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Uma proposta para a busca do saber com o sabor do prazer

Entrevista com Clia Linhares
Por Renato Deccache*
A escola brasileira teria tudo para ser um smbolo de pluralidade. No bastasse a diversidade cultural, que por si
s serviria de justificativa para o estabelecimento de diferentes formas de organizao do processo de ensino-
aprendizagem, temos uma importante produo de pesquisas acadmicas apontando caminhos variados para um
melhor aproveitamento do potencial do aluno em sala.
Embora seja possvel registrar movimentos que vm colaborando para uma escola mais participativa, o ensino
brasileiro, em sua maior parte, vem se prendendo a uma lgica padronizada e reprodutora do conhecimento. o
que afirma Clia Linhares, professora titular Universidade Federal Fluminense (UFF) e pesquisadora do CNPq.
Ela joga com palavras e conceitos abstratos para dizer que a escola se realiza quando propicia ao aluno um
saber com sabor.
Por que a escola, em muitos casos, frustra esta esperana do aprender? Porque ela carrega em si problemas que
vo desde as desigualdades sociais at formas de impedir a participao de professores e alunos. Se o aluno
entra em sala s para receber informaes, adota uma atitude passiva. Na medida em que ele mero reprodutor,
isso diminui, em muito, o que chamo de saber com sabor, analisa a professora.
Clia Linhares, que na ltima sexta-feira, dia 26, lanou, juntamente com a professora Maria Cristina Leal e
outros professores, doutorandos, mestre e mestranda que foram alunos das duas em um curso regular da Ps-
Graduao em Educao da UFF, o livro Formao de Professores, uma crtica razo e poltica hegemnicas,
considera que, apesar das dificuldades, a escola brasileira tem hoje experincias que caminham rumo a uma
lgica mais inclusiva. Nesta entrevista, ela tambm sobre a relao professor/aluno, histria da escola, pesquisa
em educao, entre outros temas.

Folha Dirigida Por que estudar a formao de professores?
Clia Linhares A formao de professores um tema muito importante, que vem sendo muito discutido e
pesquisado dentro e fora do pas. Isto porque, no momento atual, em que a escola est redefinindo seu lugar,
suas funes, h uma pergunta sobre para onde ela estaria se deslocando. Muitas vezes, ao no se entender os
problemas da escola que tem uma produo poltica, cultural e econmica lana-se uma culpa indevida
nos professores. Portanto, o tema importante no pelo fato de os professores serem culpados pela situao da
escola, mas porque esse deslocamento, essa reinveno que ela est processando precisa de profissionais com
uma formao complexa, atilados, conectados com a vida, com as foras sociais e polticas e com as teorias
cientficas que avanam numa direo mais colaborativa.
Folha Dirigida Em seu livro, tambm se aborda uma razo e poltica hegemnicas que interferem na
formao do professor. Que razo e poltica so estas?
Clia Linhares A razo e a poltica hegemnicas constituem uma forma de racionalizar, de pensar, de
inteligir, de entender o mundo e de se colocar nele, e que privilegiam um tipo hierrquico de sociedade em que
uns esto includos e outros excludos. uma razo que nos leva a sempre procurar o mais correto, o que sabe
mais, o mais bonito; isto em contraposio ao que sabe menos, ao mais feio, ao menos verdadeiro. Ento, a
racionalidade se faz em um tipo de hierarquia, como um estado permanente e inquestionvel. E ela
hegemnica porque todas as dimenses de nossa vida social esto atravessadas por essas divises dicotmicas: o
acerto e o erro, a realidade e a fico, entre outras. um modelo de verdade, um pensamento nico, que
alimenta as desigualdades e que no abre espao para a pluralidade.
"Sabe por que a escola, na maior parte dos casos, frustra esta esperana do aprender? Porque, se o aluno entra
em sala de aula apenas para receber informaes, ele adota uma atitude passiva. O estudante tem interesse
quando participa."
Folha Dirigida Critica-se muito a didtica usada em sala de aula, em que o professor aquele que
possui o saber e o aluno aquele que apenas o recebe. Esta seria uma forma na qual esta hierarquizao se
manifesta na escola?
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Clia Linhares Essa palavra receber muito boa e ajuda a nos aproximarmos desta discusso da escola. O
professor supostamente deveria saber tudo e o aluno deveria estar disposto a receber o ensinamento. E esta
relao, para usar uma expresso de Paulo Freire, ela amolenga o aluno. O problema que essa
hierarquizao que funciona tambm na sociedade anula as melhores iscas para a aprendizagem. Sabe por
que a escola, na maior parte dos casos, frustra esta esperana do aprender? Porque, se o aluno entra em sala de
aula apenas para receber informaes, ele adota uma atitude passiva. O estudante tem interesse quando
participa. medida que ele um mero reprodutor, isso diminui, em muito, o que chamo de saber com sabor.
Vai se comportar como um papagaio: receber e repetir. Mas, isso aprender?
Folha Dirigida E o que aprender para a senhora?
Clia Linhares Vale a pena pensar no que significa aprender, apreender. Essas palavras trazem um sentido
de apropriao, como um processo de prticas sociais e histricas. Por isso mesmo, aprender, em uma poca
como a nossa, no tem o mesmo significado de outras. O que se exigia dos pais dos jovens de hoje, na escola
primria daquele tempo, era, possivelmente, uma aprendizagem bem mais mimtica, reprodutora. O que pedem
para a gerao de jovens atualmente um tipo com maior liberdade e participao. Aprendizagem, segundo os
pedagogos, aquilo que nos ajuda a modificar nossa vida. algo vital, que se espalha pelo corpo inteiro, pelo
corpo social. Ento, uma srie de informaes que um estudante ouve do professor mas que no tiveram
repercusso na vida dele, no representam aprendizagem, e sim uma aquisio, uma transmisso reprodutiva. A
escola vem se tornando uma instituio extremamente extensa, ampliada e quem est nela precisa de um nmero
cada vez maior de anos compreender um mundo que complexo. E isso no um problema s do Brasil. Mas,
para criarmos e sustentarmos um sistema educacional compreensivo preciso romper com muitas desigualdades
que se processaram por muitos sculos, dentro e fora do pas.
Folha Dirigida Quais foram as principais causas desta sistemtica de ensino em que predomina esta
hierarquizao da relao professor/aluno?
Clia Linhares Na Idade Mdia, o processo de formao humana era assistemtico, informal. As crianas
conviviam com os pais, com suas comunidades. Ao final da Idade Mdia, grandes acontecimentos iro
demandar um outro tipo de instituio para a infncia. Na poca, a Igreja, que era uma grande fora poltica,
econmica e cultural, organizou um tipo de instituio em que pudesse exercer um controle social maior. No
podemos nos esquecer que grandes inventos abriram horizontes para a humanidade. Basta lembrar a revoluo
que a imprensa ajudou a realizar. Alm disso, no s o movimento reformista religioso rachou a Igreja,
estremecendo suas bases, como os mares passaram a ser explorados e um novo continente foi alvo de conquista.
O comrcio crescia, como emblemtico de muitas trocas. Diante de saberes incontrolveis, que irrompiam, a
Igreja tentou responder com instituies repressivas como o Santo Ofcio e a Inquisio. nesta onda que as
escolas de ordens religiosas so formadas, recolhendo muito das heranas monasteriais. Essa foi uma das
fundaes da escola. Ela ensinava, mas era um saber sem sabor.
Folha Dirigida possvel traar um paralelo com os dias de hoje?
Clia Linhares Estamos chegando l. No final do sculo XVIII, ocorreu a Revoluo Francesa. A partir da,
a escola passa a ter uma importncia fundamental como um investimento poltico destinado a apoiar uma
democracia, devendo combater os privilgios eclesisticos e aristocrticos. Nesta fase, se consolidou a idia de
que o controle da escola no poderia ser da Igreja e sim do Estado, visando ao bem comum. Ento, ao longo dos
sculos, a escola esteve atrelada aos poderes da Igreja, em seguida aos do Estado, sempre numa relao em que
um prevalecia sobre o outro. Atualmente, h uma grande tendncia de um retrocesso rumo a uma privatizao
da escola que quer arrancar-lhe um projeto universalista para dela fazer uma instituio particularista que ora
atende aos membros de uma religio, ora aos clientes que compram conhecimento.
"Ameaas e perigos so destacados o tempo todo. Exemplos? Se voc no aprender isto rpido, no vai passar
no vestibular; no ser aprovado no final do ano; no ir conseguir um emprego, cair na delinquncia."
Folha Dirigida Que conseqncias isto traria, na opinio da senhora?
Clia Linhares Creio que muito perigoso que, no espao da escola, do conhecimento secular, exista um
controle muito forte da Igreja. Porque h uma diferena enorme entre o conhecimento religioso, ao qual eu no
nego seu valor, e o conhecimento secular, sempre discutvel e aberto. perigoso, anti-democrtico
homogeneizar saberes. Isto significa que fundamental distingui-los. Esta intromisso, para ampliar o espao
das igrejas dentro da escola, isso pode ser muito delicado e, at certo ponto prejudicial. Numa sociedade
democrtica importa preservarmos distines e especificidades dos territrios sociais, embora sem perder as
conexes entre eles. Mas a escola um espao especfico de apropriao das formas culturais
principalmente, mas no exclusivamente como a letrada. um lugar do estudo sistemtico delas.
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Folha Dirigida Pelo visto, a senhora contrria ao ensino religioso...
Clia Linhares No sou contrria ao ensino religioso. Pelo contrrio, entendo que os pais devem voltar a
educar seus filhos, dando-lhes orientao para a vida, com palavras, aes. Se eles acreditam em Deus, nos
ensinamentos de Buda, Maom, por que no ensin-los a seus filhos? Mas, da a transferir todo este
ensinamento para o espao escolar que percebo como problemtico. Qual seria o lugar da dvida, do debate,
se, ao conhecimento secular, sobrepusermos o saber religioso e dogmtico?
Folha Dirigida E como mudar esta relao hierarquizada entre professores e alunos?
Clia Linhares Esta hierarquizao no pode ser resolvida, pontualmente, na escola. Ela est relacionada s
prticas sociais. Isto no quer dizer que no tenhamos que ressignificar a escola. A disciplina escolar, por
exemplo, urge por ser revista. H outras concepes de disciplina. No sou contra a hierarquia. Na vida, estamos
sempre organizados de alguma maneira. O que sou contra a uma hierarquia como algo imvel em que os
poderes ficam interditados em suas circulaes. Eu, como professora, natural que saiba mais de sobre
educao que meu aluno. Mas, em outros assuntos, ele pode ter mais conhecimento. Ento, em sala de aula, o
professor deve ocupar seu lugar a partir da autoridade pedaggica que possui, de quem aprendeu construiu uma
carreira. Mas tambm um espao de troca. O jovem tem muitas habilidades que minha gerao no tem. E
como conciliar isto? Organizando e articulando poderes de maneira que possamos alcanar a uma pluralizao,
sem chegarmos a uma anarquia. preciso manter a autoridade do professor, mas sem deixar que ele caia no
autoritarismo. E essa autoridade faz com que ele reconhea a autoridade que os alunos tambm trazem. Todos
ns aprendemos melhor se o que ensinado responde s suas curiosidades. A escola, em muitos casos, em vez
de produzir a ateno, desencadeia e nutre processos de tenso. Ameaas e perigos so destacados o tempo todo.
Exemplos? Se voc no aprender isto rpido, no vai passar no vestibular; no ser aprovado no final do ano;
no ir conseguir um emprego, cair na delinquncia.
Folha Dirigida Ento, como a escola pode despertar esta ateno do aluno?
Clia Linhares Uma escola que no seja hierrquica, tende a ser includente. Mas includncia no representa
apenas colocar todo tipo de aluno na escola. Claro que esta uma parte importante. A includncia da escola
tambm se enderea a outro tipo de ensino e de aprendizagem e ensino, que respeitem mais o que o estudante
tem a oferecer para seu prprio processo escolar. A escola, alm de ser inclusiva para todo tipo de raa, de
cultura, e mesmo para os deficientes, deve incluir tambm os prprios professores e estudantes suas histrias
de vida, com suas relaes de poder que se articulam com sua classe social, preferncias pessoais, entre tantas
marcas. A incluso de estudantes inteiros supe atend-los como um todo, com sentimentos e valores que esto
sempre relacionados e so inseparveis da histria social de cada povo. to bom visitar escolas e encontrar
aulas de dana, canto, desenho, pintura!
"Devemos nos aproximar e entender a escola que existe. No adianta generalizar e dizer que a escola no presta.
At porque no verdade."
Folha Dirigida O meio acadmico, h muito, ressalta a necessidade de o professor explorar,, em sala de
aula, o que o aluno tem a oferecer. No entanto, na prtica, estes mesmos tericos argumentam que ocorre
justamente o contrrio. Por que?
Clia Linhares Em primeiro lugar, h um perigo dos pesquisadores se distanciarem da escola e passarem a
falar de uma escola idealizada, generalizada, artificial. Mas os professores trabalham numa escola real. H um
abismo entre uma e outra. E como vamos estabelecer uma ponte para fazer esse discurso ideal chegar no real e
fazer esse real penetrar na pesquisa acadmica? A pesquisa pedaggica, no apenas no Brasil, sofre de um
pragmatismo, um utilitarismo, um empiricismo de um lado e, de outro, de um idealismo, de um abstracionismo.
De modo geral, grande parte da pesquisa produzida no Brasil no chega a ser lida e discutida com professores da
escola bsica.
Folha Dirigida E no que a pesquisa deve trabalhar, a seu ver?
Clia Linhares Devemos nos aproximar e entender a escola que existe. No adianta generalizar e dizer que a
escola no presta. At porque no verdade. H uma riqueza incrvel de experincias escolares espalhadas em
todo o Brasil. Experincias que escapam queles que esto mais interessados em profetizar que a escola no tem
jeito. Por exemplo, quando foi divulgado o teste do PISA, que um programa de avaliao internacional do qual
nossos alunos participaram e foram mal classificados, o que disse o ministro? Os professores brasileiros no
sabem ensinar a ler. Ora, fcil dizer que o professor no sabe ensinar. No entanto, e se perguntarmos se a
escola tem biblioteca? Tem luz? Tem gua? Tem condies de aprender e ensinar? Quais as condies de
trabalho e existncia de professores e alunos?.
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Folha Dirigida Mesmo com todas essas dificuldades, a senhora disse estar entusiasmada com o
movimento que existe na escola. Que movimento este?
Clia Linhares O meu ponto de partida : para a grande maioria das crianas que esto na escola brasileira
pblica e privada, a experincia escolar est muito longe de ser animadora se comparada s exigncias da vida
contempornea. Mesmo dentro dessa realidade, muito difcil visitar uma escola que no tenha um grupo
professores tentando alguma coisa nova, no sentido de instituinte. Eles resistem a um processo de perda da
autonomia. O Brasil tem muitos municpios progressistas. So vrias experincias instituintes em que h um
esforo para modificar a cultura escolar, tornando-a mais includente, menos hierarquizada, mais pluralizada.
Folha Dirigida O que so experincias instituintes para a senhora?
Clia Linhares O primeiro ponto a ser analisado que ns vivemos numa poca em que h uma grande
compulso pelo novo. Voc v as propagandas de escolas que apregoam ter mtodos novos, ensino de
informtica, aulas de jud, de dana. Mas a escola instituinte no uma novidadeira. Essas escolas no so do
tipo consumista que vivem enxertando coisas novas. Pelo contrrio, os movimentos instituintes nutrem suas
foras das memrias de lutas ticas que, embora vencidas, no podem ser exterminadas pela imensa capacidade
de reinveno da histria que carregam, pelos seus compromissos e sonhos de liberdade e sabedoria que nunca
se extinguem. Instituinte, portanto, aquilo que institui outra realidade, marcada pela includncia de todos e de
forma inteira. Chamamos uma experincia escolar de instituinte quando busca ressignificar, realinhar a escola,
dando lugar diferena, ao mesmo tempo em que luta contra as desigualdades.
"Afinal, o melhor do paraso busc-lo com esperana e, no Brasil, as dificuldades so enormes e, em parte se
derivam de polticas autoritrias que querem manter as classes populares subalternizadas, humilhadas, sem
iniciativa prpria."
Folha Dirigida Como essas escolas tm feito isso?
Clia Linhares Alm de recolhermos uma infinidade de experincias instituintes que vm irrompendo em
inmeras escolas que visitamos, estudamos, sistematicamente, trs sistemas de escolas pblicas: a Escola Plural,
de Belo Horizonte; a Escola Cidad, de Porto Alegre; e a Escola Cabana, de Belm. O que percebemos foi que
todas elas trabalham com uma cultura escolar aberta, que tanto procura captar os movimentos sociais mais
instigantes e participativos das cincias, como tambm busca sintonizar-se com as foras sociais mais
emancipatrias. Estamos plenamente convencidas de que se a escola continuar fechada, monoltica, os jovens
no aguentam. E como que vem sendo construda essa escola instituinte? Como uma escola de saber com
sabor, em que se aprende de uma forma participativa e auto-criadora.
Folha Dirigida Em suas observaes de experincias instituintes, o que a senhora percebeu de comum
entre elas?
Clia Linhares Algo que me pareceu muito importante foi que esse tipo de escola antigo e reprodutor vem
sendo confrontado com outras experincias escolares. Uma das primeiras caractersticas que destaquei ao
estudar os sistemas escolares instituintes foi a maneira com que se procura trabalhar respeitando o professorado.
A instituio se organiza a partir de conselhos formados por docentes. E toda orientao debatida pelo grupo.
Isso uma modificao que se contrape a uma atuao tarefeira do professor, que cumpre programas
isoladamente.
Folha Dirigida E entre os alunos, como estimular cooperao?
Clia Linhares Sair de uma sociedade competitiva, guerreira, e entrar em uma baseada na colaborao
uma travessia de altos e baixos, cheia de conflitos, com avanos e recuos. Entre estudantes, tambm observei a
prtica e a procura de convivncia mais solidria. como frutfero para a aprendizagem escolar e para a vida
esta busca de ajudar os alunos a conviverem a lidar com conflitos, a aprenderem ajudando uns aos outros. Quero
ser honesta: esses sistemas que analisei no so o paraso perdido. H mudanas srias, nem sempre feitas da
melhor forma possvel. H erros tambm da administrao e h dificuldades dos professores. Mas estas escolas
conseguem deslocar um pouco aquele autoritarismo do professor, bem como lutam para encaminhar muitos
outros problemas que entraram na escola pela porta das injustias sociais do pas. Assim, por exemplo, em vez
de investimento em poder, investe-se em saber. Afinal, o melhor do paraso busc-lo com esperana e, no
Brasil, as dificuldades so enormes e, em parte se derivam de polticas autoritrias que querem manter as
classes populares subalternizadas, humilhadas, sem iniciativa prpria.
Folha Dirigida Qual o papel do professor nessa busca do saber com sabor?
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Clia Linhares Os professores esto se organizando cooperativamente, explorando suas curiosidades e
interesses de modo a respeitar os compromissos que a escola tem com a sociedade brasileira, principalmente
com o setor mais oprimido, aqueles a quem o Brasil tem negado condies justas de vida. Os professores
desejam construir uma outra escola que contribua com uma outra sociedade mais justa, menos hierrquica e,
portanto, mais solidria. Eles mostram que uma outra escola possvel.
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* Fonte: Folha Dirigida: http://www.folhadirigida.com.br