Conversacin en Fribourg

con Jean-Pierre Torrell

Elisabeth REINHARDT
La vida en Fribourg, entraable villa suiza cercana al lago de Neuchtel, gira en
gran parte en torno a su Universidad, fundada en 1889. En la tarde otoal y lluviosa, que
inauguraba el mes de octubre, el Profesor Jean-Pierre Torrell nos recibi en su domicilio,
el espacioso edificio del Collegium Albertinum, del que nos hablara ms adelante
1
. Presi-
de su despacho una imagen de Santo Toms, reproduccin de un cuadro de Sandro Botti-
celli.
Familia e infancia
Pregunta: Prof. Torrell, gracias por recibirnos. Sus padres eran catalanes, emigra-
dos a Francia, y usted naci en un pueblo cerca de Burdeos. En qu momento se produjo
la emigracin de su familia?
Respuesta: La familia de mi madre vena de Ametlla del Valls (Granollers). Mi
abuelo materno, Josep, emigr a Argentina, antes de la guerra de 1914-1918. Como all no
hizo fortuna, volvi a Europa durante la guerra, en cuanto se present una oportunidad: mi
abuelo era herrador de caballos y en Francia se necesitaba gente. Los problemas de trans-
porte le obligaron a desembarcar en La Rochelle en 1916. Hizo venir entonces a su esposa
y sus hijos. Mis abuelos tenan seis hijos: tres varones y tres mujeres. Cuando vinieron a La
Rochelle mi madre tena unos ocho aos. Despus llegaron a establecerse cerca de Burde-
os, donde ms tarde se les uni mi padre, y all es donde conoci a mi madre.
Los abuelos paternos provenan de Castellvell (Reus) y haban tenido siete hijos: cin-
co chicos y dos chicas. Dos de los chicos perdieron la vida durante la Guerra civil espaola y
otro contrajo, a causa de la guerra, una invalidez permanente. Mi padre era el hijo mayor. Debi-
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1. El Prof. D. Josep Ignasi Saranyana, Director del Anuario de Historia de la Iglesia, estuvo pre-
sente en la entrevista. Le agradezco sus valiosas sugerencias para la redaccin y presentacin del texto.
do a la situacin de miseria, mi padre tuvo que abandonar Catalua y emigr a Francia inme-
diatamente despus de la Gran Guerra, hacia 1920 o 21.
P. Qu recuerda de su infancia?
R. Mi recuerdo principal es el de una familia donde todos nos queramos y estba-
mos muy unidos. Mis padres eran de una gran rectitud de vida, honestos y nobles a pesar
de su gran pobreza, y trabajaron duramente para educar a sus seis hijos durante la depre-
sin econmica de los aos treinta.
Fuera de casa, las cosas eran un poco diferentes, porque, como suele suceder a los
inmigrantes, mis padres y mis hermanos al menos los mayores tuvieron que afrontar la
hostilidad de la xenofobia. Estas actitudes se hacan sentir de manera ms viva en el sud-
oeste de Francia, debido a dos circunstancias concretas: a la Guerra civil espaola, que pro-
dujo una gran afluencia de refugiados espaoles a partir de 1936, y a la ocupacin alemana
de 1940 a 1944, durante la cual se nos acusaba a los extranjeros de comer el pan de los
franceses; a todo ello se unan frecuentes controles de polica, con la consiguiente sensa-
cin de falta de libertad. Ese racismo en el ambiente a nuestro alrededor fue bastante duro
de llevar y de l guardo todava un recuerdo penoso. Aos ms tarde, despus de adquirir la
nacionalidad francesa, me segua acordando de la angustia que senta cada vez que deba
presentarme en las oficinas de la administracin municipal. Me hubiera gustado que mi pa-
dre hubiese podido vivir el da en que fui distinguido como miembro de la Legin de Ho-
nor por el Gran Canciller de la Orden. Le hubiera hecho entender que no se haba equivo-
cado al confiar en el pas donde algunos de sus habitantes le haban hecho sufrir tanto.
P. Ysus primeros estudios?
R. Frecuent la escuela de mi pueblo hasta el certificado de estudios primarios, a
los doce aos. Una grave enfermedad entre los doce y trece me oblig a una convalecencia
de un ao, y luego volv a la escuela para cursar otro ao ms, entre los trece y catorce.
Despus comenc enseguida a trabajar como hortelano en la pequea finca agraria de mi
familia. Fui afortunado en comparacin con otros miembros de la familia, porque mi ma-
dre haba empezado a trabajar a los diez aos y mi primera hermana a los doce. Los ms
pequeos pudieron continuar sus estudios con normalidad. Mis otros hermanos, sin embargo,
no tuvieron esa suerte, y uno de ellos tuvo que esperar a la jubilacin para realizar su voca-
cin profesional de psiclogo. En mi caso, fue al regreso del servicio militar cuando empe-
c mis estudios secundarios, por sugerencia del sacerdote de mi parroquia. l haba sido
profesor de Letras y me apoy con eficacia durante mi tardo descubrimiento del mundo in-
telectual, que tena lugar por las noches, despus de trabajar la tierra durante el da. Y as
acab el bachillerato. Ami prroco le guardo por ello, y por muchas otras razones, un pro-
fundo agradecimiento.
Vocacin religiosa y noviciado
P. Fue tal vez este sacerdote quien le ayud a descubrir su vocacin religiosa, o te-
na ya entonces contacto con la Orden de Predicadores?
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Elisabeth Reinhardt
R. Mi itinerario espiritual ha sido un poco curioso. Yo no tena por entonces ningn
contacto con los dominicos. Mi prroco estaba convencido de mi vocacin sacerdotal, pero
haba algunos aspectos que no me terminaban de gustar. Finalmente comprend que Dios
quera algo de m en la lnea del sacerdocio y ced a las instigaciones de mi prroco. No lle-
gu a entrar en el seminario; me preparaba para hacerlo, pero sin experimentar ningn gus-
to. Aunque ya me haba hecho a la idea, senta an ciertos reparos. Entonces le, en un n-
mero de Constellation (algo similar a Selecciones de Readers Digest), un artculo del
Maestro General de los Dominicos, que entonces era el P. Martin Gillet, donde explicaba la
vida religiosa en su Orden. Fui a ver a mi prroco y le pregunt qu pensaba de esto. l se
pregunt: cmo no he pensado antes en esta direccin? Lo sorprendente es que l era ter-
ciario dominico y jams haba pensado en m para este camino. Descubr entonces que
como dominico poda realizar mi inclinacin por la vida intelectual, que encontrara amplio
espacio para la predicacin y que en la Orden tena cabida mi ideal sacerdotal. De esta for-
ma, por primera vez sent una gran alegra por llegar a ser sacerdote. Entonces mi prroco
me present al prior del convento de Burdeos y ms tarde me llev al convento de Saint-
Maximin, que l conoca ya, porque haba acompaado otra vocacin a ese mismo conven-
to
2
. All hice el noviciado y los primero aos de estudios. Lo comenc en 1952, cuando te-
na casi veinticinco aos.
P. Luego, en el noviciado, sus estudios tomaron un camino muy concreto. Quines
fueron sus primeros maestros?
R. El noviciado era ante todo un tiempo de iniciacin a la vida religiosa y a la ora-
cin litrgica y privada. Comenc a descubrir la Biblia, a los santos de la Orden y a las
grandes figuras de la teologa espiritual, sobre todo Santa Teresa de Avila y San Juan de la
Cruz.
En cuanto a los estudios, conviene recordar que el cursus de los estudios dominica-
nos tena dos grandes etapas: la Filosofa, durante los tres primeros aos, y la Teologa en
los cuatro siguientes. Los estudios filosficos comprendan las materias clsicas (lgica,
metafsica, filosofa del conocimiento, psicologa, cosmologa...) y se basaban esencial-
mente en las obras del Aquinate. Los profesores eran dominicos mayores, a veces poco co-
nocidos, pero muy competentes. Me interesaron mucho las clases de metafsica del P. Ber-
nard Montagnes
3
. Cursbamos tambin historia de la filosofa, desde la Antigedad hasta
hoy, impartida con frecuencia por profesores invitados, por ejemplo el P. Georges Cottier
4
,
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2. Saint-Maximin se encuentra en Provenza, entre Aix y Marseille.
3. Bernard Montagnes es conocido por sus publicaciones sobre la metafsica de Santo Toms (su
tesis doctoral: Lanalogie de ltre daprs Saint Thomas dAquin, Louvain 1963; en ingls: Mil-
waukee 2004) y por su biografa del P. Lagrange (Marie-Joseph Lagrange: une biographie critique,
Cerf, Paris 2004) y sus estudios sobre la Escuela Bblica de Jerusaln. Actualmente es archivero de la
provincia dominica de Toulouse, y postulador de la causa de beatificacin del P. Lagrange.
4. Georges Marie Martin Cottier, nacido en Cligny (Suiza) en 1922, fue profesor de Filosofa en
la Universidad de Ginebra y en la de Fribourg, fue colaborador del entonces cardenal Joseph Ratzin-
ger en la Congregacin para la Doctrina de la Fe, y telogo de la Casa Pontificia bajo Juan Pablo II.
Fue creado cardenal en 2003 y consagrado obispo.
que despus ha sido creado cardenal; l nos hablaba de Hegel y del marxismo. Tambin era
el momento de aprender lenguas, antiguas y modernas. Por tanto tena abundante tarea para
ponerme al nivel de estudios exigido.
Por otra parte y para evitar que el estudio del pensamiento filosfico nos secara
demasiado, recibamos al mismo tiempo clases de iniciacin a la Biblia y a la historia de la
salvacin (esto, diez aos antes del Vaticano II). Yo conservo un recuerdo muy agradable de
aquellos aos, y no lo digo por mera nostalgia. Sin duda, el cuadro idlico del convento me-
dieval de Saint-Maximin y de la Provenza ya eran para dejar recuerdos duraderos, pero
tambin tenan su encanto para motivar nuestro estudio las animadas discusiones sobre los
grandes temas filosficos que llenaban nuestros tiempos de recreo.
Encuentro con Toms de Aquino
P. Es de suponer que Santo Toms estuvo presente desde el principio en sus estu-
dios dominicanos. Pero hay algn momento concreto o una circunstancia que haya marca-
do su preferencia por l a lo largo de su carrera acadmica?
R. En efecto, desde mi llegada a la Orden estuve en contacto con Santo Toms.
Pero en realidad Santo Toms ya me haba conquistado antes de esa poca. Durante mis es-
tudios en solitario, antes de hacerme dominico, me apasionaba la filosofa y lea sin mucho
mtodo todo lo que me caa en las manos, sobre todo autores idealistas, porque en los pro-
gramas de los exmenes apenas se encontraba otra cosa, y tambin, aunque menos, autores
cristianos de la Edad Media.
P. Es probable que ya desde esos primeros momentos haya sentido especial atrac-
cin por algunos temas filosficos...
R. Dos temas filosficos concretos me atrajeron y hasta me fascinaron desde prime-
ra hora: el problema de la verdad del conocimiento y el de la libertad.
Para el primero, me haba concentrado a falta de otra cosa mejor en el inmateria-
lismo de George Berkeley
5
. Por qu exactamente? No sabra decirlo ahora, pero me daba
cuenta de que esa posicin chocaba frontalmente con la ineludible realidad del mundo ex-
terior. En cuanto al segundo aspecto (la libertad), yo conoca las propuestas de los distintos
autores, pero ninguna me satisfaca. En Santo Toms encontr de inmediato la respuesta a
las dos preguntas que eran vitales para m. Entend que la determinacin al bien absoluto
que es Dios mismo es lo nico que puede explicar que yo pueda elegir entre dos bienes cre-
ados igualmente dignos de ser amados, porque slo esa determinacin me permite conce-
der a uno de esos dos bienes el ms de amabilidad que me llevar a elegirlo. Finalmente,
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5. George Berkeley (1685-1753) irlands anglicano e idealista, quiso combatir las posiciones de
los destas y librepensadores ingleses. Fue el gran defensor del sentido comn. Su actitud filosfica ha
sido denominada idealismo sensualista, espiritualismo empirista o antiinnatista.
la filosofa tomasiana del conocimiento me ofreci la oportunidad de alcanzar una cierta
coherencia elemental entre mi pensamiento y mi conducta diaria: no estaba obligado a
cambiar de filosofa cada vez que entraba en el refectorio! Despus quiz haya tenido cier-
tas dudas sobre uno u otro punto de la doctrina de Toms de Aquino, pero le estoy muy
agradecido por haberme permitido acceder a las opciones bsicas de su pensamiento y de
haberme transmitido una sntesis que ha estructurado mi fe en profundidad.
P. Su opcin por Toms de Aquino fue casi como un flechazo, cosa casi de un ins-
tante...
R. No exactamente. La adquisicin de la sntesis tomista no se realiz de modo ins-
tantneo en la poca del curso filosfico, sino que se ha prolongado y consolidado durante
mis estudios de teologa. He tenido el gran privilegio de familiarizarme con Santo Toms
mediante un estudio continuo de la Summa theologiae, pgina por pgina, bajo la direccin
de nuestros profesores: el P. Marie-Vincent Leroy en Teologa dogmtica
6
, y el P. Marie-
Michel Labourdette en Teologa moral
7
. Por supuesto cursbamos todas las otras materias
previstas por la ratio studiorum: Antiguo y Nuevo Testamento, Derecho cannico, Historia
de la Iglesia, Patrstica, etc. Para el estudio de los Padres, tuve la suerte de escuchar las cla-
ses del gran sabio que era ya entonces el P. Georges-Matthieu de Durand y l me transmi-
ti un amor igual a los Padres griegos y a San Agustn
8
.
Pero el esfuerzo principal se centraba en el estudio de la Summa. Semana tras semana,
con cinco horas de dogma y cinco de moral, estudiamos a Santo Toms a lo largo de cuatro
aos, al hilo del texto. Como nuestros profesores estaban muy al tanto del movimiento con-
temporneo de ideas, no tuve jams la impresin de estar encerrado en una problemtica
desfasada con respecto a nuestro tiempo. En cambio, hoy veo ms los lmites de una ense-
anza centrada en el Maestro, ledo al hilo de sus comentadores (aunque estos discpulos se
llamen Cayetano, Silvestre de Ferrara o Juan de Santo Toms, que ciertamente no fueron
espritus pequeos). Tambin, un poco ms tarde, me puse a leer a Aquino de modo ms his-
trico. En realidad, yo creo que l se explica mejor por lo que le precede que por lo que le
sigue. En cualquier caso puedo decir que debo mucho a estos primeros maestros y agradez-
co a diario que por el estudio directo de la Summa nos hayan preservado de los defectos del
neotomismo, sobre todo de la tendencia neotomista, es decir, de quedarse solamente con la
filosofa del Maestro de Aquino, en detrimento de la dimensin teolgica de su obra, que es
evidente por otra parte.
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Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
6. Marie-Vincent Leroy (1917-1994), fue director de la Revue Thomiste de 1954-1990, donde
public numerosos artculos.
7. Marie-Michel Labourdette (1908-1990). Puede verse Revue Thomiste, 92 (1992/1), nmero
dedicado al P. Labourdette; su semblanza, ibid., 17-51.
8. Georges-Matthieu de Durand (1923-1997), ingres en la Orden de Predicadores en 1947 y fue
ordenado sacerdote en 1952. Ense Patrologa e Historia de los dogmas en Montral y en Francia.
Eminente helenista, edit obras de Cirilo de Alejandra, Basilio de Cesarea y Marcus Eremita, pero
tambin de Hilario de Poitiers, todas ellas publicadas en Sources Chrtiennes.
Tesis doctoral y traslado a Le Saulchoir
P. La gran mayora de los libros y artculos que usted ha escrito estn dedicados al
Aquinate. Sin embargo, su tesis doctoral tuvo por tema la teologa del episcopado en el
Concilio Vaticano I... Quiz por la proximidad del Vaticano II?
R. En efecto, pero esto no tiene ningn misterio. En esa poca yo estaba mucho me-
nos especializado en el tomismo que lo estoy ahora. Al contrario, entonces me esforzaba
honradamente por prestar igual atencin a todas las materias de la licenciatura en Teologa
(aunque he de reconocer que nunca he tenido ninguna debilidad por el Derecho Cannico).
En concreto, tena un vivo inters por la eclesiologa. Cuando mis superiores me pidieron
que me preparase para la enseanza, me propusieron precisamente que pensase en la ecle-
siologa y en la teologa fundamental. Eran, en efecto, dos materias que no se enseaban en
el studium de mi poca, lo cual era una laguna evidente. Adems, bastantes Facultades de
la poca no estaban mejor dotadas en este aspecto y lo que se enseaba bajo el nombre de
eclesiologa en Toulouse (adonde se haba trasladado nuestro convento en 1957) se pareca
ms a un tratado De hierarchia que a una eclesiologa tal como se entiende despus del Va-
ticano II. As las cosas, despus de obtener la licenciatura y terminar con ella los estudios
de lectorado en la Orden dominicana, me traslad a Le Saulchoir para hacer el doctorado.
P. Por qu Le Saulchoir si tambin tena la posibilidad de ir a Roma?
R. Hubo al menos dos razones para esta eleccin. Una ms personal y relacionada
con mi pertenencia a la Orden dominicana era que quera contribuir modulo meo a un mejor
conocimiento entre nuestras dos Provincias francesas, la de Toulouse a la que perteneca y
sigo perteneciendo, y la de Pars. No me he arrepentido jams de esta decisin, porque pude
establecer relaciones, algunas de las cuales han llegado a ser muy profundas y duran an
hoy. Adems encontr en Le Saulchoir un gran convento (de 120 frailes entonces), con una
vida religiosa ejemplar y un clima intelectual que me estimulaba profundamente. La segun-
da razn se refiere a la materia en la que quera profundizar. Le Saulchoir ya era una institu-
cin famosa por la reputacin de los trabajos eclesiolgicos del P. Yves-Marie Congar, que
yo haba ledo en parte
9
. Por desgracia, l se encontraba en ese momento exiliado en Es-
trasburgo, pero en la ctedra de eclesiologa estaba el P. Jerme Hamer
10
, de la Provincia de
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9. Yves-Marie Congar (1904-1995), estudi en Le Saulchoir (Kain-la-Tombe, Blgica), fue pro-
fesor de Teologa en Le Saulchoir (Blgica) de 1931 a 1937 y en Le Saulchoir (Etiolles-Paris) de 1937
a 1954. Inici la coleccin Unam Sanctam (1937) en Ediciones du Cerf. En 1954, debido a la cen-
sura impuesta a algunos de sus escritos por el Santo Oficio, fue alejado de su ctedra y de Francia: es-
tuvo en Jerusaln, Roma y Cambridge. En 1956 fue destinado al convento de los dominicos en Estras-
burgo. En 1959, Juan XXIII le nombr miembro consultor de la Comisin Preparatoria del Vaticano II.
Apartir de 1963 particip en el Concilio como miembro de la Comisin Teolgica y experto de Mons.
Garrone. En 1968 regres a Le Saulchoir. Fue miembro de la Comisin Teolgica Internacional de
1969 a 1979. Juan Pablo II le nombr cardenal en 1994.
10. El dominico Jean Jerme Hamer (1916-1996) se doctor en Teologa en la Universidad de Fri-
bourg, fue ordenado sacerdote en 1941, y de 1944 a 1962 ense en Roma y en Le Saulchoir. Partici-
p como experto en el Concilio Vaticano II. Ordenado obispo por Pablo VI en 1973, ocup varios car-
gos curiales. En 1985 fue creado cardenal.
Blgica meridional. Hamer era entonces regente de los estudios ms tarde llegara a ser
cardenal y gozaba ya de considerable renombre como eclesilogo. Bajo su direccin empe-
c a trabajar.
Llegu a Le Saulchoir el 15 de octubre de 1959, algunos meses despus de que Juan
XXIII anunciara la convocatoria del Concilio Vaticano II (enero de 1959). Con mucha pers-
picacia, el P. Hamer me sugiri trabajar sobre el Vaticano I. Como todos los telogos pre-
vean que el nuevo concilio continuara la obra del precedente, me propuso explotar las ac-
tas del Vaticano I para buscar qu haban dicho los miembros de ese Concilio sobre el
episcopado y sus relaciones con el primado del Romano Pontfice. Dejando aparte el modo
en que yo pude haberlo tratado, el tema fue muy acertado. Todava hoy considero que esa
investigacin fue dirigida de forma modlica: se trata, en efecto, de un tema bien preciso,
una documentacin bien editada y una bibliografa no demasiado abundante, condiciones
que facilitan mucho el trabajo y permiten concluir la tesis en un tiempo razonable.
Esta tesis prest la materia para mi primer libro. La haba revisado el P. Congar, su-
girindome bastantes correcciones y aadidos, y l mismo la propuso a ditions du Cerf
para publicarla en la coleccin Unam Sanctam. Como la poca era propicia, el editor acep-
t con entusiasmo el trabajo, de modo que se edit a los pocos meses
11
. En general tuvo una
buena acogida, pero hubo por lo menos una observacin crtica de entidad y no me cuesta
reconocer an hoy que se trataba de una objecin bien fundada. Me consuela pensar que to-
dos reescribiramos nuestro primer libro si tuvisemos la ocasin. Pero tambin hay excep-
ciones brillantes, y conozco algunas
12
.
Le Saulchoir: un poco de historia de la teologa contempornea
P. Le Saulchoir haba adquirido gran renombre, quiz a partir de la propuesta teol-
gica de Ambroise Gardeil, y luego Marie-Dominique Chenu...
R. El iniciador de esta gran empresa intelectual fue Ambroise Gardeil
13
. Me llama-
ba la atencin el programa de renovacin de los estudios teolgicos que l haba puesto en
marcha, que me pareca de muy moderno, y no me extraara que lo fuera todava hoy.
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Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
11. La thologie de lpiscopat au premier concile du Vatican, Cerf (Unam Sanctam, 37), Cerf,
Paris 1961.
12. Preguntado por un ejemplo, el Prof. Torrell mostr el primer libro de un discpulo suyo: Gilles
MERY, La Trinit cratrice: Trinit et cration dans les commentaires aux Sentences de Thomas dA-
quin et de ses prcurseurs Albert le Grand et Bonaventure, J. Vrin, Paris 1995.
13. Ambroise Gardeil (1859-1931) fue profesor en Corbara (Crcega) desde 1887. En 1892 fund,
junto con Marie-Thomas Coconnier, Pierre Mandonnet y Antonin-Dalmace Sertillanges, la Revue
Thomiste. En 1904 fund Le Saulchoir, donde ejerci la docencia. Entre sus publicaciones conviene
recordar Le Donn rvle et la Thologie (1909) y La structure de lme et lexprience mystique
(1926). Prest una contribucin importante a la renovacin de los estudios de la Orden de Predicado-
res; ese programa se public parcialmente bajo el ttulo Les tudes dominicaines et les besoins pr-
sents en France, en Revue de sciences philosophiques et thologiques (1956) 661-666.
Cmo surgi esta iniciativa? No sabra decirlo con exactitud. En cualquier caso hubo des-
pus de la encclica Aeterni Patris un gran movimiento de renovacin de los estudios to-
mistas, de modo particular aqu en Fribourg por los trabajos de los PP. Ambroise Montagne,
Marie-Thomas Coconnier, Pierre Mandonnet
14
. Yo no s en qu medida intervino en ello el
P. Gardeil. Lo cierto es que la Revue Thomiste se hizo muy pronto eco de tal reflexin
15
,
tambin por obediencia a Len XIII. La Revue de Sciences Philosophiques et Thologiques
fue fundada ms tarde, en 1907, quiz con una nueva dimensin que no estaba presente en
la Revue Thomiste, porque en Le Saulchoir se quera un planteamiento ms histrico. En un
trabajo muy interesante, el P. Henri Donneaud ha logrado mostrar que no era esta la nica
razn, aunque no se trate ahora de entrar en detalles
16
.
P. Quiz Mandonnet tena una perspectiva diferente, ms afn al planteamiento neo-
tomista, y Gardeil quera otra cosa, es decir un trabajo perfectamente contextualizado, ms
atento a los hechos histricos.
R. Pienso que la orientacin de Mandonnet no era la de Lovaina, la del Instituto Su-
perior de Filosofa. Yo pienso que los tomistas de Lovaina eran neotomistas, y Mandonnet
tomista tout-court.
P. La poca que estamos comentando era tambin la de la lucha antimodernista,
posterior a la encclica Pascendi y del decreto Lamentabili, que lleg a involucrar a Marie-
Joseph Lagrange, dominico. Qu oy de esas cosas, como ecos lejanos, cuando ingres en
Le Saulchoir?
R. No soy la persona ms indicada para hablar sobre este asunto. Le remito a la bio-
grafa escrita por el P. Bernard Montagnes que es, adems, el postulador de la causa de be-
atificacin del P. Marie-Joseph Lagrange y que acaba de publicarse
17
. O hablar, por su-
puesto, del P. Lagrange. No en Le Saulchoir, sino en Saint-Maximin. Estaba enterrado en
Saint-Maximin, donde hice el noviciado, e bamos a menudo al cementerio a rezar ante su
tumba. En Saint-Maximin conoc tambin a antiguos alumnos suyos que me han hablado
de l, de su santidad y su profundidad.
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14. El dominico Pierre Mandonnet (1858-1936) fue uno de los primeros autores en reconocer la
especificidad del contexto histrico-cultural de la obra de Toms de Aquino, empeado en varios fren-
tes: ataque al averroismo latino, y defensa frente al agustinismo avicebroneante. Inici, en 1921, la
nueva serie Bibliotque thomiste, alimentada preferentemente con trabajos de carcter histrico, e im-
puls desde 1924 la revista crtica Bulletin thomiste, que se caracteriz por la extraordinaria atencin
que concedi a la reconstruccin histrica del pensamiento de Santo Toms.
15. La Revue thomiste fue fundada en 1893 y su primer director fue Marie-Thomas Coconnier
(1893-1908). Tambin lo fue Ambroise Montagne (1920-1923).
16. Cfr. H. DONNEAUD, Les cinquante premires annes de la Revue thomiste, RT 93 (1993) 5-25.
17. Marie-Joseph Lagrange naci en 1855 y muri en Saint-Maximin en 1938. Estuvo enterrado
en el cementerio del convento dominico de esa localidad, hasta que sus restos fueron trasladados a Je-
rusaln e inhumados (1967) en la Baslica de San Esteban, donde descansan actualmente. El proceso
de beatificacin del P. Lagrange, fundador de la Escuela Bblica de Jerusaln, fue abierto en 1988. So-
bre la reciente biografa, vase nota 3.
En todos nuestros estudios teolgicos en mi caso, a partir de 1953 y aos siguien-
tes nos nutramos de la Biblia. El movimiento bblico estaba entonces en plena expansin
y se public por primera vez la Biblia de Jerusaln
18
. Podamos presenciar, por tanto, el
triunfo de las ideas del P. Lagrange y los jvenes nos alegrbamos de ello, deplorando a la
vez el infortunio que nos contaban los mayores del convento
19
.
P. Volvamos, si le parece, a Le Saulchoir y la aportacin del P. Gardeil.
R. El libro del P. Gardeil Le donn rvl et la thologie, que contiene su discusin
con los autores modernistas y, en particular, su definicin de teologa fundamental, me
llam la atencin y me pareci muy esclarecedor. No hay que olvidar que, adems de ecle-
siologa, he enseado durante unos veinte aos Teologa fundamental, y que he publicado
regularmente crnicas sobre esta materia en la Revue Thomiste
20
.
P. Conoci personalmente a Chenu?
El encuentro personal muy rpido, por cierto tuvo lugar ms tarde, no cuando es-
taba en Le Saulchoir. Pero la familiaridad con su obra data de mis aos de estudios en Tou-
louse.
Apropsito de la Teologa fundamental, me interes mucho la nocin de teologa y
el mtodo teolgico, y en este campo me encontr con el P. Chenu, o al menos con sus tra-
bajos. Como todo joven dominico de aquella poca, le con gran provecho su Introduction
ltude de saint Thomas. Luego, al final de mis primeros estudios volv a Chenu con una
lectura profundizada de La thologie comme science au XIIIe sicle, que me fue de gran uti-
lidad para mi tesis de lectorado, en 1959, sobre La notion intgrale de Sacra Doctrina chez
S. Thomas dAquin. En nuestra Orden, como sabe, el lectorado es el grado final del ciclo de
estudios teolgicos. Durante mucho tiempo, este grado fue reconocido como equivalente a
la licenciatura cannica en Teologa, pero en mis tiempos ya no era as. Por ello tuve que
obtener el mismo ao la licenciatura en el Institut Catholique de Toulouse. Para ello pre-
sent una pequea tesis, titulada Les harmoniques augustiniennes de la conception thomis-
te de la thologie. Me sirvi como base para varias publicaciones sobre el mtodo teolgi-
co que, en su inspiracin inicial, deben mucho al P. Chenu
21
.
P. Despus de Chenu vinieron otros como Congar. Hubo, adems, una gran eferves-
cencia en toda Francia. Cul fue su experiencia personal de la nueva teologa?
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Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
18. Esta Biblia, resultado de los trabajos llevados a cabo por lcole Biblique de Jerusaln, se fue
publicando en fascculos entre 1945 y 1955, y en 1956 (Cerf) por vez primera en un solo volumen
bajo el ttulo La Sainte Bible, que pronto fue conocida como La Biblia de Jerusaln.
19. Sobre Joseph-Marie Lagrange se han publicado recientemente una biografa: Jean GUITTON,
Retrato del Padre Lagrange, trad. cast., Palabra, Madrid 1993, aunque est superada por la biografa
de B. Montagnes.
20. Se refiere a los aos 1961-1971, en el Studium de Toulouse, y a los aos 1975-1981 y 1985
como profesor visitante en la Universidad Gregoriana en Roma.
21. Sobre Chenu y los problemas apuntados aqu, vase: Josep-Ignasi SARANYANA, Marie-Domi-
nique Chenu, en Jaume AURELL, Francisco CROSAS (eds.), Rewriting the Middle Ages in the Twentieth
Century, Brepols, Turnhout 2005, pp. 183-193.
R. El P. Congar no ha sido mi nico maestro en eclesiologa. Debo tambin mucho
a Charles Journet
22
y Henri de Lubac
23
. Por supuesto, tambin la influencia de Hamer que
fue mi director de tesis doctoral. De Congar y de Lubac he agradecido sobre todo la enor-
me documentacin positiva que ponan generosamente a disposicin de sus lectores en las
notas a pie de pgina. Esos datos me han servido miles de veces para llegar al contexto ori-
ginal de las referencias que citaban. Las obras Catholicisme y Mditation sur lglise, del
P. de Lubac, fueron durante mucho tiempo verdaderos libros de cabecera para m. De Con-
gar he trabajado muy de cerca Jalons pour une thologie du lacat y La Tradition et les tra-
ditions. De Journet he ledo integramente, pluma en mano, los dos primeros volmenes de
su obra Lglise du Verbe incarn, donde encontr la estructura y la sntesis que echaba un
poco en falta en los otros dos autores. En los escritos de Journet he apreciado, adems, el
cariz espiritual de su acercamiento a la teologa, ya que no slo cita a los escolsticos, sino
tambin a los grandes autores espirituales. Es una dimensin de la teologa por la que ten-
go desde siempre una particular sensibilidad.
P. Le Saulchoir le enriqueci con el mtodo histrico, le llev a usted a ver a Santo
Toms en su contexto...
R. Mi estancia en Le Saulchoir me enriqueci mucho, pero lo esencial me parece,
como usted dice, que me permiti adquirir los primeros rudimentos del mtodo histrico
aplicado a la teologa. Una segunda etapa, consistente en familiarizarme de verdad con el
mtodo histrico, vendra ms tarde, con motivo de mi colaboracin con la Comisin Leo-
nina.
P. Se ha dicho que la aportacin de Le Saulchoir a la renovacin teolgica fue la
llamada nouvelle thologie.
R. Nunca he sabido muy bien de qu se trataba con eso de la nouvelle thologie.
Si con estas palabras se quera designar lo que el P. Chenu haba expuesto, en 1936, en Une
cole de thologie: Le Saulchoir, habra que preguntarse hoy qu podan contener esas p-
ginas de reprochable. Este era ya mi sentir en aquella poca, y as, sin darme apenas cuen-
ta, yo llevaba a la prctica un determinado modo de hacer teologa. En cualquier caso, esto
a principios de los aos sesenta no era una preocupacin para los jvenes dominicos que
me rodeaban. Hay que pensar que ya haban pasado casi veinte aos desde que estall la
314 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
22. Charles Journet (1891-1975) naci en Ginebra. Curs sus estudios en el Grand Sminaire de
Fribourg y recibi la ordenacin sacerdotal en 1917. Fue profesor en el Grand Sminaire y ejerci su
actividad ministerial en la dicesis de Ginebra. En 1926 fund en Lausanne la revista Nova et Vete-
ra, que se publica todava. Ha ejercido una enorme influencia en la eclesiologa contempornea con
su obra LEglise du Verbe incarn, en tres gruesos volmenes. Fue creado cardenal por Pablo VI en
1965.
23. El jesuita Henri de Lubac (1896-1991) naci en Cambrai. Ingres en 1913 en la Compaa de
Jess y fue ordenado sacerdote en 1927. Fue profesor, durante muchos aos, de la Facultad de Teolo-
ga del Instituto Catlico de Lyon. En 1942 fund, juntamente con el tambin jesuita Jean Danilou,
la clebre coleccin Sources Chrtiennes, que edita textos patrsticos en la versin crtica original con
su traduccin francesa. Fue creado cardenal por Juan Pablo II en 1983. Dos obras suyas de particular
influjo han sido Catholicisme (1938), Le Drame de lhumanisme athe (1944) y Surnaturel (1946).
crisis, entre 1937 y 1942
24
. Ciertamente nos dolamos del alejamiento del P. Chenu y del P.
Congar. Pero este alejamiento tena otra causa ms inmediata: era consecuencia de la crisis
de los sacerdotes-obreros (1953-1954). Esta segunda herida fue ms dolorosa an que la
primera y no nos gustaba hablar de ello. Adems haba divergencias de opinin muy mar-
cadas, incluso entre nosotros. En cualquier caso, nuestro inters, el de los jvenes domini-
cos que all estudibamos, se diriga ms hacia la poca nueva que se abra con el Vaticano
II que a los ltimos sobresaltos de la poca que se terminaba.
P. Es evidente que las novedades teolgicas no tienen por qu ser rechazadas de an-
temano, como usted muy bien acaba de decirnos. Por otra parte, es innegable que el propio
Santo Toms supuso, en su tiempo, una novedad considerable que algunos no entendie-
ron...
R. La cuestin de la novedad de Santo Toms, a la que usted alude, no debera ha-
berse puesto en relacin con la nouvelle thologie. Esta expresin me parece demasiado
inconcreta y polmica para poder sacar algn provecho en relacin con el Aquinate. Re-
cuerdo que hay un artculo reciente de Agns Desmazires sobre esta cuestin en Revue
Thomiste, donde se ve que no soy el nico en pensar esto
25
. Por cierto, se volvi a hablar de
la nouvelle thologie en vsperas de la encclica Humani Generis, es decir, poco antes de
1950, y en aquella poca los detractores de esa nueva teologa no pensaban solamente en
Le Saulchoir. Por otra parte, la autora del artculo que acabo de mencionar muestra bien a
las claras que Po XII en esa poca era ms moderado que los crticos que se ensaaban con
todo lo que les pareca nuevo
26
.
P. Cul fue, en su tiempo, la novedad del Anglico, aquella novedad que los me-
dievalistas de Le Saulchoir pretendan destacar?
R. La novedad de Santo Toms a pesar de lo que se dice siguiendo a su bigrafo
Guillermo de Tocco no haba sido lo que algunos universitarios de aquellos tiempos, aho-
ra lejanos, ronronearon
27
. Al contrario, yo creo que esa novedad no fue ms que un desarro-
AHIg 15 (2006) 315
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
24. Afinales de 1937, el P. Chenu haba publicado un folleto titulado Une cole de thologie: Le
Saulchoir, que tras una serie de peripecias fue incluido en el ndice el 6 de febrero de 1942. Adems,
en 1942, Le Saulchoir fue objeto de una visita apostlica que tuvo como resultado el alejamiento del
P. Chenu; fue destituido de su funcin como regente de estudios y sustituido ad interim en ese cargo
por el propio visitador apostlico, el P. Thomas Philippe, que fue confirmado en esa funcin el 10 de
diciembre del mismo ao 1942. Para ms detalles sobre este asunto, puede verse: tienne FOUILLOUX,
Le Saulchoir en procs (1937-1942), en M.-D. CHENU, Une cole de thologie: Le Saulchoir, avec les
tudes de G. Alberigo, E. Fouilloux, J. Ladrire et J.-P. Jossua, Cerf, Paris 1985, pp. 37-59.
25. Agns DESMAZIRES, La nouvelle thologie, prmisse dune thologie hermneutique? La
controverse sur lanalogie de la verit (1946-1949), en Revue Thomiste, 104 (2004) 241-272.
26. Agns DESMAZIRES, Le sens dune soumission. La rception franaise de lencyclique Hu-
mani Generis, en Revue Thomiste, 105 (2005) 273-306.
27. Torrell est implcitamente glosando el clebre pasaje de Guillermo de Tocco, bigrafo de
Santo Toms: Erat enim novos in sua lectione movens articulos, novum modum et clarum determi-
nandi inveniens, et novas adducens in determinationibus rationes: et nemo, qui ipsum audisset nova
docere, et novis rationibus dubia diffinire, dubitaret quod Deus novi luminis radiis illustrasset.
llo completamente normal dentro del bullir creativo del pensamiento que caracterizaba el
ambiente del siglo XIII. En consecuencia, es necesario volver a situar la novedad del Maes-
tro Aquino en la continuidad de la historia del pensamiento, tanto la ms inmediata como la
ms antigua. Toms no sera gran cosa si no hubiera sido el heredero creativo de Agustn y
de todos los pensadores que le haban precedido, tanto cristianos como no cristianos.
Viaje y estudios en Canad
P. Despus de ensear teologa en Francia, usted march a Canad, seguramente
para investigar sobre Santo Toms.
R. Despus de haber enseado durante diez aos en Toulouse (1961-1971), a la vez
que desarrollaba una amplia actividad pastoral y otras obligaciones, sent la necesidad de
respirar un poco. Por eso ped y logr un periodo sabtico que financi con una beca del
Conseil National de Recherches du Canada (CNRC), de modo que pude pasar dos aos en el
Instituto de Estudios Medievales de Montral.
Mi intencin era trabajar sobre las fuentes rabes y judas del tratado de profeca de
Santo Toms. Despus de ensear Teologa fundamental me haba propuesto estudiar de
cerca la teologa de la Revelacin y enseguida me fij en la experiencia proftica como el
lugar por excelencia donde se ha producido la revelacin en acto. Me di cuenta de que San-
to Toms haba recibido mucho de dos autores de lengua rabe, bien conocidos en la histo-
ria del pensamiento medieval: Avicena y Maimnides. Pero no tard en descubrir que este
tema ya estaba estudiado, y muy bien adems, por Bruno Decker, en una tesis muy nota-
ble
28
. Tuve que cambiar el fusil de hombro y trabaj durante dos aos (1971-1973) sobre
textos inditos acerca de la teora de la profeca en los predecesores de Santo Toms, en
particular Hugo de San Caro
29
. En esos aos, por tanto, se sitan mis investigaciones ms
directas sobre la profeca, que nunca he abandonado por completo. Precisamente acabo de
terminar dos nuevos trabajos, previstos para la publicacin en los prximos meses: una
nueva edicin de las cuatro cuestiones de profeca de la Summa, en la Revue des Jeunes
30
,
y una traduccin anotada de la cuestin XII, De prophetia del De veritate, en colaboracin
con Serge-Thomas Bonino, que saldr en la editorial J. Vrin.
P. De su estancia en Canad proceden tambin sus estudios sobre Pedro el Venera-
ble. Qu le movi a ello?
R. Mi rodeo por Pedro el Venerable se puede considerar como un accidente his-
trico. En efecto, tambin en esta misma poca (1973) apareci una nueva orientacin de
316 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
28. Die Entwicklung der Lehre von der prophetischen Offenbarung von Wilhelm von Auxerre bis
zu Thomas von Aquin, Breslau 1940.
29. Vase: Thorie de la prophetie et philosophie de la connaissance aux environs de 1230. La
contribution dHughes de Saint-Cher (Ms. Douai 434, Question 481), Peeters (Spicilegium Sacrum
Lovaniense, 40), Louvain 1977. (Se trata de la segunda tesis doctoral en Filosofa Medieval del
Prof. Torrell, defendida en la Universidad de Montral, en 1973).
30. S. THOMAS DAQUIN, La Prophtie (IIa IIae q. 171-178), Deuxime dition entirement mise
tour par J.-P. TORRELL, Revue des Jeunes, Cerf, Paris 2005.
mis investigaciones. En su origen est Denise Bouthillier, a la que me une una amistad de
muchos aos, que preparaba entonces una tesis sobre Pedro el Venerable. Comentbamos
con frecuencia nuestros respectivos trabajos. Ella no slo me hizo conocer este autor tan
entraable, sino que me entreg generosamente todo un material sobre la Iglesia y sobre la
profeca de este abad de Cluny, que no iba a usar para su tesis. As que me encontr en po-
sesin de buen nmero de fichas sobre estos dos temas, y slo me faltaba completar la do-
cumentacin para poder sacar dos pequeas publicaciones. En ese momento naci un pro-
yecto de colaboracin que ha dado como fruto algunos libros y artculos, firmados por
ambos
31
. Despus de unos veinte aos de colaborar sobre estos temas, hemos tenido que
abandonar esta cantera, y ella est trabajando actualmente para la Comisin Leonina.
P. No le sorprende que Pedro el Venerable haya sido tan poco estudiado?
R. En efecto, me sorprende un poco. Tiene una teologa slida que se nutre de las
mejores fuentes patrsticas, pero en los manuales de historia de la teologa casi se le ignora
por completo. Es verdad que fue contemporneo de dos figuras muy destacadas, Abelardo
y San Bernardo, que son mucho ms conocidos. Adems, el libro de las Sentencias de Pe-
dro Lombardo, terminado en el ao de la muerte de Pedro el Venerable, se convirti en ma-
nual escolar, mucho ms til que las obras polmicas del cluniacense contra los petrobru-
sianos, los judos o los sarracenos. Es evidente que haca falta mucha inteligencia y
curiosidad intelectual para hacer traducir el Corn e interesarse por el Talmud, pero tampo-
co dira que destacase por una gran apertura de espritu frente a los mahometanos o los ju-
dos. Su polmica al respecto es claramente negativa; se trata de escritos combativos que se
encuentran en las antpodas del clima de dilogo interreligioso que se prefiere hoy en da.
Lo que me atrajo de l (y pienso que lo podran decir todos sus lectores) es su gran-
deza de alma y su bondad generosa por ejemplo con Abelardo y, ms tarde, con Elosa
que no exclua la firmeza cuando era necesaria. Es lo que Denise Bouthillier y yo hemos
querido expresar con la palabras el coraje de la medida (Le courage de la mesure), que
es el subttulo de uno de nuestros libros; es algo que se trasluce en todas sus cartas, en to-
das las lneas de sus escritos de reforma de la vida religiosa en Cluny y que resulta todava
ms claro en sus relaciones con San Bernardo de Claraval. Es una pena que no haya tenido
secretarios como San Bernardo, que dieran ms viveza y un estilo ms fluido a sus escritos,
porque su latn es un poco ampuloso, seguramente por el fallo de su propio secretario, Pe-
dro de Poitiers. Y se puede aadir que es deplorable que, despus de localizar su tumba,
contine enterrado bajo el suelo de las caballerizas del recinto de Cluny
32
.
AHIg 15 (2006) 317
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
31. Pierre le Vnerable et sa vision du monde. Sa vie, son oeuvre, Lhomme et le dmon, Peeters
(Spicilegium Sacrum Lovaniense, 42), Louvain 1986; Pierre le Vnrable, abb de Cluny. Le cou-
rage de la mesure, C.L.D. (Veilleurs de la foi, 5), Chambray-ls-Tours 1988; una edicin: PIERRE LE
VENERABLE, Les merveilles de Dieu (De miraculis), Cerf (Vestigia, 9)-ditions universitaires, Pa-
ris-Fribourg 1990. Las tres obras, en colaboracin con Denise Bouthillier. El Prof. Torrell tiene ade-
ms seis artculos de revista sobre Pedro el Venerable, tres de ellos igualmente en colaboracin con
Denise Bouthillier.
32. El famoso monasterio fue suprimido en 1790, y en los aos 1798 a 1824 fue demolida la enor-
me baslica, quedando slo una de las ocho torres y una parte de un transepto. Los terrenos se vendieron
Toms de Aquino
P. Volvamos a Toms de Aquino que, segn parece, le ha acompaado a lo largo de
todo su itinerario intelectual. Por sus publicaciones parece que se ha ocupado de modo pre-
ferente de algunos temas concretos, como la naturaleza teolgica y filosfica de la profe-
ca. Cul es la aportacin original del Aquinate, en comparacin con sus contemporneos
San Alberto y San Buenaventura?
R. Con una mirada retrospectiva puedo decir que es verdad que Santo Toms me ha
acompaado a lo largo de toda mi vida. Como ya dije, fue mi primer amor y he vuelto a l
definitivamente despus de algunas extravagancias, que aportaron, a la vez, varios libros
ms. Ya he dicho cmo llegu al estudio de la profeca. Lo que me interesaba no era este
tema en s, sino la revelacin. Para m se trataba de entender, en lo posible, a travs de qu
mecanismo psicolgico la Palabra de Dios puede llegar a ser palabra humana. La expe-
riencia proftica me pareca el lugar ideal para ello.
Pero las exigencias universitarias de la tesis que haba emprendido en Montral me
llevaron en una direccin que no haba previsto. As que edit primero un cierto nmero de
cuestiones disputadas sobre la profeca: Hugo de San Caro, Alberto Magno, el Annimo
Assise 186 y algunos autores menores, antes de poder volver a Santo Toms despus de
mucho tiempo (treinta aos!). Me result bastante divertido reencontrar, el invierno pasa-
do, mi primer proyecto en este campo, que consista en reeditar el volumen sobre la profe-
ca en la as llamada Revue des Jeunes. Sera muy largo hablar de las relaciones de Toms
con sus contemporneos sobre este tema. En el caso de Buenaventura es fcil, porque no lo
trata: no ha dejado ningn tratado De prophetia; y el que se le atribuye es, en realidad, la
obra de un autor annimo (Assise 186), que debe bastante a Hugo de San Caro
33
. En cuan-
to a Alberto Magno, las relaciones de Toms con l sobre este punto son de cercana y de
distancia a la vez: Toms le debe, sin duda, la atencin a los autores de lengua rabe (Avi-
cena y Maimnides, sobre todo), pero no est de acuerdo con Alberto en que ste no admi-
te que el don de la profeca sea un habitus. Pienso que lo ms notable en Toms es que no
trat de la profeca como de un don aislado (como uno est tentado de pensar al ver los
enunciados de la cuestin disputada). Toms, con mucha claridad, concibi la profeca
siempre como un carisma al servicio de la fe, que tiene su lugar entre los diversos modos
de conocimiento que tenemos de Dios. Esto se percibe en la serie de cuestiones De veritate
y ms todava en la Summa theologiae. En este sentido, Toms se aproxima a Guillermo de
318 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
y parte se destin a criaderos de caballos. Segn narra el Prof. Torrell, un estudioso americano (el ar-
quelogo K.J. Conant) descubri la tumba de Pedro el Venerable debajo de una de las caballerizas y
logr exhumar sus restos con el permiso del director del criadero. Ante la falta de inters de los bene-
dictinos por trasladar los restos a una sepultura digna, se precintaron y se volvieron a enterrar en el
mismo lugar.
33. Un De prophetia de saint Bonaventure? (Assise, Bibl. Com. 186), dition critique avec in-
troduction et notes, en Jean-Pierre TORRELL, Recherches sur la thorie de la prophetie au Moyen ge
(XIIe-XIVe sicles), tudes et textes, ditions universitaires (Dokimion, 13), Fribourg 1992, pp.
251-317.
Auxerre y a Felipe el Canciller, que ya haban incluido en sus respectivas Summae el trata-
miento de la profeca, como hara despus Toms.
P. En cuanto a la eclesiologa de Santo Toms, cul pudo ser la influencia en la te-
ologa posterior, no slo en los salmantinos, sino tambin en los telogos del Vaticano II,
como el P. Congar?
R. La presencia de Santo Toms en el Vaticano II es una cosa curiosa y paradjica.
Es generalmente conocido el desinters por el tomismo teologa y filosofa en vsperas y
al comienzo del concilio. Todo el mundo pensaba que el tomismo haba tenido ya su hora y
que estaba definitivamente pasado. Pero ya en el Concilio y sobre todo desde la conmemo-
racin del sptimo centenario de la muerte del Santo (en 1974), al advertir la vitalidad de
los estudios tomistas se tom clara conciencia de que era prematuro celebrar los funerales
y enterrarlo para siempre. Se me permitir, a este propsito, referirme a un estudio reciente
donde he hecho un inventario parcial, ciertamente, pero bastante amplio de la bibliogra-
fa de los ltimos treinta aos, que atestigua la nueva vitalidad del tomismo
34
. Es verdad
que cierto tomismo ha muerto (al menos sera deseable que fuera as), pero lo ha sustituido
otro tomismo, que est bien vivo en diferentes lugares del mundo occidental: Espaa, Esta-
dos Unidos, Francia, Holanda, Polonia... En cualquier caso es muy estimulante comprobar
el nmero de publicaciones y tambin el renovado inters por acercarse a sus textos.
En el propio concilio se podran encontrar numerosos indicios de la influencia de
Santo Toms. Esto no tiene nada de sorprendente, porque no hay que olvidar que los prin-
cipales telogos que intervinieron en los trabajos conciliares se haban formado en su es-
cuela (Chenu, Congar, Labourdette, de Lubac, Rahner y tantos otros). Algunos se haban
distanciado y no todos practicaban el mismo tomismo, pero coincidan en bastantes opcio-
nes bsicas. En cuanto al P. Congar, l nunca ocultaba los prstamos de Toms en la redac-
cin de los numerosos textos conciliares que se le haban confiado. Es justo afirmar que
hubo tambin otras influencias manifiestas (en eclesiologa se nota bastante la de Bellarmi-
no, por ejemplo), pero en mi opinin se puede decir que la insistencia del Vaticano II en la
Iglesia como misterio es una opcin que coincide perfectamente con la de Toms. Esto me
parece que se desprende con bastante claridad del libro de Benot-Dominique de La Souje-
ole
35
. Pero sobre este punto habra que mencionar tantos otros trabajos, tambin los que han
salido de la Universidad de Navarra, por ejemplo de Pedro Rodrguez, Fernando Ocriz y
Jos Ramn Villar.
P. Usted ha escrito tambin sobre la cristologa de Santo Toms...
R. Es verdad que he escrito mucho sobre la cristologa de Toms. Primero publiqu
un libro en dos volmenes, en la coleccin Jsus et Jsus Christ
36
. Me lo haba pedido
AHIg 15 (2006) 319
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
34. Situation actuelle des tudes thomiste, en Recherches des Sciences religieuses, 91 (2003)
343-371.
35. Benot Dominique DE LA SOUJEOLE, Le sacrement de la communion. Essai decclsiologie fon-
damentale, Cerf (Studia Friburgensia. Nouvelle Srie, 85), Paris 1998.
36. Le Christ en ses mystres. La vie et loeuvre de Jsus selon saint Thomas dAquin, Descle
(Jsus et Jsus-Christ, 78-79) Paris 1999.
Mons. Joseph Dor, actualmente obispo de Estrasburgo, que deseaba una cristologa ms
viva y menos cerebral y por ello pens en recuperar los planteamientos cristolgicos de
Aquino. Al mismo tiempo publiqu una seleccin de textos, en francs, donde quera mos-
trar que es posible que un pblico bastante amplio lea a Santo Toms si se eligen bien los
textos y se cuida la traduccin
37
. Por otra parte, la editorial du Cerf, que haba decidido dar
una nueva vida a la clebre coleccin bilinge de la Revue des Jeunes, me pidi traducir y
comentar las cincuenta y nueve cuestiones de la tertia pars, sobre Cristo. Empec con los
tres primeros volmenes sobre el Verbo Encarnado (qq. 1-26, que son las cuestiones clsi-
cas sobre la unin hiposttica, la gracia, la ciencia, la voluntad de Cristo, etc.), y luego
otros cinco volmenes sobre los misterios de la vida de Cristo (qq. 27-59, lo que de modo
impropio se llama la vida de Jess, que son todos los acontecimientos de la existencia de
Cristo y su alcance salvador). Es una publicacin bastante voluminosa, que supera las tres
mil pginas (dos mil quinientas sin el texto latino de Toms), que me ocup varios aos,
pero con un inters apasionado por mi parte
38
.
P. Quiz estn detrs de estos libros muchas horas de enseanza universitaria...
R. Es cierto que estos libros sobre la cristologa de Toms de Aquino se correspon-
den con el curso normal de mi enseanza de cristologa de casi veinte aos. Pero ha habido
tambin un motivo personal, ms anecdtico en apariencia, aunque en realidad muy pro-
fundo. Ya le he dicho que pertenezco a una generacin que ha hecho gran parte de sus estu-
dios teolgicos leyendo la Summa, artculo por artculo, en rgimen de diez horas de clase
por semana (cinco de dogma y cinco de moral) durante cuatro aos. Como la Summa es de
por s un libro grueso, esto supona respetar el calendario para poder llegar hasta el final.
Para el dogma, por ejemplo, se dedicaban dos aos a la prima pars: Dios y la Creacin, y
dos aos a la tertia pars: la cristologa y los sacramentos (incluyendo a la Iglesia). Ahora
bien, la cristologa, como acabo de decir, comprende cincuenta y nueva cuestiones. El ao
en que yo la estudi, el profesor logr terminar la q. 2 para las vacaciones de Semana San-
ta. En Pentecosts, a principios de junio, habamos llegado a la q. 17. El ltimo da de cla-
se, tres semanas ms tarde, vimos once cuestiones en un solo da: una carrera! Esta situa-
cin refleja bastante bien la prioridad que tradicionalmente se conceda a las cuestiones
especulativas y el inters menor que se prestaba a aquellas partes donde Santo Toms est
ms prximo a la Biblia. Pues bien, entre estas once cuestiones del ltimo da est precisa-
mente la teologa de la redencin y de la resurreccin. Se comprende sin duda que me sin-
tiera un poco frustrado. Hice entonces el propsito de volver sobre ello por mi cuenta ms
adelante. Eso fue en el curso 1955-56, que se puede considerar muy bien el origen remoto
de mis trabajos posteriores sobre la cristologa.
P. Qu pueden aportar ahora a la teologa los estudios de la cristologa de Santo
Toms?
320 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
37. Le mystre du Christ chez saint Thomas, Textes choisis et prsents par Jean-Pierre Torrell,
o.p., Cerf, 1999.
38. THOMAS DAQUIN, Le Verbe incarn, Somme thologique IIIa q. 1-26, trad. et annotations, Cerf,
Paris 2002, 3 vol.; THOMAS DAQUIN, Le Verbe incarn en ses mystres, Somme thologique IIIa q. 27-59,
trad. et annotations, Cerf, Paris 2003-2005, 5 vol.
R. En mi opinin, Toms de Aquino podra aportar a la cristologa contempornea so-
bre todo la atencin que presta a las fuentes. La primera de ellas es, sin duda, el Evangelio.
Luego los grandes concilios cristolgicos y los escritos de los Padres con sus comentarios b-
blicos y homilas. Esto sorprender a los que se imaginan a Santo Toms como un perfecto
hombre cerebral, para quien la cristologa se limita a deducir de modo impertrrito las conse-
cuencias de la definicin de Calcedonia. Siento decir que esa imagen de Toms no es ms que
una caricatura. Est muy lejos de ser un raisonneur implacable. Al contrario: lo es menos que
buen nmero de telogos contemporneos, en cuyos escritos escasean las citas bblicas, si las
hay. Hay algunos que incluso flirtean peligrosamente con herejas identificadas desde hace
siglos, porque les falta el suficiente conocimiento de la historia de la teologa. Toms, en
cambio, cada vez que aborda una nueva cuestin traza el panorama de opiniones existentes.
En cuanto al espritu que anima su investigacin cristolgica, basta recorrer lo que
l llama los misterios de la vida de Cristo: nacimiento, circuncisin, bautismo tentacin,
pasin, resurreccin..., para descubrirle como un creyente profundamente atento a todos los
detalles del ser y de la vida del Salvador. Lo mismo puede decirse de sus comentarios. Con
frecuencia suelo leer en mi predicacin pginas enteras de Santo Toms sin cambiar una
sola palabra. Y si alguna vez no quiero desvelar mi fuente, los oyentes vienen invariable-
mente para agradecer aquellos pasajes. Pienso que este aspecto est poco presente en la te-
ologa actual, donde a veces prevalece la dimensin hermenutica sobre la realidad misma
que se trata de actualizar.
P. Uno de los temas quiz menos tratados en los estudios tomistas es la espirituali-
dad y la predicacin de Santo Toms. Usted ha dedicado un extenso artculo a este tema en
el Dictionnaire de Spiritualit. Sin esta faceta, el conocimiento que tenemos del Aquinate
queda incompleto.
R. El artculo Thomas dAquin del Dictionnaire de Spiritualit fue el punto de
partida para renovar mi reflexin en este campo. Retom y desarroll despus esos datos en
el segundo tomo de mi Initiation, que lleva el ttulo Saint Thomas dAquin, Matre spiri-
tuel
39
. Sin embargo, no fue mi primera incursin en el terreno de la teologa espiritual, por-
que ya en 1975 y en 1977 haba publicado dos pequeos libros titulados Inutile saintet? y
Dieu qui es-tu?
40
. Son poco conocidos entre los especialistas de esta materia, pero para m
tienen un cierto valor, porque reflejan a su manera una preocupacin ma preferente.
P. Por qu la expresin Maestro espiritual?
R. Estos libros son intentos de responder a una pregunta que me ha ocupado desde el
noviciado, que se podra formular as: el ejercicio de la inteligencia puede tener alguna utili-
AHIg 15 (2006) 321
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
39. Initiation S. Thomas dAquin. Sa personne et son oeuvre, Cerf-ditions universitaires, Paris-
Fribourg 1993, 2 ed. 2002 (trad.: alemn, ingls, espaol, italiano, portugus, hngaro, croata en pre-
paracin); Saint Thomas dAquin, matre spirituel, Cerf (Vestigia, 13), ditions universitaires, Pa-
ris-Fribourg 1996, 2 ed. 2002 (trad.: ingls, italiano, polaco, portugus, alemn en preparacin).
40. Inutile saintet? Lhomme dans le miroir de Dieu, Centurion, Paris 1971; Dieu qui es-tu? Un
homme et son Dieu, Cerf (Foi vivante, 407), Paris 1999 (reedicin del libro publicado en 1974;
trad. polaca).
dad para la vida religiosa? O, de manera ms precisa y explcita: puede servir el trabajo teo-
lgico para la santidad del telogo? Esta cuestin personal como he descubierto ms tarde
me llev a lo que pretenda el propio Santo Toms en su defensa de las rdenes religiosas ante
los maestros seculares del siglo XIII. Para decirlo en palabras de Guillermo de Tocco, su bi-
grafo, se trataba de mostrar que uno poda alcanzar su salvacin en una Orden religiosa, dedi-
cndose completamente al studium contemplationis. Partiendo de la idea de que la espirituali-
dad no es algo sobreaadido a la teologa como antao los corolarios piadosos de los
manuales, sino que es una dimensin interna de la teologa que surge del mismo trabajo teo-
lgico, yo quera profundizar en algunas intuiciones caractersticas de Santo Toms. Se trata-
ba de enfocar antes que nada el mismo contenido teolgico y mostrar acto seguido sus pro-
longaciones espirituales. Naturalmente, no se poda hablar de estos temas sin evocar la visin
de conjunto de la construccin tomasiana, aunque yo no buscaba reconstruir, de manera ms
o menos artificiosa, una teologa espiritual que ni siquiera nos ha dejado el propio Toms.
Maestro espiritual es quiz una palabra demasiado fuerte para designar lo que yo
quera (en la eleccin de este ttulo influyeron razones comerciales); pero sigue siendo
verdad que la prctica de la teologa en la escuela del Maestro de Aquino permite alcanzar
una serie de posiciones filosficas y teolgicas fundamentales sobre Dios y el mundo, que
llevan a desarrollar una actitud del espritu, una actitud que un historiador moderno llama-
ra mentalidad, pero que a mi modo de ver corresponde ms bien a lo que se suele llamar
una espiritualidad.
P. Todo lo que me acaba de decir implica una posicin teolgica bien determinada,
incluso polmica con buena parte del neotomismo...
R. Posiblemente, pero no hace falta que me extienda. Mi teologa se inscribe sim-
plemente en la lnea de la sacra doctrina tomasiana que recoge en gran medida la inspira-
cin de San Agustn: Anhel ver con mi inteligencia lo que crea por fe (De Trin. XV, 28,
51), y de San Anselmo: Deseo comprender al menos un poco tu verdad que mi corazn
cree y ama (Proslogion, I). Santo Toms aportar una definicin ms tcnica al hablar de
la teologa como ciencia subalternada mediante la fe de la ciencia de Dios y de los bien-
aventurados. De ah resulta que, tanto para Toms como para sus predecesores, el esfuerzo
del telogo se coloca por entero bajo esta luz y que su saber se sita en la trayectoria que
va de la oscuridad de la fe a la luz meridiana de la visin beatfica. Toms se expresa aqu
con toda claridad: El fin ltimo de esta doctrina es la contemplacin de la primera verdad
en la patria del cielo (I Sent., prol., a. 3 sol. 1; cfr. ad 1).
Esta visin contemplativa no se debe perder nunca de vista, ni siquiera en los aspec-
tos ms tcnicos de la investigacin en su proceso de verificacin. Slo esta perspectiva de
contemplacin puede explicar que cuanto ms se acerque el telogo con afecto a su objeto
de estudio, tanto ms se incrementa el carcter religioso de su esfuerzo. Si Toms nunca
experiment la necesidad de desarrollar una espiritualidad junto a su teologa, fue por-
que la teologa es por s misma una ciencia piadosa. El que quiera practicarla segn el
espritu de Santo Toms jams debe perder de vista esta intuicin primera, que debe pene-
trar cada da ms. Ysi esa ciencia piadosa se prolonga en una prctica y as se constitu-
ye en espiritualidad, es como la sacra doctrina misma, que es a la vez especulativa y
prctica. Es primero especulativa es decir contemplativa, porque su sujeto propio es slo
322 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
Dios, y se hace prctica por extensin, en cuanto le corresponde tambin considerar y diri-
gir la actividad humana para reorientarla hacia Dios.
Estoy completamente seguro de que Toms posea realmente la vertiente prctica
de su teora y creo tambin que esto constituye buena parte de su santidad. No todos han
recibido el don de una vocacin excepcional como la suya, pero si se quiere practicar la te-
ologa tenindole a l como Maestro, no se puede olvidar que para l la teologa era una es-
cuela de santidad. Si se olvida esto, se pierde lo esencial de lo que nos ha querido ensear.
La Comisin Leonina
P. Usted ha formado parte de la Comisin leonina para la edicin crtica de las
obras de Santo Toms. Sobre qu escritos del Aquinate ha trabajado?
R. He formado parte de la Comisin leonina durante ocho aos (1973-1981), nada
ms terminar mi tesis doctoral de Canad sobre Hugo de San Caro. Acept el nombramien-
to, porque me atraa la investigacin medievalista, pero tambin y quiz en primer lugar,
para alejarme un poco de la actividad ministerial desbordante de los diez aos en Toulouse,
que no me dejaba ningn tiempo para el estudio desinteresado. Me di cuenta con mucha
claridad que no poda abandonar la tarea intelectual a la que me crea llamado y que deba
poner los medios para llevarla a cabo. Adecir verdad, la austeridad de la investigacin en
la Comisin Leonina me asustaba un poco, pero luego result que no era una ocupacin ex-
clusiva. Desde mi llegada a Grottaferrata, fui requerido por el P. Ren Latourelle, jesuita,
entonces Decano de la Facultad de Teologa de la Universidad Gregoriana, para ensear
all, y as lo hice durante un semestre de cada uno de los ocho aos. Y luego, muy rpida-
mente, el Maestro de la Orden me pidi que me presentase a ctedra en Fribourg.
P. Hblenos de sus colegas y de sus trabajos en Grottaferrata.
R. Tengo que decir que, a pesar de mis temores iniciales, la poca pasada en la Le-
onina fue una de las ms agradables. Menciono en primer lugar el gran provecho que obtu-
ve del trato con los grandes sabios que se encontraban entonces en la comunidad mixta de
Grottaferrata (Roma): los dos hermanos Antoine y Hyacinthe Dondaine, Ren-Antoine
Gauthier, Louis-Jacques Bataillon y Bertrand-Georges Guyot, entre los dominicos; luego,
Ignace Brady, el editor de Pedro Lombardo, Jacques-Guy Bougerol y Jerme Poulenc, de
entre los franciscanos del antiguo centro de Quaracchi. Con algunos incluso llegu a trabar
gran amistad, pero todos me acogan con mucho afecto. En el trato con ellos aprend ms
en tres meses que en los dos aos precedentes.
Como todos los principiantes, tuve que empezar por perfeccionar un poco mis escasos
conocimientos de paleografa y aprender los rudimentos de la colacin de textos. Me dediqu
a ello durante varios meses, al servicio del P. Hyacinthe Dondaine que estaba terminando en-
tonces la edicin de los Opuscula. Cuando pareca que ya haba progresado lo suficiente, se
me confi la tarea de editar De decem preceptis, y fue entonces que pude familiarizarme con
el mtodo de edicin de la Leonina y su clebre eliminatio codicum. Cuando hay que manejar
unos ochenta manuscritos (que es la media de difusin de las obras tomasianas), es imprescin-
AHIg 15 (2006) 323
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
dible saber cules son los testigos que se pueden eliminar y cules hay que conservar. Durante
esa misma poca hice tambin la edicin de la cuestin De prophetia de Alberto Magno, con
vistas a un Coloquio en Pars con motivo del sptimo centenario de su muerte
41
. Durante los
dos ltimos aos de mi estancia empec los trabajos preparatorios para la edicin del primer
libro del Comentario a las Sentencias. Desgraciadamente tuve que abandonar este trabajo
al trasladarme a Fribourg. Me sustituy el P. Adriano Oliva, actual director de la Comisin
leonina, que public ms tarde el prlogo al primer libro del Comentario a las Sentencias.
P. Cul ha sido su experiencia del estudio tan directo de los textos?
R. Lo que he podido colegir de mi breve experiencia es, ante todo, un gran respeto
por los textos, establecidos con tanto cuidado. Esto vale no slo para los textos de Santo
Toms, sino para cualquier otro. Ahora me estremezco ante algunos modos de comentar las
Escrituras. Antes de ver lo que nos dice el texto, hace falta primero entender lo que
dice el texto. No se puede hacer decir a un autor lo que sea.
En segundo lugar, en mi estancia en Grottaferrata aprend la exigencia de un mayor
rigor en mi propio trabajo: ya sea en la investigacin, la redaccin o la enseanza, y ya no
puedo soportar las aproximaciones o las inexactitudes. No pretendo evitarlo totalmente,
pero me esfuerzo por remediarlo cada vez que me doy cuenta. La tarea de editar un texto es
un trabajo arduo, donde la objetividad y el rigor, la exactitud casi manaca, son reglas bsi-
cas imprescindibles. Despus de la primera iniciacin a la vida cientfica que fue mi prime-
ra tesis doctoral, vino una segunda etapa, que fue la redaccin de mi tesis sobre Hugo de
San Caro, que se consolid despus en la Comisin Leonina, y en realidad contina toda-
va. La decisiva fue la etapa italiana.
Finalmente, el tercer provecho de esa poca fue, sin duda, adquirir una mayor fami-
liaridad con el contenido mismo de los textos editados, es decir con el pensamiento de su
autor. Slo un ejemplo: mi inters por la predicacin de Toms proviene de cuando editaba
sus sermones sobre el Declogo
42
. Al leer y releer da tras da durante meses el mismo tex-
to en ochenta manuscritos diferentes se aprende a descubrir su contenido hasta en sus mati-
ces mnimos. He tenido la impresin de descubrir a un autor completamente desconocido
para la inmensa mayora de sus lectores y me he propuesto un poco la tarea de hacer descu-
brir al predicador, al hombre espiritual, al hombre de Dios, en un palabra, ms all del in-
telectual cerebral al que tantas veces se reduce a Santo Toms. Fue entonces cuando conce-
b la idea de mi primera publicacin sobre la predicacin de Toms en general y una
posterior publicacin acerca de su predicacin sobre el profeta Isaas
43
. La sorpresa y el in-
324 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
41. La question dispute De prophetia de saint Albert le Grand. dition critique et commentai-
re, en Revue de sciences philosophiques et thologiques, 65 (1981) 5-53; 197-232.
42. Les Collationes in decem preceptis de saint Thomas dAquin. dition critique avec intro-
duction et notes, en Revue de Sciences Philosophiques et thologiques, 69 (1985) 5-40; 227-263
(publicado de nuevo en Recherches thomasiennes, Vrin, Paris 2000, pp. 47-117).
43. Frre Thomas dAquin prdicateur, en Freiburger Zeitschrift fr Philosophie und Theolo-
gie, 29 (1982) 175-188; La pratique pastorale dun thologien du XIIIe sicle: Thomas dAquin pr-
dicateur, en Revue Thomiste, 82 (1982) 213-245; Quand saint Thomas mditait sur le prophte
Isae, en Revue Thomiste, 90 (1990) 5-47 (en colaboracin con Denise Bouthillier).
ters que me suscitaron estos primeros trabajos han confirmado que mi apreciacin de en-
tonces haba sido acertada. Me alegro realmente de ver que ahora esta dimensin va adqui-
riendo valor para un nmero cada vez mayor de autores.
P. Por qu va tan despacio la edicin leonina? Qu problemas crticos se plantean?
R. Para explicar el problema de la lentitud, existen por lo menos tres razones. En
primer lugar, el escaso nmero de personas que trabajan en este proyecto, porque a muchos
les asusta la austeridad de este trabajo. Alos jvenes religiosos, les atrae ms la vida apos-
tlica que la erudicin. Adems, la tarea tiene algo de gigantesco, si pensamos tan slo en
llevar a cabo la necesaria colacin, palabra por palabra, de ochenta manuscritos que se tra-
ta de descifrar, en escrituras a veces difciles. Son cosas para las que el ordenador (compu-
tador) es de poca utilidad. Finalmente, la complejidad de la tarea de una edicin verdadera-
mente crtica que exige trabajos titnicos de verificacin, en concreto cuando se trata de
manuscritos en peciae (cuadernillos) donde la reconstruccin del stemma debe a veces re-
hacerse para cada cuaderno. Tampoco es ms fcil cuando se trata de un autgrafo (hay al-
gunos): han hecho falta veinte aos para advertir que se haba tomado un camino falso para
la edicin de las cuestiones disputadas De veritate; hubo que empezar desde cero, y se han
necesitado casi veinte aos ms hasta terminar la publicacin...
P. Un tema complejo: Toms de Aquino y el tomismo, o habra que decir los to-
mismos? Quin o quines, en su opinin, hicieron la recepcin ms fiable de la obra to-
masiana? Cmo se puede hacer una lectura genuina de Santo Toms, teniendo en cuenta
al mismo tiempo las aportaciones tomistas?
R. Su pregunta es tan amplia como delicada, y nos llevara bastante lejos. Sin duda
hay que hablar de tomismos en plural, pero no voy a emprender la ardua tarea de averi-
guar su mayor o menor fidelidad al Maestro. Adems, me parece que la diversidad afecta
ms a la filosofa que a la teologa. Es verdad que tambin entre telogos tomistas hay diver-
gencias. Sin embargo, tales divergencias no provienen de una confrontacin de Toms de
Aquino con alguno de los filsofos contemporneos. Los telogos, en efecto, no estn de-
masiado preocupados por conciliar el tomismo con las corrientes de pensamiento actuales.
Por otra parte, no es totalmente ilegtimo que haya distintas lecturas de Toms; pero
tengo que confesar que tales intentos con frecuencia me dejan algo escptico y tengo algu-
nas dudas sobre su xito. Al tratarse de muchos y variados planteamientos y aado tam-
bin mi propia ignorancia, prefiero no aventurarme en concreto sobre el tema. De todas
formas, quiero mencionar un artculo reciente del P. Hubert Jacobs, que he ledo con mu-
cho inters, sobre la gran variedad de aproximaciones actuales al pensamiento de Santo To-
ms
44
. Este artculo completa muy bien el que yo publiqu sobre la situacin de los estudios
tomistas, en un campo que yo no haba abordado del todo
45
.
P. No obstante, tantas dificultades para Chenu...
AHIg 15 (2006) 325
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
44. Hubert JACOBS, sj, Diversit des approches actuelles de la pense de saint Tomas dAquin, en
Nouvelle Revue Theologique, 127/3 (2005) 389-402.
45. Situation actuelle des tudes thomistes, en Recherches de science religieuse, 91 (2003) 343-371.
R. No entiendo las dificultades suscitadas por la propuesta del P. Chenu, de leer a
Santo Toms de manera ms histrica; me resulta incomprensible, como ya he dicho, que
se haya podido hacer tal drama. Ahora, la aplicacin del mtodo histrico-crtico al estudio
de los textos tomasianos se ha convertido en algo habitual, que avalora la fecundidad de su
pensamiento. Al contrario, lejos de destruir a Santo Toms, este mtodo permite entenderlo
mejor, porque despeja toda una ganga de interpretaciones posteriores que han vestido su
pensamiento con un traje que no le convena.
P. Podra ahora ilustrarnos acerca de las relaciones entre Chenu y Gilson?
R. Hace algn tiempo, su pregunta sobre las relaciones entre Gilson y Chenu me
habra puesto en un aprieto, porque no tena especiales ideas al respecto. Pero acabo de leer
la correspondencia entre Gilson y Chenu, publicada en fecha reciente y muy bien anotada
46
.
Son unas sesenta cartas escalonadas a lo largo de cuarenta aos (1932-1972), que atesti-
guan la mutua estima entre los dos hombres y manifiestan los prstamos que se han hecho
el uno al otro (parece, sin embargo, que es Chenu quien debe ms a Gilson que a la inver-
sa). Estas cartas reflejan tambin la creciente amistad entre ellos y proyectan una luz per-
sonal sobre los grandes debates intelectuales, polticos y eclesiales en que han estado en-
vueltos directamente. Por otra parte, las cartas terminan en un tono muy melanclico.
Como otros grandes espritus de su tiempo (el P. de Lubac, por ejemplo), Gilson se sinti
muy afectado, tanto intelectual como religiosamente, despus del Vaticano II sobre todo
por cuestiones litrgicas, y lamenta mucho que Chenu haya sido parte interesada en la re-
forma conciliar. Aunque le asegura siempre su afecto, todo esto le resulta muy doloroso.
No puedo menos de remitir a estas cartas, que son de gran inters.
La Universidad de Fribourg
P. Desde 1997 es usted el Profesor emrito de la Universidad de Fribourg. Cules
son sus discpulos?
R. Mis discpulos! Esto es una gran palabra. Yo creo que ante todo son discpulos
de Santo Toms, que han aprendido de l la apertura crtica a todas las corrientes de pensa-
miento y el amor a la verdad, actitudes que caracterizan a nuestro Maestro comn. Y espe-
ro que hayan aprendido de l tambin el amor a la Biblia y la sumisin a la Palabra de Dios
dentro de la Fe de la Iglesia, que es como el sello de identidad de todo buen telogo. Afal-
ta de la agudeza de su inteligencia que es difcil poseer en el mismo grado, pienso que en
su escuela han aprendido el rigor de mtodo y el respeto de quienes no piensan como nos-
otros. Son cosas obligadas para quienes, en la Iglesia, quieran trabajar al servicio de la in-
teligencia de la fe. Esta exigencia crtica se practica de manera muy desigual en sectores
demasiado amplios, porque el anti-intelectualismo es una tendencia tenaz en nuestros am-
bientes catlicos. Pero me alegra ver que estos jvenes telogos marchan de manera deci-
dida en el seguimiento de Santo Toms.
326 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
46. Francesca A. MURPHY, Correspondance entre Marie-Dominique Chenu et tienne Gilson. Un
choix de lettres (1923-1969), en Revue Thomiste, 105/1 (2005) 25-87.
P. El afecto de sus discpulos y amigos se refleja en el volumen de homenaje Ordo
sapientiae et amoris que le ofreci la Universidad.
R. En el volumen de homenaje que se me ofreci en 1993 colaboraron muchos co-
legas y amigos muy queridos, pero tambin recoge estudios (en algunos casos son trabajos
primerizos) de varios antiguos doctorandos mos
47
. Algunos no han seguido investigando y
es una pena, porque sus primeros trabajos eran prometedores. Han sido requeridos para
otras tareas: un ministerio demasiado absorbente o el servicio administrativo de una Orden
religiosa. Pienso, por ejemplo en el P. Denis Chardonnens, cuya tesis sobre la Providencia
en el Comentario sobre Job ha sido publicada en la Bibliothque thomiste, y que es aho-
ra Provincial de los Carmelitas en el sur de Francia. Pienso tambin en Pierre-Yves
Maillard, que lleg a ser rector de un Seminario, que tambin ha publicado en la Biblio-
thque thomiste; sus investigaciones sobre la influencia de San Agustn en el comentario
In Ioannem de Toms eran realmente prometedoras. Otros, afortunadamente, han permane-
cido muy comprometidos con el trabajo intelectual, como Serge-Thomas Bonino, en Tou-
louse, que es el director de la Revue Thomiste; ha sabido darle de nuevo una gran vitalidad,
sobre todo por la organizacin de unos coloquios bienales, destinados a explorar temas
nuevos. Gilles Berceville, que ha estudiado la teologa del milagro segn una nueva pers-
pectiva, es ahora profesor en el Institut catholique de Pars y director de la Revue des Sciences
philosophiques et thologiques. Ms cerca de nosotros, en Fribourg, puedo nombrar a Be-
not-Dominique de La Soujeole, del que ya he mencionado su tesis, y que ocupa actual-
mente una de las dos ctedras de Teologa dogmtica (eclesiologa y sacramentos). La otra
ctedra de Dogmtica est ocupada por Gilles Emery, muy conocido en el mundo erudito
por sus numerosos trabajos sobre la Trinidad (hasta ahora tres gruesos volmenes, y mu-
chos artculos, adems de sus crnicas anuales en la Revue Thomiste). Se le aprecia mucho
en los Estados Unidos, donde regularmente realiza estancias docentes. En los Estados Uni-
dos se encuentran dos de mis antiguos alumnos: Stephen Hipp y Paul Gondreau; sus tesis
del primero, sobre la nocin de persona y la del segundo, sobre las pasiones de Cristo
han sido publicadas en la coleccin de Beitrge de Mnster. Ambos ensean en universi-
dades americanas y publican con regularidad nuevos trabajos. Volviendo a Europa, no debo
olvidar a Michal Paluch, autor de una tesis sobre la predestinacin en Toms y la teologa
contempornea, y que ha relanzado el Instituto tomista en Varsovia, donde ya ha patrocina-
do varias publicaciones en polaco. En Francia, tenemos a Luc Somme, autor de una bella
tesis sobre la filiacin adoptiva que, igual que la de Paluch, ha sido publicada en la Bi-
bliothque Thomiste de la editorial Vrin; actualmente es decano de la Facultad de Teolo-
ga de Toulouse y es posible que pronto pueda ocupar una de las dos ctedras de Teologa
moral en Fribourg. Luego est Gilbert Narcisse, autor de una tesis que ha tenido mucha re-
sonancia, sobre Les Raisons de Dieu (revalorizacin del argumento de conveniencia); ha
publicado tres libros seguidos en 2005: una introduccin a la teologa y dos volmenes de
AHIg 15 (2006) 327
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
47. Carlos-Josaphat PINTO DE OLIVEIRA (d.), Ordo sapientiae et amoris: image et message de
Saint Thomas dAquin travers les rcentes tudes historiques, hermneutiques et doctrinales. Hom-
mage au professeur Jean-Pierre Torrell OP loccasion de son 65e anniversaire, ditions Universitai-
res, Fribourg 1993, 688 p.
cristologa. Finalmente, me alegro de mencionar a Adriano Oliva, el actual director de la
Comisin leonina, que retom en su tesis el trabajo que yo haba abandonado al dejar Grot-
taferrata. No puedo citar a todo el mundo, pero puedo aadir que los que no he nombrado
aqu han permanecido activos en el campo de la teologa y ejercen una funcin docente en
distintos lugares.
P. La Universidad de Fribourg se fund en 1889, en medio de un clima hostil de la
Confdration Helvtique a los catlicos y a las congregaciones religiosas
48
. Parece que la
intervencin de algunos dominicos fue relevante. Y la Facultad de Teologa catlica es la
nica que est integrada en una universidad suiza. Nos podra ampliar esta informacin?
R. Se necesitara a alguien ms competente para hablar de la historia de la funda-
cin de esta universidad, pero es cierto que tuvo lugar en un clima francamente hostil y que
precis la voluntad tenaz y la habilidad poltica de un gran estadista como Georges Python
para superar todos los obstculos. Pudo contar con la ayuda del dominico Joachim Berthier,
cofundador de la Facultad de Teologa (en 1890), que fue una personalidad destacada de
los primeros tiempos. En diciembre 2004 hubo en Fribourg un pequeo coloquio dedicado
al P. Berthier; una de las comunicaciones versaba justamente sobre las circunstancias tu-
multuosas de la fundacin de la Facultad de Teologa. Las actas de este coloquio se publi-
carn en fecha prxima en la revista Mmoire dominicaine, que dirige el P. Guy Bedouelle.
Un signo del clima anticatlico en la Suiza de aquellos aos es el hecho de que no se con-
ceda autorizacin para que nuestra casa, el Albertinum, pudiese existir como casa religio-
sa, sino solamente como residencia de los profesores que enseaban en la Facultad. No te-
namos derecho a recitar el Oficio divino en comn y, sobre todo, a abrir un noviciado.
Slo hace unos treinta aos la casa se convirti en el Convento Alberto Magno, porque en
la poca de la fundacin haba que observar una exquisita neutralidad.
Segn los datos que yo tengo, todas las Universidades suizas tienen Facultad de Te-
ologa, pero protestante (Ginebra, Lausanne, Neuchtel, Berna, Zurich...). Durante mucho
tiempo, la Facultad de Fribourg fue la nica de teologa catlica, pero, desde hace algunos
aos, hay ya otras dos Facultades catlicas en Lucerna y Lugano, aunque no conozco
exactamente su estatuto universitario. La de Fribourg sigue siendo la ms importante, tanto
por el nmero de estudiantes como por su proyeccin internacional. Desde el principio,
Georges Python quiso que la Universidad tuviese carcter internacional, y esto se ha man-
tenido as. Los diez mil estudiantes que tiene hoy la Universidad pertenecen a unas cien na-
cionalidades. La Facultad de Teologa es la menos numerosa, pero refleja tambin esa di-
versidad. Yo guardo como recuerdo valioso de mi ltimo ao de enseanza el nmero de
veintisis naciones representadas en el aula de clase.
P. Qu profesores dominicos han destacado en Fribourg?
328 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
48. Cfr., por ejemplo, el excelente trabajo de Francis PYTHON, Suiza entre la solidaridad y la ani-
mosidad, en Anuario de Historia de la Iglesia, 14 (2005) 123-134, con bibliografa y muchas fuen-
tes documentales inditas. Vid. tambin de Francis PYTHON, Le Pre Berthier et Fribourg en 1890: la
prilleuse fondation de la Facult de Thologie, en Mmoire Dominicaine, 19 (2005) 101-115.
R. La historia de la Facultad cuenta con un nmero considerable de profesores domi-
nicos, algunos de ellos de renombre internacional. Sin nimo de ser exhaustivo y para mencio-
nar slo los ya fallecidos, me vienen a la memoria algunos nombres. Es preciso mencionar
Gallus Manser, de una longevidad excepcional, que ense durante cuarenta aos (1900-1940)
y marc fuertemente la primera poca de la Universidad; filsofo e historiador del tomismo, es
conocido sobre todo por Das Wesen des Thomismus
49
. En el campo de las ciencias bblicas, se
puede pensar en Vincent Zapletal, contemporneo del P. Marie-Joseph Lagrange, que fue tam-
bin inquietado durante la poca del modernismo. Ms tarde vinieron Bernard Allo y sobre
todo Ceslas Spicq, bien conocido ste por sus enormes publicaciones sobre San Pablo; tam-
bin Marie-mile Boismard, que enseguida se traslad a Jerusaln donde fue muy apreciado;
Franois-Marie Braun y sus trabajos sobre San Juan; Dominique Barthlemy, mundialmente
conocido por sus publicaciones muy tcnicas sobre la crtica textual del Antiguo Testamento
50
.
En teologa fundamental, se puede nombrar a Albert-Maria Weiss, que ha dejado una obra
apologtica importante. En teologa dogmtica estn un poco olvidados Sadoc Szabo, funda-
dor de la revista Angelicum, y Alexandre Horvath; tambin recuerdo al P. Francisco Marn-
Sola y sus trabajos sobre la evolucin homognea del dogma; y ya ms cerca de nosotros,
Jean-Herv Nicolas, que tambin ha escrito mucho. En teologa moral, por encima de buen n-
mero de trabajadores honestos, destaca Santiago Ramrez, cuya obra prestigiosa es compara-
ble con la de los grandes comentadores de Santo Toms; adems est Dominik Prmmer, cuyo
manual de moral prctica ha prestado tantos servicios, y ms tarde Thomas Deman, fallecido
demasiado pronto, con sus trabajos ejemplares sobre la virtud de la prudencia. En historia de
la Iglesia destaca Pierre Mandonnet, conocido sobre todo por sus trabajos como medievalista,
en concreto sobre Santo Toms; tampoco se puede olvidar a Gilles-Gerard Meerssemann, que
con sus estudios sobre las cofradas de laicos ha creado escuela, sobre todo en Italia. Marie-
Humbert Vicaire, por su parte, puede ser considerado como el descubridor de Santo Domin-
go en el siglo XX, pues muchos jvenes dominicos se han acercado a Santo Domingo a travs
de sus libros. En historia de las religiones, conviene rememorar a Pierre Jean de Menasce, un
gran sabio, a quien lcole des Hautes tudes (Pars) se lo llev demasiado pronto de Fri-
bourg. Si tuviera que mencionar a los dominicos filosofos que fueron tambin miembros del
Albertinum, la lista sera mucho ms larga: Louis-Bertrand Geiger que, aunque filsofo, perte-
neca a la Facultad de teologa; pero haba tambin los que ensearon en la Facultad de Le-
tras, como Innozens M. Bochenski y Norbert Luyten, por limitarme a los dos ms clebres.
El himno eucarstico Adoro Te devote
P. Una pregunta en relacin con el Ao Eucarstico que celebra la Iglesia y que est
a punto de terminar. Santo Toms fue un gran devoto de la Eucarista y a l se atribuye el
himno Adoro Te devote. Es realmente de l?
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Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
49. Este libro de 1932, traducido tempranamente al castellano, tuvo una gran repercusin en Espa-
a y Latinoamrica (La esencia del tomismo, CSIC, Madrid 1947).
50. Fue uno de los primeros Profesores visitantes de la Facultad de Teologa de la Universidad de
Navarra, antes de 1970.
R. Que yo sepa, la autenticidad del Adoro Te es una cuestin que hoy ya no se plan-
tea. Aeste tema me refera, con la colaboracin activa de Ren-Antoine Gauthier, en mi In-
itiation saint Thomas dAquin, publicada en 1993. Dej claro que una actitud negativa al
respecto no tendra fundamento suficiente. Desde entonces existen dos elementos nuevos a
favor de la autenticidad. Por una parte, la publicacin de la primera edicin crtica de la
Ystoria sancti Thome de Aquino de Guillermo de Tocco, por Claire Le Brun-Gouanvic
51
,
que ha descubierto la cuarta versin de la Vita escrita por Guillermo hacia 1320, que ya
contiene el Adoro Te. Por otra parte, Robert Wielockx, despus de consultar los cincuenta
y un manuscritos existentes, ha concluido tambin sin reservas la autenticidad. Los traba-
jos de Wielockx estn publicados slo en parte, pero se puede ver su comunicacin al Co-
loquio de Notre Dame, Indiana, de 1995
52
. Se puede consultar un pequeo comentario so-
bre este himno en mi libro Recherches thomasiennes
53
. Por tanto, a no ser que se descubran
nuevos elementos irrefutables (no veo realmente cules podran ser), se puede considerar
que cualesquiera dudas sobre la autenticidad tienen poco fundamento histrico.
Toms de Aquino y la enseanza de la ciencia teolgica
P. Qu pueden aprender los telogos actuales de Santo Toms?
R. Pienso que ya he respondido a esta pregunta al hilo de nuestra conversacin y
temo repetirme un poco. Lo ms fcil sera remitirle a mi libro: Saint Thomas dAquin,
matre spirituel, que contrariamente a lo que pueda sugerir el ttulo no contiene conside-
raciones piadosas, sino ms bien las opciones tomasianas de base. En resumen puedo decir
que no es tanto el contenido del pensamiento de Toms lo que los telogos de hoy habran
de aprender de l, sino ms bien el espritu con el que se dedic a practicar la teologa. En-
tendmoslo bien. No quiero decir que no sea importante disponer de una teologa que se
apoya en el realismo del conocimiento, la unicidad de la forma sustancial del ser humano,
la distincin entre naturaleza y gracia, la finalizacin de todo obrar humano hacia la felici-
dad eterna, el reconocimiento de los valores terrestres y de la autonoma del sujeto humano
en sus relaciones con Dios, etc. Lejos de quitarle importancia, creo al contrario que, sin te-
nerlo en cuenta, no se puede hacer buena teologa; pero reconozco tambin sin reserva que
la fe no est necesariamente ligada a un sistema de pensamiento. Lo que quiero decir es
que se precisan ciertas condiciones para hacer teologa, condiciones que me parece Toms
posea en grado eminente y que es ejemplar en este aspecto.
330 AHIg 15 (2006)
Elisabeth Reinhardt
51. GUILELMUS DE TOCCO, Ystoria sancti Thome de Aquino de Guillaume de Tocco (1323), dition
critique, introduction et notes, Claire le Brun-Gouanvic, Pontifical Institute of Mediaeval Studies, To-
ronto 1996 (se acaba de publicar una traduccin francesa bajo el ttulo Lhistoire de Saint Thomas
dAquin de Guillaume de Tocco, Cerf, Paris 2005).
52. Robert WIELOCKX, Poetry and Theology in the Adoro te devote: Thomas Aquinas on the Eu-
charist and Christs Uniqueness, en Christ among Medieval Dominicans, edited by Kent Emery, Jr.
and Joseph Wawrykow, University of Notre Dame Press, Notre Dame (IN) 1998, pp. 157-174.
53. Recherches thomasiennes, Vrin (Bibliothque thomiste, 52), Paris 2000, pp. 367-375.
P. Podra concretar un poco?
R. Pongo en primer plano la finalizacin del trabajo teolgico en Dios. Como ya he
dicho antes, desde San Agustn a Santo Toms, pasando por San Anselmo (aunque se po-
dran citar otros autores), el primer objeto de la teologa (o mejor dicho, su nico sujeto,
en palabras de Toms) ha sido siempre Dios mismo. No es ilegtimo al contrario, es nece-
sario reflexionar teolgicamente sobre el trabajo, la economa, la mujer, el matrimonio, la
biotica y cualquier otra realidad humana, pero todo ello slo llega a ser objeto teolgico
en la medida en que est iluminado por la fe y conduce a Dios como su origen y fin. De ah
resulta, como ya he dicho, una actitud religiosa que impregna profundamente el comporta-
miento del cristiano que se entrega a esta disciplina y esto debera ser el criterio para dis-
tinguir a un verdadero telogo de cualquier otro tipo de sabio.
P. Pero no todo buen cristiano es necesariamente un buen telogo...
R. Tiene usted razn. No basta ser un cristiano piadoso para ser un buen telogo.
En un bello artculo de Gilson, que me impresion mucho cuando lo le, el autor citaba un
versculo de San Pablo, que l completaba a su manera: La piedad es til para todo...,
pero no sustituye nada! Y aada an, pensando en la catedral de Notre Dame de Pars:
Hay que saber mucha geometra para levantar una fachada que sea un acto de caridad (Il
faut savoir beaucoup de gomtrie pour lever une faade qui soit un acte de charit)
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.
Esto es exactamente lo que yo siempre he procurado hacer entender a los jvenes telogos
que se me han acercado. Sin la fe viva, impregnada por la caridad, es imposible hacer teo-
loga, pero esto no dispensa de la competencia necesaria para cualquier disciplina del esp-
ritu que se quiera practicar en serio.
La prctica de la teologa exige, por tanto, conocer bien las fuentes propias del pen-
samiento cristiano: por supuesto la Biblia, pero tambin los Padres de la Iglesia y los gran-
des telogos del pasado (por desgracia es corriente que alumnos de licenciatura slo han
ledo algunos textos selectos de San Agustn o que no han abierto nunca la Summa de San-
to Toms!). Naturalmente hace falta conocer tambin la filosofa en su dimensin metaf-
sica, quiero decir, la historia de las ideas y de los grandes sistemas. El pensamiento cris-
tiano nunca se ha desarrollado en una burbuja, y el ejemplo de Toms es elocuente, porque
dialog con todos los pensadores conocidos en su poca: latinos, griegos, rabes y judos,
antiguos y contemporneos a l, y tom prestado de ellos mucho ms de lo que uno se ima-
gina. La escucha de la Palabra de Dios, sobre la cual descansa la teologa, nunca le impidi
escuchar tambin la palabra de los hombres.
P. Pero, cmo distinguir el oro de la ganga?
R. Hace falta tambin, en efecto, saber juzgar y discernir lo valioso y lo de menos
valor entre las cosas que flotan en el oleaje del tiempo. Razonar y practicar un mtodo ri-
guroso es imprescindible para toda persona que reflexione e investigue en cualquier campo
del saber. Es penoso constatar que los telogos estn con frecuencia ms tentados que otros
de dejarse llevar por el amateurismo. Tambin puede ser, porque no se les toma demasiado
AHIg 15 (2006) 331
Conversacin en Fribourg con Jean-Pierre Torrell
54. tienne GILSON, Lintelligence au service du Christ roi, en Vie intellectuelle, 41 (1936) 181-203.
en serio... Pero es verdad que aqu se cae fcilmente en generalidades que no tienen nada
de especficamente teolgico.
Puedo concluir diciendo que lo que caracteriza el ejercicio de la razn en el campo
de la fe, siguiendo a Toms, es a la vez la magnanimidad y la humildad. Magnanimidad,
porque hace falta mucha grandeza de nimo y fortaleza para atreverse a intentar reflexionar
sobre Aquel que excede todo pensamiento humano. Pero, pensndolo bien, es el ms bello
homenaje que le podemos rendir, porque la inteligencia es el mejor don que Dios nos ha
dado; la mejor forma de honrarle es, por consiguiente, consagrarle el ejercicio de nuestra
facultad ms elevada. Quantum potes, tantum aude! Humildad sin embargo, porque, con
palabras de Abraham, no somos ms que polvo y ceniza. Para Aristteles, la unin entre es-
tas dos virtudes (magnanimidad y humildad) sera seguramente contradictorio, pero acaso
se le puede invocar como autoridad, en este caso, a quien pens que la amistad entre Dios
y el hombre era imposible? Es precisamente en el difcil equilibrio entre ambas virtudes
donde se esconde el secreto del telogo Toms de Aquino.
* * *
Con esta perspectiva, abierta al pasado y al futuro, termin nuestra conversacin
con el Prof. Torrell, muy agradecidos por el tiempo que nos haba dedicado. Al salir, ya ha-
ba anochecido en Fribourg y llova intensamente, con una continuidad y generosidad tal
que no se conoce en Espaa, ni siquiera en la Espaa hmeda.
Elisabeth Reinhardt
Instituto de Historia de la Iglesia
Universidad de Navarra
E-31080 Pamplona
erein@unav.es
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Elisabeth Reinhardt