias que observo, seu dark side. Por isso a fala
da deputada federal Manuela Dvila exemplar:
No vou me tornar igual queles que comba-
to. Engana-se quem pensa que a ocupao do
legislativo foi um objetivo, no foi. Foi uma ex-
perincia que deu aos jovens o gosto do poder
e por isso todo cuidado pouco. Iniciou-se uma
nova etapa no movimento das ruas. Os jovens es-
tiveram diante de um passo perigoso em direo
ao Estado de Emergncia, mas souberam nego-
ciar e honrar o acordo com o Estado. Os jovens
precisam recusar a possibilidade de entrar em
guerra contra o Estado. S a troca nos protege
do destino, diz Baudrillard. Mas o Estado preci-
sa recusar criminalizar o movimento. Estamos no
pior momento para fazer generalizaes. Como
diz Virilio, num mundo onde a velocidade dos
48
fatos supera sua compreenso, a necessidade de
parar toma sentido poltico. A represso de Es-
tado se faz mais por sua desestruturao interna
do que por uma finalidade de governo. preciso
parar para refletir. As aes radicais dos jovens
se mantm por um misto de desesperana, raiva,
vazio existencial e falta de projeto. Por isso a inter-
pretao de Jean-Luc Nancy atual: a verdade
da democracia que no se trata de uma forma
poltica entre outras, ela quis ser na era moderna
a refundao integral da coisa poltica. o nome
de um regime de sentido cuja verdade no pode
submeter-se a nenhuma instncia ordenadora,
nem religiosa, nem poltica, nem cientfica, nem
esttica, porque se compromete por inteiro com
o homem enquanto risco e possibilidade de si
mesmo. Ela deve ser o lugar dos meios de abrir
e manter abertos os espaos de suas obras diz
o autor de La verdad de la democracia (Madrid:
Amorruto Editores, 2009). Para mim, a juventude
est protagonizando um dos maiores movimentos
da dcada, mas tem os seus erros. O Estado tem
diante de si a oportunidade nica de ouvir os
anseios do povo, mas precisa parar para ouvir.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Jorge Barcellos Um ponto pouco explorado
do lado agressivo das manifestaes foi que sua
violncia no foi somente contra pessoas, mas
contra smbolos. Na Cmara Municipal, mensa-
gens foram afixadas na cruz existente no plenrio
e a galeria dos presidentes e a dos vereadores fo-
ram alvo de manifestaes no caso do episdio
do nu, um caso a parte. Claro, antes de criticar,
precisamos entender por que os jovens se pela-
ram na cmara. Eles querem no fundo saber: o
que pode o corpo? Como diz Henry Pierre Jeudy,
em O corpo como objeto de arte (So Paulo: Edi-
tora Estao Liberdade, 2002), a resposta nin-
gum tem condies de sab-lo, simplesmente
porque no sabemos os limites de nossos afetos e
aes. Quem fica nu acredita que o corpo afeta,
que pode desestruturar o mundo. Os pelados da
cmara querem atualizar a ideologia da libera-
o do corpo dos anos 1960-1970, revolta con-
tra a moralidade e autoridade. Exibir-se torna-se
o contrrio de representar, diz Jeudy, os jovens
nus no toleram uma nica representao do cor-
po belo, jovem, objeto do Capital ou do corpo po-
ltico, poder legtimo, mas sempre s voltas com a
corrupo. O corpo exibido sempre um sintoma
da raiva do espelho da representao, diz Jeudy.
Sua experincia imediata do corpo nos quer dar
uma interpretao da sua viso de poltica. H
quem diga que mal tem o nu se a poltica por-
nogrfica? No, no a mesma coisa. Ter raiva
da representao do corpo perfeito do capital no
a mesma coisa que ter raiva da representao
poltica simplesmente porque no se pode ter rai-
va de algo que se ajudou a construir. A Cma-
ra tem representantes dos jovens, vereadores de
esquerda que acompanharam suas assembleias e
ajudaram a legitimar o movimento. A participa-
o do PT e do PSOL acabou produzindo uma
diviso poltica no prprio legislativo, agora entre
simpatizantes e opositores invaso do plenrio,
e nas relaes do legislativo com o governo esta-
dual solicitada por seu presidente, a Brigada
Militar no compareceu. Para suas lideranas,
o nu foi uma extravagncia juvenil imposta no
espao pblico, mas para parte da sociedade e
demais vereadores a cena significou violncia
instituio. Se os jovens queriam fazer sua vin-
gana pessoal representao poltica, como
apela o grupo Anonymous, o que conseguiram
no foi vingana, foi seduo (Baudrillard), isto
, desviaram o olhar da sociedade dos verdadei-
ros objetivos do movimento.
Por Ricardo Machado
49
O devir-multido dos excludos e de todos os que so includos
somente na extenso necessria para serem explorados
Entrevista especial com Adriano Pilatti
A fora desses movimentos no de carter
militar, poltica, e a juventude que os anima pre-
cisa entender isso pra valer. Parece que a maioria
j entendeu, avalia o cientista poltico sobre as
manifestaes que surpreenderam o Brasil no 2
semestre de 2013.
Esses jovens guerreiros lutam pela realiza-
o dos objetivos fundamentais da Repblica,
por uma sociedade livre, justa e solidria, pelo
desenvolvimento digno desse nome, pela erradi-
cao da pobreza e reduo das desigualdades,
pelo bem de todos e todas e de cada um sem
preconceitos nem discriminaes. E o fazem radi-
calizando, em geral positivamente, o exerccio das
liberdades de pensamento, expresso, reunio, os
direitos de participao, resistncia e autodefesa,
afirma o advogado e cientista poltico Adriano Pi-
latti, em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Para ele, as manifestaes organizadas no
Brasil no 2 semestre de 2013 caracterizam-se
por incidir simultaneamente sobre o contedo e a
forma das polticas pblicas, de forma a garantir
as condies bsicas de bem-estar social, ao mes-
mo tempo em que incide sobre as possibilidades
de expresso, representao, ao e deciso po-
lticas e governamentais, refletindo a potncia e
as contradies da nova composio do trabalho
metropolitano. Quando uma gerao se levanta
por uma vida sem catracas, esse impulso pode
produzir uma nova fundao da democracia, mu-
danas positivas, mais justia, mais igualdade,
liberdade e bem-estar. Ou ento uma frustrao
cujos efeitos podem ser desastrosos, destaca Pi-
latti, advertindo para os riscos existentes no caso
de as respostas institucionais irresponsavelmente
limitarem-se represso dos protestos.
A fora desses movimentos no de carter
militar, poltica, e a juventude que os anima pre-
cisa entender isso pra valer. Parece que a maioria
j entendeu. Atos gratuitos de violncia so in-
trinsecamente equivocados, a vida livre exige que
a violncia seja usada apenas como autodefesa,
e quando no houver outra forma de resistir
violncia, represso. O fato que a repetio
rotineira de eventuais atos de violncia gratuita
acaba por legitimar a represso e afastar a grande
maioria que, a no ser em situaes realmente ex-
cepcionais, no concorda com esse tipo de con-
duta, destaca o cientista poltico.
Adriano Pilatti graduado pela Faculdade de
Direito da Universidade Federal do Rio de Janei-
ro UFRJ, mestre em Cincias Jurdicas pela Pon-
tifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro
PUC-Rio e doutor em Cincia Poltica pelo Insti-
tuto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro
Iuperj, com ps-doutorado em Direito Pblico
Romano pela Universidade de Roma I La Sa-
pienza. Foi assessor parlamentar da Cmara dos
Deputados junto Assembleia Nacional Consti-
tuinte de 1988. Traduziu o livro Poder Constituin-
te Ensaio sobre as Alternativas da Modernidade,
de Antonio Negri (Rio de Janeiro: DP&A, 2002).
autor do livro A Constituinte de 1987-1988
Progressistas, Conservadores, Ordem Econmica
e Regras do Jogo (Rio de Janeiro: Lumen Juris,
2008).
50
IHU On-Line As manifestaes de junho/
julho no Brasil geraram uma expectativa de
transformao para uma sociedade mais
democrtica e participativa. As manifesta-
es de outubro, que denunciavam a vio-
lncia e foram violentamente reprimidas,
modificaram esta expectativa?
Adriano Pilatti Penso que uma eventual mo-
dificao de expectativas deve-se mais atitude
dos poderes constitudos diante das manifesta-
es e o que elas expressavam: a resposta cen-
trada na represso, a falta de disposio para
abrir canais de dilogo com essa juventude
mobilizada. As manifestaes puseram e pem
em cheque as deficincias da representao, a
captura das instituies e servios pblicos pe-
los interesses das grandes corporaes, a de-
negao concreta da democracia participativa
consagrada na Constituio, a denegao de
direitos sociais, os limites das liberdades pbli-
cas, o modelo de segurana pblica, modelo de
comunicao social. As respostas positivas a es-
sas contestaes foram at aqui pfias, ao passo
que sobrou arrogncia, autoritarismo, insensi-
bilidade diante da fantstica contribuio crti-
ca construo da democracia no Brasil que
foi oferecida em cada cartaz, faixa, refro das
manifestaes, em cada ocupao, em cada ato
de resistncia ao longo desses meses. Enquanto
os poderes constitudos mantiverem essa im-
permeabilidade em face do que vem das ruas,
[mantiverem] esse padro repressivo de respos-
ta, no h razo para ser otimista.
IHU On-Line O Brasil vive um momento
de certa estabilidade econmica, de redu-
o da desigualdade e de incluso social.
Neste cenrio, o que leva os jovens mani-
festantes a tomarem as ruas?
Adriano Pilatti A estabilidade precria, as
desigualdades diminuram, mas permanecem
enormes, as polticas de incluso produziram
avanos mas no conseguem sequer incluir sa-
tisfatoriamente doentes em hospitais, crianas nas
escolas, passageiros nos veculos de transporte,
etc. No incluem os cidados pobres em geral, e
os pobres negros em particular, entre aqueles que
so respeitados pelas polcias. Ningum combi-
nou com os russos que eles se satisfariam em
comer trs vezes por dia e ter vaga na escola. A
garantia de um patamar mnimo de direitos em
matria de nutrio, educao, sade, etc. no
produz saciedade ou resignao.
Os levantes iniciaram um novo ciclo nas lutas
por direitos relativos ao transporte, aos espaos
pblicos, informao, segurana, educao,
participao, representao. O direito de con-
tar politicamente de forma autnoma, de partici-
par diretamente das decises da plis e fruir dos
servios da cidade. Em diferentes nveis e ques-
tes, os jovens questionam a plutocracia que,
de dentro das estruturas da democracia atual,
impede o exerccio de direitos fundamentais. As
contestaes que tm animado os levantes ques-
tionam simultaneamente as dimenses poltica e
econmica e, por conseguinte, tica e social
dos circuitos de comando e explorao que pro-
duzem e reproduzem as desigualdades e a dene-
gao de direitos.
IHU On-Line As manifestaes so vul-
nerveis a manipulaes reacionrias? As
recentes situaes de violncia envolvendo
policiais e manifestantes seriam indicati-
vos deste risco?
Adriano Pilatti Muitos, eu inclusive, tiveram
essa preocupao num determinado momento,
aps 20 de junho. No vejo esse risco no momen-
to, nem a mdio prazo. Ao contrrio: o reacionaris-
mo que tem estado nas ruas de julho at aqui
o do Estado, o da mdia, o do big business
interessado nos megaeventos. Enfim, o das eli-
tes dominantes alinhadas contra os manifestan-
tes. No vem destes. A radicalizao do conflito
trouxe o risco do estreitamento das liberdades de
manifestao e expresso, da represso poltica
travestida em procedimentos de carter policial-
judicial, da desqualificao e satanizao de ma-
nifestantes pela mdia. Houve atos, pelo menos
contextualmente, equivocados que deram mar-
gem e pretexto para tudo isso. No preciso
incidir em qualquer forma de moralismo para
verificar que se tornaram, ao menos contextual-
mente, contraproducentes. Mas, ao que parece,
neste momento h uma intensa reflexo interna
ao movimento sobre isso.
51
IHU On-Line A represso policial violenta
s manifestaes e protestos um indicati-
vo do autoritarismo de nossa democracia?
Adriano Pilatti Indica pelo menos os seus li-
mites, inclusive os de classe. Indica tudo que de
autoritrio permanece nas estruturas de Estado e
delas se alimenta. Indica o quanto h de pluto-
crtico no Estado Democrtico de Direito. Revela
que o padro de formao, treinamento e respos-
ta das foras policiais contestao de rua ainda
o mesmo da ditadura militar-empresarial, com
resduos que remontam s milcias que caavam
negros fujes no Imprio.
Revela que a demofobia contamina tambm
o Judicirio e o Ministrio Pblico. E permite su-
por que as autoridades se autocondenam (pois
mais cedo ou mais tarde sero fatalmente puni-
das por isso) a entregar a mediao s polcias
porque no podem atender as reivindicaes
que contrariam as foras econmicas de que se
tornaram refns. Permite supor que j venderam
a coisa pblica e precisam entreg-la, pois esse
tipo de credor no aceita calote, e pode destruir
o devedor. Talvez esteja a o fio da meada do
impasse.
IHU On-Line Uma manifestao que faa
uso da violncia pode influenciar positiva-
mente a sociedade?
Adriano Pilatti A fora desses movimentos no
de carter militar, poltica, e a juventude que
os anima precisa entender isso pra valer. Parece
que a maioria j entendeu. Atos gratuitos de vio-
lncia so intrinsecamente equivocados, a vida li-
vre exige que a violncia seja usada apenas como
autodefesa, e quando no houver outra forma de
resistir violncia, represso. O fato que a
repetio rotineira de eventuais atos de violncia
gratuita acaba por legitimar a represso e afastar
a grande maioria que, a no ser em situaes
realmente excepcionais, no concorda com esse
tipo de conduta. De outra parte, preciso lembrar
que grande parte desses distrbios ocorre quando
as polcias usam gratuita ou desnecessariamente
de violncia contra manifestantes. Os padres de
uso da fora pelas polcias contra manifestantes
entre ns so coloniais, vergonhosos e tambm
no exercem boas influncias.
IHU On-Line Estes jovens manifestantes
constituem a nica fora capaz de provocar
aberturas e mudanas na sociedade brasi-
leira contempornea?
Adriano Pilatti Creio que nem eles se veem
assim. O que se expressa nas ruas atravs da mo-
bilizao dos corpos e das mentes desses jovens
uma dimenso nova, potente, determinante ao
menos a mdio e longo prazo, do devir-multido
dos pobres, dos excludos e de todos os que so
includos apenas e to somente na extenso ne-
cessria para serem explorados. Na medida em
que se aproxime de outros movimentos e possa
com eles se comunicar e cooperar, penso que
tende a contagi-los com muitos de seus aspectos
positivos: sua horizontalidade, sua composio
mltipla, a reivindicao e o respeito pela auto-
nomia de todos os que nele se integram. No Rio,
em torno deles acabaram se integrando e coope-
rando advogados, socorristas, midialivristas, pro-
fessores, camels, sem teto, ameaados de remo-
es, feministas, minorias de gnero, etc.
Nos setores mais engajados e mobilizados,
essas mobilizaes inspiraram um renovado e di-
fuso desejo de autonomia, de participao livre,
de novas formas de ao e participao. Desde
junho estou convencido de que o sal da terra
est hoje nas ruas.
IHU On-Line O que pode ser dito sobre o
atual ciclo de lutas por direitos impactado
por estas manifestaes?
Adriano Pilatti Que ele incide simultanea-
mente sobre o contedo e a forma das polticas
pblicas, que ele se caracteriza simultaneamen-
te por uma dimenso substantiva, relativa ga-
rantia de condies bsicas de bem-estar, e por
uma dimenso processual, relativa s formas de
expresso, representao, ao e deciso polticas
e governamentais. Que ele expressa a potncia e
as contradies da nova composio do trabalho
metropolitano, que ele tende multiplicidade dos
atores, das aes e de seus objetivos. E o funda-
mental: que ele est apenas comeando; que se
as respostas institucionais forem apenas repressi-
vas, elas no s sero ineficazes como perigosas
e, por isso mesmo, irresponsveis. Quando uma
gerao se levanta por uma vida sem catracas,
52
esse impulso pode produzir uma nova fundao
da democracia, mudanas positivas, mais jus-
tia, mais igualdade, liberdade e bem-estar. Ou
ento uma frustrao cujos efeitos podem ser
desastrosos.
IHU On-Line Que relao pode ser identi-
ficada entre as manifestaes e a Constitui-
o Federal de 1988?
Adriano Pilatti Em agosto passado, os me-
ninos e meninas resistentes do Ocupa Cabral,
a segunda das trs ocupaes que aconteceram
perto da casa do governador fluminense, me con-
vidaram para dar uma aula sobre o seu exerccio
de liberdade e a Constituio de 1988, a primeira
de uma srie que realizaram. Foi uma das minhas
mais prazerosas aulas em 27 anos de magistrio.
Falvamos sobre as liberdades constitucionais que
eles estavam exercendo e o fundamento constitu-
cional de seus propsitos e reivindicaes. Ento
um deles perguntou, com aspas, pois a per-
gunta j trazia a resposta: Ento podemos dizer
que nossa luta pelo art. 3, atravs do art. 5?
Esses jovens guerreiros lutam pela realizao dos
objetivos fundamentais da Repblica, por uma
sociedade livre, justa e solidria, pelo desenvol-
vimento digno desse nome, pela erradicao da
pobreza e reduo das desigualdades, pelo bem
de todos e todas e de cada um sem preconceitos
nem discriminaes. E o fazem radicalizando, em
geral positivamente, o exerccio das liberdades de
pensamento, expresso, reunio, os direitos de
participao, resistncia e autodefesa. Essas lutas
so constituintes e, por isso mesmo, retiram do
papel para a rua o que h de melhor no progra-
ma de reformas da Constituio Cidad, nas
chamadas polticas pblicas constitucionalizadas,
na Carta de Direitos, nos Princpios Funda-
mentais. O verbo constitucional se faz carne na
potncia constituinte dos meninos e meninas que
enfrentam a plutocracia, a representao corrom-
pida e as hordas policiais para exigir mais igual-
dade, mais liberdade, mais democracia.
Por Luciano Gallas
53
Manifestaes expem fragilidades e limites do projeto
constitucional-republicano de democracia
Cinco participantes das manifestaes que
surpreenderam o Brasil entre os meses de junho
e julho narram suas experincias, impresses e
avaliaes dos protestos. So homens e mulhe-
res, jovens e adultos, de profisses e formaes
culturais distintas, que estiveram presentes em
atos organizados nas cidades de Belo Horizonte,
Braslia e Rio de Janeiro.
Os depoimentos foram realizados a partir
de convite feito por meio do Facebook, uma das
principais ferramentas utilizadas nas convocaes
para os protestos. Daniel Teixeira, mestrando no
Departamento de Antropologia do Museu Nacio-
nal UFRJ, tambm deu contribuio coleta
destes depoimentos, sugerindo nomes de pessoas
que participaram das manifestaes e que, solida-
riamente, enviaram seus textos.
Eis os textos.
Do dia pra noite todas
as grandes TVs, rdios e
jornais viraram apoiadores
das manifestaes, o
que ajudou a aumentar
a sensao de que algo
estava errado
Gabriel Machado morador de Belo Horizonte e gra-
duando do curso de graduao em Engenharia de
Computao do Centro Federal de Educao Tecno-
lgica de Minas Gerais CEFET-MG.
Confira o depoimento.
No ltimo ms de junho, fomos todos surpre-
endidos por vrias manifestaes pas afora. As
marchas se tornaram grandes como h dcadas
no se via, embora seus objetivos e anseios fos-
sem (e ainda so) pouco definidos. Como vrios
outros brasileiros, fui s ruas por curiosidade. Es-
perava que fosse o incio de uma mudana com
a qual sonhava j h tempos, uma virada es-
querda, um levante popular, o povo assumindo
seu papel de lder da nao. O que vi nas ruas,
porm, foi bastante diferente do que imaginei.
Estive nas ruas nos trs jogos da Copa das
Confederaes realizados em Belo Horizonte. No
primeiro cheguei tarde. Peguei um nibus e me
dirigi regio da Pampulha, onde fica o estdio
Mineiro. No caminho, fui tentando ligar para
amigos e ter notcias do que estava ocorrendo.
Nenhum me atendeu. J havia se passado cer-
ca de quatro horas desde que a marcha partira
da Praa Sete de Setembro, no centro da cidade.
Tive notcias, por familiares, de que os confrontos
j estavam ocorrendo e que a polcia tentava dis-
persar os manifestantes.
Chegando prximo UFMG, vi uma fila inter-
minvel de viaturas da polcia. Fiquei algum tem-
po sentindo o clima do ambiente. Muitas pessoas
cantavam, riam e tocavam instrumentos, mas a
qualquer barulho mais alto a correria recomea-
va. O cheiro de gs lacrimogneo ainda era forte
no ar. Algumas pessoas derrubavam grades e a
cerca da universidade estava no cho. Fui cami-
nhando com o restante dos manifestantes de vol-
ta praa Sete e vi no caminho vrias pichaes
em protesto Copa, Fifa e s polticas pblicas
implementadas pelo prefeito e pelo governador.
Ainda eram apenas rascunhos das pichaes que
seriam feitas nas prximas manifestaes.
54
Desci procurando um nibus, porm tive que
andar mais de uma hora at passar o primeiro. O
trnsito continuava fechado e os veculos passa-
vam lentamente. Pela praa Sete passam milhares
de pessoas durante o dia e, noite, tomam conta
da cena os bares e os frequentadores dos quartei-
res fechados: hippies, punks, jovens de periferia
e de classe mdia, grupos de surdos-mudos, mo-
radores de rua, alm de carrocinhas de cachorro-
quente e a polcia. Nesse lugar, se encontravam
cerca de trs mil pessoas, vrias ainda segurando
cartazes e outras apenas conversando e avaliando
o dia. Passado algum tempo, um grande grupo de
manifestantes chegou vindo da Pampulha. Depois
fui embora tinha que trabalhar no dia seguinte.
J em casa acompanhei pela PosTV o desenrolar
do protesto, que terminou em bruta pancadaria no
centro da cidade, com manifestantes quebrando
bancos e grandes lojas e policiais reprimindo forte-
mente. No houve nenhuma boa notcia.
Nos dias seguintes a essa primeira manifes-
tao fui recolhendo relatos de amigos que me
contaram do horror que passaram. Bombas atira-
das para o alto, manifestantes correndo desespe-
rados, cavalaria avanando sobre as pessoas, tiros
de borracha, cassetetes e desespero generalizado.
Vrios conhecidos levaram tiros de borracha. Uma
amiga levou um golpe de cassetete na cabea que
a fez levar vrios pontos h um vdeo que mostra
ela se levantando do cho e caindo em seguida
com o golpe dado pelo policial. Nenhum destes
conhecidos estava em enfrentamento com a po-
lcia, nenhum deles reagiu ou arremessou algo e
todos levaram os tiros direto no corpo, mostrando
que a polcia simplesmente ignorou a instruo de
ricochetear no cho as balas de borracha.
Nas conversas que tive depois dessa primei-
ra marcha, as impresses que compartilhei com
meus amigos foram de que, alm de desprepa-
rados, no ramos um grupo unificado. Grande
parte das pessoas ia s ruas sem noo do que
exigir de nossos governantes. Muitos cartazes tra-
ziam dizeres vagos como abaixo a corrupo
ou valorizao da sade, numa clara demons-
trao de que a ao poltica ainda algo muito
distante de nossa realidade.
No segundo jogo, fomos manifestao
mais preparados. Chegamos praa Sete e vimos
que o cenrio era diferente. Alm de vrios car-
tazes de Fora Dilma e coisas do tipo, havia um
bloco de esquerda que nunca imaginei ver unido.
Vrios partidos, que em outras situaes estariam
se digladiando, se uniram em um grupo macio
para se proteger e levantar bandeiras em comum.
Algo raro de se ver. Fomos armados de carta-
zes/escudos, feitos de cartolina e papelo grosso,
com o objetivo de nos proteger de eventuais tiros
de bala de borracha (eles funcionaram maravi-
lhosamente bem).
Iniciamos a marcha em direo ao estdio e
fiquei impressionado com a quantidade de pes-
soas que estava nas ruas. Ao chegarmos UFMG,
cerca de nove quilmetros depois, tive notcias de
que ainda havia pessoas saindo do centro da ci-
dade. A quantidade de manifestantes, estimativa
sempre to flutuante, chegou a 200 mil em algu-
mas fontes. Chegando l, o cenrio era ainda pior
do que no primeiro dia. Alm da Polcia Militar,
estavam nas ruas o Exrcito e a Fora Nacional
de Segurana, estes dois ltimos dentro do cam-
pus da UFMG, fato indito at durante a ditadura.
A polcia havia montado uma barreira na avenida
Antnio Abraho Caram, ao lado do campus, em
frente ao viaduto Jos de Alencar.
Fomos para perto da barreira, para ver, ouvir
e sentir o clima. O que vimos foi assustador. Ao
lado do Batalho de Choque estavam pelo me-
nos 50 homens da fora nacional, ocultos pela
vegetao junto cerca do campus. Vimos vrias
pessoas incitando os manifestantes sobre a pol-
cia, que j atirava algumas bombas de gs lacri-
mogneo. Entre elas estava um homem, j pra l
dos 50, de camisa regata e com quase dois me-
tros de altura que gritava para os manifestantes
vamos pra cima deles! Vamos, nossa chance!.
Outro homem, esse sem camisa e na casa dos 40,
gritava, nervoso e bravejante, avancem! Vamos!
Pra cima deles!.
Os manifestantes nada faziam alm de assis-
tir. Algumas poucas pessoas arremessavam, l de
trs, pedras e rojes. E ento a polcia resolveu
reagir. Sem nenhum sinal visvel, bombas de gs
e de efeito moral voaram da barreira do choque
e de dentro do campus. Vrias balas de borracha
vieram em nossas direes e, nessa hora, ficamos
felizes por estarmos com nossos escudos. A sensa-
55
o do gs foi horrvel, senti vontade de vomitar e
senti minha garganta fechando. Samos correndo.
Alguns poucos foram para a frente e comearam
a chutar e devolver as bombas. Muitas pessoas
correram para cima do viaduto, de onde vrias
caram e dois morreram durante as manifesta-
es. Passamos vinagre num pano para aliviar a
sensao de sufocamento e ardncia.
Depois disso resolvemos que j tnhamos vis-
to o bastante e fomos para a casa de uma amiga
em um bairro vizinho. Eram cerca de 17h. Ficamos
l fazendo uma avaliao da manifestao e a sen-
sao de derrota era unnime. Todos se sentiam
desnorteados e tinham a sensao de que algo de
muito ruim estava para acontecer. Nos esconde-
mos todos l at depois das 22h e ficamos ouvindo
os helicpteros e sentindo o cheiro do gs, que se
espalhava pelo bairro. Todas as notcias que rece-
bemos foram sobre a violncia policial: alm das j
habituais bombas e balas de borracha, a cavalaria
avanava em massa e os helicpteros auxiliavam a
lanar bombas e a espalhar o gs. Fui pra casa de
txi com um casal de amigos e continuei acompa-
nhando pela PosTV a manifestao, que acabou
de forma semelhante anterior.
Entre o primeiro e o segundo protestos em
Belo Horizonte, a mdia nacional mudou o dis-
curso completamente. Enquanto antes se falava
de baderneiros e vndalos, agora se falava do gi-
gante que havia acordado. Do dia pra noite todas
as grandes TVs, rdios e jornais viraram grandes
apoiadores das manifestaes, o que ajudou a
aumentar a sensao de que algo estava errado.
Apesar desse sentimento ruim, via-se que todos
estavam to desorientados quanto eu: o governo,
a mdia, a polcia e o restante dos manifestantes.
Nas conversas que tive depois da segunda mar-
cha, cheguei concluso de que toda essa violn-
cia desnecessria da polcia, os agentes infiltrados
provocando vandalismo (o que foi flagrado em
vdeo mais de uma vez) e a reviravolta na opinio
da mdia faziam parte de um plano para deslegi-
timar as marchas.
No jogo seguinte, cheguei na praa Sete com
certo atraso. A massa j havia sado e poucas cen-
tenas de pessoas ocupavam a rua despretensio-
samente. Fiquei um tempo por l e fui cuidar de
outras coisas. As notcias que recebi depois foram
assustadoras: um grupo de manifestantes mais or-
ganizado, alm de quebrar vrias lojas, queimou
carros de concessionrias, soltou foguetes e ro-
jes na polcia e transformou a Pampulha em um
cenrio digno de filme de ao. A polcia respon-
deu altura.
No sei de onde surgiu a ideia da Assem-
bleia Popular Horizontal, mas a convocao foi
feita pelo Facebook e a plenria aconteceu de-
baixo do Viaduto Santa Tereza, no centro de Belo
Horizonte. Nesta primeira, havia cerca de mil pes-
soas. Tudo aconteceu em clima de paz e alguns
atos foram marcados. Naturalmente havia vrios
integrantes de partidos, de movimentos sociais e
de organizaes no governamentais, mas tam-
bm havia muitos autnomos, no vinculados a
nenhuma instituio, alm de policiais disfara-
dos. Outras assembleias ocorreram e marcou-se
um ato para um sbado de manh, em frente
Cmara dos Vereadores. Nesse dia, havia sido
marcada uma sesso extraordinria para votar
uma proposta enviada pelo prefeito Mrcio La-
cerda para diminuir o preo da passagem de ni-
bus. A proposta previa uma iseno de um im-
posto municipal para que a passagem abaixasse
10 centavos.
A manifestao ocorreu com confronto da
polcia, que atirou gs de pimenta a esmo, e ter-
minou com uma ocupao da cmara que durou
uma semana. Esta ocupao, por um lado, con-
seguiu uma reunio com o prefeito e outra com
o governador, mas, por outro, desmobilizou a
assembleia, pois a mesma passou a ser marcada
em cima da hora e dentro da prpria Cmara de
Vereadores. Depois de uma semana de ativida-
des, decidiu-se por desocupar a cmara e realizar
uma ocupao cultural de uma tarde no centro da
cidade. Ao final de todo este processo, conquis-
tou-se a diminuio da passagem de nibus em
15 centavos. Entretanto, o mais importante des-
sa questo, a abertura das planilhas de custo das
empresas de nibus, no aconteceu.
Desde ento, o movimento de rua esfriou vi-
sivelmente em Belo Horizonte. Ainda assim, con-
tinuam acontecendo assembleias nas quais vrias
pessoas tentam reverter a metodologia para algo
realmente democrtico e horizontal. Vrios grupos
se formaram, vrios contatos foram feitos e os gru-
56
pos que j existiam se fortaleceram. Espero que al-
guma mudana significativa ocorra e que tudo isso
no tenha sido em vo. Espero que essa balanada
na inrcia do povo tenha um efeito positivo e que
as pessoas cobrem mais de seus representantes.
Espero que esse movimento no d uma guinada
direita. Espero, principalmente, que uma nova
forma de representatividade surja para que tenha-
mos realmente voz diria na poltica e no apenas
de dois em dois anos. Venceremos!
O Facebook era uma
mirade de opinies
humildes, ironias vagas,
desconfanas tenebrosas e
certezas absolutas
Mozart Teixeira morador de Braslia, estuda biblio-
teconomia na Universidade de Braslia UNB e faz
estgio no Senado Federal.
A violncia na represso policial aos protes-
tos do dia 13/06 desencadeou em uma insatisfa-
o que chegou at as portas do Congresso Na-
cional. Foi em 20/06 que Braslia viu seu terceiro
e maior protesto, como no se via, talvez, desde
1992. Nunca me esquecerei do que ocorreu na-
quele dia.
Por volta das 17h, no meu estgio na biblio-
teca do Senado, j era notria a inquietao no ar,
mas s ao sair do expediente em direo ao protes-
to que fui entender a real gravidade da situao.
Andei sozinho a p no trecho entre a parada de
nibus localizada ao lado do Palcio do Planalto e
os ministrios. Eram centenas de metros de tropas
da polcia, o que me deixou tenso. Mas nenhum
policial mexeu comigo. No me revistaram, nada.
Calmamente, cheguei ao protesto.
Por volta de 18h20min, cheguei ao grama-
do em frente ao Congresso Nacional e, realmen-
te, nunca vi tanta gente na minha vida. Nesse
momento, o clima era leve, festivo. Rapidamente
constatei que no era possvel encontrar bandei-
ras de partidos na multido. Isso deixa muitas
pessoas preocupadas. Algumas falavam em teo-
rias da conspirao, em fascismo, em golpe.
Havia dias eu tinha percebido que, daquilo
ali, qualquer partido sonharia em se apossar. Na
segunda-feira da mesma semana, trs dias antes
da manifestao do dia 20, um militante vestido
com a camiseta de um partido tentou falar com
a polcia em nome da manifestao. Foi pronta-
mente desacreditado e expulso. Tenho certeza de
que havia outros partidos, de todo tipo de orien-
tao ideolgica, querendo tentar o mesmo. Eu
fiquei satisfeito, porque tenho o receio dos pro-
testos se mercantilizarem. De pessoas receberem
cachs de partidos para usar camisetas e empu-
nhar bandeiras nesses protestos. Basta pensar em
como as coisas so nas eleies. Daqui a pouco
esto at distribuindo santinho. Enfim...
Cheguei sozinho, passei horas perambulan-
do pelo gramado do Congresso e no Eixo Monu-
mental, principalmente no lado do Palcio Itama-
raty. Ali, o fluxo de pessoas vindas da rodoviria
e do Museu Nacional para o protesto chamava
ateno, por ser aparentemente interminvel.
Muito bonito naquele momento, mas tambm um
preldio dos problemas que estavam por vir.
Anoiteceu. Alguns amigos chegaram da Uni-
versidade de Braslia (UnB) e nos encontramos
embaixo da bandeira do estado de Minas Gerais.
Nos dirigimos ao gramado e nos unimos quele
coro colossal de palavras de ordem e frases de
efeito, do tipo policial, pai de famlia, no defen-
da essa quadrilha!, Copa do Mundo, eu abro
mo! Quero dinheiro pra sade e educao!,
Brasil, vamos acordar! Um professor vale mais
que o Neymar!. Alguns dizem que os protestos
se pautam em conceitos vagos e amplos demais.
Eles tentam determinar quais so as pautas co-
mentando o que se grita nas ruas. No entendem
que nenhuma multido de dezenas de milhares
de pessoas se expressa atravs de discursos ela-
borados, declamados em unssono.
A caracterstica mais marcante ali foi o car-
ter cosmopolita da manifestao. L havia pes-
soas de todo tipo, que entre si discordavam com
frequncia: sobre se deviam ou no (tentar) inva-
dir o Congresso; depredar ou no o patrimnio
pblico; insultar, ou at agredir, ou no a polcia;
57
se voc devia ou no correr ao chegarem as bom-
bas de gs lacrimogneo. A maioria parecia ten-
der a um certo pacifismo, mas os elementos beli-
cosos acabam, em algum momento, sendo mais
ruidosos. E realmente se fizeram notar.
E a o caos deu as caras.
Metade das bandeiras dos estados foram rou-
badas ou queimadas. Eu mesmo, junto com alguns
amigos, me peguei discutindo aos berros com duas
garotas que queriam queimar uma delas. Agora, em
retrospecto, acho que isso foi uma grande perda de
tempo. Lamento as bandeiras terem sido queima-
das, discordo de quem o fez, mas percebo que no
estou em posio de julgar qual a forma mais ou
menos apropriada de protestar contra tantos moti-
vos de descontentamento que esto nas profunde-
zas h muito tempo, e s agora vieram tona.
O gs foi se acumulando em grande quan-
tidade a poucos metros do Congresso, entre as
bandeiras e o espelho dgua. A multido segu-
rou a onda o quanto pde. Ao nosso lado, pe-
daos de lixo pegavam fogo. Em dado momento
a situao ficou insuportvel, confesso que at
entrei um pouco em pnico. Ento algum gritou
vamos pro Itamaraty!. Se algum dia eu desco-
brir que isso partiu de algum agente de seguran-
a pblica, no ficarei nem um pouco surpreso.
Mas tambm no vou pr minha mo no fogo
por isso. Um cesto to grande dificilmente pas-
sa sem ter alguma ma podre. A multido subiu
em direo ao Itamaraty fugindo do gs. Algumas
pessoas pareciam ter mesmo inteno de invadir.
E a gente foi atrs, pra ver no que ia dar.
Houve corre-corre. Muitas bombas caindo,
barulhos de tiro de borracha. Nos abrigamos atrs
de uma Kombi, para nos proteger mais do corre-
corre da multido do que de qualquer outra coi-
sa. Levou alguns minutos para percebermos que
era uma zona aquilo ali, mas no era o fim do
mundo. De repente at comeamos a nos habitu-
ar com o gs lacrimogneo.
s vezes me pergunto se no esse o pro-
blema, de nos acostumarmos com coisas demais.
Os paulistanos e cariocas, com o Comando Ver-
melho, o Primeiro Comando da Capital (PCC),
arrastes e milcias ao longo dos anos, ser que
no esto ficando habituados ao quebra-quebra?
Ser que no esto perdendo o medo de barulho
de tiro? Para um cara que j vivenciou tiroteio
em tnel ali, colado com Copacabana, qual o real
significado de umas bombinhas de gs lacrimog-
neo e umas balas de borracha?
A tentativa de invadir o Palcio do Itamaray
falhou. Achei estranho. J viram aquele lugar?
Um espelho dgua raso e pouco extenso, vidro
pra todo lado. Ouvi dizer que conseguiram fazer
uma pichao na rea externa. Achei estranho,
mas tambm desconheo a ttica usada pela se-
gurana para impedir as pessoas de entrarem ali.
Respirei aliviado. Do lado de fora, uma barraca
que sobrou de algum desses eventos po e circo
da Esplanada dos Ministrios foi atingida pelas
chamas que atearam em uma caamba de entu-
lho cheia de lixo. Mas pelo menos no era a tela
Paz e Concrdia, de Pedro Amrico, que estava
pegando fogo dentro do palcio.
As coisas foram ficando gradualmente mais
calmas. A massa antes concentrada no gramado
se dispersou. Alguns ambulantes aproveitavam
pra vender gua, refrigerante, cerveja e comida.
Pessoas compartilhavam vinagre com quem pe-
dia a todo momento. A multido oscilava entre
momentos de simpatia e antipatia com os PMs,
que, inclusive, levaram uma faixa com palavras
de apoio manifestao um de meus amigos
entrou no espelho dgua pra ajudar a segurar a
faixa e mostr-la, para a multido e para a pr-
pria polcia em momentos alternados.
A multido ficou em um vai-e-volta por causa
do gs, at dispersar de vez. Na confuso mental
daquele espetculo babilnico todo, me descuidei
e deixei cair meu celular, que j estava sem bate-
ria de tantos telefonemas e mensagens que iam e
vinham a todo momento. Na sada, paramos pra
catar alguns restos de bomba e encontramos uma
bala de borracha. Paramos pra ver como ficou o
Itamaraty no fim da manifestao. Acabamos con-
versando com dois PMs que, muito cordiais, expli-
caram que concordavam com as reivindicaes
dos manifestantes, entendiam seus motivos e com-
partilhavam muitas das suas opinies e interesses
gerais. Disseram tambm que acharam linda a
manifestao da segunda-feira anterior, enquanto
que, a do dia 20, um fracasso total.
Cheguei ento em casa e abri o Facebook.
Vi que as informaes no paravam de chegar.
58
Era uma mirade de opinies humildes, ironias
vagas, desconfianas tenebrosas e certezas abso-
lutas. Discusses, textos e textos e textos, vdeos
e vdeos e vdeos. Com tudo que surgiu na rede
relativo a esse assunto naqueles primeiros dez
dias, um sujeito srio e analtico pode se ocupar
por muito tempo, talvez at o resto do ano. Esses
protestos no so como os da Turquia, aonde h
um alvo pontual para a insatisfao popular. A
presidente Dilma Rousseff at pode estar com a
aprovao em queda, mas passa longe de ser um
Erdogan (o primeiro-ministro turco, Recep Tayyip
Erdogan). H quem fale em impeachment. Eu in-
terpreto isso um pouco como um eco de 1992;
aquele no foi um ano qualquer e eu, que na
poca ainda nem sabia ler, ainda me lembro da-
quela situao maluca de inflao e insegurana
total relativa aos rumos do pas. E de como tudo
parecia estar bem a partir do momento em que o
ento presidente Fernando Collor de Mello tinha
sido botado pra correr.
Pra mim clara a relao com o mensalo
(esquema de corrupo envolvendo pagamentos
a parlamentares) e uma decepo. Duas dcadas
separam esses dois momentos emblemticos (im-
peachment de Collor e mensalo) e muitos dos
agentes polticos da primeira poca so os que
esto a hoje. O Collor sofreu impeachment em
1992, foi execrado pela mdia e opinio pblica,
mas hoje est no Senado. A poltica brasileira s
vezes toma rumos que at o capeta duvida, s pra
depois voltar ao que era antes, como um grande
hmen complacente que no cede nunca.
Transitamos por toda a
passeata sem realmente
achar um ambiente prprio
s nossas reivindicaes
Camila Falconi moradora do Rio de Janeiro, gra-
duanda em Produo Cultural na Universidade Fede-
ral Fluminense UFF onde tambm estagiria, alm
disso, trabalha na Galeria de Arte Patrcia Costa.
Participei de duas manifestaes no Rio de
Janeiro, ambas durante o ms de junho, em um
momento crucial do processo de reivindicaes:
a do dia 17 de junho, que teve seu desfecho na
Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro (Alerj),
e a de 20 de junho, que seguiu Prefeitura.
preciso ressaltar que, apesar de estar em grande
grupo, depositava minha confiana no senso do
meu namorado, j que compartilhamos a deci-
so de no irmos at o fim no sentido de no
nos envolvermos naquele ponto da passeata em
que a linha tnue entre violao de direitos hu-
manos e o exerccio cidado de expresso desa-
parece. Estive em ambas as passeatas desde o
incio, sempre combinando o encontro por volta
de 17h.
Nos ambientes que frequentei, nos arredo-
res do Instituto de Filosofia e Cincias Sociais,
da UFRJ, havia em suspenso uma certa tenso.
Contudo, apesar do preparo para qualquer tipo
de situao, incluindo mscaras, vinagre, capas
de chuva, ningum planejou uma reao mais
especfica e direta, uma retaliao mais agressiva.
Na primeira manifestao, percorremos a aveni-
da Rio Branco sem grandes alardes. Chegamos a
descansar um pouco prximo avenida Nilo Pe-
anha, mas sem de modo algum conseguir avistar
o fim da carreata fervorosa que passava. At que
soubemos que o fim no seria mais na Cineln-
dia, que o front da manifestao queria ir at
a Alerj. Claro que a que toca a sirene... Mas
meu intento era de no dispersar to cedo, pois
quando estamos em grupos pequenos que os
policiais militares atacam e ganham fora. Mes-
mo assim, andei com meu namorado a passos
bem menos ansiosos que meus amigos, deixan-
do uma boa distncia dessa galera que queria
muito ir Alerj.
Ouvi o primeiro estouro, e logo muitos se
desesperaram. Conseguimos manter a calma da
galera apesar desse primeiro susto, pois o pnico
poderia acarretar incidentes diversos. Sentamos
no cho gritando calma a todos, e aderiram
quando cheguei em casa naquele dia soube que
esse primeiro estouro era a invaso da Alerj, o
primeiro molotov. Chegamos mais perto de nos-
sos amigos, mas notamos que no havia mais jei-
to: vimos fogo e ouvimos alguns tiros. Olhei para
59
o meu namorado e entendemos que era para ir
embora. Em alguns momentos corremos por vir
uma multido desesperada em nossa direo,
mas conseguimos desviar pelas ruas ou acalmar
os que passavam. Pegamos o metr para escapar
do problema. Percebemos que samos na hora
certa, pois cerca de cinco minutos depois um me-
nino com ferimentos de bala de borracha entrava
carregado na estao.
Na segunda manifestao, os trs dias que
a separaram do primeiro manifesto pareciam
semanas, meses. A galera era completamente
outra. Tnhamos ento o nosso ncleo, com dez
cabeas, mais ou menos, mas nos sentamos
ss. Transitamos por toda a passeata, por toda
a avenida Presidente Vargas, sem realmente
achar um ambiente prprio s nossas reivindi-
caes. Alguns grupos mais nacionalistas, ou
ufanistas, seja como for, eram compostos de
meninos e meninas muito jovens, o que me
deixava muito apreensiva. Jovens adolescentes
que provavelmente nunca foram em uma pas-
seata e j participavam de uma manifestao
de um milho de pessoas, preenchendo todo o
centro do Rio de Janeiro. Estavam muito prosas
no comeo, mas poderiam facilmente entrar em
desespero.
Outro grupo presente era o dos anarquis-
tas, muito preparados ao combate aberto com a
polcia, por toda a sua vestimenta e palavras de
ordem. No me senti muito segura ali justamente
por serem um grande alvo para ataques repres-
sores. Tinha tambm muitos carros eltricos, trios
eltricos, tentando abafar qualquer grito do povo,
para que seus alto-falantes fizessem ouvir o dis-
curso dos respectivos partidos. Ainda havia aque-
les que perseguiam pessoas com algum sinal de
ter um partido, de ser comunista ou mesmo de ser
homossexual. Um amigo meu, com uma camisa
do Che Guevara e com um broche da Juventude
do PT, foi encurralado por esse grupo quando j
havamos sado, conseguindo escapar com a aju-
da de outros.
Com a presena de setores intolerantes na
passeata, ficamos receosos com a panela de pres-
so formada em torno da Prefeitura, em especial
porque aquela regio no tem muitas vias de es-
cape nem muito acesso a transportes. Quando
vimos a segunda bomba de gs lacrimogneo, e
jogada muito prximo de ns, seguimos ao me-
tr. Foi um sufoco. Muito exprimidos por todo o
trajeto e sem muitas sadas caso um grande grupo
entrasse em pnico, sempre entovamos palavras
de calma aos jovens que logo saam correndo as-
sim que ouviam um estouro. Conseguimos pegar
a estao de metr aberta (ela foi bloqueada pou-
co depois de entrarmos) e seguimos para casa.
Chegamos exatamente a poucos minutos de tudo
virar um caos, como tinha sido prometido e pla-
nejado pela Polcia Militar do Rio de Janeiro, que
dispersou toda a multido. Diversos amigos nos-
sos ficaram presos na faculdade, ameaados com
os boatos de que os policiais estavam parando
qualquer transeunte e o prendendo por vanda-
lismo. Felizmente todos chegaram bem em casa,
aps algumas horas de confinamento madrugada
adentro.
Vi pessoas de todas as
idades que tinham em
comum uma sensao: a
coisa est demais e talvez
eu possa contribuir para
ela melhorar
Helena Ribeiro moradora do Rio de Janeiro, gradua-
da e mestranda em Filosofia pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ e graduanda em Direito pela
Universidade Estcio de S Unesa.
Sou heterossexual; branca; ficha limpa; nun-
ca fumei maconha e nunca tomei um porre... E
sou manifestante mesmo!
Entrei nas manifestaes aps o dia 20/06,
quando soube que o governo do Rio desrespei-
tara a Constituio Federal ao reprimir violenta-
mente as manifestaes. Minhas bandeiras so
a defesa do Estado democrtico de direito e a
60
Constituio Federal. Tambm fui s ruas pela
queda da Proposta de Emenda Constitucional
(PEC) 37/2011 que tornava privativa das po-
lcias Federal e Civil a investigao sobre infra-
es penais, limitando a atuao do Ministrio
Pblico, rejeitada pelo plenrio da Cmara dos
Deputados no dia 25/06 , pela queda da cha-
mada cura gay o Projeto de Decreto Legis-
lativo 234/2011), o qual alterava resoluo do
Conselho Federal de Psicologia que veta aos
psiclogos participar de terapias voltadas alte-
rao da identidade sexual do paciente ou que
tratem a homossexualidade como doena, reti-
rado da pauta da Cmara dos Deputados no dia
03/07 e contra a homofobia.
Eu sempre fazia o trajeto programado nas
manifestaes e, se no houvesse nenhum ato
posterior, eu ia embora, para no ficar em p, pa-
rada, esperando seu lobo chegar... Vi pessoas
de todas as idades que tinham em comum uma
sensao: a coisa est demais e talvez eu possa
contribuir para ela melhorar. Pessoas em coro
cantando e xingando. Palavres... como canta-
vam palavres... at eu cantei! O que me pareceu
um ritual catrtico.
Quanto aos ditos vndalos, no concor-
do com suas atitudes. Considero que eram um
tipo cobrador a la Rubem Fonseca ou ento era
gente infiltrada que queria tirar a legitimidade do
ato democrtico. De qualquer forma, no os vi
nas manifestaes.
Se eu tivesse que resumir em uma frase as
manifestaes, eu diria que vi o povo defender
os DIREITOS FUNDAMENTAIS do nosso Esta-
do democrtico de direito. Ainda que alguns
no conheam o conceito, era isso que faziam
intuitivamente.
De outra parte, vi muitos funcionrios p-
blicos, os policiais, lobotomizados, sem a me-
nor noo de cidadania, respeito, alteridade...
homens-mquinas programados para combater
pessoas que no ofereciam o menor perigo
ordem.
Lembrando a terceira lei de Newton, pode-
mos dizer que a toda ao h sempre uma reao
oposta e de igual intensidade. Nesse sentido, os
polticos que nos aguardem, pois a fora est ape-
nas comeando a se fazer sentir.
Os partidos, a
academia, a polcia e os
jornalistas procuravam
desesperadamente
identifcar, e por vezes
at direcionar, lderes,
objetivos e pautas das
manifestaes. Falharam
em grande medida
Caio Lobato morador do Rio de Janeiro RJ, gra-
duando em Cincias Sociais pelo Instituto de Filosofia
e Cincias Sociais da Universidade Federal do Rio de
Janeiro IFCS UFRJ e membro do Comit Editorial
da Revista Habitus revista da Graduao em Cin-
cias Sociais da UFRJ.
Perdido. Sim, perdido, devo confessar, por
mais dolorido que o seja nenhuma outra palavra
poderia descrever com melhor exatido como me
encontrava naquele singular dia 10. Era minha
primeira participao direta nas mltiplas mani-
festaes que assolaram o Brasil no ms de junho
e que persistiram nas semanas seguintes ainda
chacoalhando com fora algumas cidades. Nem
mesmo os mais altos catedrticos ousam afirmar
com sua completa segurana e sisudez habitual se
os poucos atos que ainda teimam em prosseguir
capturando a ateno dos telejornais seriam os
comuns e no to temidos tremores secundrios
aps grandes terremotos ou se so sinais precur-
sores de um abalo ssmico ainda maior que esta-
ria por vir. Mas no nos adiantemos faamos o
que exige qualquer manual voltado a escritores
iniciantes, insistindo em relembr-los do bsico:
comece pelo incio. s 18h do referido dia, par-
ticipava eu de mais um encontro editorial da re-
vista da qual fao parte, no Instituto de Filosofia e
Cincias Sociais da UFRJ (IFCS), no Largo de So
Francisco, centro do Rio de Janeiro. Com a reu-
nio j se alongando insossamente para seu fim,
arroguei-me o direito de, entre uma fala e outra,
61
puxar meu celular e teclar rapidamente uma men-
sagem de texto, enviando-a a dois destinatrios:
Como est o ato?.
Requisitava informaes a amigos sobre a
passeata que se desenrolava a algumas cente-
nas de metros dali, posicionando-se fisicamente
na avenida Presidente Vargas e politicamente
contra o aumento de R$ 0,20 das passagens no
municpio do Rio de Janeiro. A manifestao do
dia 10 era o seguimento do que ocorrera quatro
dias antes, quando, em parte incentivados pelas
passeatas em So Paulo convocadas pelo agora
j famoso Movimento Passe Livre (MPL), cerca
de 100 ativistas se manifestaram pacificamente,
no mesmo espao, no mesmo horrio e com a
mesma pauta. Como fora informado por co-
nhecidos, no muito diferente de sua inspirao
paulista, os cariocas que protestaram no dia 6
foram recepcionados por bombas de efeito mo-
ral e gs lacrimogneo disparadas pela tropa
de choque da Polcia Militar do Rio de Janeiro.
Como estudante de Cincias Sociais e h anos
participante um tanto quanto flneur de alguns
crculos variados de ativismo poltico no RJ, os
relatos me entusiasmaram e aquiesci em parti-
cipar do prximo a alguns amigos. Era com es-
tes que tentava me comunicar disfaradamente
durante a referida reunio. Duas respostas cur-
tas se sucederam rapidamente: Pau comendo;
Black bloc.
A ltima me deixou atnito. Diferentemente
do agora, em que o black bloc estampa capas
de revistas de grande circulao e tema especial
de reportagens em canal de notcias nacionais,
at aquele momento s era possvel observar esta
ttica de luta anticapitalista a partir de vdeos,
textos e artigos sobre manifestaes em outros
hemisfrios, alm oceanos, no em nossas praias
tupiniquins. Ansioso para ver o que ocorria, dei
fim reunio que j se arrastava e rumei rapida-
mente manifestao. Em meus anos de ativismo
desde o ensino mdio, mesmo no me conside-
rando um militante e nunca tendo me filiado a
nenhuma organizao, j havia participado de
dezenas de passeatas, visitado e participado de
ocupaes, chegando mesmo a ver a tropa de
choque em ao nada disso havia me prepara-
do para o que testemunharia.
Cruzando as apertadas ruas do Saara, es-
pao de comrcio popular no centro do Rio po-
sicionado entre o j referido IFCS e a avenida
Presidente Vargas, deparei-me com uma cena
que parecia sada de reportagens de cenrios de
guerra. Bombas explodiam por todo o lado, jo-
vens ativistas corriam perseguidos por vrias mo-
tos policiais, nuvens de gs se espalhavam pelo
cameldromo. Trabalhadores recm-sados do
trabalho tentavam desesperadamente se abrigar
nas lojas, que eram apressadamente fechadas
pelos comerciantes, muitos aterrorizados. Con-
trolando a adrenalina, continuei avanando e
cheguei Presidente Vargas. Mais trabalhadores
confusos, muita correria, dezenas de homens da
PM fechando a avenida, enquanto o barulho das
bombas prosseguia.
Subitamente, deparei-me com o que iden-
tifiquei como os referidos black bloc passando
minha frente, seguindo no sentido inverso ao
pretendido inicialmente pela passeata. Muito di-
ferente dos grupos organizados que veramos
chegar a algumas centenas de ativistas caracteris-
ticamente vestidos de preto nas semanas seguin-
tes em manifestaes no Rio, os que passavam
por mim naquele instante no contavam mais do
que algumas dezenas de pessoas. Em sua maioria
abaixo de vinte anos, alguns poucos vestidos com
a cor negra, corriam a plena velocidade pelas lar-
gas caladas da Presidente Vargas, acossados e
perseguidos por um grupo muito superior de po-
liciais empregando balas de borracha, cassetetes
e tasers indiscriminadamente e indiferentes aos
transeuntes presos no meio do conflito.
Sem saber o que fazer, desorientado em
meio confuso, liguei para um amigo, que me
atendeu prontamente. Encontramo-nos e me es-
pantei que ele, tambm acostumado a passeatas,
estava assustado. Comeou a me explicar que ti-
nha visto a polcia iniciar o confronto, o que foi
seguido por manifestantes quebrando vidraas de
algumas agncias bancrias e de um prdio do
Banco Central. Passamos a andar juntos, obser-
vando os danos feitos pelos ativistas e a ao de
grupos do Batalho de Choque fazendo varredu-
ras e prises a esmo pelo agora deserto Saara,
que estaria cheio fosse um dia como qualquer ou-
tro. Os manifestantes tinham se dispersado, mas
62
os reencontramos seguindo a Presidente Vargas.
Umas poucas dezenas se aglomeravam em frente
Delegacia Estadual da Criana e do Adolescen-
te, prestando solidariedade a alguns detidos para
ali encaminhados. Este grupo, ao qual nos inte-
gramos, multiplicar-se-ia at uma centena de pes-
soas com a chegada crescente de mais ativistas.
Unidos, ainda bloquearamos por alguns minutos
o trnsito de quatro pistas da Presidente Vargas,
ato pelo qual seriamos alvo de mais bombas e
tiros por parte da tropa de choque antes de en-
cerrar a noite.
Perdido, foi como me encontrei ao fim da-
quele dia. Estava imerso num misto de surpresa,
encantamento, animao e preocupao, senti-
mentos que ainda se reproduziriam amplamente
pelas semanas seguintes pelos mltiplos aconte-
cimentos. Participaria de plenrias envolvendo
milhares de participantes de diferentes perfis e
ideias em tentativas de deliberar de forma demo-
crtica e horizontal, sem representantes, novos
atos e os rumos do movimento. Ocorreriam trs
ocupaes duas em frente residncia do go-
vernador e uma, ainda que muito breve, na C-
mara dos Vereadores. Presenciaria enfrentamen-
tos com a polcia, alguns alcanando o nvel de
batalhas campais chegando a envolver blindados,
munies de borracha e tambm letais, bombas,
cassetes, escudos e tasers por parte de policiais, e
barricadas, estilingues, pedras, fogos de artifcio,
bombas de tinta, escudos e molotovs por parte
dos manifestantes.
Haveria passeatas com centenas de milhares
agremiando punks, anarquistas, comunistas, mili-
tantes partidrios, movimentos sociais, sindicatos,
ativistas LGBTT, manifestantes independentes,
nacionalistas, internacionalistas, coletivos artsti-
cos, velhos e jovens, direitistas e esquerdistas, os
mais diversos grupos e pautas, muitas vezes at
mesmo contraditrios entre si. Ficaria sitiado pela
polcia junto a uma centena de outros jovens den-
tro de universidades federais. Observaria destrui-
o por manifestantes de carro de rede de tev,
agncias bancrias, nibus, estabelecimentos co-
merciais, pontos de nibus, etc. Testemunharia a
polcia atacando pessoas indefesas, praticando
prises arbitrrias, impondo toques de recolher e
atacando hospitais. Assombrar-me-ia com milha-
res de brasileiros, nascidos em nosso querido pas
do futebol, cantando a plenos pulmes No vai
ter copa e indo ao Maracan aos milhares para
protestar em dia de jogo da seleo. Veria um
dia de paralisao geral dos sindicatos com uma
passeata de dezenas de milhares. Acompanharia
durante madrugadas a transmisso ao vivo dos
Ninjas e sua nova modalidade de mdia alterna-
tiva, cobrindo indubitavelmente melhor (nenhu-
ma outra palavra se aplicaria) do que os maiores
canais de televiso. Todos estes fatos integram
apenas uma diminuta listagem do que consegui
vivenciar, de forma relativamente direta, em mi-
nha prpria cidade.
Perdidos. Sim, perdidos, assim deveriam se
confessar os partidos, os polticos, os analistas na
academia, a polcia nas ruas, os governantes em
seus palcios e os jornalistas em suas redaes
frente onda de manifestaes. Procuravam de-
sesperadamente identificar, e por vezes at ten-
tavam apontar e direcionar, lderes, objetivos,
grupos, rumos, pautas. Falharam em grande me-
dida. Assim como falharam todos os grupos que
observei em primeira mo tentando direcionar
univocamente a multido num sentido desejado,
seja em passeatas ou em plenrias. Creio que h
uma raiz em comum para os erros de agentes to
diversos: lidar com tal efervescncia coletiva ten-
tando explic-la somente atravs de concepes
e categorias usualmente empregadas para pensar
movimentos sociais e manifestaes; estas con-
cepes usuais no se aplicam facilmente nova
forma de ebulio social.
Indico aqui apenas algumas das singulari-
dades, incomuns para o contexto brasileiro, que
se apresentam: articulao em rede pulverizada,
com grande uso da internet como ferramenta de
mobilizao; profuso das mais inmeras rein-
vindicaes ao mesmo tempo no mesmo lugar;
aes na rua realizadas no mbito de uma di-
versidade de tticas incluindo desobedincia
civil, ao direta e uso de humor e frivolidade
na crtica de autoridades; unio no mesmo es-
pao de grupos e pessoas de posicionamentos
polticos os mais variados; um desprezo pelas
formas tradicionais de poltica e mobilizao,
compreendidas aqui como partidos, eleio de
representantes e lideranas formais com rituais
63
de investidura. Isso tudo se traduz em formas de
organizao que tendem a desenvolver caracte-
rsticas como nfase na horizontalidade e no ca-
rter assemblestico, diviso em grupos de traba-
lho e tomadas de deciso por consenso. Afinal,
como compreender e desenvolver uma chave de
anlise capaz de dar conta deste novo que surge
de forma multifacetada? Onde estaria o ponto
de ligao entre os black blocs, missas de stimo
dia para manequins, a mdia Ninja, os cantos de
acabou o amor, isso aqui vai virar a Turquia,
os palhaos com sua Tropa de Nhoque, as pa-
lavras de ordem contra Eike Batista, as Marcha
das Vadias, a tarifa zero e os enigmticos mani-
festantes que apareceram aos milhares pelas ruas
trajando ao mesmo tempo a bandeira nacional e
a mscara do revolucionrio ingls catlico Guy
Fawkes popularizada pela HQ anarquista V de
Vingana?
Por enquanto, s vislumbro uma forma de
conciliar estes discursos e prticas fora do comum,
que seguem ganhando espao e se contrapondo
doxa ao encontrar vagas correspondncias com
as crises acobertadas que vivemos em nosso co-
tidiano. O tempo deu voltas e 1968 retorna a nos
interpelar com sua exigncia: A imaginao ao
poder. No dia 17 de julho, continuando a onda
de protestos do ms anterior, ocorreu no bairro do
Leblon, na zona sul do Rio, mais um ato contra o
governador Srgio Cabral. No diferente de mui-
tos atos nas semanas anteriores, houve enfrenta-
mento entre manifestantes e a polcia e depreda-
o de bancos e lojas comerciais o que foi ficou
largamente conhecido pela profusa disseminao
nos jornais do saque ocorrido na loja da Toulon.
Em meio s barricadas erguidas durante os inters-
tcios do confronto, dois manifestantes estendiam
uma faixa, prontamente fotografada e filmada por
vrios dos reprteres que ali se encontravam. A
barricada fecha a rua mas abre novos caminhos.
Ali, naquela frase escrita em garranchos de tinta
preta em tecido branco, havia mais do que uma
simples parfrase dos grafites que se espalharam
por Paris naquele maio de 68. O autor, sabe-se
l se consciente ou inconscientemente, talvez se
poste para alm de 68. A barricada no abre o
caminho, como no original francs, mas cami-
nhos, no plural, sugerindo o que parece figurar
como diversas possibilidades.
como se a sociedade, entendida da forma
mais ampla possvel, no aparecesse aos mani-
festantes como algo inexorvel, transcendente
aos cidados e dotada da nica e melhor forma
possvel de organizao, aquela que s poderia
ser modificada por certos meios institucionais j
institudos. Parece que esta massa de pessoas que
vai rua, recusando-se a ser objeto de sentidos e
rtulos fceis, declara categoricamente: a socieda-
de fruto de nossas prprias aes e est aberta
a grandes intervenes imaginativas. No toa,
no centro do estopim de todos os acontecimentos
estava o Movimento Passe Livre. Esse anti-heri
avesso a se posicionar como o lder; contendo em
seu ncleo mais ativo jovens, recm-ingressos nos
seus vinte anos; operando de forma abertamen-
te apartidria; se organizando internamente com
destaque radical horizontalidade e autonomia,
o que o leva a tomar decises por consenso dos
participantes; e dotado de uma proposta ousada,
a tarifa zero, colocada fora dos programas polti-
cos cotidianos e apregoada por polticos dos mais
diversos partidos como impossvel. No a esmo
decolou: propunha novos mtodos e arranjos
para se combater velhos problemas e questes,
como o transporte pblico e o desenvolvimento
democrtico de projetos para a cidade.
Enquanto grandes mudanas mensurveis
no aparecerem como fruto das movimentaes,
se que haver tais mudanas, talvez seja isto
que esse movimento ou estes movimentos, se
levarmos a srio sua pluralidade tem de mais in-
teressante a nos dizer: se trata de um laboratrio,
de convites para transpor e romper limites, para
experimentar outras formas de ao, de organiza-
o, de democracia, de poltica e de sociedade.
O Brasil se declara agora no sculo XXI. Cabe a
ns decidirmos como e em que direo isto se
desdobrar.
64
As ruas em movimento e a democracia direta
Entrevista especial com Bruno Lima Rocha
Hoje precisamos de uma cultura poltica
que desconstrua lideranas carismticas e devote
ao coletivo e ao indivduo associado, organizado
em grupos de interesse ou de ideias, o protago-
nismo da poltica, afirma o jornalista e cientista
poltico.
Precisamos de modelos democrticos nos
quais o tempo social seja compartilhado tam-
bm com a participao poltica, alm do lazer
(cio criativo), do descanso e do processo pro-
dutivo. Isso s se assegura com a democracia
de tipo direto, participativo, deliberando em
coletivo e formando politicamente uma ampla
parcela da populao. A democracia represen-
tativa est superada porque a figura do tribuno
como algum acima, e no a servio de quem o
elegeu, algo prximo do absurdo. Hoje preci-
samos de uma cultura poltica que desconstrua
lideranas carismticas e devote ao coletivo e
ao indivduo associado, organizado em grupos
de interesse ou de ideias, o protagonismo da
poltica. A anlise do professor Bruno Lima
Rocha, que concedeu entrevista por e-mail
IHU On-Line.
De acordo com o cientista poltico, vivemos
hoje uma crise de representao, marcada pela
ausncia de instrumentos de democracia direta e
por uma prtica poltica voltada governabilida-
de portanto, caracterizada pelo barramento das
mobilizaes sociais. preocupante imaginar
que as nicas esquerdas vlidas para o Estado
brasileiro venham a ser as agrupaes eleitorais
de todo tipo, as que reforam o modelo de inter-
mediao, o partido de tipo burgus, ou quando
muito uma vanguarda autoconvocada que insiste
na ttica eleitoral, enfatiza ele.
O conceito dos Black Blocs por sua
natureza pulverizado, e os governos de turno es-
to reprimindo uma nova cultura poltica, apenas
isso. Temos de pensar na violncia sistemtica da
represso de uma polcia militarizada e que en-
cara a populao como sendo um alvo suspeito
permanente. No Brasil, a segurana patrimonial
e voltada contra a pobreza. A revolta das ruas
decorrente desta percepo, e no o contrrio,
destaca.
Bruno Lima Rocha cientista poltico, com
mestrado e doutorado pela Universidade Fede-
ral do Rio Grande do Sul UFRGS, e jornalista
graduado pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ. professor de Relaes Interna-
cionais na ESPM-Sul e de Comunicao Social
Jornalismo na Unisinos.
IHU On-Line Qual foi a contribuio dos
protestos pela reduo do preo das passa-
gens ocorridos no incio de 2013 em Porto
Alegre para as manifestaes que eclodi-
ram pelo pas em junho?
Bruno Lima Rocha Total. Se no houvesse
os protestos, alis, organizados todos os anos a
partir do vero de 2005, as passagens urbanas
em Porto Alegre no teriam sofrido a reduo. As-
sim, podemos analisar uma situao clssica. O
protesto social levou a um impasse poltico, con-
siderando que a Justia se viu obrigada a intervir,
emparedando o prefeito Jos Fortunatti (PDT).
Repito, se no fosse a mobilizao convocada
pelo Bloco de Lutas e o empenho das foras
poltico-sociais que o compem, nada haveria
65
acontecido. Lembro-me de haver escutado nas
maiores emissoras de rdio do estado declara-
es tanto do prefeito como do vice (Sebastio
Melo, PMDB) afirmando que o aumento era ine-
xorvel. Ou seja, o Poder Executivo da capital
no retrocederia mesmo tendo a maior parte dos
votos no conselho que executa ou refuta os au-
mentos. Uma vez que houve esta vitria pontu-
al, como se diz na poltica, abriu a porteira,
criou-se um precedente, levando o exemplo
para So Paulo e Rio. Uma vez que o incio dos
protestos organizados pelo Movimento Passe
Livre (MPL-SP) sofreu uma brutal represso da
Polcia Militar na Avenida Paulista sendo que o
governo de Geraldo Alckmin (PSDB) comanda a
PM e a causa tinha como alvo o aumento apro-
vado pelo [prefeito paulistano e] ex-ministro da
Educao Fernando Haddad (PT) , percebeu-se
a unidade poltica para conter as foras sociais
e polticas ( esquerda da tal da governabilida-
de). O resultado, com o advento dos atos no Rio
sendo que tanto o governo fluminense como
o carioca tambm so alvos de investigao e
escndalos de grande envergadura , foi a na-
cionalizao das manifestaes e sua decorrente
radicalizao.
IHU On-Line A partir desta presso popu-
lar e de um pedido de liminar protocolado
pelo PSOL, o juiz Hilbert Maximiliano Oba-
ra, da 5 Vara Judicial da Fazenda Pblica,
suspendeu em abril o reajuste das tarifas
alegando fortes indcios de aumento abu-
sivo. A deciso do magistrado tem mrito
individual ou um indicativo de que a voz
das ruas est pressionando o imobilismo
estatal?
Bruno Lima Rocha Mrito coletivo. Eu sem-
pre afirmei que considerava menos utpico
querer estabelecer outra forma de vida em so-
ciedade, querer uma revoluo social ou trans-
formao radical e profunda, do que reformar o
sistema capitalista com idealismo de tipo liberal
radical ou jacobino. certo que o juiz procedeu
de forma correta, mas sem a presso popular e a
falta da legitimidade do aumento reforada com
as suspeitas sobre a nota tcnica do ano anterior
e a recusa das concessionrias em abrirem suas
planilhas, deram-se as condies tcnicas para a
execuo de algo que j havia sido ganho na rua.
Uma ao de estilo jacobino alis, corretssima
como a das operaes federais a respeito de
supostos crimes contra o Estado e o mercado fi-
nanceiro, levadas a cabo pelo ex-delegado federal
Protgenes Queiroz (hoje deputado federal pelo
PCdoB/SP) e com o aval do juiz Fausto de Sanctis,
resultou numa reverso de expectativas e na pu-
nio dos operadores policiais e jurdicos. Quan-
do o que est em jogo o interesse popular, s
as ruas decidem, e, por vezes, o Poder Judicirio
pode acompanhar ou o Poder Executivo vir a re-
verter uma deciso j tomada em funo do nus
poltico da decorrente.
IHU On-Line As manifestaes de junho
tambm foram precedidas pelos protestos
durante a Copa das Confederaes no
jogo de abertura, em Braslia, e nas parti-
das seguintes do Brasil. Estes protestos pe-
diam menos recursos para os megaeventos
e mais recursos para a sade e a educao.
Como eles contriburam para as manifesta-
es seguintes, organizadas principalmen-
te pelo Movimento Passe Livre?
Bruno Lima Rocha Esta parte da jornada de
protestos muito interessante. Os Comits Popu-
lares da Copa iniciaram ainda em 2010 e eram
coordenaes de entidades de base e ativistas re-
mando contra a mar do ufanismo advindo da
escolha do pas como sede do evento da FIFA em
2014 e do COI [Comit Olmpico Internacional]
em 2016. Mas, a partir do mau exemplo e das
ms consequncias da Copa do Mundo da frica
do Sul para a populao mais pobre do pas
estive l em um congresso em julho de 2012 e
constatei os efeitos, alm de ter contato com vasta
literatura a este respeito , somado ao aumento
da navegao por internet, fazendo com que as
minorias organizadas tivessem uma base de re-
cepo, opinando a respeito do tema para alm
da futebolizao cotidiana, vimos algo inimagi-
nvel no pas.
Nunca se imaginou um movimento de multi-
des protestando contra a realizao de um even-
to esportivo no Brasil, menos ainda um evento
teste para a Copa do Mundo
66
Isto representa um cmbio na cultura poltica
do pas, encerrando a estampa de que vivemos
de po e circo ou ento do futebol como pio
do povo. interessante observar que tais mani-
festaes no eram contra o esporte como cultura
de massas, mas julgavam e seguem julgando
inapropriadas as exigncias da FIFA e os gastos
decorrentes.
Os protestos e a questo da Copa no Bra-
sil foram reforados pelo evento do Pan-ame-
ricano do Rio, em 2007, quando o oramento
estourou, as obras no foram bem feitas (vide
a cobertura do estdio do Engenho) e houve
uma exploso de violncia policial na cidade
do Rio e em sua rea metropolitana (conhecida
como Rio Body Count). Ah, no podemos nos
esquecer da tentativa de demolio do conjun-
to arquitetnico do Maracan (Estdio Clio
de Barros, Parque Aqutico Jlio Delamarque,
Aldeia Maracan), cuja resistncia ganhou vi-
sibilidade e exps relaes pouco ou nada or-
todoxas entre o Poder Executivo do Rio e os
grupos interessados na gerncia da obra aps
sua privatizao. Mudou a pauta do pas, e isso
uma vitria do movimento popular e mrito
dos pioneiros que organizaram os Comits Po-
pulares da Copa.
IHU On-Line Este conjunto de manifesta-
es tem alguma relao com os protestos
realizados em outubro em So Paulo e no
Rio de Janeiro, marcados pela violncia?
Bruno Lima Rocha Sim, tem sim. Observe-se
que, no Rio, a luta se qualifica com a juno do
Sindicato Estadual dos Profissionais em Educa-
o (SEPE) e os manifestantes de junho. O au-
mento da violncia policial eleva a capacidade de
resposta da utilizao da ttica conhecida como
Black Bloc. J em So Paulo, os protestos
mais populares tm o perfil tpico da revolta das
periferias ou ento dos movimentos em defesa da
moradia. No posso esconder o fato de que, por
vezes, so convocados protestos de forma desvin-
culada da luta popular mais cotidiana (como a
dos trabalhadores em educao), mas, se tomar-
mos o Rio como epicentro da continuidade aps
julho, a situao l se assemelha ao narrado no
filme Tropa de Elite 2.
H uma percepo de conluio e corrupo
endmica entre o poder poltico e o agente econ-
mico (como no episdio lamentvel do Papdro-
mo, conhecido tambm como Piscino de Gua-
ratiba), e esta ideia atravessa os protestos, assim
como a CPI [Comisso Parlamentar de Inqurito]
na Cmara de Vereadores [do Rio de Janeiro] a
respeito dos concessionrios de linhas de nibus.
A violncia no Rio explode tambm em funo
da desapario forada do pedreiro Amarildo e
do agendamento desta luta. A palavra de ordem
a polcia que reprime na avenida a mesma que
mata na favela unifica setores importantes e gera
uma identidade comum.
IHU On-Line Dentro desta perspectiva,
possvel apontar para onde a democracia
representativa ir nos levar?
Bruno Lima Rocha Para onde j estamos.
Uma crise de representao, a ausncia de meca-
nismos de tipo democracia direta por isso a tra-
gdia da ausncia dos elementos de democracia
eletrnica de forma plebiscitria que constavam
no relatrio original da reforma poltica e o re-
foro da lgica do descolamento do representante
para os supostos representados. Infelizmente, no
jogo real, assume-se a mxima que voto ma-
rketing, o resto poltica. A democracia repre-
sentativa gera o pacto pela tal da governabilidade
e necessita do estancamento das mobilizaes
populares.
IHU On-Line E a violncia poder nos le-
var para onde?
Bruno Lima Rocha A violncia policial elevou
o nvel de protesto no Brasil e isso pode implicar
uma escalada repressiva e de perseguio poltica
como a que j estamos vivendo em forma inicial
aqui no Rio Grande do Sul e no Rio de Janeiro.
preocupante imaginar que as nicas esquerdas
vlidas para o Estado brasileiro venham a ser as
agrupaes eleitorais de todo tipo, as que refor-
am o modelo de intermediao, o partido de
tipo burgus, ou quando muito uma vanguarda
autoconvocada que insiste na ttica eleitoral. O
conceito dos Black Blocs por sua natureza
pulverizado, e os governos de turno esto re-
primindo uma nova cultura poltica, apenas isso.
67
Temos de pensar na violncia sistemtica da re-
presso de uma polcia militarizada e que enca-
ra a populao como sendo um alvo e suspeito
permanente. No Brasil, a segurana patrimonial
e voltada contra a pobreza. A revolta das ruas
decorrente desta percepo, e no o contrrio.
IHU On-Line A democracia representativa
est superada?
Bruno Lima Rocha Sim e no. No est por-
que um instrumento considerado vlido pela
maior parte das foras polticas. E sim porque esta
democracia no garante o mando do povo (demo
+ cratos) como nos explicam os radicais gregos
do termo. Precisamos de modelos democrticos
nos quais o tempo social seja compartilhado tam-
bm com a participao poltica, alm do lazer
(cio criativo), do descanso e do processo pro-
dutivo. Isso s se assegura com a democracia de
tipo direto, participativo, deliberando em coletivo
e formando politicamente uma ampla parcela da
populao. A democracia representativa est su-
perada porque a figura do tribuno como algum
acima, e no a servio de quem o elegeu, algo
prximo do absurdo. Hoje precisamos de uma
cultura poltica que desconstrua lideranas caris-
mticas e devote ao coletivo e ao indivduo asso-
ciado, organizado em grupos de interesse ou de
ideias, o protagonismo da poltica.
IHU On-Line possvel conceber um mo-
delo de organizao poltica democrtica
sem a presena de partidos?
Bruno Lima Rocha Sem partidos de tipo bur-
gus, de tipo intermedirio, sim. Sem vanguardas
autoeleitas e autoimbudas da liderana da classe
ou qualquer outra sensao semelhante de des-
tino histrico, tambm. Sem minorias organiza-
das, ideolgica e politicamente organizadas, no.
Precisamos de organizaes polticas no eleito-
rais para que a populao entenda que a poltica
pode estar a servio das maiorias, trabalhar para
organizar o tecido social e no tomar proveito de
suas expresses sociais.
IHU On-Line Qual a contribuio do
anarquismo para as manifestaes de ju-
nho e de outubro?
Bruno Lima Rocha So dois temas distintos.
J afirmei em outras ocasies que o anarquismo
organizado, o anarquismo que se manifesta atra-
vs da Coordenao Anarquista Brasileira (CAB),
diretamente responsvel pela existncia mesma
das manifestaes. No se trata de hegemonia,
mas de influncia, de participao direta, de tra-
balho de base de no mnimo uma dcada, de ha-
ver insistido na rearticulao do tecido social mes-
mo durante o co-governo atual (Lula e Dilma).
Esta a contribuio do anarquismo conhecido
como de linha especifista, ou organicista, ou or-
ganizado politicamente.
J o emprego da ttica conhecida como
Black Bloc no passa pelas federaes ou co-
letivos filiados na CAB, mas sofre influncia da
transmisso de smbolos advindos da chamada
autonomia europeia, que depois deriva para os
protestos antiglobalizao (como Seattle 1999
e Gnova 2001) e assume o emprego atual. As
denncias da violncia cotidiana so parte cons-
titutiva do pensamento anarquista desde sua es-
truturao na ala federalista da 1 Associao In-
ternacional dos Trabalhadores (AIT, 1864-1871),
quando o pensamento poltico que entende a
liberdade individual e coletiva como confluentes
com a justia social e a igualdade de direitos se
expressa por dentro das lutas operrias e popu-
lares da poca. Como o anarquismo tambm a
expresso ideolgica do antimilitarismo, este con-
junto de ideias fornece os elementos para expres-
sar estas denncias.
IHU On-Line Como se manifestam as vio-
lncias praticadas pelo Estado e pela orga-
nizao do capital no cotidiano?
Bruno Lima Rocha Creio que parte desta per-
gunta eu respondi antes. Mas posso reforar que
o modelo ps-fordista, que nos obriga a trabalhar,
estar conectados, estudar em turnos extras e fazer
cursos de formao infindveis, acaba operando
como elemento de violncia, sujeitando os sen-
tidos, uma verso ciberntica do que Foucault
conceitua como a subordinao dos corpos para
o mundo do trabalho ou para a ao militar. As
violncias do Estado no cotidiano so visveis, e
por isso mesmo os brasileiros tm uma pssima
apreciao das polcias visveis. J o mundo do
68
trabalho nos fora a pensar de forma individual,
nos atomiza, nos fragmenta, gera a individua-
o, fruto da fragmentao social. Eu diria que a
violncia do modelo ps-fordista mais constran-
gedora do que a violncia fsica da represso poli-
cial ou das formaes paralelas, como as redes de
narcotrfico ou os para-policiais (a exemplo das
milcias no Rio).
IHU On-Line Gostaria de comentar algum
ponto adicional?
Bruno Lima Rocha Entendo que o debate a
respeito da soberania popular e do destino cole-
tivo est seriamente ameaado pela crescente cri-
minalizao dos protestos sociais no Brasil. pre-
ciso ateno sobre o tema e um posicionamento
poltico. 2014 no ser um ano tranquilo para o
pas, em todos os sentidos.
Por Luciano Gallas
69
A juventude est protagonizando um dos maiores
movimentos da dcada, mas tem os seus erros
Entrevista especial com Jorge Barcellos
A luta poltica vai continuar. Os movimentos
de jovens no vo parar. A parcela radical po-
der ter momentos de recuo, mas retornar logo
em seguida. que a estratgia do movimento
a mesma dos revoltosos de 1789, a da ofensiva
permanente. No que vai dar, eu no sei, afirma
o Coordenador do Memorial da Cmara Munici-
pal de Porto Alegre.
Os movimentos das ruas so importantes,
sua conscincia notvel, mas a adoo de for-
mas de violncia, seja qual for o motivo, introduz
os seus atores no campo da guerra. Esse o meu
limite para as manifestaes das ruas: elas s tm
legitimidade se so pacficas, se no cedem vio-
lncia de Estado, afirma Jorge Barcellos, profes-
sor e coordenador do Memorial da Cmara Mu-
nicipal de Porto Alegre, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Ele tem uma postura muito crtica
em relao quilo que considera excessos das
manifestaes de ruas que ocorreram em todo o
Brasil, mas se debrua, particularmente, sobre os
eventos ocorridos na capital gacha.
Jorge Barcellos considera que a violncia
das ruas gera uma sociedade fascista. Para ele, a
falta de dilogo entre Estado e manifestantes gera
um crculo vicioso no qual os argumentos de am-
bos os lados levam sempre a uma discusso em
que todos so vtimas e algozes. Por outro lado,
argumenta que a questo emergente diz respei-
to relao entre os manifestantes e a imprensa.
Minha questo no a relao entre os manifes-
tantes e o Estado, mas entre os manifestantes e a
imprensa. Essa falta de dilogo que me preocu-
pa. (...) O problema justamente esse, substituir
uma verdade a da imprensa por outra a do
movimento, considerada a verdade, ressalta.
Apesar de todas as crticas, Jorge Barcellos
reconhece a importncia do movimento: Para
mim, a juventude est protagonizando um dos
maiores movimentos da dcada, mas tem os seus
erros. O Estado tem diante de si a oportunidade
nica de ouvir os anseios do povo, mas precisa
parar para ouvir, pondera.
Jorge Alberto Soares Barcellos licenciado
e bacharel em Histria pela Universidade Fede-
ral do Rio Grande do Sul e mestre e doutor em
Educao pela mesma universidade. Possui expe-
rincia de magistrio nos ensinos mdio e supe-
rior, alm de publicaes nas reas de histria,
educao e poltica educacional. Atualmente
Coordenador do Memorial da Cmara Municipal
de Porto Alegre, onde responsvel pelo projeto
Educao para Cidadania. membro do Con-
selho da Escola do Legislativo Julieta Battistioli,
da Cmara Municipal, e professor convidado do
Studio Clio e do Sistema de Ensino Galileu (SEG).
Recebeu a Meno Honrosa do Prmio Jos Reis
de Divulgao Cientfica e o Trofu Expresso da
FINEP, ambos em 2006, pelas atividades do Pro-
jeto Educao para Cidadania da Cmara Muni-
cipal de Porto Alegre, sob sua coordenao.
IHU On-Line Existem limites s mani-
festaes? At onde vai a legitimidade do
manifesto?
Jorge Barcellos Primeiro, minha interpreta-
o apenas como observador. No tenho par-
70
ticipado dos manifestos nem de qualquer grupo
organizado. O que talvez seja uma vantagem,
pois minha posio aproxima-se daquilo que os
antroplogos chamam de estranhamento, isto
, frente ao envolvimento intenso dos atores, re-
velado pela intensidade das manifestaes, tal-
vez um olhar de fora ajude a compreender as
caractersticas dos movimentos. Acredito que,
para compreender os limites das manifestaes,
devemos procurar entend-las a partir de um
referencial adequado. A teoria sociolgica cls-
sica, evidentemente, no suficiente para dar
conta da energia social posta em ao. Eu diria
que para um movimento ps-moderno preciso
uma teoria ps-moderna. Por isso eu prefiro ten-
tar entender o movimento das ruas movimento
de junho, as manifestaes, ou como quer que o
denominemos genericamente a partir de ou-
tras categorias e contribuies de autores no
muito comuns na sociologia.
Por exemplo, se tomamos o pensamento de
Paul Virilio, arquiteto e instigante filsofo francs,
autor de El procedimiento silencio (Buenos
Aires: Paidos, 2001), que fez reflexes sobre a
funo da guerra e a militarizao da vida coti-
diana, no paradoxal que, no dia seguinte aos
primeiros quebra-quebras protagonizados pelos
Black Blocs, moradores e pequenos comerciantes
tenham adotado a transformao de seus espaos
em bunkers, os mesmos descritos por Virilio em
seus trabalhos? No notvel esta transformao
do espao urbano? As paliadas ainda esto l,
na Borges de Medeiros e, claro, principalmente
no prdio onde mora o Prefeito? Por qu? Porque
para Virilio a guerra se faz por si prpria e pela
percepo, e toda a batalha implica em um cam-
po e em mtodos de percepo que permitam
tanto o ataque quanto a defesa. Minha interpre-
tao , nesse sentido, bastante conservadora: os
movimentos das ruas so importantes, sua cons-
cincia notvel, mas a adoo de formas de
violncia, seja qual for o motivo, introduz os seus
atores no campo da guerra. Esse o meu limite
para as manifestaes das ruas: elas s tm legiti-
midade se so pacficas, se no cedem violncia
de Estado. Se o fazem, elas introduzem a lgica
da guerra no interior das cidades. Por isso, muito
cedo, dentro da lgica de ultrapassar os limites, os
grupos violentos fizeram uso da mesma retrica
libertria: no quebra-quebra, esttica.
Esttica e guerra
Ora, no me parece consolidada hoje sequer
a ideia de uma arte contempornea ou Body Art,
veja-se o debate em torno da exposio Sensa-
tion, a qual tentou tambm romper a barreira dos
limites, com seu tom mrbido, com sangue huma-
no e cadveres de animais. A primeira questo
colocada foi: isto arte? Do mesmo modo, ape-
lando violncia ou cedendo de alguma forma a
ela, a questo que se coloca : isto contestao?
E, de igual maneira, o que estava em jogo na
arte: chamar a ateno de forma disruptiva para
transform-la mais uma vez em ativo financeiro, e
no por outra razo que obras de arte passaram
a ser um dos investimentos do sistema bancrio.
Assim, as contestaes que ultrapassam o limite
da sociabilidade e caem na violncia, transfor-
mam o movimento social em outra coisa. E, da
mesma forma que Jacques Rancire outro autor
que se coloca ao lado destas perspectivas ditas
ps-modernas sentenciou que a arte modernis-
ta s foi modernista porque anunciou uma aber-
tura do tempo e a imagem de uma nova socieda-
de possvel, que tipo de sociedade a violncia das
ruas aqui, nossa ultrapassagem de limites en-
carna? Minha resposta : uma sociedade fascista.
IHU On-Line Considerando os diversos
programas sociais e de desenvolvimento do
Estado Bolsa Famlia, Prouni, PAC, etc.
, o Brasil apresenta, em relao a outros
perodos, um cenrio favorvel do ponto de
vista econmico e social. Por que surgem
manifestaes neste ambiente?
Jorge Barcellos Uma obra recente que trata
dos avanos sociais nos governos Lula e Dilma foi
organizada por Emir Sader e chama-se 10 anos
de governos ps-neoliberais no Brasil (So
Paulo: Boitempo Editorial, 2013). Nela est des-
crito o significativo avano no campo social com
a incluso de 16 milhes de famlias no mercado
de consumo moderno. claro que tal incluso
perde valor se no estiver associada a espaos de
71
criao de renda. Por esta razo a agenda macro-
econmica da reindustrializao ainda central,
e o crescimento positivo, ainda que decrescente
(2003 a 2006: 3,5; 2007-2010: 4,6; 2010-2012
despencando de 2,7 para 1,0), e a interveno do
governo na taxa de juros revelaram uma econo-
mia conduzida adequadamente dentro de um
contexto sado da crise de 2008. Quer dizer, no
estvamos to mal na economia, houve o efeito
de minimizar no social eventuais perdas. Isto ,
poderia ter sido pior. No foi por interveno do
governo. No que se refere s classes mais baixas,
j que indicadores apontam para uma reduo da
taxa da pobreza de 26,7% em 2006 para 12,8%
em 2008. A classe mdia, para falarmos nos gru-
pos mais prximos do movimento das ruas, ele-
vou-se de 38% para 52% da populao.
Dois grupos
Uma razo que eu encontro para a emergn-
cia das manifestaes o fato de que benefici-
rios das polticas sociais e manifestantes integram
o mesmo grupo. O que uma obviedade, j que
podemos localizar nos rinces os beneficirios
das polticas pblicas alm, claro, no crculo
das periferias urbanas, e no centro das cidades
mais desenvolvidas o movimento das ruas. Ainda
vejo como um movimento no qual predominam
universitrios, a maior parte insatisfeita, de for-
ma geral, com as polticas pblicas. Preocupa-me,
no entanto, a fora que adquiriu no seu interior
o movimento anarquista. Como um movimento
de classe mdia urbana, a juventude universitria
que ocupa as ruas representa, por outras razes,
o retorno dos estudantes, como fizeram em 1964,
no contra um Estado autoritrio e a censura,
mas contra um Estado que beneficiou os pobres
somente. Eu diria: uma classe mdia afastada da
pobreza no viu as melhorias sociais. Claro que
foram num contexto populista, com problemas
de mudana de condio de vida, etc. Mas, em
1964, eram jovens marxistas nas ruas; hoje so
jovens anarquistas. Minha pergunta : por que
o anarquismo emergiu triunfante? A razo que
encontro que os anarquistas encontraram um
notvel espao de manobra para assumir a cen-
tralidade do movimento. Primeiro, pelo incentivo
de partidos ou a possibilidade de militar em um.
Partidos
No nos enganemos, nestas prticas polticas
ainda predominam a organizao em rede, quer
dizer, prticas militantes que alimentam o forneci-
mento entre sociedade e partidos, entre dirigen-
tes, militantes e simpatizantes, de um continuum
onde as relaes so porosas. O Partido se apoia
em redes relacionais que se entrecruzam, diz Fre-
deric Sawicki, notvel cientista poltico. Para mim
trata-se de outra forma de recrutamento, proces-
so de consolidao de relaes entre grupos que
colaboram entre si para um projeto, ainda que de
modo indireto. Arriscaria dizer que, indiretamen-
te, este movimento est buscando fortalecer a
extrema-esquerda (PSOL e assemelhados) como
alternativa ao PT, ex-esquerda e agora centro
esquerda numa viso otimista. o tipo de rede
de consolidao apontada por Sawicki no pensa-
mento do politiclogo francs Michel Dobry, pois
relaciona grupos sociais inicialmente separados.
O que as manifestaes no querem assumir
seu lao com a extrema esquerda e seu projeto de
oposio ao atual governo. Isto no suficiente
para explicar o movimento, reconheo, mas um
dos pontos que eu considero chave.
IHU On-Line A crtica presente nas ma-
nifestaes se referia ao modelo de demo-
cracia representativa em si ou s prticas
polticas?
Jorge Barcellos Evidentemente, trata-se de
uma crtica de senso comum s prticas polticas.
No vejo sucesso em um movimento que critique
o modelo de democracia que instalamos, deseja-
mos e estamos construindo. No estamos sequer
deixando de considerar que uma democracia
imperfeita, uma democracia em que parte da po-
ltica no faz o seu papel, mas que a democra-
cia representativa que temos. A crtica senso co-
mum porque recolhe do imaginrio dos meios de
comunicao de massa os fragmentos de crtica
no ar corrupo, roubalheira, do que esto jus-
tamente ausentes toda a referncia aos avanos
72
sociais. a matria de expresso para usar uma
frase da psicanalista Suely Rolnik apropriada
pelas massas de forma acrtica. A minha observa-
o que o componente de crtica ao modelo de
democracia representativa existia apenas naque-
les grupos anarquistas mais radicais. E de fato,
observando algumas pginas de diretrios acad-
micos de universidades, ainda no incio do ano,
chama a ateno que alguns j estavam estudan-
do a questo da auto-organizao, por exemplo.
notvel que os grupos se arrisquem a criticar
a democracia representativa, pois o contra-argu-
mento em voga no pensamento moderno jus-
tamente o de que o capitalismo hoje no precisa
mais de democracia.
Democracia representativa
O filsofo esloveno Slavoj Zizek disse isso do
caso chins, no que acompanhado pelo escritor
alemo Ingo Schulze ao p da letra. No d para
arriscar questionar justamente a validade tica da
democracia representativa, pois a alternativa
muito pior. A crtica s pode ser entendida como
um oportunismo radical da extrema esquerda
que ideologiza o debate poltico de parcelas da
juventude e o capitaliza em seu benefcio para
questionar o status quo. claro que a democracia
representativa possui limites, dados justamen-
te pelas prticas polticas. Mas h um notvel
avano no combate corrupo, no incentivo
atuao fiscalizadora das prefeituras, nos portais
de transparncia, nos processos levados a cabo
pelo Ministrio Pblico, a prpria transparncia
existente na Lei do Oramento, na participao
para a elaborao de emendas, etc.
IHU On-Line O fenmeno das manifesta-
es de 2013 reinaugurou uma prtica pol-
tica que foi muito vigente durante o regime
militar as marchas nas ruas. No entanto,
possui caractersticas particulares corres-
pondentes nossa poca. O que se mantm
daquele perodo e o que exatamente novo?
Jorge Barcellos Gostaria de analisar a mani-
festao que envolveu a Cmara Municipal, espa-
o onde trabalho. Lamento contrariar a maioria
dos universitrios, mas minha posio bastan-
te conservadora. Minha questo se seu lado
progressista suficientemente forte para superar
o seu lado reacionrio. Vejamos pontos pouco
abordados nas anlises do movimento. O filso-
fo e urbanista Paul Virilio, desde Guerra Pura: a
militarizao do cotidiano (So Paulo: Brasi-
liense, 1984), tem caracterizado o uso de estra-
tgias militares no meio urbano. Para ele, no
necessrio portar armas para ser um militar, bas-
ta experimentar a mentalidade militar: Sem o
saber, j somos todos soldados civis. E alguns de
ns sabem disso. O grande golpe de sorte, para
o terrorismo da classe militar, que ningum o
reconhece. As pessoas no reconhecem a par-
te militarizada de sua identidade, de sua cons-
cincia. Em sua obra posterior,Velocidade e
Poltica (So Paulo: Estao Liberdade, 1996),
Virilio aponta como elemento da mentalidade
militar o modo de movimento nas cidades. Ele
observa que Engels caracterizou a vida de Pa-
ris nas ruas do sculo XIX como sendo onde a
vida circula mais intensamente. Por essa razo,
os contingentes revolucionrios tendem a nascer
no nos locais de produo, como fbricas, mas
nas ruas das cidades: a massa no um povo,
mas uma multido de passantes, diz Virilio.
Assim foi em Porto Alegre com a tomada,
pelo movimento da juventude, de ruas e aveni-
das pensadas como espaos de ocupao e/ou
enfrentamento. Dcadas atrs, num dos piores
momentos da histria, dizia Joseph Goebbels a
esse respeito: quem conquistar a rua, conquis-
tar tambm o Estado. Por isso o primeiro terri-
trio de ocupao dos jovens manifestantes foi o
asfalto, vias como as Avenidas Borges de Medei-
ros, Joo Pessoa e Ipiranga. Para Virilio, a estra-
tgia de ocupar as ruas sempre militar e aqui
cumpre um papel paradoxal, j que na luta pelo
transporte a prpria massa de estudantes que se
torna o primeiro transporte coletivo, definindo a
cidade como seu front de batalha. As massas de-
sesperadas de Engels que em 1848 reclamavam
po, trabalho ou morte foram substitudas pelas
massas estudantis que reclamam por transporte,
sade, educao.
Diz Virilio, j tempo de se render s evi-
dncias: a revoluo movimento, mas o movi-
73
mento no uma revoluo. A invaso do legis-
lativo inaugura uma nova etapa nessa estratgia,
a da conquista das instituies. Ela foi marcada
por uma sociabilidade interna festiva e dionisa-
ca, com seus momentos de festa, congraamen-
to e alegria, como descreve o socilogo francs
Michel Maffesoli em sua obra O Nascimento
das Tribos (So Paulo: Editora Forense Univer-
sitria, 2006), a qual se contrapunha uma mili-
tarizao no melhor estilo SS, com controle de
acesso externo do prdio do legislativo, uso de
rdios de comunicao, fiscalizao da entrada
e sada de funcionrios, rondas internas e ad-
ministrao dos fluxos da cidade no parlamen-
to, frente a uma Guarda Municipal estupefata.
preocupante o fato de que um movimento social
sinta-se no direito de impor o custo de suas ope-
raes s instituies na invaso do parlamen-
to, a paralisao das atividades, o desrespeito
aos smbolos do legislativo porque o gesto
expresso da apropriao do conceito de dano
colateral.
Zygmund Bauman, em Danos Colaterais
(Rio de Janeiro: Editora Zahar, 2013), lembra que
esse outro ingrediente da mentalidade militar,
definido pelo menosprezo dos efeitos de uma
guerra particular pelos organizadores. Bauman
alerta para o detalhe de que tal posio sempre
duvidosa, os danos acontecem ou porque no
foram previstos pelos organizadores, ou porque
foram considerados menos importantes e cujo
sacrifcio considerado suportvel pelos movi-
mentos. Neste instante, o movimento projetou so-
bre si mesmo o espelho de sua desapario. que
para o filsofo esloveno Slavoj Zizek, a violncia
simblica muito mais grave que a real, o que na
Cmara foi representado pelo congelamento de
sua soberania. Fim do espao dos representantes.
IHU On-Line A falta de dilogo entre os
manifestantes (caracterizado nos mais vio-
lentos) e o Estado (caracterizado na pol-
cia) sintoma de que tipo de relao? Que
desafios esto postos convivncia destes
dois entes?
Jorge Barcellos Esta falta de dilogo j foi
bem caracterizada pelos analistas de planto. Os
argumentos j fazem parte do debate: insensibili-
dade do Estado, autoritarismo das corporaes,
numa relao que faz de ambos vtimas e algozes.
Sinto pela perda de um trabalho no campo dos
direitos humanos que parcela da polcia fazia e
que depois dos movimentos e reaes ficou desa-
creditado. Agora, minha questo no a relao
entre os manifestantes e o Estado, mas entre os
manifestantes e a imprensa. Essa falta de dilogo
que me preocupa. Achar que Zero Hora um
veculo burgus apenas, uma viso simplificada.
obvio que h jornalistas de todos os matizes, que
h uma luta interna, e negar o dilogo em nada
acrescenta ao movimento social. Ao contrrio, h
interessantes dissensos entre os jovens justamente
nesse ponto, uma vez que houve manifestaes
de lideranas publicadas na ZH, contrariando seu
discurso. Essa questo ficou evidente tambm no
caso da Cmara Municipal.
Imprensa
Depois de invadirem o plenrio, os jovens
realizaram a assembleia do movimento e o pri-
meiro encaminhamento foi a questo do controle
da informao. Ela deveria ser transparente entre
os participantes, entre os integrantes do bloco, da
a necessidade formal de apresentao e vedado
o seu acesso imprensa tradicional, acusada de
manipuladora e ideologicamente comprometida
com o capital. Pela apresentao dos participan-
tes, ficamos conhecendo os integrantes do movi-
mento: Federao Anarquista Gacha, Frente Na-
cional dos Torcedores, Frente Autnoma, Centro
de Cultura Libertria do Bairro Azenha, Centro
de Estudantes de Cincias Sociais, Coletivo Va-
mos Luta,Unidos pra Lutar, estudantes de di-
retrios acadmicos da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul Ufrgs.
Alguns estudantes apresentavam-se como
integrantes de trs movimentos sucessivos, e ou-
tros de outras cidades, como Campo Bom e Novo
Hamburgo. Grupos de todos os perfis e ideolo-
gias: Grupo Anarco-Feminista, Levante Popular
da Juventude, Coletivo Ovelhas Negras, Coletivo
Kizomba, Coletivo Putinhas Aborteiras e estudan-
tes dos cursos de cincias sociais, odontologia,
comunicao, biologia, engenharia e de cursos
74
pr-vestibulares. Havia tambm professores e
pelo menos um servidor da rea de sade.
Mas como fazer uma democracia baseada
no controle da difuso de informaes? Rodrigo
Brizola, da Frente Autnoma, apregoa na assem-
bleia que s ficariam os meios de comunicao
com os quais o grupo tenha confiana. A partir
da tomar o poder passa pelo controle da infor-
mao e impedir o acesso da mdia tradicional
referendado pelos inmeros coletivos presentes.
A recusa da mdia tradicional no hegemni-
ca: Matheus Gomes, do DCE da Ufrgs e integrante
do movimento, publica no dia 19 de julho artigo
de opinio em Zero Hora, na mdia burguesa
que critica. Assim como a funo dos sans-culottes
durante a revoluo francesa era exercer a dela-
o de suspeitos, vigiar bairros e imveis, efetuar
prises, os novos revolucionrios outorgaram-se
a si a tarefa de controle da imprensa livre. Isso
um problema.
Por outro lado, os jovens fizeram a grande re-
voluo da informao ao criarem seus prprios
veculos de comunicao via Internet. Com suas
pginas no Facebook e a criao de um canal de
televiso online (Catarse.com), os jovens fizeram
sua revoluo particular no modo de organizao
dos movimentos sociais. A partir de agora, todo
movimento social deve aos jovens uma nova for-
ma de difuso de informaes em tempo real.
Mas o problema justamente esse, substituir uma
verdade a da imprensa por outra a do mo-
vimento, considerada a verdade. Onde fica o
direito livre interpretao?
IHU On-Line A polcia continua presa s
prticas do sculo XX? Quais sos os de-
safios em relao garantia da segurana
pblica e do direito de se manifestar?
Jorge Barcellos Para comear, consideremos
o poder de polcia da prpria Cmara no seu in-
terior: ele foi zero. A conquista do prdio da C-
mara foi uma vitria simblica, j que a guerra
a continuao da poltica por outros meios. Mas
o fato de que tenham conseguido fazer o desloca-
mento do movimento das ruas para s instituies
no significa que tenham tido sucesso em sua re-
voluo. Para mim, novamente, a garantia do di-
reito de se manifestar exclui a possiblidade de vio-
lncia. Somente isso nos d condies de exigir
do Estado represso aos seus agentes, somente
isso d condies de cobrar das autoridades paci-
ficao. Como garantir o direito de se manifestar,
se os mesmos jovens que foram vtimas da trucu-
lncia das abordagens policiais, por breves instan-
tes reproduziram as estratgias de seus algozes no
interior do legislativo? As cenas so conhecidas:
um fotgrafo agredido, um presidente intimidado,
um parlamento isolado, smbolos ultrajados.
Estas aes so a atualizao da invaso do
Palais Royal, de Paris, mas enquanto no Ancien
Rgime a tomada da moradia do rei significava
a tomada do Estado, a tomada do plenrio da
Cmara significou a privatizao por uma classe
do espao da soberania popular. As imagens de
violncia que circularam na Internet mostram, na
expresso do socilogo francs Jean Baudrillard,
que transgredimos tudo, inclusive os limites da
cena e da verdade. A tentativa de invaso da
TV Cmara por suspeita de servir de abrigo a
jornalistas e a expulso de jornalistas do prdio
da Cmara ocorre nesse contexto de exerccio e
legitimao da violncia e de controle da infor-
mao, intimidando funcionrios e trabalhadores.
Redes Sociais
Nas redes sociais, o movimento partiu para
a justificao de seus atos em nome da causa,
criticando as supostas vtimas. Suspeito que a
vinda de autores como o filsofo esloveno Slavoj
Zizek a Porto Alegre tenha criado o fermento radi-
cal nas lideranas locais da extrema esquerda. Ao
invs ouvirem o que sua crtica cultural ao capital
tem de construtivo para a uma nova interpretao
do mundo, preferiram as suas passagens que elo-
giam a violncia. O projeto comunista do sculo
XX era utpico precisamente na medida em que
no era suficientemente radical (grifo meu), diz
Zizek. Pior, ele insiste que essa resistncia deve
incluir o uso do terror: Lembrem-se da defesa
exaltada do Terror na Revoluo Francesa feita
por Badiou, na qual ele cita a justificativa da gui-
lhotina para Lavoisier: A Repblica no precisa
de cientistas diz Zizek. No o que vemos no
interior dos movimentos de jovens quando tole-
75
rada a sua violncia no legislativo sob a alegao
de que a do Estado pior? Nenhuma violncia
pode ser tolerada de nenhum lado, essa a ques-
to. Por isso a retomada pelo Estado dos objeti-
vos e fins da sua estrutura policial um ponto da
agenda poltica.
Projetos de direitos humanos no interior da
corporao precisam ser efetuados, qualificao
de seus membros naquilo que se convencionou
chamar de bases da segurana pblica coletiva
precisa ser reforada. No se admite que a cor-
porao permita que a mentalidade da caada
ressurja das cinzas no seu interior. Ela foi frequen-
te no antigo regime, na represso aos movimen-
tos sociais e foi substituda pelas estratgias de
controle a distncia. Policial armado com balas
de borracha que fere manifestante tem de ter pu-
nio exemplar porque a agresso desvirtua as
finalidades do distanciamento que o controle das
massas exige. Mas no admissvel ver policiais
que socorrem vtimas serem agredidos, como um
policial da capital no meio de manifestao.
IHU On-Line Que alternativas so poss-
veis para alcanarmos o reconhecimento
mtuo proposto por Richard Sennet?
Jorge Barcellos Este um autor que tem mui-
to a dizer sobre os movimentos. Lembro da per-
gunta de uma colega simpatizante do movimento:
De que lado voc est? O socilogo america-
no Richard Sennet em Juntos: os rituais dos
prazeres e a poltica da cooperao (Rio de
Janeiro: Record, 2012) critica justamente isso, o
autoritarismo presente na obrigatoriedade de se
decidir por um lado sem avaliao, pois a partida-
rizao da vida poltica responsvel pela men-
talidade do ns-contra-eles, justamente o que
ocorreu nas redes sociais em Porto Alegre. Como
Zizek sugere em Bem vindo ao deserto do real
(So Paulo: Boitempo, 2003), na opo entre a
plula azul e a vermelha tornada famosa na cena
do filme Matrix, a obrigao de optar entre fan-
tasia e realidade no suficiente, por isso Zizek
requer uma terceira plula, que lhe permita ver a
realidade na iluso em si mesma. o que todos
temos de fazer, encontrar uma outra forma de rei-
vindicar o que certo sem ceder violncia. O
movimento das ruas no vai parar. Ele jovem,
autntico, mas tem contradies. H muitos gru-
pos no seu interior disputando a hegemonia e se
alimentando das mais diferentes ideias. Sua es-
tratgia clara: sair das ruas para as instituies.
Os erros do movimento precisam se avaliados
internamente pelos jovens e pela sociedade. Os
jovens querem uma revoluo sim, seu direito,
suas reivindicaes so legtimas, mas a tomada
do legislativo nada mais foi do que o desvio do
velho assalto social (Virilio), uma tomada abrup-
ta do espao do poder, mas isso no significa a
tomada do poder.
Reconhecimento pblico tem relao com
isso, solidariedade e negociao, estabelecer rela-
es com o diverso, fundamento da poltica nega-
do pelo movimento anarquista. No posso negar
a existncia do Estado simplesmente porque sei
exatamente como funciona uma sociedade sem
Estado: basta ver o que ocorre nas regies mais
pobres do centro africano ou do extremo oriente.
Tenho reforado a ideia de que os jovens devem
ser os primeiros a se mobilizar para a construo
de polticas sociais, de fortalecimento da funo
social do Estado, o que no feito no contexto da
violncia. O notvel ativismo poltico deve fundar
as novas discusses via redes de Internet sobre
problemas e suas solues.
IHU On-Line Que respostas o Estado deu
desde as manifestaes de junho? Na sua
avaliao, por que alguns grupos mantm
aes sistemticas?
Jorge Barcellos Para mim, a luta poltica vai
continuar. Os movimentos de jovens no vo
parar. A parcela radical poder ter momentos de
recuo, mas retornar logo em seguida. que a es-
tratgia do movimento a mesma dos revoltosos
de 1789, a da ofensiva permanente. No que vai
dar, eu no sei. Espero que o desejo democr-
tico dos jovens seja vitorioso, mas temo que os
jovens possam dar espao para as caractersticas
autoritrias que observo, seu dark side. Por isso
a fala da deputada federal Manuela exemplar:
No vou me tornar igual queles que combato.
Engana-se quem pensa que a ocupao do legis-
lativo foi um objetivo, no foi. Foi uma experin-
cia que deu aos jovens o gosto do poder e por
isso todo cuidado pouco. Iniciou-se uma nova
76
etapa no movimento das ruas. Os jovens estive-
ram diante de um passo perigoso em direo ao
Estado de Emergncia, mas souberam negociar e
honrar o acordo com o Estado.
Os jovens precisam recusar a possibilidade de
entrar em guerra contra o Estado. S a troca nos
protege do destino, diz Baudrillard. Mas o Estado
precisa recusar criminalizar o movimento. Esta-
mos no pior momento para fazer generalizaes.
Como diz Virilio, num mundo onde a velocidade
dos fatos supera sua compreenso, a necessidade
de parar toma sentido poltico. A represso de Es-
tado se faz mais por sua desestruturao interna
do que por uma finalidade de governo. preciso
parar para refletir. As aes radicais dos jovens
se mantm por um misto de desesperana, raiva,
vazio existencial e falta de projeto. Por isso a inter-
pretao de Jean-Luc Nancy atual: a verdade
da democracia que no se trata de uma forma
poltica entre outras, ela quis ser na era moderna
a refundao integral da coisa poltica. o nome
de um regime de sentido cuja verdade no pode
submeter-se a nenhuma instncia ordenadora,
nem religiosa, nem poltica, nem cientfica, nem
esttica, porque se compromete por inteiro com
o homem enquanto risco e possibilidade de si
mesmo. Ela deve ser o lugar dos meios de abrir
e manter abertos os espaos de suas obras diz o
autor de La verdad de la democracia (Madrid:
Amorruto Editores, 2009). Para mim, a juventude
est protagonizando um dos maiores movimentos
da dcada, mas tem os seus erros. O Estado tem
diante de si a oportunidade nica de ouvir os
anseios do povo, mas precisa parar para ouvir.
Jorge Barcellos Um ponto pouco explora-
do do lado agressivo das manifestaes foi que
sua violncia no foi somente contra pessoas,
mas contra smbolos. Na Cmara Municipal,
mensagens foram afixadas na cruz existente no
plenrio e a galeria dos presidentes e a dos ve-
readores foram alvo de manifestaes no caso
do episdio do nu, um caso a parte. Claro, an-
tes de criticar, precisamos entender por que os
jovens se pelaram na cmara. Eles querem
no fundo saber: o que pode o corpo? Como diz
Henry Pierre Jeudy, em O corpo como objeto
de arte (So Paulo: Editora Estao Liberdade,
2002), a resposta ningum tem condies de
sab-lo, simplesmente porque no sabemos os
limites de nossos afetos e aes. Quem fica nu
acredita que o corpo afeta, que pode desestru-
turar o mundo.
Os pelados da cmara querem atualizar a
ideologia da liberao do corpo dos anos 1960-
1970, revolta contra a moralidade e autoridade.
Exibir-se torna-se o contrrio de representar,
diz Jeudy, os jovens nus no toleram uma nica
representao do corpo belo, jovem, objeto do
Capital ou do corpo poltico, poder legtimo, mas
sempre s voltas com a corrupo. O corpo exibi-
do sempre um sintoma da raiva do espelho da
representao, diz Jeudy. Sua experincia imedia-
ta do corpo nos quer dar uma interpretao da
sua viso de poltica. H quem diga que mal tem
o nu se a poltica pornogrfica? No, no a
mesma coisa. Ter raiva da representao do cor-
po perfeito do capital no a mesma coisa que
ter raiva da representao poltica simplesmente
porque no se pode ter raiva de algo que se aju-
dou a construir.
A Cmara tem representantes dos jovens,
vereadores de esquerda que acompanharam suas
assembleias e ajudaram a legitimar o movimento.
A participao do PT e do PSOL acabou produ-
zindo uma diviso poltica no prprio legislativo,
agora entre simpatizantes e opositores invaso
do plenrio, e nas relaes do legislativo com o
governo estadual solicitada por seu presiden-
te, a Brigada Militar no compareceu. Para suas
lideranas, o nu foi uma extravagncia juvenil im-
posta no espao pblico, mas para parte da socie-
dade e demais vereadores a cena significou vio-
lncia instituio. Se os jovens queriam fazer sua
vingana pessoal representao poltica, como
apela o grupo Anonymous, o que conseguiram
no foi vingana, foi seduo (Baudrillard), isto
, desviaram o olhar da sociedade dos verdadei-
ros objetivos do movimento.
77
O levante de junho: uma potentssima bifurcao
dentro da qual ainda estamos
Entrevista especial com Giuseppe Cocco
Todas as mscaras do Estado j caram.
Hoje no temos um Estado de Direito, mas um
Estado de Polcia, de represso e perda das liber-
dades democrticas, assevera o socilogo.
A forma espria de agir do Estado, ou con-
luio generalizado entre foras de polcias e crime
organizado, no meio da histeria repressiva con-
tra o trfico de drogas, funciona como principal
mecanismo de legitimao da guerra contra os
pobres e contra suas mobilizaes democrticas,
afirma Giuseppe Cocco. Em entrevista concedi-
da por e-mail IHU On-Line, o socilogo critica
a postura autoritria dos que se opuseram e se
opem s manifestaes populares que ocorrem
no Brasil, ainda que hoje com menos fora, desde
o meio do ano.
Em junho, os partidos tradicionais (de go-
verno e de oposio) criticavam o movimento por
no ter organicidade, lideranas e projeto. Ca-
beria perguntar: quais so, hoje, a organicidade
e os projetos dos partidos?, provoca ele. Que
projeto tem esses deputados e senadores, que
no seja a mera ocupao do aparelho de poder
assim como ele ? E qual seria o projeto dos par-
tidos de esquerda? Para ele, justamente na fal-
ta de organizao formal e na multiplicidade das
singularidades que jaz a fora das manifestaes,
sem lideranas e, por isso, mais potentes.
Cocco questiona o papel assumido hoje pe-
los partidos, que parecem funcionar como coali-
zes esprias de estratgias personalistas, grupos
de interesse econmico que formam bancadas
bem pouco republicanas a partir do peso de de-
terminados lobbies (agronegcio, telecomunica-
es, evanglicos, etc.) que passam por cima das
prprias instncias partidrias.
Nesta crtica, o socilogo manifesta especial
surpresa sobre a postura assumida pelas esquer-
das do pas, especialmente o governo, que ou ba-
tem de frente e repreendem as manifestaes, ou
maquiam suas prprias aes para dar a enten-
der que so provedores das liberdades democr-
ticas, ocultando ocorrncias como a Chacina
da Mar ou abusos como o caso do pedreiro
Amarildo. Independente a isso, para ele, o povo
continua lutando. a multido que est na fren-
te, praticando e inovando nas formas de luta e
voltando a dar credibilidade poltica, em parti-
cular junto aos jovens, pondera. O melhor da
juventude brasileira est na rua.
Giuseppe Cocco graduado em Cincia
Poltica pela Universit de Paris VIII e pela Uni-
versit degli Studi di Padova. mestre em Cin-
cia, Tecnologia e Sociedade pelo Conservatoire
National des Arts et Mtiers e em Histria Social
pela Universit de Paris I (Panthon-Sorbonne).
doutor em Histria Social pela Universit de Paris
I (Panthon-Sorbonne). Atualmente professor
titular da Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ e editor das revistas Global Brasil, Lu-
gar Comum e Multitudes. Coordena a coleo
A Poltica no Imprio (Civilizao Brasileira).
IHU On-Line O que as manifestaes do
chamado Outubro Brasileiro nos ensinam
no que se refere s possibilidades efetivas
da democracia direta?
78
Giuseppe Cocco As manifestaes de ou-
tubro so a continuidade e o desdobramento
daquelas de junho. No conjunto elas ensinam
muitas coisas, inclusive sobre as possibilidades
efetivas de democracia direta. Antes de tudo,
elas nos ensinam que a democracia direta s
existe nos termos da radicalizao democrtica.
O movimento no apenas nos diz que a separa-
o da fonte (o povo) vis--vis do resultado (os
representantes) imoral, mas explcita, e torna
visvel que essa dimenso imoral do poder est
baseada na violncia de suas polcias. Ou seja,
o movimento teve a capacidade de mostrar para
o Brasil e para o mundo as dimenses perversas
do monoplio estatal do uso da fora no Brasil;
um regime de terror de Estado que, por meio
do regime discursivo sustentando pela mdia da
elite neoescravagista, tratado como se fosse
externo e independente dos governos, at o
ponto em que, no Rio de Janeiro, a soluo se-
ria seu aprofundamento por meio da chamada
pacificao.
Seria irnico se no fosse o cmulo do cinis-
mo escravocrata. que a forma espria de agir
do Estado, ou conluio generalizado entre foras
de polcias e crime organizado, no meio da his-
teria repressiva contra o trfico de drogas, fun-
ciona como principal mecanismo de legitimao
da guerra contra os pobres e contra suas mobi-
lizaes democrticas. Como sempre fez, desde
junho, o poder multiplica os boatos sobre partici-
pao do narcotrfico nas mobilizaes democr-
ticas. Na senzala ou seja, nas favelas, subrbios
e periferias o terror anda a pleno vapor, quer a
polcia seja do PSDB, do PT, do PSB ou do PMDB.
um terror estatal com vieses classistas e, so-
bretudo, racistas. Os ventos de junho continuam
soprando (no apenas em outubro, mas tambm
em novembro), e o outono j virou uma primave-
ra que anuncia o carnaval.
O levante de junho no foi uma exploso
efmera, mas uma potentssima bifurcao dentro
da qual ainda estamos. Nessa bifurcao, as pos-
sibilidades de democracia direta nos aparecem
ao mesmo tempo potentes e ativamente bloque-
adas, literalmente criminalizadas por um Ministro
da Justia que transforma em crime, com apoio
entusiasta da imprensa hegemnica, os direitos
constitucionais de manifestao e livre opinio.
E isso com base em relatrios da Polcia Federal
sobre atividades que no so crimes.
Ou seja, o Ministro da Justia se transfor-
ma em Ministro de Polcia e o Estado faz cair sua
mscara para aparecer explicitamente o que :
um Estado de Polcia. Confesso que fiquei espan-
tado diante da reao (e quero enfatizar mesmo
esse termo reao, pois a raiz de outro termo:
reacionrio) da esquerda em geral, sobretudo
da esquerda de governo, em particular do PT e
de alguns dirigentes e at de alguns amigos. Meu
espanto aumenta a cada dia. Se da Presidenta
Dilma (que, como disse um viral na internet de
um artista carioca, J foi Sininho e hoje virou
Capito Gancho) no esperava nenhuma sensi-
bilidade, no digo social, mas sequer poltica,
de outros esperava uma postura diferente, pelo
menos progressista e esclarecida.
O fato que a esquerda de poder e o PT (que
me interessa) no fizeram, e no fazem, nenhum
esforo para abrir os governos que lideram nova
demanda de participao e de democracia real
j. Ao contrrio, assistimos a uma postura arro-
gante e reativa, nos moldes do Ministro da Justi-
a se transformando docilmente em Ministro de
Polcia. Essa postura enfatiza o que j sabamos:
que as brechas de transformao dos governos
Lula foram definitivamente fechadas pela Dilma;
que as experimentaes em termos de oramen-
to participativo no apenas foram encerradas faz
tempo, mas foram totalmente sobrevalorizadas. O
OP (Oramento Participativo) no deixou rastros
polticos de nenhum tipo.
Democracia produtiva
De toda maneira, apesar desse vazio polti-
co desanimador, hoje o horizonte inovador de
uma democracia produtiva que temos diante de
ns. Podemos apreender suas dimenses em trs
grandes nveis:
A) a ruptura parcial e temporria, mas real
das dimenses totalitrias construdas em torno
do consenso da governabilidade;
B) a multiplicao de assembleias (muitas
delas chamadas de populares) e ocupaes de
79
Cmaras e Assembleias Legislativas em muitssi-
mas cidades; e
C) a forma produtiva do movimento.
As trs dimenses fazem do levante de ju-
nho-outubro um momento constituinte. Num pri-
meiro nvel, pelo decreto de reduo das tarifas
de transportes (no caso do Rio Grande do Sul,
o governo Tarso teve a coragem de promulgar
o Passe Livre para os estudantes) e uma srie
de outros decretos da plebe. No Rio de Janeiro,
tratou-se, sobretudo, do entorno do Maracan e
do recuo parcial do Prefeito (embora falso) nas
polticas de remoes de favelas. No segundo n-
vel, as ocupaes de parlamentos, alm de tra-
duzir-se em decretos do tipo daqueles do primeiro
nvel (recuos pontuais dos governos) visaram
transformar a crtica da representao no terreno
concreto de um aprofundamento democrtico, de
inveno de novas instituies.
Recorrendo mais uma vez ao Rio de Ja-
neiro, as sucessivas ocupaes da Cmara dos
Vereadores (e da praia do Leblon, em baixo da
residncia do Governador, sem contar o sem
nmero de manifestaes na frente do Palcio
Guanabara, na frente da Alerj ou a breve ocu-
pao na frente da residncia do Prefeito Mu-
nicipal) mostraram que o movimento de junho
no era efmero, mas capaz de abraar as lutas
mais difceis como aquela contra a mfia dos
nibus (cobrando uma CPI transparente e de-
mocrtica). Sendo que a luta contra a mfia dos
nibus no apenas uma luta pela reforma ur-
gente da gesto do sistema de transportes, mas
tambm pela democracia: todo mundo sabe
que esses lobbies se constituem nos maio-
res entraves ao sistema democrtico, inclusive
aquele representativo!
A ocupao da Cmara do Rio mostrou toda
sua potncia de novo terreno de luta democrtica
quando passou a ser usada e renovada pelos pro-
fessores da rede municipal. No por acaso que
foi duramente reprimida: o poder no pode com
certeza tolerar que a democracia real se instale.
Seria um exemplo insuportvel.
Enfim, com o outono virando primavera, a
persistncia do movimento nos mostra as dimen-
ses produtivas e, nesse sentido, constitutivas do
horizonte democrtico que ele define. As mobi-
lizaes praticamente dirias, que se sucederam
em julho, agosto e setembro at se massificarem
novamente nos dias 7 e 15 de outubro, so o
terreno de uma multiplicidade de iniciativas: ad-
vogados da OAB, grupos de advogados ativistas,
grupos de primeiros socorros, coletivo projetao,
autoformao nas ocupaes, msicos e bandi-
nhas, uma multido de mdias produzindo desde
inmeros streamings e documentrios passando
por todos os tipos de registros fotogrficos. A de-
mocracia que o movimento desenha constituti-
va e mesmo produtiva. O fato de um processo
de subjetivao que mostra toda a potncia das
redes e das ruas.
IHU On-Line A ausncia de um projeto
poltico unificador das pautas dos manifes-
tantes levou disperso e imobilidade?
Foi isso o que ocorreu aps a reduo do
preo das passagens, principal pauta das
manifestaes de junho em vrias cidades
brasileiras?
Giuseppe Cocco Parece que foi exatamente o
contrrio o que aconteceu: no houve disperso,
mas difuso e multiplicao de manifestaes,
reivindicaes, assembleias e reunies. Pelo me-
nos no caso do Rio, no houve sequer um dia
de imobilidade, mas uma mobilizao diria,
modulada em escalas diferentes. A multido pas-
sou a fazer-se pela multiplicao difusa de inicia-
tivas de lutas novas e antigas. O movimento de
junho teve a capacidade de colocar pautas que
eram to urgentes como inalcanveis at ento,
como na questo dos transportes urbanos. Claro,
os esforos dos jovens do Movimento pelo Passe
Livre (MPL) esto na base disso, mas a primeira
vez que a luta sobre o preo das passagens e a
qualidade dos transportes se consolida nas ocu-
paes de Cmaras e Assembleias Legislativas
para que todo o sistema de gesto seja objeto de
democratizao.
O movimento de junho foi se metamor-
foseando numa constelao de movimentos e
iniciativas, conectando entre elas as lutas mais
diversas: desde aquelas dos favelados contra as
remoes ou a violncia policial, at aquelas dos
usurios massacrados nos transportes todos os
dias, passando pelos movimentos de categorias
80
como a dos bancrios, dos petroleiros e, sobretu-
do, dos professores.
Os professores do Rio de Janeiro encontra-
ram no levante de junho e, principalmente, em
sua persistncia a inspirao para lutar. Os profes-
sores experimentaram, nas misturas com o Ocupa
Cmara e os jovens da ttica Black Bloc, novas
formas de luta e organizao, de tipo metropolita-
no: a forma sindical (o SEPE) saiu extremamente
enfraquecida (e at objeto de crticas violentas)
ao passo que, em sua ltima fase, o movimento
foi experimentando formas embrionrias de orga-
nizao territorial, algo como novas Cmaras do
Trabalho Metropolitano que chegaram a viver nas
conexes entre as diferentes acampadas. No d
para saber com quanto flego, mas as acampadas
do Leblon e da Cmara foram retomadas nesses
dias.
A greve dos professores municipais no foi
mais a tradicional greve absentesta do setor p-
blico, mas uma luta sensacional de ocupao e
resistncia, inclusive diante da represso policial.
isso que levou, no dia 1 de outubro, a uma
batalha campal de horas e horas no centro do Rio
de Janeiro (sendo a represso policial a nica ar-
gumentao usada pelo governo PMDB-PT para
negociar com os grevistas) e, no dia 7 de outu-
bro, volta da multido na Avenida Rio Branco.
Mais de 100 mil pessoas marcharam, numa
repetio de junho que agora no tinha mais
nenhum tipo de ambiguidade. Uma grande ma-
nifestao de esquerda, atravessada e enrique-
cida pelas diferenas e por milhares de jovens
que aderiram talvez pela primeira vez ttica
Black Bloc.
No dia 15 de outubro, novamente dezenas
de milhares de pessoas ocuparam a Rio Bran-
co. A multido est na rua e persiste em seu
fazer-se. No uma massa homognea e manipu-
lada (aquela que a mdia neoescravagista gostaria
de ver na rua) e sequer a identidade categorial e
corporativa que os sindicatos (pelegos ou supos-
tamente radicais) conseguem colocar, mas uma
multiplicidade de singularidades, sem lideranas
e por isso mais potentes. a multido que est
na frente, praticando e inovando nas formas de
luta e voltando a dar credibilidade poltica, em
particular junto aos jovens.
Projetos dos partidos
Lembremos que, em junho, os partidos tra-
dicionais (de governo e de oposio) criticavam o
movimento por no ter organicidade, lideranas
e projeto. Caberia perguntar: quais so, hoje,
a organicidade e os projetos dos partidos? Por
um lado, difcil defender que os diferentes par-
tidos de governo tenham alguma organicidade.
Eles parecem funcionar como coalizes esprias
de estratgias personalistas, grupos de interesse
econmico que formam bancadas bem pouco
republicanas a partir do peso de determinados
lobbies (agronegcio, telecomunicaes, evan-
glicos, etc.) que passam por cima das prprias
instncias partidrias. Que projeto tem esses de-
putados e senadores, que no a mera ocupao
do aparelho de poder assim como ele ? E, qual
seria o projeto dos partidos de esquerda?
Aqueles que fazem oposio se confirmaram
como fundamentais, em particular o PSOL do
Rio de Janeiro. Contudo, a esquerda de oposi-
o sai muito mal desses cinco meses de lutas.
Quando ainda tem cidadania no movimento, isso
no impede que o movimento os transponha to-
talmente. Por outro lado, evidente que a es-
querda de oposio no representa nenhuma
alternativa eleitoral, e eu continuo convencido de
que at o movimento mais radical precisa de al-
gum momento eleitoral. Quanto ao PT, qual seu
projeto? Difcil dizer, pois no h nenhum, a no
ser continuar no governo. ainda pior se per-
guntamos: qual projeto a Presidenta Dilma imple-
mentou em seu mandato? Em termos de polticas
pblicas, no houve nenhuma inovao.
A marca da Dilma foi a volta do economicis-
mo, e isso em torno de duas falcias: a primeira
foi a aposta na economia material das commodi-
ties, dos megaeventos, das megaobras e dos glo-
bal players (a grande indstria multinacional); a
segunda complementar a essa foi a ideia de
que a mudana de modelo econmico viria de
cima para baixo, pela deciso-decreto de baixar
a taxa de juros.
Quando Dilma fala que gosta de engenheiros
e no de advogados, ela est sendo muito since-
ra, nos faz entender que ela mesmo autoritria.
No se trata apenas de jeito, do gosto pelos en-
81
genheiros que fazem os clculos das barragens ou
dos estdios, diante dos chatos dos advogados
que ajudam os ndios e os pobres a desconstruir
essas equaes para mostrar os impactos ambien-
tais e sociais. Trata-se mesmo de uma maneira
de pensar a poltica como uma engenharia social,
uma teleologia do progresso a ser implementada,
inclusive pela fora (a polcia, sem esquecer que
se trata da polcia brasileira, que mata oficialmen-
te cinco pessoas por dia), como fizeram Lenin e
Stalin com a industrializao forada. S que
agora, o ridculo que o totalitarismo para per-
mitir a qualquer custo que a Copa da FIFA acon-
tea nos moldes dos interesses da FIFA. O nacio-
nalismo sempre assim: em nome do interesse
nacional, abrem-se avenidas para o neocolonia-
lismo interno e, pois, externo.
Logo que foi eleita, Dilma mostrou a que
veio: a destruio do Ministrio da Cultura foi em-
blemtica, mas tambm a afirmao de seu estilo
autoritrio, com a demisso de Pedro Abramo-
vay, justamente por ter anunciado um elemento
de projeto (a reforma urgente e necessria da
poltica de represso das drogas). Um episdio
que mostra o carter arrogante e autoritrio da
Presidenta e a submisso dcil de seus ministros
a comear pelo que deveria ter defendido o Pedro
Abramovay, o Ministro da Justia , que pratica-
mente no tomaram nenhuma iniciativa nestes
trs anos.
Nada foi produzido pelos ministros. Ima-
ginem o que teria acontecido com Tarso Genro
quando tomou a corajosa deciso de conceder
refgio ao Battisti. O fato que os elementos
originais do governo Dilma foram desastrosos e
apagaram o pouco que havia de esquerda no
pragmatismo lulista: no plano das megaem-
presas, temos a falncia de Eike Batista que
envolve BNDES, CEF e FGTS e as dificuldades
pesadas da Petrobras que levaram ao Leilo de
Libra (e levaro ao aumento do preo da gasolina
porque a produo dos poos tradicionais caiu);
os megaeventos se mostraram como impopulares
justamente em junho, durante a Copa das Con-
federaes como se faz para gastar bilhes em
embelezamento (no Porto Maravilha) quando mi-
lhes de pessoas ao lado convivem com rios de
esgoto a cu aberto? S mesmo por meio do con-
luio com a tradicional poltica de terror, essa sim
mascarada por trs da clivagem de raa e classe,
que mantm a senzala em seu lugar.
No plano da nova poltica econmica (a
manuteno dos subsdios grande indstria e a
tentativa de baixar os juros), esta acabou refor-
ando as tendncias inflacionistas que j estavam
presentes. O levante de junho foi, inicialmente, a
afirmao de que s uma mobilizao democrti-
ca capaz de romper a ciranda mortfera que liga
as duas inflaes: a dos juros e aquela dos preos!
Tornando-se primavera, o outono tambm a
base para reafirmao da prpria noo de pro-
jeto. O projeto que interessa aquele que no
unitrio, mas mltiplo, aquele que aberto a ou-
tro processo de produo de subjetivao, aquele
que no se separa do processo de sua constitui-
o: o nico jeito de a poltica voltar a ser tica
(e crvel para os jovens) de manter a fonte e
o resultado juntos num processo continuamente
aberto. O nico projeto que interessa justamen-
te aquele que no projeto, ou seja, onde no h
nenhuma teleologia totalitria, mas o mximo de
constituio democrtica.
IHU On-Line Que relao pode ser feita
entre aquelas primeiras manifestaes e as
mais recentes, que passaram a ser identifi-
cadas pelos atos de violncia? Trata-se da
continuao de um mesmo fenmeno ou
so situaes isoladas uma da outra?
Giuseppe Cocco No h diferena entre as
primeiras manifestaes e aquelas que persistiram
ao longo desses meses: por exemplo, as primei-
ras manifestaes no Rio de Janeiro, no incio de
junho, tinham muita pouca gente e j eram ca-
racterizadas pela determinao de uma nova ge-
rao de jovens em resistir aos ataques da polcia
e dar s manifestaes algum nvel de efetividade.
Contrariamente ao que a mdia e os intelectuais
ligados ao governo afirmam hoje, foi essa carac-
terstica marcante das manifestaes que as mas-
sificou. Ao passo que os governos achavam que o
rodo policial teria afugentado os manifestantes,
em particular aqueles politizados de classe mdia
que segundo seus clculos obsoletos deviam
constituir o ncleo duro das mobilizaes.
82
No apenas isso no afugentou, mas massi-
ficou e, dentro da massificao, foi se construindo
a capacidade de resistir e at de praticar aes
diretas de tipo simblico. Desde o incio o poder
da mdia e a mdia do poder tentaram impor a
separao entre os manifestantes ordeiros e os
vndalos e no funcionou. No funcionou por-
que, apesar das mistificaes seguidas da mdia,
as prticas da autodefesa e das aes diretas res-
peitaram limites polticos precisos que no permi-
tiram que a elas se colasse o discurso da violncia
e do medo.
A maioria da populao, sobretudo da po-
pulao jovem e pobre, passou a enxergar nessas
prticas uma brecha de luta efetiva. Trata-se, pois,
de uma continuidade e de um amadurecimento,
como vimos na volta da multido para a Avenida
Rio Branco nos dias 7 e 15 de outubro. Contudo,
podemos e precisamos sistematizar a questo da
violncia em trs momentos de reflexo: a violn-
cia j existe e a novidade foi a brecha democrtica;
a questo da ttica Black Bloc; e a represso.
A violncia
A mdia e o poder sempre tentam dizer que
a violncia vem do protesto, ou seja, da mani-
festao democrtica. Trata-se de uma operao
sistemtica de mistificao que assistimos em suas
formas explcita e assassina nos ltimos eventos
de So Paulo ao passo que alguns jovens esto
em priso preventiva com a gravssima acusao
de tentativa de homicdio de um policial (que
no sofreu nenhum ferimento grave), os policiais
que assassinaram friamente dois adolescentes
(em momentos diferentes e logo depois) so in-
diciados por homicdio culposo. Pior, jornais
como O Globo (que tem uma longa e mortfera
histria de apologia do arbtrio policial) chegaram
a fazer manchetes que invertiam propositalmen-
te o sentido dos fatos: Protesto contra morte de
jovem termina em violncia. Ou seja, a justa in-
dignao popular contra a violncia assassina do
Estado sofre uma inverso grosseira, at ofensiva
inteligncia do leitor.
O que o movimento fez e faz no prati-
car a violncia, mas tornar explcita e visvel a
violncia do poder e seus sistemas de (in)justia,
como do caso Amarildo, o pedreiro torturado,
assassinado e feito desaparecer na sede da UPP
da PM da Rocinha do Rio de Janeiro. A mesma
coisa aconteceu com os mais de 10 moradores
assassinados na favela da Mar em junho, duran-
te o movimento, pela Tropa de Elite da PM
do Rio e em relao qual sequer existe um pro-
cedimento disciplinar. O movimento mostrou que
os moradores da senzala no tm cidadania nem
direito de lutar. A chacina da Mar foi um recado
claro, genuinamente neoescravagista, aos pobres:
vocs no tm direito de lutar e se lutarem sero
mortos. Essa a democracia que vivemos: no
nos grotes do Brasil remoto, mas na metrpole
olmpica, o Rio de Janeiro. E isso num governo
estadual do PT e do PMDB.
A ttica Black Bloc
Porm, milhares de jovens pobres descobri-
ram, em junho, que havia uma brecha para lutar.
O Brasil dos megaeventos, das Copas e das Olim-
padas no pode repetir nas ruas e praas o que
faz nas favelas, periferias e subrbios todo santo
dia. No por acaso que isso aconteceu durante
a Copa das Confederaes.
A luta foi contra, mas dentro: dentro e con-
tra. Essa brecha claramente democrtica, pois
por meio dela os jovens pobres (mesmo que na
maioria sejam os mais dinmicos prounistas,
reunistas, etc.) encontraram a possibilidade de lu-
tar, fugindo ao duplo mecanismo racista e assassi-
no que normalmente usado para control-los: o
arbtrio da polcia e aquele do narcotrfico, sendo
que s vezes ele toma o nome de milcia.
Ao mesmo tempo, os jovens que encontra-
ram essa brecha no acreditam na representao
e querem muito mais e melhor. No querem ne-
nhuma bandeira que no seja aquela que eles
mesmos afirmam e produzem em sua luta. Alm
disso, me parece, esses jovens, e mais em geral
os jovens que decidiram entrar para a poltica em
junho, pensam que o nico modo de faz-lo
conseguir certo nvel de efetividade, ou seja, fi-
cando nas ruas nas maneiras mais autnomas e
determinadas possveis.
83
Deve haver outras explicaes que eu desco-
nheo, mas olhando para o Rio de Janeiro, onde
a ttica Black Bloc se apresentou explicitamente
(se eu no estiver errado) apenas no dia 30 de
junho, nas manifestaes de protesto durante a
final da Copa das Confederaes, creio que as
bandeiras negras do anarquismo foram aquelas
que a grande maioria desses jovens elegeu como
sendo internas a uma luta que , antes de tudo,
uma luta contra a representao e afirma a ne-
cessidade de formas de organizao radicalmente
horizontais, sem liderana.
Eu nunca fui anarquista e no acredito no
anarquismo porque penso que a luta pela
inveno de novas instituies. Mas no adianta
querer que a realidade se encaixe nas nossas
ideias. preciso que as ideias se adquem rea-
lidade. A referncia (global) ttica Black Bloc
parece ter respondido ou correspondido a algu-
mas inflexes totalmente brasileiras e cariocas.
A primeira a necessidade desses jovens
oriundos das periferias e dos subrbios de se
mascarar para poder lutar (h como que uma
inverso: no usam mscaras por serem Black
Blocs, mas se chamam de Black Bloc para po-
derem usar as mscaras e chegar mascarados nas
manifestaes do mesmo modo que as bandeiras
pretas da anarquia lhe parecem as nicas mas
no exclusivas que afirmam a horizontalidade
radical de sua luta).
A explicitao da ttica Black Bloc tam-
bm e paradoxalmente diante do processo de
criminalizao do qual so objeto a definio de
uma tica da resistncia e da ao direta, ou seja,
de limites dentro dos quais manter essas duas
prticas que o movimento de junho e seus desdo-
bramentos, ao longo dos meses de julho, agosto,
setembro e outubro, colocaram em pauta. A ttica
Black Bloc foi um sucesso miditico inespera-
do. So eles que chamam a ateno de todos os
tipos de mdia. De onde vem esse sucesso? Da
percepo de que nessa ttica h uma brecha de-
mocrtica capaz de colocar na rua a questo da
paz e da justia social: essa ttica que conseguiu
dar o nome de Amarildo a todos os pobres sem
nome massacrados arbitrariamente pelo Estado:
cinco por dia, segundo as estatsticas publicadas
pelo O Globo.
Contudo, parece que a ttica Black Bloc
tem uma dimenso esttica que tambm pode
funcionar como uma identidade e isso, a meu ver,
um problema. Em primeiro lugar porque pode
servir para os desenhos da represso que procu-
ra exatamente isolar fenmenos de organizao
que no existem. Em segundo lugar porque pode
ingenuamente atribuir s dimenses estticas da
ao direta um peso poltico que na realidade no
tem. Por exemplo, a quebra dos caixas eletrnicos
se parece com a quebra dos relgios nas velhas
revolues do sculo XIX. Da mesma maneira
que o proletariado industrial no conseguia com
isso deter os ritmos do tempo do assalariamen-
to, o proletariado metropolitano no conseguir
deter os fluxos das finanas quebrando os cai-
xas eletrnicos dos bancos (alis, nisso os Black
Blocs esto sendo muito prximos da Dilma e
de sua tentativa fracassada de deter as taxas de
juros). Ficando nessa esttica, a luta corre o ris-
co de cair numa armadilha. Enfim, os adeptos da
ttica Black Bloc podem acabar presos nessa
dimenso esttica, repetindo-a sistematicamente
e ingenuamente. Em suma, a dimenso esttica
corre o risco de sobredeterminar aquela poltica,
e penso no mote de Walter Benjamin (o filsofo
comunista alemo vtima do nazismo): a luta pela
politizao da arte continua atual.
A represso
Chegamos assim questo da represso:
o que est acontecendo e em nvel federal
escandaloso. A Polcia Federal a mando da
Presidenta e do Ministro de Justia divulga na
imprensa a existncia de listas de suspeitos de
praticarem atividades totalmente constitucionais:
liberdade de opinio e de manifestao, articu-
laes polticas e culturais internacionais. No d
nem para acreditar.
Em junho, dirigentes do PT e do governo
chamaram para o perigo do golpe, falaram de
coxinhas e tambm de fascismo e barbrie nas
manifestaes. Tive um vivo debate com meu
amigo Tarso Genro, na presena de Boaventura
de Souza Santos, em Lisboa (em julho deste ano),
durante o qual ele falava de fascismo e da mar-
84
cha sobre Roma. Ora, o fascismo um fenme-
no estatal, nacionalista e identitrio: totalmente o
contrrio dos discursos, das bandeiras e da est-
tica destes garotos. Quem tem ares de fascismo
Vargas, ao qual Emir Sader comparou o Presi-
dente Lula. Quem ambguo o nacionalismo
que circula na esquerda neodesenvolvimentista
(inclusive, como vimos no Leilo de Libra, faz
como o fascismo: retrica nacionalista e poltica
entreguista).
Fascismo e xenofobia fazer demagogia nos
vistos (bem-vindos) para os mdicos cubanos e
deixar irregulares os milhares de trabalhadores
bolivianos em So Paulo. Enfim, fascistas so as
polcias de qualquer estado do Brasil que podem
matar e torturar a rodo sem que o senhor Ministro
de Justia constitua fora tarefa nenhuma. Fas-
cismo e barbrie so as condies das prises no
Brasil, para onde o prprio Ministro disse que no
gostaria de ir.
O fascismo um fenmeno estatal, organi-
zado e estruturado em torno da radicalizao dos
valores tradicionais: a nao, a famlia e at a raa
(e o anarquismo diante disso quer a gente goste
ou no dele uma contradio nos termos). O
fascismo j est presente e dominante no Brasil e
no precisa de nenhum golpe, a no ser aquele
que o prprio governo est dando na democra-
cia. Quem colocou o exrcito na rua foi o governo
federal para proteger o leilo das reservas estrat-
gicas de petrleo. A quebra do Estado de direito
aconteceu por obra do Estado do Rio (e surpreen-
dente aprovao do Cardozo) na priso indiscri-
minada e em massa de 200 pessoas com o nico
critrio de estarem na escadaria da Cmara dos
Vereadores do Rio de Janeiro, exercendo o direi-
to constitucional de manifestao. Essa operao
sim de tipo nazista: priso indiscriminada, em
massa, por retaliao.
No se trata apenas de dizer que nenhuma
fora-tarefa foi constituda entre o Ministro da
Justia e os Secretrios de Segurana do Rio e
de So Paulo para deter os assassinatos sistemti-
cos de pobres (os Amarildo) pelas PMs de todos
os estados. H uma outra evidncia, terrvel, que
somente Cardozo e Dilma no querem ver: no
Rio de Janeiro, ao longo de cinco meses de mo-
bilizaes de rua e enfrentamentos, a PM como
o prprio Secretrio de Segurana Jos Mariano
Beltrame disse se segurou e o uso das armas
letais foi extremamente limitado (embora preocu-
pante no dia 15 de outubro). O que isso significa?
Que o uso sistemtico do ato de resistncia para
matar, torturar e dar sumio nos pobres uma
prtica que vigora por meio de uma autorizao
de fato por parte dos governos. No caso das ma-
nifestaes, para manter sua imagem externa e
evitar tambm uma revolta generalizada, os go-
vernos conseguiram fazer passar o recado para
sua PM e que no querem fazer passar no que diz
respeito sua atuao na Mar, na Rocinha, nos
subrbios do Rio e nas periferias de So Paulo.
S mesmo esse Ministro de Polcia para no ver
a enorme brecha para a paz que haveria, e abrir
mesas de negociao. S mesmo a arrogncia
potencialmente totalitria da Presidenta e dos se-
tores majoritrios do PT de no fazer autocrtica
sobre 10 anos de (no) polticas da juventude.
O melhor da juventude brasileira est na rua. O
que foi feito nos governos Lula e Dilma? Algum
sabe?
IHU On-Line Disso decorreria que as ma-
nifestaes recentes esto permeadas por
uma cultura do ressentimento?
Giuseppe Cocco O nico ressentimento que
eu vi (e vejo) o que se encontra nas anlises
desses acadmicos que esto paradoxalmente
desarmados teoricamente para entender o que
acontece e aconteceu. Descobrem que as catego-
rias que usavam no servem para nada e tentam
desqualificar o que acontece e tentam exorcizar
os trabalhos tericos que os anteciparam. O caso
mais triste o da Marilena Chau. Numa entrevista
na Revista CULT, ela faz uma srie de considera-
es infundadas sobre o pensamento de Foucault,
Agamben e Negri e comea declarando ter leva-
do um susto quando descobriu que os meninos
do MPL tinham usado as redes para chamar pelas
mobilizaes. Como se as redes fossem uma op-
o e no a nova base material do trabalho e das
lutas, a condio ontolgica dentro da qual vive-
mos. Esse descolamento entre o pensamento e a
anlise material (ou seja, o fato de que quando
ela fala de classes mobilize uma mistura estra-
nha de sociologia marxista ortodoxa com mora-
85
lismo psicolgico que pouco tem a ver coma te-
oria spinozista dos afetos) explica talvez o fato de
que ela no tenha se tocado quando criminalizou
os jovens que esto na rua, logo para a mquina
mortfera que a PM do Rio (em agosto).
IHU On-Line Como este quadro se rela-
ciona com o conceito de multido, de An-
tonio Negri?
Giuseppe Cocco Totalmente. Os conceitos
de trabalho imaterial e de multido se mostram
totalmente adequados diante do que est acon-
tecendo e confirmam a dimenso pioneira dessas
teorizaes. O que temos nas ruas, sociologica-
mente, o trabalho imaterial metropolitano que
luta sobre a mobilidade e a democracia ao mes-
mo tempo. E essas lutas fazem multido, cons-
tituem uma multido de singularidades que co-
operam entre si, se mantendo tais. A multido
no positiva em si (como diz de maneira infun-
dada a historiadora da filosofia falando de Negri),
mas afirmao, constituio. Fora disso, o que
observamos a fragmentao social, a perda de
direitos. O movimento de junho nos mostra que
no precisamos voltar s grandes massas fabris
para lutar. Pelo contrrio, nunca antes na histria
deste pas houve um movimento to forte e to
autnomo, muito mais do que o novo sindicalis-
mo do qual veio Lula.
Do mesmo jeito, quando publicamos, em
2005, GlobAL: biopoder e lutas em uma
Amrica Latina globalizada (Rio de Janeiro:
Record, 2005), dizamos que os novos governos
eram interessantes na medida que seriam atra-
vessados pelos processos de subjetivao quer
dizer, pelas lutas capazes de construir uma alter-
nativa ao neoliberalismo e ao neodesenvolvimen-
tismo. Dessa maneira, Negri e eu antecipamos,
por um lado, que as brechas do governo Lula
teriam produzido essa nova subjetividade e que
esta no teria se reduzido ao lulismo. Por incrvel
que parea, o regime discursivo hegemnico no
PT foi aquele de comparar Lula a Vargas e, de
maneira totalmente bipolar, de reduzir a mobiliza-
o social mobilidade estatstica (a emergncia
de uma Nova Classe Mdia). Pelo visto, quem
chamado a preencher esse vazio da teoria e da
poltica hegemnica no PT e no governo a Po-
lcia Federal.
Veja tambm:
Mobilizao reflete nova composio tcnica
do trabalho imaterial das metrpoles. Entrevista
especial com Giuseppe Cocco, publicada nos Ca-
dernos IHU Ideias n 19 sob o ttulo #VEMpra-
RUA Outono brasileiro? Leituras, disponvel em
http://bit.ly/ihuid002
86
Vivemos um momento constituinte. preciso
pensar, atuar, propor como nunca
Entrevista especial com Hugo Albuquerque
Existe hoje no Brasil, pela primeira vez des-
de os anos 1970, um duro questionamento sobre
as regras do jogo. Por isso, diz-se que vivemos em
um momento constituinte, afirma o jurista.
O atual momento social e poltico do Brasil,
onde se evidencia melhora dos indicadores de
vida e o esgotamento das instituies polticas,
reflete o fato de que a maior parte das esquer-
das deixou de propor uma alternativa ao sistema
para, vejamos s, tornar-se parte dele, avalia
Hugo Albuquerque, em entrevista concedida
IHU On-Line, por e-mail.
O jurista compara as manifestaes que esto
ocorrendo no pas desde junho com o movimento
europeu de maio de 68. C como l, a tenso
entre as esquerdas que pretendem humanizar o
Estado, e o capitalismo, e todo esse sistema que
desumaniza e objetifica qualquer um, terminou
por piorar as esquerdas. Ambas as experincias
mostram que a tentativa de humanizar o sistema
levou desumanizao de quem pretendeu isso,
pondera.
Hugo Albuquerque interpreta as manifesta-
es recentes como uma manifestao da mul-
tido. Tal conceito, explica, representa uma
expresso de coletividade humana que emerge
no pela homogeneidade, como o povo ou a
sociedade, mas sim por diferenas intensas que
se desdobram continuamente. O Quilombo dos
Palmares e uma srie de outros eventos resis-
tentes da nossa histria so multitudinrios. A
diferena, entretanto, das manifestaes de anos
atrs com as de hoje est amparada na revolu-
o das tecnologias de informao e comunica-
o, que criou, em escala global, uma disposi-
o multitudinria da vida e do trabalho. Essa
a novidade, a maneira como a multido emerge
historicamente. E acrescenta: O Black Bloc
e o avano do anarquismo e do autonomismo
entre os jovens, em detrimento do partido e das
bandeiras socialistas clssicas, so uma marca
deste novo mundo.
Albuquerque refuta as crticas de violncia
feitas aos Black Blocs e afirma que, ao avaliar
o movimento, o que importa no a violncia
fsica, ns no vivemos em um sistema no qual a
violncia fsica realmente importa, no estamos
na Idade Mdia: a modernidade se assenta so-
bre violncias psicolgicas, sujeies voluntrias
e que tais. No caso, imagino que algo como o
Black Bloc incomode por ser uma organizao
horizontal, annima e de multido: eles no po-
dem ser efetivamente passveis de uma ordem,
no tm nome. Por outro lado, os movimentos
reivindicatrios precisam sair da esttica e chegar
poltica.
Hugo Albuquerque jurista e mestran-
do em Direito pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP. Faz par-
te da rede Uninomade e editor do blog
www.descurvo.blogspot.com.
IHU On-Line Que semelhanas percebe
entre o Brasil de hoje e a Europa dos anos
1960, poca de maio de 68, considerando
as manifestaes que aconteceram em am-
bos os lugares?
87
Hugo Albuquerque As semelhanas so
enormes. O Brasil dos anos 2010, a exemplo
da Europa do final dos anos 1960 e 1970, vive
um cenrio paradoxal: de um lado, registramos
uma grande melhora dos indicadores de vida, en-
quanto, de outro, o esgotamento das instituies
polticas, sobretudo porque a maior parte das
esquerdas deixou de propor uma alternativa ao
sistema para, vejamos s, tornar-se parte dele e,
quem sabe, dar-lhe uma face mais humana. S
que c como l, a tenso entre as esquerdas que
pretendem humanizar o Estado, e o capitalismo,
e todo esse sistema que desumaniza e objetifica
qualquer um, terminou por piorar as esquerdas.
Ambas as experincias mostram que a tentativa
de humanizar o sistema levou a desumanizao
de quem pretendeu isso. Alis, at antes disso, a
Alemanha do ps-Primeira Guerra Mundial expe-
rimentou algo parecido, tanto que Walter j fazia
a crtica das polticas social-democratas, isto , o
profundo equvoco daquelas em venerar o pro-
gresso tcnico e construir a emancipao humana
pelo aumento do Estado como se fosse poss-
vel racionaliz-lo e transform-lo em um agente
transformador.
As esquerdas brasileiras atuais, surgidas do
ciclo de lutas dos anos 1970 contra a Ditadura
Militar, intuam j no nascedouro uma certa cr-
tica social-democracia e Unio Sovitica ,
mas ao mesmo tempo possuam uma iluso com
o progresso tcnico e o estado de bem-estar so-
cial. Dilma fez uma opo pelo gerencialismo em
vez da poltica, pondo fim a essa ambiguidade,
que foi uma das grandes marcas do governo Lula,
embora para melhor. claro, as lutas brasileiras
dos anos 1960 e 1970 foram culturalmente muito
influenciadas pelo Maio de 68, mas aqui tinham
outra natureza poltica e histrica, do mesmo
modo que a globalizao, a revoluo comunica-
cional e o giro produtivo geram ao mesmo tempo
uma onda de levantes multitudinrios pelo mun-
do, mas eles tm diferenas temticas importantes
de canto a canto no caso, o Brasil parece muito
a Europa de antes.
IHU On-Line Quais so os reflexos das
manifestaes de junho hoje, cinco meses
depois?
Hugo Albuquerque Existe hoje no Brasil,
pela primeira vez desde os anos 1970, um duro
questionamento sobre as regras do jogo. Por isso,
diz-se que vivemos em um momento constituin-
te. No que as pessoas comuns e os movimentos
no lutem para constituir direitos o tempo todo,
mas existem momentos nos quais isso atinge uma
massa crtica relevante, como agora. Neste exato
momento, existem algumas conquistas tpicas,
o consenso gerencial que virou praxe da polti-
ca brasileira est na defensiva, existem medidas
repressivas pesadas sendo tomadas e algumas
questes centrais: Como avanar? Como criar
uma nova institucionalidade? Como fazer brotar
dessas multides novas formas de organizao
sem cair na impotncia ou voltar ao Estado? Na
Grcia, por exemplo, a exploso inicial dos movi-
mentos foi seguida de uma depresso geral. No
mundo rabe, as primaveras encontraram seu
termidor muito rpido, na forma de novas com-
posies autoritrias. Mas agora a luta no cair
nos baixos dos terrorismos em voga, do tipo eu
tenho medo, nem se tornar um crdulo que feti-
chiza processos histricos.
Por exemplo, os vinte centavos foram o es-
topim das manifestaes em So Paulo, o que
foi fundamental para as jornadas de junho. Mas
no duro, o preo da tarifa no baixou realmente:
simplesmente, os vinte cents que iriam ser pagos
pelo usurio so pagos, agora, pelo contribuinte
na forma de subsdio s concessionrias. E, an-
tes disso, parte do sobredito preo j era subsi-
diada. O recuo do reajuste at mais justo, s
que esconde problemas. Um deles que muitas
vezes o usurio se confunde com o contribuinte,
e mesmo o contribuinte mais rico, cujo dinheiro
dos tributos pagos vai para financiar o usurio de
transporte pblico, poderia ter os seus recursos in-
vestidos em algo mais til se, de repente, o preo
real das passagens fosse efetivamente minorado.
A questo que insurge : este preo real das pas-
sagens de nibus justo? Se no, como baix-lo?
Nesse sentido pontos como uma tarifa zero
me parece interessante, no entanto, preciso
criar um sistema nico de transporte pblico in-
tegrado, uma fonte de financiamento justa para
tanto e, tambm, um modelo melhor que os das
atuais concesses, na qual uma empresa priva-
88
da ganha uma licitao e torna-se uma figura de
peso na poltica municipal, ainda mais por no ter
acontecido uma reforma poltica. E no adianta
sair do mercado para cair numa velha empresa
estatal, como a antiga CMTC em So Paulo, que
simplesmente no funcionava, ou melhor, funcio-
nava conforme os interesses restritos da casta bu-
rocrtica que a administrava, a despeito de seus
trabalhadores e usurios. Isso precisa ser trazido
tona. No uma crtica moralizante do movi-
mento, mas questes de ordem polmica, isto ,
tticas e estratgicas.
IHU On-Line Como v a crtica de que as
manifestaes foram esvaziadas por conta
da violncia?
Hugo Albuquerque um argumento ruim,
sem dvida. Em primeiro lugar, as manifestaes
no foram esvaziadas em parte alguma. Em se-
gundo lugar, a violncia deflagradora, desde o
incio, de origem policial. Alis, se voc analisa
os inmeros vdeos, fotos, textos e relatos sobre
essas manifestaes, constata-se que, quase sem-
pre, quando os manifestantes usaram da fora, foi
em carter defensivo. Existem alguns poucos ca-
sos de policiais que foram agredidos gratuitamen-
te nesse processo, mas comparado com a quan-
tidade gigantesca e a intensidade das agresses
realizadas por eles contra os manifestantes, no
h como equiparar nada. possvel fazer uma
crtica estratgica e poltica dessas manifestaes,
mas embarcar num rema-rema moralista apenas
favorece a criminalizao dos movimentos sociais
e a violncia de Estado.
Violncia
preciso acrescentar que a violncia policial
algo que, por natureza, no tem simetria com a
violncia praticada por pessoas comuns: a coisa
outra, a violncia de Estado tem natureza pecu-
liar, pois ela aquela na qual o agredido no tem
a quem recorrer. Ele atacado por quem est ali,
em tese, para proteg-lo, e para ser atacado dessa
maneira ele precisa ser rotulado como causador
de algo, pois para que um policial use de fora
contra algum, a imagem pblica dessa precisa,
antes, ser destruda. A vtima sofre a pior das vio-
lncias que , precisamente, a sua desumaniza-
o, a violncia fsica posterior s consequncia.
o velho apanhou ou morreu porque deu moti-
vo, porque um pria, um Homo sacer.
Alm do mais, at bem pouco tempo, mani-
festaes reivindicatrias no Brasil eram pacficas
como em nenhuma outra parte do globo, mas j
eram tratadas base de muita violncia e ati-
vistas eram socialmente estigmatizados, indepen-
dentemente do que propusessem. S que o nvel
de violncia policial cresceu desta vez a ponto de
radicalizar como nunca os movimentos e em vez
de dar a outra face, os ativistas passaram a conter
a tentativa de supresso policial usando de fora.
Ainda assim, o que se v no Brasil no nada
diferente do registrado na Europa em manifesta-
es. Mas uma coisa discrepante: a violncia da
polcia, uma das que mais mata no mundo.
No s o aparato judicial brasileiro tem au-
torizado essa violncia. Existe pouco empenho na
apurao dos crimes praticados por policiais no
perodo. S que paralelamente a isso, ocorre ago-
ra uma grande comoo social em casos como o
do pedreiro Amarildo no Rio e o do garoto Dou-
glas na Zona Norte de So Paulo: infelizmente,
gente pobre e inocente morria todo o tempo nas
mos da polcia, mas isso felizmente comea a in-
dignar as pessoas agora. S que o policial que
matou Douglas ir responder processo por homi-
cdio culposo isto , sem inteno de matar
em liberdade, enquanto os agressores do coronel,
em recente manifestao, respondero presos por
tentativa de homicdio. Existem dois pesos e duas
medidas a.
IHU On-Line Qual a gnese dos Black
Blocs? Como e por que esse fenmeno se
formou?
Hugo Albuquerque No difcil descobrir
como o Black Bloc surgiu: na Berlim Ocidental
do incio dos anos 1980. Depois o fenmeno teve
sucesso nas marchas alterglobalistas dos anos
1990. Mas preciso lembrar o seguinte: o que
se passava com a Alemanha Ocidental naquela
poca? Simples, era a crise da social-democracia,
que, depois de um longo governo, rompeu o di-
logo com os movimentos sociais, ambientalistas,
89
etc. A partir da, temas importantes de direitos
civis, a questo da energia nuclear e que tais fica-
ram de fora da agenda. a mesma poca em que
a ala ambientalista do partido social-democrata
rompe com ele e funda o Partido Verde. Era a
mesma coisa na Itlia com o partido comunista
local: uma aliana entre capital e trabalho a bem
do desenvolvimento, do progresso. Sindicatos de
braos dados com o capital nacional. O Black
Bloc, embora no propriamente violento ma-
neira de organizaes como a Frao do Exrcito
Vermelho, expressou o horror e a revolta de toda
uma juventude com a perspectiva poltica desu-
mana, previsvel e absolutamente vazia: na qual
todos marcham numa estrada montona, onde
no h perdo para quem se recusar a seguir essa
trilha para o futuro.
IHU On-Line Os Black Blocs fazem par-
te da multido? O que os diferencia e os
aproxima?
Hugo Albuquerque A multido muita coisa,
ela um conceito, uma expresso de coletividade
humana que emerge no pela homogeneidade,
como o povo ou a sociedade, mas sim por
diferenas intensas que se desdobram continua-
mente. O Quilombo dos Palmares e uma srie
de outros eventos resistentes da nossa histria so
multitudinrios. A diferena agora que a revolu-
o das tecnologias de informao e comunicao
criou, em escala global, uma disposio multitudi-
nria da vida e do trabalho. Essa a novidade, a
maneira como a multido emerge historicamen-
te. E as revoltas dessa multido se expressam de
um modo diferente do que no sculo XIX, com
a classe trabalhadora, uma dessas formas, alis,
so as greves metropolitanas. O Black Bloc e o
avano do anarquismo e do autonomismo entre
os jovens, em detrimento do partido e das ban-
deiras socialistas clssicas, so uma marca deste
novo mundo.
IHU On-Line Por que essas manifesta-
es ocorrem, em alguma medida, sob a
linguagem da violncia? Em que consiste
a violncia simblica e a estratgia per-
formtica, como os Black Blocs definem?
Ela justificvel? Quais os limites dessa
manifestao?
Hugo Albuquerque Pela polarizao qual
eu me referi inicialmente. Quem deflagrou a vio-
lncia, me parece, no foram os manifestantes,
mas agora existe muito ressentimento, angstia,
flutuaes de nimos, etc. E muita represso: pela
primeira vez na nossa histria existe um consenso
entre as elites polticas de que preciso reprimir,
sim, no h mais algum pelos ativistas, ao mes-
mo tempo que as pessoas esto enfurecidas. Isso,
ao meu pensar, s se resolve com uma sincera
interlocuo poltica.
Do Black Bloc, o que importa no a vio-
lncia fsica, ns no vivemos em um sistema no
qual a violncia fsica realmente importa, no es-
tamos na Idade Mdia: a modernidade se assenta
sobre violncias psicolgicas, sujeies volunt-
rias e que tais. No caso, imagino que algo como o
Black Bloc incomode por ser uma organizao
horizontal, annima e de multido: eles no po-
dem ser efetivamente passveis de uma ordem,
no tm nome. Por outro lado, os movimentos
reivindicatrios precisam sair da esttica e chegar
poltica.
IHU On-Line Em que consiste o poder
constituinte da multido? Qual o poder
constituinte das ruas?
Hugo Albuquerque uma ideia do filsofo
italiano Antonio Negri, que, baseado na meta-
fsica de Spinoza, rompe com a separao est-
tica e primria entre poder constituinte e poder
constitudo que ns aprendemos nos bancos das
faculdades de Direito. Essa ideia modernista de
que houve uma revoluo, mas adveio uma nova
ordem, benigna, coisa de Napoleo: a constitui-
o na forma de um contrato burgus adveio
e a revoluo acabou. Sem dvida alguma, uma
pura pea retrica que transforma o evento des-
tituinte de uma velha ordem, e constituinte da li-
berdade, em um mito fundador domesticado que
fundamenta a obedincia absoluta nova ordem.
Isso serviu para que tudo mudasse sem nada mu-
dar na Frana ps-revoluo, quando a aristocra-
cia traiu camponeses, baixo clero, trabalhadores,
mulheres para apenas tomar o lugar que era da
burguesia. O poder constitudo uma farsa hist-
rica, que vem a legitimar a violncia de um setor
sobre o outro, criminalizando a eventual resistn-
90
cia dos oprimidos. De certa forma, o PT at o
governo Lula sempre deu vazo a esta potn-
cia constituinte, mesmo que com ambivalncias,
constituiu direitos e melhorou a vida dos povos
brasileiros. Uma vez que ele deixou de fazer isso,
aconteceu o bvio: o fluxo da correnteza represou
e arrebentou a barragem.
IHU On-Line Como interpreta as crticas
aos Black Blocs e s manifestaes que
ocorreram em junho? Trata-se de duas cr-
ticas especficas a cada movimento, ou
uma nica crtica?
Hugo Albuquerque Bem, eu acho que exis-
tem pessoas realmente incomodadas pelo abalo
ordem, outras com sincero temor sobre os rumos
do que pode acontecer o uso desses eventos
para instituir um regime reacionrio e um nimo
igualmente sincero de outro lado s vezes exa-
gerado, mas muitas vezes equilibrado. Eu penso
que isso tudo muito complicado. Mas estou mais
preocupado com quem gerou mais violncia e
pode ger-la mais ainda; eventuais atos exacerba-
dos cometidos por algum adepto da ttica Black
Bloc precisam ser vistos na sua real dimenso:
uma infrao, uma desobedincia civil, um ato
individual ou em grupo. No foram os Black
Blocs que sequestraram, torturaram, cegaram ou
mataram algum nesse perodo de tempo.
Eu poderia fazer n crticas ao mtodo de
ao dos Black Blocs e mascarados em geral,
mas evito fazer para no embarcar nessa onda de
criminalizao.
Direito penal no panaceia. O que me as-
susta mesmo nesse momento a violncia poli-
cial, a aplicao contra civis da Lei de Segurana
Nacional, as prises arbitrrias e em massa, o cer-
ceamento de defesa de muitos dos acusados de
terem feito algo nestes ltimos meses.
IHU On-Line Em que fundamenta a afir-
mao de que o Estado anrquico como
a tradio teolgica anrquica?
Hugo Albuquerque uma ideia agambenia-
na. O Estado, a exemplo do deus-pai da mitologia
abramica, no tem fundamento. Isto , ele an-
archon, sem fundamento, em grego. Ele cria as
identidades das pessoas, nossas identidades so
oficiais e, a partir delas, podemos ser comanda-
dos. Apesar de todos os mecanismos de pesos e
contrapesos, o Estado pode emitir uma deciso
final que no passvel de conteno pelos ci-
dados. E isso independe do governo, de quem
esteja l, algo prprio da forma de organiza-
o estatal. Da que toda crtica moral(ista) a um
determinado governo ingnua ou muito mal-
intencionada. Quando os cidados comuns se or-
ganizam da mesma forma, eles colocam o Estado
em choque.
IHU On-Line O que significa o Estado no
ter fundamento? Qual a alternativa ao
Estado?
Hugo Albuquerque O Estado estabelece
identidades, nomeando, mas ele prprio no tem
nome, ele ordena, mas em ltimo caso no or-
denvel. Olhem o mito do deus judaico: deus no
tem nome, pois ele quem nomeia, ele quem d
nome aos filhos e, por isso, seria indigno que es-
tes o nomeassem. Ora essa, no se trata de um
fenmeno lgico, mas de uma questo ideolgica
bvia: deus no pode ser nomeado, pois se fos-
se, poderia ser comandado tambm. Ele tem uma
mera identidade genrica, uma identidade mera-
mente descritiva e no prescritvel. Com o Estado
ocorre o mesmo. E o Estado, que e um fenmeno
prprio da modernidade, feito imagem e se-
melhana de deus. uma mquina poltica que,
conceitualmente, se caracteriza pela pretenso de
oniscincia, da onipotncia e da onipresena,
isto , a divina providncia que tudo pode (como
em um totalitarismo) inclusive escolher nada po-
der (em um neoliberalismo). No plano histrico,
Estado uma forma de organizao poltica las-
treada por um corpo permanente de burocratas,
cuja praxe mantm uma continuidade hermtica
permanente, a exceo permanente qual se
refere Benjamin: um mundo ordenado por viles,
por administradores, um monte de engrenagens
objetificadas e objetificantes. Mudam-se as ca-
beas e permanecem os burocratas. Eles vivem
do trabalho vivo parasitariamente. E essa lgica
se sustenta em uma lgica meramente econmi-
ca, algo transportado desta vez do patriarcalismo
greco-romano, no qual a cidade era composta por
vrias casas (oikias) comandadas por um dono
91
(dominus ou despotes) que pelo ttulo pbli-
co do dominium exercia mando absoluto sobre
sua famlia, servos e escravos. Plato o primeiro
pensador que, no af de resolver os problemas
polticos (da Atenas de ento), propugna por uma
lgica econmica de ordenao poltica que, a
rigor, suprimiu a prpria poltica. No toa, os
vrios fascismos do sculo 20 converteram seus
lderes em figuras patriarcais com a diferena
que a ideia de eugenia acabou sendo transforma-
da em critrio para a fidelidade. Atente-se que eu
no chamei ningum de vilo toa: o villicus
romano era quem administrava a Casa, quem fa-
zia o trabalho sujo e duro de acordo com a vonta-
de do dominus (ou muitas vezes influenciando-
-o). O Estado uma multiplicidade de villicus.
Vejamos nos que o Estado, qualquer um que seja,
possui uma face visvel e benigna (o Parlamento,
o diplomata) e outra, secreta e terrvel (o interior
dos gabinetes, os sistemas de espionagem), o que
s possvel porque ele vive em absoluta liberda-
de e no sujeito a nada. Isso o Marques de Sade
j tinha observado, quando dizia que a realizao
constitucional dos Estados se dava anarquica-
mente. S que o Estado, ou melhor, seus agentes,
entram em pnico quando algum se volta contra
eles usando de sua mesma racionalidade, s que
de forma positiva. Posto isso, qual a alternativa
que existe para o Estado? Que com Estado no
existem alternativas, mas sem ele, elas se tornam
possveis. O mundo viveu muito tempo sem a for-
ma de organizao estatal. uma ideia inventa-
da pelos pensadores burgueses e pr-burgueses
como Hobbes, mas cuja realizao histrica s se
deu mesmo com as revolues que a burguesia
solapou: a Gloriosa, a Americana e, sobretudo,
a Francesa. Perguntar-se sobre alternativas ao
Estado, como indar o que seria de ns sem as
armas de fogo. De tal sorte, o erro histrico das
esquerdas, da Rssia do sculo 20 at a Amrica
Latina de hoje, passando pela social-democracia
europeia ocidental, foi tentar ocupar algo que,
por natureza, inocupvel, muito pelo contrrio.
Hugo Albuquerque Acho que vivemos um
momento fascinante, que precisa ser visto sem
medo ou esperana, sem desespero ou vontade
de segurana, mas com alegria e equilbrio. Tere-
mos saudade desses dias no futuro, pelos motivos
bons ou maus. preciso pensar, atuar, propor
como nunca.
92
Monstro e multido: a esttica das manifestaes
Entrevista especial com Barbara Szaniecki
As anlises mais acertadas nesse primeiro
momento foram as dos prprios manifestantes em
seus movimentos coletivos e singulares. Apesar
da diversidade das demandas, eles visivelmente
se reconheceram e se encontraram na crtica aos
atuais governantes da nao e gestores das cida-
des, diz a pesquisadora.
Se existe algum discurso coletivo por todo o
Brasil, trata-se menos de demanda por uma refor-
ma poltica genrica e mais por uma escuta con-
tnua sobre questes concretas e, em particular,
aquelas que dizem respeito gesto das cidades,
avalia Barbara Szaniecki em entrevista IHU
On-Line por e-mail, ao analisar as manifestaes
que tomaram as ruas das cidades brasileiras.
Apesar de as reivindicaes girarem em tor-
no de temticas centrais como moradia, trabalho,
mobilidade e lazer, Barbara assinala que impos-
svel extrair um discurso coletivo e um consen-
so no momento. Do mesmo modo, as respostas
oferecidas pela presidncia da Repblica tratam
de uma consulta pontual e cuja forma determi-
na assuntos por demais abstratos. E acrescenta:
Se discurso coletivo houver, este ser o de uma
demanda por dilogo permanente com nossos
representantes e instituies polticas, ou seja, a
extenso no tempo e no espao de uma multipli-
cidade de discursos.
Barbara Szaniecki tambm avalia as mani-
festaes a partir de uma anlise esttica, pela
qual possvel observar e analisar os posiciona-
mentos e os movimentos dos corpos de cidados
que saem de sua rotina produtiva e aderem ma-
nifestao poltica que atravessa o espao urbano
e, nesse atravessamento, criam nos espaos pbli-
cos usos mais compartilhados, percursos menos
disciplinados, deslocamentos de sentidos etc..
Segundo ela, pela esttica tambm possvel
ouvir e analisar as emisses e composies das
vozes dos cidados que, nessa expresso, criam
dispositivos expressivos mais dialgicos, discursos
mais polifnicos e, mais uma vez, deslocamentos
de sentidos.
Barbara Szaniecki graduada em Comuni-
cao Visual pela cole Nationale Suprieure des
Arts Dcoratifs, mestre e doutora em Design pela
Pontifcia Universidade Catlica. Atualmente
coeditora das revistas Lugar Comum, Global/
Brasil e Multitudes. No momento, desenvolve
pesquisa de ps-doutorado intitulada Tecnolo-
gias digitais e autenticidade: o estatuto da ima-
gem fotogrfica na linguagem visual contempor-
nea na Escola Superior de Desenho Industrial da
UERJ. autora do livro Esttica da Multido.
IHU On-Line Como avalia as manifesta-
es que ocorreram nas ltimas semanas
em vrias cidades brasileiras? O que pos-
svel extrair do discurso coletivo?
Barbara Szaniecki Foram 15 dias incandes-
centes, literalmente. Uma incandescncia que
animou boa parte da populao e assustou boa
parte de nossos governantes. Assustou porque,
embora iniciada com uma demanda muito espe-
cfica a queda do preo da passagem de nibus,
os famosos 20 centavos , as demandas rapida-
mente se multiplicaram. Aqui, a multiplicao das
demandas indica, sobretudo, a multiplicidade de
atores sociais. E foi essa multiplicidade o que se
ignorou nas primeiras anlises dos observadores
da mdia, dos partidos, das ONGs e da academia,
93
entre outros. Talvez as anlises mais acertadas
nesse primeiro momento foram as dos prprios
manifestantes em seus movimentos coletivos e
singulares. Apesar da diversidade das demandas,
eles visivelmente se reconheceram e se encontra-
ram na crtica aos atuais governantes da nao
e gestores das cidades. Contudo, essa crtica co-
mum tem aspectos diferentes dentro do espectro
poltico tradicional e suscita, por sua vez, receios
diferentes. Digamos, muito resumidamente, que
direita impera o medo da revoluo esquerdista
enquanto esquerda impera o medo do golpe di-
reitista. Com base em categorias e mtodos socio-
lgicos e polticos abstratos ou arcaicos demais,
o risco de erro de interpretao grande. Faz-se
necessrio ento ir a campo com a mente aberta
e o corpo alerta.
A anlise esttica faz sentido aqui porque
a esttica poltica. Jacques Rancire pode ser
uma boa referncia. Pela esttica, podemos ob-
servar e analisar os posicionamentos e os mo-
vimentos dos corpos de cidados que saem de
sua rotina produtiva e aderem manifestao
poltica que atravessa o espao urbano e, nesse
atravessamento, criam nos espaos pblicos usos
mais compartilhados, percursos menos disciplina-
dos, deslocamentos de sentidos etc. Pela esttica
tambm podemos ouvir e analisar as emisses e
composies das vozes dos cidados que, nessa
expresso, criam dispositivos expressivos mais
dialgicos, discursos mais polifnicos e, mais uma
vez, deslocamentos de sentidos. Para essas ques-
tes Mikhail Bakhtin permanece uma importante
referncia terica. Em todo caso, preciso enten-
der esttica como algo alm do olho, do olhar, da
imagem e do campo do visvel.
Esttica
A esttica parte do olhar, mas no se restrin-
ge ao campo do visvel e ainda menos produ-
o de imagem. Quando falamos em esttica, a
introduo do corpo e da voz fundamental. Por
exemplo, circularam nas redes duas imagens bem
interessantes: uma fotografia de um manifestan-
te rebolando com bambol na manifestao em
frente ao Maracan no ltimo dia da Copa das
Confederaes e uma fotografia de uma manifes-
tante beijando um soldado durante a manifesta-
o da quinta 27 de junho no Rio de Janeiro.
Na primeira, impressiona a soltura do cor-
po bamboleante do manifestante em franco con-
traste com a rigidez dos corpos disciplinados dos
PM alinhados logo atrs. A disposio dos corpos
em cena tem muito a dizer sobre o que estava
acontecendo em termos esttico-polticos naquele
espao-tempo.
Na segunda fotografia, nos faz sorrir a ter-
nura com que o soldado programado para repri-
mir acaba por ceder ao beijo no programado da
manifestante. H tambm muito o que aprender
ao comparar os corpos daqueles que foram cha-
mados de vndalos com os dos policiais: das
roupas, aos gestos e aos movimentos, est pre-
sente ali uma multiplicidade de discursos que so
estticos sem deixar em momento algum de ser
polticos.
Todos esses registros so interessantes em si,
na sua superfcie imagtica. Em termos de com-
posio e uso (ou no) da cor, algumas fotografias
so belssimas, mas no exatamente isso que
nos interessa aqui. preciso entrar na imagem
(fotografia ou vdeo) e sentir os corpos. preciso
tambm entrar no som e ouvir as vozes que po-
lifonicamente disputam o rudo unssono do carro
de som. Ou seja, preciso estar presente nas ma-
nifestaes para sentir e ouvir, e muito eventual-
mente entender o que est em jogo, sobretudo as
demandas no ditas, mal-ditas e malditas.
O que possvel extrair do discurso coletivo?
Eu diria que no h no momento um discurso
coletivo e, portanto, h uma total impossibilidade
de se extrair de todos esses corpos e vozes, con-
senso algum. A resposta dos poderes constitudos
foi a da reforma poltica. Plebiscito ou referendo,
pouco importa, pois em ambos os casos se trata
de uma consulta pontual e cuja forma determina
assuntos por demais abstratos. Se discurso co-
letivo houver, este ser o de uma demanda por
dilogo permanente com nossos representantes e
instituies polticas, ou seja, a extenso no tem-
po e no espao de uma multiplicidade de discur-
sos! O que fazer?
Representantes polticos perguntam aflitos
se existe uma metodologia para apreender o dis-
94
curso coletivo (eventualmente para captur-lo
mercadolgica ou eleitoralmente) ou uma teoria
adequada para analis-lo. Enquanto isso, con-
sultores, especialistas e todo tipo de novos repre-
sentantes tentam vender alguma soluo mgica.
Um caminho a meu ver pode ser o da observa-
o das articulaes entre as redes e as ruas, e
sua contnua expanso. Sbado passado, por
exemplo, os hastags mobilizadores da passeata
pela permanncia do Horto entre outras comu-
nidades do Rio ameaadas de remoo, pela de-
mocratizao da mdia e pela pacificao da po-
lcia eram: #RioSemRemoes #FicaHorto
#VivaaVilaAutdromo.
Mas voltando o olhar aos registros (fotogra-
fias e vdeos) dos cartazes e das performances
realizadas ao longo da manifestao daquele dia,
seria possvel no apenas criar uma infinidade de
outros hashtags (#Sejamdia #RedeGlobo-
DeCorrupo #ViolnciaUPP #FavelaCi-
dade #FavelaTemHistria) como, sobretudo,
concluir que os discursos no apenas so mlti-
plos como eles esto, eles tambm, em movimen-
to! O que os torna inapreensveis nesse momento
revelador da potncia do movimento. Em ter-
mos de teoria, alguns conceitos de Antonio Negri
tm se mostrado pertinentes e at profticos.
IHU On-Line Pode nos explicar em que
sentido aborda a metfora do monstro e
como ela pode ser aplicada sociedade
brasileira e, mais recentemente, s mani-
festaes que aconteceram nos ltimos
dias?
Barbara Szaniecki A metfora do monstro
parece se adequar aos acontecimentos dos lti-
mos dias no Brasil. Quando digo parece, mani-
festo minha cautela, mas tambm a necessidade
contnua de testar nossas ferramentas tericas.
Multido e monstro so duas ferramentas impor-
tantes para tentar dar conta das transformaes
no Brasil nos ltimos anos e das manifestaes
dos ltimos dias. Nos ltimos anos, ouvimos falar
de classe C pra c, classe C pra l. De repente,
estouram as manifestaes e comeamos a ouvir
multido pra c, multido pra l. O mesmo acon-
tece com o termo monstro. A difuso dos termos
talvez indique sua pertinncia com relao aos fa-
tos, mas ao mesmo tempo traz a possibilidade do
esvaziamento ou banalizao do significado.
Comecemos com o termo multido: este foi
durante muito tempo, sculos talvez, associado
a grupos no controlveis. Multido estava mais
para turba do que para povo (corpo social
criado pelo Estado e que se manifesta, por sua vez,
no cotidiano como cultura popular e nas eleies
com o voto popular) ou para massas (grupos
sociais determinados pelo mercado e que se mani-
festa, por sua vez, nas formas do espetculo e nos
estilos de vida prprios do consumo). Em 2005
lanado Multido [1] no Brasil, mas j em 2003
em sua vinda ao pas, em vrias palestras, Negri
apresentou o conceito de multido por pelo menos
trs perspectivas distintas, mas complementares e
que proponho reapresentar rapidamente.
Pelo vis sociolgico, Negri analisava a trans-
formao de sociedades com economias basea-
das no trabalho organizado disciplinarmente na
fbrica fordista a sociedades com economias
baseadas em produes em redes sociais e tec-
nolgicas difusas nas metrpoles e, nessas asso-
ciaes mais cooperativas do que em relaes su-
bordinadas, ele apreendia novos caminhos para
a emancipao e autonomia dos trabalhadores.
Analisava tambm a prpria forma do trabalho
sempre mais predominantemente imaterial. Des-
sa percepo, decorria o segundo vis, que po-
ltico: novas formas produtivas demandam novas
formas polticas.
Se o trabalho na fbrica gerou o sindicato
(que, por sua vez, provocou o nascimento de
partidos ligados s causas dos trabalhadores), as
novas associaes produtivas nas metrpoles de-
mandam novas organizaes polticas. Essas, de
fato, no chegaram a se concretizar. Talvez seja
esse descompasso entre as atuais potentes formas
de produo (novas formas de se relacionar, de
colaborar, de cocriar, em suma de produzir) por
um lado e, por outro, as velhas formas de po-
ltica o que gera aquilo que se chama crise da
representao.
Em terceiro lugar, o vis ontolgico leva per-
gunta o que a multido? Uma questo delicada
visto que, diferena das classes sociais velhas
ou novas classes mdias no nosso caso se defi-
nem por dados e estatsticas a priori, a multido
se constitui e se define nas lutas, nos processos.
95
Biopoltica
Podemos retomar essa questo mais adiante
aprofundando a questo da biopoltica. Mas j te-
mos aqui alguns elementos suficientes para abor-
dar as transformaes recentes no Brasil como
constituio da multido. Pelo primeiro vis, en-
tendemos que a abordagem sociolgica e econo-
micista em termos de classe C seja importante,
no sentido que houve efetivamente uma grande
transformao da sociedade brasileira nos ltimos
anos com os governos Lula por meio do aumento
do salrio mnimo e da distribuio de renda por
meio de programas especficos e, portanto, do au-
mento do acesso ao crdito e ao consumo.
Mas essas conquistas no se limitaram aos
planos de incluso e homologao preparados
pelos economistas neoliberais e tematizados pe-
los marqueteiros eleitorais. Elas foram o terreno
de produo de uma subjetividade que, hoje,
expressa outros desejos: desejos de se formar e
se informar, de se expressar, de comunicar e de
circular, em suma, de exercer sua cidadania.
A estagnao no campo da comunicao e o
retrocesso no campo da cultura desde a chegada
de Dilma ao poder so alguns dos sintomas da
negligncia por parte de governantes, que se aco-
modaram com resultados de eleio e pesquisas
de opinio, e de arrogncia por parte daqueles
que no se preocuparam em promover o dilogo
com a populao.
No Brasil, a multido se fez: uma multi-
do em grande parte constituda pela juventude
oriunda das classes populares, das periferias e
das favelas, mas no apenas. Apesar das imensas
dificuldades encontradas em nossas metrpoles
em termos de moradia, de transporte, de lazer e
de tudo, a multido superprodutiva, hiperinfor-
mada, ultraconectada e cheia de opinio. Quem
imaginava que fosse possvel separar a produo
da poltica se enganou. Quem imaginava contro-
lar essa potncia em termos de mercado consumi-
dor ou de curral eleitoral se enganou.
Multido x monstro
E aqui chegamos, enfim, ao monstro! O que
distingue multido de monstro difcil dizer, pois
talvez no exista uma diferena to marcada. In-
tuitivamente, eu utilizaria multido para apre-
ender os sujeitos que promoveram e foram pro-
movidos junto com as transformaes no Brasil
dos ltimos anos e utilizaria monstro para abor-
dar as subjetividades atuantes nas manifestaes
dos ltimos dias. Avancemos com um texto fun-
damental no qual Negri analisa o processo consti-
tuinte do monstro em dois momentos, sendo que
esses dois momentos no so necessariamente
subsequentes.
Em um primeiro momento, possvel asso-
ciar monstro a um corpo sem rgos tal como o
definiam Gilles Deleuze e Flix Guattari: o mons-
tro corpo sem rgos, pois no tem estrutura
definida e no tem funes orgnicas determina-
das. apenas uma intensidade, mas no neces-
sariamente uma inteno. O monstro a carne
da multido. No quer dizer que ele seja um est-
gio anterior multido (uma pr-multido) que,
por sua vez, seria um estgio anterior forma-
o das classes sociais ou formatao dos corpos
institucionais.
O monstro no um estgio pr ou ps
qualquer coisa, o monstro est sempre a: so as
possibilidades que resistem e insistem por trs, ao
lado, por baixo, por dentro e para fora daquilo
que chamamos de realidade. Em um segundo
momento, possvel associar monstro ao General
Intellect tal como o concebeu Marx. General Intel-
lect a inteligncia produtiva e politizada de que
falei antes que, entre outras coisas, pe em xeque
as figuras do grande intelectual e do grande
artista, pondo em evidncia que suas obras so
fruto de processos mais coletivos que, contudo,
no eliminam as singularidades presentes.
A constituio do General Intellect no Brasil
pode ser relacionada s polticas, ao longo dos
governos Lula, na educao superior (Reuni,
ProUni e Cotas, investimentos em graduao,
ps-graduao e extenso nas universidades
federais e nos rgos de fomento assim como
movimentos de pr-vestibulares e formaes al-
ternativas que se beneficiaram dessas polticas
indiretamente) e na rea cultural (em particular
no Programa Cultura Viva com seus Pontos
de Cultura, Ao Gri e Cultura Digital inicia-
do na gesto de Gilberto Gil no Ministrio da
96
Cultura e que teve na figura de Clio Turino um
idealizador visionrio).
O monstro sublime. Nem belo nem feio,
nem bom nem mau, nem verdadeiro nem fal-
so, ele desconfigura nossas certezas estticas e
polticas e, nesse movimento, promove simulta-
neamente angstia e alegria. Contagia. O termo
monstro foi utilizado na mdia nos ltimos dias,
equivocadamente, para ressuscitar esquerda e
direita as paranoias de um golpe totalitrio.
O monstro a face mais politizada da mul-
tido superprodutiva, hiperinformada, ultraco-
nectada e cheia de opinio de que falei acima. A
meu ver, o monstro no tem nada de autorit-
rio, muito pelo contrrio, ele um terreno de ex-
perimentao e de inovao esttico e poltico
fundamentalmente democrtico. O monstro
a verdadeira democracia: aquela na qual formas,
contedos, princpios e processos so indissoci-
veis. Por que ter medo?
IHU On-Line Em que medida aponta tais
manifestaes como uma des-hierarqui-
zao do espao urbano? Quais as conse-
quncias disso?
Barbara Szaniecki Essa mesmo uma per-
gunta das mais instigantes. Pois como escrevi aci-
ma, se existe algum discurso coletivo por todo o
Brasil, trata-se menos de demanda por uma refor-
ma poltica genrica e mais por uma escuta con-
tnua sobre questes concretas e, em particular,
aquelas que dizem respeito gesto das cidades.
No por acaso o estopim foi a questo do trans-
porte pblico.
A mobilidade um tema central no urbanis-
mo moderno, junto com a moradia, o trabalho
e o lazer. E ela se torna ainda mais central na
contemporaneidade. Por qu? Porque se na era
moderna a mobilidade era definida por trajetos
relativamente determinados como o de casa ao
trabalho e do trabalho a casa, tendo a varivel
de lazer nos momentos de repouso semanal, na
contemporaneidade, a esse tipo de mobilidade,
so acrescentadas inmeras outras.
Por serem formas que misturam gerao de
renda, formao profissional continuada, produ-
o e circulao de informao, acesso ao consu-
mo e desejos de sociabilidade, e tudo isso junto
e misturado, tanto as formas de emprego flexvel
que demandam uma atualizao constante da
dita empregabilidade quanto as formas de pro-
duo autnoma exigem mais e mais mobilidade.
Jamais se circulou tanto pelas cidades, por
necessidade sim, mas tambm por desejo de ou-
tras experincias urbanas e relaes humanas.
Um dos reflexos dessa intensa circulao o n
no trnsito por conta do transporte coletivo de
m qualidade e o consequente recurso ao carro
individual. E a tendncia piorar caso a deman-
da seja atendida apenas em termos de reduo
da passagem em vez de melhorias quantitativas e
qualitativas no sistema como um todo. Se o caos
no trnsito me deixa relativamente pessimistas
porque envolve decises imediatas no apenas
tcnicas como tambm polticas, a percepo do
desejo de circulao urbana, casado com o de
mobilidade social, que visvel entre os traba-
lhadores cognitivos e culturais e particularmen-
te entre os jovens , me deixa otimista quanto
possibilidade de des-hierarquizao do espao
urbano nesse momento monstruoso.
Minha reflexo assume aqui o caso espec-
fico do Rio de Janeiro. Porque diferentemente
das outras cidades brasileiras, o Rio no acolhe
apenas um megaevento (a Copa) e sim uma s-
rie deles com impactos considerveis. E porque,
por sua configurao muito especial tradicional-
mente conhecida pela distino nas zonas centrais
entre favela e bairro, morro e asfalto ou
assentamento informal e cidade formal entre
outras denominaes, alm das periferias , o Rio
se tornou uma espcie de laboratrio de polticas
pblicas. Nos ltimos anos, acostumamo-nos a
ouvir o discurso das UPPs.
Megaeventos
Em tempos de megaeventos (Rio+20 em
2012, Copa das Confederaes e Jornada Mun-
dial da Juventude em 2013, Copa do Mundo em
2014 e Jogos Olmpicos em 2016), as UPPs ins-
taladas nas favelas cariocas seriam a garantia da
segurana dos eventos e da circulao dos cida-
dos na cidade. o modus operandis do poder:
nfase no medo e implementao de uma forma
97
de controle do governo sobre a sociedade com
um novo discurso.
O caso do Rio de Janeiro novo, mas o
tema velho: Foucault tem ampla literatura a
respeito. Em paralelo implementao das UPPs,
deu-se um forte movimento de especulao imo-
biliria que afetou todos os cariocas (de modo
desigual como sempre, mas afetou todos) no que
diz respeito moradia. Os moradores de favelas,
quando no so removidos fora, so removi-
dos pelo aumento dos custos dos servios num fe-
nmeno conhecido como remoo branca. Os
moradores dos bairros tambm tm sofrido com
preos abusivos de aluguis, mas o processo no
certamente comparvel em termos de violncia.
O Rio de Janeiro virou uma cidade global-
mente cara para se morar. Em maior ou menor
grau, estamos sendo removidos em prol do sucesso
de um modelo urbano inadequado configurao
social e cultura carioca no que ela j tem de extre-
mamente hierarquizada e que o modelo imposto
pelos atuais poderes pblicos s faz hierarquizar
ainda mais criando centros gentrificados (me refiro
no apenas gentrificao do centro ligado zona
porturia na qual resiste o Morro da Providncia
como tambm a eliminao de qualquer alterida-
de na Barra da Tijuca com a possvel remoo da
Vila Autdromo entre outras comunidades) ou re-
vitalizados, isto , esvaziados das formas de vidas
que ali se constituram e no aguardo da vinda de
estilos de vida que no se sabe se viro.
Des-hierarquizao do espao urbano
Diante desse quadro, o que garantiu alguma
possibilidade de des-hierarquizao do espao
urbano (em seus aspectos sociais e culturais) foi
justamente a circulao que mencionei acima:
uma circulao eventualmente funcional no senti-
do de estar relacionada s exigncias do trabalho
contemporneo, mas sobretudo uma circulao
desejante de outras experincias urbanas e rela-
es humanas. A dimenso mais qualitativa que
quantitativa dessa circulao foi responsvel no
apenas pela resistncia ao modelo hierarquizante
de cidade as resistncias das favelas e das ocu-
paes ameaadas de remoo, por exemplo, se
articularam por meio de reunies em cada uma
delas potencializando-se reciprocamente e forta-
lecendo globalmente as lutas por moradia como
tambm abriu, com sua criatividade, outras possi-
bilidades de vivncias na cidade.
Nas universidades pblicas no centro ou pr-
ximas ao centro da cidade, jovens e adolescentes
das favelas, das periferias e mesmo dos territrios
mais longnquos da regio metropolitana vm es-
tudar e compartilhar saberes e fazeres. Nas redes
e nos espaos sociais e culturais lonas, cineclu-
bes, lan houses, lajes, etc. das periferias e das
favelas, jovens e adolescentes de todos os cantos
da cidade vm trocar arquivos, msicas, livros,
filmes, ideias, danas, trejeitos, modas, afetos e
amores. No Rio de Janeiro, ao medo do confron-
to respondeu o desejo do encontro.
A multido se constitua a nos milhes de
agenciamentos, deslocamentos e desdobramen-
tos pela cidade. Instituies como universidades
e ONGs entre outras formas institudas deram al-
guma base a essa produo de novos sentidos e
valores, mas foram os movimentos que fizeram
toda a diferena.
Em suma, a des-hierarquizao urbana no
est dada e os episdios de represso no centro
da cidade seguidos da matana na Mar so ain-
da fortes indicadores de hierarquias perversas que
persistem. Contudo, depois de um perodo em que
o Rio de Janeiro parecia estar sob o jugo de po-
deres incontornveis (o dos padres internacionais
de segurana para megaeventos e o das especu-
laes do mercado imobilirio local e global) e,
pior, parecia haver consenso e aceitao da situ-
ao como nico destino possvel, as monstruosas
manifestaes dos ltimos dias com sua reivin-
dicao inicial de reduo da passagem e integra-
o progressiva de pautas como a da moradia, da
educao, da cultura, da comunicao, de uma
segurana cidad entre outras abriram outros
devires apresentando novas possibilidades de des-
-hierarquizao do espao urbano especificamente
e, com elas, de des-hierarquizao da atividade
poltica. Poisis e prxis, mais uma vez, juntas.
IHU On-Line Que esttica surge a partir
de tais manifestaes? O que ela significa?
Barbara Szaniecki Para responder, farei inicial-
mente algumas consideraes sobre o que tenho
98
visto nas manifestaes concretas e virtuais para
em seguida tentar responder mais conceitualmen-
te. Observei, por exemplo, nas ruas e nas redes, a
produo de cartazes. Nas ruas, chama a ateno
a proliferao de cartazes individuais em carto ou
cartolina entre outros materiais toscos, as escritas
mo na urgncia ou no capricho em funo do
momento ou do talento, as ilustraes caricaturais
e as fotografias sem retoques profissionais que,
primeira vista, podem ser interpretados como revi-
val das ondas do-it-yourself (faa-voc-mesmo)
de hippies, punks ou anrquicos, ou ainda como
expresso do popular ou vernacular: provavel-
mente tudo isso junto mas no apenas.
Em todo caso, multiplicam-se as formas ex-
pressivas relacionadas a formas de vida que resis-
tem aos padres globais de cidade. Como trilha
sonora, a apropriao da msica vem pra rua
utilizada por uma montadora se tornou ironica-
mente um dos slogans do movimento e disputa os
ouvidos com carro de som e com o barulho das
bombas. Nas redes, cartazes remixaram a repres-
so a pessoas carregando vinagre ou a mscara
do filme V de Vendetta num V de Vinagre.
Tambm so numerosos os cartazes (ou me-
mes) que caricaturam, carnavalizam ou caniba-
lizam a imagem de representantes polticos que
pouco nos representam assim como as insgnias
ou logomarcas do seu poder, em particular s da
FIFA nos ultimssimos dias.
De modo geral, visvel, nos cartazes das
redes, um uso mais acentuado dos recursos high
tech (imagens realizadas com softwares de ima-
gem e de composio tipogrfica) se comparados
aos recursos low tech e gambiarras dos cartazes
das ruas (os cartes e cartolinas com escritas
mo de que falamos), pois esses usos dependem
de vrios fatores: acesso social, nvel educacional
e universo cultural, entre outros. Mas o tom cari-
catural, carnavalesco e antropofgico frequente
em todos. Uma faixa que traduz esse esprito foi a
Unfair Players que juntava numa mesma ima-
gem tipogrfica a FIFA, a polcia e Anastasia em
Belo Horizonte.
O carnaval de Bakhtin, aquele que subver-
te os poderes opressores e se desdobra em obras
polifnicas. A antropofagia de Oswald, aquela
que transmuta a tristeza em alegria a alegria
a prova dos nove e, aps devorao e digesto
do outro gera alteridades radicais. A semiofagia
da multido, aquela que une redes e ruas. Teo-
ria? Sim, mas no apenas. Estamos falando do
que fazemos no nosso dia a dia: toma emprestado
uma mquina aqui, remixa um signo l, articula
com outras produes acol.
O trabalho da multido supe saberes e fa-
zeres cooperativos e colaborativos. Em muitos
casos, so produes quase sem autoria ou que
exige outros modos de autoria, desde os aspectos
legais at os gneros expressivos. E se esse traba-
lho material e imaterial da multido analgico
ou digital no importa tanto. Mas sempre o caso
de perguntar a quem interessa essa dicotomia que
prioriza agentes, prticas e produes de tecnolo-
gia digital ao mesmo passo que invabiliza agentes,
prticas e produes de tecnologia analgica ou
de baixa tecnologia em geral. Como se o novo
estivesse inequivocadamente assegurado com o
digital e o velho estivesse fatalmente atrelado
ao analgico. Como se no existissem formas de
explorao 2.0 e de representao 2.0 e como se
no resistissem importantes formas de emancipa-
o 1.0 e de expresso 1.0.
at possvel afirmar com esse ciclo de
monstruosoas manifestaes que, num momento
em que o ativismo estava limitado (acomodado)
ao Facebook e ao Twitter com seus hashtags e pe-
ties online, foi a volta s ruas quem fez toda a
diferena! Nas ruas e nas redes as formas anal-
gicas e digitais demonstram que no so antag-
nicas e sim complementares. Produzem, por sua
vez, novos agenciamentos estticos e polticos.
Como qualificar essa esttica? Anos atrs,
ao descrever a resistncia Guerra do Iraque
em 2003, eu a havia descrito como uma estti-
ca da multido [2]. Naquele momento, iniciei a
anlise com a produo de cartazes expandin-
do-a em seguida para as manifestaes como
um todo: dos inmeros objetos que a compu-
nham (cartazes, faixas, bandeiras, etc.) aos cor-
pos dos manifestantes.
Considero que as manifestaes desses lti-
mos dias no Brasil poderiam ser pensadas dentro
desse quadro terico de esttica da multido
mas, diante do impacto e sobretudo da desme-
dida que assistimos e vivemos, fico tentada em
qualific-la como uma esttica do monstro e, por
essa denominao, indico as subjetividades que a
99
produzem. Esttica do monstro porque o Cor-
po sem rgos (Deleuze e Guattari) e o General
Intellect (Marx) mencionados acima que a produ-
zem. Mas, alm de atribuir essa produo a esse
sujeito corpo e intelecto em contnua consti-
tuio e jamais plenamente constitudo, podemos
qualific-la ainda mais, em sua poisis e em sua
prxis, no seu produzir e no seu agir: eu diria que
se trata de uma esttica da ocupao da cidade,
em conflito com a esttica de espetacularizao
da cidade, ainda dominante mas profundamente
abalada nos ltimos dias.
IHU On-Line Quais so as principais prti-
cas de resistncia sociedade de controle?
Que perspectiva poltica possvel vislum-
brar numa sociedade controlada pelo bio-
poder e pela biopoltica? Em que medida as
manifestaes podem romper com a lgica
biopoltica? Deseja acrescentar algo?
Barbara Szaniecki Para no me estender na
teoria sobre o tema j tratada intensa e exten-
sivamente por autores como Michel Foucault [3],
Antonio Negri e Giusepe Cocco [4] , abordarei a
biopoltica a seguir a partir de um episdio de que
pouco se falou na mdia no ano passado que fo-
ram as manifestaes na frente do Museu de Arte
do Rio no dia de sua inaugurao na zona por-
turia. O exemplo , de fato, muito significativo.
A zona porturia do Rio de Janeiro vem
passando por um importante processo de revi-
talizao dentro de uma tentativa de retomada
econmica, social, cultural e artstica baseado na
dita Economia Criativa. No negamos a impor-
tncia de reforma da infraestrutura local e mesmo
do projeto de revalorizao do centro da cidade
por meio da liberao do acesso ao chamado wa-
terfront o espelho dgua da Baa da Guanaba-
ra para o usufruto do carioca e, sobretudo, para
a marcar um novo ciclo virtuoso para a cidade.
Mas cabe aqui perguntar: Que projeto de re-
vitalizao esse que em nome da vida de uns
exclui a vida de outros? Quem so os uns e quem
so os outros? Por uns podemos entender o tu-
rismo de brasileiros e estrangeiros mas tambm,
sem muita certeza, uma classe mdia que retoma-
ria o centro da cidade como lugar de moradia, de
lazer e de negcios. E por outros, os outros de
sempre: moradores de baixa renda que fizeram
da zona degradada seu lugar de existncia e de
resistncia. As vidas das ocupaes so removi-
das. As vidas das favelas so removidas.
No Morro da Providncia, favela histrica do
Rio de Janeiro, so muitas as famlias ameaadas
de remoo para a construo de um telefrico
que mais servir aos turistas do que aos morado-
res que j manifestaram inmeras vezes sua in-
satisfao com as solues apresentadas. Apesar
disso, em lugar de optar por um projeto baseado
em experincias de mixidade social, o poder p-
blico optou por um projeto de gentrificao social.
Em suma, estamos realmente no terreno de
confronto entre poderes que se exercem sobre
a vida (biopoderes) e potncias da prpria vida
(biopoltica). Retomemos ento em O cenrio da
inaugurao do MAR [5]. O Museu brilhava, os
convidados brindavam: os trs nveis governo, a
famlia Marinho e a classe criativa (aqueles que
se reconhecem como tal). Do lado de fora, movi-
mentos sociais e culturais manifestavam batendo
lata e executando performances. Pela primeira
vez depois de muitos anos, ruidosa e provoca-
doramente, o Monstro mostrou a sua cara. No
poderia imaginar que meses depois as manifesta-
es fossem tomar as ruas como tomaram, mas,
retrospectivamente, considero bastante significati-
vo que o primeiro sintoma de monstruao tenha
se dado aqui no Rio de Janeiro pelo vis da arte
e da cultura, que pareciam ultimamente adorme-
cidas por grandes consensos.
Notas da entrevistada
[1] HARDT, Michael. NEGRI, Antonio. Multido. Rio de Ja-
neiro: Record, 2005.
[2] SZANIECKI, Barbara. Esttica da Multido. Rio de Janei-
ro: Record, 2007.
[3] Michel Foucault em Nascimento da Biopoltica e Segu-
rana, Territrio, Populao.
[4] COCCO, Giuseppe e NEGRI, Antonio. GlobAL Bio-
poder e luta em uma Amrica Latina Globalizada. Rio de
Janeiro: Record, 2005.
[5] Um artigo recente de minha autoria sobre esse evento:
http://naborda.com.br/2013/texto/sobre-museus-e-monstros/
Por Patricia Fachin
100
Expectativas sociais: o combustvel das manifestaes
Entrevista especial com Herv Thry
As manifestaes deram uma sacudida
que o Brasil ainda no conhecia, assinala o
gegrafo.
Surpreso com as manifestaes que to-
maram as ruas brasileiras nas ltimas semanas,
Herv Thry, pesquisador francs, aponta as de-
sigualdades sociais como uma das causas dos pro-
testos. Muitas pessoas acharam que o aumento
de 20 centavos era irrisrio para gerar essa ma-
nifestao, mas h tanta desigualdade de renda
no pas que, para uma parcela significativa da po-
pulao, 20 centavos (que vai a 40 centavos por
dia e, assim, a 2 reais por semana), acaba sendo
uma despesa grande, aponta na entrevista a se-
guir concedida por telefone IHU On-Line. Na
avaliao do gegrafo, as manifestaes abrem
possibilidade para o que ontem parecia imposs-
vel, mas que agora pode ser pensado como algo
possvel, a exemplo de uma reforma poltica ou
uma poltica fiscal diferente.
Autor de Atlas do Brasil: Disparidade e
dinmicas do territrio, Herv Thry comenta
que ao publicar a primeira edio do estudo, em
2003, tinha a expectativa de que o PT reduzisse
as desigualdades sociais e as disparidades entre
ricos e pobres. Dez anos depois, afirma, serei
menos afirmativo, porque muitas estruturas que
estavam no modelo de desenvolvimento do PT
foram descartadas. O sistema econmico mudou
pouco, polticas sociais regrediram, mas em com-
pensao algumas medidas mudaram a perspec-
tiva da sociedade, como o aumento significativo
do salrio mnimo. E acrescenta: Trata-se de
uma agenda social que consiste em dar um pouco
mais aos pobres para que fiquem felizes, do que
realmente romper com a condio de pobreza.
Herv Thry graduado em Histria e em
Geografia pela Universit Paris I. tambm mes-
tre e doutor em Geografia pela mesma instituio.
Trabalha como pesquisador do Centre National
de la Recherche Scientifique, professor visitante
da USP, pesquisador convidado da Universidade
de Braslia UnB e diretor do Observatoire Hom-
mes-milieux OHM.
IHU On-Line Que relaes o senhor esta-
belece entre as manifestaes que ocupa-
ram as ruas brasileiras nas ltimas sema-
nas e as desigualdades sociais que existem
no pas?
Herv Thry Tem uma relao parcial, ape-
sar de o pontap inicial ter sido o aumento do
preo da passagem do transporte pblico. Muitas
pessoas acharam que o aumento de 20 centavos
era irrisrio para gerar essa manifestao. Mas h
tanta desigualdade de renda no pas que, para
uma parcela significativa da populao, estes 20
centavos (que vai a 40 centavos por dia e, assim,
a 2 reais por semana), acaba sendo uma despesa
grande.
IHU On-Line Em que regies do pas as
desigualdades predominam?
Herv Thry Na publicao intitulada Atlas
do Brasil: Disparidade e dinmicas do territrio,
escolhemos no falar em desigualdades, porque
esse termo j faz um julgamento sobre o sistema.
Optamos por mostrar as diferenas nas diversas
regies do pas. Obviamente as regies Sul e Su-
deste se destacam em ralao s regies Norte e
Nordeste. possvel observar cintures de pobre-
101
za em volta de cidades de classe mdia imedia-
ta. H quem diga que as desigualdades no Brasil
so tantas que chegam a ser fractais, repetindo-se
em cada escala. As regies brasileiras so mais
ou menos ricas, e dentro de cada estado as capi-
tais so mais ricas, tendo cidades mais ou menos
pobres.
IHU On-Line As manifestaes apontam
alguma mudana na resoluo das desi-
gualdades sociais?
Herv Thry Para ser honesto, eu no havia
previsto essas manifestaes. Muitos especialis-
tas brasileiros tambm no conseguiram prever
essa onda de protestos. Tais manifestaes abrem
possibilidade para o que ontem parecia imposs-
vel, mas que agora pode ser pensado como algo
possvel, a exemplo de uma reforma poltica ou
uma poltica fiscal diferente. No digo que tudo
mudar de um dia para o outro, mas pode mudar
a perspectiva. A popularidade da presidente di-
minuiu e alguns ministros j mudaram bastante o
discurso. Ento, essas manifestaes deram uma
sacudida que o Brasil ainda no conhecia.
IHU On-Line Por que as manifestaes fo-
ram uma surpresa para o senhor?
Herv Thry Quem vive no Brasil ou brasi-
leiro sabe que h uma tendncia na cultura do
pas de resolver pessoalmente as dificuldades com
o apoio da famlia e dos amigos, e raramente se
recorre a uma ao coletiva, muito menos a de
sair s ruas. Olhando a retrospectiva, as ltimas
manifestaes foram as Diretas J, na dcada
de 1980, e a manifestao do impeachment
do presidente Collor, em 1992. Em 2002 no
teve manifestao, porque foi a eleio do Lula, e
2012 acaba de passar. Ento, vamos ver, de dez
em dez anos, esse tipo de onda, sem nenhuma
regularidade e nenhuma periodicidade obrigat-
ria. Costumo dizer que gostaria que os franceses
resmungassem e manifestassem menos e que os
brasileiros se manifestassem mais.
IHU On-Line Que avaliao faz dos dez
anos da gesto do PT no governo nacional
em termos de polticas sociais para dimi-
nuir as desigualdades?
Herv Thry Quando publicamos a primei-
ra edio do nosso atlas, em 2003, escrevemos
na orelha do livro: Esse o Brasil que o PT vai
mudar. Havia a expectativa de que este partido
teria herdado um Brasil e iria construir outro. Dez
anos depois, serei menos afirmativo, porque mui-
tas estruturas que estavam no modelo de desen-
volvimento do PT foram descartadas. O sistema
econmico mudou pouco, polticas sociais regre-
diram, mas em compensao algumas medidas
mudaram a perspectiva da sociedade, como o
aumento significativo do salrio mnimo. Como
milhes de brasileiros ganham o salrio mnimo,
milhares de dezenas de pessoas passaram da mi-
sria para uma pobreza mitigada, que introduziu
esperana e aumentou as expectativas, as quais
constituram combustvel das passeatas. Pessoas
que pensavam que, graas a essas mudanas,
mudariam de vida ainda esbarram em problemas
que no tinham antecipado.
Tem de se considerar tambm que algumas
regies que estavam muito atrasadas comearam
a recuperar o atraso, especialmente o Nordeste,
no tanto atravs da renda e da criao de em-
prego, mas das transferncias do programa Bolsa
Famlia e de um melhor atendimento nas escolas.
Isso fez com que o Nordeste sasse de ndices mui-
to baixos. Trata-se de um reequilbrio.
IHU On-Line Como romper com a agenda
social brasileira assistencialista e resolver
problemas de ordem estrutural?
Herv Thry Esse o x do problema. So as
questes estruturais que supem uma mudana
profunda do sistema, porque o que foi feito at
ento pode ser chamado de assistencialismo. Ou
seja, trata-se de uma agenda social que consis-
te em dar um pouco mais aos pobres para que
fiquem felizes, e no realmente romper com a
condio de pobreza. Acho que ningum discu-
te muito que as duas alavancas principais para
sair do desenvolvimento e crescer so educao e
emprego. Outros casos conhecidos historicamen-
te, como no Japo, na Coreia do Sul, em Singa-
pura, mostram um esforo em educao para que
as pessoas se qualifiquem mais e tenham empre-
gos qualificados. isso que cria um crescimento
rpido.
102
Na Frana, a educao universal desde
1870. E o crescimento econmico forte, o mila-
gre francs, ocorreu exatamente 20 anos depois
com a nova gerao mais qualificada. No ne-
nhuma surpresa que o investimento em educao
custa caro, d retorno lento, mas a chave do
sucesso.
Veja tambm
#VEMpraRUA: Outono Brasileiro? Leituras, Ca-
dernos IHU ideias, no. 191
A esquerda e o desejo por trs do rugido da plebe.
Entrevista especial com Bruno Cava.
Quem tem medo do poder constituinte?
103
A esquerda e o desejo por trs do rugido da plebe
Entrevista especial com Bruno Cava
Eu mesmo vi vrios companheiros, gover-
nistas ou no, com nojo das manifestaes. Mui-
tas pessoas vo de verde-amarelo, cantam o hino
nacional, e simplesmente no tm o discurso que
a esquerda gostaria de ouvir. Algumas se com-
portariam como num show ou micareta, outras
distorcem a luta partindo para a depredao ou
a pilhagem, outros seriam teleguiados pela gran-
de imprensa... A esquerda passa a acusar pulses
incontrolveis em meio aos protestos, que seriam
organizados e protagonizados por massas amor-
fas, passionais, volveis, critica o pesquisador.
Em entrevista IHU On-Line, Bruno Cava,
mestre em Direito pela UERJ, ao analisar as ma-
nifestaes que esto ocorrendo em todo o pas,
assinala que a esquerda ainda alimenta a preten-
so de guiar as massas, iluminando o caminho
da revoluo. A esquerda acha que est com a
razo. O que est fora de seu campo s contm
uma carga errtica e perigosa, que precisa ser
controlada. o procedimento tpico da poca das
Luzes: me delimito definindo a no razo, o que
irracional. A voc tem a Marilena Chaui falando
pejorativamente em magia dos protestos, ou o
Tarso Genro que chegou a apontar uma hipnose
fascista. Deveramos, alis, declarar uma mora-
tria sobre o termo fascista. Ele tem sido usado
quase como um mecanismo de defesa, para se
proteger de uma alteridade que ameaa a prpria
identidade. Parece to deslocado, quanto alguns
setores da extrema-direita, que acusam o governo
Dilma de planejar um golpe comunista.
A exemplo das manifestaes que aconte-
cem sucessivamente em diversos pases, no Brasil
elas chacoalharam consensos, bagunaram as
previses e anlises. Elas vm erodindo a susten-
tao de governos, de um conjunto de polticas
urbanas, de todo um projeto de Brasil e de brasi-
leiro, afirma na entrevista a seguir concedida por
e-mail. Para Cava, os protestos tambm sinalizam
o desenvolvimento brasileiro negativo e suas re-
percusses no mundo do trabalho. O projeto de
brasileiro por trs do novo Brasil um brasilei-
ro preparado para os desafios desse mundo do
trabalho. E o mundo do trabalho, hoje, quer di-
zer empregabilidade, uma condio precria e
flexvel. O sujeito tem de se adaptar a cobranas
sucessivamente maiores, tem de prestar um cui-
dado de si voltado ao empreendedorismo, criati-
vidade, sagacidade.
Bruno Cava graduado e ps-graduado em
Engenharia de Infraestrutura Aeronutica pelo
Instituto Tecnolgico de Aeronutica ITA, gra-
duado em Direito pela Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ e mestre em Direito na
linha de pesquisa Teoria e Filosofia do Direito.
blogueiro do Quadrado dos loucos e escreve
em vrios sites; ativista nas jornadas de 2013 e
nas ocupas brasileiras em 2011-2012; participa
da rede Universidade Nmade, e coeditor das
revistas Lugar Comum e Global Brasil.
IHU On-Line A que atribui a adeso mas-
siva ao Movimento Passe Livre e s recor-
rentes manifestaes que se seguiram?
Bruno Cava Em primeiro lugar, tem o fator
global. No falar dele seria deixar passar uma
pea muito importante no quebra-cabea. Como
no ver pontos em comum entre o que est acon-
tecendo no Brasil e na Turquia, ou no Egito, como
parte do ciclo global disparado pelas revolues
104
rabes, em 2011? Multides saem para as ruas,
se encontram, se organizam, exprimem a indigna-
o acumulada. No ficam s no grito: ocupam,
acampam, geram mdia, debates, propostas, apa-
recem novos grupos e coletivos. Autoconvocadas
principalmente pelas redes sociais, elas se organi-
zam de maneira transversal, sem um centro, sem
ideologia, bandeira ou liderana unificadas. Pelo
contrrio, nos protestos, frequentemente emer-
gem narrativas conflitantes, pautas fragmentrias,
quereres muitas vezes contraditrios e inconcili-
veis. As manifestaes so imediatamente acusa-
das de no ter direo poltica, de apresentar de-
mandas vagas ou nenhuma, de no ter futuro. A
reao das agremiaes polticas mais tradicionais
e da grande imprensa de perplexidade, descon-
fiana, chegando at ao desdm. Quando muito,
demonstram alguma condescendncia, como se
fossem manifestaes ingnuas, e necessitassem
urgentemente de uma requalificao por parte de
quem entende do assunto.
Contudo, apesar dos narizes torcidos, em
pouqussimo tempo os protestos viram e reviram
a cena poltica e provocam mudanas duradou-
ras. Vo contagiando multides noutros cantos,
transmitindo o mpeto por longas distncias, de
maneira imprevisvel, nas velocidades prprias da
era digital. Nas revolues rabes, derrubaram
ditaduras que at pouco tempo eram conside-
radas slidas como pedra. Na Europa, puseram
a nu a ditadura financeira em que os estados-
naes e a prpria Unio Europeia no passam
de filiais subservientes, aplicando as receitas ela-
boradas por bancos, fundos e especialistas mul-
timilionrios. Nos Estados Unidos, as ocupaes
repuseram no vocabulrio poltico a palavra ca-
pitalismo, trespassando o dilogo cada vez mais
andino dos partidos. No Brasil, de maneira bas-
tante similar, as manifestaes chacoalharam con-
sensos, bagunaram as previses e anlises. Elas
vm erodindo a sustentao de governos, de um
conjunto de polticas urbanas, de todo um pro-
jeto de Brasil e de brasileiro. At semanas atrs,
tinha-se a sensao de que tudo isso ia de vento
em popa, mas agora ficou confuso. Antes acha-
vam que apenas algumas minorias seja da elite
ressentida, seja de um esquerdismo cronicamente
problemtico estariam insatisfeitas. No entan-
to, agora a intranquilidade reina nos gabinetes.
Mudou, de um modo fundamental, a percepo,
o que j muita coisa.
Ento voc tem a conjuntura global, mas por
que pegaria no Brasil? Afinal, estivemos por vrios
anos na contratendncia da crise do capitalismo,
aproveitando a oportunidade para conjugar cres-
cimento econmico com incluso social. Quem
disse que as revoltas s acontecem em tempos de
recesso? O maio de 68 no aconteceu no auge
dos Trinta Gloriosos, como ficou conhecido o
perodo de prosperidade europeia do segundo
ps-guerra? Em certo sentido, aquela foi uma in-
surreio contra o sucesso da sociedade de bem-
estar social, de que a Europa Ocidental se tornou
paradigma. Embora, de fato, aqui no Brasil esteja-
mos bem longe das condies de um pas europeu
dos anos 1960, aconteceram melhorias importan-
tes, e uma grande frao da populao brasileira
vive melhor do que h 10 ou 20 anos. O que ocor-
re que tambm existe uma crise do crescimento.
Sem muita conscincia disso, o governo alimentou
o monstro que agora quer devor-lo.
Por um lado, ao valorizar os pobres, ao pro-
piciar condies para a integrao no mercado de
trabalho (formal ou no), tambm se fortaleceram
as ferramentas polticas, culturais, comunicativas,
cujo contraefeito uma capacidade superior tam-
bm de agir e demandar. O ciclo se retroalimenta,
e as pessoas querem cada vez mais, elevando o
nvel de exigncias. o que o cientista poltico
Giuseppe Cocco, da UFRJ, chama de mobi-
lizao produtiva dos pobres, o que conforma
uma nova composio social. O processo implica
uma srie de transformaes, que os indicadores
econmicos ou tabelas estatsticas no captam,
porque so transformaes que tangem subje-
tividade. Aumenta o poder criativo, intensifica a
produtividade combinada dos grupos sociais, o
que Marx chama, nos Grundrisse, de expanso
do trabalho vivo.
O projeto brasileiro
Por outro lado, o desenvolvimento brasileiro
tambm tem um lado negativo. Integrar as pes-
soas no mercado interno significa, igualmente,
105
inclu-las no mundo do trabalho subordinado,
em circuitos que exploram o tempo de vida para
extrair valor. O projeto de brasileiro por trs do
novo Brasil um brasileiro preparado para os
desafios desse mundo do trabalho. E o mundo
do trabalho, hoje, quer dizer empregabilidade,
uma condio precria e flexvel. O sujeito tem
de se adaptar a cobranas sucessivamente maio-
res, tem de prestar um cuidado de si voltado
ao empreendedorismo, criatividade, sagacidade.
Tem que se qualificar de maneira permanente,
competir ferozmente por vagas disputadssimas,
tem de permanecer atento para as ameaas e
oportunidades de um mercado cambiante. Em
certo sentido, junto com a incluso social, aparece
tambm uma montanha de expectativas, exign-
cias e cobranas. O sucesso se torna tangvel para
a nova classe mdia, mas isso tambm quer di-
zer que o fracasso passa a rondar cada um como
uma sombra individual.
O socilogo Jess Souza, em Os batalhado-
res do Brasil, prope-se a pesquisar os dramas,
as angstias, os sonhos dessa nova composio
social, emergente no governo Lula, de quem o
mercado exige a qualificao. No livro, narra-
do o esforo gigantesco dos pobres em construir
para si um futuro no capitalismo brasileiro,
empenhando a integralidade do tempo de vida
em projetos ferrenhos, incertos, extremamen-
te demandantes. Ele descreve como os pobres
batalham abnegadamente para, contra todos
os preconceitos e privaes, adquirir estrutura
material, cultural e emocional, a fim de escapar
da desventura da misria, dos estigmas da ral.
Para ajudar a entender os protestos no Brasil,
um livro que pode ser lido em paralelo a A
fbrica do homem endividado (ainda sem edi-
o em portugus), de Maurizio Lazzaratto. Nes-
se livro, a culpa abordada como o motor do
capitalismo contemporneo. A dvida de cada
um perante a sociedade capitalista, mais do que
mensurada em dinheiro, medida pelas expec-
tativas interiorizadas, por uma exigncia subjeti-
va que nos impele, incansavelmente, para longe
do fracasso. O fracasso sempre culpa nossa,
uma responsabilidade individual, em vez de pro-
duto de um sistema poltico-econmico que pre-
cisa da aceitao da prpria lgica de sucesso e
fracasso para constranger as pessoas a trabalhar
tanto e em condies to desfavorveis.
a, no encontro entre a mobilizao pro-
dutiva dos pobres (que querem mais e melhor)
e o descarrego das culpas acumuladas diante do
crescimento do Brasil, que a expresso global
pegou por aqui. Foi essa conjuno que condu-
ziu centenas de milhares aos atos comeados pelo
MPL. O que permitiu o encontro foi a situao
crtica dos transportes coletivos. Eles continuam
desconfortveis, lentos e superlotados, apesar do
crescimento de renda e consumo. Continua um
lugar de sofrimento, abuso sexual, irritao per-
manente. A mobilidade urbana em dias de sema-
na cai a quase zero. No por acaso, no noticirio
das grandes cidades, haja tantas brigas, depreda-
es, delinquncias, incndios propositais, sabo-
tagens midas de nibus e estaes. Essas expres-
ses esparsas de insatisfao so um sintoma das
tenses saturadas, e no apenas marginalidade
gratuita.
Problema poltico
Ao contestar mais um aumento da passa-
gem, boa parte da populao se viu representada
na atuao do MPL. S que, desta vez, as pes-
soas estavam mais preparadas para se organizar,
tinham mais canais para a insatisfao, outras
mdias em que se apoiar alm da imprensa con-
vencional. E dentro de uma conectividade mui-
to grande com o que est acontecendo nas lutas
globais. Isso mudou a percepo: em vez de me
sentir culpado por no ter conseguido comprar o
conforto de um carro, percebo como se trata de
uma condio coletiva e que, portanto, pode ser
resistida coletivamente. O sofrimento dirio nos
nibus, metrs e trens passa a ser subitamente en-
tendido no mais como resultado de um fracasso
individual, mas como violncia de classe.
A culpa, enfim, no nossa. A culpa do
sistema de transportes, do governo da cidade.
Esto fazendo algo conosco! Quer dizer, est-se
diante de um problema poltico. Essa percepo
alastrada pelas redes torna subitamente possvel
uma luta de grandes propores. As delinqun-
cias e revoltas midas se agrupam para se trans-
106
formar num grande ato poltico de recusa. E no
seria a pecha de vandalismo a apagar a chama da
indignao, diante de uma condio degradante
da vida que experimentada cotidianamente por
milhes de pessoas. O vandalismo sempre esteve
l, latente, localizado, como a manifestao mais
passional de uma revolta cotidiana.
Desse estopim, em pouco tempo, disparou
um processo constituinte. Entrou em cena o tra-
balho vivo, a capacidade de cooperao e orga-
nizao, para espessar mais e mais indignaes,
para multiplicar mais e mais demandas, ligando
os muitos pontos de atrito espalhadas pela socie-
dade brasileira. Com isso, os protestos ganharam
impulso, e se rechearam de pautas do direito
cidade e crtica do sistema poltico.
IHU On-Line Essas manifestaes no es-
to atreladas a movimentos sociais tradi-
cionais nem a partidos de esquerda tradi-
cional. O que isso significa?
Bruno Cava Em primeiro lugar, que o campo
de esquerda, como se autodefine, ainda muito
iluminista. Ainda alimenta a pretenso de guiar as
massas, iluminando o caminho da revoluo. A
esquerda acha que est com a razo. O que est
fora de seu campo s contm uma carga errtica
e perigosa, que precisa ser controlada. o proce-
dimento tpico da poca das Luzes: me delimito
definindo a no razo, o que irracional. A voc
tem a Marilena Chaui falando pejorativamente
em magia dos protestos, ou o Tarso Genro que
chegou a apontar uma hipnose fascista. De-
veramos, alis, declarar uma moratria sobre o
termo fascista. Ele tem sido usado quase como
um mecanismo de defesa, para se proteger de
uma alteridade que ameaa a prpria identidade.
Parece to deslocado, quanto alguns setores da
extrema-direita, que acusam o governo Dilma de
planejar um golpe comunista.
Eu mesmo vi vrios companheiros, governis-
tas ou no, com nojo das manifestaes. Muitas
pessoas vo de verde-amarelo, cantam o hino na-
cional, e simplesmente no tm o discurso que
a esquerda gostaria de ouvir. Algumas se com-
portariam como num show ou micareta, outras
distorcem a luta partindo para a depredao ou
a pilhagem, outros seriam teleguiados pela gran-
de imprensa... A esquerda passa a acusar pulses
incontrolveis em meio aos protestos, que seriam
organizados e protagonizados por massas amor-
fas, passionais, volveis. Da essa obsesso, por
assim dizer psicanaltica, de muitos comentaristas
da esquerda, tentando revelar a verdade do dese-
jo por trs do rugido da plebe e seus compro-
missos libidinosos mais aparentes.
Ora, a verdade do desejo no existe no caso,
porque o prprio desejo est criando novas ver-
dades. Uma razo pr-programada de esquerda
no enxerga as transformaes que esto acon-
tecendo. A pessoa pode adotar o verde-amarelo,
mas a simples presena nas marchas, discusses
e organizaes transforma os sentidos implicados.
Podem ter se entusiasmado com imagens na TV
(da Turquia, de So Paulo etc.), mas chegam
rua e veem a realidade do controle violento so-
bre a cidade. A esquerda pode mudar de atitude,
e alguns j mudaram. Em vez de se refugiar na
prpria zona de conforto, onde conhecemos
os coletivos, discursos e territrios, a esquerda
pode mergulhar na multido e pesquisar-com
(copesquisar). melhor do que ficar desejando
querer que tudo passe logo, que possamos retor-
nar a nossas marchinhas andinas de 100 ou 150
cupinchas, sem qualquer real incmodo ao poder
constitudo.
A realidade est solta, sem gentileza para os
esquemas, e por isso mesmo existem grupos de
direita tentando captur-la. Por isso, em vez de
se fechar em sua prpria razo iluminada, o caso
talvez seja adotar a perspectiva da relao. Isto
, de que maneira esses protestos transformam a
prpria esquerda, a luta, a produo de subjeti-
vidade. Essas transformaes esto encarnadas
em que sujeitos, com que forma de organizao?
Est faltando uma antropologia perspectivista nas
lutas, menos para salvar o ciclo de lutas, do que
a prpria esquerda tradicional.
IHU On-Line As manifestaes represen-
tam uma conscincia de classe? Em que
sentido?
Bruno Cava Sobre as manifestaes, Marcos
Nobre, da Unicamp, escreveu um ensaio em for-
mato instantbook, chamado Choque de demo-
cracia, onde ele caracteriza a mobilizao como
107
sendo antipeemedebista. Por peemedebismo,
o filsofo designa uma lgica de governabilida-
de que aprisiona o sistema poltico brasileiro.
uma lgica de acordes e vetos seletivos, que
engessa qualquer mudana e reproduz conti-
nuamente o bloco hegemnico no poder. O
peemedebismo seria resultado de muitas dca-
das de destroamento da cultura democrtica
no Brasil, quase um dficit de conscincia de
classe, sem real polarizao das foras sociais,
o que at se manteve nos governos Lula e Dil-
ma. Marcos Nobre se contraps, por exemplo,
a Andr Singer, preferindo caracterizar o nosso
esprito da poca com a ideia de peemedebis-
mo, em vez do lulismo.
Mas as manifestaes quebraram as pernas
do argumento. No adianta falar, agora, que te-
riam despontado manifestaes antipeemedebis-
tas, como se isso no tivesse nada a ver com todo
um conjunto rico de requalificaes durante os
ltimos 10 ou 15 anos. Na realidade, as condi-
es para que esse nvel de mobilizao e cultura
democrtica pudessem ocorrer foram fortalecidas
nesses governos. Paradoxalmente, contra os pr-
prios governos. Como se houvesse dois lulismos,
para complexificar um pouco a tese de Singer.
Um lulismo de estado, que governa des-
de cima, numa lgica macroeconomicista, refor-
mista, repleta de mediaes e estruturas para ci-
mentar o apoio tanto do grande capital (bancos,
empresas, fluxos de investimento) quanto da po-
pulao (massificao das polticas sociais, publi-
cidade, aliana com as igrejas e terceiro setor).
possvel que Dilma, imagem da boa gesto e
qualidade tecnocrtica, com pouca ou nenhuma
ateno relao com os movimentos e as trans-
formaes desde as bases, seja a maior figura
dessa face.
E um lulismo selvagem, um contraefeito
das polticas sociais, talvez nem tanto desejado,
que ampliou as capacidades de organizao,
enunciao, autovalorizao e mobilidade de
uma poro enorme de brasileiros. A figura de
Lula possivelmente guarde essa ambivalncia
fundamental. Se, por um lado, tinha em Dilma a
sua principal assessora, ele soube manter-se co-
nectado, em alguma boa medida, s tendncias
desde baixo.
A composio social ambivalente est no
DNA do levante, e a que precisa ser perscrutada
a luta de classe, ou seja, o momento de ruptura
com um presente estagnado.
IHU On-Line Por outro lado, como per-
cebe manifestaes propostas pelos movi-
mentos tradicionais a exemplo da CUT, do
MST, e das centrais sindicais? um movi-
mento dentro do atual movimento?
Bruno Cava Nesta altura, no d para delimi-
tar um dentro e um fora do movimento atual.
Est tudo em disputa. A prpria linha est em dis-
puta. Quero dizer, agora tudo zona de transio,
uma franja de recomposio. Essa recomposio
pode ser de classe, desde que organizada a par-
tir das transformaes (polticas, antropolgicas,
biopolticas) que vem acontecendo nos ltimos
tempos. A CUT, por exemplo, tem muito a ganhar
se conseguir se deixar pautar pelas lutas dos pre-
crios, do trabalho informal em geral, que vem se
tornando onipresente. O MST, por sua vez, se em-
penha em muitas atividades formuladoras de alter-
nativas ao desenvolvimento. Vale lembrar que, no
Egito de 2011, os sindicatos e as ligas campesinas
exerceram um papel crucial, miscigenando-se s
mobilizaes organizadas diretamente pela juven-
tude conectada nas redes sociais.
IHU On-Line Ao longo dos governos Lula
e Dilma, houve muito incentivo compra
de automveis no pas. Como entender o
alto investimento em transporte individual
em detrimento do transporte coletivo?
Bruno Cava No d para culpar o indivduo
de querer ter um carro particular. Chega a ser
perverso voc favorecer a elevao da renda da
populao para, a seguir, culp-la por querer con-
sumir. A crtica ao consumismo agora que os po-
bres consomem tm uma impostao elitista insu-
portvel. O objetivo principal nunca foi dividir o
bolo, mas com-lo. O que se deve perguntar no
por que as pessoas preferem carros particula-
res ao transporte coletivo. Mas, sim, na metrpole
brasileira, por que prefervel andar de carro e
no nibus ou metr. A resposta evidente. En-
to como tornar o transporte coletivo prefervel?
Mais barato, mais rpido, mais seguro?
108
IHU On-Line Quais so os principais dfi-
cits do transporte pblico brasileiro?
Bruno Cava outra pergunta que no exige
grandes conhecimentos sobre urbanismo, arqui-
tetura ou engenharia de transportes. Pensada
desde cima, desde os gabinetes, negociatas elei-
torais e conchavos, a cidade brasileira do sculo
XXI funciona como uma grande fbrica de valor.
As linhas e fluxos so organizados para condu-
zir a populao de regies-dormitrios para os
centros de servios, e vice-versa. A locomoo
taxada de maneira que qualquer outra utilizao
(digamos, ir ao cinema no domingo) exija um dis-
pndio que, para muitos, demasiado oneroso.
Nos dias teis, a superlotao e a lentido desa-
conselham qualquer deslocamento que no seja
no circuito casa-trabalho. Todo o sistema parece
sempre beira do colapso, bastando problemas
localizados para estancar o escoamento. Em algu-
mas cidades, como So Paulo ou Rio de Janeiro,
essa situao est se generalizando para todos os
horrios do dia. A resposta dos governos tem sido
construir grandes canais virios, corredores de
nibus e linhas expressas.
Enquanto isso, as pessoas vo resistindo
como podem. Subsiste um verdadeiro dio con-
tra os nibus, o alvo preferencial em quase todos
os tumultos. onde os corpos se chocam com
esse projeto de cidade, sobre o que no temos
nenhuma ingerncia. Sequer podemos participar
de decises relativas a nossos bairros e comuni-
dades. Nesse contexto, a pauta da tarifa zero no
poderia ser mais oportuna. Vai no calcanhar de
aquiles do problema: a explorao que esse siste-
ma difusamente violento se apropria a cada dia.
A estratgia no nova e est inserida numa luta
maior por renda (indireta). Consiste em bombar-
dear o governo para que incremente a despesa
pblica, o que o fora a reduzir as margens do ca-
pital, os riscos do investimento, e a lucratividade
colhida a ttulo de juros. O dinheiro se torna mais
barato para as pessoas, e o governo tensionado
em seus acordos e conchavos de governana. Ou
seja, a luta da tarifa zero, que as pessoas j se con-
sideram representadas e participam, uma luta
que pode tornar insustentvel a atual forma de
planejar e governar a cidade. Da outra realidade,
outra forma mais democrtica, tende a ocupar o
lugar. Essa , sem dvida, uma luta pelo direito
cidade.
IHU On-Line Como avalia a proposta de
um plebiscito para votar a reforma polti-
ca? Quais as possibilidades e implicaes
dessa proposta?
Bruno Cava mais um sintoma de que o
medo mudou de lado. Essa oferta por si s j
demonstra a tremenda fora das manifestaes.
O poder constitudo no faz concesses toa.
Comear a testar a fora dos protestos, barga-
nhando medidas e propostas que permitam-no
retornar tranquilidade dos gabinetes e seus
projetos negociados desde o alto. Independente-
mente dos plebiscitos, redues do preo da pas-
sagem, pacotes de emergncia, no se pode
perder de vista que tudo isso uma conquista
direta do poder constituinte que ocupou as ruas.
A continuao dessas vitrias, a transformao
disso em novas instituies, na regenerao das
existentes, depende da continuao das lutas,
de sua permanente reinveno e remotivao.
O tumulto o pulmo das democracias, e esse
propsito constituinte no pode ser esquecido.
Os plebiscitos, assim, podem ser boas oportuni-
dades para a reafirmao de propsito. Conces-
ses? Sim, obrigado. Mas a gente quer mais.
Por Patricia Fachin
109
Grito da Seca e Revolta do Buso
Entrevista especial com Trzia Medeiros
Trazer para a capital do estado do Rio
Grande do Norte a manifestao Grito da Seca
foi importante. Conseguimos juntar (...) mais de
cinco mil pessoas. A Revolta do Buso, de forma
solidria, se juntou ao Grito da Seca e participou
do ato conosco para pressionar o governo do es-
tado e o governo federal na busca de alternativas
viveis para essas comunidades, avalia a comu-
nicadora popular da Articulao no Semirido
Brasileiro ASA.
As manifestaes de jovens nas redes sociais
h dois anos, criticando a gesto da ex-prefeita de
Natal, Micarla de Sousa (PV), continuam ativas
na capital do Rio Grande do Norte. O movimen-
to, que ficou conhecido no Twitter com a #Fora-
Micarla, hoje chama a ateno com a Revolta
do Buso e o Grito da Seca. Cerca de cinco mil
pessoas passaram a semana manifestando sua in-
dignao com o aumento do preo das passagens
de nibus, e com as polticas pblicas que no
geram resultados diante da estiagem que atinge o
semirido brasileiro.
Trzia Medeiros, comunicadora popular da
Articulao no Semirido Brasileiro ASA, est
acompanhando as manifestaes e comenta, em
entrevista IHU On-Line, que, embora os dois
movimentos no tenham nenhuma relao, eles
decidiram fazer um ato em comum para pres-
sionar os governos federal e estadual diante da
atual situao do transporte pblico e dos proble-
mas do semirido. Segundo ela, as manifestaes
esto sofrendo um processo de criminalizao
tanto da ao truculenta da polcia quanto do
aparato da Polcia Federal, do BOPE, do Batalho
de Choque. (...) Sofremos uma violncia muito
grande porque enfrentamos um dos setores mais
poderosos de Natal, o das empresas de nibus,
que fazem um lobby muito grande e financiam a
maioria das campanhas eleitorais, principalmente
do poder Executivo.
Trzia Medeiros comunicadora popular da
ASA.
IHU On-Line O que a Revolta do Buso?
Trzia Medeiros A Revolta do Buso um
movimento que surgiu h quase dois anos, com
um outro movimento chamado Fora Micarla,
que denunciou a corrupo na gesto da ex-pre-
feita de Natal, Micarla de Sousa (PV). poca
jovens estudantes e sindicalistas se mobilizaram
visando para pressionar o poder Legislativo para
que instalasse uma comisso especial de inquri-
to. Eles ocuparam a Cmara dos Vereadores por
onze dias, onde montaram um acampamento
chamado Primavera sem Borboleta, em aluso s
manifestaes da Primavera rabe, e ao smbolo
da prefeita (borboleta). Esse movimento ganhou
muita fora atravs de convocaes feitas por
meio das redes sociais.
Quando houve o primeiro aumento das
passagens, o movimento Fora Micarla mudou
o tema da reivindicao e passou a se chamar
Revolta do Buso. Fizemos uma presso mui-
to forte e conseguimos derrubar o aumento da
passagem. Durante a campanha do atual prefeito,
Carlos Eduardo Alves (PDT), houve a promessa
de que no haveria reajuste no preo das passa-
gens, mas poucos meses depois de assumir a pre-
feitura ele assinou o reajuste do preo.
Vrios estudos de tcnicos da rea urbana
demonstram que o preo da passagem em Na-
110
tal, levando em conta a quilometragem rodada
pelos nibus e o percurso que eles fazem na ci-
dade, comparando com outras capitais, um dos
mais caros do pas, porque Natal uma cidade
com 800 mil habitantes. Em cidades como Reci-
fe, que tem mais de dois milhes de habitantes,
a passagem custa R$ 2,25. Em Natal, o valor da
passagem era R$ 2,20 e aumentou para R$ 2,40.
A partir desse aumento a Revolta do Buso
comeou a se reunir em plenrias, e nos ltimos
dez dias o movimento comeou a organizar atos
e marchas nos quais cerca de trs mil pessoas tm
participado.
Ocorre que as manifestaes esto sofrendo
um processo de criminalizao tanto da ao tru-
culenta da polcia quanto do aparato da Polcia
Federal, do BOPE, do Batalho de Choque. At
estudantes seminaristas de 15 anos foram es-
pancados, presos de forma indevida. Sofremos
uma violncia muito grande porque enfrentamos
um dos setores mais poderosos de Natal, o das
empresas de nibus, que fazem um lobby mui-
to grande e financiam a maioria das campanhas
eleitorais, principalmente do poder Executivo.
IHU On-Line Qual a situao do transpor-
te pblico em Natal?
Trzia Medeiros Os nibus so precrios e cir-
culam lotados, com pessoas em p. As empresas
no disponibilizam frotas de nibus para dar con-
ta da demanda. Vivemos numa cidade da regio
Nordeste em que faz muito calor, os nibus no
tm ar condicionado, e as frotas no so renova-
das. Toda a vez em que as empresas aumentam
o preo da passagem, prometem que a frota ser
expandida, que os nibus tero ar-condicionado,
mas nada disso feito. O poder Executivo nunca
exige a contrapartida de as empresas cumprirem
com as promessas. Essa tambm uma revolta
e um dos motivos pelos quais estamos nos orga-
nizando. Como a qualidade do transporte pbli-
co muito ruim, as pessoas comeam a comprar
motos e carros para ter alternativas de circular na
cidade, e isso tem gerado um caos. Nunca teve
engarrafamento em Natal, mas hoje no poss-
vel andar sem ficar 40 minutos parado no trnsito
em trechos mais crticos, que levam para a Zona
Norte e Zona Sul. Ento, a Revolta do Buso
no critica somente o aumento da passagem, mas
reivindica o passe livre para estudantes, idosos e
desempregados, e pela melhoria das condies
de transporte.
IHU On-Line E o que so as manifesta-
es do Grito da Seca?
Trzia Medeiros O Grito da Seca vem sendo
construdo h pelo menos dois meses. Inicialmen-
te, no tinha nenhuma ligao com a Revolta do
Buso. Ele coincidiu com o aumento da passa-
gem e a a juventude foi para as ruas. O Grito da
Seca decidiu se juntar com a Revolta do Buso
para fazer um ato em comum.
O Grito da Seca foi construdo pelo Frum
do Campo FOCAMPO, que congrega vrias en-
tidades, movimentos sociais, que atuam na zona
rural com os movimentos do campo. O MST e
a Articulao no Semirido Brasileiro ASA se
juntaram manifestao, alm de algumas pasto-
rais sociais, movimentos urbanos, como o Comit
Popular da Copa. A pauta reivindicar e questio-
nar as alternativas que esto sendo apresentadas
pelos governos federal e estadual, e amenizar os
impactos da estiagem prolongada da regio semi-
rida. Algumas alternativas que foram apontadas
fortalecem a lgica da indstria da seca, a lgi-
ca de levar e trazer gua atravs de carros-pipa
na mo das prefeituras do interior. Essas polticas
propiciam o uso poltico do acesso gua, ter-
ra. A distribuio de gua atravs de carro-pipa
tira a autonomia das pessoas e vincula a distribui-
o de gua como se fosse uma obrigatoriedade
de vinculao poltica. possvel investir em al-
ternativas mais eficazes para que as famlias e as
comunidades rurais tenham mais autonomia para
acessar o seu direito gua.
Trazer para a capital do estado do Rio Gran-
de do Norte a manifestao Grito da Seca foi im-
portante. Conseguimos juntar, no ltimo dia 21,
em Natal, mais de cinco mil pessoas. A Revolta do
Buso, de forma solidria, se juntou ao Grito da
Seca e participou do ato conosco para pressionar
o governo do estado e o governo federal na busca
de alternativas viveis para essas comunidades.
As pessoas perderam os seus rebanhos e
hoje, apesar de a chuva ter cado um pouco, no
consideramos que a estiagem acabou. Foi uma
111
chuva passageira, que no d conta de produ-
zir nada. O plantio de feijo e de milho, que a
principal cultura da regio, ainda precisa de um
perodo de chuva mais intensa para poder se via-
bilizar. A estiagem ainda no passou e a situao
das famlias das comunidades rurais ainda mui-
to crtica.
O MST ocupou o espao do centro adminis-
trativo na capital, onde est localizada a gover-
nadoria, e ficaram acampados at hoje (23-05-
2013), dia da negociao da pauta com o governo
do estado. Hoje eles levantaram o acampamento
e esto marchando junto com a Revolta do Bu-
so. Novamente devem passar pela prefeitura,
que onde a Revolta do Buso deve fazer um
protesto para continuar pressionando para que
o valor da passagem volte ao seu preo anterior.
Depois disso vo seguir para outro rgo do go-
verno federal para poder negociar a pauta.
IHU On-Line Quais as repercusses des-
sas manifestaes?
Trzia Medeiros No dia 21-05, depois da
marcha, teve uma audincia com a governadora
Rosalba Ciarlini, e o que conseguimos de concre-
to foi a perfurao de dez poos que o MST j
vinha reivindicando h dois anos, e agora o go-
verno assinou a ordem de servio. A pauta era as-
sistncia tcnica nas reas de assentamento e nas
comunidades rurais para viabilizar a produo de
alimentos, a perfurao de 500 postos em regi-
es onde a seca est muito grande, e estes poos
poderiam servir para retirar a gua e encher as
cisternas. Essas questes ainda esto no campo
das promessas.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar
algo?
Trzia Medeiros No dia 21, o juiz federal,
Magnus Delgado, proibiu a manifestao de ocu-
par a BR 101, que a via de entrada em Natal, e
disse que quem obstrusse parcial ou totalmente a
BR 101 iria preso em flagrante. Por causa disso, o
juiz sofreu uma reprimenda do Ministro do Supe-
rior Tribunal, Joaquim Barbosa. Organizar-se, rei-
vindicar e fazer atos so direitos constitucionais.
A atitude do juiz algo que no tem amparo na
Constituio.
Esta atitude do juiz deve servir de alerta, por-
que nos prximos meses ser aprovada a Lei da
Copa, que cria um estado de exceo no Brasil.
Durante a Copa do Mundo ser proibida qual-
quer tipo de organizao poltica, qualquer tipo
de organizao de marchas e de protestos. Ento,
como se fosse um ato do AI-5, no perodo da di-
tadura. Ento, o que aconteceu em Natal precisa
servir de exemplo para os movimentos sociais de
todo o Brasil.
112
Para ler mais
14/08/2013 As manifestaes de 2013. O impasse da ordem das linguagens da temporalidade. En-
trevista especial com Eugnio Bucci
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11/02/2014 A nica pessoa condenada pelas jornadas de junho de 2013
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17/09/2013 Lei antimscara no vai diminuir violncia em manifestaes, diz pesquisador
27/09/2013 Pesquisadores analisam manifestaes
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06/01/2014 Manifestaes de junho conseguiram destravar a luta popular
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12/02/2014 Lista de pessoas mortas e feridas no Brasil em manifestaes
03/02/2014 Governo prepara campanha para defender realizao da Copa no Pas
07/02/2014 Argumentos para continuar protestando contra a Copa do Mundo no Brasil
10/02/2014 Protestos fizeram governo mudar discurso sobre Copa
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27/01/2014 Polcia chegou batendo em todo mundo, conta estudante
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12/02/2014 Qual o futuro das polcias brasileiras?
30/10/2013 Governo quer conhecer grupo Black Bloc, diz ministro
30/10/2013 Governo admite no ter compreendido black blocs, mas busca dilogo
30/10/2013 Black blocs, o assassinato do menino Douglas e o inferno anunciado
02/11/2013 Por que os black blocs incomodam-tanta gente
05/11/2013 Nem black nem bloc
12/02/2014 Invasores e black blocs
113
12/02/2014 Black blocs recebem apoio de internautas pelas redes sociais
03/07/2013 191 edio #VEMpraRUA: Outono Brasileiro? Leituras.
02/07/2009 34 edio A crise mundial do capitalismo em discusso
Copa do Mundo. Para quem e para qu? Revista IHU On-Line, n. 422
A crise capitalista e a esquerda. Revista IHU On-Line, n. 287
O capitalismo cognitivo e a financeirizao da economia. Crise e horizontes. Revista IHU On-Line, n. 301
Direito cidadania. A poltica social brasileira em debate. Revista IHU On-Line, n. 373
29/01/2014 Rolezinhos preocupam as grifes de moda
27/01/2014 Os rolezinhos nos acusam: somos uma sociedade injusta e segregacionista
25/01/2014 Shoppings ignoram potencial de consumo da classe C ao coibir rolezinhos
24/01/2014 Rolezinhos e possvel volta de protestos desafiam governantes
24/01/2014 Rolezinho e roleta-russa
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21/01/2014 Os debates extremados direita e esquerda esto ignorando as pessoas que participam
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16/01/2014 Etnografia do Rolezinho
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114
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04/12/2013 A terra e a crise dos direitos humanos na Colmbia
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11/09/2013 Ditadura chilena. preciso esclarecer todos os crimes, diz advogado experiente em di-
reitos humanos
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Brasil
21/05/2013 Direitos humanos e desenvolvimento
05/10/2012 Fotos do dia. Um dia de protestos
15/06/2013 Por dentro da tropa de choque dos protestos
15/06/2013 Movimentos e entidades protestam contra a violncia policial nos protestos de jovens pelo
transporte pblico
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15/07/2013 Monstro e multido: a esttica das manifestaes. Entrevista especial com Barbara
Szaniecki
16/07/2013 Manifestaes do Outono Quente do Brasil em debate no IHU
14/08/2013 As manifestaes de 2013. O impasse da ordem das linguagens da temporalidade..
Entrevista especial com Eugnio Bucci
13/07/2013 Centrais sindicais dizem que manifestaes foram um sucesso
19/07/2013 O sentido das manifestaes no seria a refundao do Brasil?
08/08/2013 Com vandalismo. Documentrio sobre as manifestaes no Cear
09/09/2013 Com medo da violncia, classe mdia esvazia manifestaes
17/09/2013 O pior saldo das manifestaes seria o cinismo
28/11/2013 Copa FIFA 2014: a Copa das manifestaes
08/01/2014 Alckmin cria primeiro batalho da Polcia Militar com funo antiterrorista
08/01/2014 RJ cria Batalho de Grandes Eventos, que atuar na Copa e em protestos
22/09/2012 Fotos do dia. Uma sexta-feira de protestos
#VEMpraRUA: Outono Brasileiro? Leituras. Caderno IHU Ideias, n 191
A potncia das ruas em debate. Revista IHU On-Line, n 434
115
10/10/2013 Black Blocs so bem-vindos desde que se submetam s tradies da categoria, diz sindi-
cato de professores no Rio
09/10/2013 Por que eu apoio os Black Blocs
09/10/2013 SP e Rio endurecem e Black Blocs sero tratados como organizao criminosa
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03/07/2013 Junho 2013. O Modelo Liberal Perifrico e o Desenvolvimento s Avessas. Entrevista es-
pecial com Reinaldo Gonalves
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27/06/2013 A disputa poltica est nas ruas. Entrevista especial com Rud Ricci
12/07/2013 As tenses das manifestaes de junho e do Dia Nacional de Lutas
11/07/2013 Sindicatos aderem s manifestaes e governo precisar de tato, afirma jornal francs
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28/06/2013 A polissemia das manifestaes populares
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26/06/2013 Do no ao vamos: faltam Lulas e Tancredos nas manifestaes
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01/07/2013 Tenho confiana na acelerada pedagogia das manifestaes
trabalho
26/06/2013 Manifestaes de rua abalaram propostas histricas do PT
24/06/2013 As manifestaes e o direito poltica
20/06/2013 Pas contempla atnito manifestaes dos ltimos dias, diz Gilberto Carvalho
17/06/2013 As manifestaes contra a tarifa so vlvulas de escape
30/03/2013 10 anos de PT no governo e o desafio de uma esquerda socialista de massas. Entrevista
especial com Valter Pomar
01/07/2013 Uma esquerda altura da crise da Repblica
25/06/2013 A esquerda discute o que fazer
22/06/2013 Esquerda ou direita?
15/06/2013 Direita e Esquerda: das revolues liberais ao capitalismo globalizado
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08/07/2011 Movimentos virtuais chegam s ruas de Natal. Entrevista especial com Mozart de Albu-
querque Neto
27/06/2011 Fora Micarla. Movimento nasceu e cresceu nas redes sociais
29/10/2011 As redes sociais e a internet deram ao mundo um novo flego em termos de cidadania.
Entrevista especial com Paulo Faustino
10/08/2011 A democracia est sendo transformada pelas redes sociais. Entrevista especial com Ronal-
do Lemos
06/07/2011 15M. A fora que brota das redes sociais. Entrevista especial com Esther Vivas
16/10/2012 A eleio das redes sociais
21/05/2013 #RevoltadoBuso usa flores e coraes em resposta fora policial
Temas dos Cadernos IHU em formao
N 01 Populismo e Trabalhismo: Getlio Vargas e Leonel Brizola
N 02 Emmanuel Kant: Razo, liberdade, lgica e tica
N 03 Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo
N 04 Ditadura 1964: A Memria do Regime Militar
N 05 A crise da sociedade do trabalho
N 06 Fsica: Evoluo, auto-organizao, sistemas e caos
N 07 Sociedade Sustentvel
N 08 Teologia Pblica
N 09 Poltica econmica. possvel mud-la?
N 10 Software livre, blogs e TV digital: E o que tudo isso tem a ver com sua vida
N 11 Idade Mdia e Cinema
N 12 Martin Heidegger: A desconstruo da metafsica
N 13 Michel Foucault: Sua Contribuio para a Educao, a Poltica e a tica
N 14 Jesutas: Sua Identidade e sua Contribuio para o Mundo Moderno
N 15 O Pensamento de Friedrich Nietzsche
N 16 Quer Entender a Modernidade? Freud explica
N 17 Hannah Arendt & Simone Weil Duas mulheres que marcaram a Filosofia e a Poltica do sculo XX
N 18 Movimento feminista: Desafios e impactos
N 19 Biotecnologia: Ser o ser humano a medida do mundo e de si mesmo?
N 20 Indstria Caladista: Quem fabricou esta crise?
N 21 Rumos da Igreja hoje na Amrica Latina: Tudo sobre a V Conferncia dos bispos em Aparecida
N 22 Economia Solidria: Uma proposta de organizao econmica alternativa para o Pas
N 23 A tica alimentar: Como cuidar da sade e do Planeta
N 24 Os desafios de viver a f em uma sociedade pluralista e ps-crist
N 25 Aborto: Interfaces histricas, sociolgicas, jurdicas, ticas e as conseqncias fsicas e psicolgi-
cas para a mulher
N 26 Nanotecnologias: Possibilidades e limites
N 27 A monocultura do eucalipto: Deserto disfarado de verde?
N 28 A transposio do Rio So Francisco em debate
N 29 A sociedade ps-humana: A superao do humano ou a busca de um novo humano?
N 30 O trabalho no capitalismo contemporneo
N 31 Mstica: Fora motora para a gratuidade, compaixo, cortesia e hospitalidade
N 32 Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a um novo sentido de realidade
N 33 A famlia mudou. Uma reflexo sobre as novas formas de organizao familiar
N 34 A crise mundial do capitalismo em discusso
N 35 Midiatizao: Uma anlise do processo de comunicao em rede
N 36 O Universal e o Particular
N 37 Mulheres em movimento na contemporaneidade
N 38 As mltiplas expresses do sagrado
N 39 Usinas hidreltricas no Brasil: Matrizes de crises socioambientais
N 40 Campanha da Legalidade: 50 anos de uma insurreio civil
N 41 Memria e justia: quando esquecer imoral
N 42 Rio+20: Que futuro queremos?
N 43 A grande transformao no campo religioso brasileiro
N 44 Tecnocincia e sade
N 45 Agamben

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Cadernos IHU em formao uma publicao em formato digital que oferece edies monotem-

Parece-me que desde junho do

Devemos tratar esse tipo de

Precisamos ser mais curiosos.

Precisamos ser mais curiosos.

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