20th March 2008

Por Gemma Gil

Revista Domingo, Prensa Libre (16 mar 08)
Si no comprendes las cosas, no puedes cambiarlas, afirma el antroplogo Santiago Bastos. J unto a la
investigadora Aura Cumes, acaba de terminar cuatro aos de investigacin con Flacso y Cirma sobre cmo se dan
las relaciones tnicas en Guatemala.
Qu significa ser indgena, ladino, mestizo o, incluso, guatemalteco? Para responder a esas preguntas, los
investigadores decidieron alejarse de los discursos oficiales y abordar la discusin desde la vida cotidiana de la
gente.
Tras el estudio de 18 casos y 65 actividades pblicas, el resultado se presenta en Mayanizacin y vida cotidiana,
un texto que pretende sentar las bases para el debate desde el sentir de la gente. Su aspiracin? aportar un
granito de arena para construir una sociedad multicultural, donde no solo se tenga en cuenta la diversidad, sino que
se respete la diferencia y se reduzca la desigualdad.
De dnde parte la idea de Mayanizacin y vida cotidiana?
Santiago Bastos: Cada vez sabamos ms de lo que pensaba el movimiento maya a nivel institucional, pero no
sabamos qu estaba pensando la gente de la calle. Adems, algunas organizaciones nos preguntaban por qu la
gente no segua sus ideas, por qu seguan votando a los partidos clsicos y la forma en que podamos responder
a esa pregunta era salir a preguntar a las comunidades.
Se puede contestar a la pregunta qu es ser maya?
Aura Cumes: El objetivo de la investigacin era ver cmo percibe ese ser maya la gente que se define como
indgena en su vida diaria. Lo maya es una construccin poltica; una elaboracin que da un nuevo significado a
qu es ser indgena, algo que antes estaba asociado al atraso y que ahora se reinterpreta desde el orgullo.
Ese ser maya no es una construccin intelectual que est desligada del da a da de la gente?
S. B.: Hay gente que se rige por conceptos muy mayanistas, aunque ellos no lo sepan. Lo que pasa es que ahora
se dan nuevos significados para aspectos de la vida cotidiana; por ejemplo, el idioma ya no es slo para
comunicarse, es lo que te une a los antepasados. El hecho de que la gente en las comunidades se identifique por
su grupo lingstico es un sntoma de que lo multicultural est entrando. Eso, hace 20 aos, nadie te lo deca.
Pero, hay un divorcio entre la gente y los intelectuales mayas?
S. B.: Desde luego, hay unas cuantas formas oficializadas de ser maya. Por eso elegimos un frijol para nuestra
portada, porque se considera que el smbolo de lo maya es el maz, pero si vas a las comunidades mucha gente te
va a decir que su semilla es el frijol. Aparte de la versin oficial, hay otras formas de entender lo maya.
De todos modos, asociamos el movimiento a los intelectuales capitalinos, pero hay mucha gente que a nivel local
est empleando este discurso, incluso de una forma menos ideologizada o ms apegada a lo cotidiano. Por
ejemplo, muchos intelectuales no hacen referencia al Baile de la Conquista, porque vino con los espaoles, pero
cuando vas a Totonicapn son los propios mayanistas los que estn rescatando todo eso, porque ya forma parte
Estamos en un multiculturalismo cosmtico?
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de la costumbre.
A. C.: Mucha gente no se identifica con la palabra maya, aunque el concepto coincide con la forma en la que se
perciben como indgenas. Es cierto que es una construccin reciente, pero entorno a ella se podra articular una
nueva forma de unidad. La elaboracin mayanista tiene reivindicaciones importantes en relacin con derechos
individuales y colectivos.
Sin embargo, ustedes expresan que la forma en que el Estado se apropia del discurso multicultural es,
desde su punto de vista, eminentemente folclrico.
S. B.: Cuando, en 1992, Rigoberta Mench gana el Premio Nobel de la Paz, coincide con el movimiento por el
quinto centenario y con las luchas que se estn dando en el seno de las Naciones Unidas por el Convenio 169.
Todo esto obliga a los poderes a reaccionar y a irse apropiando de estas ideas, que es una forma de aparentar que
las cosas estn cambiando, y al mismo tiempo neutralizan el discurso.
A. C.: Lo multicultural se usa como una forma de hacer esttico lo indgena, es una nueva forma de neofolclorismo.
Son las lgicas del mercado. Hay una mercantilizacin de los smbolos.
S. B.: Nos quedamos en lo superficial, ah est una licorera con su ron puro de sangre maya o el Inguat, con su
eslogan El alma de la tierra, pero y los cambios en la vida de la gente? Estamos cayendo en un
multiculturalismo cosmtico?
Durante cuatro aos investigaron en 18 zonas del pas. Cmo fue ese trabajo?
A. C.: Encontramos casos interesantsimos, por ejemplo el de Estanzuela, Zacapa, donde la gente se identifica
como orgullosamente ladina. Ellos se sienten estanzuelenses, descendientes de espaoles que se quedaron
abandonados en una tierra que no era la suya. Yo esperaba encontrarme gente blanca, de ojos azules, como los
haban descrito, pero cuando llegu me pareci ver ms bien mestizaje, como en muchas otras partes. Ah ves
claramente que no son los rasgos fsicos los que configuran la identidad, sino cmo nos vemos a nosotros mismos
y cmo nos posicionamos frente al otro.
S. B.: Este era un caso de identidad endgena. Estn convencidos de que all no hay indgenas, pero luego vas por
la calle y los ves. Tambin fue muy interesante el caso de los qeqchis de Chisec, porque viven de una manera muy
intensa su espiritualidad y, a pesar de ser gente campesina muy pobre, se sentan muy orgullosos de s mismos.
A. C.: O el de San Bartolo Aguascalientes, Totonicapn, donde encontramos una poblacin de indgenas
comerciantes. Son un pueblo prspero, muchos han emigrado a Estados Unidos y estn orgullosos de su raza
kiche, pese a que no hablan el idioma.
Dnde queda la identidad del ladino?
A.C: El planteamiento multicultural obliga a los no indgenas a replantearse su identidad. Aunque tambin hay gente
que rechaza identificarse como ladina, porque se enmarca dentro de una historia de opresin.
En un taller, en Chiquimula, hubo dos seoras que muy efusivamente pidieron: A m no me ponga que soy ladina,
porque yo no quiero ser ladina.
S. B.: El poder crea un colectivo al que llama indgena. Al que tiene que nombrar es al otro, que adems es inferior,
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y el que lo hace, piensa: Y yo? yo no soy nadie, yo soy normal.
Guatemala es muy especial, porque es el nico pas de Amrica Latina donde hay una etiqueta especial para el no
indgena.
En otros pases est el mestizo, que es una categora que tambin incorpora al indgena.
A. C.: Mucha gente, al no querer analizar su identidad, est invalidando la construccin de identidad del otro. Es la
gente que te dice: A m no me vengan a hablar de eso, somos todos guatemaltecos.
Cmo se encuadra todo este proceso de identidades en la globalizacin?
S. B.: Lo que vivimos en Guatemala es parte de un proceso que se est dando en todo el mundo y que es poner en
duda esa idea de que las naciones son homogneas. En Amrica Latina, los invisibles se han vuelto visibles. En
Europa tienes casos como el de Espaa o la ruptura de Los Balcanes. La emigracin tambin ha trado cambios a
sociedades que se crean homogneas. En Guatemala la emigracin internacional es reciente, pero en Mxico las
organizaciones indgenas ms fuertes son binacionales; tienen a buena parte de su gente en Estados Unidos.
Es posible un etnonacionalismo de tipo ecuatoriano o boliviano?
S. B.: Ahora mismo no, porque el conflicto armado se llev a todo el liderazgo indgena y dej instalado el miedo.
Adems, la figura que aqu podra haber sido el equivalente a un Evo Morales, que es Rigoberta Mench, ha
dilapidado su capital poltico al trabajar con un gobierno neoliberal.
Estamos en un pas racista?
S. B.: S, eso publcalo en portada! El ser indgena no es algo que marque la participacin, como ocurra en los
espacios racistas clsicos, como en Norteamrica, donde haba una construccin legal del apartheid. Aqu en
teora todos somos iguales, pero si ves qu determina que te ubiques dentro de una escala social, lo tnico es un
factor clarsimo.
El Estado percibe la diversidad como problema?
A. C.: No, ahora lo que llega a las escuelas es que la diversidad es una riqueza. El problema es que todo queda a
nivel de discurso; es decir, que no se cuestiona la desigualdad. Aqu hay que valorar la riqueza cultural, lo folclrico,
el turismo y nada ms. No se puede hablar de cmo est distribuida la tierra, de racismo o de derechos, porque ah
entramos en terreno peligroso.
Qu piensa la intelectualidad maya de este trabajo?
A. C.: Al principio algunos vieron que la investigacin amenazaba al movimiento, porque atacaba ese ideal
romntico de unidad. Poco a poco, muchos nos acompaaron en la investigacin. stos son documentos que nos
ayudan a ver qu est pensando a la gente. Entender por qu una mujer no usa su traje o por qu alguien no habla
su idioma es ms til que condenarlos a partir de los parmetros de lo que debe ser maya.
Cmo ven el futuro de Guatemala como sociedad multicultural?
A. C.: Debe estar en las manos de los y las guatemaltecas, no solo de los indgenas. Le tengo miedo a la
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autocomplacencia. Debemos ser crticos para avanzar.
Quin es quin
Aura Cumes es kaqchikel. Licenciada en Trabajo Social por la Universidad Rafael Landvar y Maestra en Ciencias
Sociales por Flacso Guatemala. Sus inquietudes en el campo de la investigacin giran entorno a los estudios de
etnicidad y gnero.
Santiago Bastos es espaol radicado en Guatemala. Desde 1988 es profesor investigador de Flacso Guatemala e
investigador asociado de Cirma. Doctorado en Antropologa Social por el Ciesas (Mxico), su trabajo se ha
centrado en el estudio de la dimensin tnica desde varios puntos de vista: la sobrevivencia de hogares indgenas
en la capital, el movimiento maya y la transformacin de las ideologas tnicas.
Publicado hace 20th March 2008 por Carlos Mendoza
Etiquetas: Aura Cumes, mayanizacin, multiculturalismo, Santiago Bastos

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