Es la hora de la revuelta

En Reflexiones sobre la cuestin gay (1999) propuso una

extraordinaria sntesis entre los queer studies de tradicin
norteamericana y las grandes lneas del pensamiento francs, desde
Sartre (aludido desde el ttulo, que declina Reflexiones sobre la
cuestin juda) hasta, naturalmente, Foucault. Cmo explica esa
operacin de sutura de dos tradiciones terico-crticas y qu
consecuencias tuvo?
Debo confesar que, cuando comenc ese libro, tena una gran ambicin terica!
Reflexiones sobre la cuestin gay es un libro que escrib entre 1996 y 1999 y fue
publicado en 1999 (una versin profundamente revisada fue publicada en 2012).
All analizo la constitucin de las subjetividades minoritarias apoyndome en las
obras de Sartre, Bourdieu, Foucault, Fanon... Pero tambin se trata de una
discusin crtica con esos pensadores franceses, en quienes me inspiro, pero
cuyos enunciados y conceptos intento, al mismo tiempo, retrabajar (utilizndolos
en conjunto, unos con otros, unos contra otros). En el marco de esa discusin
crtica, recurr a las obras que lea en esa poca, de Judith Butler y de Eve
Kosofsky Sedwick, que se volveran los textos fundadores de lo que hoy se llama
la teora queer, pero tambin a textos de historiadores cuyos trabajos me resultan
sin duda capitales, como los de Joan W. Scott y George Chauncey... Era para m
una discusin abierta, dinmica, con todos esos autores, tan diferentes entre s,
para intentar obtener un pensamiento nuevo, que integrara los aportes de cada
uno, pero que tambin intentara sobrepasarlos. Quera producir una teora o, si
se prefiere, una antropologa social, de la dominacin y de la subjetivacin
minoritaria: cmo los individuos son fabricados por el orden social; cmo y en
qu medida es posible resistir ese orden social e inventar otros, otro presente
orientado hacia esos futuros posibles. Si ese libro se volvi hoy una referencia
internacional, como ustedes lo subrayan con gentileza, creo que es, precisamente,
porque intent deshacer las divisiones ruinosas y nefastas entre estudios de
gnero, teora queer, sociologa de la dominacin... y construir una aproximacin
que sacara provecho de todas las perspectivas contenidas en recorridos opuestos
o contradictorios.
Usted ha denunciado la nocin de transgresin (sobre todo a partir
de la lectura de Genet que hace Bataille) en favor de la nocin de
ascesis. La primera sera una forma de negatividad (de resistencia,
de postulacin subjetiva) heterosexista, la segunda no. No habra, en
alguna medida, puntos de contacto entre una y otra?
Por supuesto, hay que matizar esa oposicin que trac hace quince aos entre,
por un lado, la subversin y la ascesis y, por otro, la transgresin. No hace falta
decir que me interesa mucho todo aquello que es transgresor en el arte, en la
literatura, en la teora, en la poltica, en las prcticas sociales, etc. Transgredir las
normas impuestas, en un momento dado, es un gesto que puede resultar muy
importante y muchas veces necesario para no asfixiarse en la estrechez de un
cepo. Pero debe tambin tenerse en cuenta que la transgresin de una norma
corre el riesgo de dejar intacta esa norma. Es claro que lo que Bataille llama
transgresin es aquello que invierte el orden de las cosas durante un tiempo
determinado, bastante breve, y luego todo vuelve al orden, nada cambia. Incluso
puede decirse que, en cierto modo, se refuerza el orden establecido, en la medida
en que no se trata de poner en duda, de buscar transformar ese orden, sino
simplemente de jugar con esas reglas durante un lapso corto. Mientras que, por
el contrario, puede decirse que Genet representa una cierta subversin, mucho
ms profunda, ms duradera y por lo tanto ms radical. Bataille dice que Genet
no escribe para comunicar y que, por lo tanto, su obra va al fracaso. Pero es falso:
Genet interpel a un gran nmero de lectores en todo el mundo a lo largo de los
aos. Escribi para un pblico que no exista an y que l contribuy a crear.
Reno estas notas para algunas personas jvenes, deca Genet en Diario del
ladrn. En este sentido, tena una intencin tica y poltica. Es decir, escribiendo,
produjo, en muchos lectores, una forma de ascesis: transformacin, invencin
individual y colectiva de s.
En Argentina hubo, mucho antes que en Francia, una ley de
matrimonio universal que equipar los derechos de personas
homosexuales a los de las personas heterosexuales. Observamos, en
su momento, con profunda preocupacin las manifestaciones en
contra de la ley en las calles de Pars. Cmo explica la virulencia de
semejantes demostraciones?
No es tan sorprendente que tales manifestaciones se hayan producido en
Francia. Se habla frecuentemente de la gran tradicin francesa progresista y
emancipatoria, pero se olvida que existe tambin una vieja tradicin
reaccionaria, ligada particularmente a la burguesa catlica de los buenos
barrios, esa vieja derecha siempre lista para defender el viejo orden y sus
privilegios. Pero si esta movilizacin contra los derechos de las parejas del mismo
sexo pudo tener lugar de manera tan masiva es porque tambin el Partido
Socialista tena quince aos de atraso. Durante aos los dirigentes socialistas
repitieron que no se poda abrir el derecho al matrimonio ni a la adopcin, y se
rodearon de pseudoespecialistas a quienes les pedan informes sobre la evolucin
de la familia, en los cuales se reafirmaba sin cesar la idea de que la cultura
humana, la civilizacin, la sociedad, etc., se basan en la diferencia de los sexos
en la pareja y en la filiacin. As, era la civilizacin lo que estaba bajo amenaza si
se alteraba ese orden inmemorial. Y el matrimonio homosexual y el
homoparentesco eran denunciados como imposibles, impensables... Y luego lleg
un momento en el que se volvi difcil decir que era imposible, impensable,
porque exista en Blgica, en Espaa, en Holanda, etc... La accin de los
movimientos LGBT oblig al Partido Socialista a evolucionar hacia un poco ms
de progresismo. Entonces redactaron un proyecto de ley, pero en lugar de hacerlo
votar inmediatamente, nuevamente mostraron su renuencia: Se necesita un
gran debate sobre cuestiones tan delicadas (debatir con la derecha ms
atrasada!!!). Eso dio tiempo a la derecha religiosa de movilizarse y organizarse.
El resultado estuvo a la vista... Espantoso! La izquierda oficial e institucional
francesa es simplemente lamentable (y no slo en el terreno del que hablamos).
Tiene miedo del cambio social... Una izquierda que tiene miedo de la
transformacin social... bueno, ya no es izquierda. Por ello una de las tareas ms
urgentes en Francia y en Europa hoy es reinventar la izquierda.
La identidad gay se define, segn su criterio, a partir de la injuria. Es
la injuria lo que constituye la homofobia, incluso la que es interior a
la misma comunidad (imposible) de los gays?
De hecho, las identidades son muy difciles de definir, de delimitar. Ser gay, ser
lesbiana... o ser negro, por ejemplo, recubre realidades muy diferentes segn los
individuos. Lo que une a los gays, sean las que fueren sus maneras de vivir, de
pensarse a s mismos, etc., es la realidad o la potencialidad de la injuria. La
injuria nos preexiste y conocemos su significacin incluso antes de comprender
que somos los destinatarios de ese insulto que nos hace entrar en una categora
estigmatizada, inferiorizada. Pero cuando hablo de la injuria no hablo slo de
las palabras insultantes que se reciben o se escuchan en la calle..., sino de todo un
conjunto de palabras, imgenes, representaciones, etc., que contribuyen con la
inferiorizacin de ciertos grupos de individuos. La injuria es una estructura de
inferiorizacin y, por lo tanto, puede decirse que todo el mundo social, todo el
orden social, es injuriante. Pero esta estructura social de la injuria est grabada
en el espritu y el cuerpo de los individuos desde la edad ms joven y tiene efectos
en todo el mundo: no alcanza con pertenecer a una categora injuriada para no
reproducir la injuria sobre los otros. Escrib un largo artculo sobre el caso del
escritor francs Marcel Jouhandeau que, en los aos 30, escribi De la abyeccin
(1939), uno de los libros ms bellos que existen sobre la injuria y los mecanismos
de inferiorizacin ser enviado a la inferioridad de los que los homosexuales
son objeto, pero que, al mismo tiempo, publicaba artculos antisemitas en un
diario de extrema derecha. Era muy lcido sobre el proceso de abyeccin que le
concerna y reproduca ese mismo proceso sobre otros. Es un caso lmite, por
supuesto, pero, en el fondo, no conserva cada uno de nosotros ciertos prejuicios
de los que es difcil librarse? La ascesis poltica es un trabajo sin fin...
Usted es uno de los mejores conocedores de la obra de Foucault: qu
nos conviene tener en cuenta en trminos de definir prcticas de
subversin de la cultura dominante?
Inicialmente, querra insistir sobre el hecho de que, como l mismo lo deca a
propsito de la Filosofa de las Luces, ser fiel a Foucault no es ser fiel a una
doctrina, a una teora definida de una vez y para siempre, sino ser fiel a una
actitud: la actitud crtica. Hay que afirmar y defender el pensamiento crtico
contra todos los ataques de los que es objeto, y eso significa instalar la mirada
terica en las lneas de falla, en los puntos de ruptura que aparecen en una
sociedad, alrededor de nosotros. Para pensar el poder hay que pensarlo a partir
de las resistencias que vienen a oponerse a l. Ahora bien, las resistencias son
numerosas, mltiples, diversas, a veces convergen, a veces no. Creo que una de
las cuestiones ms complejas, pero a la vez ms cruciales que enfrenta la
reflexin terica que se pretende tambin poltica es saber si las luchas parciales,
sectoriales, especficas habra dicho Foucault, pueden fusionarse en una lucha
global. El anlisis de las modalidades especficas del poder en dominios
diferentes desemboca en una teora globalizante o debe permanecer en esa
multiplicidad y en esa heterogeneidad? Es decir, si la temporalidad poltica no
est unificada, no es homognea, se puede, sin embargo, pensar una
articulacin de las temporalidades divergentes?
Clases, identidades y trayectorias son, en su perspectiva, veredictos
sociales. Una poltica de la subjetividad, podra pensarse, tendra
como objeto la construccin de contrafiguras, contradiscursos y
contraconductas. En qu direcciones?
Cuando nacemos, todo un conjunto de veredictos sociales se apodera de
nosotros y van a marcar nuestra vida para siempre: clase social, nacionalidad,
raza, gnero, sexualidad, etc. Ustedes conocen la clebre frase de Simone de
Beauvoir: No se nace mujer, se llega a serlo. Ser mujer no est definido por
una naturaleza biolgica, sino por el aprendizaje y la incorporacin del mundo
social tal como es, con roles definidos diferencialmente para los hombres y las
mujeres. Pero esos roles se constituyeron antes que nosotros, en la historia que
nos precedi. Por lo tanto, la frmula puede invertirse: se nace mujer u hombre,
es decir, los roles nos esperan y a ellos debemos ajustarnos. La contraconducta es
precisamente intentar ajustarse a los roles lo menos posible, apartarse lo ms
posible de aquello que est prescripto. Individualmente es difcil, pero los
movimientos colectivos, como el movimiento feminista, hacen posible una cierta
ruptura, una cierta discontinuidad en la reproduccin idntica del orden social.
Pero si hablamos en trminos de clases sociales, las preguntas se plantean
ligeramente de otro modo: en mi familia, la fbrica esperaba a los hombres y
mujeres desde los 14 aos. La fbrica estaba ah para ellos, ellos ah para ella. En
este caso, no hay mucha contraconducta posible: uno puede escaparse
individualmente, pero se deja detrs de s la jerarqua social intacta, con aquellos
cuyo destino es ser obrero y que nada pueden cambiar. Son las luchas polticas,
las formas organizadas de resistencia sindicales, organizativas, polticas las
que pueden desempear ese papel.
En su libro De la subversion. Droit, norme et politique usted ha
reflexionado sobre la pluralidad de las prcticas de la alianza y del
parentesco. Considera que la universalizacin de las leyes de
matrimonio y adopcin constituyen una verdadera subversin de los
sistemas de parentesco o que, por el contrario, permiten neutralizar
la potencia desidentitaria de lo queer?
La interrogacin queer sobre las identidades que debe, por cierto, mucho a
Foucault es sin dudas muy importante, tanto desde el punto de vista terico
como desde el punto de vista poltico y personal. Pero podra decirse tambin que
el reconocimiento por parte de las mltiples formas de alianza y de parentesco
(porque debe ampliarse an este reconocimiento jurdico a otras formas:
pluriparentesco, por ejemplo) es uno de los operadores ms eficaces de la
desestabilizacin de las identidades, ya que la diferencia de los sexos como
principio fundamental que gobernaba las formas reconocidas de la vida social,
etc., perdi su rol de estructuracin psquica: es, un poco, la realizacin del sueo
deleuziano de una sociedad en la que Edipo no reinara ms como amo. Y
cuando Edipo ya no es rey, nuevas subjetividades pueden ser inventadas, ms
libres, ms mviles.
Es por ello que pienso muy sinceramente que las transformaciones jurdicas son
mucho ms subversivas que las invocaciones rituales a la subversin que, la
mayor parte de las veces, no subvierten nada, sino que ms bien se inscriben en
lo que design antes como transgresiones intiles o ilusorias, que contribuyen a
la conservacin del estado de cosas (esas invocaciones y esas falsas subversiones
forman parte del sistema mismo, como vlvulas de seguridad). Los cambios en el
derecho ya adquiridos son muy poderosamente subversivos, en el sentido de que
permiten cambiar las estructuras de la vida social de manera poderosa: el
derecho al matrimonio y la adopcin para parejas del mismo sexo es un ejemplo
notable de ello. Es una conmocin histrica que ningn llamado a la
transgresin hubiera podido realizar. Lo mismo ocurre con los derechos de los
transgnero a elegir su identidad oficial y legal. Todos estos nuevos derechos,
como antes el derecho al aborto y a la anticoncepcin, constituyen una dimensin
capital del cambio social y de la conquista de las libertades.
Despus de la muerte de su padre, usted volvi a su ciudad natal
(Retour Reims, 2009) y volvi a reflexionar sobre la cuestin gay,
esta vez desde una perspectiva que la articula en relacin con los
imaginarios de clase, en este caso, la clase trabajadora de la cual
proviene. Cmo se dan los procesos de reforzamiento o
reduplicacin de los procesos de dominacin cuando hay una doble
constriccin categorial?
Nac en un medio obrero, bastante pobre, y durante mucho tiempo pens, o
hice como si pensara, que haba abandonado a mi familia, mi medio, para huir de
la homofobia que all tena tanta pregnancia en mis aos de infancia y de
adolescencia. Me haba construido como un joven intelectual al mismo tiempo
que joven gay. Era diferente y entonces quise diferir: los libros que lea me
ofrecan los medios para una suerte de emancipacin personal. Todo esto sigue
siendo verdad. Pero cuando mi padre muri comprend que si yo haba roto con
mi medio social, con mi familia, es tambin porque yo llevaba en m una suerte
de vergenza social infranqueable: el pasado como una maldicin que te
acompaa. Con Regreso a Reims quise recuperar ese pasado. Quise analizar la
estructura de clase de la sociedad francesa (pero esto vale, por supuesto, para
muchos pases) y la relacin que tiene con su clase de origen aquel o aquella que
abandona el medio obrero para pertenecer a otra clase social. Se trata, entonces,
de una reflexin sobre la multiplicidad de mecanismos de constitucin de la
subjetividad, a partir de un anlisis de las diferentes formas de dominacin:
vergenza sexual, vergenza social... Y cmo esas formas de dominacin
interactan, se entrechocan. Cada uno de nosotros est compuesto por mltiples
determinaciones sociales, raciales, sexuadas, sexuales... Regresamos aqu a mi
teora de los veredictos.
Cules son, en su perspectiva, las llamas actuales de la revuelta y
de la movilizacin? Qu podemos esperar en trminos de un
escenario poltico respecto de la subjetividad?
Las llamas de la revuelta? Estn por todos lados! Son muchas. Y nuevas
formas de movilizacin poltica aparecen (por ejemplo, los indignados en
Espaa contra la violencia econmica y social, o las grandes manifestaciones en
Grecia durante los ltimos aos). Es posible que nuevos sujetos polticos,
nuevos sujetos de la poltica emerjan de todas esas luchas que se multiplican.
Creo que Argentina va a mostrar pronto que los pueblos no estn dispuestos a
dejarse hambrear por el mercado financiero internacional. Es la hora de la
revuelta. En todas partes.