IHUOnline Edicao 450

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IHU
Histria,
verdade e tica
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 450 - Ano XIV - 11/08/2014
ISSN 1981-8769 (impresso)
ISSN 1981-8793 (online)
Foto: Rodrigo Blum/Unisinos
Rodrigo de S Motta: Ana Monteiro:
E MAIS
O campo de atuao
do historiador
Giorgio Agamben:
Parbolas, a lngua
do Reino
Rodrigo Weimer:
O fim do monoplio do O lastro do perodo

professor e da escola
ps-abolio
Diarmuid OMurchu:
O ps-colonialismo e
a f crist. Desafios
Castor Bartolom Ruiz:

Forma de vida e os dispositivos
biopolticos de exceo
Editorial
www.ihu.unisinos.br
Histria, verdade e tica
lugar social dos historiadores

e da disciplina de Histria na
contemporaneidade est em
debate na edio da revista
IHU On-Line desta semana. O nmero
inspirado no tema central do XII Encontro Estadual de Histria: Histria,
verdade e tica. O evento ser realizado na Unisinos entre os dias 11 e 14 de
agosto, promovido pela Associao Nacional de Histria Seo Rio Grande do
Sul ANPUH-RS. Professores e professoras, pesquisadores e pesquisadoras
participam do debate.
Rodrigo Patto S Motta, professor da Universidade Federal de Minas
Gerais e presidente da Associao Nacional de Histria, discute o campo de
atuao do historiador.
Ana Maria Monteiro, professora
da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e coordenadora do Laboratrio de Estudos e Pesquisas em Ensino
de Histria - LEPEH, sustenta que o papel do professor promover a reflexo
crtica nos alunos, e no simplesmente
passar informao.
Jos DAssuno Barros, professor
da Universidade Federal Rural do Rio de
Janeiro UFRRJ, considera que a Verdade, na Histria, incessantemente
reconstruda, enriquecida com novas
perspectivas de apreenso de elementos da realidade e com novas possibilidades expressivas.
Carla Meinerz, professora adjunta
do Departamento de Ensino e Currculo
da Faculdade de Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul
- UFRGS, constata que a disciplina e o
Instituto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
ensino de Histria se constituem, atualmente, a partir de outras formas de

pensar e relacionar.
A vertente de estudos chamada
micro-histria debatida por Paulo Moreira, professor da Universidade do Vale
do Rio dos Sinos - Unisinos, e por Maria
Cristina Martins, professora da Unisinos
e coordenadora do grupo de pesquisas
Jesutas nas Amricas.
Haike Kleber da Silva, responsvel
pelo Centro de Difuso e Apoio Pesquisa no Arquivo Pblico do Estado de
So Paulo, ressalta a importncia de dar
visibilidade s informaes disponveis
em acervos.
Renato Pinto Venncio, professor na Universidade Federal de Minas
Gerais e coordenador da Comisso de
Implantao da Diretoria de Arquivos
Institucionais da UFMG, aborda a importncia dos arquivos para a pesquisa
historiogrfica a partir da constituio
de valores de prova para fundamentar a
verdade histrica.
Benito Bisso Schmidt, professor do
Programa de Ps-Graduao em Histria da UFRGS, reflete sobre a diferena
formal do trabalho biogrfico realizado
pelo profissional de Histria, ressaltando que ele busca responder a perguntas
de carter histrico atravs da vida de
um indivduo.
Vinicius de Oliveira, doutor em
Histria pela UFRGS e mestre em Histria pela Unisinos, revela os vestgios deixados pela luta de Manoel Congo contra
a condio de escravo, tema que debate
em seu livro De Manoel Congo a Manoel
de Paula: um africano ladino em terras
IHU
IHU On-Line a revista
semanal do Instituto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h,
na Unisinos.
meridionais (So Leopoldo: EST Edies,

2006).
O historiador Eduardo Frana
Paiva, professor associado da UFMG e
diretor do Centro de Estudos sobre a
Presena Africana no Mundo Moderno
- CEPAMM-UFMG, retoma os usos do
conceito de mestio nos sculos XVI a
XVIII para explorar as dinmicas de mestiagem que ainda hoje marcam essa
sociedade.
Para o historiador Rodrigo Weimer, bolsista de ps-doutorado na
Unisinos, o ps-abolio no acabou e
se manifesta na questo racial que permanece uma chaga aberta na sociedade
brasileira.
Complementam esta edio duas
entrevistas e um artigo. Diarmuid
OMurchu, psiclogo social, comenta
o seu livro lanado recentemente chamado On Being a Postcolonial Christian:
Embracing an Empowering Faith (New
York: Amazon, 2014), em traduo livre: Sobre ser um cristo ps-colonial:
abraando e empoderando a f.
Castor Bartolom Ruiz, professor e
pessquisador do Programa de Ps-Graduao em Filosofia da Unisinos, comenta o livro Altssima Pobreza (So Paulo:
Boitempo, 2014), de Giorgio Agamben.
O artigo Parbolas, a lngua do Reino,
captulo do livro mais recente de Giorgio
Agamben, Il fuoco e il racconto (Roma:
Nottetempo, 2014) foi traduzido pelo
Prof. Dr. Selvino Assmann, da Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC, a
quem agradecemos o envio do mesmo.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma excelente semana!
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,

Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitiba-PR.
Projeto grfico: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do stio:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Sulen
Farias, Julian Kober, Nahiene
Machado e Larissa Tassinari
TEMA DE CAPA | Entrevistas

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ndice
LEIA NESTA EDIO

Reportagem da Semana Histria, verdade e tica em debate na Unisinos
Rodrio Patto S Motta Dilogos e enfrentamentos O campo de atuao do
historiador
Ana Maria Monteiro O fim do monoplio do professor e da instituio escolar
Jos DAssuno Barros A permanente construo da verdade pelo tempo
Carla Meinerz A redescoberta da Histria em novos cenrios e novos saberes
Rodrigo Weimer O lastro do ps-abolio
Vinicius de Oliveira Manoel Congo e a jornada em busca da liberdade
Eduardo Frana Paiva As dinmicas de mestiagem e a distino social na IberoAmrica
Paulo Moreira e Maria Cristina Martins As particularidades da histria construda em
cada aldeia
Benito Bisso Schmidt O historiador e as distines do relato biogrfico
Haike Kleber da Silva Acessar e questionar o documento a importncia da ao
educativa em acervo
Renato Pinto Venncio Histria e verdade Os arquivos como valor de prova
DESTAQUES DA SEMANA
49
51
53
Destaques On-Line
Diarmuid OMurchu O ps-colonialismo e a f crist. Desafios
Giorgio Agamben Parbolas, a lngua do Reino
IHU EM REVISTA
57
62
twitter.com/_ihu
http://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
63
Castor Bartolom Ruiz Forma de vida e os dispositivos biopolticos de exceo e

governamentalizao da vida humana
Publicao em Desaque Cadernos IHU Ideias Verdade e Histria arqueologia de
uma relao
Retrovisor
www.ihu.unisinos.br
3
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Tema de Capa
Histria, verdade e tica em

debate na Unisinos
Por Ricardo Machado | Fotos: Rodrigo Blum
EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014
ocorreu no passado e que interpretado infinitamente do mesmo modo,

mas vivo dinmico, muda conforme mudamos. Trata-se muito mais
de uma alegoria de eventos acontecidos do que de um smbolo fechado
em suas interpretaes. a insero
cultural no presente que condiciona
a interpretao do passado. E justamente o dilogo com a cultura contempornea que marca o trabalho dos
historiadores, pontua Marluza Marques Harres, presidenta da ANPUH-RS
e professora doutora da Unisinos.
Esto previstas muitas atividades
ao longo dos quatro dias de encontro,
considerando os minicursos, mesas-redondas, simpsios temticos, lanamento de livros e conferncias. De
acordo com Marluza, a mdia dos
ltimos encontros estaduais da organizao contou com a participao de
aproximadamente 800 pessoas. No Rio

Grande do Sul, a ANPUH tem tido muita
expresso e tem conseguido congregar
muitos historiadores, especialmente,
nos eventos. Por exemplo, conseguimos
reunir quase a totalidade dos alunos da
ps-graduao em diferentes eixos de
atuao e debate, explica Marluza.
Evento
Considerando todo o RS, so mais
de 22 cursos de graduao funcionando pelo estado e mais de 14 cursos de
ps-graduao, incluindo mestrados
profissionais, mestrados acadmicos
e doutorados. Diante de tal contexto,
fica simples de compreender a pluralidade de vozes que compem toda a
teia de pesquisadores em Histria, divididos em 26 subreas, que so, atualmente, os grupos de trabalho (GTs)
organizados na ANPUH-RS.
www.ihu.unisinos.br
As complexidades contemporneas nos colocam todos a todo o tempo em crise. Nesse sentido, valores e
conceitos, que na modernidade eram
delineados de maneira clara e objetiva, so impactados pelos contornos
que o sculo XXI nos oferece e, at
certa medida, nos impe. Afinal, como
se relacionam histria, verdade e
tica? Em busca no de apresentar
respostas a tais desafios, mas de ampliar o debate sobre o tema, ser realizado, entre os dias 11 e 14 de agosto
de 2014, na Unisinos, o XII Encontro
Estadual de Histria da Associao
Nacional de Histria Seo Rio Grande do Sul ANPUH-RS. A programao completa pode ser acessado no
link http://bit.ly/anpuhRS2014.
O papel dos historiadores est
em permanente construo, afinal, a
prpria histria no um dado que
Tema de Capa
A tarefa empreendida para o encontro, no entanto, no fcil. Isso porque pensar os fazeres e a prpria condio dos historiadores no algo simples.
Para alm dos desafios especficos da
rea, a sociedade est enfrentando uma
revoluo tecnolgica que coloca ideias
seculares que balizaram a compreenso do mundo em causa. Os princpios
epistmicos que tradicionalmente embasavam o trabalho historiogrfico esto
sendo questionados e, muito lentamente, esto surgindo novas inspiraes em
dilogo com a cultura contempornea,
mas estamos experimentando, tateando..., reflete Marluza.
www.ihu.unisinos.br
Novos desafios
A institucionalizao da Histria
como disciplina ocorreu no contexto do sculo XIX e a autonomia na
formao profissional foi uma longa
conquista. A histria oficial, os nacionalismos e os interesses dos Estados
sempre foram um fardo na formao
dos historiadores. Pensa-se principalmente frente necessidade de um
discurso oficial, preso a uma interpretao do passado conveniente para
determinados projetos de sociedades
tipicamente modernos. O exerccio
crtico e a renovao permanente fizeram avanar o campo do conhecimento historiogrfico ao longo do sculo
XX, conseguindo ampliar significativamente a contribuio potencial que
a perspectiva da histria pode proporcionar reflexo e compreenso
da dinmica social em suas diversas
temporalidades. O sculo XXI, porm,
trouxe, alm da falncia das grandes
narrativas, uma relativizao diferente de relativismo da cincia histrica capaz de fazer emergir modos
de compreenso dos eventos passados compatveis com nosso tempo.
Muitos so os desafios, mas mtodos,
perspectivas e campos novos esto se
multiplicando e enriquecendo o fazer historiogrfico. O XII Encontro da
ANPUH-RS se prope a ser um espao
de dilogo e construo permanente
da disciplina e dos historiadores. Ao
longo de quatro dias, a Unisinos ser
o palco de intensas discusses, que
buscam desde uma visada poltica e
intelectual, objetivando debates sobre a verdade e a tica no presente,
ainda que os desafios permaneam s
geraes futuras.
ANPUH-RS
Desde 1979, a ANPUH-RS tem atuado no estado debatendo questes relacionadas rea da Histria. Em 1995 a
entidade passou por um processo de reestruturao e segue em ampla atividade
at hoje. Tornou-se uma das Sees Regionais com maior nmero de associados
em todo o Brasil. Alm do estmulo ao
trabalho acadmico, a ANPUH-RS sempre
assumiu compromissos polticos, como a
defesa da qualidade do ensino, a preservao dos arquivos e acervos histricos,
a ampliao e preservao dos espaos
culturais de nossas cidades. Para tanto,
buscou sempre manter dilogo com as
Secretarias de municpios e de governos
do estado, descreve Marluza.
Em 2008 a entidade adquiriu uma
sala no centro de Porto Alegre RS, onde
funciona o gabinete da administrao da
Associao. Espao que tambm abriga
um pequeno auditrio, usado, especialmente, pelos Grupos de Trabalho (GTs)
como local de estudos, apresentao e
discusso de trabalhos e reunies administrativas. Alm disso, h 10 anos a associao deu iniciativa a um empreendimento ousado, resultado no s de uma
vontade coletiva, mas tambm de uma
boa administrao gestora, denominado
Coleo ANPUH-RS. Trata-se de um concurso para premiar dissertaes e teses e
que tem um edital lanado a cada gesto
da ANPUH-RS. J est publicando o nono
volume impresso da Coleo e abrindo
um novo formato de publicaes em
e-books para divulgar os trabalhos que
recebem Meno Honrosa.
ANPUH Nacional
A origem da entidade em mbito
nacional foi no ano de 1961, na cidade
de Marlia, em So Paulo, que surgiu
com o nome de Associao Nacional
dos Professores Universitrios de Histria, ANPUH. A entidade trazia na sua
fundao a aspirao da profissionalizao do ensino e da pesquisa na rea
de Histria, opondo-se de certa forma
tradio de uma historiografia no
acadmica e autodidata ainda amplamente majoritria poca.
Atuando desde seu aparecimento no ambiente profissional da graduao e da ps-graduao em Histria,
a ANPUH foi aos poucos ampliando
sua base de associados, passando a
incluir professores dos ensinos fundamental e mdio e, mais recentemente,
profissionais atuantes nos arquivos
pblicos e privados, assim como em
instituies de patrimnio e memria
espalhadas por todo o pas. O quadro
atual de associados da ANPUH reflete
a diversidade de espaos de trabalho
hoje ocupados pelos historiadores em
nossa sociedade. A abertura da entidade ao conjunto dos profissionais de
Histria levou tambm mudana do
nome que, a partir de 1993, passou
a se chamar Associao Nacional de
Histria, preservando-se, contudo, o
acrnimo que a identifica h mais de
40 anos.
SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014 | EDIO 450
Rodrigo Patto S Motta explora um panorama geral dos embates contemporneos

para a consolidao e regulamentao do profissional em Histria
Por Andriolli Costa
Histria das Cincias e outros campos relacionados e trata da importncia dos mestrados
acadmicos e profissionais.
Centra-se, ainda, nos principais desafios
para o historiador no contexto brasileiro:
aperfeioar a ps-graduao e, especialmente, a graduao; equilibrar a produo com
a divulgao de conhecimento; internacionalizar as redes de cooperao e, tambm,
melhorar as condies de trabalho para
os docentes do ensino bsico, para elevar a
qualidade do nosso sistema escolar.
Rodrigo Patto S Motta graduado em
Histria pela Universidade Federal de Minas
Gerais, onde tambm obteve o ttulo de mestre nesta rea. Na Universidade de So Paulo,
realizou o doutorado em Histria Econmica, e na University of Mariland, nos Estados
Unidos, obteve o ttulo de ps-doutor. Atualmente, professor da UFMG e presidente
da Associao Nacional de Histria ANPUH.
Autor de inmeras obras, dentre as quais
destacamos Em guarda contra o perigo vermelho: o anticomunismo no Brasil (So Paulo:
Editora Perspectiva/Fapesp, 2002), Jango e o
golpe de 1964 na caricatura (Rio de Janeiro:
Jorge Zahar, 2006) e Introduo histria dos
partidos polticos brasileiros (Belo Horizonte:
Editora da UFMG, 2008). Este ano ele lanou
dois outros livros: A ditadura que mudou o
Brasil (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2014), organizado juntamente com Daniel Aaro Reis e
Marcelo Ridenti, e As universidades e o regime militar (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2014).
Confira a entrevista.
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omo campo de atuao, a Histria remonta ao perodo clssico, remetendo

aos tempos de Herdoto de Halicarnasso. Apenas no sculo XIX, no entanto, ela
passa a ganhar ares de disciplina cientfica.
No Brasil, os primeiros cursos superiores de
Histria surgem em 1934, na Faculdade de
Filosofia, Cincias e Letras da Universidade
de So Paulo USP, e em 1935 na Universidade do Distrito Federal UDF. De incio, no
entanto, todos estes cursos eram vinculados
Geografia, sendo que apenas em setembro
de 1955 a Lei n 2.594 estabelece o desmembramento dos cursos de graduao das duas
disciplinas.
Nesta rpida contextualizao, que condensa em um pargrafo vrios sculos de
construo do campo de atuao do historiador, possvel vislumbrar os diversos enfrentamentos e tensionamentos necessrios
para a formao deste campo. Sabemos que
grandes historiadores nunca tiveram formao especfica na rea, e nem por isso os consideramos menos, esclarece Rodrigo Patto S
Motta, presidente da Associao Nacional de
Histria ANPUH. Porm, a questo que
hoje temos um amplo e competente sistema
universitrio, e precisamos valorizar a formao profissional.
Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Motta deixa claro, no entanto, que estes enfrentamentos buscam muito
mais o dilogo do que a rigidez. Ele aborda as
negociaes para a aprovao do Projeto de
Lei que regulamenta a profisso do historiador, explora a relao com a Histria da Arte,
Tema de Capa
Dilogos e enfrentamentos
O campo de atuao do
historiador
Tema de Capa
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IHU On-Line O que caracteriza

um historiador? Seria mais que o domnio das metodologias histricas?
Rodrigo Patto S Motta O que
distingue o historiador o estudo das
sociedades humanas (em suas mltiplas dimenses) tendo como referncia o tempo, com o propsito de
perceber o jogo entre mudanas e
continuidades que caracteriza a histria dos seres humanos. Os historiadores profissionais devem dominar as
diferentes metodologias e aparatos
tericos desenvolvidos pela nossa
rea do saber ao longo dos sculos,
o que permite a realizao de um
trabalho com maior qualidade. Antes
da existncia de cursos regulares, os
historiadores se formavam sozinhos,
claro, tomando como referncia o trabalho dos grandes nomes que inauguraram esse campo do saber.
Com o advento da formao universitria, que, a propsito, relativamente recente no Brasil, abriu-se
caminho para a profissionalizao e o
treinamento sistemtico de novos historiadores, atendendo demanda do
mercado de trabalho. Sabemos que
grandes historiadores nunca tiveram
formao especfica na rea, e nem
por isso os consideramos menos. Porm, a questo que hoje temos um
amplo e competente sistema universitrio, e precisamos valorizar a formao profissional.
IHU On-Line Desde 20091 tramitam no Senado propostas de projetos de lei para a regulamentao da
profisso de Historiador. De l para
c, foram diversas alteraes e crticas feitas por entidades como a Sociedade Brasileira para o Progresso
da Cincia ou a Sociedade Brasileira
de Histria da Educao. Qual a atual
situao das propostas? O que mudou desde sua concepo original?
Rodrigo Patto S Motta A
ANPUH negociou com outras entidades interessadas (principalmente
a Sociedade Brasileira de Histria da
Cincia SBHC e a Sociedade Brasileira de Histria da Educao SBHE)
algumas mudanas no projeto de lei
que tramita no Congresso, para no
deixar margem a interpretaes equi1 Ver http://bit.ly/PLS368 (Nota da IHU
On-Line).
preciso
melhorar as
condies de
trabalho para
os docentes do
ensino bsico,
para elevar a
qualidade do
nosso sistema
escolar
vocadas. Fizemos trs intervenes
mais importantes, todas no sentido
de ampliar o escopo dos que sero
considerados historiadores com base
na lei. Primeiramente, tal como em
outras leis profissionais semelhantes,
incluiu-se um inciso para contemplar
pessoas que trabalham como historiadores h pelo menos cinco anos.
Pelo que sabemos da realidade do
mercado de trabalho, essa mudana
vai contemplar principalmente professores do ensino bsico que lecionam Histria sem a devida formao
universitria.
Outra novidade importante foi
incluir as pessoas com ttulos de Mestrado ou Doutorado obtidos em Programas de Ps-Graduao com rea
de concentrao ligada a outro campo
do saber, mas que tenham linhas de
pesquisa regulares dedicadas Histria (da Educao, da Cincia, da Arte,
etc.). Assim, por exemplo, quem fizer
uma tese sobre Histria da Educao
em um curso da rea de Educao
ser considerado historiador tambm.
Com isso, ficam preservados e valorizados os espaos interdisciplinares
que aproximam a Histria de outros
campos do saber. Finalmente, para
no deixar dvidas que a autonomia
das Universidades deve ser preservada, propusemos retirar do projeto de
lei a meno ao ensino superior como
atribuio dos historiadores. Assim, ficar mantido o quadro atual, em que
o perfil dos docentes para atuao no
ensino superior definido pelas instituies universitrias (Cmaras, colegiados, bancas).

IHU On-Line Abrir o campo e
escapar ao corporativismo foi uma
necessidade da prpria sociedade
contempornea ou um reflexo das
demandas corporativas?
Rodrigo Patto S Motta As
mudanas no projeto que o relator
(deputado Roberto Policarpo) incluiu
foram sugeridas pela ANPUH, SBHC e
SBHE. A razo principal para termos
negociado as mudanas no PL foi o
entendimento de que era preciso
aperfeioar o projeto original, para
adequ-lo melhor s necessidades da
sociedade. Do ponto de vista poltico
foi conveniente tambm, porque tornou mais fcil a tramitao do projeto
no Congresso. Porm, o mais significativo que construmos um projeto
mais consistente e capaz de atender
necessidade de regulamentao profissional de maneira mais adequada.
IHU On-Line Dentro desta
perspectiva interdisciplinar, quais os
benefcios de uma formao continuada em Histria? Seria mais vantajoso buscar o dilogo com outras
disciplinas?
Rodrigo Patto S Motta Eu
penso que as pessoas vocacionadas
para a Histria deveriam fazer a graduao na prpria disciplina, at porque a preocupao interdisciplinar j
foi incorporada nos cursos de graduao. Em outras palavras, voc pode
ter uma formao apenas em cursos
de Histria (graduao, mestrado e
doutorado) e mesmo assim manter
intenso dilogo com outras reas do
saber. Por outro lado, acredito que o
local mais adequado para praticar a
inter e a transdisciplinaridade a psgraduao, quando as pessoas esto
um pouco mais maduras. Os programas de ps-graduao em Histria
so em geral muito abertos ao dilogo
interdisciplinar, mas a depender do
campo de pesquisa os alunos podem
ganhar fazendo cursos em outras reas tambm. Vrios cursos de ps-graduao em outras reas tm linhas de
pesquisa dedicadas Histria, o que
estimulante e muito auspicioso. Exatamente por essa razo propusemos
incluir os profissionais formados nesSO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014 | EDIO 450
IHU On-Line Pensando na Histria como campo de conhecimento,

o que mais importante? Mestrados
acadmicos ou profissionais?
Rodrigo Patto S Motta So
dois tipos diferentes de formao,
com peculiaridades prprias. O mestrado profissional visa formar profissionais para o mercado de trabalho,
com um vis mais tcnico, enquanto
o acadmico tem a vocao de formar pesquisadores e docentes universitrios. Acho mais importante o
ltimo, j que tem efeito multiplicador, ou seja, ele ajuda a preparar pessoas que vo produzir novos conhecimentos e tambm vo formar outros
profissionais.
IHU On-Line Atualmente, tendo em vista tanto o campo da pesquisa quanto do ensino, quais voc
diria serem os principais desafios do
historiador?
Rodrigo Patto S Motta Vejo
muitos desafios, mas vou mencionar alguns que considero mais importantes:
A questo
que hoje temos
um amplo e
competente
sistema
universitrio,
e precisamos
valorizar a
formao
profissional
Aperfeioar e melhorar a qualidade
dos cursos de graduao e ps-graduao, tendo o cuidado de evitar
desequilbrios, especialmente o
risco de investir demasiado na psgraduao e esquecer que a graduao a base.
Investir mais na internacionalizao da historiografia brasileira,

ampliando as redes de cooperao
internacional e intensificando as
pesquisas em histria comparada
(ou conectada).
Equilibrar de maneira adequada a
necessidade de produzir conhecimentos novos com a demanda por
divulgar esse saber, fazendo-o chegar sociedade e ao sistema escolar bsico sem perda de qualidade.
Conseguir que as autoridades melhorem as condies de trabalho
para os docentes do ensino bsico,
para elevar a qualidade do nosso
sistema escolar (no adianta colocar computadores nas escolas se os
professores continuam a receber
salrios miserveis).
Tema de Capa
ses cursos no escopo da lei de regulamentao do historiador.
Leia mais...
Represso e modernizao: impactos do regime militar nas universidades. Entrevista com Rodrigo Patto
S Motta publicada na IHU On-Line,
disponvel em http://bit.ly/1vmjely.
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Tema de Capa
O fim do monoplio do professor

e da instituio escolar
Para a pesquisadora Ana Maria Monteiro, os alunos so instados por uma quantidade
infinita de informaes, o que implica que o papel da educao escolar deve ser
reflexivo e crtico
Por Andriolli Costa e Ricardo Machado
www.ihu.unisinos.br
10
uero deixar claro que essa concepo que defendo implica

desenvolver educao reflexiva
e crtica, e no apenas informativa. As informaes esto disponveis nas mdias e redes
sociais. Na escola, temos a oportunidade e o
dever de auxiliar nossos alunos a compreender a construo histrica da vida social e a
produzir conhecimentos sobre o mundo com
as informaes que recebem e podem acessar, considera a professora doutora Ana Maria Monteiro, em entrevista por e-mail IHU
On-Line. Nem o professor nem a instituio
escolar possuem mais o monoplio da divulgao da informao. Nesse sentido, aulas
para a simples transmisso de informaes
tornaram-se anacrnicas e desinteressantes.
Ns professores temos que aproveitar a disponibilidade de acesso informao e desenvolver em nossas aulas projetos de pesquisa,
busca de estabelecimento de relaes, problematizaes, complementa.
Segundo Ana Maria, ao longo do sculo
XX, sobretudo durante o recrudescimento do
regime militar, a partir da dcada de 1970,
houve uma srie de mudanas nas formas de
organizao do currculo escolar, o que implicou a retirada das disciplinas de Geografia e
Histria, para dar lugar, por exemplo, a Moral
e Cvica. O movimento em defesa do ensino
da Sociologia e Filosofia no Ensino Mdio gerou lei que as tornou obrigatrias a partir da
dcada de 1990. E hoje nos defrontamos com
o desafio de dar conta dessas disciplinas no
IHU On-Line Muitos tm questionado os atuais currculos de Cincias Sociais na educao bsica, que
separaram diversas disciplinas sem,
no entanto, aumentar a carga horria. Qual a sua viso sobre isso?
mesmo calendrio escolar de escolas de dois

turnos, o que acaba por acarretar a reduo
da carga horria das disciplinas no currculo,
avalia a professora.
Defendo a manuteno das disciplinas
no currculo, de um currculo disciplinarizado, pois elas so a base a partir da qual os
saberes so organizados e reelaborados didaticamente, e tambm lugar de formao
de nossos professores. Porm, se faz urgente
o trabalho interdisciplinar que possibilite a
potencializao das abordagens sobre temas comuns das reas das Cincias Sociais,
argumenta.
Ana Maria Monteiro graduada em licenciatura e bacharelado em Histria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ.
Realizou mestrado em Histria pela Universidade Federal Fluminense UFF e doutorado
na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro PUC/Rio. Atualmente professora
associada da UFRJ, onde exerce a funo de
Diretora da Faculdade de Educao. Coordena
o Laboratrio de Estudos e Pesquisas em Ensino de Histria LEPEH, integra tambm como
pesquisadora o Ncleo de Estudos de Currculo NEC da Faculdade de Educao/UFRJ e o
grupo de pesquisa interinstitucional Oficinas
da Histria. autora, entre outros, de Professores de Histria: entre saberes e prticas (Rio
de Janeiro: Editora Mauad X, 2007) e Ensino
de Histria e culturas afro-brasileiras e indgenas (Rio de Janeiro: Pallas Editora, 2013).
Ana Maria Monteiro Os currculos expressam o resultado das

opes das geraes adultas sobre
o que importante ser ensinado e
aprendido pelas geraes mais novas. Esto, portanto, sujeitos s mu-
danas culturais, sociais e polticas,

como tambm continuamente desafiados a incorporar as novas contribuies das pesquisas cientficas.
Nesse sentido, alguns autores tm
utilizado a metfora da arena poSO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014 | EDIO 450
IHU On-Line Qual o papel de

atuao do historiador quando este
se depara com um mercado que
exige dele aulas de reas correlatas
como Filosofia, Sociologia, etc.?
Ana Maria Monteiro Como
defendi na resposta anterior, cabe
ao professor de Histria buscar se
articular com professores dessas disciplinas para que as diferentes abordagens potencializem o estudo reflexivo de temas a serem abordados.
Isso exige reorganizao curricular, o
que implica alterar algumas tradies
consolidadas no ensino das disciplinas como, por exemplo, a histria
quadripartite1 to questionada, mas
ainda base de referncia para o ensino de Histria.
Defendo que o Estado precisa
melhorar as condies de trabalho
para que tenhamos professores suficientes para o ensino das diferentes
disciplinas. Assumir disciplina para a
qual voc no foi formado improvisao e aposta na precarizao da
educao.
Os governantes precisam se
convencer que oferecer educao de
qualidade exige recursos financeiros
1 Trata-se de um modo de diviso da
histria europeia em Idades Antiga,
Mdia, Moderna e Contempornea. Em
outras palavras, quer dizer que apesar
de estarem integradas, ou unidas, em um
mesmo contexto (histria europia) so
quadripartite. (Nota da IHU On-Line)
para que tenhamos, alm de instalaes escolares adequadas, professores com formao inicial e continuada
consistente. Os professores devem
lutar para que tenhamos os docentes
em nmero suficiente. Para isso precisamos, tambm, de salrios atraentes
no magistrio e condies de trabalho
que possibilitem a realizao da atividade docente em uma escola, com remunerao compatvel e tempo para
o desenvolvimento do trabalho com
qualidade.
IHU On-Line Tendo em vista os
frequentes questionamentos verdade histrica, como esta se localiza
dentro do paradigma da incerteza?
Ana Maria Monteiro Vrios autores tm nos ensinado que vivemos
no meio de disputas entre diferentes
regimes de verdade. A verdade deve
ser buscada nas pesquisas, meta a
ser alcanada, horizonte para o trabalho de pesquisadores cientficos.
Os historiadores, em seus estudos,
produzem e fundamentam verses
que so geradas a partir de diferentes
teorias e metodologias de pesquisa.
Mas uma vez a pesquisa realizada, novas questes podem ser levantadas e
verdades tornam-se verses.
Mas, qual a verso que cai na
prova?, perguntam os alunos. Os
professores precisam se manter atualizados e se posicionar diante das diferentes verses. preciso, tambm,
que os alunos aprendam como se faz
a histria, como se produz o conhecimento histrico, mas, tambm, qual a
verso mais atual e eticamente comprometida. Contrastar verses e critic-las um excelente exerccio a ser
realizado em aulas de Histria.
IHU On-Line Se antes a escola era lugar de propagao de saber
legtimo, hoje, graas s novas tecnologias e produtos miditicos de
fundamentao histrica, o acesso
informao permite diversas novas
formas de acesso a esse conhecimento. De que forma estas mudanas
tensionam o ensino da Histria e o
prprio papel do professor?
Ana Maria Monteiro Certamente o acesso quase ilimitado
informao tensiona o ensino da Histria e de outras disciplinas tambm.
Nem o professor nem a instituio es-
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continuarmos nesta lgica aditiva,

principalmente no que se refere Histria que sempre ter novos temas
a serem abordados , e que disputa
com outras disciplinas o tempo para
seu ensino. Discordo de uma organizao por reas que anule a base
disciplinar e que esvazie o currculo
dos saberes necessrios formao
cidad.
Quero deixar claro que essa concepo que defendo implica desenvolver educao reflexiva e crtica, e no
apenas informativa. As informaes
esto disponveis nas mdias e redes
sociais. Na escola, temos a oportunidade e o dever de auxiliar nossos
alunos a compreender a construo
histrica da vida social e a produzir
conhecimentos sobre o mundo com
as informaes que recebem e podem
acessar.
Tema de Capa
ltica e cultural para se referir ao

currculo.
As disputas e polmicas parecem
se aguar no que se refere ao ensino
das disciplinas das Cincias Sociais
que abordam saberes diretamente
voltados formao de cidados e
viabilizao de participao poltica,
o que parece confirmar o papel estratgico e crucial desempenhado pelo
currculo e pelos saberes escolares na
leitura de mundo e construo de um
projeto poltico de sociedade. Assim,
ao longo do sculo XX e mais intensamente a partir da dcada de 1970
, temos acompanhado uma srie de
mudanas nas formas de organizao
do currculo que implicaram a retirada de disciplinas como, por exemplo,
a Histria e a Geografia no 1 Grau,
determinada pela Lei 5.692/71, substitudas por Estudos Sociais; e a incluso de Educao Moral e Cvica e de
Organizao Social e Poltica Brasileira OSPB, pela mesma lei, disciplinas
estas excludas a partir de 1985, com
o retorno do ensino de Histria e Geografia no 1 Grau, e depois no Ensino Fundamental e Mdio, com a Lei
9.394/96.
O movimento em defesa do ensino da Sociologia e da Filosofia no
Ensino Mdio gerou lei que as tornou
obrigatrias a partir da dcada de
1990. E hoje nos defrontamos com o
desafio de dar conta dessas disciplinas no mesmo calendrio escolar de
escolas de dois turnos, o que acaba
por acarretar a reduo da carga horria das disciplinas no currculo.
Defendo a manuteno das disciplinas no currculo, de um currculo
disciplinarizado, pois elas so a base a
partir da qual os saberes so organizados e reelaborados didaticamente, e
tambm lugar de formao de nossos
professores. Porm, se faz urgente o
trabalho interdisciplinar que possibilite a potencializao das abordagens
sobre temas comuns das reas das Cincias Sociais.
Isso implica, necessariamente,
reviso de programas em sua sequncia e organizao para compatibilizar
a realizao de projetos interdisciplinares. E exige tempo de planejamento para que os professores possam
pensar, planejar e avaliar o desenvolvimento deste trabalho realizado de
forma integrada. O que no possvel
11
Tema de Capa
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12
colar possuem mais o monoplio da

divulgao da informao. Nesse sentido, aulas para a simples transmisso
de informaes tornaram-se anacrnicas e desinteressantes. Ns professores temos que aproveitar a disponibilidade de acesso informao e
desenvolver em nossas aulas projetos
de pesquisa, busca de estabelecimento de relaes, problematizaes. No
lugar de apresentar relatos j equacionados, utilizar o tempo da aula
para desestabilizar, pr em questo
verdades estabelecidas, preconceitos,
discriminaes, compreender que h
origens histricas. Ensinar que somos
todos iguais, seres humanos que somos, mas muito diferentes. Aprender,
compreender e estabelecer o dilogo
com a experincia do outro , no
meu entender, o maior desafio do ensino de Histria hoje.
IHU On-Line Por questes de
ordem didtica, preciso que o historiador selecione determinados
acontecimentos da historiografia
mundial a serem apresentados em
sala de aula. De que forma mudanas
nos atuais paradigmas da disciplina influenciaram na mudana desta
seleo?
Ana Maria Monteiro As mudanas nos atuais paradigmas da disciplina influenciam muito no sentido,
por exemplo, de realizarmos uma reviso em abordagens pautadas pela
preocupao com a construo da
ideia de nao, ou com a denncia de
situaes de explorao que levaram
a uma perspectiva de vitimizao com
efeitos contrrios ao que se esperava.
No lugar de uma reao situao de
explorao, vamos alunos acuados
e assumindo posies de subalternidade. Atualmente, a influncia da
histria cultural tem sido importante
para a abordagem dos processos de
formao e desenvolvimento das sociedades e grupos com suas caractersticas prprias. Mas no podemos
esquecer que ensino de Histria e das
demais Cincias Sociais e Filosofia
questo poltica, envolve relaes de
poder que se expressam naquilo que
enfatizamos, afirmamos e naquilo que
negamos, omitimos. Currculo contribui para a formao de identidades
sociais. Aquilo que aprendemos e vivenciamos nas escolas constituinte
Ns professores
temos que
aproveitar a
disponibilidade
de acesso
informao e
desenvolver em
nossas aulas
projetos de
pesquisa, busca de
estabelecimento
de relaes,
problematizaes
de nossas identidades, para o bem e
para o mal.
IHU On-Line A Lei n 10.639/03
estabelece o ensino da histria e da
cultura afro-brasileira nas escolas.
Como ela vem sendo recebida? Que
outras medidas so necessrias para
promover um ensino de uma histria
ps-colonial?
Ana Maria Monteiro A Lei
10.639 e posteriormente a 11.545 foram bem recebidas pelos professores
que, no entanto, sentiram-se muitas
vezes despreparados para desenvolver este trabalho com propriedade.
Essa temtica, inclusive, era abordada de forma insuficiente nos cursos
de graduao. A Lei provocou um
interesse maior por esses temas e a
divulgao de pesquisas com novas
abordagens que possibilitaram um
ensino que apresenta os africanos
no mais como escravos conceito
que expressava uma essencializao
da condio , e sim como escravizados, que possibilita a compreenso da historicidade da condio de
submisso. O desafio atual como
inserir esses contedos nas aulas
de modo que no se tornem ape-
nas um captulo a mais no fim do

livro ou do ano letivo, ou um texto
complementar.
Defendo que o ensino de histria
precisa ser reorganizado, principalmente a histria do Brasil, para que
a abordagem eurocntrica d lugar a
uma abordagem que torne possvel a
compreenso da constituio da sociedade brasileira a partir das aes e
interaes dos diferentes grupos, com
suas lutas, resistncias e realizaes.
IHU On-Line Deseja acrescentar mais alguma coisa?
Ana Maria Monteiro Ao longo de minha trajetria profissional,
que iniciei como professora primria, depois professora de Histria nos
ensinos fundamental e mdio, e na
educao superior, trabalhei com o
ensino da disciplina que sempre me
apaixonou e desafiou. A experincia
com um projeto de reformulao
curricular para a retirada de Estudos
Sociais e o retorno da implantao da
Histria e da Geografia no currculo
das escolas da cidade do Rio de Janeiro em 1986-1990 me possibilitou
o envolvimento com os estudos de
currculo e o trabalho com a formao de professores.
Desde 1994 trabalho na UFRJ
com a formao inicial e continuada
de professores de Histria e com a
pesquisa em ensino da histria, tema
de minha tese de doutorado e pesquisas recentes. Ao longo desses anos
tenho vivido e acompanhado as lutas
dos professores, a denncia da crise
da escola pblica e, tambm testemunhei, trabalhos admirveis com resultados relevantes.
A escola precisa ser reformulada,
reinventada, mas considero que ainda
uma instituio fundamental para a
formao de cidados, atores sociais,
com pensamento crtico e criativo e
reponsabilidade social. Como j afirmei em artigo publicado em 2004 na
Revista Nossa Histria, considero que
professores ainda so necessrios e,
entre eles, professores de Histria
com suas possibilidades de fazer compreender que no somos refns de
nossa circunstncia, construda historicamente e, portanto, somos capazes
de colaborar para construir outras
alternativas de vida como agentes de
transformao social.
A Verdade, na Histria, incessantemente reconstruda, enriquecida com novas

perspectivas de apreenso de elementos da realidade e com novas possibilidades
expressivas, declara Jos DAssuno Barros
Por Andriolli Costa e Luciano Gallas
IHU On-Line O que a viso da

Histria como o estudo do homem
no tempo (e no espao) diz sobre os
atuais horizontes deste campo do conhecimento? Em que difere da viso
da Histria como relato ou estudo do
passado?
Jos DAssuno Barros A redefinio da Histria como estudo dos
independentemente daquilo sobre o qual se fala

reveladora de traos constitutivos daqueles
que produzem memria: fala-nos de seus modos
de apreender o mundo, de seus recursos expressivos, de suas formas de sociabilidade, de sua
cultura, das relaes de poder que os envolvem,
argumenta.
Jos DAssuno Barros possui doutorado e
mestrado em Histria pela Universidade Federal
Fluminense UFF, graduao em Histria pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ
e graduao em Msica (Composio Musical)
pela mesma instituio. professor adjunto da
Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro
UFRRJ. Na rea de Histria, tem atuado principalmente com temticas ligadas Historiografia,
Teoria da Histria, Metodologia da Histria, Histria Cultural, Histria da Arte, Cinema-Histria.
Na rea de Msica, tem desenvolvido pesquisas
na rea de Musicologia Histrica e Histria da
Msica. Publicou 15 livros e cerca de cem artigos,
22 dos quais em revistas internacionais. Entre os
livros publicados, destacam-se O Campo da Histria especialidades e abordagens (Petrpolis:
Editora Vozes, 2004), O Projeto de Pesquisa em
Histria (Petrpolis: Editora Vozes, 2005), A Construo Social da Cor (Petrpolis: Editora Vozes,
2009), Razes da Msica Brasileira (So Paulo: Jucitec, 2011), Teoria da Histria, em cinco volumes
(Petrpolis: Vozes, 2011), A Expanso da Histria
(Petrpolis: Vozes, 2013) e O Tempo dos Historiadores (Petrpolis: Vozes, 2013).
homens no tempo e no espao tem

permitido ampliar os horizontes do
campo em pelo menos duas dimenses. De um lado, ao superar a antiga
noo de que a Histria somente
um relato ou estudo do passado o
que apenas parcialmente correto
, os historiadores que comearam a
definir a Histria como um estudo do
tempo tiveram sucesso em ampliar

o campo de interesses dela at a contemporaneidade. Os historiadores de
hoje estudam no apenas o passado
distante ou recente, mas tambm o
tempo presente. De igual maneira,
conceber a histria como um estudo
dos homens no tempo, uma definio
formulada pela primeira vez por Marc
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ivemos uma poca desconfiada em

relao s grandes certezas e tambm
em relao s perspectivas unilaterais.
Compreende-se, hoje, que no existe uma verdade histrica nica, acabada, inquestionvel, mas
sim vrias possibilidades de possuir um conhecimento verdadeiro sobre a infinidade de aspectos
que envolvem a vida humana, afirma o historiador Jos DAssuno Barros. As diversas demandas que surgem a cada gerao permitem que se
desenvolvam novos pontos de vista, que se faam
novas perguntas, que se tomem novas posies
em torno de antigos ou novos problemas. A Verdade, na Histria, incessantemente reconstruda,
enriquecida com novas perspectivas de apreenso
de elementos da realidade e com novas possibilidades expressivas, complementa.
Nesta entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, Barros analisa as relaes entre verdade, memria e histria, a relevncia do presente
para a investigao histrica e o tempo enquanto
objeto central de interesse das reflexes historiogrficas, elas prprias impactadas pelo tempo (e
pelo lugar) em que foram produzidas. A produo de memria as lembranas construdas por
um indivduo, por exemplo, ou os mitos e tradies inventados coletivamente sempre revelam
algo sobre aqueles que os produziram para muito
alm dos eventos aos quais pretensamente eles
se referem, avalia. Por fim, destaca que a memria, para alm de tratar de aspectos do passado
no presente, faz emergir aspectos sobre a verdade produzidos pela coletividade. A Memria
Tema de Capa
A permanente construo da
verdade pelo tempo
13
Tema de Capa
Bloch1, permite chamar ateno no

apenas para o fato de que os historiadores estudam o tempo, mas que
tambm produzem seus estudos no
tempo.
Por outro lado, h ainda a questo do espao, ou do lugar em um
sentido mais amplo. Tem-se aqui a
compreenso intensificada de que
qualquer objeto histrico deve ser
pensado na sua conexo com um tempo e um lugar (ou espao) especficos,
e de que, adicionalmente, toda operao historiogrfica tambm se d em
um espao-tempo. Compreender que
estas duas dimenses o tempo e o
espao so as instncias fundamentais da Histria, sendo elas mesmas de
certo modo histricas, completou um
processo de humanizao da Histria,
de compreenso deste saber como
uma forma de conhecimento feita pelos homens e sobre os homens.
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IHU On-Line O senhor afirma

que, entre os objetos de interesse do
historiador, passam a se incluir tambm as temporalidades imaginrias
da Memria ou da Fico e mesmo
os espaos imaginados. Como
possvel compreender estes elementos na pesquisa? Pode citar exemplos
de trabalhos onde este universo imaginrio foi contemplado?
Jos DAssuno Barros O espao com o qual trabalha o historiador
pode ser um espao fsico (e social),
como tambm o espao do gegrafo. Entrementes, a noo de espao e
de sua assimilao pelo trabalho historiogrfico pode levar a muito mais
do que isto. Pensemos no espao da
fico. Em um romance ou uma obra
de literatura criativa, um determinado
14
1 Marc Bloch (Marc Lopold Benjamim

Bloch, 1886-1944): historiador francs,
um dos fundadores da Escola dos Annales.
Estudou na Escola Normal Superior de Paris, em Berlim e em Leipzig. Participou
da Primeira Guerra Mundial, sendo ferido
e recebendo uma condecorao militar.
Aps a guerra, ingressou na Universidade
de Estrasburgo, onde conheceu Lucien
Febvre. Com ele, fundou, em 1929, a
Revue des Annales, a qual deu origem
Escola dos Annales, cuja linha de estudos influenciou a chamada Nova histria. Com a ecloso da Segunda Guerra
Mundial e a ocupao nazista da Frana,
Bloch, por ser judeu, teve que deixar a
direo da revista. O historiador militou
na resistncia francesa, foi preso e torturado, sendo fuzilado em 16-06-1944.
Definia a Histria como a cincia dos
homens no transcurso do tempo. (Nota
da IHU On-Line)
autor pode recriar o espao, reproduzi-lo conforme os modelos por ele

conhecidos ou mesmo repens-lo em
novos termos. Temos grandes obras,
na literatura, nas artes visuais e no cinema, sobre cidades imaginrias, que
no existem no mundo extratextual.
Essas criaes literrias e artsticas
podem se tornar objeto de estudo
para os historiadores, o que j um
primeiro aspecto da questo. Ao mesmo tempo, os historiadores podem
perfeitamente estudar as marcas de
uma realidade histrica ou do mundo
vivido no espao (e no tempo) criados
pela imaginao humana. De igual
maneira, a Memria hoje um importante objeto de interesse para a Histria. O espao e o tempo da Memria
individual ou coletiva impem certamente as suas prprias regras, limites e riquezas. O historiador tambm
deve se empenhar em trabalhar com
este espao-tempo psicolgico, imaginrio, recriado pelos homens para
alm do espao meramente fsico.
IHU On-Line De que forma a
virtualidade dos espaos compartilhados e do tempo nos ambientes
em rede pode ser capturada e compreendida pela histria?
Jos DAssuno Barros Ainda
temos poucas pesquisas sobre o ciberespao, mas este um campo que
est crescendo, e j se encontra em
avanado estgio de formao uma
nova modalidade historiogrfica que
poderia ser denominada Histria Digital. Esse novo campo historiogrfico
de possibilidades pode se relacionar
de inmeras maneiras com o mundo
virtual, com as redes sociais, com as
formas de comunicao instantnea.
Por exemplo, no demorar para que
os e-mails, os sites, as redes sociais e
os chats sejam utilizados pelos historiadores como fontes to importantes
como quaisquer outras. Alm disso, o
mundo digital no oferece aos historiadores apenas um grande manancial
de novas fontes, mas tambm uma
infinidade de novos objetos. Por fim,
no devemos esquecer que os recursos virtuais tambm j so empregados cada vez mais para a produo de
novos tipos de textos historiogrficos
e para a conformao de novos instrumentos e recursos de pesquisa.
IHU On-Line Como o rompimento com um paradigma do tem-
po levou a uma reestruturao dos

objetos de pesquisa do historiador,
abrindo espao, por exemplo, para o
estudo do presente?
Jos DAssuno Barros Os historiadores, nas ltimas dcadas, tm se
interessado cada vez mais em compreender o tempo em toda a sua complexidade, no apenas aceitando o tempo
como uma instncia naturalizada. Historiadores como Reinhart Koselleck2
e Franois Hartog3, apenas para citar
alguns dos mais destacados dos tempos recentes, tm se empenhado em
oferecer comunidade historiogrfica
um novo sistema conceitual e terico
para compreenso do tempo e de suas
instncias fundamentais: as temporalidades que denominamos passado,
presente e futuro. Neste novo momento da reflexo historiogrfica, o antigo
modelo de tempo linear foi superado
por novos modelos que chamam ateno para novos problemas: por exemplo, as relaes entre o passado, o presente e o futuro. A ideia de um tempo
presente como objeto para a pesquisa
e reflexo historiogrfica est tambm
ligada crescente conscincia de que
o passado e o futuro concretizam-se
e interferem no presente de inmeras
maneiras, inclusive como campo de
experincias e horizonte de expectativas, para relembrar duas noes bem
estabelecidas por Koselleck. O Tempo
Presente tornou-se, mais do que nunca, objeto de interesse direto para os
historiadores.
2 Reinhart Koselleck (1923-2006): um
dos mais importantes historiadores alemes do ps-guerra, destacando-se como
um dos fundadores e o principal terico
da Histria dos Conceitos. As suas investigaes, ensaios e monografias cobrem
um vasto campo temtico. No geral,
pode-se dizer que a obra de Koselleck
gira em torno da histria intelectual da
Europa ocidental do sculo XVIII aos dias
atuais. Tambm notvel o seu interesse pela Teoria da Histria. (Nota da IHU
On-Line)
3 Franois Hartog (1946): historiador
francs. Aluno de Jean-Pierre Vernant e
leitor de Reinhart Koselleck, contribuiu
para a formao e disseminao do conceito de regime de historicidade, que
define as variaes da articulao entre
as categorias de passado, presente e futuro conforme o espao e o tempo. Segundo Hartog, o regime de historicidade
(relatar uma sociedade no passado, presente e futuro) est marcado por certo
presentismo que privilegia a memria
(traos do passado que se tornam presentes por sucessivos passados) histria (reconstrues e distanciamentos do
tempo passado). (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Neste sentido,

que relaes se pode traar entre
Histria, Memria e Verdade?
Jos DAssuno Barros A Histria surgiu sob o signo da inteno
de verdade. No h historiador, ou se
houver ele estar deslocado em relao ao prprio tipo de saber que pretensamente produz, que no almeje
construir algum tipo de conhecimento
verdadeiro com a sua operao historiogrfica. Na Antiguidade, um grande
espao era dado Memria em termos de produo do conhecimento
histrico. Nos primeiros tempos da

Historiografia Cientfica, a forte e emblemtica noo de documento histrico particularmente no seu suporte
escrito relegou para segundo plano o
papel da Memria provocada atravs
de entrevista e coleta de depoimentos.
Os historiadores, por assim dizer, tornaram-se desconfiados em relao ao
papel da Memria e das fontes orais na
operao historiogrfica.
Nas ltimas dcadas do sculo
XX, contudo, o surgimento de uma
vigorosa Histria Oral contribuiu para
repensar as relaes entre Memria e Histria. As tcnicas de crtica e
apreenso da memria to importantes para um setor da historiografia
de hoje como havia sido a emergncia de sofisticadas tcnicas de crtica
documental nos primrdios da historiografia cientfica permitiram uma
nova equao entre estes trs termos:
Histria, Memria e Verdade. As trs
noes, alis, inclusive a prpria noo de Histria, precisam ser compreendidas historicamente.
Jos DAssuno Barros Quero
acrescentar que as relaes entre Verdade e Histria continuam sendo uma
temtica bastante atual. Acredito que
sempre sero, pois, ao mesmo tempo
em que no existe Histria sem intenes de verdade, sabemos tambm hoje que muito questionvel se
pensar em termos de verdades absolutas. A Histria vive desta relao ao
mesmo tempo ambgua e rica com a
Verdade. Ao ser convidado para fazer
uma conferncia sobre o assunto no
Encontro da ANPUH do Rio Grande
do Sul, comecei a escrever um texto4
que acabou extrapolando os limites
de uma conferncia, em vista da riqueza de aspectos que a questo envolve. Presentemente, motivado pela
tarefa que me foi atribuda, estou comeando a transformar o conjunto de
minhas reflexes sobre o assunto em
um livro a ser publicado futuramente.
Talvez se chame, simplesmente, Verdade e Histria, um ttulo que j foi
utilizado por diversos autores, mas
que permanece sempre atual.
4 O texto ser publicado na prxima
edio de Cadernos IHU ideias, sob o
ttulo Verdade e Histria arqueologia de
uma relao, cuja apresentao fazemos
na editoria Publicaes deste nmero.
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IHU On-Line A memria individual parte fundamental dos estudos em histria oral. No entanto,
frequentemente vinculada a uma
instncia criativa ou forma de produo simblica. Se a memria reconstri constantemente no presente as
lembranas do passado a partir da
experincia, como esta se insere na
historiografia?
Jos DAssuno Barros Devemos compreender que, ao trabalhar
com a memria individual atravs da

modalidade da Histria Oral, o historiador no est necessariamente interessado em recuperar acontecimentos
verdadeiros, que se deram para alm
dos indivduos que produzem a memria. Pode se dar que a Memria
individual ou coletiva seja acessada
pelos historiadores, de fato, com vistas
busca de informaes sobre as quais
possam se desenvolver novas reflexes
historiogrficas. Entretanto, a prpria
memria produzida ela mesma um
objeto importante para o historiador.
De igual maneira, a produo de memria as lembranas construdas
por um indivduo, por exemplo, ou os
mitos e tradies inventados coletivamente sempre revelam algo sobre
aqueles que os produziram, para muito
alm dos eventos aos quais pretensamente eles se referem. A memria fala
no apenas de acontecimentos que se
deram no passado ou foram distorcidos no presente. Fala tambm de aspectos verdadeiros, pertinentes aos indivduos e coletividades que produzem
a memria.
A Memria independentemente daquilo sobre o qual se fala
reveladora de traos constitutivos
daqueles que produzem memria:
fala-nos de seus modos de apreender
o mundo, de seus recursos expressivos, de suas formas de sociabilidade,
de sua cultura, das relaes de poder
que os envolvem. Atravs da memria
de um indivduo, um historiador no
estuda apenas aquilo de que ele se
lembra, mas estuda tambm o prprio indivduo e seu modo especfico
de lembrar ou de reconstruir o que
julga ser o conjunto de suas lembranas. Sobretudo, ao estudar a memria
construda por um indivduo, o historiador estuda a sociedade dentro da
qual ele se insere.
Tema de Capa
IHU On-Line A perspectiva

da Histria como relato pressupe
a ideia de estabelecimento de uma
verdade histrica. Como atualmente
vista a questo da verdade no campo da Histria?
Jos DAssuno Barros Vivemos uma poca desconfiada em relao s grandes certezas, e tambm
em relao s perspectivas unilaterais. Compreende-se, hoje, que no
existe uma verdade histrica nica,
acabada, inquestionvel, mas sim
vrias possibilidades de possuir um
conhecimento verdadeiro sobre a infinidade de aspectos que envolvem a
vida humana. As diversas demandas
que surgem a cada gerao permitem
que se desenvolvam novos pontos de
vista, que se faam novas perguntas,
que se tomem novas posies em torno de antigos ou novos problemas.
A Verdade, na Histria, incessantemente reconstruda, enriquecida com
novas perspectivas de apreenso de
elementos da realidade e com novas
possibilidades expressivas. Existem
tambm setores na historiografia que
negam a possibilidade de atingir qualquer verdade histrica (por vezes os
chamamos de tendncias ps-modernas). Todavia, acredito que ainda seja
importante demarcar a distncia entre uma Histria que no constri suas
formulaes no vazio, e sim a partir
de conexes com uma realidade que
deixou seus traos nas fontes, e uma
Literatura que, esta sim, o territrio
possvel da criatividade absoluta. A
Histria, a meu ver, ainda pode almejar a produo de um conhecimento
verdadeiro, ainda que multidiversificado. Sustento que a Histria, para a
produo deste conhecimento verdadeiro, trabalha ainda com as categorias da veracidade e da veridicidade.
No de modo nenhum uma fico,
embora possa se valer da fico em
suas possibilidades expressivas.
15
Tema de Capa
A redescoberta da Histria em
novos cenrios e novos saberes
Para a professora Carla Meinerz, a disciplina e o ensino de Histria se
constituem, atualmente, a partir de outras formas de pensar e relacionar,
mais abertas e dinmicas
Por Andriolli Costa e Ricardo Machado
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16
inda que os desafios ao ensino de

Histria no sejam totalmente novos,
h os que se apresentam a partir das
singularidades de nosso tempo atual. Vou
destacar um acontecimento recente no Brasil, que o aumento do nmero de pesquisadores e programas de pesquisa vinculados
ao ensino de Histria, com o consequente
alargamento e reconhecimento desse campo entre os historiadores em geral, explica
a professora doutora Carla Beatriz Meinerz,
em entrevista por e-mail IHU On-Line. Isso
faz com que possamos frutificar os dilogos
em torno desse entrelaamento entre teoria,
metodologia e ensino de Histria, tanto na
Educao Bsica quanto na Educao Superior, tendo possveis novos interlocutores no
debate, complementa.
A compreenso de que a histria no
um evento estanque, preso ao passado, mas
sim algo que construdo e reconstrudo no
presente, permite que o professor seja capaz
de articular conexes com a realidade atual. Sendo o objeto de estudo da Histria as
aes e interaes humanas em diferentes
tempos e espaos, nada mais pertinente do
que pensar historicamente essas temticas
e, sobretudo, expandi-las na perspectiva da
IHU On-Line Quais so os principais desafios deste ensino nos dias

de hoje?
Carla Meinerz Ensinar Histria
pressupe escolhas didticas e metodolgicas, opes temticas e conceituais, criao de perguntas complexas,
recortes espaciais e temporais especficos, estratgias pedaggicas, numa
conjuno em que forma e contedo
fundamentao de aes que promovam a

justia, o dilogo intercultural, a paz e a igualdade racial, argumenta Carla. Alm disso, os
prprios aparatos tecnolgicos e as redes de
convivncia on-line promovem uma profunda reorganizao dos processos de aprendizagem, ainda que o papel do educador de
histria permanea fundamental. Parece importante compreender as mdias como redes
de interao social e de troca de inferncias,
no necessariamente fundamentadas. Os
historiadores trabalham com anlise de fontes. No creio que sites, blogs ou pginas do
Facebook sejam concorrentes, mas gosto da
ideia de complementaridade, na medida em
que elas provocam polmicas e nos instigam
ao dilogo com diferentes abordagens e exposio pblica do que conseguimos aferir,
pontua.
Carla Beatriz Meinerz graduada em Licenciatura e Bacharelado em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, onde tambm realizou mestrado e
doutorado em Educao. Atualmente professora adjunta do Departamento de Ensino
e Currculo da Faculdade de Educao da
UFRGS.
so indissociveis. Se considerarmos
a prpria historicidade do ensino de
Histria, parece difcil encontrar desafios totalmente novos. Alguns desafios se apresentam com diferenas
ou singularidades nos dias de hoje,
outros se desenvolvem dentro de
contextos pouco experimentados at
o momento. Vou destacar um acontecimento recente no Brasil, que o au-
mento do nmero de pesquisadores e

programas de pesquisa vinculados ao
ensino de Histria, com o consequente alargamento e reconhecimento
desse campo entre os historiadores
em geral. Isso faz com que possamos
frutificar os dilogos em torno desse
entrelaamento entre teoria, metodologia e ensino de Histria, tanto na
Educao Bsica quanto na Educao
Podemos inferir que, no Brasil, opta-se pela licenciatura tambm em funo das escassas possibilidades que o
mercado oferece carreira de historiador, quando comparadas s da carreira de professor na Educao Bsica.
Em minha docncia, acompanho os
jovens licenciandos do curso de Histria, na Faculdade de Educao da
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, atravs dos estgios
curriculares obrigatrios, das aes
do Programa Institucional de Bolsa
de Iniciao Docncia Pibid/subprojeto Histria e do Laboratrio de
Ensino de Histria e Educao LHISTE. Nessa insero, compreendo que
a opo pela docncia um caminho
construdo na trajetria de cada sujeito, nas relaes estabelecidas com as
disciplinas e os professores do curso,
com os programas de pesquisa e extenso e nas experincias polticas e
culturais dentro e fora dos espaos
acadmicos. No universo acadmico em que transito, a proliferao de
programas de incentivo licenciatura
e formao de professores tem significado tambm um encontro mais
slido e qualificado de muitos jovens
estudantes com as possibilidades da
carreira docente na Educao Bsica.
Dados atuais publicados pela Fundao Carlos Chagas, em pesquisa encomendada pela Fundao Victor Civita,
demonstram que no terceiro ano do
Ensino Mdio apenas 2% dos jovens
desejam cursar Pedagogia ou alguma
licenciatura em nosso pas. Mesmo

entre os jovens que esto nos cursos
de licenciatura, comum encontrar
estudantes que ainda no consolidaram sua opo pela docncia na Educao Bsica. Porm, sou otimista no
quesito que chamo de encontro com
o ensino de Histria, ou seja, a descoberta de um campo que apresenta
diversidade de concepes tericas e
metodolgicas, capaz de criar a beleza
que extrapola a saturao da experincia e encaminha para novas formas
de agir e de pensar a docncia.
IHU On-Line Tendo em vista a
perspectiva da memria, qual a importncia dos professores de Histria
para a construo de uma relao de
afeco (afeio?) disciplina?
Carla Meinerz Estou pensando
o ensino de Histria nos espaos escolares da Educao Bsica, mas afirmo
que o ensino de Histria nos territrios educativos da Educao Superior
tambm deve ser polemizado. O licenciando , ao mesmo tempo, professor
em formao e estudante de Histria.
Muito do que ele experimenta na
Educao Superior, como estudante,
serve de referncia e memria para
sua prtica docente, especialmente
nos estgios curriculares obrigatrios.
Na disciplina de Introduo Prtica e
Estgio de Histria, no curso de licenciatura em Histria da UFRGS, os estudantes so desafiados a evocar memrias pessoais para narrar sua opo
pela atividade laboral docente. Na leitura dessas narrativas, nem sempre
h uma relao direta entre gostar de
estudar Histria e gostar do professor
de Histria. O que tenho atentado
para outras influncias que se destacam nessas trajetrias. Na leitura desses memoriais e de pesquisas sobre
memrias de professores de Histria,
so os comentrios dos alunos sobre
a influncia dos amigos, avs ou de
outros familiares que me chamam a
ateno. A opo pela docncia e pela
Histria relacionada ao fato do av/
av/pai/me ter sido professor da
disciplina, as lembranas das histrias por eles contadas, ou ainda pela
prpria histria de vida escolar desses
sujeitos. O primeiro contato construdo com a possibilidade de estudar His-
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IHU On-Line A opo pelo ensino, especialmente na educao bsica, ainda uma opo de carreira
buscada pelos jovens estudantes de
Histria?
Carla Meinerz Para falar de
opes preciso delimitar as possibilidades e os condicionamentos que se
oferecem quele que pode escolher.
Possamos
frutificar os
dilogos em
torno desse
entrelaamento
entre teoria,
metodologia
e ensino de
Histria
Tema de Capa
Superior, tendo possveis novos interlocutores no debate. A indissociabilidade entre passado e presente, no
exerccio da leitura e interpretao
histrica, uma tarefa que instiga o
historiador e desafia o professor de
Histria postura reflexiva e investigativa. Destaco que o historiador no
Brasil, em geral, tambm professor
nas Instituies de Educao Superior
e que, nesses territrios educativos, o
ensino de Histria pode e deve igualmente ser tratado como desafio.
No caso brasileiro, temos ainda
uma especificidade a ser referenciada
como desafio poltico e pedaggico
importante: a definio pela educao para a diversidade, que inclui a
educao das relaes tnico-raciais
e a obrigatoriedade do ensino de
Histria e Cultura Indgena, Africana e Afro-brasileira. no cotidiano
da cultura escolar que nossos jovens
passam grande parte de suas vidas,
construindo laos com os saberes
cientficos em distintas reas do conhecimento, assim como vivenciando
relaes sociais marcadas por atributos tnico-raciais, de gnero, pertencimento religioso, geracional, entre
outros. Nas proposies de construo dos conhecimentos histricos e
nas trocas socioculturais, prprias
das aprendizagens escolares, desafio do professor de Histria articular
conexes entre passado e presente
para a compreenso e valorizao das
pluralidades e das diferenas tnico-raciais, por exemplo. Sendo o objeto
de estudo da Histria as aes e interaes humanas em diferentes tempos e espaos, nada mais pertinente
do que pensar historicamente essas
temticas e, sobretudo, expandi-las
na perspectiva da fundamentao de
aes que promovam a justia, o dilogo intercultural, a paz e a igualdade
racial.
17
Tema de Capa
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tria est nas narrativas construdas

dentro dos grupos familiares ou de
sociabilidades outras.
IHU On-Line Se antes o aluno era limitado ao conhecimento
do professor e dos livros didticos,
atualmente a escola no mais um
meio nico de acesso informao.
De maneira geral, o historiador percebe minissries, sites, blogs ou pginas do Facebook de fundamentao
histrica como concorrentes ou mais
como modos complementares de
ensino?
Carla Meinerz Parece importante compreender as referidas mdias como redes de interao social
e de troca de inferncias, no necessariamente fundamentadas. Os historiadores trabalham com anlise de
fontes. No creio que sites, blogs ou
pginas do Facebook sejam concorrentes, mas gosto da ideia de complementaridade, na medida em que elas
provocam polmicas e nos instigam
ao dilogo com diferentes abordagens
e exposio pblica do que conseguimos aferir. Os sujeitos no constroem seus saberes em relao ao
conhecimento histrico somente com
o que os historiadores oferecem, mas
tambm por intermdio das variadas
redes que podem incluir a famlia, a
escola, grupos culturais, polticos, religiosos e igualmente atravs das novas
tecnologias de informao. Estamos
diante de novos cenrios que produzem outras formas de relao com os
saberes, distintas inseres e interaes sociais, diversas formas de pensar os outros e a ns mesmos. Num
contexto no qual a informao est
cada vez menos restrita ao ambiente
escolar ou acadmico, fundamental
consolidar a nossa funo social como
professores e pesquisadores, ou seja,
como mediadores culturais.
IHU On-Line Da mesma forma, em um universo de informaes
ao qual estamos imersos, muito
comum a presena de informaes
incorretas ou de fonte questionvel.
Neste sentido, qual a importncia de
um profissional capaz de realizar a
mediao entre contedo legtimo e
no legtimo?
No creio que
sites, blogs
ou pginas do
Facebook sejam
concorrentes,
mas gosto da ideia
de complementaridade
Carla Meinerz Essa mediao
fundamental e nos coloca diante
da tarefa de democratizar o conhecimento histrico, no apenas na forma
da docncia escolar, que por tradio
consolidamos, mas atravs do dilogo
com grupos sociais distintos e, por vezes, adversos. A comunidade de profissionais da Histria no uma comunidade homognea em pensamento
e ao. Porm, temos algo em nosso
ofcio, que tendencialmente nos congrega: olhar a fonte e criar perguntas
complexas nosso fazer cotidiano:
que fonte essa? O que ela nos diz?
Qual sua autoria? Qual sua legitimidade? O que podemos inferir a partir
dela? Como a relacionamos com outras fontes? Que contextos de poder
esto nela imbricados?
Para mim, o legtimo e o no legtimo esto diretamente relacionados
anlise das fontes, como citei antes,
mas igualmente com as conquistas
que fizemos e que estamos por fazer
em relao justia, cidadania, ao
dilogo intercultural e promoo
da igualdade. preciso posicionar-se,
sim, diante de questes como o racismo, por exemplo, compostas de
contedo histrico e interrogaes do
tempo presente.
IHU On-Line Ao permitir uma
relao mais prxima com a histria local como no nome dos logradouros ou monumentos, qual a importncia da educao patrimonial
para engajar o aluno na perspectiva

histrica?
Carla Meinerz Eu tenho aprendido muito com os debates em torno
da Educao e Patrimnio, porque
inseridos nos processos de reconhecimento da indissociabilidade entre
memrias individuais e coletivas e
na valorizao dos saberes evocados
pelas comunidades locais. No caso do
ensino, esse saber est reconhecido
na interao com o que tem a dizer o
jovem estudante, a partir de suas experincias de vida, seus pertencimentos e atributos identitrios. Ir at a
praa onde o jovem vive sua sociabilidade, canta, joga, anda de skate, toma
chimarro, e reconhecer ali histrias,
memrias, narrativas... no poderia
estar a um possvel engajamento na
perspectiva histrica?
IHU On-Line Falando em engajamento, possvel utilizar um
ambiente to dispersivo quanto o
on-line para engajar os alunos em
relaes pedaggicas mais participativas? Existem exemplos de prticas
deste tipo?
Carla Meinerz Para criar uma
relao pedaggica participativa
preciso estar convencido de que a
aprendizagem exige protagonismo do
estudante. preciso reconhecer no
jovem um interlocutor. No possvel aprender o ofcio do historiador,
por exemplo, sem manusear fontes,
aprender a fazer perguntas complexas, exercitar escolhas e recortes
conceituais, temporais ou espaciais.
Tambm no possvel fazer tudo isso
sem ler, escrever, expor ideias, trabalhar em grupos de estudo e pesquisa.
Por isso, a teoria, a metodologia e o
ensino so indissociveis. Quando
colocamos o estudante como protagonista do processo de ensino, escutamos e observamos, incentivamos
mais perguntas que nos surpreendem
e menos repostas que desejamos. O
ambiente on-line, com criao de pginas especficas, como blogs, pode
sim se transformar em um ambiente
virtual de estudo, com um grande potencial interativo. Existem boas prticas nessa perspectiva.
Para o historiador Rodrigo Weimer, o ps-abolio no acabou e se manifesta na

questo racial que permanece uma chaga aberta na sociedade brasileira
Por Andriolli Costa
IHU On-Line Qual perodo

abrange a ps-abolio? Quais elementos o caracterizam na histria
brasileira?
Rodrigo Weimer Esta questo
est longe de ser resolvida. H certo
consenso entre os estudiosos de que
o ps-abolio se situa naquilo que
Em entrevista concedida por e-mail

IHU On-Line, Weimer aborda a relevncia
do trabalho do historiador para a demarcao de terras quilombolas, questiona a
vitimizao que as pesquisas costumavam ter sobre a figura do negro e expe as
dificuldades do escravo recm-liberto em
construir seus espaos privados de atuao.
A entrevista trata ainda da reviso do papel
do escravo e da escravido no Rio Grande
do Sul e disserta sobre as dificuldades da
pesquisa no perodo ps-abolio, caracterizado especialmente por um silenciamento da cor nos registros documentais. Isto ,
quando a cor era omitida. Creio que aps o
elogio da mestiagem promovido por Gilberto Freyre, a cor deixou de ser um tabu
to grande. Mesmo assim, uma informao ausente em grande parte da documentao oficial.
Rodrigo de Azevedo Weimer possui graduao em Histria (licenciatura e bacharelado) pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, com mestrado em Histria
pela Unisinos e doutorado na mesma rea
pela Universidade Federal Fluminense UFF.
Atualmente bolsista de ps-doutorado na
Unisinos. Weimer autor de Os nomes da liberdade. Ex-escravos na serra gacha no psabolio (So Leopoldo: Oikos/Ed. Unisinos,
2008) e um dos autores do livro Comunidade Negra de Morro Alto: Historicidade, Identidade e Territorialidade (Porto Alegre: UFRGS,
2004).
est para alm da lgica do escravismo, das sociedades escravocratas. A

liberdade trouxe novos parmetros
comportamentais e novos estatutos
sociais a serem negociados e disputados. As pessoas no eram mais escravas, e agora, o que so? Quais so as
novas relaes sociais definidas? Des-
ta maneira, a maior parte dos trabalhos situa o incio do ps-abolio,

e eu concordo, em 1888, com a extino da distino jurdica entre livres,
libertos e escravos. No entanto, h
historiadores que datam tal referncia a partir de momentos marcantes
da decadncia do sistema escravista
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ancionada em 13 de maio de 1888, a

Lei urea foi considerada durante muito
tempo como um marco historiogrfico
para a escravido no pas. No entanto, j em
sua dissertao de mestrado, o pesquisador
Rodrigo Weimer prope negar a relevncia
de 1888 como evento histrico divisor de
guas. No perodo final do escravismo, as
fronteiras entre escravido e liberdade estavam borradas. Os prprios escravos j experimentavam (ou ao menos vislumbravam) a
ideia de liberdade. Evidentemente o perodo
marcadamente relevante, suscitando novos
debates, problemas, relaes sociais e disputas de poder. No entanto, para ele, alguns
estudiosos supervalorizam a especificidade
deste ps-abolio, desprezando qualquer
conexo com o perodo anterior.
Conforme aponta o pesquisador, a partir
de 13 de maio os ex-escravos foram socializados em um regime escravocrata. Traziam
a memria da escravido em suas mentes e
eventualmente suas marcas em suas peles.
Mesmo os negros livres estavam profundamente marcados por uma sociedade cuja lgica at ento era escravista. Mais do que isso,
esse lastro pode ser percebido at os dias de
hoje. Aponta Weimer: A questo racial est
longe de poder ser considerada resolvida no
Brasil, e nesse sentido estou de acordo com
aqueles que pensam que o ps-abolio no
acabou. O racismo da virada do sculo XX
para o XXI no o mesmo de cem anos antes,
mas segue sendo uma chaga aberta na sociedade brasileira.
Tema de Capa
O lastro do ps-abolio
19
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
20
no Brasil, como 1831, 1850 ou 1871.

Creio, porm, que uma sociedade imperial com um sistema escravista em
corroso ainda bastante diferente
de uma sociedade na qual inexiste
escravido.
A historiografia sobre o sculo
XIX se debruou sobre questes absolutamente diferentes do que aquelas
propostas para o ps-1888. O psabolio se caracteriza por uma srie
de desafios com os quais se defrontou o Brasil a partir da inexistncia
da distino livre/escravo, particularmente a racializao das relaes
sociais no sentido de manuteno de
hierarquias que no mais podiam ser
definidas em termos jurdicos. Quer
dizer, a estratificao livre/escravo cedeu lugar hierarquia branco/negro.
Quando homens deixaram de ser propriedade de outros homens, surgiu a
hierarquia racial a reafirmar estatutos
sociais diferenciados. A questo racial
est longe de poder ser considerada
resolvida no Brasil, e nesse sentido estou de acordo com aqueles que pensam que o ps-abolio no acabou.
O racismo da virada do sculo XX para
o XXI no o mesmo de cem anos
antes, mas segue sendo uma chaga
aberta na sociedade brasileira.
IHU On-Line Como era para estes negros recm-libertos lidar com
a novidade do conceito de liberdade? Por exemplo, quais as dificuldades para encarar questes como
de limite de propriedade, de espaos
produtivos e de seu prprio papel
social?
Rodrigo Weimer Este conceito
no era exatamente uma novidade.
De acordo com a historiadora Hebe
Mattos1, os escravos tinham noes
sobre a liberdade ao se defrontarem
com a realidade do cativeiro. H que
considerar que em 13 de maio de
1888 a maior parte dos negros brasileiros j era livre, e mesmo para os
que no eram, a liberdade era uma
noo presente e almejada. O que
caracteriza o final do perodo escra1 Hebe Mattos: doutora em Histria pela
Universidade Federal Fluminense, atualmente livre-docente na mesma universidade. Mattos ainda coordenadora associada do Laboratrio de Histria Oral e
Imagem da UFF e trabalha especialmente
com escravido, memria e abolio.
(Nota da IHU On-Line)
vocrata e o imediato ps-abolio

exatamente a disputa em torno dos
significados do ser livre.
Desta maneira, Mattos e outros
autores (Ana Rios2, Maria Helena Machado3) propem a ideia de projeto
campons, isto , a ambio de definir espaos de cultivo prprios, definio de ritmos de trabalho em uma
economia familiar. Escravido era
trabalhar para os outros, liberdade era trabalhar para si. Boa parte
dos queixumes senhoriais de que os
ex-escravos no queriam trabalhar
deve ser lida nestes termos. Refere-se, em realidade, ao fato de eles quererem trabalhar para si mesmos, em
sua gleba familiar. E isso no era uma
novidade, porque j durante o regime
escravista alguns escravos conquistaram o direito costumeiro de produzir
alimentos dentro das unidades produtivas ou ter casas prprias separadas
das senzalas. Tratava-se de experincias sociais que os afastavam do cativeiro e os aproximavam da liberdade.
Assim, no perodo final do escravismo, as fronteiras entre escravido
e liberdade estavam borradas. Havia
possibilidade de aproximao com
experincias de liberdade e com indivduos livres o suficiente para formar
um conceito. Uma vez finda a escravido, alguns foram bem-sucedidos,
outros no, nesta almejada possibilidade de se estabelecer de forma
autnoma.
Um fenmeno que tenho constatado foi um apego dos ex-escravos
s delimitaes dos espaos e aos
meios de produo que julgavam seus
durante o perodo escravista. Assim,
procurei demonstrar em minha dissertao de mestrado que a apropria2 Ana Maria Lugo Rios: historiadora
brasileira falecida em 2012. Seu doutorado na University of Minessota gerou
a tese My mother was a slave, not me.
Foi professora da Universidade Federal
do Rio de Janeiro e autora de Memrias
do cativeiro: famlia, trabalho e cidadania no ps-abolio (Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 2005). (Nota da
IHU On-Line)
3 Maria Helena Pereira Toledo Machado:
historiadora brasileira especialista em
histria social da escravido, abolio e
ps-emancipao, tem vasta experincia
de pesquisa em arquivos no Brasil e nos
EUA, com destaque para os seguintes temas: criminalidade e resistncia escrava,
movimentos abolicionistas, viagens cientficas e debates sobre raa. (Nota da IHU
On-Line)
o do gado senhorial, prtica costumeira durante a vigncia do cativeiro,

foi criminalizada aps 1888, j que os
ex-escravos foram desligados dos
meios de produo que compunham
as unidades produtivas de que eram
parte integrante. Da mesma forma,
encontrei, em um processo criminal
analisado em minha tese de doutorado, um caso em que houve resistncia da parte dos antigos escravos
em delimitar com cercas espaos
produtivos da antiga propriedade senhorial at ento cultivados coletiva e
costumeiramente.
IHU On-Line Em sua dissertao de mestrado voc prope negar
a relevncia de 1888 como evento
histrico divisor de guas. O que
esta deciso representa?
Rodrigo Weimer Esta afirmao deve ser lida na perspectiva de
um debate historiogrfico. H praticamente um consenso entre os historiadores do ps-abolio de que este
um perodo novo, no sentido de que
traz novos debates, novos problemas,
novas relaes sociais, novas disputas
em relao quilo que vinha sendo a
realidade do escravismo.
H uma rejeio a ideias presentes em Gilberto Freyre4 e Florestan Fernandes5 de que o perodo
posterior a 1888 possa ser definido,
simplesmente, pela herana da escravido, considerem-na os autores positiva ou negativa. No entanto,
parece-me que alguns estudiosos vo
longe demais, quando, no af de ver o
perodo ps-abolio em sua especifi4 Gilberto Freyre (1900-1987): escritor,
professor, conferencista e deputado federal. Colaborou em revistas e jornais
brasileiros. Foi professor convidado da
Universidade de Stanford (EUA). Recebeu vrios prmios por sua obra, entre
os quais, em 1967, o prmio Aspen, do
Instituto Aspen de Estudos Humansticos (EUA) e o Prmio Internacional La
Madoninna, em 1969. Entre seus livros,
citamos: Casa grande & Senzala e Sobrados e Mocambos. Sobre Freyre, confira o
Cadernos IHU n 6, de 2004, intitulado
Gilberto Freyre: da Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dissoluo do Patriarcalismo Escravista no Brasil. Algumas Consideraes, disponvel em http://bit.ly/
cadihu06. (Nota da IHU On-Line)
5 Florestan Fernandes (1920-1995): foi
um socilogo e poltico brasileiro. Foi
duas vezes deputado federal pelo Partido dos Trabalhadores. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Na contemporaneidade ainda possvel identificar

a presena de caractersticas do psabolio? Quais?
Rodrigo Weimer Eu j destaquei anteriormente o racismo como
uma questo presente na sociedade

brasileira desde ento. claro que
na dcada de 1930 ocorreu o elogio
da mestiagem, a construo da ideia
de democracia racial por parte de Gilberto Freyre. O racismo de hoje no
mais o racismo biologizante, pretensamente cientfico, do sculo XIX, mas
est presente. Outra caracterstica
tambm em aberto do perodo posterior Abolio est no acesso da populao negra rural terra. A Abolio
no Brasil foi feita sem nenhum esforo
pela incorporao dos libertos como
pequenos proprietrios. No entanto,
diversas comunidades, hoje denominadas remanescentes de quilombos,
permaneceram em territrios de ocupao tradicional, mediante diversas
modalidades: doaes, aquisies,
posse, permanncia de localidades de
negros fugitivos durante o sculo XIX,
ou um pouco de tudo isso misturado,
como o caso do quilombo do Morro Alto,6 aqui no Rio Grande do Sul. O
fato que temos uma questo social
tremenda em relao a estas comunidades, pois elas procuram, amparadas
por direitos constitucionais, efetivar a
propriedade de suas territorialidades
histricas. Isso atualiza e traz tona
6 Quilombo Morro Alto: uma comunidade quilombola localizada no interior do
municpio gacho de Osrio, prximo ao
litoral Norte. Em janeiro de 2013 havia
cerca de 500 famlias morando em uma
rea de 4,3 mil hectares. (Nota da IHU
On-Line)
mas no cria inmeros antigos conflitos fundirios.

IHU On-Line Como registrada
a presena do negro na historiografia
do Rio Grande do Sul? Existe um apagamento de sua figura?
Rodrigo Weimer Sim. Durante
muito tempo se acreditou que, por
se tratar de uma provncia de produo pecuria durante o sculo XIX, a
escravido teria tido um papel secundrio no Rio Grande do Sul. Afinal
se afirmava se tivesse acesso a um
cavalo, o escravo necessariamente fugiria. Portanto, no poderiam ter existido escravos na pecuria. Felizmente,
novos estudos, em lugar de conjecturas, tm analisado o material emprico e encontrado uma incidncia
muito grande de cativos trabalhando
na pecuria. Esta nova historiografia tambm tem tentado encontrar
explicaes mais sofisticadas para a
permanncia dos escravos nas unidades produtivas. Alm disso, nem todo
o Rio Grande do Sul criava gado. Na
regio que estudo, Conceio do Arroio, atual Osrio, se produzia acar,
que um produto que sempre exigiu
muita mo de obra escrava. Em Pelotas e isso j se sabia anteriormente
as charqueadas aumentavam a concentrao de cativos.
Quanto ao ps-abolio, o apagamento ainda maior. Decidi dedicar meus estudos ao tema porque,
participando de equipes responsveis
pela elaborao de laudos histricoantropolgicos, percebi uma lacuna
imensa no que diz respeito a estudos
sobre negros no Rio Grande do Sul rural no sculo XX. Parecia que, com raras e importantes excees, 1888 era
o limite mximo de abrangncia do
trabalho do historiador e, digamos, as
dcadas de 1970 e 1980, o limite mnimo da abordagem do antroplogo.
Entre uma coisa e outra, nada. incrvel, mas at recentemente na produo acadmica, e at hoje em livros
didticos, aparentemente como se a
populao negra simplesmente tivesse desaparecido depois da chegada
dos imigrantes. Acho que era essa minha preocupao, complementando a
pergunta anterior, em dizer que 1888
no pode ser um divisor de guas. E
esse silncio, esse apagamento da historicidade de todo um povo ao longo
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Voc aponta uma

tendncia dos historiadores do psabolio de, em uma tentativa de
apontar as mazelas do negro recmliberto, assumirem tambm um discurso preconceituoso. Como isso se
d? Qual seria uma postura recomendada para o historiador que lida com
um perodo to marcante?
Rodrigo Weimer Quando falei
em preconceito, creio que me referia
apropriao acrtica por Florestan
Fernandes das fontes senhoriais. Mas
no acho que seja uma tendncia dos
estudos recentes. A reproduo dos
queixumes senhoriais como verdade de que os negros no queriam
trabalhar, etc. no resiste crtica
documental e levou, na melhor das
boas intenes, de denncia do racismo por parte dos autores da Escola
Sociolgica Paulista, anos 50 e 60,
construo de uma imagem estereotipada, vitimizadora, e portanto
preconceituosa, da populao negra:
famlias desestruturadas, ausncia
de tica do trabalho, consumo de lcool, prostituio, mendicncia, etc.
O prprio aparato metodolgico do
bom historiador saber criticar uma
fonte, como ela foi produzida, por
quem, para qu j uma boa recomendao para evitar determinadas
armadilhas.
Uma sociedade
imperial com um
sistema escravista
em corroso
ainda bastante
diferente de
uma sociedade
na qual inexiste
escravido
Tema de Capa
cidade, desprezam qualquer conexo

com o perodo anterior. Essa perspectiva me parece equivocada.
13 de maio de 1888 no um divisor de guas no sentido de que os
ex-escravos foram socializados em um
regime escravocrata. Traziam a memria da escravido em suas mentes
e eventualmente suas marcas em suas
peles. Mesmo os negros livres estavam profundamente marcados por
uma sociedade cuja lgica at ento
era escravista, e podiam ter pais, avs,
amigos, tios, irmos, libertados pela
lei urea. O perodo ps-abolio tem
sua especificidade e traz novos problemas, sim. Mas no faz tabula rasa
de experincias sociais to arraigadas.
21
Tema de Capa
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22
de um sculo eu credito ao racismo.

No um racismo intencional, mas um
racismo latente. O racismo que nega a
historicidade dos negros. Que afirma
que ou eles so escravos, ou so uma
alteridade extica no presente. Eles
no aparecem como um povo dotado
de histria.
IHU On-Line Voc aponta o
problema do silenciamento da cor
nos registros de negros no Brasil. Durante quanto tempo isso ocorreu e
quais foram os motivos que levaram
a isto?
Rodrigo Weimer O silncio sobre a cor foi uma concluso de Hebe
Mattos ao analisar a documentao
da segunda metade do sculo XIX.
Com isso, a autora quis dizer que em
situaes de igualdade formal a cor
era omitida, silenciada. Isso uma
enorme dificuldade para o historiador do ps-abolio, j que dificulta
a identificao dos sujeitos histricos
de interesse, mas pode ser tema de
reflexo. Ocorre que, por exemplo,
perante um juiz, em uma situao em
que todos eram admitidos e apresentados como iguais, como cidados, a
partir de determinado momento tornou-se inconveniente apontar a cor
dos sujeitos.
Devemos levar em conta que a
generalizao do uso do termo negro de uma forma positivada um
fenmeno histrico muito recente.
Em uma sociedade escravocrata, ou
recm-sada do escravismo, identificar um sujeito como preto, por
exemplo, uma categoria de cor da
poca, era bastante ofensivo. Assim,
havia necessidade de simulao de
uma igualdade formal, em um momento de afirmao de determinada
ideia de cidadania. Isso no quer dizer
que hierarquias raciais no operassem
na informalidade. De certa forma, isso
ainda hoje assim. Em situaes de
igualdade formal no h registro de
categorias de cor, mas a hierarquizao racial no deixa de estar presente. evidente que este silncio hoje
no radical como o foi na Primeira
Repblica. Creio que aps o elogio da
mestiagem promovido por Gilberto
Freyre, a cor deixou de ser um tabu
to grande. Mesmo assim, uma informao ausente em grande parte da
documentao oficial. A no ser mui-
to recentemente, quando em um contexto de aes afirmativas as pessoas

se autodeclaram negras. Mas nesse
caso diferente, porque h uma discriminao positiva, e no negativa
em torno destas categorias.
claro que existiam fissuras
neste silenciamento. Quando a coisa
apertava, nos momentos de tenso,
a igualdade formal se esvaa e as cores podiam voltar com tudo. Ou at
mesmo a categoria ex-escravo, que
fazia a vinculao explcita com o cativeiro, e portanto o maior estigma
de todos, podia voltar. Em minha tese
de doutorado, analisei um processo
da primeira dcada do sculo XX no
qual se tornou informao-chave para
as investigaes descobrir se um suspeito tinha sido escravo de grandes
fazendeiros da regio, que poderiam
estar acobertando ele. Por esta razo,
em quase todos os depoimentos esta
uma questo investigada e ressaltada. Ento na polcia, e no na justia, que podemos encontrar maiores
referncias raciais, porque a igualdade formal menor. Ainda assim, encontrei nos inquritos policiais muitos
e muitos nomes que para mim eram
conhecidos pelo seu pertencimento a
famlias negras e que no eram explicitados ou se explicitavam como tal.
Realmente, isso acontecia apenas em
situaes-limite.
IHU On-Line Para a demarcao de reas de quilombos, fundamental a atuao do historiador
da elaborao de laudos histricoantropolgicos para validar a solicitao. Quais as principais dificuldades para a realizao deste tipo de
trabalho?
Rodrigo Weimer Existem problemas de toda ordem. Podemos ter,
eu no tive, mas porque fizemos um
esforo coletivo para nos afinarmos,
problemas de entrosamento entre
profissionais de diferentes reas. um
trabalho que pode envolver a possibilidade de intimidao das partes prejudicadas: fazendeiros, posseiros, etc.
Podemos ter dificuldade de acesso a
arquivos locais pela desconfiana que
este tipo de trabalho desperta. Por
exemplo, quase dez anos depois da
realizao do laudo de Morro Alto, eu
ainda precisei de autorizao judicial
para pesquisar no tabelionato de Ma-
quin para minha tese de doutorado.

Temos que eventualmente lidar com
faccionalismos comunitrios, o que
outra dificuldade. Mas, para mim,
o principal dilema de ordem tica:
se acreditamos que as comunidades
podem e devem se reconhecerem, e
este o critrio correto academicamente e do ponto de vista dos Direitos Humanos, por que necessitariam
de nosso aval? Na legislao atual, os
Relatrios Tcnicos de Identificao e
Delimitao supostamente no tm
um papel de validao, mas na prtica isso que ocorre. No caso dos dois
laudos que realizei, na primeira ocasio era uma exigncia legal, durante o governo de Fernando Henrique
Cardoso. No segundo, foi uma medida preventiva tomada pela Fundao
Cultural Palmares.7 No valia mais a
legislao do governo FHC, no havia
sido definida ainda a legislao do governo Lula em relao aos quilombos,
ento a Palmares entendeu ser necessria a realizao de um laudo mesmo
assim, para resguardar a comunidade
com informaes histricas e antropolgicas que pudessem ser teis em
sua demanda. Eu prefiro pensar assim. No tenho o poder de atestar a
identidade alheia, mas posso produzir
trabalhos dos quais eles possam se
apropriar para fundamentar demandas identitrias. Mas a apropriao
que os trabalhos vo ter j est alm
do meu controle.
IHU On-Line Que tipo de mudanas em dinmicas de trabalho
ou em polticas pblicas voc julga
serem necessrias para dar prosseguimento s demarcaes de povos
tradicionais?
Rodrigo Weimer Essa discusso muito complexa e eu vou colocar apenas algumas impresses gerais
relativas s comunidades quilombolas, que conheo melhor. O fato que
a Constituio Federal que assegura
7 Fundao Cultural Palmares: primeira
instituio pblica voltada para promoo e preservao da arte e da cultura
afro-brasileira. A entidade j emitiu mais
de 2.476 certificaes para comunidades
quilombolas em todo o Brasil. O documento reconhece os direitos das comunidades quilombolas e d acesso aos programas sociais do Governo Federal, alm
de ser referncia na promoo, fomento
e preservao das manifestaes culturais negras.(Nota da IHU On-Line)
tares, importantes, como distribuio

de cestas bsicas, construo de casas, eletrificao rural, etc., mas que
desviam o foco da ateno do verdadeiro objetivo destas comunidades,
que a regularizao fundiria.
Mas seria equivocado colocar tudo na conta dos governos
mais recentes. Os governos Collor9,
9 Fernando Collor de Mello (1949): poltico, jornalista, economista, empresrio
e escritor brasileiro, prefeito de Macei
de 1979 a 1982, governador de Alagoas de
1987 a 1989, deputado federal de 1982 a
1986, 32 presidente do Brasil, de 1990 a
1992, e senador por Alagoas de 2007 at a
atualidade. Foi o presidente mais jovem
da histria do Brasil e o presidente eleito
por voto direto do povo, aps o Regime
Militar (1964-1985). Seu governo foi marcado pela implementao do Plano Collor
e a abertura do mercado nacional s im-
Itamar10 e Fernando Henrique11 tampouco fizeram qualquer coisa pelas

comunidades tradicionais. Collor e
Itamar nada fizeram para regulamentar o artigo dos atos das disposies
constitucionais transitrias para viabilizar a titulao das comunidades
remanescentes de quilombos. E o governo FHC o fez de uma forma extremamente restritiva: as comunidades
deveriam provar ocupao territorial
em 1888 e 1988, o que chamvamos
de usucapio de um sculo. O fato
que o Congresso Nacional e esta,
infelizmente, se tornou uma caracterstica do sistema poltico brasileiro
ps-1988 permaneceu ocupado por
velhas oligarquias interessadas na
manuteno do status quo no meio
rural. Eu acho que falta compromisso
poltico do Estado nacional com os direitos das comunidades tradicionais.
Deve haver uma poltica de Estado,
no de governo.
portaes e pelo incio de um programa
nacional de desestatizao. Seu Plano,
que no incio teve uma boa aceitao,
acabou por aprofundar a recesso econmica, corroborada pela extino, em
1990, de mais de 920 mil postos de trabalho e uma inflao na casa dos 1.200%
ao ano; junto a isso, denncias de corrupo poltica envolvendo o tesoureiro
de Collor, Paulo Csar Farias, feitas por
Pedro Collor de Mello, irmo de Fernando
Collor, culminaram com um processo de
impugnao de mandato (Impeachment).
10 Itamar Franco (1930- 2011): poltico
brasileiro, foi o 33 presidente do Brasil,
entre 1992 e 1994, aps o impeachment
de Fernando Collor de Mello. (Nota da
IHU On-Line)
11 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor
universitrio e poltico brasileiro. Foi o
34 presidente do Brasil, por dois mandatos consecutivos. Conhecido como FHC,
ganhou notoriedade como ministro da
Fazenda (1993-1994), com a instaurao
do Plano Real para combate inflao.
LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO IHU
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8 Luiz Incio Lula da Silva [Lula] (1945):

trigsimo quinto presidente da Repblica
Federativa do Brasil. cofundador e presidente de honra do Partido dos Trabalhadores (PT). Em 1990, foi um dos fundadores e organizadores do Foro de So Paulo, que congrega parte dos movimentos
polticos de esquerda da Amrica Latina
e do Caribe. Foi candidato a presidente
cinco vezes: em 1989 (perdeu para Fernando Collor de Mello), em 1994 (perdeu
para Fernando Henrique Cardoso) e em
1998 (novamente perdeu para Fernando
Henrique Cardoso); ganhou as eleies
de 2002 (derrotando Jos Serra) e 2006
(derrotando Geraldo Alckmin). (Nota da
IHU On-Line)
Um fenmeno
que tenho
constatado foi
um apego dos
ex-escravos s
delimitaes
dos espaos e
aos meios de
produo que
julgavam seus
durante o perodo
escravista
Tema de Capa
seu direito ao territrio tem mais de

15 anos, e muito, muito pouco foi feito. So pouqussimas as comunidades
titularizadas desde ento, e, em relao totalidade de quilombos, tambm h poucas reconhecidas. Nos ltimos anos, se implantou um modelo
governamental de desenvolvimento
econmico a qualquer custo. Ento se
expropriam ndios para fazer hidreltricas, se fazem vistas grossas invaso de terras tradicionais por plantaes de soja ou eucaliptos, etc. H um
pacto pela governabilidade que compromete o Governo Federal com o
agronegcio e que leva a esta situao
lamentvel. No governo Lula8 ocorreu
tambm uma distribuio indiscriminada de certides de autorreconhecimento sem a efetiva titulao. E
essas certides so uma coisa louca, o
governo reconhece que eles se autorreconhecem! O autorreconhecimento
significa, exatamente, a ausncia de
necessidade de aval externo. Quando
o governo atesta este autorreconhecimento, temos uma grande contradio. E essa distribuio indiscriminada de certides s serviu para criar
expectativa nas comunidades, sem
a contrapartida da garantia da terra.
Uma irresponsabilidade. Enquanto
isso, adotam-se polticas complemen-
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23
Tema de Capa
Manoel Congo e a jornada em

busca da liberdade
Vinicius de Oliveira revela os vestgios deixados pela luta do africano contra sua
condio de escravo, visto que Manoel era sabedor de que sua captura ocorrera em
um momento em que o trfico entre frica e Brasil era considerado ilegal
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24
trajetria de Manoel Congo possibilita que se pense a respeito do

protagonismo dos trabalhadores
escravizados e as suas diversificadas formas
de enfrentamento da opresso. Aos poucos
vo sendo revelados homens e mulheres que
elaboraram uma gama ampla e riqussima de
estratgias de sobrevivncia que ora podiam
ser a fuga para o quilombo ou um ataque fsico em resposta violncia senhorial, mas que
inclua igualmente a luta diria pela conquista
da alforria, a tenaz obstinao em manter a
famlia unida mesmo sob o manto da escravido, a manuteno e recriao de elementos culturais referenciados em sua cultura de
origem ou a luta para construir espaos de
autonomia e pequenas experincias de liberdade, pondera Vinicius Pereira de Oliveira.
O historiador pesquisou os rastros deixados pelo africano Manoel Congo no Rio Grande do Sul, particularmente em So Leopoldo,
aps sua captura na frica, em um perodo
em que o trfico transatlntico de escravos
j se encontrava proibido, embora o regime
escravagista permanecesse em operao no
Brasil Imprio. Sabedor de sua condio de
africano emancipado, por vrias vezes Manoel fugiu da opresso de seus algozes em
busca da liberdade. Vinicius de Oliveira recontou a histria do africano no livro De Manoel
IHU On-Line De que forma e a

partir de quais perspectivas acompanhar a trajetria de um nico indivduo permite a produo de contedo
historiogrfico relevante?
Vinicius Pereira de Oliveira Os
estudos de trajetrias tm possibilitado problematizar o papel do indivduo
Congo a Manoel de Paula: um africano ladino em terras meridionais (So Leopoldo: EST
Edies, 2006). Esta talvez seja a dimenso
mais fantstica a que pude ter acesso sobre a
vida de Manoel Congo. Por ter conhecimento,
ainda na frica, da ilegalidade do trfico de
escravos para aqueles oriundos do comrcio
transatlntico, Manoel Congo chega ao Brasil
determinado a buscar sua liberdade. Isso foi
relatado pelo prprio africano s autoridades estatais que o interrogaram quando da
denncia contra o Capito Joaquim Jos de
Paula, seu senhor em So Leopoldo, de t-lo
reduzido de forma ilegal ao cativeiro, explica
o historiador.
Vinicius Pereira de Oliveira doutor em
Histria pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, mestre em Histria
pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos
UNISINOS e licenciado em Histria pela
UFRGS. Tem experincia em pesquisa nas reas de Histria do Brasil e do Rio Grande do
Sul; escravido e afrodescendncia; patrimnio imaterial, memria e identidade; Histria
Martima e do Mundo Atlntico. Atuou em
estudos para regularizao de comunidades
remanescentes de quilombos e leciona Histria nos nveis fundamental, mdio e superior
de ensino.
na histria, destacando o seu protagonismo como sujeito ativo, seus projetos e estratgias de vida, bem como
suas escolhas frente s incertezas e
limitaes do dia a dia, enfim, algo
que podemos chamar de poltica da
vida cotidiana. Questes difceis de
serem percebidas em estudos cons-
trudos unicamente a partir de escalas

de anlise mais amplas. Em termos de
estilo de escrita, o estudo de trajetrias individuais tem se demonstrado
ainda uma excelente forma de construir uma narrativa mais viva, j que
se consegue visualizar o construir da
histria atravs dos atos dos prprios
Miquias H. Mgge1, Paulo Roberto

Staudt Moreira2, Eliege Alves3 e Maria Angelica Zubaran4, se insere num
esforo de contraponto a verses que
reproduzem o discurso tradicional de
que os imigrantes alemes e seus descendentes, por possurem uma moral
do trabalho supostamente superior
1 Miquias Henrique Mgge: doutorando
em Histria Social no Programa de Ps-Graduao em Histria Social da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ.
Mestre em Histria pela Universidade do
Vale do Rio dos Sinos UNISINOS e graduado em Histria pela mesma instituio.
2 Paulo Roberto Staudt Moreira: professor adjunto da Universidade do Vale
do Rio dos Sinos UNISINOS. Possui
mestrado e doutorado em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS e ps-doutoramento pela
Universidade Federal Fluminense UFF,
alm de ser graduado em Histria pela
Unisinos, onde tambm exerceu o cargo de coordenador do Programa de PsGraduao em Histria entre 2010 e
2014. (Nota da IHU On-Line)
3 Eliege Moura Alves: graduada e mestre
em Histria pela Universidade do Vale do
Rio dos Sinos UNISINOS. Atualmente,
professora da rede municipal de ensino
de Porto/RS. (Nota da IHU On-Line)
4 Maria Angelica Zubaran: graduada
em Histria pela Universidade Federal
de Santa Maria UFSM, mestre em Latin
American History pela State University
of New York, doutora em Histria pela
mesma instituio e ps-doutora em Iconografia e Literatura de Viagem no Brasil
Oitocentista pelo Birkbeck College, Londres. professora adjunta da Universidade Luterana do Brasil ULBRA, atuando
na graduao e especializao em Histria e no mestrado em Educao. (Nota da
IHU On-Line)
e civilizada, considerada regeneradora da negatividade associada ao trabalho manual no Brasil, no teriam

sido atrados pela propriedade escrava. Verso que postula ainda que os
poucos teuto-descendentes que se
tornaram senhores de escravos os tratariam com benevolncia.
O que pude constatar que os
imigrantes e seus descendentes entraram na lgica da sociedade brasileira, na qual ter escravos era, alm
de uma possibilidade de ganhos econmicos, um componente de status
social. Tambm recorreram a estratgias de dominao semelhantes
s acionadas pelos senhores luso-brasileiros, nas quais a violncia e a
opresso eram elementos recorrentemente presentes e articulados ao
paternalismo.
Mas a trajetria de Manoel Congo possibilita que se pense igualmente a respeito do protagonismo dos
trabalhadores escravizados e suas diversificadas formas de enfrentamento
da opresso. Se a produo acadmica das dcadas de 1950 e 1960 inaugurou uma importante perspectiva de
anlise que se pautava pela denncia
do carter intrinsecamente violento
do passado escravista brasileiro (em
contraponto ao mito da democracia
racial freyriana), a nova historiografia
social da escravido tem proposto,
desde a dcada de 1980, a ampliao
na percepo da noo de resistncia
escrava. Aos poucos vo sendo revelados homens e mulheres que elaboraram uma gama ampla e riqussima
de estratgias de sobrevivncia que
ora podiam ser a fuga para o quilombo ou um ataque fsico em resposta
violncia senhorial, mas que inclua
igualmente a luta diria pela conquista da alforria, a tenaz obstinao em
manter a famlia unida mesmo sob o
manto da escravido, a manuteno
e recriao de elementos culturais
referenciados em sua cultura de origem ou a luta para construir espaos
de autonomia e pequenas experincias de liberdade. So estratgias que,
mesmo no rompendo diretamente
com o sistema escravista, certamente
fizeram diferena em suas vivncias.
E isso no pode ser subestimado pelo
olhar de quem hoje, distante, olha
para o passado a partir de seu gabinete acadmico.
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IHU On-Line Porque Manoel

Congo torna-se um personagem emblemtico para a histria da escravido no Brasil?
Vinicius Pereira de Oliveira Podemos dizer que sua vida comportou
uma dimenso de excepcionalidade
e outra que poderamos chamar de
ordinria, comum a grande parte dos
escravizados no Brasil. Talvez por isso
tenha se tornado to emblemtica,
j que, como acabamos de dizer, permite um amplo voo analtico sobre o
nosso passado, um passado que ainda
tem suas marcas sobre a nossa sociedade atual.
Em relao ao Rio Grande do
Sul, particularmente, a vida de Manoel Congo propicia que se discutam
mitos e vises idealizadas do nosso
passado, as quais, ainda que carecendo de embasamento emprico e analtico, reproduzem-se no dia a dia nem
sempre com a devida problematizao. Uma destas discusses d conta
da presena de trabalho escravo nas
reas de imigrao alem. Meu estudo, assim como os dos historiadores
Manter os
africanos livres
sob tutela era uma
forma de educlos para a vida em
liberdade e lhes
transmitir valores
que conflussem
a um padro de
conduta desejado
Tema de Capa
homens que viveram um determinado momento histrico.

Porm, apesar da centralidade
conferida a um indivduo ou a um grupo, os estudos historiogrficos atuais
que adotam esta perspectiva no se
restringem a abordagens do fragmento ou de questes isoladas, j que
buscam articular diferentes escalas de
anlise que deem conta de processos
amplos e de mltiplos contextos. No
caso da minha pesquisa sobre Manoel
Congo, busquei utilizar a sua trajetria como escravizado no Brasil como
um recurso narrativo para discutir
questes mais amplas da sociedade
em que se inseriu, uma vez que [a
pesquisa] possibilitou abordar aspectos diversos, como o processo de proibio do comrcio transatlntico de
escravos, as estratgias paternalistas
de domnio senhorial e seus limites, a
presena escrava em uma rea de colonizao alem, as diferentes formas
de resistncia protagonizadas pelas
populaes escravizadas, a relao
entre a construo da nao brasileira
e o pensamento racial em voga, entre
vrios outros. Foi uma excelente porta de entrada para a reconstituio do
ambiente social de uma poca.
25
Tema de Capa
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26
IHU On-Line Manoel Congo

traficado ao Brasil em 1852, dois
anos aps a proibio do trfico de
negros no pas. Quais contextos levaram a esta proibio? Ela se dava
apenas na letra da lei ou realmente
houve esforos para coibir o trfico
de escravos?
Vinicius Pereira de Oliveira A
chegada de Manoel Congo ao Brasil est relacionada com a proibio
definitiva do trfico internacional de
escravos para o Brasil, efetivada em
1850 pela Lei Euzbio de Queirs.5
Mas, na realidade, a primeira lei antitrfico posta em vigor no Brasil data
de 1831, resultado do tratado assinado em 1826 com a Gr-Bretanha
e pelo qual o comrcio de escravos
com a frica seria posto na ilegalidade para os sditos brasileiros ao fim
de trs anos, a contar da ratificao
do documento pelos ingleses, ocorrida em 1827. A partir de ento, os
africanos introduzidos em territrio
nacional seriam considerados como
integrantes da categoria jurdica africanos livres ou emancipados.
A promulgao destas leis e tratados antitrfico foi produto de um
longo processo em que diferentes
atores e questes se faziam presentes. Por um lado, a Gr-Bretanha
efetuava presso desde a dcada de
1810 sobre Portugal e, aps 1822,
sobre o j independente Brasil, no
sentido de estabelecer tratados e
acordos prevendo o fim do comrcio
de escravos com a frica. Para alm
das razes humanitrias e ideolgicas
a crena europeia numa necessria
evoluo histrica, o renascido zelo
pela catequese crist e o prestgio da
teoria da liberdade de comrcio , a
potncia europeia objetivava, ao coibir o trfico de escravos, neutralizar
as vantagens do acesso mo de obra
5 Lei Eusbio de Queirs: legislao brasileira do Segundo Reinado, que proibiu
o trfico interatlntico de escravos. Foi
aprovada em 4 de setembro de 1850,
principalmente devido presso da Inglaterra, materializada pela aplicao
unilateral, por aquele pas, do chamado Bill Aberdeen. Por essa razo, no
Brasil, o Partido Conservador, ento no
poder, passou a defender, no Poder Legislativo, o fim do trfico negreiro. frente
dessa defesa esteve o ministro Eusbio de
Queirs, que insistiu na necessidade de o
pas tomar por si s a deciso de colocar
fim ao trfico, preservando a imagem de
nao soberana. (Nota da IHU On-Line)
Quando
finalmente
atingissem
a liberdade,
estes africanos
no estariam
margem de
estruturas de
poder que os
sujeitassem, pois
teriam criado laos
de dependncia
com seus tutores
cativa que os plantadores de acar
de Cuba e Brasil possuam em relao
s Antilhas Britnicas, onde o trfico
fora abolido em 1807, alm de enfraquecer as elites africanas envolvidas
com tal atividade para assim facilitar o
fortalecimento de sua posio comercial no continente.
Fatores internos devem ser tambm considerados para que se captem
as diferentes questes que se colocavam para os heterogneos interesses
dos grupos dirigentes brasileiros. Em
um pas majoritariamente negro e
mestio, as elites da primeira metade do sculo XIX viam-se frente ao
problema da construo de um modelo de nao desejado (entenda-se
europeizado) e, neste sentido, preocupavam-se com as dificuldades impostas pela composio heterognea
do povo e pelos males advindos da
disparidade entre as raas. Uma das
questes colocadas era o tipo de povo
ideal, capaz de promover o progresso
da nao, e neste sentido temia-se o
perigo representado pela presena de
grandes contingentes de africanos na
sociedade, vistos por muitos como difusores de uma cultura inferior e selvagem, degeneradora da moral e dos
bons costumes. Somava-se, ainda, aos

anseios das elites, o medo de levantes
e revoltas escravas, situao especialmente potencializada aps a Revolta
dos Males6 de 1835, na Bahia, a qual
tornava muito prximo o espectro da
Revoluo Haitiana,7 quando negros
insurgiram-se e, aps 10 anos de luta,
acabaram com a dominao colonial
na regio.
Cabe ressaltar que, na primeira metade do sculo XIX, a proibio
do comrcio negreiro internacional
no necessariamente objetivava, aos
olhos dos grupos dominantes nacionais, a eliminao do regime de trabalho servil no Brasil.
A efetividade destas leis e tratados uma discusso interessante. A
lei de 1831 foi rotulada como sendo
para ingls ver, pois no teria se efetivado, e a proibio do trfico teria
apenas se dado em 1850. Bem, sabe-se pelas investigaes mais recentes
que, ao menos nos primeiros anos
de sua vigncia, parecia haver um
clima propcio proibio do trfico
(aumento das perseguies a navios
negreiros pelos cruzeiros ingleses, ascenso de um ministrio liberal favorvel ao trmino da atividade) e, neste
contexto, a lei serviu para a represso
ao trfico ilegal. Mas, no perodo da
conturbada consolidao do Estado
imperial brasileiro, a confluncia dos
interesses de senhores e traficantes
brasileiros e das elites africanas na
continuidade do lucrativo comrcio
de escravos encontrou, na alterao
da conjuntura poltica em 1837-38
(regresso conservador), um ambiente
favorvel para a retomada da prtica.
Foi apenas em 1850 que o comrcio
de escravos da frica para o Brasil entrou efetivamente para a clandestini6 Revolta dos Mals: mobilizao de escravos de origem islmica ocorrida entre
25 e 27 de janeiro de 1835 na cidade de
Salvador, capital da ento Provncia da
Bahia. (Nota da IHU On-Line)
7 Revoluo Haitiana (1791-1804): tambm conhecida por Revolta de So Domingos, foi o perodo de conflitos na colnia
de Saint-Domingue, os quais levaram
eliminao da escravido e independncia do Haiti, que se tornava a primeira repblica governada por pessoas de ascendncia africana. Apesar das centenas
de rebelies ocorridas no Novo Mundo
durante os sculos de escravido, apenas
a revolta de Saint-Domingue obteve sucesso em alcanar a independncia permanente. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Traficado e escravizado mesmo sendo um homem

livre, Manoel planejou fugir de seu
senhor e entregar-se s autoridades na tentativa de enquadrar-se
como africano livre. Em que consistia essa figura no Brasil do sculo
XIX?
Vinicius Pereira de Oliveira Esta
talvez seja a dimenso mais fantstica
a que pude ter acesso sobre a vida de
Manoel Congo. Por ter conhecimento,
ainda na frica, da ilegalidade do trfico de escravos para aqueles oriundos
do comrcio transatlntico, Manoel
Congo chega ao Brasil determinado a
buscar sua liberdade. Isso foi relatado
pelo prprio africano s autoridades
estatais que o interrogaram quando
da denncia contra o Capito Joaquim
Jos de Paula8, seu senhor em So
Leopoldo, de t-lo reduzido de forma ilegal ao cativeiro. Os africanos
introduzidos em territrio nacional
posteriormente proibio do trfico em 1831, caso apreendidos pelas
8 Capito Jos Joaquim de Paula: comandante da 4 Seo de Infantaria de
So Leopoldo, proprietrio de uma pedreira localizada no limite territorial
entre os municpios de So Leopoldo e
Gravata, na localidade hoje conhecida
como Morro do Paula, filho do portugus
Joaquim Jos de Paula. (Nota da IHU
On-Line)
autoridades, eram considerados africanos livres ou emancipados. Esta

categoria jurdica era intermediria
entre a escravido e a liberdade, uma
vez que os africanos apreendidos por
trfico ilegal no seriam nem postos
em liberdade imediatamente, nem
remetidos de volta frica, mas sim
deveriam trabalhar um determinado nmero de anos para o estado ou
para concessionrios particulares.
interessante problematizar os
motivos que levaram o estado brasileiro a negar a plena liberdade aos
africanos nesta condio, mesmo que
reconhecesse a ilegalidade do seu processo de escravizao. Coloc-los em
liberdade imediata, pela tica do estado, no era cogitado pelo temor frente
ao perigo representado por grandes
contingentes de africanos no assimilados vivendo em liberdade. Mant-los
sob tutela era uma forma de educ-los
para a vida em liberdade e lhes transmitir valores (seja morais, laborais ou
religiosos) que conflussem a um padro de conduta desejado, ao mesmo
tempo em que permaneceriam sob a
vigilncia senhorial. Acima de tudo, o
estado procurou criar este perodo de
aprendizado antes de emancipar os
africanos livres, quando seriam ento
preparados para a vida em liberdade e transformados em trabalhadores
disciplinados, para que no comprometessem o projeto de uma nao
harmnica, evitando comportamentos tidos como indesejados pela elite,
tais como o alcoolismo, as desordens
sociais, a indolncia e imoralidades. Ao mesmo tempo, quando finalmente atingissem a liberdade, estes
africanos no estariam margem de
estruturas de poder que os sujeitassem, pois teriam criado laos de dependncia com seus tutores. Evidentemente tratava-se de uma postura no
imune ao iderio racial vigente poca
e que via as culturas oriundas do continente africano como inferiores e como
obstculos consolidao dos projetos
de nao almejados por uma elite.
IHU On-Line Seu livro intitulado De Manoel Congo a Manoel
de Paula: um africano ladino em terras meridionais. Em que consistia o
adjetivo ladino dirigido a Manoel?
Quais as origens deste termo?
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IHU On-Line Um dos destinos

de Manoel foi a regio de So Leopoldo, no Rio Grande do Sul. Qual a importncia do Estado (e desta regio)
para o contexto do comrcio e trabalho escravos no pas?
Vinicius Pereira de Oliveira O
Rio Grande do Sul era uma das principais provncias escravistas do Brasil.
S para se ter uma ideia, em 1874,
quando o trfico interprovincial de
escravos j havia drenado parte da
mo de obra escrava do Sul em direo s regies economicamente mais
prsperas do Sudeste, a provncia era
a terceira com maior proporo de
escravos em sua populao. Os dados
so inquestionveis quanto importncia estrutural do trabalhador escravizado na construo econmica e
social do Estado.
Quanto a So Leopoldo, apesar
da posse de escravos no ter se constitudo como a relao de trabalho
predominante na regio, teve uma
difuso bastante considervel para
ser omitida ou desconsiderada como
objeto de estudo pela disciplina Histria. Isso porque cada vez mais estudos tm se preocupado em estudar
reas tradicionalmente no vistas
como escravistas, e assim possibilitado perceber que os escravizados estavam presentes em todos os poros
da sociedade brasileira, desempenhando uma diversidade de atividades urbanas e rurais, inclusive uma
gama ampla delas extremamente especializadas. Era comum a presena
de escravizados trabalhando como
pedreiros, sapateiros, marceneiros,
tipgrafos, marinheiros, calafates,
costureiras, charqueadores, tropeiros, pees, campeiros, lavradores e
outras muitas.
importante ressaltar isso, pois
o desconhecimento ou a omisso
desta especializao tcnica dos escravos incidiu na forma como seus
descendentes foram vistos no ps1888. Muito j se falou que a situao de desigualdade das populaes
afrodescendentes no Brasil aps o
fim do regime escravista se deveu ao
fato de que estes trabalhadores no
estariam preparados para enfrentar

o mundo do trabalho. Mas como?
Eles desempenhavam quase todo o
tipo de atividade que podemos imaginar. O que nem sempre se fala
que inexistiram o que hoje chamaramos de polticas pblicas de insero
social destes grupos originrios do
cativeiro, tal como a distribuio de
terras, para que nelas trabalhassem
aos moldes do que foi feito com os
imigrantes europeus em muitas reas do sul do Brasil. De trabalhadores
fundamentais ao desenvolvimento
do pas, enquanto escravizados, os
afrodescendentes passaram a ser vistos por setores da elite que pensava
a nao como obstculos construo do pas. Isso traz tona a dimenso poltica ou ideolgica, como quisermos chamar, de certas afirmaes
sobre a questo afrodescendente
feitas at os dias de hoje, muitas vezes carregadas de concepes morais
com funestas implicaes.
Tema de Capa
dade e que ocorrem diversos registros

de apreenses de navios negreiros e
de desembarques ilegais ao longo do
litoral nacional.
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Tema de Capa
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Vinicius Pereira de Oliveira Ladino era o termo utilizado pela sociedade escravista lusitana para designar
aqueles escravos africanos j falantes
da lngua portuguesa e adaptados
vida em cativeiro e ao seu universo
cultural. A expresso era ainda utilizada, poca, para se referir a cativos
vistos como espertos e trapaceiros
justamente por dominarem os cdigos e os meandros das formas de dominao e controle, e que por isso poderiam ser dissimulados e perigosos.
Mas no livro adotamos o termo em
sua primeira acepo, a de africanos
adaptados.
No interrogatrio prestado por
Manoel Congo, o prprio africano
nos informa ter fugido por diversas
vezes com a inteno de se apresentar s autoridades por saber, desde a
frica, da ilegalidade de seu cativeiro. E afirma que possua este conhecimento por j ser, desde a sua terra
de origem, meio ladino. Esta afirmao de que era meio ladino j na
frica foi algo fantstico e ao mesmo
tempo surpreendente e que nos remeteu discusso sobre a dimenso
atlntica do universo colonial luso-brasileiro. De alguma forma que os
documentos no aludem, Manoel j
se relacionava com o universo lusitano atlntico quando ainda vivia no
Congo, e sua histria nos despertou
o olhar para o fato de que devemos
atentar no apenas para a dimenso
econmica do mundo atlntico, mas
igualmente pensar que juntamente
com mercadorias circulavam ideias e
informaes.
IHU On-Line Ao acompanhar
a trajetria de Manoel, impossvel
no remeter histria do livro e filme 12 anos de Escravido9, vencedor
de diversos prmios em 2014. Quais
as principais diferenas e proximidades entre as prticas escravocratas
no Brasil e nos Estados Unidos?
Vinicius Pereira de Oliveira
Sem dvida, ao ver este filme me
recordei da histria de Manoel Congo e de muitos outros africanos no
9 Livro 12 Anos de Escravido, de Solomon
Northup (So Paulo: Seoman, 2014), cuja
verso para o cinema foi dirigida por
Steve McQueen (12 Years a Slave. Estados
Unidos, Reino Unido. Drama, 2013, cor,
134 min). (Nota da IHU On-Line)
O Rio Grande
do Sul era uma
das principais
provncias
escravistas do
Brasil. Para se ter
uma ideia, em
1874, a provncia
era a terceira com
maior proporo
de escravos em
sua populao
Brasil Imperial. Diversos estudos de
outros historiadores, como os de Jnatas Caratti10, Rafael Lima11 e Keila
Grinberg12, tm analisado a vida de
muitos outros africanos ilegalmente
escravizados no Brasil meridional.
10 Jnatas Marques Caratti: professor substituto de Histria do Brasil na
Universidade Federal do Pampa UNIPAMPA. Doutorando em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, com pesquisa sobre a
histria do esporte em Porto Alegre e
a insero dos negros no boxe gacho.
mestre em Histria Latino-Americana
pela Universidade do Vale do Rio dos
Sinos UNISINOS e licenciado em Histria pelo Centro Universitrio La Salle.
11 Rafael Peter de Lima: graduado em
Licenciatura e Bacharelado em Histria
pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul - UFRGS, especialista em Estudos
Africanos e Afro-brasileiros pelo Centro
Universitrio La Salle, mestre em Histria
pela UFRGS com a dissertao: A Nefanda
Pirataria de Carne Humana: escravizaes ilegais e relaes polticas na fronteira do Brasil meridional (1851-1868) e
doutorando em Histria pela mesma instituio. professor de Histria no Instituto Federal Sul-rio-grandense (IFSul),
campus Bag/RS.
12 Keila Grinberg: doutora em Histria
do Brasil pela Universidade Federal Fluminense UFF, professora associada do
Departamento de Histria da Universida-
J o debate comparativo sobre

o escravismo no Brasil e nos EUA
um tema complexo e que remete
aos estudos publicados na dcada
de 1940 pelo norte-americano Frank
Tannenbaum13, nos quais discutido
o papel das diferenas em termos de
legislao e de religio na definio
de peculiaridades dos regimes escravistas nos Estados Unidos e na
Amrica Latina, bem como sobre a
possvel incidncia destas diferenas
nas formas de tratamento dos escravizados e no acesso alforria em
cada uma das regies. Bem, muita
gua passou por debaixo da ponte e
o debate longo e controverso. Mas
eu acho importante pensar tambm
nas similitudes e recorrncias entre
as sociedades escravistas das Amricas. As formas de transformao de
homens livres em escravizados eram
semelhantes, bem como a lgica
econmica de sua existncia nas
Amricas. Nos dias de hoje ningum
mais questiona o fato de que a escravido moderna foi essencialmente violenta, indiferente de onde ela
tenha ocorrido. Por fim, as questes
raciais decorrentes do regime escravista e de suas justificativas ideolgicas perpetuaram seu legado at
hoje, possibilitando que se pensem
aproximaes de demandas contemporneas das populaes afrodescendentes em um e outro pas,
demandas embasadas em noes
de reparao histrica referenciadas
em mazelas geradas por passados
escravistas e racistas mais semelhantes do que se imagina.
de Federal do Estado do Rio de Janeiro

UNIRIO. Possui ps-doutorado pela Universidade de Michigan. Foi professora visitante na Northwestern University. Entre
seus principais livros, esto Liberata: a
lei da ambiguidade (Rio de Janeiro: Relume Dumar, 1994), O Fiador dos Brasileiros: escravido, cidadania e direito civil
no tempo de Antonio Pereira Rebouas
(Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2002) e Slavery, Freedom and the Law in
the Americas, com Sue Peabody (Boston/
New York: Bedford Books, 2007). (Nota da
IHU On-Line)
13 Frank Tannenbaum (18931969):
historiador, socilogo e criminologista
austraco-estadunidense. (Nota da IHU
On-Line)
O historiador Eduardo Frana Paiva retoma os usos do conceito de mestio nos

sculos XVI e XVIII para explorar as dinmicas de mestiagem que ainda hoje
marcam essa sociedade
Tema de Capa
As dinmicas de mestiagem
e a distino social na IberoAmrica
Por Andriolli Costa
IHU On-Line Atualmente, qual

o conceito de mestio com o qual
voc trabalha?
Eduardo Frana Paiva Eu fao
meu papel de historiador. Vou buscar
nas fontes antigas os usos do termo e
os significados atribudos a eles entre
influncia de agentes mestios e no mestios, mas inseridos neste contexto de hibridizao, e que atuaram historicamente para a
formao de nossa sociedade. Para o pesquisador, pensar as mestiagens tambm pensar as formas de trabalho nas quais mestios
e no mestios estiveram envolvidos. E falar
sobre o mundo do trabalho, na Amrica dos
sculos XVI, XVII e XVIII, falar em formas de
trabalho compulsrio uma marca indelvel
na historiografia brasileira.
Eduardo Frana Paiva possui graduao e
mestrado em Histria pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG e doutorado
em Histria Social pela Universidade de So
Paulo, com estudos ps-doutorais na Escuela de Estudios Hispano-Americanos/CSIC, Sevilla, e na cole des Hautes tudes en Sciences
Sociales EHESS, Paris. Atualmente professor associado da UFMG e diretor do Centro de
Estudos sobre a Presena Africana no Mundo
Moderno CEPAMM-UFMG. autor, entre
outros, de Escravos e libertos nas Minas Gerais do sculo XVIII; estratgias de resistncia
atravs dos testamentos (So Paulo: Annablume, 2009) e de O ouro e as transformaes na
sociedade colonial; produo, abastecimento
e comrcio nas Minas Gerais (So Paulo: Saraiva, 2008).
os sculos XVI e XVIII. Esse o meu enfoque. H uma preciso muito importante nos meus estudos e para todos
os especialistas de que mestio no
um conceito que se opera a partir
do presente para ser apresentado a
um passado que o desconheceu. Ao
contrrio, mestio um conceito

do passado, operado no passado
mesmo que ainda hoje se apresente,
com variaes ao longo do tempo. H
algumas indicaes de que este conceito aparece em torno do sculo XIII
na Europa, na pennsula ibrica ou na
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mestiagem parte integrante da formao sociocultural do povo brasileiro.

O termo/conceito no se refere apenas
esfera biolgica, mas aos prprios processos
de intercmbio, apropriaes e reapropriaes
de prticas culturais, vivncias e modos de sentir, pensar e agir. No entanto, ainda que Gilberto Freyre tenha promovido uma valorizao da
figura do mestio, o pesquisador Eduardo Frana Paiva chama ateno para um detalhe: As
mestiagens no existem para misturar todos e
criar um s, no so o somatrio de trs raas
que leva a uma quarta, que o brasileiro, esclarece. Historicamente falando, os processos
de mestiagens servem para diferenciar, para
distinguir uns dos outros.
O pesquisador ressalta que a mestiagem
no elimina as relaes de poder. Em seus
estudos, que envolvem a Ibero-Amrica nos
sculos XVI a XVIII, Paiva identificou centenas
de palavras de um lxico mestio utilizadas
para definir, classificar e hierarquizar grupos
sociais e/ou indivduos. As palavras definiam
quem era mais qualificado e menos qualificado em contexto ibero-americano, no qual
a pureza de sangue teve grande importncia.
Nesta entrevista, concedida por telefone
IHU On-Line, Paiva ressalta que a discusso
de mestiagem no se refere ao geneticismo,
eugenia ou ao racionalismo. sim pensar na
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Tema de Capa
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pennsula itlica, chegando talvez at

a Frana. Essas regies de lnguas latinas conhecem o termo/conceito desde
este perodo, ainda que ele seja pouco
empregado at o final do sculo XV.
A partir de ento, com a chegada
dos ibricos ao Novo Mundo (a Amrica), este termo/conceito trazido e
empregado j pelos primeiros espanhis. Na virada do sculo XV para o
XVI ele passa a ser utilizado, primeiramente, para designar os filhos de
espanhis com ndias. Esses eram os
mestios na Amrica espanhola, mas
mais tarde o conceito ser empregado
em toda extenso desse Novo Mundo
a bem dizer, dos atuais Estados Unidos at o sul da Amrica do Sul. Desta
forma, o termo acaba se americanizando a partir do final do sculo XV.
No caso da Amrica portuguesa,
nos primeiros momentos, o termo mestio no aparece, mas existiu outro muito particular: mameluco. Mestio,
mameluco e at mesmo um terceiro
termo, bastardo, tinham o mesmo
significado. Em torno desses conceitos
que eu e os pesquisadores que integram
os grupos de pesquisa que coordeno estamos trabalhando, pretendendo compreender, inclusive, esse processo de
mestiagem que vai marcar to profundamente as realidades das sociedades
americanas at hoje.
IHU On-Line Quando se fala
em mestiagem, na Histria, fala-se
somente da questo tnica?
Eduardo Frana Paiva Esta
outra questo que merece alguma
preciso. Mestiagem um conceito posterior ao perodo que geralmente abordamos. muito provvel que
ele tenha aparecido no sculo XIX.
At ento, os termos mais ou menos
sinnimos, empregados com frequncia, eram mistura e mescla. Mestiagem, portanto, um conceito que
usamos hoje, mas que sabemos que
no est presente nesse perodo que
vai at o final do sculo XVIII. Como
conceito, ele empregado legitimamente, como qualquer outro em nossa rea de conhecimento, mas um
detalhe importante a ser esclarecido.
No estamos falando de geneticismo nem de eugenia, conceitos, prticas
e polticas que a partir do sculo XIX
estabelecem uma hierarquia de raas
e culturas, na qual as superiores so as
puras e brancas. Tambm no se trata

do racialismo, que no apenas diferenciava e hierarquizava os diversos tipos
humanos, mas associava as raas degeneradas s misturas genticas ocorridas, corroborando as teorias evolucionistas e decretando o futuro menos
civilizado das sociedades miscigenadas.
As mestiagens que estudamos
nos grupos de pesquisa so os processos de mesclas biolgico-culturais
associadas a formas de viver e de
pensar, a conhecimentos e tcnicas,
ao trabalho e ao mundo material, ao
cotidiano, a representaes e imagens, a sentimentos e medos, a relaes de poder, a conflitos e negociaes, etc. Tudo isso constitudo em
ambientes culturalmente mestios,
historicamente falando. Quando falo
em mestiagens, refiro-me a esse processo que ocorre ao longo da histria,
no apenas na Amrica, mas marcadamente a partir da Amrica, que o
nosso foco de estudos.
IHU On-Line Ainda nesse processo de mestiagem, correto pensar em culturas hegemnicas? Isto
, no contato histrico do europeu
com o indgena, mesmo existindo
este intercmbio de caractersticas,
ele ganha ou influencia mais estas
culturas?
Eduardo Frana Paiva Esta
uma questo complexa de se trabalhar. Isso vai depender do perodo, do
tempo e do espao, mas claro que
quando se pensa em mestiagens,
no se ignoram as relaes de poder.
Elas existem o tempo todo. As mestiagens no existem para misturar todos e criar um s, no so o somatrio
de trs raas que leva a uma quarta,
que o brasileiro. Historicamente falando, os processos de mestiagens
servem para diferenciar, para distinguir uns dos outros. No se trata de
um conceito que vai se sobrepor s relaes de poder cotidianas, institucionais, ou que busca homogeneizar os
diferentes, mas de um conceito que
historicamente usado para distinguir
grupos e indivduos e hierarquiz-los.
Claro que temos a a formao de um
conjunto cromtico, isto , variados
tons de cor de pele cujas definies
e nomeaes podiam ser modificadas, dependendo de quem as visse, as
registrasse e as identificasse, de como
isso era feito e com que inteno se fazia. Mas temos, tambm, talvez mais
intensamente empregadas por toda
a populao, uma grande quantidade
de qualidades, marcadores que definiam os indivduos e os grupos.
As principais qualidades, nesse contexto americano, eram: ndio,
branco, preto, negro, mestio, crioulo,
cabra, mulato, pardo, mameluco, caboclo e zambo. Eram categorias que
diferenciavam, classificavam e hierarquizavam grupos sociais e/ou indivduos. Ou seja, definiam quem era mais
qualificado e menos qualificado,
isto , qual a qualidade mais valorizada em contexto ibero-americano,
no qual a pureza de sangue teve grande importncia, mas teve, ao longo
do tempo, seu peso carcomido pelas
intensas mesclas biolgico-culturais.
Pureza de sangue
Ao menos teoricamente, aos puros de sangue ou homens bons estavam destinados os cargos principais
da administrao. Na prtica, quando
o historiador vai ao arquivo e mergulha na documentao, percebe-se a
existncia de muita variao em torno
dessas questes. As prticas de mestiagens, portanto, no tornam todo esse
contexto apoltico ou sem relaes de
poder. Ao contrrio. J o conceito mestiagem pode nos ajudar a ver mais
claramente como, de cima para baixo
e de baixo para cima, estas relaes de
poder foram gestadas e manipuladas
pelas pessoas. Desde os livres e brancos at os escravos (a condio jurdica
mais bsica), os libertos, os mestios (os
impuros de sangue), todos operaram
as categorias de mestiagens, todos se
distinguiam e distinguiam o outro.
Um pardo jamais aceitaria, a priori, ser
confundido com um negro, nem um
mulato com um crioulo. Estas situaes
estavam dadas e eram, inclusive, legitimadas por essas pessoas.
A distino era a regra nesta sociedade. Ao contrrio do que se props durante muito tempo, a ideia de
igualdade dos homens comea a vingar, efetivamente, apenas a partir do
final do sculo XVIII. Mesmo assim,
essas sociedades no se tornaram a
partir desse momento iguais, livres e
fraternas. Elas foram construdas sob
a ideia de distino natural entre os
grupos sociais e entre os indivduos.
tenho nem competncia lingustica e

filolgica para fazer isso. Eu apenas o
indiquei, buscando termos/conceitos
na histria para mostrar a existncia
de um lxico falado e compartilhado
na Ibero-Amrica, entre os sculos
XVI e XVIII, malgrado as muitas diferenas existentes de uma regio para
outra, de um perodo para outro. Ao
final da minha pesquisa, com a ajuda
de alunos e colegas brasileiros e estrangeiros, arrolei quase 400 termos
de identificao, principalmente os
empregados h vrios sculos, organizando-os em um anexo; so termos/
conceitos que durante todo o perodo
abordado identificaram, hierarquizaram e distinguiram pessoas e os grupos sociais aos quais pertenciam.
IHU On-Line Qual a importncia do trabalho mestio no Brasil?
De que forma a escravido e formas
de trabalho compulsrio foram seus
impulsionadores?
Eduardo Frana Paiva No
algo exclusivo da histria do Brasil,
mas ocorreu em toda a Ibero-Amrica. A ideia que esse lxico e essas
dinmicas de mestiagem tenham
se desenvolvido desde muito cedo,
associados ao trabalho e s formas
de explor-lo. Isto parece ter sido o
motor de todo este processo. E falar
sobre o mundo do trabalho, na Amrica dos sculos XVI, XVII e XVIII, falar
em formas de trabalho compulsrio,
que no se restringiram escravido. A servido tambm um tipo de
trabalho compulsrio ao qual foram
submetidos muitos ndios e muitos
mestios. A proposta, ento, era mostrar que desde o incio toda esta histria acaba se conformando em torno
das formas de trabalho, dos tipos de
trabalhador e dos tipos de trabalho
executados e de todas as variaes
que isso produziu. As dinmicas de
mestiagens so um conceito, mas
tambm so prticas que se deram
ao longo desse perodo e que nos permitem pensar sobre como esse mundo do trabalho se constitui e sobre o
impacto impressionante produzido
neste Novo Mundo, moldando, desde
ento, as realidades das quais somos
herdeiros. Pensar as mestiagens
tambm pensar as formas de trabalho
nas quais mestios e no mestios estiveram envolvidos.
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IHU On-Line Mais do que pensar em mestiagem, voc prope dinmicas de mestiagens. O que esta
proposta indica? Em que ela difere da
viso anterior?
Eduardo Frana Paiva A grande questo, quando se trabalha neste contexto do sculo XV ao XVIII,
compreender como sociedades que se
conformam historicamente em torno
de mestiagens biolgicas e culturais
compreendiam e integravam agentes
histricos que no se viam nem eram
vistos ou definidos como mestios. E
eram agentes histricos muito ativos,
fundamentais mesmo, para a formao
dessas sociedades. Eu estou me referindo aos ndios, aos brancos, aos negros,
aos pretos e aos crioulos. Assim, estamos falando de sociedades que at hoje
so profundamente marcadas por esses
traos histricos mestios, mas que contaram, o tempo todo, com a forte presena de agentes histricos que no se
enquadravam no conceito de mestio,
como expliquei na resposta da primeira
pergunta. Como entender, enfim, a formao de sociedades mestias a partir
de agentes no mestios?
Propor o conceito de dinmicas
de mestiagens significa partir de um
conceito contemporneo e historiogrfico para estudar e compreender os
processos de mestiagens e no apenas os produtos mestios, inclusive os
humanos e culturais. O foco, portanto,
recai muito mais intensamente sobre
estes processos, que foram constitudos
a partir da ao de agentes histricos,
incluindo os no mestios, que produziram dinmicas sociais e culturais mestias fundadoras dessas sociedades.
Neste sentido, o conceito no exclui,
ao contrrio, abarca outros conceitos
importantes e aparentemente contraditrios, como, por exemplo, sobreposies, coexistncias, impermeabilidades e purezas biolgicas e culturais, to
presentes nas dimenses histricas dos
discursos e do imaginrio.
IHU On-Line Quais so as caractersticas do lxico mestio?

Eduardo Frana Paiva Esse
processo de mestiagem gera mecanismos de traduo de significados.
O que quero dizer com isso? Que foi
preciso ter palavras, s quais se atribuiu significados, que explicassem o
que estava ocorrendo. Assim, o lxico
histrico das mestiagens demonstra
exatamente que todos esses agentes,
no de forma isonmica, lanaram
mo dos termos. De um lado eu trabalhei com cinco grandes e principais categorias de distino dos grupos e dos
indivduos. No so categorias que eu
estou propondo, mas que existiram,
foram operadas historicamente e esto na documentao que pesquisei
sobre o Brasil, a Amrica espanhola e
a Pennsula Ibrica. So elas: a) Qualidade, b) Condio jurdica, c) Nao,
d) Raa, e) Cor.
Essas categorias fazem parte
desse lxico que foi compartilhado
por gente de todas as qualidades e
condies, ainda que os significados
tenham variado no tempo e no espao.
Dentro delas existiam muitas subcategorias, algumas das quais eu escolhi
para trabalhar, por me parecem esclarecer melhor o processo histrico que
eu focava. Ento, dentro de qualidade, como j expliquei, existiam ndio,
branco, negro, cabra e por a vai. As
condies jurdicas eram livre, escravo
e liberto (ou forro). Depois temos a cor.
Quais eram as cores? Como elas eram
utilizadas? Ao longo da pesquisa ficou
claro para mim que ns historiadores,
hoje, muitas vezes lemos documentos
e fazemos confuses que os antigos
no faziam. Muitas vezes, por exemplo, chamamos de cor aquilo que era
uma qualidade, porque a cor da pele
no era o nico marcador que as pessoas se importavam. O pardo era muito mais uma qualidade, ou seja, tinha
um significado mais social e cultural do
que biolgico (a cor da pele), e assim
por diante.
Desde muito cedo este lxico
retomou termos antigos, mas que
acabaram se americanizando e, ao
longo do tempo, o lxico que se (re)
conformava na Amrica acabava retornando Europa, inclusive marcando
as formas que os europeus passavam
a explicar os americanos e a se explicarem. Eu no organizei o lxico. No
Tema de Capa
As mestiagens foram muito teis a

estes princpios, embora fomentassem, ao mesmo tempo, mobilidade
social e sociabilidades e dinamizassem a economia e as culturas. Elas
eram ferramentas, instrumentos, a
partir dos quais as pessoas construram seu complexo cotidiano, includas
a as relaes de poder.
31
Tema de Capa
As particularidades da histria
construda em cada aldeia
Os grandes processos so cheios de especificidades e localismos. A histria social,
hoje, tem valorizado quaisquer indcios de experincia humana, avaliam Paulo
Moreira e Maria Cristina Martins
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32
a micro-histria, o que ocorre uma

reduo da escala de observao,
uma espcie de zoom (como numa
mquina fotogrfica), que provoca uma aproximao com o objeto de anlise. Esta aproximao ou reduo da escala de observao
permite uma descrio mais densa do que
se pretende entender, e da denuncia-se a
influncia recebida da antropologia e de sua
descrio etnogrfica. Nada mais errado do
que dizer que a micro-histria olha a histria
atravs do buraco da fechadura, ou seja, s
se interessa pelo detalhe, pelo nfimo por ele
mesmo. Assim como os antroplogos, para os
micro-historiadores o lcus do estudo no
o objeto do estudo, ou seja, no se pretende
estudar as aldeias, mas nas aldeias. Parte-se
de um problema amplo de anlise e opta-se
por resolv-lo em uma investigao pontual,
que permite inclusive um cruzamento de fontes diversas. Na execuo desta investigao,
acaba-se, certamente, testando explicaes
macro j existentes, que nunca contemplaram variaes especficas, locais. Aqueles que
fizeram a graduao na dcada de 1980 lembraro que os trabalhos de concluso versavam sobre temas macro, como a implantao
do modo de produo capitalista no Brasil ou
na Amrica latina. Eram vises baseadas em
perspectivas macroestruturais (um tanto megalomanacas) e que acabavam trazendo poucas variaes ao que j se sabia. Nos ltimos
anos, os alunos tm investigado instituies
hospitalares, cemitrios, trajetrias individuais, e com esta reduo da escala de observa-
IHU On-Line O que a microhistria? Como ela se articula com

a perspectiva da Histria vista de
Baixo?
o tm percebido que os grandes processos

so cheios de especificidades e localismos. A
histria social, hoje, tem valorizado quaisquer
indcios de experincia humana. Como escreveu o historiador Marc Bloch: O historiador
como o ogro da lenda. Onde fareja carne humana sabe que ali est a sua caa, declaram
Paulo Moreira e Maria Cristina Martins nesta
entrevista conjunta concedida por e-mail
IHU On-Line.
Paulo Roberto Staudt Moreira professor
adjunto da Universidade do Vale do Rio dos
Sinos UNISINOS. Possui mestrado e doutorado em Histria pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS e ps-doutoramento pela Universidade Federal Fluminense
UFF, alm de ser graduado em Histria pela
Unisinos, onde tambm exerceu o cargo de
coordenador do Programa de Ps-graduao
em Histria entre 2010 e 2014.
Maria Cristina Bohn Martins coordenadora do grupo de pesquisas Jesutas nas
Amricas e membro do grupo de pesquisas
Histria das Amricas: fontes e historiografia. Possui licenciatura plena em Histria pela
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS, instituio pela qual tambm obteve
o mestrado em Histria da Ibero-Amrica.
doutora em Histria pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS.
Atualmente, professora titular da Unisinos,
vinculada ao curso de graduao em Histria
e ao Programa de Ps-Graduao em Histria
da universidade.
Paulo Moreira & Maria Cristina

Martins A micro-histria no propriamente uma escola historiogrfica,
mas uma das respostas dadas pela
histria para as crises polticas, ecolgicas e tericas sofridas no final da dcada de 1970. A crise do marxismo estruturalista, o desmoronamento dos
fundaram o conhecimento sobre as

classes populares ou trabalhadoras,
enfocando a histria sob o ngulo
destes agentes ou seja, valorizaram
os populares luz de sua prpria
experincia e de suas reaes a essa
experincia5. Os costumes destes
agentes noo que segundo Thompson aproxima-se da de Cultura devem ser analisados dentro de contextos histricos especficos, para que se
possa entender a sua racionalidade
(legimitidades, expectativas). Dentro
de um jogo de relaes sociais, numa
arena de explorao e resistncia, enfrentamentos e negociaes, de elaborao e reelaborao de aliados,
que se pode tentar entender o significado destas prticas sociais para os
diferentes grupos envolvidos6. Talvez
seja interessante lembrar o que escreveu este heterodoxo marxista ingls
[Thompson]: Precisaramos de mais
micro-histria. Estudou na Escola Normal
Superior de Pisa e no Instituto Warburg,
em Londres. Lecionou na Universidade
de Bolonha, nas universidades de Harvard, Yale e Princeton e na Universidade
da Califrnia. Desde 2006, ele ocupa a
cadeira de Histria Cultural Europeia na
Escola Normal Superior de Pisa. Recebeu
os prmios Aby Warburg (1992), Lyssenko
(1993),
Letterario
Viareggio-Rpaci
(1998), Antonio Feltrinelli para a cincia
histrica (2005) e Balzan (2010). (Nota da
IHU On-Line)
5 Ver SHARPE, Jim. A Histria Vista de
Baixo. In. BURKE, Peter. A Escrita da Histria. Novas Perspectivas. 2 edio, So
Paulo, EDUSP, 1992: p. 42. (Nota dos entrevistados)
6 THOMPSON, E. P. Costumbres en Comn.
Barcelona, Crtica, 1995: p. 17/22. (Nota
dos entrevistados)
estudos sobre as atitudes sociais dos

criminosos, soldados e marinheiros
e sobre a vida de taberna; e deveramos olhar as evidncias, no com os
olhos moralizadores (nem sempre os
pobres de Cristo eram agradveis),
mas com olhos para os valores Brechtianos7 o fatalismo, a ironia em
face das homilias, do establishment, a
tenacidade da autopreservao8.
IHU On-Line Como esta metodologia se relaciona com a perspectiva histrica marxista?
Martins Podemos dizer que os mentores deste exerccio historiogrfico
eram oriundos do campo poltico da
esquerda, no qual as ideias marxistas
serviam de orientao poltica e historiogrfica. Neste sentido, a microanlise est permeada da percepo
do antagonismo social, das diferenciaes e hierarquias socioeconmicas
e tambm tnico-raciais. Devemos
lembrar a influncia que os micro-historiadores sofreram da escola (neo)
marxista inglesa, principalmente de
Thompson, com a sua nfase na experincia dos trabalhadores. A experincia dos trabalhadores, nesta perspectiva, no estava apenas limitada ao
ambiente da produo, mas tambm
referia-se religio, aos momentos ldicos. Por outro lado, como propem
uma viso mais holstica da sociedade, os micro-historiadores costumam
emprestar aos fenmenos culturais
uma importncia que no encontramos nas anlises marxistas. Contudo,
mais uma vez a influncia de Thompson a marcante...
IHU On-Line Em sua anlise,
a micro-histria pode renunciar o
macro?
Martins Em nenhum momento a
micro-histria renuncia anlise macroestrutural. O que ocorre uma re7 Bertold Brecht (1898-1956): escreveu
poesia, teatro, ensaios e roteiros de cinema, lutando durante toda a sua vida
pelos oprimidos. Assumiu uma clara posio de esquerda e procurou colocar a
luta de classes no palco, utilizando-se da
dialtica. (Nota da IHU On-Line)
8 THOMPSON, E. P. A formao da classe
operria inglesa. Volume 1. Rio de
Janeiro: Paz e Terra, 1987: p. 61. (Nota
dos entrevistados)
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1 Escola dos Annales: movimento historiogrfico. Recebe essa designao

por ter surgido em torno do peridico
acadmico francs Revue des Annales,
tendo se destacado por incorporar mtodos das Cincias Sociais Histria. Em
geral, divide-se a trajetria da escola em
quatro fases: primeira gerao, liderada
por Marc Bloch e Lucien Febvre; segunda
gerao, dirigida por Fernand Braudel;
terceira gerao, quando vrios pesquisadores tornaram-se diretores da revista;
e quarta gerao, a partir de 1989. (Nota
da IHU On-Line)
2 Edward Palmer Thompson (1924
1993): historiador britnico marxista.
Em seus estudos, analisa como as experincias de classe influenciam e determinam as relaes produtivas dentro das
quais os homens nascem e so inseridos
de modo involuntrio. Suas pesquisas se
estenderam desde a histria do trabalho
histria da cultura, o que o inspirou a
realizar estudos sobre sindicalismo, partidos, movimentos sociais, escravido,
motins. Entre 1965 e 1971, foi docente
na Universidade de Warwich. Na dcada
de 1970, lecionou em universidades estadunidenses como Pittsburg, Rutgers,
Brown e Dartmoth Colloge. Em 1980,
atuou como profssor no Queens University de Kingston, no Canad, e, no final
da dcada, trabalhou na Universidade de
Manchester, na Inglaterra. (Nota da IHU
On-Line)
3 Natalie Zemon Davis (1928): historiadora canadense-estadunidense. Atualmente, professora de Histria na Universidade de Toronto, no Canad. Foi a
segunda mulher a assumir a presidncia
da American Historical Association (a
primeira foi Nellie Neilson, em 1943).
Recebeu o prmio Holberg Internacional
Memorial e a Medalha Nacional de Humanidades, alm de ser nomeada Companheira da Ordem do Canad. (Nota da
IHU On-Line)
4 Carlo Ginzburg (1939): historiador
italiano, um dos pioneiros no estudo da
A micro-histria
uma das
respostas dadas
pela histria para
as crises polticas,
ecolgicas e
tericas sofridas
no final da dcada
de 1970
Tema de Capa
pases do Leste Europeu, os ventos

fragmentadores da ps-modernidade,
o esgotamento do investimento feito
em anlises exclusivamente quantitativas, tudo isto afetou as academias
europeias e causou uma espcie de
imobilismo. Supe-se que a situao
poltica e econmica perifrica da Itlia, especificamente, tenha permitido
que alguns de seus intelectuais bebessem em influncias diversas e compusessem uma proposta ou exerccio
historiogrfico.
Entre as influncias que estes
historiadores italianos sofreram, destacamos a terceira gerao da Escola
dos Annales1 e o seu investimento em
temas e categorias marginais, alm
dos (neo)marxistas ingleses, principalmente E. P. Thompson2. Historiadores sociais como E. P. Thompson,
Natalie Davis3 e Carlo Ginzburg4 apro-
33
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
34
duo da escala de observao, uma

espcie de zoom (como numa mquina fotogrfica), que provoca uma aproximao com o objeto de anlise. Esta
aproximao ou reduo da escala de
observao permite uma descrio
mais densa do que se pretende entender, e da denuncia-se a influncia
recebida da antropologia e de sua descrio etnogrfica. Nada mais errado
do que dizer que a micro-histria olha
a histria atravs do buraco da fechadura, ou seja, s se interessa pelo
detalhe, pelo nfimo por ele mesmo.
Assim como os antroplogos, para os
micro-historiadores o lcus do estudo no o objeto do estudo, ou seja,
no se pretende estudar as aldeias,
mas nas aldeias. Parte-se de um problema amplo de anlise e opta-se por
resolv-lo em uma investigao pontual, que permite inclusive um cruzamento de fontes diversas. Na execuo
desta investigao acaba-se, certamente, testando explicaes macro j
existentes, que nunca contemplaram
variaes especficas, locais. Aqueles
que fizeram a graduao na dcada
de 1980 lembraro que os trabalhos
de concluso versavam sobre temas
macro, como a implantao do modo
de produo capitalista no Brasil ou na
Amrica latina. Eram vises baseadas
em perspectivas macroestruturais (um
tanto megalomanacas) e que acabavam trazendo poucas variaes ao que
j se sabia. Nos ltimos anos, os alunos
tm investigado instituies hospitalares, cemitrios, trajetrias individuais,
e com esta reduo da escala de observao tm percebido que os grandes
processos so cheios de especificidades e localismos. A histria social, hoje,
tem valorizado quaisquer indcios de
experincia humana. Como escreveu o
historiador Marc Bloch9: O historiador
9 Marc Bloch (Marc Lopold Benjamim
Bloch, 1886-1944): historiador francs,
um dos fundadores da Escola dos Annales.
considerado um dos maiores medievalistas de todos os tempos, sendo que seus
trabalhos e pesquisas abriram novos horizontes nos estudos sobre o feudalismo.
Estudou na Escola Normal Superior de Paris, em Berlim e em Leipzig. Participou
da Primeira Guerra Mundial, sendo ferido
e recebendo uma condecorao militar.
Aps a guerra, ingressou na Universidade
de Estrasburgo, onde conheceu Lucien
Febvre. Com ele, fundou, em 1929, a
Revue des Annales, a qual deu origem
Escola dos Annales, cuja linha de estudos influenciou a chamada Nova His-
A microanlise
est permeada
da percepo
do antagonismo
social, das
diferenciaes
e hierarquias
socioeconmicas
e tambm tnicoraciais
como o ogro da lenda. Onde fareja
carne humana sabe que ali est a sua
caa10.
IHU On-Line Quais os riscos de,
ao ligar os pontos entre documentos,
o pesquisador cometer excessos interpretativos e transformar indcios
em provas?
Martins Quem no quiser correr riscos no deve optar pela pesquisa, eles
so inerentes a qualquer operao
histrica. O historiador referencial,
quando se pensa em pistas e indcios,
o italiano Carlo Ginzburg, com o seu
brilhante livro O Queijo e os Vermes
(So Paulo: Cia. das Letras, 1987) e
tambm com o artigo Sinais, razes de
um paradigma indicirio (captulo do
livro Mitos, emblemas e sinais. Morfologia e histria, So Paulo: Cia. das
Letras, 1989). Ginzburg considerado
como proponente do que seria uma
micro-histria cultural, ao contrrio
de Giovani Levi11, que teria optado por
tria. Com a ecloso da Segunda Guerra
Mundial e a ocupao nazista da Frana,
Bloch, por ser judeu, teve que deixar a
direo da revista. O historiador militou
na resistncia francesa, foi preso e torturado, sendo fuzilado em 16-06-1944.
Definia a Histria como a cincia dos
homens no transcurso do tempo. (Nota
da IHU On-Line)
10 Sobre a descrio densa, ver: GEERTZ,
Clifford. A Interpretao das Culturas.
Rio de Janeiro, Zahar, 1978. (Nota dos
entrevistados)
11 Giovanni Levi (1939): historiador italiano. Membro de uma famlia judaica,
uma micro-histria social. No livro O

Queijo e os Vermes, Ginzburg investiga o caso do moleiro de Friuli [regio
nordeste da Itlia] Domenico Scandella, queimado por ordem do Santo
Ofcio, depois de uma vida transcorrida em total anonimato. O foco de
Ginzburg, o seu problema, entender
a cultura popular daquela poca sob
o impacto da reforma protestante e
da inveno da imprensa. Ele descarta
o uso do conceito de mentalidades e
insiste no de cultura popular, denunciando sua matriz marxista ao dizer:
uma anlise de classes sempre melhor que uma interclassista (p. 32).
Uma crtica que se fez a este
trabalho de Ginzburg que ele no
escolheu entender a posio socioeconmica de um moleiro naquela
sociedade, dando assim um contexto
mais seguro para se entender aquele
indivduo. Ele teria optado pelos indcios, pelos sinais deixados por este herege numa documentao que tinha
a finalidade de reprimi-lo. O que os
crticos no quiseram entender que
o indcio, para Ginzburg, no o resto, o nico, mas uma porta ou janela
por onde se possam acessar aspectos
inesperados. neste sentido que Giznburg faz uma analogia do trabalho
do historiador com o do mdico que,
a partir de sintomas (pistas), busca
encontrar a doena. Aqueles que criticaram (e criticam) Ginzburg por ele
ter escrito um trabalho usando unicamente um caso, esquecem que este
historiador vasculha desde a dcada
de 1960 os arquivos da inquisio. Assim, o Queijo e os Vermes ser melhor
entendido se o localizarmos dentro de
um programa de pesquisa que tem
como foco a cultura e a religio popular na Idade Moderna. Assim, j em
1966 o autor havia publicado na Itlia
o livro Os andarilhos do bem. Feitiarias e cultos agrrios nos sculos XVI e
XVII (So Paulo: Cia. das Letras, 1988),
seu pai, Ricardo Levi, foi militante do
grupo antifascista Giustizia e Libert durante a Segunda Guerra Mundial. Seu tio
Carlo Levi autor da obra Cristo se par
en Eboli. Junto com Carlo Ginzburg, Giovanni Levi considerado o fundador da
micro-histria italiana ambos dirigiram
em conjunto a coleo Microstorie. Entretanto, enquanto Ginzburg se inclinou
pelos estudos culturais, de corte antropolgico, Levi se dedicou aos sistemas
econmicos e redes sociais. (Nota da IHU
On-Line)
mente, de realidades e possibilidades (GINZBURG, 1991: 183).

IHU On-Line Levando em
conta a abundncia de registros e
documentao histrica na Itlia, o
bero da micro-histria, possvel
aplicar plenamente a metodologia
em pesquisas conduzidas no Brasil
ou deve-se incorporar a esta mtodos hbridos?
Martins No exatamente a pouca quantidade de registros histricos
o que nos diferencia da Itlia, mas o
ainda precarssimo estado de conservao e organizao dos acervos documentais pblicos e privados. Fontes
imprescindveis como as eclesisticas,
por exemplo, ainda esto sob a guarda de instituies que dificultam o
acesso dos pesquisadores, ao mesmo
tempo que no as conservam adequadamente. Em iniciativa conjunta
da Associao Nacional de Histria
(ncleo RS), da Associao dos Arquivistas Brasileiros e da Federao
das Associaes de Municpios do Rio
Grande do Sul FAMURS, foi realizado
alguns anos atrs um amplo diagnstico dos arquivos histricos municipais do RS. No chegavam a cinco os
municpios que possuam setores que
podiam ser chamados de Arquivos
Histricos. Nos demais, a documen-
tao municipal permanente (aquela

cuja preservao serve principalmente para o testemunho e a memria
histrica) era depositada em locais
conhecidos como arquivo morto, sala
embaixo da escada, etc. Ou seja, os
cientistas sociais tm que localizar os
acervos documentais (se que eles
ainda existem), torcer para que estejam minimamente organizados (ou
tratar de arranj-los) e ainda manter
uma vigilncia permanente para que
eles no sumam em alguma limpeza
(reciclagem) promovida por uma nova
gesto e a sua especfica (ir)racionalidade administrativa.
Alm disso, no tivemos, infelizmente, uma gerao consolidada
e ampla de historiadores, como na
Europa, que investissem em anlises quantitativas e demogrficas. Os
historiadores brasileiros se veem na
obrigao de localizar as fontes que
vo usar, levant-las, proceder levantamentos quantitativos e, depois, se o
tempo do mestrado ou doutorado j
no se esgotou, analis-las qualitativamente. Assim, a microanlise muito
se beneficiou dos avanos das metodologias antes restritas aos adeptos da demografia histrica. Como j
dissemos, a reduo de escala vem
acompanhada do uso de fontes heterogneas e o cruzamento destas fontes, principalmente sob o enfoque da
pesquisa nominal (individual ou familiar), faz amplo uso de tcnicas informticas de bancos de dados, etc.
IHU On-Line De que forma
essa perspectiva colaborou para
mudar o modo como se ensinava
Histria no Brasil? Colaborou para
pensar uma histria menos eurocntrica, mais voltada a um pensamento
descolonial?
Martins A ecloso do fenmeno
dos programas de ps-graduao em
Histria no Brasil, a partir da dcada
de 1990, transformou radicalmente a
pesquisa histrica. A micro-histria foi
um dos agentes renovadores deste fecundo ambiente acadmico.
Processos de acumulao de capitais, principalmente gerados pelas atividades mercantis, alicerados em redes
sociofamiliares com ampla disperso
geogrfica, mostraram dinmicas internas coloniais, operacionalizadas
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Em nenhum
momento a
micro-histria
renuncia anlise
macroestrutural. O
que ocorre uma
reduo da escala
de observao,
que provoca uma
aproximao
com o objeto de
anlise
Tema de Capa
um produto inicial de suas investigaes. Foi explorando processos inquisitoriais sobre os benandanti, os quais
lhe permitiram cunhar sua hiptese
sobre estes feiticeiros do bem como
expresso de crenas e ritos pr-cristos, que ele encontrou o material sobre Domenico Scandella. Portanto, o
caso excepcional de Menocchio [apelido do moleiro] s foi avaliado como
um indcio vlido de acesso a uma religiosidade popular pouco conhecida
depois de anos de exaustiva investigao junto a casos similares.
Segundo Ginzburg, Menocchio
no era tpico do campesinato da poca e seu isolamento da comunidade
era considervel, mas esta singularidade tinha limites bem precisos; da
cultura do prprio tempo e da prpria
classe no se sai a no ser para entrar
no delrio e na ausncia de comunicao. Assim como a lngua, a cultura
oferece ao indivduo um horizonte de
possibilidades latentes uma jaula
flexvel e invisvel dentro da qual se
exercita a liberdade condicional de
cada um. [...] Em poucas palavras,
mesmo um caso-limite (e Menocchio
com certeza o ) pode se revelar representativo, seja negativamente
porque ajuda a precisar o que se deva
entender, numa situao dada, por
estatisticamente mais frequente ,
seja positivamente porque permite
circunscrever as possibilidades latentes de algo (a cultura popular) que nos
chega apenas atravs de documentos
fragmentrios e deformados, provenientes quase todos de arquivos da
represso (GINZBURG, 1987: p. 28).
Os indcios no esto assim dados na
natureza dos arquivos, mas so alados a esta condio valorativa por
uma operao histrica sob a responsabilidade de um historiador profundamente conhecedor da sociedade
geradora deste sinal e da prpria instituio geradora destas fontes.
Os pontos que so ligados ou
as peas que so montadas neste
quebra-cabea historiogrfico exigem
dedicao, erudio terico-metodolgica, um problema de investigao
solidamente montado e o uso comedido e sensvel da imaginao histrica, a qual no se refere dicotomia
Verdadeiro X Inventado, mas na integrao, sempre assinalada pontual-
35
Tema de Capa
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revelia das autoridades metropolitanas. Fecundas discusses sobre a complexidade do Antigo Regime nos trpicos e do estabelecimento de nobrezas
da terra evidenciaram lacunas considerveis que se esteavam nas vises do
exclusivismo metropolitano.
As plurais populaes indgenas
e os heterogneos africanos escravizados, trazidos pela violenta dispora transatlntica, tambm foram
contemplados nesta reviso historiogrfica ampla, mostrando atuaes
autnomas e o amplo dilogo cultural
produzido pela interdependncia gerada pela colonizao e ocupao do
Novo Mundo.
No caso do escravismo, por
exemplo, tema que vem sendo fortemente renovado pela produo
acadmica recente, a investigao
de casos particulares contribuiu para
aprofundar estudos sobre esta instituio e, ao mesmo tempo, valorizar
aspectos antes pouco considerados,
introduzir perspectivas de anlise e
fazer avanar significativamente o conhecimento. Os historiadores se aproximaram dos sujeitos que foram submetidos ao escravismo, ao invs de
centrar todas suas fichas em estudos
mais genricos, por assim dizer. Preterindo questes como o preo ou a
produtividade do trabalho escravo,
eles se ocuparam em perscrutar seus
valores, suas vivncias e prticas sociais como escravos. Temos chamado
a isto de agency, noo que serviu
para voltar a ateno dos historiadores para estes sujeitos que poucas
vezes eram vistos como protagonistas
de uma histria que os oprimia: ndios
e negros, especialmente.
Para realizar a valorizao das experincias destes agentes sociais negros da terra e africanos escravizados
, foi necessrio o desmonte de vises
que os limitavam ao papel de vtimas. Isto no implica absolutamente
desconhecer a violncia a que foram
submetidos, nem as injustias perpetradas contra eles, mas compreender
que suas histrias no se resumem a
isto. Podemos dizer que vale para os
escravos e seus descendentes o mesmo que Manoela Carneiro da Cunha12
12 CUNHA, Manuela Carneiro da. Histria
dos ndios no Brasil. So Paulo: Cia das
Letras/Secretaria Municipal de Cultura,
FAPESP, 1992. (Nota dos entrevistados)
36
Na microhistria, parte-se
de um problema
amplo de anlise
e opta-se por
resolv-lo em
uma investigao
pontual, que
permite inclusive
um cruzamento de
fontes diversas
to bem disse sobre a histria dos ndios no Brasil. Embora a viso de que
ambos os grupos foram vtimas seja a
princpio simptica, ela acaba por induzir a um outro tipo de injustia, que
o de no reconhecer que ndios [ou
negros] tenham sido sujeitos de suas
histrias.
Assim, o discurso da vitimizao,
ao mesmo tempo que um eficiente
meio de denncia da explorao sofrida, engessa a atuao de milhes de
indivduos ao histrico papel de mrtires. No existe protagonismo ou autonomia em personagens subsumidos
ao papel unvoco de sofredores. As
milhares de comunidades remanescentes de quilombos que temos atualmente no Brasil tm nos ajudado a
compreender as criativas formas com
que as populaes afrodescendentes
lidaram com o que tentaram fazer deles. Estudamos, assim, famlias escravas, relaes de compadrio e redes de
solidariedade entre elas, a formao
de peclios para a compra da alforria,
entre outros casos, os quais nos evocam um protagonismo, uma agncia
que tradies anteriores de pesquisa
no permitiam encontrar.
IHU On-Line Desejam acrescentar mais alguma coisa?
Martins Nada como uma leitura
prpria para que os leitores possam

verificar por si a validade ou no desta
perspectiva de anlise. Recomendamos, ento, os seguintes livros para
quem se interessar em aprofundar os
seus conhecimentos:
GINZBURG, Carlo. A micro-histria
e outros ensaios. Lisboa/Rio de Janeiro: Difel/Bertrand Brasil, 1989;
GINZBURG, Carlo. Mitos, emblemas e sinais. Morfologia e histria.
So Paulo: Companhia das Letras,
1989;
LEVI, Giovanni. A herana imaterial: trajetria de um exorcista no
Piemonte do sculo XVII. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2000;
LIMA, Henrique Espada Rodrigues.
A micro-histria italiana: escalas,
indcios e singularidades. Rio de
Janeiro: Civilizao Brasileira, 2006;
MARTINS, M. Cristina Bohn & MOREIRA, Paulo (orgs.). Uma histria
em escala. A microanlise e a historiografia latino-americana. So
Leopoldo: Oikos/Ed. Unisinos, 2012
(Coleo EHILA);
REVEL, Jacques (org.). Jogos de escalas: a experincia da microanlise. Rio de Janeiro: Editora Fundao Getulio Vargas, 1998.
Os livros acima so importantes para se entender a microanlise,
mas a leitura do produto final de alguns historiadores que se associam a
esta perspectiva analtica tambm
interessante. Citamos trs exemplos,
sendo que os dois ltimos sero lanados durante o XII Encontro Estadual de Histria, nas dependncias
daUNISINOS:
WEIMER, Rodrigo. A Gente da Felisberta: Conscincia Histrica,
histria e memria de uma famlia
negra no Litoral Riograndense no
Ps-Emancipao. Rio de Janeiro,
Universidade Federal Fluminense
Instituto de Cincias Humanas e Filosofia, 2013 [Tese de doutorado];
KARSBURG, Alexandre de Oliveira.
O eremita das Amricas: a odisseia
de um peregrino italiano no sculo
XIX. Santa Maria: Editora da UFSM,
2014;
CARATTI, J. M. O solo da liberdade:
as trajetrias da preta Faustina e
do pardo Anacleto em tempos do
processo abolicionista uruguaio
(1842-1862). So Leopoldo: Oikos
Editora, 2013 (Coleo EHILA).
Benito Bisso Schmidt ressalta as diferenas formais e de objetivo do trabalho

biogrfico realizado pelo profissional de Histria, que busca responder a perguntas
de carter histrico atravs da vida de um indivduo
Por Andriolli Costa
IHU On-Line Assim como diversas outras reas, durante o sculo

XIX a Histria foi marcada pela aproximao com a lgica cientfica e pelo
afastamento da Literatura. Como estes conceitos se atualizam nos dias
de hoje?
compromisso social, tico e cvico com as

pessoas que atuam como fontes orais para a
pesquisa em histria, discute os impactos da
censura prvia no trabalho biogrfico e ressalta os limites entre fico e verdade. Destaca ainda que a interdisciplinaridade permeia
todo o campo de atuao do profissional em
histria. A diferena, assim como no caso das
biografias, est no objetivo final.
Benito Bisso Schmidt graduado em
Histria (licenciatura e bacharelado) pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, com mestrado em Histria pela mesma instituio e doutorado em Histria Social
do Trabalho pela Universidade Estadual de
Campinas Unicamp. Atualmente, professor
do Programa de Ps-Graduao em Histria
da UFRGS. Dirigiu, de 2008 a 2011, o Memorial da Justia do Trabalho no Rio Grande do
Sul vinculado ao Tribunal Regional do Trabalho
da 4 Regio. Entre 2011 e 2013 foi presidente
da Associao Nacional de Histria ANPUH.
Professor nas reas de Teoria e Metodologia da
Histria, autor e organizador de O Biogrfico: perspectivas interdisciplinares (Santa Cruz
do Sul: EdUnisc, 2000), Em busca da terra da
promisso: a histria de dois lderes socialistas
(Porto Alegre: Palmarinca, 2004) e Memrias
e narrativas (auto)biogrficas (Porto Alegre:
EdUFRGS, 2009), entre outras.
Benito Bisso Schmidt A Histria se constitui como um campo

de conhecimento especfico e disciplinar com uma pretenso cientfica
no sculo XIX. Tal como a Medicina,
a Qumica e qualquer outra cincia,
ela possui sua historicidade. Isto ,
ela modifica-se com o tempo e no

mais a mesma dos sculos anteriores. Ainda assim, penso que o horizonte cientfico importante para o
historiador e, a meu ver, deve continuar sendo sempre. A Histria um
tipo de narrativa, mas no igual
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asta ir a qualquer livraria para perceber a exploso de ttulos que passaram

a povoar a seo de biografias nos ltimos anos. Atraentes ao mercado editorial,
as publicaes englobam os mais diversos
perodos e personalidades, sendo que muitas
vezes um mesmo personagem histrico acaba
sendo alvo de mais de um autor e das mais
diversas reas. O pesquisador Benito Bisso
Schmidt aponta que existem biografias escritas por literatos, por jornalistas, por historiadores e mesmo por cineastas. No entanto,
cada uma delas ter um enfoque diferenciado.
No caso da Histria, o texto sempre remete para fora. Isto , no autoexplicativo, e
remete sempre para algo que est fora dele,
como o caso das notas de p de pgina, das
referncias bibliogrficas, da explicitao de
percursos metodolgicos e demais cuidados
inerentes produo cientfica. A prpria ideia
de uma biografia definitiva, to presente em
outras reas, inexiste na Histria. O historiador sempre sabe que todo conhecimento
provisrio e referente a um ponto de vista, no
existem histrias definitivas. Mais do que isso,
a perspectiva no a de expor todos os fatos
da vida de uma pessoa, mas sim de utilizar as
vivncias para abordar historicamente um perodo e um espao.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Schmidt destaca a importncia do
Tema de Capa
O historiador e as distines do
relato biogrfico
37
Tema de Capa
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38
narrativa literria, ela tem outros

pressupostos.
O historiador, por exemplo, deve
fazer um discurso mais demonstrativo que o discurso literrio. Ele pode
escrever para um pblico mais amplo
sem abrir mo do fato de que deve
demonstrar a todo o tempo de onde
vm as suas informaes. Precisa fazer referncia aos autores que embasam seus argumentos, deve se referir
s fontes (primrias e secundrias)
de onde provm a sua argumentao. preciso informar de onde vm
aquelas interpretaes, porque elas
foram construdas desta ou daquela maneira e quais os limites dessas
interpretaes. O discurso histrico
est sempre apontando para os seus
limites, que o percurso at onde as
fontes e os dados permitem que ele
avance.
Atualmente, mesmo muito transformado, ele ainda um discurso que
busca rigor. A narrativa histrica at
pode usar uma linguagem que seja
mais acessvel, mas ainda uma cincia ou, ao menos, tem por horizonte
a busca da verdade e da cientificidade. Diferente do discurso literrio,
que at pode usar referncias histricas, mas tem muito mais liberdade
para criar personagens, dilogos, etc.
IHU On-Line possvel pensar
as biografias como uma convergncia
entre Histria e Literatura?
Benito Bisso Schmidt As biografias so escritas por especialistas
de diversas reas. Temos biografias
literrias, jornalsticas, feitas por historiadores, temos cinebiografias, etc.
No entanto, penso que cada um desses campos tem especificidades. A
biografia histrica se aproxima mais
da literatura por seu carter narrativo muito forte. Os bigrafos tanto
literatos quanto jornalistas e historiadores contam histrias, mas os
pressupostos de cada um deles so
diferentes.
O historiador, por exemplo, nunca vai acreditar na ideia de uma biografia definitiva. s vezes se publica a
biografia de algum personagem histrico e se diz que aquela a verdadeira biografia. O historiador sempre
Ns temos um
compromisso
social, tico e
cvico com as
pessoas que
esto sendo
alvo de nossas
atenes
sabe que todo conhecimento provisrio e referente a um ponto de vista,
no existem histrias definitivas.
Outra questo: o historiador
sempre parte de um problema de pesquisa histrico. Ele no quer revelar
tudo de um personagem custe o que
custar, doa a quem doer, s pelo gosto
de divulgar uma informao no antes
conhecida. No quer saber tudo, revelar
segredos ntimos ou aquilo que nunca
foi contado. Isso no um protocolo do
historiador. O protocolo do historiador
responder a perguntas de carter histrico atravs da vida de um indivduo.
Respondendo sinteticamente sua pergunta, penso que h semelhanas at
formais , mas esses diferentes lugares
de produo da biografia partem de
pressupostos diferentes.
IHU On-Line Voc pode apontar exemplos de biografias sobre
personagens escritas por historiadores e por profissionais de outras reas que evidenciam esses objetivos
diferentes?
Benito Bisso Schmidt A cantora Carmen Miranda, por exemplo,
j foi tema de biografias de jornalistas e historiadores1. Os jornalistas,
1 Para citar alguns exemplos, o jornalista
Ruy Castro escreveu Carmen: Uma biografia (So Paulo: Companhia das Letras,
2005). J o historiador Alessander Kerber
escreveu Carlos Gardel e Carmem Miranda: Representaes da Argentina e do
Brasil (Porto Alegre: Ed. UFRGS, 2014).
em geral, tm essa preocupao de

levar a ideia do furo para o passado, evidenciando uma coisa que as
pessoas no sabiam sobre a Carmen
Miranda, sobre sua origem ou seus
dramas pessoais. Para os historiadores, o principal entend-la dentro
de um contexto histrico de construo de uma ideia de nacionalidade,
em que a msica deveria exaltar as
belezas do Brasil, muito relacionado ao projeto do governo Vargas de
construir uma identidade nacional,
um patriotismo e assim por diante.
Carmen tambm est relacionada
aos processos de aproximao e
distanciamento com os Estados Unidos, por exemplo. So questes de
relaes internacionais.
Assim, os aspectos da vida da
Carmen Miranda que vo interessar
ao bigrafo historiador sero aqueles que ajudam a responder questionamentos de carter histrico. Se
alguma questo de sua vida ntima
interessa para estes temas de fundo,
ento isto ser levado em conta. Do
contrrio, no se mencionaria apenas
para explicitar os bastidores, digamos assim. At porque, no geral, penso que as pessoas de outras reas se
interessam normalmente por figuras
j consagradas; os historiadores no
necessariamente. Existe muito interesse da histria pelos excludos, por
aqueles que nunca foram dignos de
uma biografia mas tambm fazem
parte do processo histrico.
IHU On-Line Pouco tempo
atrs tivemos as polmicas do grupo Procure Saber, que cobrava a
necessidade de autorizao prvia
para a produo de biografias. Depender da anuncia da fonte ou das
famlias pode prejudicar o trabalho
biogrfico?
Benito Bisso Schmidt Eu acredito que sim. Pode prejudicar sempre
que significa uma censura, um cerceamento quanto ao que pode ou no
pode ser dito. Qualquer cerceamento
deste tipo prejudica a liberdade de
pesquisa e narrativa. Na maior parte
dos pases, ao menos nos que possuem alguma legislao sobre isso,
no existe esse cerceamento prvio,
um pouco esta origem, para no revelar a fonte (um conhecido, uma

pessoa prxima), pois nosso compromisso principal tentar preservar as
pessoas e, ao mesmo tempo, buscar
entender o passado histrico.
um equilbrio difcil, mas penso que devemos estar muito atentos
a estes dois polos; no mentir, dissimular ou propor uma interpretao
falseada s para proteger o biografado e suas fontes, mas tambm no
fazer com que nossa pesquisa seja a
coisa mais importante do mundo, doa
a quem doer. Ns temos um compromisso social, tico e cvico com as pessoas que esto sendo alvo de nossas
atenes.
IHU On-Line Quais os limites
entre histria e fico, tendo em vista
que o relato sempre uma construo? Apenas a metodologia capaz
de dar conta disso?
Benito Bisso Schmidt Essa
uma pergunta epistemolgica clssica, que nos assombra sempre. A
prpria ideia a respeito do que uma
fico e do que uma obra histrica
, tambm, uma construo histrica.
Esses limites sempre foram fluidos.
Em outras pocas, alguns livros que
hoje ns colocaramos na prateleira de fico, provavelmente seriam
considerados livros de histria. Essa
concepo do limite entre fico e histria variou com o tempo, no necessariamente para melhor ou pior, mas
de acordo com as conjunturas. Penso
que a narrativa histrica, como qual-
quer narrativa, uma construo de

humanos com suas rivalidades, com
seus conflitos, suas alianas e assim
por diante.
O que nos diferencia, talvez, e
que no nenhuma garantia de uma
maior verdade, mas o nosso horizonte, que o texto histrico, como
afirma Michel de Certeau2, remete
para fora do texto. Ele no autoexplicativo, remete sempre para algo
que est fora dele. Exemplo disso so
as nossas amadas e, por vezes odiadas, notas de p de pgina. Elas no
esto ali apenas para embelezar ou
para enfear o texto, mas para mostrar
que o que est no interior da narrativa
remete a outras narrativas que esto
fora do texto. Que outras narrativas
so essas? Indicamos o documento
que localizamos nos arquivos, as fontes orais, o local e as condies em
que a entrevista foi concedida, ou a
nota remete para outros autores que
nos ajudaram a construir essa ideia...
Esse texto a todo tempo demonstra e
tenta criar uma lgica para fundamentar seus argumentos.
2 Michel de Certeau (1925-1986):

intelectual jesuta francs. Foi ordenado
na Companhia de Jesus em 1956. Em
1954 tornou-se um dos fundadores
da revista Christus, na qual esteve
envolvido durante boa parte de sua vida.
Lecionou em vrias universidades, entre
as quais Genebra, San Diego e Paris.
Escreveu diversas obras, dentre as quais
La Fable mystique: XVIme et XVIIme
sicle (Paris: Gallimard, 1982); Histoire
et psychanalyse entre science et fiction
(Paris: Gallimard, 1987); La prise de
parole. Et autres crits politiques (Paris:
Seuil, 1994). Em portugus, citamos
A escrita da histria (Rio de Janeiro:
Forense Universitria, 1982) e A inveno
do cotidiano (Petrpolis: Vozes, 1998).
Sobre Certeau, confira as entrevistas
Michel de Certeau ou a erotizao
da histria, concedida por Elisabeth
Roudinesco, e As heterologias de Michel
de Certeau, concedida por Dain Borges,
ambas na edio 186 da IHU On-Line, de
26-06-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon186. As mesmas entrevistas podem
ser conferidas na edio 14 dos Cadernos
IHU em formao, intitulado Jesutas.
Sua identidade e sua contribuio para
o mundo moderno, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuem14.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Diferente de histrias de tempos antigos, biografias

por vezes retratam pessoas ainda em
vida ou de morte recente, expondo
e revelando pessoas e familiares.
Quais os cuidados que um bigrafo
deve ter?
Benito Bisso Schmidt Este
um dilema muito grande, pois ficamos, normalmente, entre dois polos:
de um lado a liberdade de informao
e de pesquisa e, de outro, o direito
intimidade, de as pessoas no terem
suas vidas reveladas. Temos ainda
duas ticas que s vezes se harmonizam e s vezes se distanciam. Uma
a tica da nossa profisso, da cincia,
do conhecimento do passado; outra
a tica em relao s pessoas que estamos estudando.
Eu tendo a pensar que temos
sempre de proteger os nossos testemunhos. Se voc est, por exemplo,
estudando uma populao, um grupo,
uma coletividade que pode ter um
prejuzo com a revelao da pesquisa
como no caso de revelaes que podem fazer com que uma pessoa seja
vtima de perseguies, humilhaes
, eu acredito que no vale pena.
Podemos, na verdade, utilizar procedimentos narrativos que dissimulem
O historiador
sempre sabe
que todo
conhecimento
provisrio e
referente a um
ponto de vista
Tema de Capa
e quando o personagem se sente prejudicado, ou quando existe alguma

mentira dita no texto na viso do
biografado , ento ele processa o bigrafo. Essa avaliao feita a posteriori, no existe essa necessidade de
uma avaliao prvia.
Na histria ns usamos ainda
um procedimento, quando se usam
testemunhas orais e entrevistas (tanto com o prprio biografado quanto
com pessoas que conviveram com
ele), que o de solicitar uma carta
de autorizao. Esta carta demonstra
que a pessoa cede livre e conscientemente sua entrevista para pesquisa,
sabendo que ela ser utilizada para a
biografia. Claro que nunca podemos
fazer uma entrevista com microfones
escondidos, ou coisa assim, pois isso
no tico. A pessoa precisa estar
ciente de que est construindo, com
a entrevista, como uma fonte para a
pesquisa.
39
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
40
IHU On-Line Pensando nas

relaes interdisciplinares, o que caracteriza na contemporaneidade o
campo de exerccio profissional do
historiador? Em que ele difere deste
mesmo campo no passado recente?
Benito Bisso Schmidt Em um
passado recente, os caminhos mais
naturais para o exerccio profissional do historiador eram o ensino nos
seus mais diferentes nveis tanto
fundamental quanto mdio e superior e a pesquisa acadmica, em
sentido estrito. J existiam outras
possibilidades de atuao, como, por
exemplo, em rgos de patrimnio
histrico (como museus e arquivos),
em assessorias (de rgos pblicos e
privados), mas eram ainda caminhos
muito marginais. Hoje, no entanto,
h uma proliferao muito maior de
atuaes possveis para o historiador.
Na assessoria, por exemplo, um
ramo muito difundido o da histria
empresarial: so empresas que contratam historiadores para organizar
seus acervos, organizar a documentao destas instituies, realizar publicaes a respeito de sua histria, alm
de promover exposies e eventos
culturais. Temos ainda historiadores
atuando junto mdia, para oferecer
assessoria produo de novelas,
filmes ou peas teatrais; bem como
profissionais que trabalham na rea
de Turismo, com o delineamento de
rotas tursticas. Enfim, o campo de
atuao do historiador se diversificou
muito nos ltimos anos em relao ao
passado recente.
IHU On-Line Como se d a relao entre o historiador e estes profissionais de outras reas, tendo em
vista o tensionamento que ambos
geram em campos de atuao j em
consolidao?
Benito Bisso Schmidt Penso
que o conflito a base do mundo social. Podemos administr-lo da melhor maneira possvel, aprender com
os colegas de outras reas e, enfim,
estabelecer dilogos profcuos. Muitas vezes esses encontros de profissionais diferentes podem proporcionar
experincias muito positivas, onde
possvel aprender e ensinar ao mesmo tempo. No entanto, tambm no
faz sentido fazer um discurso muito

Poliana, como se todos ao final fossem se tornar amigos para construir
um mundo melhor.
Acredito que a delimitao das
fronteiras profissionais uma luta
permanente. Basta ver na rea da
sade a relao dos mdicos com os
fisioterapeutas, psiclogos, nutricionistas e assim por diante. sempre
uma disputa, por vezes poltica, para
tentar estabelecer regulamentaes
profissionais no sentido de estabelecer limites de atuao das demais
reas. Esses limites so muito variveis e tambm so historicamente
construdos.
No caso das cincias humanas
e da informao a mesma coisa. O
historiador vai ter dilogos, mas tambm conflitos: se ele trabalhar em
um arquivo, ser com os profissionais da arquivologia; se trabalhar em
um museu, com os da museologia; se
trabalhar na rea de turismo, com os
turismlogos... Claro que o ideal seria
que essas pessoas pudessem conviver
e aprender umas com as outras, mas
existem limites. Acredito que as experincias multidisciplinares so sempre
as melhores que pode haver.
O muselogo, por exemplo, tem
uma formao muito interessante
para questes de conservao, exposio, documentao, etc., mas no tem
conhecimento denso de histria para
fazer uma exposio histrica com
mais refinamento. Ao mesmo tempo,
o historiador no vai poder trabalhar
em um museu de cincia e tecnologia,
mas o muselogo sim. Esses campos
profissionais esto em constante reajuste, e esses reajustes so frutos de
acordos, tenses e disputas. A vida
assim. O que me preocupa que ns
historiadores possamos mostrar aos
nossos colegas de todas essas reas
onde entra nossa contribuio. Teoricamente, claro, pois existem bons e
maus profissionais em todas as reas,
mas importante sermos capazes de
mostrar em que, em funo da nossa formao, podemos contribuir e,
ao mesmo tempo, conhecer nossos
limites.
IHU On-Line Estas mudanas
vieram de maneira natural no campo
da Histria ou so realidades as quais

ainda se apresentam como desafios
para o profissional?
Benito Bisso Schmidt Penso
que existe uma demanda cada vez
maior da sociedade por questes ligadas histria, memria e ao patrimnio. Basta ver a quantidade de
produtos no especializados, mas
voltados ao grande pblico que esto
sendo produzidos: revistas, livros, minissries e novelas de poca, produtos culturais dos mais diversos tipos
de carter histrico. Isso de um lado.
De outro, existe um interesse dos historiadores de participar e qualificar
essa demanda social. Ou seja, que
no seja uma simples exaltao do
passado, mas uma memria e uma
histria balizadas por procedimentos
mais rigorosos de reconstruo desse
passado.
Agora, penso que voc tem toda
razo ao usar a palavra desafio. um
desafio para ns historiadores, acostumados a trabalhar nessas reas
clssicas, como o ensino e a pesquisa. Estas so reas muito importantes e no devem de forma alguma ser
diminudas, mas hoje nos deparamos
com novos desafios, sendo o principal deles, ao meu ver, o da comunicao. Como podemos pensar em
outras formas de narrativa histrica
que no sejam as mais consagradas e
voltadas ao pblico acadmico e escolar? Como pensar narrativas que,
sem perder o rigor, levem em conta
a necessidade de comunicao com
outros pblicos?
Temos ainda, neste campo, desafios ticos tambm. Como podemos nos comunicar com o grande
pblico e fazer nossas pesquisas sem
descuidar dos procedimentos ticos
de preservar a imagem de determinadas pessoas, a intimidade e assim
por diante? um desafio de formao
para o qual nossos cursos universitrios esto se atentando nos ltimos
anos; da necessidade de formar um
historiador que no seja s algum
que fale para o pblico escolar e acadmico, mas que tambm consiga
manusear outras linguagens, como a
das exposies, as audiovisuais, a das
redes sociais, enfim, de obras voltadas para um pblico maior.
Haike Kleber da Silva defende a importncia de dar a conhecer as informaes

disponveis em acervos, incitando sua curiosidade e provocando-a a questionar
as verdades preestabelecidas
Tema de Capa
Acessar e questionar o
documento a importncia da
ao educativa em acervo
Por Andriolli Costa
IHU On-Line De que forma os

paradigmas contemporneos que
afetam a Histria como disciplina
influenciam o modo como se trabalham os acervos?
Mdio, no qual enfocou-se o perodo da ditadura

militar. Nesse caso, a atividade constituda de
uma oficina onde so apresentados e discutidos
alguns conceitos (crime poltico, ditadura, agentes subversivos) identificados nos documentos
produzidos pelo DEOPS/SP. Deste contato direto
com o documento tm-se um propsito, que o
de fazer entender aos alunos que a Histria no
est pronta e acabada, que os documentos sob a
guarda do Arquivo so produtos de seu tempo e
exprimem as relaes sociais do contexto em que
foram produzidos.
Haike Kleber da Silva possui graduao em
Histria pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, mestrado em Histria pela Unisinos e doutorado na mesma rea tambm pela
UFRGS. Atuou profissionalmente em instituies
de acervo e envolveu-se voluntariamente em discusses sobre polticas pblicas voltadas ao patrimnio. Atualmente, trabalha no Arquivo Pblico
do Estado de So Paulo, onde responsvel pelo
Centro de Difuso e Apoio Pesquisa, que inclui
as atividades ligadas ao atendimento ao pblico,
s polticas de ao educativa, produo editorial impressa e eletrnica e coordenao do
acervo da biblioteca e hemeroteca. autora de
Entre o amor ao Brasil e ao modo de ser alemo:
a histria de uma liderana tnica (1868-1950)
(So Leopoldo: Oikos, 2006) e co-organizadora,
entre outros livros, de A Histria da Cmara e a
Cmara na Histria (So Leopoldo: Oikos, 2006)
junto com a professora Marluza Harres.
Haike Kleber da Silva De que

trabalho se est falando? Daquele
feito pelo pesquisador? Ou do trabalho feito pelo tcnico na descrio
arquivstica? Prefiro tratar da influn-
cia historiogrfica especificamente na

concepo de produtos educativos e
pedaggicos por meio do acervo documental do Arquivo Pblico do Estado de So Paulo, que o trabalho
www.ihu.unisinos.br
m 1988, a historiadora e arquivista Helosa

Liberalli Bellotto lana a primeira edio de
seu manual Arquivos Permanentes: tratamento documental (Rio de Janeiro: FGV, 2004).
Na publicao, referencial na rea, a autora afirma: Os arquivos pblicos existem com a funo
precpua de recolher, custodiar, preservar e organizar fundos documentais originados na rea
governamental, transferindo-lhes informaes
de modo a servir ao administrador, ao cidado
e ao historiador. Dentro desta lgica, ainda que
relevante, a difuso cultural, educativa e editorial
colocada em segundo plano.
Para a pesquisadora Haike Kleber da Silva, no
entanto, a difuso do conhecimento disponvel
no acervo fundamental. Dar a conhecer o potencial do patrimnio documental sociedade
primordial. No devemos esperar pelas demandas do pblico; devemos estimul-los, incitar sua
curiosidade ou como expressamos no artigo
dar publicidade ao que j pblico, mas que est
guardado ou desconhecido.
Em entrevista concedida por e-mail IHU OnLine, Silva trata da influncia historiogrfica na
concepo de produtos educativos e pedaggicos
por meio do acervo documental do Arquivo Pblico do Estado de So Paulo, aborda a Lei de Acesso
Informao, problematiza o direito autoral de
produtos miditicos e apresenta exemplos de experincias bem-sucedidas de ao educativa.
o caso do projeto do acervo paulista em
parceria com o Memorial da Resistncia de So
Paulo, para alunos do Ensino Fundamental II e
41
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
42
realizado pelo nosso Ncleo de Ao

Educativa.
Atualmente, o trabalho pedaggico influenciado pelas concepes
historiogrficas da Escola dos Annales1,
que, a partir das primeiras dcadas
do sculo XX, impulsionaram novas
abordagens para o campo da Histria
e ampliaram a noo de documento.
Antes desse paradigma historiogrfico,
a construo da Histria tendia para
a eternizao dos grandes heris,
privilegiando o evento, a neutralidade, o tempo linear, etc. O documento
escrito era concebido como elemento
indispensvel para a construo histrica, pois nele estava contida a verdade
absoluta dos fatos, sendo considerado
como prova irrefutvel.
No alargamento da concepo
de documento tambm vieram tona
novos mtodos para a pesquisa e leitura dos acervos documentais. Se para
o Positivismo a nica crtica ao documento foi a sua autenticidade, para a
Nova Histria2 a crtica voltada ao
seu contedo. Entra em cena a histria-problema: quais as intencionalidades do documento; qual o contexto
que foi criado; por quem, para quem
e por que foi produzido? Retomam-se
aqui as contribuies de Jacques Le
Goff3 ao problematizar o conceito de
1 Escola dos Annales: movimento historiogrfico. Recebe essa designao
por ter surgido em torno do peridico
acadmico francs Revue des Annales,
tendo se destacado por incorporar mtodos das Cincias Sociais Histria. Em
geral, divide-se a trajetria da escola em
quatro fases: primeira gerao, liderada
por Marc Bloch e Lucien Febvre; segunda
gerao, dirigida por Fernand Braudel;
terceira gerao, vrios pesquisadores
tornaram-se diretores; e quarta gerao,
a partir de 1989. (Nota da IHU On-Line)
2 Nova Histria: criada com a revista Annales dHistoire conomique et Sociale
(Anais de Histria Econmica e Social)
fundada na Frana em 1929 pelos historiadores Lucien Febvre e Marc Bloch ,
a Nova Histria se ope historiografia
tradicional que considera positivista e
patritica e defende a necessidade de a
histria passar a se servir das ferramentas de outras cincias (como Sociologia,
Antropologia e Psicanlise) e tratar menos dos grandes acontecimentos e heris.
Nesse sentido, a historiografia, para a
Nova Histria, deve voltar-se para o estudo do homem e seu contexto, de que
so exemplos a histria do cotidiano e a
das mentalidades. (Nota da IHU On-Line)
3 Jacques Le Goff (1924): medievalista
francs, formado em histria e membro da Escola dos Annales. Presidente,
de 1972 a 1977, da VI Seo da cole
des Hautes tudes en Sciences Sociales
documento/monumento. Essas influncias podem ser evidenciadas nas

atividades desenvolvidas pela nossa
equipe, como as exposies virtuais,
as oficinas e cursos pedaggicos e a
coleo Ensino e Memria.
Ensino e Memria
No caso das exposies virtuais
e da Coleo Ensino e Memria, estas
so elaboradas a partir de uma temtica histrica, compostas por textos e
sugestes de atividades didticas para
uso em sala de aula, alm de reproduo de imagens do acervo sobre o
tema em questo. A escolha da temtica dialoga com o potencial do acervo e com as propostas curriculares.
Os textos buscam explorar o assunto,
resgatando sujeitos histricos antes
esquecidos pela historiografia (a participao dos marinheiros na Revolta da
Chibata4; dos mascates e ambulantes
na constituio do espao urbano; das
mulheres na guerra e no futebol). J as
atividades pedaggicas problematizam
questes do presente e do passado,
oferecendo possibilidade para que o
aluno confronte, interprete, questione
e reflita sobre o fato histrico por meio
da anlise das fontes documentais.
Essa dinmica/propsito no se
difere das concepes adotadas na
elaborao das demais atividades. No
caso das oficinas pedaggicas, o trabalho realizado diretamente com
professores e alunos de graduao
abordando questes tericas e metodolgicas sobre os usos dos documentos de arquivo na sala de aula.
(EHESS), foi diretor de pesquisa no grupo de Antropologia Histrica do Ocidente
Medieval dessa mesma instituio. Entre
outras altas distines, Le Goff recebeu
a medalha de ouro do Centre National de
la Recherche Scientifique (CNRS), pela
primeira vez atribuda a um historiador.
Boa parte de sua obra est ao alcance do
leitor brasileiro, como por exemplo, Para
um novo conceito de Idade Mdia: tempo, trabalho e cultura no Ocidente (Lisboa: Estampa, 1980); Mercadores e banqueiros da Idade Mdia (Lisboa: Gradiva,
1982); e A civilizao no Ocidente Medieval (Lisboa: Estampa, 1984). Le Goff
concedeu a entrevista Roma, alimento e
paralisia da Idade Mdia edio 198 da
revista IHU On-Line, de 02-10-2006, disponvel em http://bit.ly/ihuon198. (Nota
da IHU On-Line)
4 Revolta da Chibata: eclodiu em 1910
na Baa de Guanabara. Na ocasio, 2 mil
marinheiros da Marinha se rebelaram
contra a aplicao dos castigos fsicos a
eles impostos como punio. (Nota da
IHU On-Line)
Nas oficinas pedaggicas, trabalhamos com alunos da Educao Bsica, desde o pblico de Ensino Fundamental I at o Mdio. Nesses casos,
o propsito o de fazer entender
aos alunos de que a histria no est
pronta e acabada, que os documentos
sob a guarda do Arquivo so produtos
de seu tempo e exprimem as relaes
sociais do contexto em que foram produzidos. Uma das temticas desenvolvidas dentro dessas oficinas trata das
Fontes Histricas e tem como objetivo trabalhar conceitualmente o papel das fontes primrias na pesquisa e
na construo do conhecimento.
Outro exemplo um projeto que
realizamos em parceria com o Memorial da Resistncia de So Paulo, para
alunos do Ensino Fundamental II e
Mdio, no qual abordamos o perodo da ditadura militar. Nesse caso, a
atividade constituda de uma oficina
onde so apresentados e discutidos
alguns conceitos (crime poltico, ditadura, agentes subversivos) identificados nos documentos produzidos pelo
DEOPS/SP. Em seguida, os alunos visitam a exposio de longa durao do
Memorial que foi elaborada a partir
do relato e da experincia de presos
polticos. Assim, a proposta da atividade explorar a relao entre Histria
e Memria e como ela se constri.
IHU On-Line Qual o objetivo de
um acervo? Atender s necessidades
da administrao a que servem ou
salvaguardar e socializar informao?
Haike Kleber da Silva Trabalhei
esta questo juntamente com minha
colega Andresa Barbosa5 em artigo
publicado em 2012 na revista Acervo, do Arquivo Nacional. Na ocasio,
discutamos a importncia da difuso
em Arquivos, j que ela foca principalmente a socializao da informao.
Polemizamos com as afirmaes de
Bellotto6 em seu famoso manual Arquivos Permanentes: tratamento do5 Andresa Cristina Oliver Barbosa:
mestre em Histria pela PUC-SP, com a
dissertao Arquivo e Sociedade: experincias de ao educativa em Arquivos
brasileiros (1980-2011). (Nota da IHU
On-Line)
6 Helosa Liberalli Bellotto: doutora em
Histria pela Universidade de So Paulo
USP e especialista em Arquivstica pela
Escuela de Documentalistas, de Madri.
Professora aposentada pela USP. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line Em nvel empresarial, como encarar, por exemplo, o

caso das emissoras de TV, que mesmo sendo concesses pblicas no
liberam seus arquivos de programas
e telejornais?
Haike Kleber da Silva No gostaria de entrar na questo da empresa
privada x concesso pblica por simplesmente desconhecer o tema. Mas
acho que posso aproveitar o gancho
para falar dos direitos autorais das
emissoras e empresas jornalsticas
sobre o contedo que , na maioria
das vezes, a vida pblica e, do ponto
de vista do conhecimento, o saber, a
cultura. Particularmente, penso que
est mais do que na hora de rever a
Lei de Direitos Autorais luz das novas tecnologias de difuso do conhecimento e sob o prisma prioritrio da
socializao da cultura. Convivo, no
trabalho do Arquivo, com os entraves
que a legislao coloca para divulgao e uso de peridicos e fotografias
que registram importantes momentos
da histria do pas. E estamos com a
faca e o queijo nas mos: tecnologia
para difuso e um pblico sedento

para devorar essa riqueza cultural.
IHU On-Line Sobre acervos
privados, existe alguma proposta de
promover a socializao destas informaes por meio da digitalizao dos
documentos?
Haike Kleber da Silva Acervos
privados recolhidos a instituies
pblicas sem restrio divulgao
das informaes quando da doao
so passveis de digitalizao e difuso na internet. No Arquivo Pblico
do Estado de So Paulo, onde se encontram alguns conjuntos privados
(de interesse pblico), j foram feitas
algumas iniciativas de digitalizao.
Exemplo disso o acervo do antigo
Partido Democrtico. Melhor ainda
falar do acervo fotogrfico do jornal
ltima Hora, cujo volume disponvel
hoje de 97 mil imagens. Atualmente,
um projeto financiado pela Petrobras
vem promovendo o tratamento de
preservao, informao e reproduo digital de mais 166 mil fotografias
do ltima Hora.
IHU On-Line Ainda sobre digitalizao, quais so os benefcios e os
entraves para este tipo de ao? E o
historiador perde alguma coisa sem
este contato direto com o material
de anlise?
Haike Kleber da Silva Em minha
experincia profissional s tenho visto
vantagens na digitalizao de acervos.
Qualquer pesquisador que entenda minimamente como funciona um
banco de dados online tem acesso a
fontes documentais de vrios lugares
do mundo. claro que o que deve
ser cuidado o uso da estratgia de
forma indiscriminada. necessrio,
em primeiro lugar, que o detentor do
acervo promova o tratamento da informao, que trabalhe sobre o acervo fsico ou, nas palavras do jargo da
comunidade dos Arquivos, que se promova o tratamento arquivstico. Esta,
por sinal, condio sine qua non para
qualquer disponibilizao ao pblico,
seja on-line ou no salo de consultas.
No tenho dvidas sobre a validade da digitalizao para difuso;
como estratgia de preservao, ainda me parece temerria em razo dos
custos de armazenamento. No Arquivo Pblico do Estado de So Paulo
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Pensando ainda

na disseminao de informao, qual
a sua viso sobre a no abertura dos
arquivos da Ditadura militar, que permanecem em segredo de estado?
Haike Kleber da Silva Sua pergunta relativa aos arquivos ainda
no abertos, certo? Entendo que esses esto com os dias contados. Uma
srie de instituies e principalmente a sociedade civil esto bastante
engajadas no desvelamento desses
arquivos. A disponibilizao de mais
e mais conjuntos documentais de
forma irrestrita tem mostrado isso. O
Arquivo Nacional, impulsionado pela
Lei de Acesso Informao, liberou

em 2012 a consulta a documentos do
SNI; no mesmo ano, o Arquivo Pblico
Mineiro disponibilizou na internet 250
mil pginas de documentos do antigo Departamento de Ordem Poltica
e Social de Minas Gerais; em 2013,
o projeto Brasil Nunca Mais Digital
trouxe a pblico, tambm na rede,
900 mil pginas relativas a cerca de
710 processos julgados no Supremo
Tribunal Militar; e como no poderia
deixar de dizer, no mesmo ano, o Arquivo Pblico do Estado de So Paulo
disponibilizou cerca de 1 milho de
pginas de documentos do DEOPS-SP
na internet. E o processo de abertura
apenas comeou.
Lembro que alguns Arquivos, mesmo antes da Lei 12.527, j forneciam
acesso aos documentos da ditadura
presentes nos conjuntos documentais
dos rgos de represso de seus respectivos estados. Rio de Janeiro e So
Paulo esto entre eles. Pesquisas, trabalhos acadmicos e uma srie de processos de reparao so resultado da
abertura desses Arquivos. Portanto, a
abertura dos arquivos da ditatura um
processo que foi iniciado e certamente
no tem volta.
Tema de Capa
cumental (Rio de Janeiro: FGV, 2004),

no qual ela enfatiza tanto na edio
original de 1988 como na de 2007
que as funes principais dos Arquivos Permanentes so o recolhimento,
a custdia, a preservao e a organizao de documentos gerados pelo
governo de forma que sejam teis
administrao, aos cidados e historiografia. Deixa a difuso cultural,
educativa, editorial em segundo
lugar, para alm das competncias primordiais, servindo, no entanto, para
dar instituio contornos sociais.
Entendemos assim que para Bellotto
os contornos sociais esto em segundo plano. E essa ideia que contestamos veementemente no artigo.
Dar a conhecer o potencial do
patrimnio documental sociedade
primordial. No devemos esperar
pelas demandas do pblico; devemos
estimul-los, incitar sua curiosidade
ou como expressamos no artigo
dar publicidade ao que j pblico,
mas que est guardado ou desconhecido. Dar publicidade e visibilidade s fontes e riqueza documental
dos Arquivos de forma ampla, para
pblicos distintos do acadmico ou da
administrao, construir valor, sem
o que a instituio no se sustenta.
A legislao j evoluiu bastante, sobretudo com a Lei de Acesso
Informao, extensiva a outros rgos que no apenas os Arquivos. O
cidado tem sua disposio agora
um instrumento efetivo de cobrana
de seus direitos no que se refere ao
acesso informao. Ao Arquivo cabe
ainda mais: promover a divulgao do
patrimnio documental que preserva
ampliando o conhecimento sobre ele.
43
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
estamos justamente no meio dessa

discusso.
Perguntada se o historiador
perde pela falta de contato com o
documento original, respondo que
no vejo perda alguma. Os ganhos
em agilidade e acessibilidade so infinitamente maiores que as perdas.
claro que se espera boa qualidade da
reproduo para que os detalhes possam ser evidenciados. Particularmente gosto muito dos originais. Mas se
sua manipulao constante pelos pesquisadores afetar a integridade fsica
do documento, melhor encontrar
sadas para sua estabilizao. E nisso
a digitalizao pode ajudar.
eletrnicas temticas e a divulgao

do acervo em doses homeopticas
por meio de chamadas no Facebook,
alm, claro, da disponibilizao de
documentos em bases de dados na
internet.
Mas ainda devemos fazer mais.
H um pblico especfico que no
atingido por estas estratgias e merece uma ateno especial. Os Arquivos
devem se preocupar com o atendimento e o acolhimento das demandas
das pessoas com deficincias colocando em pauta a criao de polticas de
acessibilidade. Esse um desafio que
tem nos ocupado nos ltimos dois
anos.
IHU On-Line Que aes tm

sido desenvolvidas para permitir a
democratizao das informaes
contidas em acervos? Quais instituies no Brasil ou no mundo voc
destacaria por realizar trabalhos
exemplares?
Haike Kleber da Silva As ferramentas de internet tm sido grandes aliadas dos Arquivos e Bibliotecas para a democratizao dos seus
acervos. Pequenos bancos de dados
ou grandes sistemas de busca esto
disponveis em sites de vrias instituies. A digitalizao dos documentos
vem complementar os instrumentos
de pesquisa mais ou menos sofisticados com a visualizao dos documentos digitalizados. Esta estratgia
utilizada por uma infinidade de instituies, chegando s vezes a compor
redes como o caso da Europeana7.
Dentro do Brasil posso destacar aqui
a Hemeroteca Nacional Digital8 como
bom exemplo.
O que mais um Arquivo pode
fazer para permitir a democratizao
das informaes contidas nos acervos? A gama de possibilidades bastante grande. No Arquivo Pblico do
Estado de So Paulo, por exemplo,
alm do acesso tradicional aos documentos originais no salo de consultas, promovemos a difuso por
meio de exposies fsicas e virtuais,
o atendimento a grupos escolares
de todos os nveis (do Fundamental I
ao Superior), a produo de pginas
IHU On-Line Quais as grandes

dificuldades para a ao educativa
em acervos? Seria a falta de polticas pblicas? De recursos humanos e
financeiros?
Haike Kleber da Silva No posso deixar de pontuar primeiramente
que trabalhar os acervos documentais
como produto de difuso, e principalmente produto pedaggico, um dos
desafios colocados na atualidade para
as instituies arquivsticas no Brasil.
Se, em pases como Espanha, Frana
e Inglaterra essa questo est bem
encaminhada, pelo menos desde a
dcada de 1950, no Brasil, a realidade
bem diferente.
Em uma pesquisa realizada em
2010 em sites institucionais dos Arquivos estaduais, constatou-se que, dos
27 sites pesquisados, somente sete
mostravam algum indcio da oferta de
atividades de cunho educativo ou cultural a partir do acervo. Essa constatao nos aponta para vrias questes
referentes s condies de infraestrutura e de recursos humanos nas quais
os Arquivos e a memria pblica se
encontram. Tambm podemos refletir
a sobre a priorizao das funes de
Arquivo de cada instituio: o velho
tema da difuso como quinta roda
da carreta. Essa uma discusso importante que merece ainda muita
ateno da sociedade e daqueles que
podem transformar essa realidade.
No Arquivo Pblico do Estado de
So Paulo, o que temos em termos de
ao educativa hoje fruto de um trabalho de sete anos, com investimento
em mo de obra especializada e muito engajamento da equipe.
7 Acesse pelo link http://www.europeana.eu/ (Nota da IHU On-Line)

8 Acesse pelo link http://hemerotecadigital.bn.br/ (Nota da IHU On-Line)
44
IHU On-Line Tendo em vista

que materiais como fotografias, mapas, jornais, revistas, manuscritos
so documentos sensveis, possvel
que qualquer acervo abra suas portas para aes educativas?
Haike Kleber da Silva Qualquer
ao deve respeitar as condies e
restries de conservao dos documentos. Para documentos mais sensveis como as fotografias, passveis
de degradao pela variao de temperatura , utilizamos reprodues
nas atividades educativas sem perda
alguma na aprendizagem. Envelopamento em polister para o manuseio
dos mapas e o uso de luvas para todo
e qualquer documento ajudam a trabalhar conceitos de preservao. Mas
necessrio que haja orientao especializada dos conservadores: eles
que nos diro o que tem e o que no
tem condies de ser utilizado.
Haike Kleber da Silva Eu me
sinto honrada de poder estar aqui
participando da festa dos 35 anos da
ANPUH-RS, entidade na qual me engajei e para a qual acho que dei uma
boa parcela de contribuio. Alm
disso, retornar Unisinos para mostrar um pouco do que tenho feito desde que abandonei os pagos do Rio
Grande tambm muito gratificante.
Parte de minha formao como pesquisadora se deu nessa universidade.
Parte de minha ligao com os acervos tambm. Sempre tive um apego
especial pelos peridicos publicados
em alemo na colnia preservados
com bastante zelo pelo Prof. Rambo9
e sua equipe. Como diz o ditado: o
bom filho a casa torna!
9 Balduno Rambo (19061961): sacerdote jesuta, professor, jornalista, escritor,
botnico e gegrafo brasileiro. Sobre ele,
consultar o livro de Luiz Osvaldo Leite Jesutas cientistas no sul do Brasil (So Leopoldo: Unisinos, 2005). Rambo publicou
um livro de contos em dialeto alemo,
em dois volumes, intitulado O rebento do
carvalho (So Leopoldo: Unisinos, 2002).
Em 1942 publicou sua primeira grande
obra, A fisionomia do Rio Grande do Sul,
uma descrio detalhada da geografia do
estado, incluindo mapas e 30 ilustraes
paisagsticas, feitas a partir de fotos areas tiradas por ele em viagens por todo
o territrio, realizadas com um avio do
terceiro Regimento de Aviadores de Canoas. (Nota da IHU On-Line)
Renato Pinto Venncio aborda a importncia dos arquivos para a pesquisa

historiogrfica a partir da constituio de valores de prova para fundamentar
a verdade histrica
Por Andriolli Costa
IHU On-Line Qual a importncia da Arquivstica para a Histria? O

que permite que ela se caracterize
como uma disciplina prpria e no
como um brao da Histria?
uma impossibilidade estrutural de disponibilizar os milhes de pginas que compem um

arquivo na web. Isso faz com que o esforo
de digitalizao priorize material referencial,
o que torna a circulao de conhecimento
quase tautolgica. As instituies arquivsticas disponibilizam on-line seus acervos mais
consultados e, em razo disso, eles so ainda
mais consultados. Isso pode, de certa maneira, empobrecer o conhecimento histrico,
problematiza.
Renato Pinto Venncio graduado em
Histria pela Pontifcia Universidade Catlica PUCRJ, com mestrado pela Universidade
de So Paulo, doutorado pela Universidade
de Paris IV Sorbonne e ps-doutorado pela
Universidade de So Paulo. Atuou como consultor cientfico, trabalhou como editor de peridicos em arquivos, tendo sido responsvel
pela coordenao da implantao do Sistema
Integrado de Acesso do Arquivo Pblico Mineiro SIA-APM. Atualmente professor na
Universidade Federal de Minas Gerais e coordena a Comisso de implantao da Diretoria
de Arquivos Institucionais da UFMG. Dentre
suas obras, destacamos Universidade & Arquivos: gesto, ensino e pesquisa (Belo Horizonte: ECI-UFMG, 2012), Cativos do Reino: a
circulao de escravos entre Portugal e Brasil,
sculos 18 e 19 (So Paulo: Alameda, 2012)
e a organizao de Panfletos Abolicionistas: o
13 de maio em versos (Belo Horizonte: Arquivo Pblico Mineiro, 2007).
Renato Pinto Venncio A relao entre Arquivstica e Histria ,

em si, um fenmeno histrico. At o
incio do sculo XIX, essa relao no
existia. Os livros de histria tinham
como modelo a tradio clssica, e

os historiadores quase sempre escreviam a respeito da Grcia e de
Roma, recorrendo a textos filosficos
ou literrios. Talvez a nica rea vin-
www.ihu.unisinos.br
tualmente impossvel pensar o trabalho do historiador descolado da pesquisa em arquivos. No entanto, no foi
sempre assim. De acordo com o pesquisador
Renato Pinto Venncio, at o incio do sculo
XIX, os livros de histria tinham como modelo a tradio clssica, e os historiadores quase sempre escreviam a respeito da Grcia e
de Roma, recorrendo a textos filosficos ou
literrios. Quanto aos arquivos, estes eram
fonte de consulta para pesquisa teolgica ou
mesmo jurdica, mas no historiogrfica.
A partir dos Novecentos, no entanto, a
aproximao com as gramticas das cincias
e a emergncia de novas formas de encarar a
sociedade estimularam a ida aos arquivos e
o desenvolvimento de um aparato crtico em
relao aos documentos. Grande parte devido busca daquilo que Aristteles nomeia de
valor da prova. Venncio relata que muitos
historiadores, especialmente no sculo XIX,
faziam a relao entre verdade e valor da
prova. No entanto, eles no eram ingnuos.
At mesmo uma criana sabe que nem tudo
que est escrito num papel verdade. Os
documentos de arquivo possuem este valor, o
de uma verdade semelhante jurdica.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Venncio defende a distino e as
complementaridades das atividades de arquivista e historiador, explora exemplos de
aes educativas em arquivos e discorre sobre um dos grandes problemas da digitalizao de material de acervo. Segundo ele, existe
Tema de Capa
Histria e verdade Os arquivos

como valor de prova
45
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
46
culada Histria que, ento, recorria

sistematicamente aos arquivos fosse a da Histria Religiosa, mas numa
perspectiva teolgica, no sentido de
provar que milagres tinham acontecido ou que determinado santo tinha
realmente existido. Por isso possvel
afirmar que at o incio do sculo XIX
no havia uma relao muito clara entre Arquivstica e Histria. Os arquivos
eram mais consultados pelos juristas
do que pelos historiadores.
Tudo isso muda nos Novecentos. Grosso modo isso decorreu do
papel que a Histria passou a ocupar.
A partir das revolues constitucionais, que puseram fim ao Antigo Regime, a noo de soberania migrou
da realeza para a nao. Nesse ltimo
caso, tratava-se de um eu coletivo.
Como definir uma nao? Ora, uma
das respostas a essa questo foi a de
pensar a nao como um passado em
comum. bom tambm lembrar que
a construo dessas histrias nacionais projetava-se em territrios, que
muitas vezes eram alvos de disputas
(Alemanha e Frana, por exemplo)
ou ento lutavam por fundamentar
uma noo de soberania em competio com outras (Itlia, por exemplo).
Todo esse quadro estimulou a ida aos
arquivos e o desenvolvimento de um
aparato crtico em relao aos documentos. No sculo XIX, a Arquivstica
foi definida como uma cincia auxiliar
da Histria. No sculo XX, porm, essa
definio deixou de ter sentido, pois a
Arquivstica passou a existir alm dos
Arquivos Histricos. A metodologia de
Gesto Documental, com seu conceito de ciclo de vida dos arquivos, levou
os arquivistas a se tornarem pelo
menos nos pases desenvolvidos um
brao da modernizao administrativa das organizaes. Uma parte desta
histria contada no excelente livro,
recentemente traduzido, Arquivos
para qu? Textos escolhidos (So Paulo: iFHC, 2010), de Bruno Delmas1.
IHU On-Line Como se d a relao do historiador com o arquivista?
No mbito profissional, h espaos
1 Bruno Delmas (1941): arquivista paleogrfico francs, historiador de documento contemporneo. membro do
Comit des travaux historiques et scientifiques (CTHS) e da Acadmie des sciences
doutre-mer. (Nota da IHU On-Line)
de tenso, ou as atividades que eles

desempenham mais se complementam do que competem entre si?
Renato Pinto Venncio Essa
questo bastante interessante. Defendo que os historiadores salvo
aqueles que estudaram a Arquivstica
contempornea no tm competncia alguma para atuarem nos arquivos correntes ou intermedirios. Os
cursos de Histria no tratam dessas
questes. Quais informaes tm os
alunos de graduao dessa rea a respeito de Planos de Classificao Hierrquica de Documentos Administrativos ou de Tabelas de Temporalidade
e Destinao? Creio que a resposta :
nenhuma. Por outro lado, h espao
para os historiadores trabalharem nos
arquivos permanentes dos Arquivos
Pblicos. O conhecimento histrico
importante na identificao e descrio de acervos arquivsticos. O
mesmo podemos afirmar em relao
aos projetos de ao cultural ou ao
educativa dos Arquivos Pblicos. Por
outro lado, os arquivistas tambm
precisam conhecer Histria, caso contrrio eles no conseguiro avaliar as
massas documentais produzidas pelas
organizaes ou por pessoas fsicas.
Enfim, trata-se de uma interdisciplinaridade, e no de uma competio.
IHU On-Line Quais so os mtodos que permitem ao historiador
construir (ou reconstruir) narrativas
sobre o passado sem, com isso, incorrer na ficcionalizao do relato?
Renato Pinto Venncio Recorro aqui ao texto de Carlo Ginzburg2,
Sobre Aristteles e a histria, mais
uma vez3. Nele, Ginzburg observa que
Aristteles4 diferencia a qualidade
2 Carlo Ginzburg (1939): historiador italiano, conhecido como um dos pioneiros
no estudo da micro-histria. (Nota da IHU
On-Line)
3 Publicado no livro Relaes de Fora: histria, retrica, prova (So Paulo:
Companhia das Letras, 2002). (Nota do
entrevistado)
4 Aristteles de Estagira (384 a.C.322
a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira, um dos maiores pensadores de
todos os tempos. Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio grega
acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos.
Prestou inigualveis contribuies para
o pensamento humano, destacando-se
nos campos da tica, poltica, fsica,
metafsica, lgica, psicologia, poesia,
dos textos histricos de Herdoto5 em

relao aos de Tucdides6, sublinhando que este ltimo dava mais valor
prova. Ento chegamos a uma questo fundamentalmente arquivstica:
os documentos de Arquivo tm valor
de prova. Isso que os diferenciam,
por exemplo, dos documentos de Biblioteca. Qual o significado desse
valor de prova? Ora, nesse aspecto
adentramos em um campo minado,
pois muitos historiadores associaram
esse valor noo de verdade. De
fato, os historiadores do sculo XIX
faziam essa relao. No entanto, eles
no eram ingnuos. At mesmo uma
criana sabe que nem tudo que est
escrito num papel verdade.
A Escola Metdica7 do sculo
XIX, comumente caracterizada como
positivista, trabalhava com a noo
de verdade jurdica. Ento, quando
se dizia que os documentos de arquivo eram verdadeiros, no necessaretrica, zoologia, biologia, histria natural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o filsofo que
mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line)
5 Herdoto de Halicarnasso (420 a.C.
485 a.C.): historiador grego, autor da
histria da invaso persa da Grcia nos
princpios do sculo V a.C., conhecida
simplesmente como As histrias de Herdoto. Esta obra foi reconhecida como
uma nova forma de literatura pouco
depois de ser publicada. Herdoto foi o
primeiro no s a gravar o passado, mas
tambm a consider-lo um problema filosfico ou um projeto de pesquisa que
podia revelar conhecimento do comportamento humano. A sua criao deu-lhe o
ttulo de pai da Histria. (Nota da IHU
On-Line)
6 Tucdides (460 a.C400 a.C.): historiador grego, autor de Histria da Guerra do
Peloponeso, em que ele conta a guerra
entre Esparta e Atenas, ocorrida no sculo V a.C. No dia 29-05-2003, durante a
segunda edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, a obra Histria
da Guerra do Peloponeso foi apresentada
pelo Prof. Dr. Anderson Zalewski Vargas,
da Ps-Graduao em Histria da UFRGS.
A IHU On-Line entrevistou o historiador a
respeito da obra apresentada na 62 edio, de 02-06-2003. O material est disponvel para download no link http://bit.
ly/ihuon62. (Nota da IHU On-Line)
7 Escola Metdica: movimento surgido
na Frana que buscou distanciar a Histria da Literatura. Centrado na figura do
historiador Leopold Von Ranke, defendia
uma existncia objetiva da histria que
se oferece atravs dos documentos. A
objetividade tambm afetava o pesquisador, que seria capaz de escapar a todo
condicionamento social e cultural durante seus estudos. tida como uma escola
Positivista. (Nota da IHU On-Line)
8 Torre do Tombo: unidade que se constitui como arquivo central do Estado Portugus desde a Idade Mdia, tendo os seus
primeiros Guardas-Mores sido, tambm,
Cronistas-Mores do Reino. Com mais de
600 anos, uma das mais antigas instituies portuguesas ainda ativas. (Nota da
IHU On-Line)
questionados e essas questes esto

presentes na historiografia da rea.
IHU On-Line Atualmente, existem projetos e polticas pblicas de
incentivo ao educativa em arquivos? Quais so os grandes desafios?
Renato Pinto Venncio Eis um
campo em que os historiadores podem contribuir. Uma ao educativa
bem estruturada depende de vrias
etapas. O contato com os professores,
depois a produo de material para
ser utilizado pelos professores de
Histria (por exemplo: indicao de
um ou uma srie de documentos, sua
contextualizao, perguntas e respostas, etc.), em seguida vem o treinamento de estagirios que recebero
os alunos no Arquivo. Por ltimo, a
recepo dos alunos. H experincias
internacionais envolvendo professores de Matemtica, Portugus ou
mesmo de Qumica em aes educativas em Arquivos Pblicos. No Brasil,
h um trabalho excepcional feito pelo
Arquivo Pblico do Estado de So Paulo11, de Ao Educativa via internet.
No tenho conhecimento de polticas
pblicas de aes educativas em Arquivos, nem acho que isso consistiria
em um objeto de uma poltica pblica.
IHU On-Line Em um contexto de disponibilidade quase infinita de informao on-line em acervos e arquivos pblicos digitais,
torna-se mais fcil ou mais difcil
para um historiador cercar um tema
de interesse?
Renato Pinto Venncio Na
questo acima, em parte respondi sua
indagao. A questo o seguinte: o
trabalho do historiador no solitrio.
A pesquisa acadmica est sempre inserida em contextos historiogrficos.
Ento, um pesquisador iniciante deve
sempre comear por procurar estudar
a historiografia nacional e internacional a respeito do tema selecionado.
Em outras palavras, o arquivo um
momento avanado da pesquisa. Os
documentos precisam ser indagados,
IHU On-Line O que preciso

ser feito para a democratizao das
informaes disponveis nos arquivos? Apenas a digitalizao suficiente para dar conta disso?
Renato Pinto Venncio Creio
que acima respondi parcialmente
sua questo. No entanto, gostaria de
acrescentar um aspecto fundamental.
H recursos nas agncias de fomento
pesquisa para a criao de portais
com acervos arquivsticos. No entanto, no h linhas de financiamento
para a manuteno desses portais.
Ento, muito feito e muito perdido. Devia-se adotar o modelo da Espanha, no qual o Ministrio da Cultura mantm uma plataforma nica: a
Pares12. Os arquivos regionais podem
manter seus prprios portais, mas o
ministrio da cultura garante a continuidade da disponibilizao dos acervos digitalizados.
9 Acesse em http://digitarq.dgarq.gov.
pt/ (Nota da IHU On-Line)
10 Acesse em http://www.siaapm.cultura.mg.gov.br (Nota da IHU On-Line)
11 Acesse em http://www.arquivoestado.sp.gov.br/ (Nota da IHU On-Line)

12 Acesse em http://bit.ly/paresihu
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line De que formas as

novas tecnologias permitiram uma
mudana no modo como se desenvolvia a pesquisa em acervos?
Renato Pinto Venncio Creio
que a tecnologia apresenta dois aspectos: um positivo e outro nem
tanto. O aspecto positivo que est
ocorrendo uma revoluo do acesso
aos acervos arquivsticos. A disponibilizao crescente de fundos arquivsticos via internet democratiza
o conhecimento e viabiliza a multiplicao da pesquisa e dos cursos de
ps-graduao. Um exemplo: at a
dcada de 2000, um dos campos mais
elitistas da pesquisa sobre a histria
brasileira dizia respeito Inquisio.
Era necessrio ir a Portugal, pois os
processos inquisitoriais esto na Torre do Tombo8; tambm era necessrio
l permanecer durante meses. Nesse
caso a pesquisa tinha um custo muito elevado, restringindo o nmero de
pesquisadores. Sem dvida, havia a

possibilidade da microfilmagem, mas
isso tambm dispendioso e depende das leitoras de microfilmes, que
tambm so difceis de encontrar.
Hoje a situao mudou. A maior
parte dos processos inquisitoriais est
disponvel no site da Torre do Tombo9.
Por outro lado, existe um problema:
os Arquivos Pblicos so compostos
por centenas de milhes de pginas.
Nenhum Arquivo Pblico de grande
porte conseguir, pelo menos por
enquanto, disponibilizar todo seu
acervo on-line. Quanto a isso, posso
mencionar um exemplo que conheo
bem: atualmente o Arquivo Pblico
Mineiro10 disponibiliza on-line aproximadamente 1 milho de pginas
de documentos do sculo XVIII ao XX.
Ora, isso representa menos de 5% de
seu acervo.
Ento, estamos diante da seguinte situao: as instituies arquivsticas disponibilizam on-line seus
acervos mais consultados e, em razo
disso, eles so ainda mais consultados. Isso pode, de certa maneira, empobrecer o conhecimento histrico.
Os portais das instituies arquivsticas devem evitar tal situao e dar
destaque aos Guias de Fundos e Colees, assim como destacar a riqueza
e diversidade da documentao que
abrigam.
Tema de Capa
riamente se acreditava que eles reproduziam integralmente a realidade

(alis, se fosse assim, por qual razo
esses historiadores teriam desenvolvido o aparato da crtica interna e externa s fontes?). A verdade jurdica
voltava-se para a questo da custdia
responsvel (ou seja, onde permaneceu ou circulou o documento), ou
ento procurava-se identificar se o
autor do documento reconhecia essa
autoria. Enfim, uma noo de verdade formal e dependente da crtica.
Voltando questo inicial, a Histria
se diferencia da Literatura em razo
da necessidade da prova. As hipteses de pesquisa precisam ser demonstradas. isso que faz a ida ao arquivo
algo to interessante: quase sempre
a hiptese inicial no confirmada.
Ento estabelecida uma relao
dialgica entre o historiador e o documento, fazendo com que a hiptese inicial seja ajustada s evidncias.
O resultado desse dilogo sempre
surpreendente, enriquecendo e aprofundando as perspectivas culturais da
humanidade.
47
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
48
IHU em
Revista
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 05-08-2014 a 08-08-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do site do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Ps-junho e ps-Copa. O desafio de,

sem deixar-se capturar, impactar a
poltica institucional
Entrevista especial com Pablo Ortellado,
professor no Programa de Ps-graduao em
Estudos Culturais da USP e coordenador do
Grupo de Pesquisa em Polticas Pblicas para o
Acesso Informao Gpopai
Publicada no dia 08-08-2014
Acesse o link http://bit.ly/X6naYL
O grande legado positivo das manifestaes de junho
o fortalecimento de formas de organizao social
que so desvinculadas das instituies e que valorizam
o processo de democracia interna. No entanto,
esse tipo de movimento tem muita dificuldade de
converter essa pulsante democracia comunitria em
mudana poltica concreta e duradoura. Acho que o
grande desafio dos prximos anos consistir nesses
movimentos adquirirem a capacidade de impactar
concretamente a poltica institucional sem se deixarem
capturar por ela, a reflexo do professor Pablo
Ortellado, que tem acompanhado as manifestaes
de rua, inclusive antes de os protestos ganharem a
dimenso de junho de 2013.
O virtual real. Cultura digital e

evangelizao
A cultura do encontro e o testemunho. Essas so as

bases que devem nortear a comunicao na Igreja,
que tem no somente a inteno de comunicar,
mas a prioridade de evangelizar. Num contexto
desafiante de transcender o marketing religioso,
ainda mais excessivo na era digital, preciso passar
de uma comunicao meramente informativa para
uma comunicao performativa, que no apenas
transmita dados e informaes, mas que promova o
Encontro maisculo, a experincia de uma Mensagem
maiscula, que vai muito alm do mero contedo
transmitido, assinala Sbardelotto.
Entrevista especial com Clio Bermann,

professor do Instituto de Energia e Ambiente da
Universidade de So Paulo
Acesse o link http://bit.ly/1uv2qoi
O governo brasileiro age como bombeiro para
apagar o fogo que ele prprio provocou, claro, tendo
tambm as empresas pblicas e privadas na coautoria
desse incndio em que se transformou o setor
eltrico no Brasil. A observao de Clio Bermann,
professor do Instituto de Energia e Ambiente da
Universidade de So Paulo, que h anos acompanha a
situao do setor eltrico no pas. Crtico da MP 579,
que tratou da renovao das concesses do setor
eltrico em 2012, Bermann destaca que as discusses
acerca da energia no Brasil foram substitudas por um
jogo poltico, que envolve partidos, empreiteiras e
empresas do setor eltrico.
Extrao de minrio no Atlntico: Abrir

uma nova e to controversa fronteira
no traz vantagem alguma
Entrevista especial com Carlos Bittencourt,
historiador e pesquisador do Instituto Brasileiro
de Anlises Sociais e Econmicas Ibase
Acesse o link http://bit.ly/1msTIBC
Com o lanamento das bases para a extrao de
minrios no fundo do mar, em 2013, pela Autoridade
Internacional do Leito Ocenico, rgo da ONU
responsvel pelo controle da minerao nos oceanos,
o Brasil pediu autorizao para iniciar pesquisas
relativas extrao no subsolo do Oceano Atlntico.
De acordo com Carlos Bittencourt, o Servio
Geolgico do Brasil CPRM conseguiu autorizao
para pesquisar e explorar uma rea de trs mil
quilmetros quadrados em guas internacionais.
Trata-se de uma regio conhecida como Elevao do
Rio Grande, localizada a 1,5 mil quilmetros da costa
do estado do Rio de Janeiro.
www.ihu.unisinos.br
Entrevista especial com Moiss Sbardelotto,

mestre e doutorando em Cincias da
Comunicao pela Universidade do Vale do Rio
dos Sinos Unisinos
Acesse o link http://bit.ly/X6ntCL
A retrica do desenvolvimento e o
fantasma do apago num emaranhado
jogo de disputa poltica
Destaques da Semana
Destaques On-Line
49
50
O ps-colonialismo e a f crist.
Desafios
Diarmuid OMurchu, em seu recente livro On Being a Postcolonial Christian:
Embracing an Empowering Faith, debate costumes enraizados cujos sentidos so
irrelevantes para nosso tempo
Por: Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo: Walter O. Schlupp
IHU On-Line Que ps-colonialismo e o que um cristo

ps-colonial?
po. Ele mostra os comportamentos codependentes detectados em todos os principais sistemas

de f, induzindo os devotos a se comportar como
crianas passivas, em vez de adultos criticamente
envolvidos.
Por fim, ele destaca que no caso do cristianismo h todo um linguajar suntuoso onde Deus
tratado com um rei, adotando um repertrio tipicamente imperial. Dirigir-se a Deus como rei,
adotando todo um repertrio de constructos imperiais, nada tem a ver com a mensagem do Evangelho original, com a qual Jesus denunciou veementemente a instituio da realeza. Na verdade,
esses constructos se devem influncia patriarcal
de gente como Constantino, que se agarraram ao
poder, minando a autntica f crist ao longo de
vrios sculos, at os nossos dias, aponta.
Diarmuid OMurchu psiclogo social e
membro da Sociedade dos Missionrios do Sagrado Corao. Durante anos atuou no aconselhamento de casais, portadores de HIV, moradores de rua e refugiados. Agiu ainda como
facilitador da organizao de grupos para propagao da f em pases como Europa, Estados
Unidos, Austrlia, Filipinas, Tailndia, ndia e
Peru. Alm do livro que abordamos nesta entrevista, Diarmuid OMurchu escreveu, entre
outras obras, Christianitys Dangerous Memory
(New York: The Crossroad Publishing Company,
2011), In the Beginning was the Spirit (New
York: Orbis Books, 2012) e God in the Midst of
Change (New York: Orbis Books, 2013).
Diarmuid OMurchu O ps-colonialismo estuda o que resta do poder

colonial. Ele destaca e analisa as con-
www.ihu.unisinos.br
psiclogo social e membro dos Missionrios do Sagrado Corao Diarmuid

OMurchu lanou, em maio deste ano, o
livro On Being a Postcolonial Christian: Embracing
an Empowering Faith (New York: Amazon, 2014),
em traduo livre: Sobre ser um cristo ps-colonial: abraando e empoderando a f.
Em entrevista por e-mail IHU On-Line, ele
comenta a obra, afirmando que o ps-colonialismo analisa as consequncias, o impacto que
continua atuando anos depois que a influncia
colonizadora em si deixou de existir, ou tenha
perdido grande parte de sua influncia, explica.
Um exemplo simples a dos paramentos, que
o sacerdote usa ao celebrar Eucaristia: eles so
modelados conforme os trajes usados pelas elites
masculinas na poca romana dos sculos IV a V.
Por que continuamos agarrados a essa ultrapassada bagagem associada a uma superada cultura
imperial?, questiona.
O prprio papado, alm de vrias caractersticas de autoridade em todas as Igrejas crists,
continua usando smbolos cujo significado est
enraizado em costumes e prticas que, alm de
serem irrelevantes para o nosso tempo, poderiam
at mesmo ser considerados blasfemos desvios
da vivncia de uma f mais autntica, provoca
Diarmuid. Ao propor uma perspectiva mais crtica com relao a costumes, que na sua avaliao
so imperiais, o autor defende que o ps-colonialismo muito mais um instrumento ou recurso
que provoca um despertar adulto para as formas
como temos sido engambelados por muito tem-
Destaques da Semana
Teologia Pblica
sequncias, o impacto que continua

atuando anos depois que a influncia
colonizadora em si deixou de existir,
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Destaques da Semana
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ou tenha perdido grande parte de sua

influncia. Um exemplo simples a
dos paramentos, que o sacerdote usa
ao celebrar Eucaristia: eles so modelados conforme os trajes usados pelas
elites masculinas na poca romana
dos sculos IV a V. Por que continuamos agarrados a essa ultrapassada
bagagem associada a uma superada
cultura imperial? O prprio papado,
alm de vrias caractersticas de autoridade em todas as Igrejas crists,
continua usando smbolos cujo significado est enraizado em costumes e
prticas que, alm de serem irrelevantes para o nosso tempo, poderiam at
mesmo ser considerados blasfemos
desvios da vivncia de uma f mais
autntica.
IHU On-Line Quais so os desafios e as possibilidades que emergem de tal viso para o cristianismo?
Diarmuid OMurchu O ps-colonialismo faz uma crtica penetrante do
poder imperial (patriarcal) com seu
dissimulado vcio de perpetuar-se
ad infinitum. Ele vai mais fundo que
outras ferramentas de anlise, focalizando principalmente a forma como
lngua e literatura continuam a esposar e valorizar prticas e concepes
que mascaram o jogo de poder que
precisa ser exposto, em nome da verdade e da justia.
IHU On-Line At que ponto essa
perspectiva ps-colonial implica um
novo uso e um novo significado para
a f?
Diarmuid OMurchu O ps-colonialismo muito mais um instrumento ou recurso que provoca um despertar adulto para as formas como temos
sido engambelados por muito tempo.
Ele mostra os comportamentos codependentes detectados em todos os
principais sistemas de f, induzindo os
devotos a se comportar como crianas passivas, em vez de adultos criticamente envolvidos.
IHU On-Line Ser que se poderia
mesmo falar de um retorno para uma
f mais autntica, com base nessa
perspectiva ps-colonial? Por qu?
Diarmuid OMurchu O ps-colonialismo critica aquilo que ele considera superficial, convidando o praticante da f a buscar sentidos mais
profundos. No caso do cristianismo,

o ps-colonialismo destaca o fato de
que todo esse linguajar suntuoso
dirigir-se a Deus como rei, adotando
todo um repertrio de constructos
imperiais nada tem a ver com a
mensagem do Evangelho original,
com a qual Jesus denunciou veementemente a instituio da realeza. Na
verdade, esses constructos se devem
influncia patriarcal de gente como
Constantino1, que se agarraram ao poder, minando a autntica f crist ao
longo de vrios sculos, at os nossos
dias.
IHU On-Line Partindo dos conhecimentos de Histria, da Teologia
e das Cincias Humanas, quais evidncias demonstram que o cristianismo promove o poder imperial?
Diarmuid OMurchu A evidncia
se manifesta na incontestada submisso instituio da realeza e na maneira indiscriminada e irrefletida com
que qualidades imperiais so atribudas a Jesus e foram adotadas em
vrias prticas da Igreja ao longo de
muitos sculos.
IHU On-Line At que ponto essa
postura do cristianismo em relao
ao poder imperial chegou a causar
problemas, como a falta de dilogo
inter-religioso, por exemplo?
Diarmuid OMurchu A mentalidade imperial no apenas uma
espcie de obedincia cega a certas
formas e estruturas de poder, mas
tambm tende a opor-se a qualquer outro sistema de f que venha
a desafiar seus pressupostos. Quando outras religies tambm usam
linguagem e imagens rgias, essas mesmas religies imperiais provavelmente deixaro de concordar
entre si e acabaro condenando-se
mutuamente, por no adotar a verso pura de determinado poder.
A dominao imperial geralmente
acompanhada de um tipo perigoso
de arrogncia e, como mostram os
estudos ps-coloniais, pode levar a
uma srie de desvirtuamentos, distores, e mais: a conluios pouco

salutares.
IHU On-Line Existe uma conexo
entre o cristianismo ps-colonial e
uma perigosa memria crist?
Diarmuid OMurchu A perigosa memria crist mencionada por
uma srie de estudiosos cristos
a noo de Evangelho do Reino de
Deus, que eu sugiro seja melhor traduzida (do original aramaico) como
Companheirismo do Empoderamento, caracterstica central da vida e do
testemunho do Jesus histrico. a anttese da colonizao que os estudos
ps-coloniais procuram denunciar e
desmascarar.
IHU On-Line Na Amrica Latina,
a Teologia da Libertao tem promovido uma revitalizao da f catlica
e da resistncia ao poder opressor.
Em que sentido pode essa teologia
ser vista como expresso do cristianismo ps-colonial?
Diarmuid OMurchu A Teologia da Libertao com razo critica a
opresso e a dominao sofridas pelos pobres e marginalizados sob o poder de foras imperiais profanas. Apenas raramente ela critica abertamente
a prpria Igreja, particularmente a sua
submisso a estruturas de poder que,
em si, representam uma traio do
empoderamento libertador do Evangelho, o qual se manifesta de uma forma nica na vida e na prxis do Jesus
histrico.
Leia mais...
Por uma evoluo consciente, dinmica e proativa. Entrevista com
Diarmuid
OMurchu
publicada
na edio 448 da IHU On-Line,

de
28-07-2014,
disponvel
em
http://bit.ly/1uvryve.
Ps-colonialismo e pensamento des-
1 Constantino tambm conhecido como

Constantino Magno ou Constantino, o
Grande (em latim Flavius Valerius Constantinus Nasso (272337): foi um imperador romano, proclamado Augusto,
venervel, pelas suas tropas em 25 de
julho de 306, que governou uma poro
crescente do Imprio Romano at a sua
morte. (Nota da IHU On-Line)
colonial. A construo de um mundo plural. Edio 431 da IHU OnLine, de 04-11-2013, disponvel em
http://bit.ly/1tSoEQM.
Parbolas, a lngua do Reino

Por Giorgio Agamben | Traduo: Selvino J.Assmann
literatura a memria do fogo que

perdemos. E se continuamos a narrar,
a inventar e compartilhar histrias
justamente porque no podemos abrir mo
do mistrio do qual tambm fomos separados. Parte dai a reflexo que Giorgio Agamben escande nos ensaios reunidos em Il fuoco e il racconto (...), nova etapa de um longo
percurso intelectual durante o qual o pensa-
Sobre as parbolas (Von den

Gleichnissen) 1 o titulo de um fragmento pstumo de Kafka,2 publicado por Max Brod em 1931. Trata-se
aparentemente, como o ttulo parece sugerir, de uma parbola sobre
as parbolas. O sentido do breve
dilogo que se desenrola entre os
dois interlocutores (de um terceiro,
que recita o primeiro texto, no se
diz nada) , porm, precisamente o
contrrio, a saber, que a parbola
sobre as parbolas no mais uma
parbola.
Muitas pessoas se queixam porque as palavras dos sbios sempre so

apenas parbolas, mas inaplicveis na
vida cotidiana, que a nica vida que
temos. Quando o sbio diz: V alm,
ele no quer dizer que a gente (einer)
deva ir para outro lado, algo que se
poderia sempre fazer, se o resultado valesse a pena, mas sobretudo se
refere a algo distante e misterioso,
algo que no conhecemos, algo que
ele mesmo no conseguiria designar
mais de perto (nher) e que, portanto,
j no pode ser de ajuda alguma. Todas estas parbolas s e precisamente
querem dizer que o incompreensvel
incompreensvel, e isso j o sabamos.
Mas aquilo com que nos preocupamos
cada dia so outras coisas.
Uma voz annima (einer, algum) sugere a soluo do problema: Por que vocs resistem? Se seguissem as parbolas, terminariam
por tornar-se parbola vocs mesmos, e com isso estariam livres das
preocupaes cotidianas. A objeo
do segundo interlocutor aposto
que tambm esta afirmao uma
parbola parece, contudo, insupervel: tambm o fato de tornar-se
parbola e a sada da realidade so,
segundo todas as evidncias, apenas
uma parbola, com o que o primeiro

interlocutor no tem dificuldade de
concordar (voc venceu). S nesta
altura ele pode esclarecer o sentido
da sua sugesto e inverter improvisamente a derrota em vitria. Frente
ao comentrio despreocupado do segundo: mas infelizmente s em parbola, ele responde sem qualquer
ironia: no; venceu na realidade; na
parbola voc perdeu.
Quem se obstina em manter a
distino entre realidade e parbola
no entendeu o sentido da parbola. Tornar-se parbola significa compreender que no h mais diferena
entre a palavra do Reino e o Reino, entre o discurso e a realidade. Por isso,
o segundo interlocutor, que insiste em
acreditar que a sada da realidade ainda seja uma parbola, s pode perder.
Para quem se faz palavra e parbola
a derivao etimolgica mostra aqui
toda a sua verdade o Reino est to
perto que pode ser captado sem ir
alm.
Segundo a tradio da hermenutica medieval, a Escritura tem
quatro sentidos (que um dos autores
do Zohar faz corresponder aos quatro
rios do den e s quatro consoantes
da palavra Pardes, paraso): aque-
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1 No dia 10 de junho de 2014, o jornal italiano Avvenire (Roma) publicou texto de

Agamben que faz parte do mais recente
livro do autor, intitulado Il fuoco e il racconto (Roma, Nottetempo, 2014). Antes
do breve captulo do novo livro, o jornal
faz um comentrio que aqui traduzimos
tambm:AGAMBEN, Giorgio. Parabole,
la lingua del Regno. Avennire . Roma,
10.06.2014. Acessado em 05 de agosto
de 2014: http://bit.ly/1r524XI. Traduo
portuguesa de Selvino J. Assmann
2 Franz Kafka (1883-1924): escritor
tcheco, de lngua alem. De suas obras,
destacamos: A metamorfose (1916), que
narra o caso de um homem que acorda
transformado num gigantesco inseto, e
O processo (1925), cujo enredo conta a
histria de um certo Josef K., julgado e
condenado por um crime que ele mesmo
ignora. (Nota da IHU On-Line)
dor soube entrelaar entre si as linguagens

da filosofia, da literatura e da teologia. Uma
vastssima rede de remisses testemunhada
tambm pela passagem que antecipamos
nesta pgina, no qual o assunto principal de
Il fuoco e il racconto aplicado s parbolas
evanglicas ou, mais precisamente, o nexo
inseparvel entre Parbola e Reino.
Eis o texto de Agamben:
Destaques da Semana
Artigo da Semana
53
Destaques da Semana
le literal ou histrico, o alegrico, o

tropolgico ou moral, e aquele anaggico ou mstico. O ltimo sentido
conforme est implcito no seu nome
(anagogia significa movimento para
o alto) no um sentido ao lado dos
outros, mas indica a passagem a outra dimenso (na formulao de Nicolau de Lira, ele indica quo tendas,
aonde deves ir). Aqui, o equvoco
sempre possvel o de tratar os quatro sentidos como diferentes uns dos
outros, mas substancialmente homogneos, como se, por exemplo, o
sentido literal se referisse a um certo
lugar ou a certa pessoa e o anaggico, a outro lugar ou a outra pessoa.
Contra este equvoco, que gerou a
estpida ideia de uma interpretao
infinita.
Orgenes no se cansa de lembrar que no devemos pensar que
os eventos histricos sejam figura de
outros eventos histricos, nem que as

coisas corporais sejam figura de outras coisas corporais, mas que as coisas corporais so figura de realidades
espirituais e os eventos histricos, de
realidades inteligveis. O sentido literal e o sentido mstico no so dois
sentidos separados, mas homlogos:
o sentido mstico nada mais do que
o fato de a letra elevar-se para alm
do seu sentido lgico, do que o transfigurar-se na compreenso ou seja,
a cessao de todo sentido ulterior.
Entender a letra, tornar-se parbola
significa permitir que nela acontea
o Reino. A palavra como se no fssemos Reino, mas justamente e s
desse modo ela nos abre a porta do
Reino. A parbola sobre a palavra
do Reino , assim, uma parbola
sobre a lngua, a saber, sobre aquilo que ainda e sempre nos resta por
entender o fato de sermos falantes.
Compreender a nossa morada na lngua no significa conhecer o sentido

das palavras, com todas as suas ambiguidades e todas as suas sutilezas.
Significa, isso sim, darmo-nos conta
de que aquilo que na lngua est em
questo a proximidade do Reino,
a sua semelhana com o mundo to
prximo e to semelhante que custamos a reconhec-lo. Pelo fato de que
a sua proximidade uma exigncia, a
sua semelhana uma apstrofe que
no podemos deixar insatisfeita. A palavra nos foi dada como parbola, no
para nos afastarmos das coisas, mas
para as deixarmos perto de ns, mais
perto como acontece quando reconhecemos num rosto uma semelhana, como quando uma mo roa em
ns. Parabolar simplesmente falar:
Marana tha, vem, Senhor.
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54
Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

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Tema
de
Capa
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Destaques
da Semana
56
IHU em
Revista
Todas as formas de governo, assim como os diferentes projetos que se propem

atualmente como alternativas, terminam sendo engolidos por uma lgica maior, a da
governamentalizao da vida na racionalidade oikonomica, e pela espetacularizao
das democracias reduzidas a uma espcie de liturgia da glorificao dos governantes,
afirma Castor Bartolom Ruiz
IHU em Revista
Forma de vida e os dispositivos

biopolticos de exceo e
governamentalizao da
vida humana
Por Mrcia Junges
capaz de superar os dispositivos biopolticos

de controle social em que estamos imersos.
Segundo Castor, trata-se de uma abordagem
tica da vida, uma perspectiva que identifica
a forma de vida como um modo tico de criar
uma nova poltica. Esta perspectiva tica seria o
paradigma poltico da comunidade que vem e
da poltica que vem.
Castor Bartolom Ruiz professor nos cursos de graduao e ps-graduao em Filosofia da Unisinos. graduado em Filosofia pela
Universidade de Comillas, na Espanha, mestre
em Histria pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS e doutor em Filosofia
pela Universidade de Deusto, Espanha. ps-doutor pelo Conselho Superior de Investigaes Cientficas. Escreveu inmeras obras, das
quais destacamos: Os paradoxos do imaginrio
(So Leopoldo: Unisinos, 2003); Os labirintos
do poder. O poder (do) simblico e os modos
de subjetivao (Porto Alegre: Escritos, 2004) e
As encruzilhadas do humanismo. A subjetividade e alteridade ante os dilemas do poder tico
(Petrpolis: Vozes, 2006). Leia, ainda, o livro
eletrnico do XI Simpsio Internacional IHU: o
(des)governo biopoltico da vida humana, no
qual Castor Ruiz contribui com uma reflexo
intitulada A exceo jurdica na biopoltica moderna, disponvel em http://bit.ly/a88wnF.
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o livro Altssima Pobreza. Regras monsticas e forma de vida [Homo Sacer, IV, 1]
(Altissima poverta. Regole monastiche
e forma di vita So Paulo: Boitempo Editorial,
2013), Giorgio Agamben prope formas de
vida alternativas aos dispositivos biopolticos de
controle social atualmente hegemnicos. A economia poltica capitalista dominante e o direito
como dispositivo de captura da vida se impem
de forma to absoluta que conseguem assimilar
as diferenas e normatizar as divergncias numa
espcie de totalidade nica, impedindo a percepo de uma exterioridade ao sistema. Todas
as formas de governo, assim como os diferentes
projetos que se propem atualmente como alternativas, terminam sendo engolidos por uma
lgica maior, qual seja, a governamentalizao
da vida na racionalidade oikonomica, e pela espetacularizao das democracias reduzidas a
uma espcie de liturgia da glorificao dos governantes. Agamben pensa a possibilidade de
criar aberturas para a biopoltica atual atravs de
novas formas de vida que no se submetam s
prticas governamentais existentes, comenta o
filsofo Castor Bartolom Ruiz.
De acordo com o professor e pesquisador,
a questo de fundo que Agamben se prope
desenvolver nestas obras finais do projeto
Homo sacer uma questo tica, ela diz respeito possibilidade de se criar uma forma de vida
57
IHU em Revista
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IHU On-Line Qual a temtica central abordada em Altssima

Pobreza?
Castor Bartolom Ruiz O tema
central desta obra de Agamben1, Altssima Pobreza, a relao entre a regra
e a vida. No marco deste tema geral,
Agamben se prope investigar o que
denomina de forma de vida. uma temtica que implica os dois conceitos:
forma e vida, procurando mostrar as
possibilidades de uma vida que d forma a si mesma sem estar submetida a
regras externas que a normatizam ou
excluem.
O interesse de Agamben por este
tema decorre de suas pesquisas anteriores sobre os dispositivos biopolticos de controle social e governo da
vida: exceo e oikonomia. A arqueologia sobre a forma de vida, ou seja,
sobre as possibilidades da vida humana poder se dar uma forma prpria de
1 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica,
e do College International de Philosophie
de Paris. Formado em Direito, foi professor da Universit di Macerata, Universit
di Verona e da New York University, cargo
ao qual renunciou em protesto poltica
do governo norte-americano. Sua produo centra-se nas relaes entre filosofia,
literatura, poesia e, fundamentalmente,
poltica. Entre suas principais obras, esto
Homo Sacer: o poder soberano e a vida
nua (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002),
A linguagem e a morte (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2005), Infncia e histria: destruio da experincia e origem da histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo
Editorial, 2007), Estncias A palavra e o
fantasma na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2007) e Profanaes
(So Paulo: Boitempo Editorial, 2007). Em
04-09-2007, o stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou a entrevista
Estado de exceo e biopoltica segundo
Giorgio Agamben, com o filsofo Jasson
da Silva Martins, disponvel em http://
bit.ly/jasson040907. A edio 236 da IHU
On-Line, de 17-09-2007, publicou a entrevista Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma nova experincia, tica,
poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.ly/
ihuon236. A edio 81 da publicao, de
27-10-2003, teve como tema de capa O
Estado de exceo e a vida nua: a lei poltica moderna, disponvel para acesso em
http://bit.ly/ihuon81. Alm disso, de 16
de abril a 23 de outubro de 2013, o IHU organizou o ciclo de estudos O pensamento
de Giorgio Agamben: tcnicas biopolticas
de governo, soberania e exceo, cujas
atividades integraram o I e o II seminrios
preparatrios ao XIV Simpsio Internacional IHU Revolues tecnocientficas, culturas, indivduos e sociedades. (Nota da
IHU On-Line)
viver, apresenta-se como paradigma

possvel para outras formas de vida
que no se deixam normatizar pelos
dispositivos biopolticos, oikonomicos,
dominantes. Agamben pretende mostrar nestas pesquisas ltimas a possibilidade de criar uma forma de vida,
uma vida capaz de dar forma a seu
modo de viver sem ficar presa aos dispositivos jurdicos ou econmicos que
regem nossas sociedades. Esta uma
abordagem tica da vida, uma perspectiva que identifica a forma de vida
como um modo tico de criar uma
nova poltica. Esta perspectiva tica
seria o paradigma poltico da comunidade que vem e da poltica que vem.
Como habitual nas suas obras,
Agamben utiliza-se do mtodo arqueo-genealgico para mostrar suas
teses. Nesta obra, realiza uma arqueologia da forma de vida do monacato
cristo dos sculos IV e V e dos movimentos religiosos dos sculos XI e
XII, entre eles o franciscanismo. O
objetivo do autor encontrar nestas
formas de vida paradigmas de experincias que problematizaram a vida de
tal modo que criaram uma forma diferente de viv-la. O eixo sobre o qual o
monacato criou sua forma de vida foi
a regra. Agamben faz uma anlise arqueolgica sobre a relao entre regra
e vida e como a regra foi problematizada nas formas de vida das primeiras
comunidades cenobitas crists.
IHU On-Line O que significa o
conceito forma de vida e qual o
nexo que se estabelece entre regra e
vida a partir dessa perspectiva?
Castor Bartolom Ruiz O sintagma forma de vida no uma inveno dos movimentos franciscanos
nem do monacato cristo, ele j se encontra em pensadores clssicos como
Ccero2, Quintiliano3, Sneca4 (sanam
ac salubrem forma vitae tenete), entre outros.
2 Tlio Ccero (106 a.C. 43 a.C.): filsofo, orador, escritor, advogado e poltico
romano. (Nota da IHU On-Line)
3 Marco Fbio Quintiliano (em latim,
Marcus Fabius Quintilianus, 35 d.C. 95
d.C.): orador, advogado e professor de
retrica romano. Escreveu o Institutio
Oratoria. (Nota da IHU On-Line)
4 Sneca (4 a.C. 65 d.C.): estadista, escritor e filsofo estico romano. De suas
obras, restam 12 ensaios filosficos, 124
cartas, um ensaio meteorolgico, uma stira e nove tragdias. (Nota da IHU On-Line)
Agamben destaca que, antes dos

sculos IV e V, nunca se tinha produzido tanta literatura nem to slida
sobre a regra de vida. Segundo Agamben, a novidade da regra de vida do
monacato cristo reside em que no
se cria a regra para imp-la sobre a
vida, como ocorre com o direito comum, mas a vida que deve dar a regra mais conveniente para viver. Nas
origens do monacato, no existe a regra como norma independente e externa vida, pelo contrrio, a regra se
origina do modo de vida que se escolhe e se pretende viver. Na origem do
monacato cristo h uma experincia
de forma de vida na qual se prope a
vida como critrio para definir as regras e no o contrrio, que como
que habitualmente opera o direito e
os dispositivos normatizadores das
instituies modernas.
A regra, no monacato cristo
originrio, era imanente vida, dela
devia derivar e a ela tinha que se assimilar. Por isso, a forma de vida a que
se aspirava no era a de cumprir as
regras dadas a modo de obedincia
servil a uma lei, seno a de internalizar uma regra de vida, escolhida pelos monges, a tal ponto que se fizesse
indiscernvel a regra da vida, havendo
transformado a vida numa forma regrada de viver e a regra numa forma
de vida. O elo crtico sobre o que girava esta frgil relao era a opo do
monge por escolher essa regra como
uma forma de viver, fazendo desse viver uma forma de regrar a vida.
Agamben chama ateno a respeito da originalidade desta experincia de vida, uma vez que ela questiona a tradicional e atual relao entre
a lei e a vida. Para a lei, a vida um
elemento que deve ser capturado,
normatizado, regrado para seu melhor
controle e eficincia. A lei est a servio da ordem, como as normas o esto
das instituies; para ambas, a vida
o elemento subsidirio que deve ser
legislado e normatizado. A arqueologia
do monacato cristo mostra que nele
se constituiu uma forma de vida diferente que decidiu ignorar o direito comum como norma de sua convivncia
comunitria, estabelecendo em seu lugar uma relao singular entre a regra
e a vida. A regra de vida do monacato
se tornar oficio litrgico aspirando a
fazer da vida uma liturgia e da liturgia
5 Michel Foucault (1926-1984): filsofo

francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma filosofia
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema
do poder, rompendo com as concepes
clssicas deste termo. Para ele, o poder
no pode ser localizado em uma instituio ou no Estado, o que tornaria impossvel a tomada de poder proposta pelos
marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um
soberano (concepo contratual jurdico-poltica), mas sim como uma relao de
foras. Ao ser relao, o poder est em
todas as partes, uma pessoa est atravessada por relaes de poder, no pode ser
considerada independente delas. Para
Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade
e saber, constituindo verdades, prticas e subjetividades. Em vrias edies
a IHU On-Line dedicou matria de capa
a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel em http://bit.ly/ihuon119, a
obras e cursos ministrados no Collge

da France. Foucault provocou uma virada tica nas pesquisas ltimas identificando na genealogia do cuidado
de si nas sociedades greco-romanas
um discurso e uma prtica atravs da
qual os sujeitos aprendiam a constituir uma subjetividade autnoma.
Para Foucault, esta prtica tica do
cuidado de si possibilitou aos sujeitos
criar um estilo de vida prprio, sem
sujeitar-se a determinaes heternomas da conduta. De alguma forma,
Foucault estava propondo a tica do
cuidado de si como uma possibilidade
poltica de resistncia aos dispositivos
de vigilncia e controle biopoltico das
sociedades contemporneas.
Agamben, nestas ltimas pesquisas, tambm realiza uma virada tica
no tema e no problema da poltica. As
anlises arqueo-genealgicas sobre a
forma de vida no cristianismo primitivo so tambm um paradigma poltico
que, alm de resistir aos dispositivos
biopolticos de controle, oferecem
aberturas para construir o que autor denomina: uma poltica que vem.
Agamben assin-la tambm algumas
diferenas importantes entre a forma
de vida do monacato cristo e outros
estilos de vida clssicos que influenciaram as prticas dos monges, porm
delas tambm se diferenciaram. Os
monges criaram uma forma de vida
vinculada ao ofcio litrgico com um
elo to estreito entre ambos que a vida
se tornava ofcio e o ofcio vida. O ser
e a prxis tendiam a indiferenciar-se no
modo de vida. O monge no vive nem
age como o filsofo estoico para observar a lei moral presente na ordem
csmica; tambm no se assemelha ao
modo de vida do patrcio romano que
edio 203, de 06-11-2006, disponvel em
http://bit.ly/ihuon203, e edio 364, de
06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso racional em debate, disponvel em http://bit.ly/ihuon364. Em
2004, o IHU organizou o Ciclo de Estudos
sobre Michel Foucault, que deu origem
aos Cadernos IHU em Formao n 13,
disponvel em http://bit.ly/ihuem13 sob
o ttulo Michel Foucault. Sua contribuio para a educao, a poltica e a tica.
Em 2010, ocorreu o XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. Confira a edio 343
da IHU On-Line homnima publicada em
13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/
ihuon343, e a edio 344, intitulada Biopolitica, estado de exceo e vida nua.
Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. (Nota da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Qual o lugar

que esse livro ocupa nos escritos
de Agamben e o que ele representa
dentro da obra do filsofo em termos
mais amplos?
Castor Bartolom Ruiz O prprio
autor inclui esta obra na coletnea
por ele denominada de
Homo Sacer, com a numerao
Homo Sacer IV, I. Anuncia-se para setembro de 2014 a publicao de outra
obra: Luso dei corpi, Homo Sacer
IV, II. Altssima Pobreza seria uma das
obras conclusivas desta magna pesquisa do Homo Sacer. Neste contexto, a
problemtica da forma de vida, central
nesta obra, pretende responder s anteriores pesquisas sobre os dispositivos
biopolticos da exceo e da oikonomia. Estes dispositivos visam objetivar
a vida humana instrumentalizando-a
atravs da sua governamentalidade
econmica ou capturando-a nos dispositivos de exceo. Ambas so formas
biopolticas de captura e governo da
vida humana. A questo de fundo que
Agamben se prope desenvolver nestas obras finais do projeto Homo sacer
uma questo tica, ela diz respeito
possibilidade de criar uma forma de
vida capaz de superar os dispositivos
biopolticos de controle social em que
estamos imersos.
Agamben preocupa-se em traar
aberturas filosficas s arqueologias
da exceo e da economia poltica
realizadas nas obras anteriores. As teses crticas de Agamben sobre a atualidade do estado de exceo como
tcnica de governo, do campo como
paradigma da poltica moderna e da

economia poltica como prtica governamental da vida humana tm um
acentuado carter crtico da realidade
atual. Nesta obra, Altssima Pobreza,
o autor desenha aberturas possveis
para os dispositivos biopolticos de
controle social.
Junto com a obra Altssima Pobreza h que situar-se a outra obra publicada concomitantemente: Opus Dei:
arqueologia do ofcio [Homo Sacer, II,
5] (Opus Dei: Archeologia dellufficio
So Paulo: Boitempo Editorial, 2013),
que tambm realiza uma arqueologia tica sobre a forma de vida. Nesta
outra obra Agamben analisa a relao
entre a noo de dever e a prtica litrgica crist do ofcio das horas. Nela, o
autor defende a tese de que o conceito
moderno de dever, inclusive a noo
deontolgica do dever, remete genealogia do oficio litrgico.
H que se destacar um certo
paralelismo e um dilogo silencioso
entre a genealogia da forma de vida
que Agamben vem realizando e a genealogia do cuidado de si realiza por
Michel Foucault5 em suas ltimas
IHU em Revista
uma forma de vida. Na experincia

monstica, por um lado, tudo se faz
regra e ofcio at o extremo que a vida
se dilui na regra. Concomitantemente,
tudo se faz vida; as regras, desenvolvidas cada vez mais na forma de ofcio
litrgico, se tornam preceitos vitais.
lei que se indetermina numa forma
de vida corresponde uma vida que se
torna integralmente lei para si mesma.
Embora essa experincia de vida
monstica originria no tenha sido
permanente, pois a relao livre entre regra e vida foi posteriormente
normatizada pelo direito cannico
seguindo o modelo de submisso da
vida lei, ela mantm sua validade
como experincia que conseguiu criar
uma forma diferenciada com a regra.
59
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
60
seguia escrupulosamente a prescrio jurdica e o formalismo ritual dela

derivado; tambm se diferenciava da
prtica judaica do mitzwot que cumpria a lei em virtude do pacto fiducirio que o vinculava a Deus; tambm se
diferenciava do modo de vida do cidado ateniense que exercia a liberdade
procurando a beleza e a sabedoria. A
forma de vida criada pelo monacato
cristo inovou a forma como a vida se
torna uma celebrao (liturgia) permanente submetendo a este fim as regras
de vida.
IHU On-Line Em que sentido a
genealogia das regras monsticas realizada nessa obra nos remete a dilemas do mundo contemporneo?
Castor Bartolom Ruiz Como indicamos anteriormente, o interesse
de Agamben por estas experincias de
vida do cristianismo primitivo tem a
motivao poltica do presente. Os estudos altamente eruditos que Agamben vem realizando sobre teologia,
liturgia e histria do cristianismo tem
como tese de fundo que a teologia,
especificamente a teologia crist, o
saber que subjaz a uma grande parte
das instituies e dispositivos polticos modernos. Inclusive, como afirmava Walter Benjamin6 em sua tese
Sobre o conceito de histria, a teologia, embora hoje aparea como algo
feio e desprezvel (um ano feio e corcunda, diz Benjamin) para os olhos da
racionalidade moderna, contm um
resto de potencialidade poltica que
os discursos polticos habituais no
tm. Esse resto discursivo da teologia
possibilita criar aberturas conceituais
e prticas alternativas ao pensamento
nico imposto no presente.
Nesta obra de Agamben, fica
clara a inteno do autor de propor
formas de vida alternativas aos dispositivos biopolticos de controle social atualmente hegemnicos. A economia poltica capitalista dominante e
6 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da
perspectiva de ser capturado pelos nazistas, preferiu o suicdio. Um dos principais
pensadores da Escola de Frankfurt. Sobre
Benjamin, confira a entrevista Walter
Benjamin e o imprio do instante, concedida pelo filsofo espanhol Jos Antonio Zamora IHU On-Line n 313, disponvel em http://bit.ly/zamora313. (Nota
da IHU On-Line)
o direito como dispositivo de captura

da vida se impem de forma to absoluta que conseguem assimilar as
diferenas e normatizar as divergncias numa espcie de totalidade nica
impedindo a percepo de uma exterioridade ao sistema. Todas as formas
de governo, assim como os diferentes
projetos que se propem atualmente
como alternativas, terminam sendo
engolidos por uma lgica maior, qual
seja, a governamentalizao da vida
na racionalidade oikonomica, e pela
espetacularizao das democracias
reduzidas a uma espcie de liturgia da glorificao dos governantes.
Agamben pensa a possibilidade de
criar aberturas para a biopoltica atual
atravs de novas formas de vida que
no se submetam s prticas governamentais existentes.
Ao fazer a genealogia da forma
de vida franciscana, Agamben mostra
como o debate entre, por um lado, os
franciscanos, e, por outro, telogos
oficiais do papa e autoridades polticas, pe em questo um dos elementos definidores de nossas sociedades
ocidentais: a propriedade. A genealogia desse debate coloca mostra a lgica da propriedade e da apropriao
e o modo como foi implantada por
decreto e por direito como a forma de
vida no ocidente. Essa lgica da propriedade ser crucial para consolidar
o modelo capitalista baseado na acumulao indefinida do ter, no consumir de forma ilimitada e em produzir
sem limites.
De outro lado, o debate sobre a
forma de vida franciscana deixa exposta uma via poltica nunca seriamente explorada, a do uso em lugar
da propriedade. Se pensarmos que a
lgica capitalista de produo e consumo ilimitados est-nos conduzindo
beira de um abismo planetrio, j
que esse modelo ecologicamente insustentvel e promove a desigualdade
social estrutural cada vez maior, talvez
repensar a relao poltica do uso das
coisas e no da propriedade possa
abrir novas possibilidades estruturais
de uso do necessrio, assim como a
liberdade do suprfluo nos possibilite
criar novos modelos estruturais de relao poltica.
Agamben mostra, atravs desta arqueo-genealogia, que a questo
que foi deixada deliberadamente de
fora da filosofia e da poltica ocidental

a reflexo e prtica sobre o uso. Enquanto o discurso e a prtica sobre a
propriedade foi desenvolvida exausto at chegar a fazer da propriedade
o elemento nuclear da poltica moderna, a arqueologia da forma de vida
franciscana e seus conflitos mostraram que a noo do uso das coisas foi
deliberadamente submetida pela lei
da propriedade. Agamben afirma que
um dos grandes desafios que teremos
que fazer se quisermos modificar a
poltica moderna criar uma slida
teoria do uso em lugar da propriedade. O ttulo da obra que se anuncia
para setembro de 2014, Luso dei
corpi, parece criar certa expectativa
a respeito de uma pesquisa do autor
sobre temtica do uso.
IHU On-Line Quais so as implicaes tico-polticas dos conflitos
da forma de vida franciscana a respeito da propriedade e o direito na
obra Altssima Pobreza?
Castor Bartolom Ruiz Nos sculos XI e XII vemos surgir no cristianismo uma srie do que podemos denominar movimentos religiosos de
grande impacto na cultura da poca:
os humilhados, os pobres de Cristo, os
homens bons, os irmos menores ou
franciscanos, entre outros. A caracterstica comum destes movimentos a
reivindicao de uma forma de vida
pobre. A pobreza como forma de vida
est presente em todos eles, reivindicando o direito de criar uma forma de
vida segundo a pobreza, o desprendimento e a liberdade de no ter. Eles
reivindicavam o direito a poder usar
as coisas sem ter a obrigao de t-las
em propriedade porque, atravs desta
forma de vida, se consegue, j nesta
vida, a felicidade oferecida no evangelho como a grande bem-aventurana
daqueles que, desprendidos do ter,
sabem viver livres do uso das coisas.
importante assinalar que esta forma
de vida no era proposta como uma
forma asctica, seno como um modo
alegre de atingir a felicidade evanglica. O ideal de vida destes movimentos era a vida feliz, sendo a alegria o
resultado imediato de estar livres das
correntes do ter.
Estes movimentos, em sua maioria, no entravam em debates sobre
questes dogmticas ou cannicas,
Leia mais...
Agamben. Cadernos IHU em Formao, edio 45, disponvel em http://bit.
ly/1ynejNw;
Homo sacer. O poder soberano e a vida
nua. Revista IHU On-Line, edio 371, de
29-08-2011, disponvel emhttp://bit.ly/
naBMm8
O campo como paradigma biopoltico
moderno. Revista IHU On-Line, edio
372, de 05-09-2011, disponvel emhttp://bit.ly/nPTZz3
O estado de exceo como paradigma
de governo. Revista IHU On-Line, edio
373, de 12-09-2011, disponvel emhttp://bit.ly/nsUUpX
A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos e rupturas entre C. Schmitt
e W. Benjamin. Revista IHU On-Line,
edio 374, de 26-09-2011, disponvel
emhttp://bit.ly/pDpE2N
A testemunha, um acontecimento. Revista IHU On-Line, edio 375, de 03-102011, disponvel emhttp://bit.ly/q84Ecj
A testemunha, o resto humano na dissoluo ps-metafsica do sujeito. Revista
IHU On-Line, edio 376, de 17-10-2011,
disponvel emhttp://migre.me/66N5R
A vtima da violncia: testemunha do incomunicvel, critrio tico de justia. Revista IHU On-Line,edio 380, de 14-112011, disponvel emhttp://bit.ly/vQLFZE
Genealogia da biopoltica. Legitimaes
naturalistas e filosofia crtica. Revista
IHU On-Line, edio 386, de 19-03-2012,
disponvel emhttp://bit.ly/GHWSMF
A bios humana: paradoxos ticos e polticos da biopoltica. Revista IHU On-Line,
emhttp://bit.ly/Hsl5Yx
Objetivao e governo da vida humana.
Rupturas arqueo-genealgicas e filosofia crtica. Revista IHU On-Line, edio
389, de 23-04-2012, disponvel emhttp://bit.ly/JpA8G3
A economia e suas tcnicas de governo
biopoltico. Revista IHU On-Line, edio
390, de 30-04-2012, disponvel emhttp://bit.ly/L2PyO1
O advento do social: leituras biopolticas
em Hannah Arendt. Revista IHU On-Line,
emhttp://bit.ly/J88crF
O trabalho e a biopoltica na perspectiva
de Hannah Arendt. Revista IHU On-Line,
emhttp://bit.ly/KOOxuX
Giorgio Agamben, genealogia teolgica
da economia e do governo. Artigo de
Castor Bartolom Ruiz na Revista IHU
On-Line edio 413, de 01-04-2013, disponvel emhttp://bit.ly/1aobf9t.
A verdade, o poder e os modelos de subjetivao em Foucault. Publicado nas Notcias do Dia, de 25-09-2013, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos, disponvel
em http://bit.ly/GB38Nt.
Genealogia do governo e da economia
poltica. Artigo de Castor Bartolom Ruiz
na Revista IHU On-Line edio 437, de
17-03-2014, disponvel em http://bit.
ly/1jtTFnB;
O poder pastoral, a economia poltica e
a genealogia do Estado moderno. Artigo
de Bartolom Ruiz na Revista IHU OnLine edio 446, de 16-06-2014, disponvel em http://bit.ly/XcRuRm.
www.ihu.unisinos.br
bre, sem apropriao ou propriedade,

que questionava as hierarquias sociais
fundadas no acmulo de propriedades, questionava o modo de vida de
uma grande parte das hierarquias
eclesisticas baseado no poder da
propriedade.
Os aspectos centrais reivindicados como forma de vida no conflito
destes movimentos abrangem, de um
lado, o direito; de outro, a propriedade, embora ambos se encontrem
imbricados nas diversas posies. Os
movimentos, entre eles os franciscanos, reivindicavam o direito a uma
forma de vida sem propriedade. No
lugar da propriedade, exigiam o direito a criar um estilo de vida a partir
do uso. As coisas deveriam ser usadas
sem ter obrigao de det-las em propriedade, desse modo a vida encontrava-se livre das ncoras da apropriao que obrigam a viver defendendo
como prpria a propriedade e acumulando propriedades para ser algum
propriamente estimado na sociedade.
O papa Joo XXII afirmou, contra os
franciscanos, o carter inseparvel da
propriedade e o uso, obrigando ordem franciscana a deter em propriedade os bens que usa.
O debate sobre a forma de vida
sem propriedade e com direito ao
uso questiona o prprio uso do direito como instrumento de enquadramento e captura da vida. O direito vigente obriga a uma vida de
apropriao e propriedade, uma vida
apropriada pelo direito na obrigao
de ter que viver com ttulos de propriedade. A forma de vida franciscana debateu abertamente contra este
direito, contra o direito vigente que
lhes obrigava a viver como proprietrios. Reivindicavam o direito a viver
fora desse direito para poder viver
uma forma de vida segundo o uso das
coisas. uma forma de vida que no
se alcana atravs do direito, seno
que se realiza alm do direito. Esta
forma de vida, que os franciscanos
reivindicavam para si, o paradigma
tico da vida que vive alm das capturas da lei. Este , para Agamben, o
horizonte que deveremos construir
numa poltica que vem, se quisermos
superar os dispositivos biopolticos
de exceo e governamentalizao
da vida humana que se ramificam por
todo o planeta.
IHU em Revista
eles reivindicavam uma forma de vida

diferente daquela que exige ter propriedade das coisas e faz da apropriao do ter o modo de viver. Reivindicavam o uso como forma de vida.
Ainda que no questionassem
aspectos dogmticos ou jurdicos,
no demorou em estabelecer-se conflitos agudos das instituies eclesiais
e polticas contra estes movimentos.
Estes movimentos colocavam em
questo, pela primeira vez, no a regra, mas a vida; no a profisso dogmtica de qualquer artigo de f, mas
o direito a viver diferente e a praticar com alegria uma outra forma de
vida. Estes movimentos, em concreto
os irmos menores franciscanos, reivindicavam uma vida e no uma regra, uma forma vitae e no uma lei
ou doutrina.
A forma de vida criada pelo monacato procurou fazer da vida uma regra e da regra uma forma de vida. Estes movimentos reivindicam o direito
a viver alm de determinadas regras,
em concreto aquelas que impem a
propriedade e a apropriao como a
forma oficial de viver em sociedade.
Eles propunham viver fora e alm
do direto estabelecido, criando uma
nova relao da vida com o direito.
O que estes movimentos propunham
era um tipo de direito que no fosse
capaz de capturar a vida, conferindo
vida o poder de criar seu prprio direito de viver segundo a melhor forma. A
referncia para este desafio do direito
era o evangelho, que supera qualquer
direito atravs de formas de vida que
esto alm da lei estabelecida. No se
trata de aplicar uma forma, ou regra, a
uma vida, mas de viver segundo essa
forma construindo uma vida que se
funde com a forma desejada at coincidir forma e vida.
O movimento franciscano foi um
dos movimentos que se destacou neste conflito. A estratgia dos setores
oficiais da igreja foi desviar o conflito da forma de vida para a doutrina,
a fim de poder enquadrar estes movimentos como hereges. No entanto,
estes movimentos reivindicavam o
direito a uma forma vitae na qual o
que se questionava no era a regra,
a doutrina ou o direito, mas a vida.
Porm, a forma de vida reivindicada
por estes movimentos questionava as
regras existentes. A forma de vida po-
61
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
62
Publicao em destaque
Verdade e Histria arqueologia de
uma relao
A edio n 212 dos Cadernos IHU ideias
traz como eixo central de debate a produo
da verdade em perspectiva com a histria,
discutido por Jos DAssuno Barros, que faz
a conferncia de encerramento do XII Encontro Estadual de Histria da Associao Nacional de Histria Seo Rio Grande do Sul
- ANPUH-RS. Nesse sentido, ele explica que
resta muito pouco da antiga pretenso positivista de alcanar um dia a verdade ltima,
acabada e definitiva. A prpria redefinio da
Histria como uma cincia interpretativa leva
a se admitir que os resultados e produtos da
Histria a serem alcanados no plano mais
geral so apenas hipteses sobre o desenvolvimento do mundo humano, interpretaes
sobre os processos vividos pela humanidade
ou cada uma das diversas sociedades dela
constituintes, leituras em torno das razes e
desdobramentos dos grandes acontecimentos que impactaram o mundo humano desde
os incios dos tempos, sendo o seu principal
resultado a elaborao de hipteses sobre o
funcionamento do mundo.
Quando ocorre a uma hiptese ser erigida ao status de verdade absoluta, incontestvel e definitiva, pode-se dizer, alis, que ela
se petrifica em dogma e que, ato contnuo,
abandonamos o campo da cincia. A principal caracterstica da cincia a convivncia
da eterna busca da verdade com a noo
concomitante de que a produo de conhecimento necessita da crtica eternamente atualizada e de uma reescrita constante. Quero
sustentar que a Histria trabalha tanto com
as intenes de verdades que se relacionam
com aquele gesto pericial que busca obter
preciso informativa, como com as formulaes que se referem ao gesto interpretativo de propor hipteses que apenas anseiam produzir um conhecimento
verdadeiro e relativo, embora sem necessariamente alcanar a verdade propriamente dita.
Esta e outras edies dosCadernos IHU podem ser acessadas gratuitamente para download em http://bit.ly/
CadernosIHU. Elas tambm podem ser adquiridas em verso impressa diretamente noInstituto Humanitas Unisinos IHUou solicitadas pelo endereohumanitas@unisinos.br ou pelo telefone 55 (51) 3590 8247.
Veja algumas das edies j publicadas da Revista IHU On-Line
Amrica Latina, hoje

Edio 292 - Ano IX 11-05-2009
Disponvel em http://bit.ly/1smzptw
Tendo em vista o panorama poltico na Amrica Latina na primeira dcada do
sculo XXI, a IHU On-Line dedicou a edio 292 para discutir a situao atual no
continente. O quadro poltico da Amrica Latina, considerando os ltimos anos,
de mudana. Ns temos 11 presidentes que foram eleitos nesse perodo, alguns deles reeleitos, e que deslocam as elites do poder, trazendo uma agenda nova, muitas
vezes calcada nas demandas da maioria, aponta Silvio Caccia Bava, um dos entrevistados do nmero. Contribuem ainda para a discusso Adrin Padilla Fernndez,
Alfredo Molano, Hctor-Len Moncayo, Ral Zibechi, Ren Cardozo e Jos Maria
Blanch.
IHU em Revista
Retrovisor
Projeto de tica Mundial. Um debate

Edio 240 - Ano VII 22-10-2007
Disponvel em http://bit.ly/1sh8ClG
E edio 240 da IHU On-Line debate o tema da tica Mundial desde a perspectiva do telogo, de renome internacional, Hans Kng, entrevistado especial da edio. Alm dele, outros intelectuais que abordam a temtica participam da discusso, tais como Paul Valadier, Denis Mller, Paolo Flores DArcais e Gianni Vattimo.
O nmero ainda conta as contribuies do egiptlogo Jan Assmann e do filsofo
Alfredo Culleton.
Curso de Histria da Unisinos: 40 anos buscando ouvir outras vozes
Quando o curso de Histria da Unisinos completou 40 anos, em 2004, a IHU

On-Line fez um resgate do surgimento e desenvolvimento do curso ao longo das
quatro dcadas. Entre os entrevistados estavam os fundadores do curso, o professor Pe. Pedro Igncio Schmitz, renomado arquelogo brasileiro, e as professoras
Helga Iracema Landgraf Piccolo, tala Irene Basile Becker e Beatriz Vasconcelos Franzen. Dois ex-alunos e professores doutores Jos Alberto Baldissera e Ren Gertz
debatem o contexto da ditadura militar no Brasil nos primeiros anos do curso de
Histria da Unisinos.
www.ihu.unisinos.br
Edio 97 Ano IV - 19-04-2004

Disponvel em http://bit.ly/1urqZCw
63
O prximo Simpsio Internacional do IHU

segue com inscries abertas para o envio de
trabalhos que tenham como eixo de debate reflexes transdisciplinares que auxiliem a pensar os
desafios tericos e prticos da contemporaneidade tecnocientfica. Inscries, envio de trabalhos e mais informaes em http://bit.ly/SIMPXIV.
IHU Ideias
Getlio Vargas 60 anos depois: influncias
economia, poltica e ao trabalho no Brasil
Fonte: Wikipedia
Palestrante: Prof. Dr. Luciano Aronne de Abreu PPGH/PUC-RS

Data: 21 de agosto de 2014
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Biopoder e a constituio tnico-racial

Fonte: UNHCR/ACNUR Amricas
Contracapa
Inscries abertas ao XIV Simpsio Internacional IHU
das populaes
Palestrante: Prof. MS Gustavo da Silva Kern Doutorando em
Educao UFRGS
Data: 28 de agosto de 2014
O Perfil Profissional Contemporneo: campo estratgico de investimentos, competitividade e governamento da populao

Palestrante: Prof. MS Maurcio dos Santos Ferreira UNISINOS
Data: 04 de setembro de 2014
twitter.com/_ihu
bit.ly/ihuon

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Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Foto: Rodrigo Blum/Unisinos

Rodrigo de S Motta: Ana Monteiro:

O fim do monoplio do O lastro do perodo

Castor Bartolom Ruiz:

Histria, verdade e tica

lugar social dos historiadores

ensino de Histria se constituem, atualmente, a partir de outras formas de

meridionais (So Leopoldo: EST Edies,

Colaborao: Csar Sanson,

TEMA DE CAPA | Entrevistas

LEIA NESTA EDIO

Castor Bartolom Ruiz Forma de vida e os dispositivos biopolticos de exceo e

Histria, verdade e tica em

Por Ricardo Machado | Fotos: Rodrigo Blum

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

ocorreu no passado e que interpretado infinitamente do mesmo modo,

aproximadamente 800 pessoas. No Rio

recebem Meno Honrosa.

Rodrigo Patto S Motta explora um panorama geral dos embates contemporneos

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

omo campo de atuao, a Histria remonta ao perodo clssico, remetendo

IHU On-Line O que caracteriza

ensino superior definido pelas instituies universitrias (Cmaras, colegiados, bancas).

IHU On-Line Pensando na Histria como campo de conhecimento,

Investir mais na internacionalizao da historiografia brasileira,

ses cursos no escopo da lei de regulamentao do historiador.

Acompanhe o IHU no Blog

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

O fim do monoplio do professor

uero deixar claro que essa concepo que defendo implica

mesmo calendrio escolar de escolas de dois

Ana Maria Monteiro Os currculos expressam o resultado das

danas culturais, sociais e polticas,

IHU On-Line Qual o papel de

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

continuarmos nesta lgica aditiva,

ltica e cultural para se referir ao

colar possuem mais o monoplio da

nas um captulo a mais no fim do

A Verdade, na Histria, incessantemente reconstruda, enriquecida com novas

IHU On-Line O que a viso da

independentemente daquilo sobre o qual se fala

homens no tempo e no espao tem

tempo tiveram sucesso em ampliar

ivemos uma poca desconfiada em

Bloch1, permite chamar ateno no

IHU On-Line O senhor afirma

1 Marc Bloch (Marc Lopold Benjamim

autor pode recriar o espao, reproduzi-lo conforme os modelos por ele

po levou a uma reestruturao dos

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

IHU On-Line Neste sentido,

histrico. Nos primeiros tempos da

com a memria individual atravs da

IHU On-Line A perspectiva

inda que os desafios ao ensino de

IHU On-Line Quais so os principais desafios deste ensino nos dias

fundamentao de aes que promovam a

mento do nmero de pesquisadores e

EDIO 450 | SO LEOPOLDO, 11 DE AGOSTO DE 2014

licenciatura em nosso pas. Mesmo