CONVERSACIONES

CON EL PROFESOR Ren THOM

Traduccin: Csar A Delgado G. (Ph.D.)
La paginacin corresponde al original: Nimier, J. (1976). Entretiens avec Des Mathmaticiens. Institut de
recherche pour lenseignement des mathmatiques. Acadmie de Lyon. p. 109

N: Te acuerdas de tus primeros intentos de investigacin?

- T : S, traspuse todos los teoremas conocidos sobre la geometra de R3 en la
geometra de R4, ha sido, me atrevo a decir, mi primer intento de hacer algo un poco
excntrico, pero que era para m una manera de comprender cmo era, por ejemplo, un
sistema de dos planos en R4 etc. y creo que tena una buena intuicin en esa poca, y ya
viajaba en el espacio de cuatro dimensiones a la edad de diez, once aos.
- N : Y usted tiene otros recuerdos de ese perodo?
-T: Fue eso, creo yo, lo nico que me dej un recuerdo. Y tambin, la memoria de
la especie de escndalo intelectual que sent cuando mi maestro de quinto dijo que uno
poda calcular el nmero . La idea de que se podra calcular por mtodos tericos es
algo que en el momento pareca muy misterioso y fascinante.
- N : S, por qu?
- T : Nos hemos acostumbrado a medir con una cuerda alrededor de cajas
cilndricas, no es as? Y la idea de que existan mtodos tericos para el clculo era
algo para m, radicalmente nuevo. Eso puede parecerle muy banal, pero para m en el
momento, no se...
Entonces, creo que fue en tercero, hicimos la geometra elemental, mi profesor no
era un hombre particularmente brillante, pero se las arregl para suscitar mi inters y he
disfrutado mucho con eso, he resuelto problemas muy complicados de construccin de
tringulos, etc. y es un poco, en el fondo, por la nostalgia por ese tiempo que yo
defiendo la geometra bsica frente a los modernistas. Creo que, para m, que si
persistimos en el punto de vista actual, nos vamos a privar de un mtodo de seleccin
que fue realmente excelente y que no sera sorprendente que encontraremos muy
probablemente en los prximos aos, un cierto bajn en el nivel de las matemticas en
Francia tras el abandono de la geometra euclidiana.
Profesor Titular. Universidad del Valle, Cali, Colombia.

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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

- N: Usted habl de la nostalgia de ese perodo, qu es lo que represent para

usted este perodo?
- T:... Digamos que era una frescura inicial, una especie de voluntad de seguir a
travs de las posibilidades de la mente la idea de que no haba ningn problema que no
pueda ser resuelto despus, evidentemente, he puesto agua en el vino! ... Pero era eso: la
idea que no haba problemas que no poda superar en el dominio de la geometra. ...
- N: No fue lo mismo en otras reas?
- T: No, usted sabe lgebra, nunca me interes mucho.
- N: Y ahora sientes que en ese momento no haba una diferencia entre los dos?
- T: Oh!,.. S, por supuesto, la geometra analtica, desde el momento en que se
hizo, pareca ser una buena tcnica, pero no es particularmente inspirador, mientras que
el problema de geometra es realmente algo del todo ... Especial, ms enigmtica.
- N: Enigmtica?
- T: Ah!... s, un problema de geometra es algo enigmtico. En otras palabras, en
geometra, no hay heurstica, no es as? Uno debe empezar de cero en funcin del
problema, a diferencia de lo que ocurre en lgebra... Eso es ms o menos lo que puedo
decir acerca de mi vocacin de matemtico, ver que no es muy detallado! En cuanto al
primer teorema que demostr por mis propios medios, si me atrevo a decir, creo que era
la equivalencia de la definicin bifocal y la definicin por foco y directriz de las
cnicas, por un mtodo de geometra elemental; se lo haba mostrado a mi profesor que
pensaba que ya haba sido conocido, lo que era muy probable. Porque el mtodo
tradicional era un poco pesado, no me gustaba. El paso de la definicin unifocal a la
definicin bifocal es algo bastante misterioso y haba llegado por una construccin de la
que me acuerdo todava muy bien actualmente....
- N: Recuerdas el momento en que dijiste: quiero hacer matemticas?
- T: Bueno... La cosa paradjica del caso es que, en el fondo, jams quise hacer
matemticas. Cuando llegu a la Escuela Normal, le expliqu al subdirector de la poca
que era Georges BRUHAT, que evidentemente haba entrado como matemtico pero
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

qu lo que me interesaba era hacer filosofa de las Ciencias, como lo haca en la poca
CAVAILLES y toda aquella gente... Entonces, levant los brazos al cielo y dijo: sobre
todo no hars eso, pseme su agregacin en seguida y no se preocupe acerca de filosofa
de las ciencias! Y pienso que en un cierto sentido, tena razn; debemos hacer la
filosofa slo cuando aseguramos su existencia por mtodos ms estndares y ms
rutinarios. Entonces, hice matemticas. A En la Escuela Normal, bsicamente seguimos
el seminario de CARTAN que nos ense muchas cosas y... En 1946, obtuve un puesto
en el CNRS y segu a CARTAN en Estrasburgo durante un ao o dos. CARTAN
regres a Pars, pero yo me qued en Estrasburgo porque me gustaba. Especialmente fue
en el seminario ERESSMANN en el que realmente aprend la nueva topologa, que ya
se crea en el momento. Los aos 45 a 50 aos han sido extraordinarios para la topologa
algebraica porque hemos descubierto una gran cantidad de nuevos seres, nuevas
tecnologas, etc. la cohomologa, fibrados, la homotopa. Y es en el flujo que hice mi
tesis que me tom por otra parte un cierto nmero de aos ya que lo acab slo en 1951.
Estara tentado a decir (posiblemente que uno se hace ilusiones sobre s mismo
No?) pero estara intentado decir que realmente no me considero lo que se llama un
gran matemtico, en el sentido que no tengo el gusto por la estructura matemtica como
tal. Cuando veo a mis colegas, no voy a dar nombres, pero los ejemplos abundan a mi
alrededor, tienen el gusto por la estructura fina, la estructura rica y refinada, donde se
pueden hacer muchas cosas, aclarar la relacin entre esto y aquello: Personalmente, no
me tientan mucho ese tipo de cosas... No persigo la generalizacin a ultranza, como mi
colega GROTHENDIECK...
Un colega americano, que permanecer sin nombre aqu, dice que hay dos tipos de
matemticos: el matemtico que perfora pozos profundos para encontrar la joya, la joya
que va a examinar en su tiempo libre y que l explicitar todas sus bellezas, y luego el
que hace de retroexcavadora que escanea toda la superficie. Bueno, si aceptamos esta
visin de los matemticos, no soy ni lo uno ni lo otro, por lo que tal vez yo no soy un
matemtico en absoluto desde este punto de vista...
- N: Cmo se siente entonces?
- T: Ah! No s, digamos que lo que me interesa en matemticas son sobre todo
unas propiedades bastante generales, ms que el estudio de estructuras especficas pero
a pesar de todo no con el espritu sistemtico de GROTHENDIECK por ejemplo.
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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

- N: Ni retroexcavadora, ni perforador de pozo...

- T: Ni retroexcavadora, ni perforador de pozos (risas)... No, pienso que mi xito
matemtico debe mucho a las circunstancias histricas: hice mi tesis en una poca
cuando efectivamente haba todo un material nuevo, una poca de florescencia bastante
extraordinaria. Saqu provecho del movimiento, luego ms tarde, hice cosas ms
orientadas hacia el anlisis, la teora de las aplicaciones, los conjuntos estratificados,
pero a mi juicio en sentido que es muy tcnico y s que para la mayora de los
matemticos, es menos interesante, aunque, en cierto sentido, esto sea ms importante
creo yo...
- N: Fue usted quien le dio el nombre de la teora de catstrofes a su trabajo?
- T: No exactamente, en el sentido de que en mi libro, introduje la nocin de
punto regular como opuesta al punto de catstrofe.
- N: A pesar de todo usted introdujo la palabra de catstrofe...
- T: introduje la palabra de catstrofe en un sentido un poco especial, s.
- N: Cmo le vino la idea de esa palabra?
- T: simplemente porque quera expresar la idea de una distincin fundamental, la
distincin de los toplogos entre abierto y cerrado. Un abierto es lo que representa, si
usted quiere, algo como un estado, un estado regular, un tipo de equilibrio local de las
dinmicas que se encuentran all, mientras que el cerrado al contrario, expresa un lugar
de puntos donde se producen algo, una discontinuidad. Entonces, part de la idea que los
cerrados ms generales no son muy interesantes, pero que de alguna manera hay unos
cerrados ms regulares que en cierto modo que aparecen de manera casi inevitable... Si
se hace hiptesis sobre lo que podra llamar el ambiente dinmico, es un poco el tipo de
generalizacin de la idea de anomala en fsica. En un medio ordenado como un cristal,
hay una estructura regular pero se detiene a veces sobre ciertas subvariedades que se
llaman las anomalas; es un poco la misma idea.
As que yo quera expresar esta idea que existen subconjuntos excepcionales
asociados con las irregularidades de la dinmica y es por eso que llam a esto catstrofe,
en verdad de haber adoptado una terminologa mucho ms neutra, se habra evitado
muchas dificultades...
- N: Pero usted escogi esa palabra...
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

- T: La he elegido en el sentido de que habl de puntos de la catstrofe opuestos a

puntos regulares, el opuesto natural a los puntos regulares, son los puntos singulares,
por supuesto, pero el punto de catstrofe sigue siendo diferente es, en principio,
diferente de un punto singular ...
- N: Qu es una catstrofe para usted?
- T: Supongamos que tengo un espacio donde suceden las cosas. Miro lo que est
sucediendo y divido los elementos en dos categoras: puntos regulares donde no pasa
nada, a primera vista, es decir que todos los observables son continuos en ese punto o
por el contrario, sucede algo: entonces hay

all al menos un observable que es

discontinuo. Hay discontinuidad observable en este punto, as que en este caso, yo digo
que es un punto de desastre, eso es todo... Por qu esta palabra? Obviamente, yo slo
poda hablar de discontinuidad (por lo que he sido criticado ms tarde), pero he querido
dar la idea de una dinmica subyacente, una dinmica que genera sub-conjuntos de
catstrofe y por eso introduje la palabra, adems, ya haba sido utilizada por los fsicos
con una aceptacin no muy similares, pero neutral, en cualquier caso, los fsicos
hablaban ya, en teora de los

campos cunticos, de la catstrofe infrarroja, de la

catstrofe ultraviolada. Era catstrofes qu jams haban matado a nadie, como lo

escrib!
- N: Algo subyacente que surja...
- T: S, s, por ltimo, el mismo tipo de desastre, si le gusta decir, una hoja de
papel que se dobla y que en un momento, forma un ngulo, no es as? que se mantienen
estables, y de repente ah se forma un pliegue, un pliegue caracterizado por una
discontinuidad. Este tipo de fenmeno que yo quera sistematizar.
- N: Qu es lo que o que usted son las matemticas?
-T: Ah! Esencialmente, representan el lenguaje terico universal. Es decir que
desde mi punto de vista, las nicas posibilidades rigurosas de acceder a un pensamiento
que tenga validez universal se concretan por las matemticas o por leyes matemticas;
en otras palabras, no pienso que se pueda, en las ciencias, tener una teorizacin con una
validez realmente universal, basada exclusivamente en conceptos expresados en
palabras del lenguaje ordinario, si estos conceptos no son capaces de expresarse
matemticamente en trminos de entidades fundamentales como espacio y tiempo, como
es el caso de la fsica, no es as?

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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

En fsica, los conceptos se pueden expresar matemticamente a partir de los datos

de espacio y tiempo, de datos espacio-temporales. Los conceptos que no permiten esta
clase de reduccin sern siempre sospechosos y la esperanza de la teora de catstrofes
es precisamente, que existe en el universo de lo conceptual especies de semillas de
analiticidad local alrededor de las cuales podemos hacer una especie de teora
matemtica. Es la esperanza que uno pueda disponer de algo as como una estructura
analtica universal en la cual uno trabaja, lo que es el caso de la fsica.
En la fsica tenemos una estructura analtica universal, porque tenemos el grupo de
invariantes en la fsica: el grupo de LORENTZ, un grupo de GALILEO, etc. y estos
grupos permiten de cierto modo trivializar todo el mundo, todo el universo porque
actan transitivamente y de esa manera, hay una especie de simpleza universal con la
que se puede operar, podemos hacer matemtica cuantitativa. No creo que la situacin
se pueda generalizar a otras disciplinas, pero uno puede esperar que existan localmente,
en los universos semnticos un cierto modo en el cual trabajan ciertos conceptos, de las
situaciones con carcter localmente analtico que permite formular situaciones
interesantes y con carcter universal; es si usted quiere, la filosofa subyacente a la
teora de las catstrofes.
- N: En otras palabras, es sobre todo el carcter universal en que usted est
interesado.
- T: S, s, por supuesto.
- N: Yo comparara esto con lo que ha dicho antes: Cuando asista a clases, usted
pensaba que ya haba una posibilidad de resolver todos los problemas.
- T: S, s, claro, de hecho lo escrib: No existe ms que la teorizacin matemtica.
Desde este punto de vista, soy un imperialista matemtico, es lo que se me critica desde
otras disciplinas Usted probablemente ha odo hablar de la controversia actual sobre la
teora de las catstrofes? Creo que la gente no se da cuenta del carcter subversivo de
esta teora. El da que lo hagamos, podemos esperar que haya una resistencia mucho
ms fuerte, ya que, en el fondo, las matemticas frente a otras disciplinas, han aceptado
un papel puramente rutinario. Usted tiene matemticos en los laboratorios de biologa o
hasta en los laboratorios de ciencias sociales, les pedimos hacer la estadstica, es todo.
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

Pero es el especialista local quien, evidentemente dirige todas las operaciones; el

matemtico nicamente es visto en un papel auxiliar en otras ciencias: las llamadas
ciencias experimentales o humanas. Las matemticas, enfrente de otras disciplinas,
aceptaron un papel puramente rutinario.
- N: Un instrumento...
- T: S, como un instrumento y yo, personalmente, creo que es una situacin
inusual ya que las matemticas bien comprendidas puede servir, en s mismas, como una
gua terica en muchas disciplinas. En este sentido creo que las matemticas tienen un
gran futuro en la matematizacin de la ciencia, matemtizacin que seguramente no se
har segn el modelo de la fsica, con resultados que pueden ser ms difusos y ms
flexibles que los de la fsica, pero que sin embargo, tienen cierto inters...
- N: Es que las matemticas son algo ms para usted?
- T: En la medida en que son un pensamiento universal son tambin un camino de
acceso a la realidad; es decir, para m, la ontologa es (en la medida en que tengo una
metafsica, lo que queda por ver, por supuesto) bastante platnica o pitagrica, y en ese
sentido pienso que el fondo de las cosas en el mundo es matemtico, aun cuando all
aparentemente no lo sea.
- N: La realidad es matemtica?
- T: Creo que podemos decir que la realidad es matemtica, s. Pero posiblemente
no es la matemtica que conocemos, habr que evidentemente llevar a cabo extensiones
bastante considerables con relacin a las matemticas conocidas para edificar
matemticas pertinentes para la biologa, la psicologa o ciencias de este gnero...
- N : Cundo est en su oficina, en su casa, en plan de hacer matemticas, qu
sentimiento tiene?
- T: Pues bien! Le reconozco que, desde hace bastantes aos, no hago ms
matemticas en se sentido. Todava me pasa que a veces me intereso por problemas de
matemticas; pero esto se vuelve cada vez ms raro. Mi inters tiene mucho ms que
ver con disciplinas perifricas, como la biologa, la lingstica y ahora la geologa.
Dedico ms bien mi actividad voluntaria a disciplinas experimentales ms bien que a
ocuparme de matemticas propiamente dichas. Entonces las matemticas si me toca
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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

hacerlas, son ms bien por necesidad profesional que otra cosa; pero eso evidentemente,
es una evolucin bastante reciente, de los diez ltimos aos.
De todos maneras, es bien conocido que despus de los 35 aos, un matemtico no
puede hacer nada bueno, y la costumbre, la creencia tradicional es, creo, ampliamente
fundada, por lo que en estas condiciones debo hacer otra cosa ms que las matemticas!
- N: Pero te acuerdas de lo que viviste en ese momento?
-T: S, por supuesto, yo tambin experimentaron estos perodos de posesin por
parte de un problema, por supuesto que he conocido. Tuve unos pocos perodos as en
mi vida, pero al final no muchos.
- N: Perodos de posesin?
- T: S, los perodos en que un problema ocupa tanto que usted se convierte en
casi incapaz de pensar en otra cosa... Pero como se lo dije se volvi muy, muy raro en
mi caso...
- N: Eso ya no es posible...
- T: Quiz eso no es ya posible s; no tengo ya bastante inters por los problemas
propiamente matemticos para dejarme acaparar por ellos. Pienso que la mayora de los
matemticos conocen en su existencia un momento de crisis donde son embargados por
la duda sobre el valor de lo que hicieron. Sobre todo en frente de la esterilidad
ascendente que llega con la edad, es muy difcil evitar esta clase de crisis YO,
reaccion interesndome por otra cosa que matemticas; pienso que no es un mal
mtodo.
- N: Es una crisis de verdad?
- T: S, eso se presenta un poco como una crisis, creo. En fin, no s si se pueden
extraer leyes generales, pero eso se presenta un poco como una crisis, s. En mi caso,
esta crisis se present hacia los aos 58-60. Bsicamente, creo que eso ocurre en
matemticas como en las otras disciplinas y es la misma situacin que la que describa
EINSTEIN a VALRY. EINSTEIN haba ido a visitar VALRY, o VALRY lo haba
invitado y all, evidentemente, siempre muy curioso por comprender los mecanismos de
la relatividad, VALRY ha planteado montones de preguntas a EINSTEIN y, en
particular, le pregunt; pero al fin, maestro, se levanta en la noche para anotar sus ideas
sobre una pequea libreta? Y EINSTEIN dej caer: Oh! Usted sabe las ideas, se tienen
dos o tres en su vida!
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

Bien! es un poco mi impresin tambin, para mi obra matemtica. Creo que tuve
dos o tres ideas en matemticas y el resto no es ms que elaboracin tcnica y an,
entre estas ideas, all hay algunas que eran casi evidentes
- N: No tienen un determinado orgullo?
- T: S, por supuesto, algunos trabajos pueden darles un sentimiento de orgullo,
eso es posible. Supongo que a los Sres. FEIT y THOMSON, cuando han demostrado
que todo grupo de orden impar es resoluble experimentaron un legtimo orgullo
Pero para volver de nuevo a los aspectos afectivos en matemticas, creo que lo que
cuenta, es la reaccin cuasi-afectiva del matemtico frente a algunas teoras. Hay teoras
matemticas en las cuales nunca he podido entrar porque he tenido algo como una
especie de repulsin al principio y nunca he podido superarla ms tarde, pienso por
ejemplo en la teora de grupos de LIE; la parte fundamental del anlisis funcional
tambin, es una rama de matemticas que me repugna profundamente. Es lo que podra
an citar como teoras? El lgebra, muy abstracta, del tipo del lgebra no conmutativa,
tampoco eso me dice gran cosa.
- N: Qu sientes en ese momento?
- T: Tengo la impresin que para penetrar ah dentro, sera necesario en primer
lugar que trabajara, soy perezoso, a continuacin, sera necesario que comprenda mejor
la motivacin, no es verdad? En general, mucho de estas teoras no me aparecen como
suficientemente motivadoras: pienso que est all el fondo del problema, quiz es una
cuestin de pedagoga. Si se hubiera podido encontrarme una buena pedagoga para
estas teoras con una motivacin conveniente, habra podido quiz entrar
- N: A pesar de todo es una palabra muy fuerte: repulsin.
- T: S, es una palabra fuerte pero, saben, es un mecanismo casi cuasisociolgico;
pienso en la teora de los grupos de LIE: BOURBAKI, en la poca, slo hablaba de eso,
en los aos 1955 y la toda la gente estaba realmente muy excitada, yo siempre ha tenido
un poco de una especie de sentimiento que, cuando se adula demasiado una teora,
prefiero no ocuparme de ella; es como cuando una mujer es demasiado bonita, ella
tiene muchos pretendientes tambin, eh Bien, en general, eso me aparece como un
obstculo insuperable. Hay teoras que han sido demasiado cortejadas y cuando se
cortejaba demasiado una teora, yo me apartaba
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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

- N: por qu?
- T: Ah! no s; quiz porque precisamente tena el sentimiento de no estar a la
altura de la competicin, por una parte, y luego quiz tambin el sentimiento que se
poda hacer mucho en otra parte en zonas que eran menos conocidas.
- N: Usted est comparando las matemticas con una mujer
- T: S, esto no es absolutamente desprovisto quiz de fundamento hay teoras
angulares y teoras redondas. En fin la comparacin puede no ser correcta quiz, dira
ms bien que hay teoras propias y teoras sucias, y yo tengo siempre ms simpata por
una teora sucia. Las teoras propias son las teoras o las cosas se presentan bien, dnde
los conceptos se definen claramente, tambin los problemas son ms o menos bien
definidos. Mientras que las teoras sucias son las teoras donde no se sabe bien muy
adnde se va, no se sabe cmo organizar las cosas y cules son las principales
direcciones etc. Desde este punto de vista, en efecto, nunca he sido Bourbakista, porque
a BOURBAKI le gustan las cosas propias; yo pienso que es necesario ensuciarse las
manos e incluso ms a veces en matemticas.
- N: An ms?
- T: S, en fin, quiero decir ms que las manos (risas).
- N: Y las catstrofes all?
- T: Ah! bien las catstrofes no forman parte de matemticas. Para m, la teora
de las catstrofes no es una teora de las matemticas. Si la teora de las catstrofes se
desarrolla, lo que es obviamente un postulado, dar nacimiento a una teora de las
matemticas que seran herramientas para organizar precisamente los modelos que la
teora de las catstrofes se propone construir.
Es as que veo las cosas, la teora de las catstrofes, es un generador de modelos
para, en principio, las ciencias ms diversas. A priori, no veo restricciones a la eleccin
de las ciencias que pueden admitir modelos de estilo catastrfico; pero por supuesto,
estos modelos tienen un carcter bastante vago y aproximado al principio y se podr
intentar redefinirlos y en la elaboracin de los modelos se necesitar seguramente
nuevas herramientas matemticas; estas nuevas herramientas matemticas introducirn
probablemente nuevos problemas.
Es en este sentido que veo la teora de las catstrofes como algo en la frontera de las
matemticas, la frontera entre matemticas y las disciplinas experimentales, las
disciplinas de aplicacin.
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

- N: Bsicamente, es su lugar de ser en la frontera?

- T: Posiblemente s, no es para nada gratuito que hiciera mi trabajo matemtico
esencial sobre el concepto de borde (risas), el bordismo, s; escribo actualmente un
artculo que se llama en las fronteras del poder humano, el juego.
- N: De dnde viene este inters para los bordes, las fronteras, los medios?
- T: Pero es totalmente natural: cuando estn en convexo, saben perfectamente
que su convexo es generado por los puntos extremos. Pues en muchas situaciones, si se
conocen las situaciones de los puntos extremos, se es capaz de reconstituir el resto. Esto
es verdad no solamente en matemticas, sino tambin incluso en situaciones totalmente
generales.
Por ejemplo, en un medio sociocultural, si usted observa lo que hablan los Diarios,
estos se refieren siempre a situaciones extremas: el crimen perfecto, la mayor catstrofe,
etc. la fascinacin por lo extremo es algo completamente fundamental en el espritu
humano.
- N: Pero por qu fascina?
- T: Pero (risas)... Para alcanzar los lmites del posible, es necesario soar lo
imposible, y es la interfaz realmente entre el posible y lo imposible lo que es importante
porque si la conocemos, conocemos exactamente los lmites de nuestro poder.
En un sistema dinmico regulado por un potencial, como, por ejemplo, las
variedades de nivel, las lneas de pendiente de un paisaje, lo que es importante es la
frontera de la cuenca: conocer cmo se distribuye el espacio en las distintas cuencas
entre su diferentes atractores. Toda la dinmica cualitativa es un problema de fronteras.
Para eso, es necesario caracterizar los puntos, los regmenes asintticos que son los
atractores y luego caracterizar las fronteras que separan las cuencas de los diferentes
atractores.
Pienso que estos dos tipos de problemtica, como diran nuestros colegas literarios,
se los encuentra un poco en todas las situaciones, en todas las disciplinas; existen
regmenes estables asintticos que es necesario caracterizar y a continuacin estudiar el
enfoque de los regmenes inestables, lo que es un problema de frontera. Es el problema
finalmente del determinismo. Una situacin es determinista si la frontera que separa las
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CONVERSACIONES CON MATEMTICOS

Jacques Nimier

cuencas de diferentes salidas es lo bastante regular como para poder describirse; y si se

puede localizar el dato inicial con relacin a esta frontera; entonces all se soluciona el
problema. Pero si la frontera es fluctuante, borrosa, etc. entonces all, uno se limita a
mtodos estadsticos y es mucho ms doloroso. No hay que hablar mucho para justificar
los problemas de fronteras
- N: No es tanto el problema de la justificacin, es el hecho de ver el inters que
lleva especialmente a este mismo problema en todas partes
- T: S, s, es exacto
- N: Haba pues algo en usted que justificaba este inters
- T: S, las fronteras obviamente, es importante en s Pero es un caso particular
de singularidad, verdad? He hablado antes de fallas, queda claro que las fallas no son
de fronteras, pero sin embargo es muy interesante.
- N: Qu diferencia hace entre defecto y singularidad?
- T: Defecto, es una palabra que viene esencialmente de la cristalografa y la
metalurgia? Tienen un medio que es perfectamente cristalino, pero que, en algunos
sitios presenta descolgamientos o fracturas o tabiques, todas estas irregularidades
locales se llaman fallas La teora de las fallas es una teora que es matemticamente muy
interesante y, en realidad, se puede casi hasta afirmar que la teora de cohomologa tiene
all su nacimiento en cierto sentido.
- N: Tienen la impresin que siempre se han interesado por la misma clase de
problemas: fallas, lmites, bordes, fronteras?
- T: Reconozco que eso me es un poco difcil remontar, digamos, veinticinco aos
atrs. Creo que en la poca, era realmente ms estrictamente matemtico, es verdad;
haba debido estudiar matemticas y mi primer trabajo cientfico, para mi primera
publicacin era sobre la teora de Morse. Y era tambin, un poco, una correspondencia
entre fallas y singularidades y la descomposicin celular de un espacio.
Estaba all, casi en germen, tambin esta idea que el estudio de las singularidades
da un medio de acceso para comprender un espacio; cada singularidad, en resumen, se
despliega en un espacio que le es propio y que arrastra con ella, de alguna forma.
Entonces, en el caso de un mnimo, de un atractor, se tiene todo un abierto de
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CONVERSACIN CON EL PROFESOR REN THOM

trayectorias que tienden hacia este atractor. Pero para las singularidades diferentes, por
ejemplo para una singularidad de tipo cuello, hay separadores, etc. Siempre existe una
clase de configuracin satlite asociada a una singularidad
- N: que casi caracteriza
- T: que caracteriza la singularidad, s. Y en ese momento, el espacio total se
convierte en la reunin de todas las configuraciones satlite de esas singularidades.
- N: Y durante su escolaridad eran estos problemas, bajo una forma u otra, los
que ya le interesaban?
- T: Oh! en ese momento, era mucho ms escolar, pienso. Me no me acuerdo de
pensar las cosas bajo esa forma.
Pero me acuerdo que hacia los diecisiete aos, comenc a interesarme por la
dinmica. No me acuerdo ya en qu ocasin le entregu un papel a mi profesor de
matemtica elemntal, dnde hablaba del eterno retorno, visto desde una mirada
dinmica, las teoras del eterno retorno
Era la idea que se poda tener un espacio-tiempo, un universo en el cual habra un
eterno retorno, es decir, dnde la dinmica era peridica, pero creo que fue la primera
vez alrededor que pens realmente las cosas en trminos de dinmica.
Traduccin: Csar Delgado G.
Profesor Titular.
Departamento de Matemticas.
Universidad del Valle.
Cali, Colombia.
A.A 25360
E-Mail: cedelg@gmail.com

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