Estimados amigos:

Les haba ofrecido el comentario que aqu adjunto sobre el curso o experiencia de interculturalidad que se dicta en la
Universidad Catlica. Precisamente con la idea de seguir el hilo sobre en qu estamos de acuerdo y en qu no
cuando hablamos de interculturalidad.
Tal vez ahora, leyendo a Bacon (con algunos problemas en la traduccin, por cierto) parece que se queda chiquito.
No importa, de todos modos lo comento.
Y aclaro previamente, que mi objetivo es, bsicamente, defender el punto de vista cientfico, sin estar para nada en
desacuerdo con el "principio" de la interculturalidad.
Y adems lo hago tambin con todo respeto porque una de las personas mencionadas en el curso es tambin amiga
ma.
**
El ttulo del curso o experiencia es el siguiente:
Hacia la construccin de un dilogo intercultural en la educacin superior: procesos, gestin y saberes ashaninka
de la corporalidad, etnicidad y medio ambiente.
Instituciones participantes:
Pontificia Universidad Catolica del Per (financiadora)
El texto en el que se describe el curso es el siguiente, y lo he dividido en 3 tramos, para poder comentarlo mejor: 1, 2
y 3. Esos tramos estn aqu con los colores gris y negro, lo dems son subrayados.
Hasta hace poco el pensamiento occidental y la academia han considerado al conocimiento cientfico como
paradigma de conocimiento vlido y cmo fuente exclusiva y excluyente de solucin para los problemas ms lgidos
de la humanidad (Giddens 1974: 1); as, los sujetos que han desarrollado saberes y conocimiento distintos del
occidental, han sido concebidos por los cientficos meramente como objeto de estudio y no como sujetos
productores de un conocimiento vlido. Como la presente investigacin parte de la idea de que todas las culturas
son incompletas y que pueden ser enriquecidas por el dilogo, la complementariedad y confrontacin con otras
culturas (Santos 2006: 94), queremos contribuir a la emancipacin de saberes amaznicos hasta ahora silenciados y
a la construccin de un dilogo intercultural con los nativos, a travs de una investigacin focalizada en la cultura
Ashninka. Por ello, primero llevaremos a cabo un diagnstico preliminar de experiencias previas en educacin
superior bilinge y, de manera paralela identificaremos y examinaremos la simbologa, significados y saberes
relativos al ser ashaninka, a su nocin de lo corporal e interaccin con los recursos naturales y el medio ambiente
para lograr que la universidad valore e incorpore esos otros saberes al conocimiento acadmico.
Participantes: ESPINOSA DE RIVERO OSCAR ALBERTO (Investigador principal); OLIVERA CRDENAS LUIS
HUMBERTO (Investigador principal);SAGASTEGUI HEREDIA CARLA LILIANA (Coordinador); ACHA KUTSCHER,
ELISABETH JUANA (Asistente); BELAUNDE OLSCHEWSKI LUISA ELVIRA(Asistente); OSTERLING SALAS, MARGARITA
MARA (Asistente)
La fuente:
http://www.pucp.edu.pe/luisa-belaunde-olschewski/investigacion/
Discusin y comentario del texto:
Pasemos ahora al comentario del texto en cada una de estas partes.

1. La primera parte dice:

Hasta hace poco el pensamiento occidental y la academia han considerado al conocimiento cientfico como
paradigma de conocimiento vlido y cmo fuente exclusiva y excluyente de solucin para los problemas ms
lgidos de la humanidad (Giddens 1974: 1); as, los sujetos que han desarrollado saberes y conocimiento
distintos del occidental, han sido concebidos por los cientficos meramente como objeto de estudio y no
como sujetos productores de un conocimiento vlido.
En esta afirmacin, se relacionan el pensamiento occidental y la academia con el conocimiento cientfico, y
ambos como paradigma (es decir, modelo) de conocimiento vlido exclusivo y excluyente para la solucin de los
problemas ms lgidos de la humanidad.
Luego, una segunda parte, dice que los sujetos que han desarrollado saberes y conocimientos distintos del
occidental han sido concebidos por los cientficos meramente como objeto de estudio y no como sujetos
productores de conocimiento vlido.
Entonces, para comentar este texto y expresar un desacuerdo respecto sus afirmaciones, se puede considerar
1) primero el sentido literal textual de sus afirmaciones;
2) y luego, de modo muy resumido, la implicancias expresadas en estas afirmaciones, afirmaciones con las
cuales no se podra estar de acuerdo.
1.1. El primer desacuerdo en el nivel literal es el siguiente:
No se puede, no es posible considerar el pensamiento occidental y la academia como una unidad. Qu cosa seran
el pensamiento occidental y la academia? Una especie de tribunal o instancia superior con sede en algn lugar? En
determinados libros? Una actitud frente a los dems saberes: esa que decamos el viernes pasado de arrogancia
ante las otras culturas?
No. La afirmacin el pensamiento occidental es demasiado amplia y demasiado general. En realidad, el
pensamiento o conocimiento cientfico no es idntico o igual al pensamiento occidental. Y an en el
pensamiento occidental, hay muchsimas formas de conocimiento, distintos modos de ver las cosas, e incluso de
relacionarse con las ciencias.
Por lo cual, no parece sostenerse la generalizacin el pensamiento occidental. Parece servir aqu para negar algo,
y quiz definir una cierta identidad. Pero en cuanto empezamos a analizar, no parece poder llegarse mucho ms all.
En cuanto a la segunda parte del texto destacado, tampoco puede afirmarse que los sujetos que han desarrollado
saberes y conocimientos distintos del occidental han sido concebidos por los cientficos meramente como objeto de
estudio y no como sujetos productores de conocimiento vlido. Esta afirmacin no es justa, simplemente, porque
no todos los sujetos que han desarrollado saberes y conocimientos cientficos independientemente del
conocimiento desarrollado en occidente han sido concebidos meramente como objetos de estudio y no como
sujetos productores de conocimiento. Ni todos los cientficos los consideran as, ni todos estos sujetos nooccidentales han sido concebidos as. He all otra generalizacin, a todas luces, excesiva.
1.2. Pasemos ahora a las implicancias de estas afirmaciones literales.
Si, digamos, en la cultura occidental, ha habido afirmaciones en contra de otros modos de conocimiento --y s las ha
habido, como por ejemplo las de los positivistas y aquellos que planteaban los estadios de evolucin de las

sociedades y de la humanidad, uno de los ms bsicos era el de la supersticin y otro la religin y otro el de la
ciencia--, naturalmente, esto se ha dado en un contexto, en un tiempo y en lugar muy especficos. Si se han dado
estas afirmaciones contra otros saberes es porque ha habido administracin deliberada de la ignorancia. Y es
contra ella que se han dirigido estas afirmaciones. Particularmente, porque la religin ha pretendido durante
muchos siglos resolver los problemas de la humanidad con explicaciones ingenuas, contradictorias, falsas, etc.
Y entonces, en ese contexto determinado, el protestantismo, primero, y el pensamiento y las revoluciones
cientficas, despus, se han levantado en contra de un modelo que pretenda mantener a la humanidad en la minora
de edad y en la ignorancia. En esa desesperacin, ante la inercia de ese estado de cosas, y con esa indignacin,
surgen tales afirmaciones de desprecio hacia la religin y la institucin eclesial.
Contra esa tradicin van, pues, los primeros prrafos del Novum Organum. (El saber aristotlico, paradigma del
saber escolstico, modelo del saber eclesial en aquella poca.)
Es cierto tambin que en Kant y en Hegel, y en otros autores modernos, pueden encontrarse expresiones polmicas
sobre otros pueblos, que hoy en da consideraramos racistas y duras en contra de algunos pueblos. Pero esto
corresponde ms a los prejuicios de la poca que a los aspectos ms universales de sus filosofas. Con respecto a
Kant y su expresin sobre los negros, podra proponer otra cita en que, en un contexto ms filosfico declara la
imposibilidad de todo pronunciamiento sobre la superioridad de las razas. Es un prrafo de la Crtica de la razn
pura.
2. En cuanto a la segunda parte del prrafo que comentamos, en ella se lee la siguiente afirmacin:
Como la presente investigacin parte de la idea de que todas las culturas son incompletas y que pueden ser
enriquecidas por el dilogo, la complementariedad y confrontacin con otras culturas (Santos 2006: 94),
queremos contribuir a la emancipacin de saberes amaznicos hasta ahora silenciados y a la construccin de un
dilogo intercultural con los nativos, a travs de una investigacin focalizada en la cultura Ashninka.
No cabe, a mi modo de ver, evidentemente, la menor objecin a la afirmacin de que todas las culturas son
incompletas y que pueden ser enriquecidas por el dilogo, la complementariedad y confrontacin con otras
culturas. Y estoy tambin totalmente de acuerdo en el estudio y puesta en valor de los saberes amaznico (ms que
en la emancipacin, que es propia de las personas y no de los saberes).
Y pienso, sin embargo, que estos saberes han sido ignorados ms por incompetencia e idiotez de nuestra propia
administracin local del conocimiento (vale decir, nuestra ignorancia y holgazanera, alimentada como es lgico
institucionalmente) que por la efectiva aplicacin de un pensamiento cientfico. Para muestra otro ejemplo. Cuando
las transnacionales farmacuticas vienen a estudiar las plantas largamente estudiadas y domesticadas por los
pobladores peruanos originarios y buscan patentarlas para hacer inmensas fortunas, naturalmente estn
reconociendo los saberes de los pueblos originarios. No solo eso, sino que adems los estn pirateando. Sin
embargo, nosotros que tenemos esas riquezas y esa potencialidad --y ya pas ms de un siglo desde Raimondi--, no
hacemos lo que podramos para aprovechar el potencial econmico de ese y otros saberes para el desarrollo.
Por qu?
3. Por ltimo, tampoco puede pues con sentido decirse absolutamente nada en contra del estudio que se propone
en este curso focalizado en los pueblos ashninka, tal y como se expresa en la ltima parte del texto:
Por ello, primero llevaremos a cabo un diagnstico preliminar de experiencias previas en educacin
superior bilinge y, de manera paralela identificaremos y examinaremos la simbologa, significados y saberes

relativos al ser ashaninka, a su nocin de lo corporal e interaccin con los recursos naturales y el medio
ambiente para lograr que la universidad valore e incorpore esos otros saberes al conocimiento acadmico.
Seguramente que todo este esfuerzo debe producir un conocimiento valiossimo, novedoso y original. Y sin
ninguna duda, esta Universidad, como cualquier otra, se enriquecer con estas experiencias. Nada de esto puede
ponerse en discusin.
Aqu, solo he pretendido pronunciarme sobre la fundamentacin inicial y comentar algo ms, precisamente porque
aparece aqu la autora que estbamos trabajando, y tambin porque se refiere a los temas de fondo (en qu
estamos de acuerdo y en qu no sobre la interculturalidad?) sobre los que venimos reflexionando a propsito de la
interculturalidad.
Les pido por favor excusen la rapidez del texto; en medio de otras tareas, era esto lo que se poda hacer. Podemos
no estar de acuerdo, pero ya estamos dialogando.
Slds cordiales.
Gustavo