lecturas

Amrica Latina
TIEMPOS DE
VIOLENCIAS
Waldo Ansaldi y Vernica Giordano
(coordinadores)
Mariana Alberto, Luciano Alonso,
Mara Burkart, Lucrecia Molinari,
Ins Nercesian, Pablo Ponza,
Martn Ribadero, Gina Paola Rodrguez,
Julieta Carla Rostica, Lorenza Sebesta y
Lorena Soler
ISBN: 978-987-1496-89-1
362 pp.

Ed. Ariel
Buenos Aires, junio 2014
http://www.paidosargentina.com.ar
difusion@areapiados.com.ar

Alfredo Pucciarelli: Bueno, tengo que

arrancar. Si tengo que arrancar estoy
obligado a celebrar, celebrar por este
libro. Amigos, compaeros, es un libro
que uno lo celebra por dos razones:
primero porque el libro es bueno.
Realmente, lanlo porque es buensimo.
Creo que tiene muchas cosas interesantes. Celebro la aparicin de un buen libro
sobre un tema poco tratado, pero adems

de ser un tema poco tratado, es un tema

tratado de un modo diferente en este
libro. El libro tambin me parece que a
est a la altura de los acontecimientos de
nuestra vida acadmica, que es un sntoma de una nueva realidad en el mundo de
la academia. Quizs es el resultado no
solamente del esfuerzo de los autores, de
los coordinadores y de todo el mundo,
sino que tambin me parece que hay que

Presentacin realizada por Alfredo Pucciarelli, Vernica Giordano y Waldo Ansaldi, el da 3 de

septiembre de 2014 en la sede del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales, Buenos Aires.

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Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

empezar a verlo como el resultado del

funcionamiento de un modo de hacer las
cosas en la Argentina, que como siempre
es atando las cosas con alambre. Es decir,
es tratando con ingenio y con muchas
ganas de resolver todas las restricciones
que siempre se tienen en Argentina para
hacer un montn de cosas.
Nosotros somos de la generacin que
vino con muchas ganas de laburar y cont
con muy pocos medios, casi ninguno. En
ese contexto, con el apoyo de la
Universidad primero y el CONICET
despus, inventamos, me parece a m, un
modo de organizar las entidades cientficas, por lo menos en nuestra disciplina,
que es la de trabajar con muy pocos
recursos materiales y nada ms. El otro
da, siempre cuento esta ancdota, una
compaera ma recibi un premio, la
salud y cuando me contest me dijo y
pensar, profe, que esto empez hace 20
aos en el hall de su casa. As hicimos las
cosas, en el hall de nuestras casas, en los
boliches y en alguna aula que de vez en
cuando conseguamos en la facultad.
Pero armamos equipos de investigacin,
produjimos reas de especializacin, creo
que formamos bastante cantidad de
gente y creo que estamos ya hoy en
condiciones de celebrar eso. Que si bien
en la Argentina no hay un sistema
cientfico como todo el mundo sabe, con
un poco de apoyo de las instituciones
hemos sido capaces de producir ciencia.
Y este es el ejemplo, y este es adems un
ejemplo ms de un montn de un grupo
grande que hemos venido amontonando
durante los aos. As que pongmonos
contentos tambin, porque tenemos una
nueva realidad en la cual este libro y el

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trabajo del equipo se inscriben. Esa es la

celebracin.
Ahora, uno sabe que el mejor homenaje
que le hace a un libro, cuando lo lee, no es
contarlo, sino plantear cules son las
cosas que le han provocado reflexiones
que estn o que no estn planteadas.
Entonces, yo voy a tratar de establecer un
equlibrio de habar del libro y hablar de
algunas de las cosas que me hizo pensar
este libro. En primer lugar, quiero
destacar y no porque sea amigo mo, que
realmente es otra cuestin, el trabajo
terico me gust mucho. Me gust porque hay una intencin, tambin, de una
cosa nueva que est ocurriendo, me
parece que est ocurriendo en Argentina,
que es la recuperacin de viejas ideas que
fueron arrinconadas por el aluvin
neoliberal, la teora de la modernizacin,
etc., etc., etc. Hay muchas cosas que son
valiosas y que va a haber que empezar a
revalorizarlas, a ponerlas en valor como
se dice ahora. Hay que volver a ponerlas
en valor y volver a ver si son verdaderamente instrumentos analticos que nos
sirven para pensar mejor la realidad. Pero
adems de pensarla mejor, pensarla de un
modo diferente. Todo el mundo sabe la
deriva que ha habido en la Argentina, en
el mundo, pero en Argentina en
particular en las ciencias sociales en estos
ltimos aos, que es el vaciamiento de
ideas, de intentos de comprensin.
Fueron teoras que apuntalan a la
descripcin y subordina-ron el anlisis,
subordinaron los enfoques. Lo que me
gust del trabajo terico que plantea
Waldo en la primera parte del libro, es el
intento de pensar la cuestin de la
violencia, que de eso se trata, rescatando
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tres teoras y un enfoque. Y es algo

nuevo, que no solamente est en el
artculo de Waldo, sino que est tambin
como trasfondo analtico en la mayora
de los trabajos que uno lee como estudios
de caso de Amrica Latina. Waldo pone
sobre la mesa otra vez, la teora de las dos
violencias, algo que fue explcitamente
liquidado en los ltimos aos. La teora
de que no es posible pensar la violencia o
las formas de violencia que ejercen los
sectores populares, sin inscribirla dentro
de un clima de violencia que est
generado por la mecnica lgica de la
reproduccin de los sistemas de dominacin. Donde hay dominacin, hay
contradiccin, donde hay contradiccin
hay conflicto, donde hay conflicto hay
bsqueda de soluciones, en la bsqueda
de las soluciones hay distintos tipos de
instrumentos. Lo que sabemos es que el
siglo pasado en Amrica Latina es un
siglo de violencia y contraviolencia todo
el tiempo. Me parece que hay que volver a
plantear el tema, tanto la violencia de los
sectores populares como de la forma de
respuesta o las iniciativas que se han
tomado del lado de los sectores
dominantes. Primera cuestin, muy
buena esta idea de volver a utilizar esta
idea de las dos violencias como criterio
analtico para pensar qu pas en
Amrica Latina en el siglo pasado, y
bsicamente qu pasa hoy donde
aparentemente ese fenmeno de violencia contra violencia no est presente,
habra que ver qu es lo que est
funcionando. Esa es otra de las reflexiones que me plante el libro.
La otra cuestin es tambin muy til
para pensar la violencia en aquella poca
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pero bsicamente para pensar dnde

estamos parados hoy, es la reivindicacin
del doble contenido que tiene la
violencia, el contenido de violencia en los
cuerpos y la violencia con su dimensin
simblica como violencia de las conciencias, como forma de articular subjetividades. Esta idea de que no se puede
pensar ningn proceso violento, ninguna
iniciativa violenta, nada que tenga que ver
con la violencia de ningn tipo sino tiene
que ver con los procesos de construccin
de subjetividades.
Aun las formas ms extremas de la
violencia militar, que podramos llamar la
teora del foco en los sectores populares,
es incomprensible si hay una teora de
que en realidad la revolucin no se haca
ni con el foco ni con la lucha violenta,
sino con el cambio de subjetividades en la
cual la violencia estaba utilizada como un
medio. Entonces hay que volver a
plantear otra vez, pero tambin plantearlo al revs. As como creo que plantea
Waldo, que hay que plantear ver la doble
dimensin de la violencia, violencia fsica
y violencia subjetiva, hay que pensar al
revs dentro de la no violencia subjetiva,
qu grado de violencia est funcionando
en la actualidad. Este es otro de los temas
interesante que me gener la lectura del
libro.
La otra cuestin tambin interesante es
el de abrir analticamente esta idea del uso
de la violencia. Es decir, hay una violencia
poltica, pero hay una violencia institucional. La violencia est nsita en el modo
de gestionar el orden social, no solamente de restablecerlo en situaciones de
emergencia social o de grave conflicto
social, sino un orden social que funciona

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Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

porque hay una institucionalizacin de la

violencia. La forma como se institucionaliza la violencia, como se articula con la
violencia poltica y como se articula con
la violencia subjetiva, nos dan las formas,
los regmenes de violencia como dice un
autor de uno de los artculos. Los
regmenes de violencia son parte de los
regmenes sociales y que hay que desentraar como mecanismo de reproduccin, de cambio o de resistencia al
cambio. As que todo eso me parece
fantstico.
Y el mayor desafo me parece que es, lo
que yo dira, la cuarta propuesta del
artculo de Waldo, que es pensar todas
estas reivindicadas formas de anlisis de
la violencia dentro de un contexto que a
su vez, es ms complejo, ms amplio, ms
problemtico, en el contexto de la lucha
de clases. Volver a plantear los temas
especficos de la reproduccin social en
funcin de una dinmica que le da
sentido, la de la lucha social, es un
desafo, en mi opinin, monumental. Yo
no s si vos penss de la misma manera,
pero a mi se me pone la piel de gallina
cuando digo lucha de clases, porque lo
que est contenido en ese concepto son
una serie de implcitos que es necesario ir
abriendo y analizando, evaluando cuntas cosas se pueden pensar a partir de esta
idea. Y en ese sentido a mi me parece que
la mejor manera de abordar este enfoque,
de estas formas de la violencia dentro de
una confrontacin pensada como
confrontacin de clases sociales, me
parece que es muy til volver a Gramsci,
pero tambin ah volver a Gramsci de un
modo diferente, no volver a Gramsci a
ver cmo funcionan las categoras que l

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enunci, porque las categoras que

enunci no forman parte de una teora y
han sido suficientemente articuladas
como para que abran proyectos de
mirada. Son orientaciones, son modos de
organizar una mirada, pero una mirada no
es nada ms que eso, una mirada.
Entonces, yo creo que hay que tomar
cada una de esas categoras y abrirlas.
Abrirlas quiere decir encontrar las
dimensiones analticas que nos permitan
pensar la realidad desde esa mirada, pero
con las nuevas subcategoras que se
insertan dentro de esta. Es un camino
muy fructfero que en cierta medida
desarroll Laclau para sacar algunas
conclusiones que uno puede compartir,
otros no, pero me parece que ese es el
camino. Es decir, yo volvera a tratar de
ver cmo el tema de la violencia se inserta
dentro de una teora ms compleja de la
hegemona. Me parece que ese es el
camino.
Bueno, otra cosa. Esta idea de las dos
violencias me da la sensacin de que
recorre casi todos los artculos del libro,
ms all de que est planteada expresamente como tal. Esta idea de la violencia
puntual, pensada como violencia contextual, me parece que le da el carcter
especfico que tiene el elemento comn
que tienen los distintos estudios de caso
sobre las experiencias de cambio y de
transformacin que se intentaron en el
siglo pasado. Para nosotros que casi
vivimos esas experiencias es un recordatorio que nos asombra y nos duele. Nos
asombra mucho por todo lo que se hizo,
pero tambin nos duele mucho por todo
lo que se perdi. Porque de alguna manera en cada uno de los artculos hay un
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lecturas

raconto histrico de una historia, yo dira

para decirlo usando poco tiempo, hay una
especie de saga, no una historia sino una
saga, una cantidad de acontecimientos
que uno los puede encadenar como parte
de un proceso de frustracin de las
experiencias de desarrollo y consolidacin de experimentos democrticos y
populares, que fueron en casi todos los
casos sistemticamente liquidados por el
uso de la violencia. Ah hay una violencia
institucional, poltica y militar articulada, que no vamos a discutir aqu, que fue
realmente exitosa para impedir que
muchos aos atrs se pudieran consolidar cosas parecidas, relativamente parecidas, a las experiencias que hay hoy en
Amrica Latina.
Entonces, este es un problema bastante serio. Yo dira que violencia contra
violencia, quienes estuvimos involucrados con las aspiraciones populares perdimos. Perdimos en serio y de distintas
maneras. Y perdimos en relacin con
distintas experiencias. Entonces, claro,
esa evaluacin ms o menos esta hecha,
ms o menos se sabe por qu perdimos.
Se sabe porque (y este es un tema que me
importa, si tuviera un cachito de tiempo
podr meterlo en la discusin que tenemos hoy), porque efectivamente el
control y el monopolio de la violencia, en
este caso era violencia institucional por
parte de los organismos del Estado, fue
siempre mucho ms grande y mucho ms
eficiente que lo que pudieron generar los
sectores populares. Esa es una historia,
pero la otra tambin es porque yo creo
por ah que no se ve demasiado que esta
relacin de la violencia con la conciencia,
en esta relacin tambin nos ganaron la
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batalla.
Yo creo que cuando los movimientos
populares utilizaron violencia para
generar conciencia y esa conciencia que
generaron fue, o lo suficientemente dbil
o fue lo suficientemente fragmentaria o
fue lo suficientemente incompleta para
que la contraviolencia pudiera actuar del
modo que actu. No solamente como
diramos en la calle, zafando la coyuntura, sino generando verdaderos procesos
contrarrevolucionarios. Este es un tema
muy importante y as no se lo ha
abordado mucho. Lo que se critica es el
modo en que se utiliz la violencia, el
modo violencia contra violencia, pero no
violencia como parte del proyectos
polticos que la incorporaron mal, yo a
veces dira, y pronto. Mucho antes de que
quienes podran ejercer violencia estuvieran en condiciones subjetivas de
soportarla.
Bueno, esto lo podramos ver en cada
una de las cosas tan lindas que aparecen
en los distintos artculos, en el caso
colombiano con Gaitn, el tema de la
discusin en el MIR, todo el tiempo,
reforma-revolucin, reforma-radicalizacin, acuerdo-no acuerdo, toda esa
discusin cmo se combinaban las distintas variables, digamos agrega luz al
conocimiento de esas experiencias.
Es evidente que esas experiencias del
triunfo de la contraviolencia, o la
violencia de los sectores dominantes en el
siglo pasado, lleg a un punto de
agotamiento aparentemente. Entonces,
discutir sobre la violencia en esos trminos parecera ser, yo creo que uno tiende
a convencerse, de que forma parte del

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Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

pasado, que es otra poca. No es una

nueva etapa de la misma poca, sino es
otra poca y ah aparece otra vez el tema
de Gramsci y la hegemona. Hay una
nueva forma de darle capacidad de
reproduccin a relaciones sociales de
dominacin existentes, que no se basa en
el uso, ni de la violencia institucional ni
de formas de violencia popular, ni de
formas de contraviolencia gubernamental. Los conflictos, si existen, se estn
procesando de una manera diferente.
Entonces entramos en otra etapa en la
cual nos tenemos que preguntar si la
violencia que caracteriz el siglo pasado,
ya no est porque no es necesaria o ya no
est porque se produjo una terrible
derrota y ya no hay desafos que llevan
hacia el uso de la violencia y necesitan lo
de la contraviolencia.
Aunque uno podra decir por la
experiencia que tiene en el siglo pasado,
que confrontaciones como las que hoy se
viven en la Argentina, an no siendo
violentas, no hubieran sido soportadas
por los sectores de la clase dominante.
Entonces, yo creo que lo que hay es el
agotamiento de la violencia sobre los
cuerpos. La violencia sobre los cuerpos
ya no genera conciencia, ya no genera
consenso, ya no es medio adecuado para
garantizar formas de reproduccin. Pero
lo nuevo es que quienes ejercieron esa
violencia sobre los cuerpos, ahora estn
ejerciendo, no le voy a llamar violencia a
propsito, estn incidiendo sobre la
sociedad de un modo diverso. Estn
incidiendo sobre las conciencias. As
como en aquella poca, y se ve en los
artculos, toda pelea era qu recursos
tenemos para utilizarlo como contravio-

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lencia, la gran pregunta de hoy es cul es

el recurso o los recursos que tienen los
sectores dominantes para sostener el
status quo sin ejercer la violencia? Ahora,
esos recursos son violentos? son
violentos y cambiaron de forma de
violencia? Hay un sesgo, una tendencia a
pensar la violencia como parte de las
relaciones simblicas. Hay violencia, por
ejemplo, en la campaa del Grupo Clarn
que tiene que ver con mentir, tergiversar,
incidir sobre las conciencias con una
capacidad que no tienen otros y que le
permite violentar. Le permite ejercer
arbitrariamente su poder de formacin
de conciencia. Si suponemos que eso es
cierto, cules son las formas de contrapoder que tenemos nosotros para
neutralizar o para colocarnos en el campo
de batalla en el cual nos estn llevando, el
ejercicio de estos nuevos modos de
violencia? Bueno, esa ya es una pregunta
apasionante, es un tema que corresponde
a otra discusin pero me gustaba y tena
ganas de plantearlo porque efectivamente es el producto de esta reflexin de la
lectura de un buen libro que realmente
aprecio y que me ha gustado mucho
poder comentar. As que le agradezco
mucho a los autores. (Aplausos).
Vernica Giordano: Bueno, buenas
tardes a todos. Gracias Alfredo, la verdad
que fue un placer haberte escuchado,
incluso tomamos apuntes. Realmente la
pregunta que coloca Alfredo en su
reflexin, en su lectura del libro, es una
pregunta acerca del presente y una
pregunta acerca del futuro, por lo menos
del futuro ms inmediato que los
latinoamericanos tenemos adelante en el

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lecturas

marco de una coyuntura en la cual

muchos de los arreglos estatales y
expresiones de gobierno, que generan
expectativas en Amrica Latina, hoy
estn dando un giro por presiones ajenas
a estos gobiernos o por tensiones
internas de ellos mismos, que estn
anunciando un clima de incertidumbre,
por lo menos en lo ms inmediato, y
entonces, la verdad es que me llena de
satisfaccin que el libro pueda generar
una pregunta de estas caractersticas.
Una pregunta que est ubicada en el
presente y que est buscando con cierta
vocacin predictiva, o de diagnstico o
de anlisis de coyuntura, respuestas para
los problemas que nos preocupan de hoy
para adelante. Creo que en ese sentido el
libro cumple la lectura que hace Alfredo,
uno de sus objetivos ms importantes,
que es interrogar el pasado, para
encontrar claves para entender el presente. Algo que repetimos junto a Waldo y
gracias a Waldo, desde hace muchos aos
quienes participamos de sus equipos de
investigacin y que nunca terminamos de
calibrar hasta dnde es una frase que uno
repite en el aula, porque es marketinero en
algn punto entender la historia de esa
manera, o hasta qu punto efectivamente
como intelectuales que somos nos
preocupa el presente. Y en lecturas como
la de Alfredo se pone de relieve esta
vocacin que tenemos, vocacin sincera
y apasionada de buscar en el pasado las
claves que nos lleven, no solamente a
entender el presente, sino a vivir mejor y
a imaginar escenarios mejores para vivir
nuestro presente. As que en principio
agradecer la intervencin de Alfredo y
una cosa ms que quisiera agregar
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respecto del libro, antes de pasarle el

micrfono a Waldo, que tiene que ver con
el ttulo que elegimos Tiempos de
violencias, porque justamente puede
parecer, como liviano o de sentido comn
decir que la violencia no es una sola, que
hay varias formas de violencia, pero
insistir con esto en el ttulo es ofrecer de
entrada, de movida desde la tapa, una
puerta de acceso a un pensamiento que,
coincido con Alfredo, coloca la cuestin
de la violencia en una perspectiva que es
por lo menos, original y necesaria,
porque efectivamente cuando la violencia
sobre los cuerpos deja de ser la violencia
propia en nuestro tiempo, la interrogacin acerca de qu otras caras puede tener
esa violencia que en el pasado conocimos
como violencia sobre los cuerpos, es una
pregunta que nos puede conducir a
explicaciones y a soluciones para algunos
de los problemas ms acuciantes. Alfredo
haca referencia a Clarn y a la situacin
de Argentina, pero seguramente en cada
uno de los pases de Amrica Latina,
tenemos estos poderes concentrados que
estn desafiando a las proposiciones ms
progresistas o ms afincadas en la voluntad de un cambio con inclusin de
sectores histricamente postergados.
Entonces el libro, insiste mucho en los
plurales, insiste en el plural de la
temporalidad, que el tiempo no sea
solamente el pasado, que sea el presente y
tambin el futuro. Insiste en el plural del
concepto de violencia para prestar
atencin a aquellas formas de violencia de
las clases dominantes que de manera ms
velada van marcando una senda, en la que
los latinoamericanos muchas veces
terminamos en callejones sin salida o en

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Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

callejones de la muerte. En ese sentido, el

acento que ponemos en la dcada del 50
tiene que ver con empezar a destapar
algunos de esos velos que ocultan
momentos de suma violencia. Que
fueron transcurriendo en la historia de
modo tal que lo que se hizo ms visible,
que fue la confrontacin de los aos 60,
opac estos indicios que en los aos 50
fueron cercando el camino hacia soluciones que terminaron en verdaderas
derrotas populares.
Y tambin es un plural el libro en
cuanto a los autores que participamos de
l y del equipo que trabaja de la mano de
Waldo en este libro. La mayora de los
autores que estn compilados en este
libro formamos parte de un equipo de
trabajo que Waldo fue formando a travs
de los aos y en ese sentido creo que
tambin es motivo de celebracin la
pluralidad de voces y la pluralidad de
perspectivas que hay adentro de este
libro. Donde nos caben reflexiones sobre
la violencia desde aspectos ms tericos,
hasta el humor grfico, procesos
resagados en las historias de Amrica
Latina, por lo menos en la historia de
Amrica Latina vista desde el Cono Sur,
como Guatemala y El Salvador, trabajos
con el de Martn Ribadero, sobre
intelectuales o el de Pablo Ponza (cuando
me refera al humor grfico haca
referencia al trabajo de Mara Burkart.
Cuando me refera a El Salvador, me
refera al trabajo de Lucrecia Molinari,
Guatemala Julieta Rostica, y Colombia,
Paola Rodrguez y despus Ins
Nercesian, Lorena Soler y Vernica
Giordano (quien les habla). Lorena
ocupndose de la violencia en Paraguay,

162

una reflexin sin duda necesaria en una

Amrica Latina que olvida a Paraguay
sistemticamente, Ins Nercesian con su
tesis monumental comparativa sobre los
orgenes de la lucha armada en Chile,
Uruguay y Brasil, que fue como un
mojn importante para poder reflexionar
sobre la violencia, porque a partir de las
reflexiones de Ins se dispararon muchas
de las ideas que estn contenidas en el
trabajo y que fueron compartidas en
sucesivas reuniones peridicas de
intercambio de ideas, en el marco del
proyecto del cual el libro es el resultado.
As que celebro estos plurales, y le paso el
micrfono a Waldo. (Aplausos).
Waldo Ansaldi: Buenas tardes, muchas
gracias a todos por estar aqu, por
compartir este momento, gracias Alfredo
por tus generosas palabras, sers bien
recompensado al final de la sesin.
Fjense qu interesante que en comentarios previos se habl de la temporalidad,
pasado, presente y futuro. Y la mesa es
expresin de eso, porque tenemos una
generacin del pasado, con Alfredo, una
generacin intermedia, que es Vernica y
la generacin del futuro que somos que
los jvenes que venimos a comenzar a
transitar este camino.
Efectivamente como recordaba
Vernica, a mi me gusta mucho utilizar
esa metfora de que quienes nos
preocupamos por el pasado en realidad lo
hacemos con la misma tesitura que los
psicoanalistas, buscar en el pasado claves
explicativas del presente, porque queremos que el futuro sea diferente. Y ac se
trata de una reflexin, retomo lo de
Alfredo, que es efectivamente una

densidades n 16 - septiembre 2014

lecturas

reflexin sobre una brutal, monumental

derrota. Sobre la cual adems muchos no
quieren volver a hacerse cargo, o si
ustedes revisan la ya profusa literatura
que hay sobre el perodo de los 60 y los
70, pero en realidad esa profusa literatura
no tiene ninguna reflexin sobre la
violencia poltica y especficamente la
violencia poltica armada, en un modo de
resolucin de los conflictos. Con la
excepcin de Colombia, donde hay
mucha reflexin no slo sobre lo que ha
ocurrido y est ocurriendo, sino
procurando dar explicaciones sobre
particulares, que nosotros no hay
memorias de militantes, hay recuerdos de
operativos de acciones, de cmo se
formaron ciertas organizaciones, cmo
se desarrollaron, cmo fueron derrotadas
pero no hay una reflexin sobre por qu
en una determinada coyuntura, buena
parte de las sociedades latinoamericanas
optaron por la violencia poltica armada
como un modo de resolucin del
conflicto.
Muchos de los que fueron partcipes, si
no sujetos activos por lo menos
acompaaban pasivamente la opcin por
la violencia poltica armada, despus de la
derrota renegaron terriblemente de ella.
Y renegaron de dos maneras: una,
ninguneando, es decir ignorando que la
violencia fue un dato de la realidad y que
como tal mereca ser examinada, eso se
borr. Y la otra, creo que es ms grave
todava, adjurando de la conviccin o de
la idea que la violencia es un componente
de la vida poltica an en democracia. Y
que ms tarde o ms temprano, la
apelacin a la violencia aparece como un
dato inexcusable, como un motivo de
densidades n 16 - septiembre 2014

reflexin absolutamente imprescindible,

aunque ms no sea para tratarlo en el
plano estrictamente de las ciencias
sociales. La violencia es un dato de la vida
cotidiana y la violencia en democracia
tiene una particularidad, que como es
ejercida por el Estado, nunca es
expresada como violencia. Aparece como
coercin, como coaccin, pero nunca
como violencia. Y este no es un dato
menor, el sentido o el uso que le damos a
las palabras se vuelve relevante en muchas
ocasiones y esta es una de ellas.
A nosotros nos interesaba, y en mi caso
particular, porque con excepcin de mi
querida amiga Lorenza que est aqu
acompandonos y yo somos los que
tenemos un poco ms de aos, ya que el
resto del equipo naci a finales del
perodo del ejercicio de la violencia y se
socializaron ya en democracia. En
consecuencia su vivencia de la violencia
poltica es distinta. En cambio para los
que cargamos un poco ms de aos, la
reflexin sobre la violencia es una
reflexin tambin sobre nuestra propia
historia, sobre nuestra propia vida y el
compromiso que tuvimos, y el modo en
que se enfocaron las cosas en una
coyuntura muy especial de Amrica
Latina. Entonces, reflexionar sobre la
violencia no es reflexionar sobre algo
abstracto, es reflexionar sobre un
contenido concreto de la historia de
Amrica Latina, en un momento muy
especial de ella y cuya proyeccin en el
presente todava est opacada. Por eso la
necesidad de reflexionar acerca de por
qu la generalizacin de la violencia? Por
qu en algunas sociedades, y la sociedad
argentina en particular, muchos olvidan

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Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

que a fines de los aos 60, comienzos de

los 70 del siglo pasado las organizaciones
guerrilleras tenan un alto consenso
popular? Mucho ms pasivo que activo,
pero es cierto que acompaaban el
crecimiento y aplaudan las operaciones
distintas que se hacan. Yo creo de una
gran inteligencia del general Lanusse,
inteligencia que no muchos le reconocen,
y que convengamos bastante excepcional
en los militares argentinos, era que la
nica manera de terminar con la violencia
poltica en el pas, era permitir aquello
que haba generado la violencia, que era el
libre juego de las instituciones de la
democracia liberal, especialmente la
posibilidad de que el peronismo volviera
a la competencia electoral, y su lder, le
diera o no el cuero, viniera a participar de
la vida poltica. Y eso cambi completamente el panorama poltico. Cambi
completamente la coyuntura.
Si esto ocurri en Argentina y en otros
pases ocurri con otras caractersticas, y
adems tensionada por una serie de
cuestiones que nosotros vamos a
explorar en el nuevo proyecto de
investigacin que estamos trabajando
que va a continuar esto, que es la violencia
en el mundo rural, especficamente. La
violencia en el mundo rural tiene algunas
expresiones, algunas manifestaciones,
algunas experiencias que son realmente
formidables no slo de analizar, sino para
extraer conclusiones acerca de esto, por
qu en determinado momento, hombres
y mujeres deciden que la nica manera de
resolver los conflictos es en apelacin a la
violencia armada? Guatemala, Colombia,
Per, para citar solamente tres casos,. Un
caso como el de Guatemala tan ignorado

164

en el Cono Sur, pero el caso del ejercicio

de la violencia ms brutal por parte de la
violencia estatal que se ha cometido en
Amrica Latina. Una guerrilla que nace
indgena-campesina y que tienen una
deriva porque buena parte de la direccin
no indgena, no tena cabal concepcin de
los que eran los pueblos indgenas.
Procedan de la misma manera que los
enemigos, con un razonamiento de
inferioridad. Y eso no es un dato menor.
O la violencia de Sendero Luminoso en
Per, difcil de entender desde muchas
perspectivas. Entonces, hay una serie de
cuestiones que fueron dejadas de lado,
con este asunto de renuncia a la reflexin
sobre la violencia, porque la violencia
rememora la derrota y rememora la
herida, como diran los antiguos griegos,
por qu recordar aquello que nos hace
llorar, por aquello que nos causa dolor. S,
hay que reflexionar justamente sobre eso,
porque si no se reflexiona sobre eso, no
podemos entender por qu la historia ha
seguido la deriva que ha seguido.
Para nosotros era un desafo importante desde muchos puntos de vista, esto de
volver a poner en el tapete un tema que
haba sido una prctica poltica
generalizada en Amrica Latina, que no
haba sido objeto de reflexin y cuando
uno recuerda o revisa la documentacin
existente, tampoco haba sido objeto de
mucha reflexin por quienes haban
optado por la violencia poltica como un
modo de resolucin del conflicto.
La certeza de que no haba otro camino,
era una certeza generalizada, y no es que
hubiese una idea errnea de esa concepcin, era una idea correcta. Despus viene

densidades n 16 - septiembre 2014

lecturas

toda la discusin acerca de esto, como

sealaba Alfredo recin, acerca de si
estaban dadas todas las cuestiones
subjetivas para que la violencia pudiera
ser asumida colectiva-mente como la
forma de resolucin del conflicto. La
cosa que siempre es importante tener en
cuenta en nuestro campo, lo que son
condiciones de posibilidad y condiciones
de realizacin. Y Amrica Latina de los
50, de los 60, de los 70 del siglo pasado,
haba muchas condiciones de posibilidad
para el ejercicio de la violencia, la empiria
lo prueba.
En cambio, haba muchas menos
condiciones de realizacin para que esa
violencia llegara a destino, y fjense
ustedes Centroamrica ofrece un caso
bien interesante, porque hay una
experiencia exitosa, la de Nicaragua, hay
dos experiencias derrotadas, la de El
Salvador y la de Guatemala, en un
momento en el que en Amrica del Sur
como deca Norbert Lechner, se haba
pasado de la revolucin a la democracia,
no slo como campo de reflexin terica
para las ciencias sociales, sino tambin
como un campo de accin de la poltica
cotidiana. Y muchos colegas centroamericanos y algunos sudamericanos
exiliados en Centroamrica, decan que
haba all una contraposicin entre una
Centroamrica revolucionaria con un
Cono Sur que haba olvidado todos los
principios revolucionarios y adscripto a
polticas reformistas o a la democracias
demoliberales, etc. Entender ese debate
es tambin entender cmo la violencia
poda generar este tipo de situaciones en
las cuales, triunfando en un caso y
derrotado en otro, pero en todo volva a
densidades n 16 - septiembre 2014

poner un problema que ahora lo tenemos

mucho ms claro, para el caso
centroamericano, a partir del excelente
trabajo de Edelberto Torres-Rivas cmo
construir democracia en un contexto de
guerra civil? Que es una coyuntura, para
nosotros absolutamente desconocida,
porque en nuestros pases, los del Cono
Sur, la constitucin del proceso democrtico o de la democracia pos dictadura, no
se dio por la va de una guerra civil, sino
por la va de la cada de las dictaduras por
diferentes motivos. Por colapso como en
Argentina y en Bolivia, o por esa
convergencia entre luchas populares y
presin externa como en el caso de Brasil,
de Uruguay y Chile, donde por otro lado
eso gener tambin transiciones pactadas
de muy larga data, de muy larga duracin.
Es un caso muy interesante cuando
analiza los procesos de transicin, como
lo primero que aparece a veces negado
otras veces explcito, es que el proceso de
transicin a las democracias supone toda
renuncia a cualquier forma de violencia.
Pero adems, en la mayora de los casos,
supone un manto de olvido sobre el
ejercicio de la violencia de los que
ejercieron las dictaduras. El caso
excepcional que es el de Argentina tiene
su deriva, ustedes saben, cuando aparece
la Ley de Obediencia debida y la del
Punto final, pero el caso argentino fue
excepcional y an as esa excepcionalidad
no permiti o no gener una reflexin
sobre la violencia.
Ahora, para nosotros era importante de
analizar esto desde la otra perspectiva,
que es la menos transitada, porque
cuando uno hace referencia a la violencia
poltica armada de los aos 60 y 70 del

165

Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

siglo pasado, inmediatamente el interlocutor piensa en la violencia de las

organizaciones revolucionarias y no se
piensa en la ms brutal violencia que es la
violencia estatal. Si uno revisa cuidadosamente todas las acciones represivas a lo
largo y ancho de toda Amrica Latina, no
hay ningn operativo de violencia
revolucionaria, incluyendo la desviacin
de Sendero Luminoso, que sea tan brutal
como la violencia estatal. Entonces, este
es un dato ms que significativo. Y en
algn lugar donde hay una continuidad
del ejercicio de la violencia, como es el
caso de Colombia, no casualmente cuesta
tanto generar un proceso de paz, porque
hay sectores muy interesados en seguir
aplicando la violencia, porque adems es
un negocio o est vinculado con grandes
negocios. Por qu es importante que
haya paz en Colombia hoy? Y porque
tienen que operar las grandes transnacionales, en los recursos petrolferos, en la
expansin de la frontera agrcola hacia la
amazonia. Eso requiere paz o por lo
menos, no violencia. Pero al mismo tiempo, hay quienes con el ejercicio de la
violencia hacen negocios. Y hacen negocio en el sentido literal de la palabra.
Entonces esto nos pareca que es algo que
es una deriva sobre la cual se piensa
menos. Bueno, uno puede decir si pero
eso es en el caso excepcional de Colombia, s, puede ser, porque Colombia
tambin tiene un caso tambin excepcional de muy larga duracin de apelacin a
la violencia. Es previa al resto de Amrica
Latina. Pero si uno repasa la geografa
poltica de Amrica Latina de los aos 50
y 60, cundo, dnde y cmo apareci la
violencia? En respuesta a qu situacin?

166

Fjense ustedes qu interesan-te que es el

caso de Chile, en Chile donde la idea de la
violencia estuvo presente sobre todo en
el trienio de la Unidad Popular, pero
estuvo presente de un modo abstracto.
Los nicos que aparecan ms o menos
vinculados a la posibilidad de ejercicio de
la violencia, eran los del MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionario). Pero el
MIR chileno nunca se plante efectivamente la constitucin de una organizacin poltico militar, que pudiera hacer
frente a una embestida de la derecha del
pas. Y cuando la derecha embisti,
enfrente no haba nada. Y esa violencia de
la derecha chilena, fue mucho ms brutal
que la de la izquierda, incluyendo la
izquierda chilena que era con todo la
menos violenta, si no en toda, en buena
parte de Amrica Latina.
En Uruguay ocurre algo parecido pero
con caractersticas diferentes, porque en
Uruguay la guerrilla s gener una
organizacin poltico militar. Ahora,
fjense qu interesante, circula por ah un
video documental, un mediometraje,
donde hablan varios de los dirigentes
tupamaros, que son el Pepe Mujica, su
esposa, Fernndez Huidobro y algunos
otros, y todos ellos concluan en el
mismo diagnstico, que en realidad ellos
haban constituido una organizacin
poltico militar, para que operara como
defensa de la clase obrera en momentos
que las conquistas de esta iban a ser
conculcadas, que es lo que ellos vean
como lectura de la coyuntura de la crisis
Uruguaya de los aos 60. Nuestro
problema fue que crecimos rpidamente,
lo que era una prueba de xito, y en esa
prueba de xito estaba su fracaso. Por
densidades n 16 - septiembre 2014

lecturas

qu? Porque la capacidad de reaccin de

las fuerzas armadas fue superior a la suya.
Entonces, decan no recuerdo si el Pepe
Mujica o Fernndez Huidobro: en el
momento que nuestro diagnstico se
hizo realidad, nosotros habamos sido
derrotados y no pudimos salir a apoyar a
la clase obrera en su lucha contra la
dictadura que estableci Bordaberry.
Es toda una perspectiva distinta a este
proceso que complejiza la manera en que
es necesario analizar este perodo tan
intrincado de la historia de Amrica
Latina, que me parece que merece ser
revisado. Alfredo lo plante muy bien,
nosotros estamos tratando de recuperar
un conjunto de conceptos, de categoras,
de modos de analizar la realidad que se
perdi en esta cosa de los 90, que ha sido
fatal, las dcadas del 80, la del 90 son
dcadas perdidas no slo en la economa,
en el campo de las ciencias sociales son de
una prdida brutal, porque ha habido la
renuncia a la capacidad de explicar.
Cuando uno lee lo que se produce en
ciencias sociales, y no solo en Argentina,
en toda Amrica Latina, mayoritariamente, anlisis micro, descripciones,
empirismo, positivismo, llmenlo como
quieran. Pero todo eso es incapaz de
hacerse una pregunta: por qu
ocurrieron estas cosas?. Y esta renuncia a
reflexionar sobre nuestro pasado tan
doloroso, tan brutalmente derrotado. Yo
creo que es una tarea urgente, es
intelectual y polticamente urgente. Y
entonces, el libro est pensado en el
sentido de aportar a un debate que nos
parece, nos merecemos los latinoamericanos y nosotros los argentinos. Nos
merecemos los latinoamericanos porque
densidades n 16 - septiembre 2014

tiene que ver con algo que pudo haber

sido y no fue, pero tambin que pone de
relieve de nuevo una cuestin sobre la
que tampoco se quiere reflexionar que es:
qu va a pasar con la violencia de aqu en
ms? Porque la violencia existe con
independencia de que quienes apelan a
ella estn pensando que es la nica forma
de salir del conflicto. Cunto tiempo
ms pueden persistir estos procesos en
los cuales el intento de resolucin de los
conflictos se hace por la va pacfica?
Cunta capacidad tienen las democracias realmente existentes de aguantar el
reclamo creciente de las demandas
populares? En qu momento va a
reaparecer la violencia? La violencia
estatal, la violencia paraestatal. Yo no
tengo ninguna duda que eso efectivamente va a ocurrir y no va a ocurrir de la
misma manera que en el pasado, la
historia no se repite. Pero la violencia es
un elemento constitutivo no slo de las
sociedades, sino del Estado, particularmente del Estado. Ahora se habla de
violencia institucional, fjense ustedes
que es muy interesante, porque se habla
de violencia institucional para hacer
referencia al gatillo fcil, a los excesos de
la polica, etc. Es la nica expresin que
aparece dentro del lenguaje estatal o
paraestatal, como violencia. Y hay otra
violencia, que est nsita con eso, que es
tambin una violencia estatal, que es la
violencia silenciosa que se ejerce todos
los das dentro del sistema penitenciario.
Esta es tambin una forma del ejercicio
de una violencia estatal, solamente que
poco se habla porque se ve todava menos
que la otra. Cuando se piensa en la
represin de las manifestaciones, en la

167

Amrica Latina. Tiempos de Violencias, de Waldo Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

contencin de las manifestaciones, la

posibilidad de la apelacin a la violencia
tambin est. O cuando un secretario de
seguridad piensa que hay que deportar a
los extranjeros que vienen a delinquir,
estamos viendo tambin la cuestin de la
violencia en un plano muy relevante, ms
violencia simblica, si se quiere, que
violencia fsica. Pero una manera de tratar
al otro, al diferente, mediante un ejercicio
de violencia.
Todo esto, me parece, es parte de un
conjunto de cuestiones que nos pareca y
nos sigue pareciendo, de relevancia para
investigar y nuestra aspiracin, adems
de continuar con nuestros propios
proyectos, es que el libro pueda servir
para abrir un debate que nos parece
absolutamente relevante, si es que
reflexionar sobre el pasado de una
sociedad tiene algn sentido. Y yo creo
que s, lo tiene no slo porque de eso
vivimos, sino que tambin porque eso es
lo que permite ir modelando los
imaginarios sociales, las representaciones
colectivas, como ustedes quieran llamarle
a las formas en las que las sociedades van
construyendo su futuro, su presente y su
futuro, y en construccin en la cual lo que
pas y dej de pasar en el pasado es
relevante, ms all que hoy todas las cosas
parecen ser tan efmeras que lo nico que
interesa es el presente. Nosotros
reaccionamos contra ese tipo de posicin
y tratamos de reivindicar una perspectiva
analtica que mire en la larga duracin,
que piense en el coeficiente histrico de
lo que se ha ido acumulando como
proceso y que muestre hacia delante qu
es lo que se puede hacer y qu es lo que no
se puede hacer, porque finalmente

168

nuestra perspectiva, si nos asumimos

como intelectuales no puede ser otra
cosa, otra perspectiva, que la perspectiva
crtica. La crtica del poder, del poder
establecido pero tambin de los que
quieren ser poder. Entonces eso pone en
un plano de altsima responsabilidad y
obliga a una reflexin lo ms seria
posible, estemos acertados o estemos
equivocados. Si estamos acertados,
fantstico, si estamos equivocados la
equivocacin saldr del debate, de la
confrontacin, algo que entre nosotros
lamentablemente no est presente.
Pero, como dijo Alfredo el libro es muy
bueno, vale la pena leerlo. Muchsimas
gracias. (Aplausos).

Nota:
Desgrabacin y edicin realizada por densidades, sin
la supervisin ni correccin de los expositores y
organizadores.
J.G.

densidades n 16 - septiembre 2014

ISSN 1851-832X
ISSN
1851-832X (VERSIN
(VERSIN ELECTRNICA)
ELECTRNICA)

densidades

mariela vernica rocca

lisandra pereira lamoso
marcela croce
julieta nicolao
mara juanena
daniela garcia da silva
rodolfo lpez
pablo asa

16
septiembre
2014

densidades
nmero 16 - septiembre de 2014

Sumario
9
13

A modo de presentacin
Algunas consideraciones sobre la integracin
ferroviaria en la Unin de Naciones
Suramericanas

Mariela Vernica Rocca

33

As influncias de um modelo
neodesenvolvimentista na integrao regional

Lisandra Pereira Lamoso

51

La dimensin cultural del MERCOSUR: un

proyecto inconcluso

Marcela Croce

61

Hacia una mayor visibilizacin de las demandas

de los pueblos indgenas en el MERCOSUR?

Julieta Nicolao y Mara Juanena

83

Anlise dos aspectos histricos das relaes

exteriores entre o Brasil e os pases da Amrica
do Sul (1822 y 2009)

Daniela Garcia da Silva

107

Amrica Latina y el multilateralismo global.

El caso del G-20

Rodolfo Lpez

131

ESPACIOS
Cambiar la frontera es uno de los mayores
desafos para la integracin regional

Entrevista a Pablo Asa

Osvaldo Andrs Garca y Luciana Litterio

147

ACCIONES
Oitava Capacitao Regional de Mercocidades

Ronaldo Lopes Garcia

155

LECTURAS
Amrica Latina. Tiempos de violencias, de Waldo
Ansaldi y Vernica Giordano (coordinadores)

169

ACADEMIAS
Centro de Integrao do MERCOSUL
Universidade Federal de Pelotas, Pelotas, Rio Grande do
Sul, Brasil

172

DOCUMENTOS
Comunicado especial del MERCOSUR sobre los
derechos de los nios, nias y adolescentes
migrantes no acompaados
Caracas, 29 de julio de 2014

174

DOCUMENTOS
Comunicado de la Comunidad de Estados
Latinoamericanos y Caribeos en respaldo a la
posicin de la Repblica Argentina en la
reestructuracin de su deuda soberana
San Jos de Costa Rica, 20 de junio de 2014

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