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Georges Didi-Huberman
Collge international de Philosophie | Rue Descartes
2002/4 - n 38
pages 86 99
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ISSN 1144-0821
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GEORGES DIDI-HUBERMAN
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Entretien avec
GEORGES
DIDI-HUBERMAN
Image, matire : immanence
F. NOUDELMANN : La notion de matire sinscrit demble dans une histoire de la mtaphysique occidentale qui distingue, particulirement depuis Aristote, matire et forme. Aussi lentreprise thorique que vous dveloppez depuis vos premiers crits semble
prcisment permettre de repenser cette distinction, depuis votre tude sur lincarnat jusqu vos crits sur lempreinte ou
encore linforme.
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dans un sens, non techniciste comme vous dites, mais technique : un matriau
en tant que matire travaille par une techn spcifique, cest--dire le travail
dun artiste.
Mettre en valeur la matrialit a aussi un enjeu stratgique pour mettre en cause le privilge de lil aussi bien dans lhistoire de
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cartsienne. Vous revenez, quant vous, limago romaine, au contact avec la pte, limage inscrite dans la matire mme, par
votre relecture de Pline et de la peinture comme matire colorante. Ce retour la matrialit matricielle vise-t-il retrouver
limage avant la reprsentation ? Et penser lexprience dune incorporation de limage ?
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lart que dans la tradition philosophique. Merleau-Ponty contestait la prminence de la vision et de loptique dans la tradition
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Cest sur la base dune analyse historique et anthropologique que jai t amen
insister sur le paradigme gnalogique, notamment propos de limago
romaine. Il suffit, par ailleurs, de lire louvrage de Hans Belting Image et culte
pour comprendre la trs longue dure et la trs grande importance culturelle
de ce paradigme. Aby Warburg avait dj interrog lhistoire occidentale des
images sous langle dune gnalogie des survivances : elle tait lhistoire des
influences qui se pratique couramment en histoire de lart ce que la
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tourmente gnralise. Bref, lencre est ici un milieu dimmanence qui runit la
forme avec linforme, avec la matire, avec le contenu, avec le symbole et avec
tout ce que vous trouverez encore sur ces dessins Le philosophe clair et
distinct pourra seffrayer dun tel mlange, sans doute. Mais il faut apprendre,
avec les images, penser toutes choses impures et intriques.
Approcher la matire en tant que corporit ne relve pas seulement dune mtaphore. Ces notions dincorporation et dincarnation sarticulent dans votre uvre celles de dchirure et dapparatre. Vous semblez cependant contourner les analyses de type
phnomnologique. Maldiney nest pourtant pas le seul reprsentant de ce mouvement de pense et les notions de chair du
monde, de toucher, auraient pu vous amener aux textes de Merleau-Ponty, celles dimage comme processus dabsence mettant
la conscience lpreuve de sa sparation Sartre. Pourquoi ce contournement ?
En privilgiant les cas, les singularits concrtes, jai probablement lu avec plus
dattention les analyses cliniques dErwin Straus ou de Ludwig Binswanger que
les grands textes synthtiques de la phnomnologie franaise. LImaginaire ou
Le Visible et linvisible ou, encore, Regard, parole, espace de Henri Maldiney
sont des livres admirables, mais gnraux. Ils forment notre sensibilit mais ils
ne nous donnent pas loutil tangible pour aborder les singularits. Aller du
concept luvre aller du concept dimage cette image-ci , cest touffer le
singulier dans le prconu. Je me suis efforc, travers ma pratique dhistorien
de lart, de suivre le mouvement inverse.
Je me souviens, coutant Maldiney Lyon o jtais tudiant, avoir t sous le
charme (jentendais l, pour la premire fois, les noms de Riegl, de Fiedler, de
Binswanger, et cet apport me fut dcisif), mais aussi dans un certain
agacement : tout ce qui tait dit sur lart byzantin pouvait ltre de Czanne, et
rciproquement, puis tout cela redit une autre fois sur Tal Coat, sans
modification conceptuelle dcisive. La singularit vive, la singularit
phnomnologique tait donc, paradoxalement, manque. Mettre au jour la
singularit, ce nest pas dire que limage est un processus dabsence
beaucoup lont dit, mme avant Sartre , cest analyser comment limage,
comment cette image dploie son propre processus dabsentification Pour
cela il faut entrer en matire, si jose dire. Et donc se tenir dans un ordre de
questions rapproches techniques, historiques, anthropologiques qui
commencent, en effet, par contourner certains problmes sculaires de
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lesthtique philosophique.
Jai souvent, par symtrie, limpression que les questions cruciales poses par
les uvres dart se trouvent contournes par une dmarche esthtique trop lie
sa propre tradition textuelle (quand les philosophes accepteront-ils de lire
cette autre tradition textuelle quest la Kunstliteratur dfinie et recueillie par ce
contemporain de Warburg que fut Julius von Schlosser ?). Rien nest plus
tranger ma faon dinterroger un tableau que celle dArthur Danto, par
exemple, lorsquil construit toute une argumentation esthtique sur des
tableaux qui nexistent pas le monochrome rouge reprsentant les
gyptiens qui se noient dans la Mer rouge , par exemple , ce qui quivaut
penser en rond, se simplifier ad hoc les conditions de la pense, et surtout
faire limpasse sur la gravit inhrente au phnomne artistique. De mme que
lpistmologue consquent doit entrer dans lintimit et la technicit de son
objet comme Gilbert Simondon la si bien fait , de mme lesthticien
devrait savoir entrer dans lintimit et la technicit propres aux uvres quil
commente. Do lintrt philosophique de disciplines comme lhistoire de lart
ou larchologie.
Vous conjuguez deux approches de limage : lune delles privilgie le processus visuel et labsentification (ou prsentification de
labsence). Vous ractivez parfois une filiation thorique, celle de la thologie ngative (Denys lAropagite, Nicolas de Cues, et
plus tard dans ses versions athes, Blanchot) qui pense leffondrement de limage par et en elle-mme. Lautre approche sappuie sur le matrialisme bataillien, et privilgie la fascination pour la basse matrialit, lemptement originel qui bouleverse lui
aussi, sa manire, la construction anthropomorphe. Comment conciliez-vous ces deux approches ? Est-ce une oscillation ? Ou
est-ce une dialectique ?
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qui ressemble aux postes-frontires. Il faut considrer les points extrmes. Or,
il y a au moins ces deux espces de mise aux limites de la reprsentation, en
effet : labsence et leffondrement dun ct, le matriau et lemptement dun
autre. La thologie ngative de Fra Angelico ou le minimalisme de Tony Smith
dun ct : un mur blanc dAnnonciation, un simple cube de mtal noir. La
matriologie de Donatello ou la prolifration curante des sculptures
anatomiques dun autre ct : corps corps avec la cire, le feu, le bronze, les
scories, lobservation viscrale.
Mais cette heuristique des frontires porte, chemin faisant, une leon thorique
qui concerne peut-tre bien la dialectique agite en toute image : le mur blanc
de Fra Angelico (absence) ne se comprend quen rfrence la problmatique
matricielle de lincarnation (emptement) ; le cube noir de Tony Smith
(abstraction) ne se comprend quen rfrence au choix de sa taille qui est cellel mme de lartiste (anthropomorphisme) ; les procdures techniques de
Donatello (emptement) ne se comprennent quen rfrence un vocabulaire
pathtique issu de lAntiquit (ressemblance), et ainsi de suite. Si nous jetons un
nouveau coup dil nos petits dessins de Victor Hugo, nous constatons que
lemptement ltouffement de la feuille par lencre jete en masse est
linstrument mme de leffondrement des apects.Tout se tient, comme vous le
voyez, et rien nest pur : mme labsence, dans une image, nest jamais pure
Si la relation est dialectique, par le biais dune dissemblance en acte, dans lpreuve dune dchirure au sein de la matrialit qui
renvoie la scission du regard, alors quel est le sens de cette dialectique ? Vous avez propos dimportantes rflexions sur le
sens de la dialectique dans son usage non exclusivement hglien. Comment articulez-vous votre rfrence Benjamin et
limage comme dialectique arrte, avec votre rfrence Bataille et ce que vous appelez sa dialectique hrtique ?
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Il ne sagit pas simplement dun dbat de spcialistes sur lexgse dun texte
de treize lignes publi par Georges Bataille en 1929 Cela va bien au-del. En
avanant dans mon travail sur la dissemblance chez Fra Angelico, javais d
dfendre un point de vue qui se plaait, videmment, contre-courant de la
vulgate sur lart de la Renaissance, cet ge dor de la ressemblance Introduire
la dissemblance, ctait, justement, tenter de dialectiser ce qu imiter avait pu
vouloir dire pour un Florentin du Quattrocento. ct des taches
dissemblables du couvent de San Marco, je savais bien quil y avait les
moulages sur nature utiliss par Donatello pour sa Judith, et sur lesquels jai
tent de rflchir dans un travail ultrieur sur lempreinte. Autant il avait t
incomplet de penser la peinture renaissante sous langle unique dune conqute
des ressemblances, autant il et t stupide anthropologiquement et
historiquement faux de faire du dissemblable un mot dordre gnral pour
les artistes de ce milieu et de cette poque. En sorte que je me sens plutt mal
laise avec les usages que quelques postmodernistes ou tenants de la New
Art History ont pu faire de mon travail.
Il en est de mme avec Bataille. Bataille parle de dialectique des formes et de
dchirure en mme temps. Quest-ce donc qui peut tre si dchirant
dans limage dune peau danimal informe jete sur un sol dabattoir, et qui
illustre, dans Documents, un autre article de Bataille ? Celui-ci nen fait pas
mystre : linforme nest dchirant que parce quil nous regarde. Parce quil
nous entretient de notre propre animalit et de notre propre destructibilit.
Quelques mois seulement avant de publier son article sur labattoir, Bataille
avait crit un petit texte prouvant sur les sacrifices aztques, o ctait bien
une peau humaine qui tait jete, informe, au bas dun escalier. La vulgate dont
vous parlez si nous nous comprenons bien, il sagit principalement de
Rosalind Krauss et dYve-Alain Bois dans leur catalogue sur LInforme a
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