Alemán-La Vida Que Viene

III
Seminario Atlntico
de PENSAMIENTO
Antonio G. Gonzlez (ed.)
La vida que viene

Desafos, enigmas,
cambio y repeticin
despus de la crisis
Gianni Vattimo
Chantal Mouffe
Joan Busquets
Ernesto Laclau
Paula Sibilia
Javier Tolentino
Jorge Alemn
EDICIN
Antonio G. Gonzlez
DIRECCIN
Antonio G. Gonzlez
TEXTOS
cada autor
FOTOGRAFAS
cada autor
PROYECTO GRFICO Y REALIZACIN
Depsito Legal: GC 1325-2011

ISBN: 9788487832772
Prlogo, Jernimo Saavedra

Un nuevo humanismo y una identidad multicultural
07-13
Introduccin, Antonio G. Gonzlez
15-17
La vida ante lo real
Gianni Vattimo, filsofo

Llegar a ser lo que se era
(entrevista)
19-48
Chantal Mouffe, filsofa

La poltica democrtica en la poca de la post-poltica
51-76
Joan Busquets, arquitecto y urbanista

El diseo y la gestin de la ciudad en las nuevas dinmicas de la ciudad
79-112
Ernesto Laclau, filsofo

El regreso de los antagonismos
(entrevista)
115-149
Paula Sibilia, antroploga cultural

El eclipse de la interioridad moderna y la bsqueda de una felicidad espectacular
151-196
Javier Tolentino, crtico de cine

La exhibicin del vaco o siempre es intil escuchar a la gente que sabe que la miran
199-223
Jorge Alemn, escritor y psicoanalista

El nuevo malestar en la cultura. Polticas para un sujeto dividido
(entrevista)
225-264
Publicaciones anteriores
266
Prlogo
Un nuevo humanismo
y una identidad
multicultural
III Seminario Atlntico de Pensamiento
08
Un nuevo humanismo y una

identidad multicultural
Prlogo
a ciudad de Las Palmas de Gran Canaria se est convirtiendo progresivamente

en un espacio del saber de nivel internacional acerca del estado de la poca. Lo era ya de la msica, ahora tambin del arte y del pensamiento. Y de
hecho se ha vuelto mbito de encuentro emergente entre intelectuales europeos,
latinoamericanos y africanos.
Este hecho no es una novedad. Constituye una autntica puesta en acto

de una dimensin cosmopolita, multicultural, hbrida, fronteriza y transocenico que fue fundacional de esta ciudad en los inicios del perodo moderno.
Entonces normandos, bretones, flamencos, genoveses, espaoles, irlandeses,
los aborgenes bereberes y las minoras morisca y juda construyeron una sociedad de aluvin totalmente volcada al exterior, atlntica, que es el ADN de
la principal ciudad de Canarias. Fue una dimensin, sin embargo, que, por razones de sobra conocidas entr en una fase de bajo perfil tras la Guerra Civil
espaola y no volvi a desperezarse seriamente, a comenzar a recuperar su verdadera dimensin de una forma lenta hasta el regreso de la democracia actual, en el ltimo tercio del siglo XX.
Casa frica, la Casa de Coln, el Festival de Msica de Canarias, el Centro
Atlntico de Arte Moderno (CAAM) o el nuevo Seminario Atlntico de Pensamiento,
un evento que, en sus ltimas ediciones y en la siguiente, ha estado estrechamente
vinculado a la candidatura de la ciudad a Capital Cultural Europea en 2016, dan
buena cuenta de la llamada tricontinentalidad canaria: se trata de un singular
territorio europeo en lo socio-poltico, econmico y cultural, fsicamente situado
junto a frica y con una secular y ahora, de nuevo, creciente proyeccin latinoamericana. La dimensin tricontinental, un hecho histrico rotundo durante siglos
pero que con el tiempo, insisto, tambin se volvi un discurso que a veces pecaba de falta de contenidos, que se vaci, est volviendo a ofrecer su mejor perfil.
Y lo est haciendo, por otra parte, en un contexto histrico muy distinto: al trmino de lo que los expertos consideran ya la primera fase de la globalizacin, que
ha concluido con la crisis sistmica en la que an nos hallamos.
Los perfiles sociales de este mundo post-Berln, globalizado y en crisis en
lo que atae al escenario en el que estn insertas las islas -Europa- son los de un
Viejo Continente en plena reformulacin de su propia identidad y que comienza a ofrecer ciertos aspectos esenciales que casualmente ya formaban parte de
09

Prlogo
la sociedad canaria desde el siglo XVI, siendo sta as una muestra diminuta pero
expresiva en grado sumo: una Europa hbrida, multicultural, en la cual lo fronterizo,
como espacio de encuentro entre mundos distintos, ya no se limita al borde geogrfico exterior que le da forma, sino que se ha convertido en una categora y
en un factor de orden interior. De modo que esa nueva identidad europea multicultural ha tenido ya su propia destilacin histrica en Las Palmas de Gran Canaria, una ciudad que desde siempre profes lo que algunos llaman un europesmo ultramarino y que, por consiguiente, se adelant en algunos aspectos, por
mera lgica geoestratgica, a la quiebra de las relaciones clsicas entre centro y
periferia desde diversas perspectivas, otro de los signos de los tiempos actuales.
No es casual, por lo tanto, que hace unos meses filsofos de referencia mundial como el italiano Gianni Vattimo, el argentino afincado en Londres Ernesto
Laclau o la franco-belga Chantal Mouffe se reunieran en Las Palmas de Gran Canaria con grandes nombres propios de distintas disciplinas, como el arquitecto
y urbanista cataln, Joan Busquets, profesor en Harvard y artfice de la Barcelona olmpica de 1992; el escritor y psicoanalista argentino (de origen canario) Jorge Alemn, referencia de su especialidad en el mundo hispano; la antroploga
brasilea Paula Sibilia o el crtico de cine espaol Javier Tolentino para hablar sobre la vida que viene en lo que constituy la tercera edicin del Seminario Atlntico. Como tampoco es casual que la dimensin tan original e incluso excntrica -en el sentido no tanto de extraa como de ms all del centro- de ciudad-frontera y europeidad neoperifrica de Las Palmas de Gran Canaria estn enclavadas
en el corazn de su candidatura a la Capitalidad Europea en 2016.
Y en este punto quiero llamar la atencin sobre dos cuestiones: la primera
de ellas es la necesidad imperiosa de que las jvenes generaciones se impliquen
y expresen cules son sus enigmas y sus desafos ante esta mundializacin o esta
globalizacin ante la que, como muy bien seala Chantal Mouffe, hay que elaborar una alternativa al neoliberalismo rampante, efectivamente.
Lo segundo es plantear que, en esta construccin de alternativas, en el ms
all de la crisis, como tambin enfatiz Gianni Vattimo, y estando como estn tan
al da hoy pensadores como Nietzsche y Heidegger, propongo mirar al mundo y
a la vida con conciencia de los valores que en la historia de la Humanidad se han
ido configurando y que constituyen eso que an llamamos humanismo. Parece
III Seminario Atlntico de Pensamiento 010

Prlogo

Prlogo
En la imagen de la izquierda, y de izquierda a derecha, Paula

Sibilia, Jorge Alemn, Ernesto Laclau, Antonio G. Gonzlez,
Gianni Vattimo, Chantal Mouffe, Joan Busquets y Javier
Tolentino, durante la clausura del III Seminario Atlntico en
marzo de 2010 en Las Palmas de Gran Canaria. Sobre estas
lneas, arriba, Vattimo (i) y Mouffe; en el centro, Busquets (i) y
Tolentino; y, debajo, Sibilia (i), Alemn (c) y Laclau en ese
mismo acto. | Fotos: Nayra Bello OShanahan y Vctor M. Cruz.

Prlogo
que es un concepto clsico y ltimamente bastante discutido adems, sobre todo

a partir de Auschwitz, en que la fe en la idea de progreso y perfectibilidad humana
sufri un revs del que an no nos hemos repuesto del todo. Pero se trata de una
conciencia de valores que hay que ir perfeccionando.
En nuestra sociedad, en esa vida que viene con un orden internacional en
crisis desaparecido y que tendremos que fabricar ahora otro, van a seguir existiendo por encima de esas coyunturas, de esta crisis econmica, de esta gran tomadura de pelo que es el orden internacional financiero, valores constantes que
van a ir silenciosamente aportando su granito de arena al futuro que viene. se
es mi planteamiento. Y, llegados a este momento, creo pertinente hacer observar igualmente que hay an exceso de eurocentrismo en Europa, no s si tambin en Latinoamrica influye ms el sur que el centro, de modo tal que nos olvidamos de lo que puede aportar la periferia, y no me refiero ahora a la canaria,
sino por ejemplo a la escandinava. Me parece muy importante dedicar tiempo
a considerar y a reflexionar por qu razn la crisis en los pases nrdicos no tiene el dramatismo que tiene en el resto del continente. Y que nos preguntemos
por qu Finlandia tiene un sistema educativo que parece que es perfecto y no lo
copiamos, que siguen creando, que no se aburren, que tienen un sentido de la felicidad, aunque pequen siempre de esgrimir la estadstica de los suicidios quienes desde una concepcin cristiana se proponen desacreditar a ese mundo escandinavo. Creo que ah tenemos agarres interesantes y que generalmente nos
olvidamos de esa cultura, de esa civilizacin.
Por ltimo, he de apuntar que el libro que prologo es, naturalmente, una
revisin ampliada y actualizada por los propios autores de las conferencias y debates en torno al despus de la crisis y sus principales desafos y retos en que consisti el tercer Seminario Atlntico que el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran
Canaria edita ahora en formato digital y en papel y que por vez primera se realiza tambin en una edicin bilinge, en espaol e ingls.
Slo me resta agradecer las aportaciones de los participantes, una oportuna, eficaz y reveladora combinacin de figuras de talla internacional con incisivos planteamientos de partida, enfoques, desafos y retos intelectuales que le
fueron planteados desde Las Palmas de Gran Canaria. Tal combinacin a su vez
da la medida de la reactualizacin y salto de escala que est experimentando esta

Prlogo
ciudad en los momentos actuales. Con su papel promotor de esta edicin, como
del anterior seminario homlogo, el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria
pretende slo estar a la altura de una sociedad insular que, como expliqu, se ha
caracterizado por su sensibilidad hacia lo que sucede en el exterior y, por consiguiente, una marcada atencin a los acontecimientos mundiales. Se trata,
pues, de una aportacin de mi ciudad atlntica al curso general de la poca.
Jernimo Saavedra Acevedo
Alcalde de Las Palmas de Gran Canaria
Introduccin
La vida ante lo real
La vida que viene

Introduccin
a primera dcada del siglo XXI ha concluido con el mundo inmerso en la peor
crisis de los ltimos cien aos. Se trata, vamos a decir, del saldo de la primera
fase de la globalizacin, que se despleg plenamente con la cada del Muro
de Berln y el fin de la Guerra Fra hace tan slo veinte aos. Sin embargo, la dimensin econmico-financiera de esta primera crisis global es apenas el sntoma de algo ms profundo, de una autntica crisis de poca. El fenmeno con el
que la situacin actual se compara recurrentemente, sobre todo por su alcance,
es el crack de 1929, un movimiento tectnico que hizo crujir al perodo de entreguerras hasta las entraas. Fueron aqullos tiempos vertiginosos, de grado cero,
largos tentculos -dimensin que ha de ser considerada seriamente- y un brutal desenlace: el ascenso del nazismo, el fascismo y el estalinismo en Europa, con
sus campos de exterminio, y finalmente la Segunda Guerra Mundial, una carnicera
que dividi largamente al mundo en dos bloques.
Por de pronto se entrecruzan, en un primer plano, cinco crisis de distinta

naturaleza en la actualidad: la econmico-financiera, la crisis alimentaria, la energtica, la climtico-medioambiental y la demogrfica. Y lo hacen, por lo dems,
en la era informacional, un tiempo refractario a estabilidades, ajeno a rutinas y
en el que las significaciones cambian todo el tiempo de sentido.
Un segundo plano, sin embargo, inscribe el sustrato material de estas crisis, sus hechos, en un contexto social y cultural indito. Y los confronta con una
quiebra ya en regla de lo que los socilogos llaman el programa institucional.
Las instituciones sociales bsicas la familia, la escuela, la poltica, la justicia, el
trabajo, el museo, el estado-nacin y, por consiguiente, el poder y el saber- aparecen inequvocamente desdibujadas y frgiles, lquidas, an en sus formas ms
nuevas y alternativas. La propia idea de comunidad hace aguas y al final es el
propio sujeto el que est en crisis. Un desenlace inesperado toda vez que el triunfo de la democracia liberal en el mundo despus de la Guerra Fra auspiciaba un
nuevo domingo de la vida, un tiempo consensual, capaz de disolver los antagonismos. Al contrario, estas dos dcadas de globalizacin han acelerado lo que
resulta a todas luces el colofn de la crisis de las representaciones surgida a finales de los aos sesenta del siglo XX.
Con todo, no se cesa de intervenir en el mundo tras la era del desencanto. No se cesa de hacer poltica, no dejan de tener lugar, cada vez ms acelera-
La vida que viene

Introduccin
damente, los intercambios materiales, con la economa y el comercio, de producirse ciencia, tcnica, filosofa, psicoanlisis, arte, cine, literatura, msica... Pero, a
su vez se est todo el tiempo a la espera de un acontecimiento por venir. Es como
si, de alguno modo, estas disciplinas y prcticas hubiesen perdido su peso y capacidad, una suerte de umbral de lo que se llam el malestar en la cultura.
Sin embargo, este grado cero, ese desierto de lo real al que cada crisis grave remite, es tambin la condicin de posibilidad de la misma como dispositivo
de produccin de vida. El objeto de este libro, producto de la tercera edicin del
Seminario Atlntico (www.seminarioatlantico.org) que en esta ocasin se presenta tras la pertinente revisin de conferencias y coloquios por los autores, es
pensar al sujeto del siglo XXI, abordar su inevitable cctel de cambio y repeticin
y, en definitiva, indagar en el horizonte del saber, la creacin y el poder. Se trata,
al propio tiempo, de producir una reflexin til y aplicable a una actualizacin
urgente y profunda de las polticas pblicas para las prximas dcadas. La intencin
es clara: contribuir a una estrategia global e innovadora de cambios en el mundo desde la perspectiva de una primaca de los intereses de la mayora social.
Antonio G. Gonzlez
Director del Seminario Atlntico de Pensamiento
Gianni Vattimo
(Entrevista a cargo de Antonio G. Gonzlez)
Gianni Vattimo
Es una de las figuras mundiales de la filosofa desde los aos ochenta
del siglo XX. Autor capital de las corrientes postmodernas, es conocido
como el filsofo del 'pensiero debole' (pensamiento dbil), presupuesto terico que el propio Vattimo relaciona estrechamente con la aparicin de la sociedad meditica, en apariencia transparente. Vattimo estudi filosofa en las universidades de Turn y Heidelberg. Discpulo de
Hans-Georg Gadamer, ha sido uno de los renovadores de la corriente
hermenutica. En 1964 inici la docencia de esttica en la Facultad de
Filosofa y Letras de Turn. Claramente influido por Heidegger y Nietzsche, de los que es indiscutiblemente el mayor experto europeo as como traductor al italiano, ha sido adems profesor universitario en Los
ngeles y Nueva York. Se jubil el ao pasado, en 2009, como catedrtico de Filosofa Teortica en su ciudad natal y mantiene una incansable
actividad internacional como conferenciante. Como poltico es eurodiputado por Italia de los Valores, formacin dirigida por Antonio Di Pietro, fiscal principal en su da de la famosa operacin judicial Mani
Pulite, tras haberlo sido por Demcratas de Izquierda, alianza que
abandon en 2004. En estos ltimos aos Vattimo, catlico practicante y militante gay, se ha centrado en reflexionar, en trminos de filosofa poltica, sobre la renovacin de la izquierda. Entre sus innumerables
libros, algunos de los cuales se han convertido en autnticos best-sellers filosficos, se hallan Ser, historia y lenguaje en Heidegger (1963), El
sujeto y la mscara. Nietzsche y el problema de la liberacin (1974), Las
aventuras de la diferencia (1979), El pensamiento dbil (ed.) (1983), El fin
de la modernidad. Nihilismo y hermenutica en la cultura posmoderna
(1985), La sociedad transparente(1989), tica de la interpretacin(1989),
Ms all del sujeto. Nietzsche, Heidegger y la hermenutica (1992), Creer
que se cree (1996), Ms all de la interpretacin. El significado de la hermenutica para la filosofa (1996), Dilogo con Nietzsche. Ensayos 19612000 (2002), Despus de la Cristiandad. Por un cristianismo no religioso
(2002) Nihilismo y emancipacin. tica, poltica y derecho (2003) o Ecce
Comu. Cmo se llega a ser lo que se era (2009). En preparacin se encuentra Comunismo Hermenutico,escrito con Santiago Zabala.

Gianni Vattimo
Gianni Vattimo, al comienzo de su intervencin en el III Seminario Atlntico, en Las Pamas de Gran Canaria. | Foto: V.M.C.
A.G.: Hace unos das [el 18 de marzo de 2010] se poda ver en Youtube una intervencin suya en el Parlamento Europeo. El Vattimo poltico, eurodiputado
de Italia de los Valores, poniendo en acto en cierto modo su ontologa de la actualidad, su ontologa del presente, que es en lo que incluso ha desembocado su tarea filosfica, ahora materializada como prctica poltica tambin. Alertaba, en concreto, con una Unin Europea bajo presidencia espaola, de la inobservancia por el llamado Viejo Continente del respeto de los derechos humanos en pases latinoamericanos con los que se firman continuos acuerdos.
Como en Colombia, donde casi a diario las fuerzas paramilitares estn matando
a sindicalistas, o Guatemala, etctera Era una intervencin muy poltica.
Gianni Vattimo: Guatemala est en esta lista porque hay problemas efectivos respecto de acuerdos anteriormente firmados. No tiene que ver con
los derechos humanos. Honduras y Colombia s son dos estados donde
Europa tendra que intervenir un poco ms fuertemente antes de firmar
acuerdos de asociacin privilegiados. En Colombia, en efecto, prctica-

Gianni Vattimo
mente se mata un sindicalista cada da, y en Honduras todava hay un

gobierno golpista, porque las elecciones no fueron tan democrticas
como se pensaba. Son formas de legitimacin de gobiernos que no merecen serlo desde el punto de vista de los derechos humanos. El peligro
est en que justamente Espaa, que es un gobierno socialista, como tiene [en el momento de esta entrevista] la presidencia rotatoria del Consejo Europeo, quiere firmar acuerdos, porque representan los objetivos
alcanzados de su presidencia, pero tendra que tener ms cuidado en
sus relaciones. Hay quien sugiere que todava hay intereses econmicos espaoles muy profundos en Colombia, y hay quien dice que Espaa tiene ventajas con esta situacin. Deberamos dejar de lado estos intereses econmicos particulares.
El problema est en que sabemos que en el Parlamento Europeo no todos comparten esta actitud. Paradjicamente, la derecha del Parlamento Europeo est de acuerdo con el gobierno socialista espaol. Siempre
se tienen que tener sospechas cuando la derecha est de acuerdo con la
izquierda, porque puede ser que nos estemos equivocando un poco, no
lo s. La cuestin de Amrica Latina me interesa muchsimo, y no slo porque soy vicepresidente de Eurolat, que es una asamblea interparlamentaria, con 75 diputados del Parlamento Latinoamericano y 75 del Parlamento
Europeo. Este parlamento no tiene mucho poder, pero es como una caja
de resonancia de problemas que luego se pueden proponer en los niveles donde se produce la toma de decisiones.
A.G.: A pesar de este tirn de orejas al Gobierno espaol, la ltima vez que usted estuvo en Las Palmas de Gran Canaria, hace dos aos, dio una opinin favorable a Zapatero. Le pareci que, aunque en el mbito econmico-financiero
nadie puede ya hacer muchas cosas, al menos l era capaz de tomar decisiones en el mbito de las libertades civiles, decisiones que mantenan el espritu de la izquierda, cosa que en su pas no sucede, nada de eso tiene lugar.
G.V.: sa era mi esperanza. Tambin tena esperanzas en el gobierno de
[Romano] Prodi en Italia, aunque el ltimo haya sido muy breve. No poda cambiar muchas de las estructuras econmicas, porque dependemos
de innumerables factores internacionales, que al final nos obligan a ser

Gianni Vattimo
Atemporal. Nayra Bello OShanahan, Londres 2009.

Gianni Vattimo
un estado capitalista. Pero por lo menos, poda mantener el espritu de

la izquierda en el sentido de algunas medidas simblicas, como las bodas de homosexuales, los derechos civiles en general, etctera, que habran servido adems para no perder la mayora. En cierto momento Prodi la perdi, y no s si solamente por esta razn. En cierto modo, la izquierda
italiana est ahora un poco peor que antes de los dos gobiernos de Prodi. En el peor de los casos, todava no habra tocado fondo.
A.G.: En el planteamiento de este seminario se sostiene que esta primera crisis global es, en realidad, una crisis de poca. Por su sustrato material en s, por
los acontecimientos, pero tambin porque se inscribe en un marco determinado. Por un lado, la era de la informacin. Por otro, una quiebra en regla del
programa institucional: las instituciones sociales bsicas se han ido desmoronando y, con ello, ha quedado dislocado el armazn operativo y simblico
de lo social. Qu dimensin le otorga usted a esa crisis? Qu estamos viviendo?
G.V.: S, efectivamente hay una crisis de poca porque se est transformando muchsimo la vida social. Hoy por ejemplo, en las presentaciones
de Laclau y de Mouffe, se ha hablado de los problemas que tiene la sociedad del capitalismo despus del fordismo, despus de la fbrica fordista, despus de la conciencia de clases, etctera. Esto es importante. A
m me parece que el capitalismo
En la vida social hay una neutralizacin
puede desarrollarse de esta made los conflictos, pero un tipo de sociedad nera un poco suicida, como demuestra la reciente crisis, porque
as se dispone a un facismo blando. En el en la vida social hay una trasformacin en el sentido de una neuOccidente actual slo se habla y discute
tralizacin. ste es un trmino
de administracin. Pero esto no es sano,
que yo aprend a utilizar gracias a
pues la administracin nunca es neutral Carl Schmitt, y que no se puede
utilizar sin hacer referencia a su
obra. Por ejemplo, en una de las ltimas elecciones polticas en Italia, los
dos partidos antagonistas se reprochaban mutuamente el haber copiado el programa del otro. No se puede imaginar algo ms absurdo en una
lucha electoral. No, ustedes han copiado nuestro programa electoral, y nadie se ha escandalizado. Pareca que lo normal era que siempre se hicie-

Gianni Vattimo
ran las mismas cosas, pero nosotros, la izquierda, somos un poco menos
deshonestos, menos corruptos y los otros lo son ms. Pero ste es un argumento que utilizan tambin los que dicen que son ms religiosos, y
que los otros no lo son. Es terrible. Hay un efecto neutralizador en los medios de masas, que obviamente no son una propiedad compartida. En Italia tenemos las televisiones del estado, que dependen del gobierno, que
depende de Berlusconi. l es el dueo de otras televisiones privadas, y de
una gran agencia de publicidad, que tiene un gran control sobre los diarios, porque si se les retira la publicidad pierden mucho dinero. Es todo
un problema de este tipo. Yo creo que hay una atmsfera de neutralizacin, que en cierto punto considero como un poco fisiolgica, porque si
uno te dice: prefieres vivir en una sociedad conflictiva o armnica? T dices: prefiero una sociedad amnica. Se trata de la idea de que se puedan
sobrepasar las fases de la violencia internacional a travs de unas fases
de lucha puramente econmica. A m, como ciudadano italiano, no me importa nada si algunos bancos italianos son comprados por algunos bancos espaoles, porque estas luchas son como de grupos dirigentes, de dueos de acciones, que a m no me afectan. Por eso pensaba que el problema
tena algo de fisiolgico, pero ya no lo pienso.
Crea en algo fisiolgico de la neutralizacin de los conflictos antes
de escuchar a Ernesto Laclau. Ahora soy ms favorable a una sociedad
ms conflictiva. Una sociedad sin conflictos es una sociedad que se dispone a un fascismo blando, menos violento, pero siempre fascismo. Es
siempre totalitarismo. En el tiempo del fascismo, en los locales pblicos siempre se poda leer: aqu no se blasfema, no se escupe y no se habla de poltica. Eso sucede a menudo en el actual mundo occidental, donde siempre se habla y se discute de administracin. Esto no es muy sano
porque la administracin nunca es neutral. Hay unos que administran
y otros que son administrados.
A.G.: En estos veinte aos, exista la impresin, por la cada del Muro de Berln, de que finalmente una democracia liberal iba a ser capaz de organizar consensualmente la vida,y disolver todos los antagonismos. Y no ha sido as.
G.V.: S, disolver antagonismos ha sido algo constitutivo de lo social, e in-

Gianni Vattimo

Gianni Vattimo
Numeroso pblico atiende a la primera intervencin de Vattimo, en forma de dilogo.| Foto: V.M.C.

Gianni Vattimo
cluso la condicin previa de la fundacin de las constituciones, y siempre

estarn presentes, por ejemplo, todos esos discursos muy legtimos sobre la no violencia. No hace muchos aos un poltico de la extrema izquierda italiana, Fausto Bertinotti [lder del Partido de la Izquierda Europea,
que agrupa a los principales partidos comunistas de la UE], declar que
su actitud no era favorable a la violencia, porque la Revolucin Rusa haba sido muy violenta, y yo me pregunto cundo va a a decir que incluso
la Revolucin Francesa fue demasiado violenta. Es decir, lo que en los libros de historia se dice es que el comienzo de la modernidad ha sido un
acto violento, y nosotros ya afirmamos que no lo compartimos. Me parece exagerado. Yo creo que el verdadero problema que tiene [Jrgen] Habermas consiste en desear instituir una sociedad donde haya un dilogo libre entre los interlocutores. Pero no es tan fcil... Por ejemplo, se puede persuadir al rey de Francia de hacer una constitucin sin matar a alguien, incluso a l mismo, obviamente, pero qu pasa con la reina?
En estos ltimos aos, he intentado explicarlo desde un punto de vista heideggeriano. Descubr que para articular un poco ms filosficamente
el surgimiento de una situacin de dilogo libre, no se puede utilizar un
dilogo libre. Los revolucionarios franceses, cuando mataron al rey, no hicieron un referndum, simplemente porque no haba leyes de referndum,
ni haba una constitucin. Esto me preocupa mucho, porque bajo la visin racionalista de una sociedad que se desarrolla como se desarrolla la
libertad econmica capitalista, la democracia es algo absolutamente utpico. Ni siquiera utpico, es irreal. No puede pasar, porque implica una posibilidad de desarrollo social all donde hay un orden que en realidad no
se discute. Los pobres no deberan hacer la revolucin, porque va a ser peor
para ellos. Que acepten el orden existente, que no lo intenten cambiar.
Esto es un problema, aunque siempre se presente como algo evidente.
A.G.: Esta crisis podra terminar siendo el colofn del ocaso del orden representativo iniciado a finales de los aos sesenta del siglo pasado. Es un ocaso
que tiene mucho que ver con su quehacer filosfico, que ha ido directo al corazn del asunto, al desmoronamiento de los grandes relatos del perodo moderno. Sin embargo, ahora se ha empeado en volver a retomar no una, sino
dos de sus anteriores militancias: el cristianismo y el comunismo, slo que de

Gianni Vattimo
un modo novedoso, posmoderno, postmetafsico, dbil (en el sentido que este

trmino otorga el llamado debolismo, su propia criatura). Este regreso a la
accin y a la creencia, que a usted lo confronta ahora con esta primera crisis
global, parece una operacin para que la cada de la metafsica no termine en
el nihilismo, en el conservadurismo, y
Ahora tengo algunas dudas sobre la
en el relativismo del mercado.
destruccin de los grandes metarelatos,

G.V.: Despus del 68 en Italia,
no todo se resuelve con la disolucin del
como la revolucin no tuvo
xito, algunos se retiraron y orden existente; pero esta democracia es
construyeron comunas, que se
irreal, para hacer surgir una situacin de
disolvieron despus de algunos
aos, porque nunca se saba
dilogo libre no basta un dilogo libre
quin tena que lavar los platos
[risas]. Las mujeres no aceptaron la divisin del trabajo tradicional.
Usted hace la cocina y nosotros la poltica. Los que no se retiraron a las
comunas, tomaron la va de la lucha armada durante algn tiempo. A
m no se me admiti porque mi madre era viuda y yo no s como sujetar un arma entre las manos. Yo no tena ninguna vocacin de violencia
revolucionaria, ni ninguna preparacin. Finalmente conoc esta experiencia a travs de personas que tomaron la va de la lucha armada, de
la clandestinidad, y al final me di cuenta que detrs haba toda una
retrica del sacrificio, del martirio, que como estudioso de Nietzsche, no
poda compartir. En esta poca, comenc a desarrollar la idea de un
ultra-hombre nietzscheano, que en vez de participar del juego poltico
directamente, construa una autonoma. Las autonomas son grupos
ms o menos anarquistas que se sustraen a la observancia social, sea
de la produccin sea de la consolacin, que representan un ncleo, un
inicio de transformacin de la revolucin.
Yo estaba de este lado. Esto me daba la oportunidad de desarrollar el
pensamiento dbil como destruccin de los grandes metarrelatos. Aunque ahora tengo alguna duda sobre la destruccin de las ideologas dominantes, porque no todo se resuelve con la disolucin del orden existente. No estoy en contra de la toma de poder mediante la violencia, sino
de que toda la violencia en nuestro mundo de lugar a un incremento de

Gianni Vattimo

Gianni Vattimo
Yogur-Tranva. Nayra Bello OShanahan, Lisboa 2010.

Gianni Vattimo
la violencia que ejerce el poder. Si se toman como ejemplo los acontecimientos de Gnova del 2001, todo aquello intensific la represin en
lugar de ayudar a la transformacin social. Yo soy un no violento pragmtico, porque me parece que hoy es imposible la violencia armada inmediata, por lo menos en las sociedades occidentales, con la OTAN, la
Unin Europea, etctera. Hoy sera imposible la Revolucin Francesa. Los
revolucionarios matan al rey y enseguida acta Inglaterra, la OTAN, la
Unin Europea, todos. Se trata de inventar una manera que tome en consideracin todo este marco general.
A.G.: Bueno, pues como usted se ha empeado en volver a ser lo que era, aunque de otra manera, hagamos un fugaz repaso. Lo primero en Vattimo son dos
grandes nombres: Nietzsche y Heidegger. Vayamos al primero, en su dimensin ms deconstructiva. En la Genealoga de la Moral Nietzsche dice que en
la raz de lo que conocemos y de lo que somos no est ni el ser ni la verdad,
sino la exterioridad del accidente. La ausencia de fundamentos y la destruccin
del mito del origen. En Aurora aade: Detrs de las cosas se descubre algo bien
distinto: no su secreto esencial sino el secreto de que no tienen esencia, o de
que esa esencia fue construida pieza a pieza a partir de figuras extraas a ella.
As que lo que hay no son verdades contra mentiras, sino conflictos entre interpretaciones. Cul es el significado de ese Nietzsche hoy?
G.V.: Es una pregunta que siempre me hago a m mismo. He inventado
diferentes interpretaciones de Nietzsche. Como prueba de que la filosofa
no es una ciencia de eternidades,
Una interpretacin del eterno retorno de sino una crtica ideolgica del da al
da y en muchos sentidos. A mi filoNietzsche es un ideal de existencia y de
sofa la llamo con muchsimos apeesencia de lo que pasa, l no aceptaba un llidos, incluso con insultos. Uno es el
desplazamiento al futuro de la plenitud; de ontologa de la actualidad, que
es una expresin utilizada por Fouotra es la idea de que el conocimiento
cault en sus ltimos escritos, y que
slo es objetivo en el marco de una poca no s hasta qu punto l la entendera como yo lo hago. Foucault
pensaba que la ontologa de la actualidad era como una forma de autobiografa histrica, como un saber de donde uno proviene. Yo pienso

Gianni Vattimo
que es como un estudio del sentido del ser en la situacin presente. A

m me parece por un lado, que la actualidad de Nietzsche consiste en esta
des-fundacin de toda visin del ser como algo estructuralmente dado,
como algo sustancial, porque si usted ve lo que Heidegger llama metafsica, e incluso lo que Nietzsche llama metafsica, aunque no tiene una
definicin tan clara y determinada como la de Heidegger, estn tratando la misma cosa. La metafsica es la idea de que hay un ser del cual nosotros dependemos, somos creados, somos parte, pero que est ms all.
Que es y no puede ser de otra manera. Lo que hacemos en la historia no
se comprende en este sentido. Todas las discusiones sobre la libertad frente a la predestinacin estn ligadas a esta interpretacin. El dios de los
cristianos, hasta un cierto punto, ha sido el dios de los griegos. Es decir,
el acto puro de Aristteles, en el cual es muy difcil intuir que haya algo
nuevo. Ahora bien, Nietzsche prepara a Heidegger en este sentido, y rechaza toda idea de un ser dado de una vez por todas, incluso mediante
la idea del eterno retorno, que es una idea autocontradictoria, como muchas de las ideas de Nietzsche.
A.G.: Al mismo tiempo hay un programa para la accin en Nietzsche. l impugna
la historia, a la que hace objeciones en nombre de la vida. Anhela el hombre
liberado de la moral del rebao. Para l, la unidad de ser y del devenir es la forma ms alta de lo que llama la voluntad de poder, la decisin que instituye
el eterno retorno y el ultrahombre. Lo interesante de la interpretacin de Vattimo es la idea del eterno retorno nietzscheano como un estado por instituir,
como algo a construir. En El sujeto y la mscara usted advierte claramente que
justamente por eso, Heidegger ve a Nietzsche como un evento de la historia
del ser caracterizado por el subjetivismo y por el voluntarismo.
G.V.: S, esta idea del eterno retorno en Nietzsche es una idea que quiere presentarse como una idea fsica o cientfica, porque l dice que como
la materia es finita, el tiempo es infinito; y como no se puede imaginar
que las configuraciones materiales no hayan tenido lugar ya una vez, todo
puede retornar. Todo esto a m me parece incluso cercano a la ciencia contempornea. Si uno piensa en los resultados de la astronoma, de la cosmologa (despus de Einstein) se llega a la idea de una esfera eterna donde nada se pierde. Por ejemplo, si inventamos un telescopio muy pode-

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roso, que est a 2000 aos luz de aqu, podremos mirar sobre la Tierra, y
veremos probablemente a Jess en Palestina. Pero la cuestin est en que
hasta la velocidad de la luz tiene sus lmites. A m esto no me repugna,
es slo que no puedo pensarlo con claridad. La otra interpretacin del eterno retorno, que es con la que Nietzsche mismo explica su idea, consiste
en la pregunta de cmo de feliz tienes que ser para aceptar que este momento se repita eternamente, que es como decir que el eterno retorno es
un ideal de coincidencia, de existencia y de esencia de lo que pasa. Esta
idea de plenitud, que se debera tomar como un ideal regulativo, siempre va a estar en el mundo, y por esto Nietzsche me pareca reconciliable con la actitud de un mrtir, de un revolucionario. Nietzsche era un poco
marcusiano, no aceptaba ms la idea del desplazamiento al futuro de la
plenitud. La queremos ahora, inmediatamente, y si no, todo ha sido un
engao de los poderosos, de los poderes eclesisticos, sociales, etctera.
El otro sentido representa la idea de que el conocimiento nunca es objetivo. Es objetivo solamente dentro de un marco epocal, que implica tambin criterios de verificacin y falsificacin, criterios que nunca fueron erigidos sobre las bases de otro marco paradigmtico, sino que los encontramos a partir de nuestra propia existencia. Yo hago siempre este ejemplo para aligerar el discurso. Hay algn vampiro entre nosotros? Miramos. Es una pregunta sin sentido porque ya no tenemos criterios de verificacin y falsificacin de los vampiros, pero a finales del siglo XVII haba equipos de policas, obviamente de la regin de Transilvania, que es
la patria de los vampiros, que decidan oficialmente la apertura de tumbas para ver si sala sangre fresca o no. Si no sala sangre fresca, no era
un vampiro. Cmo se perdi la creencia en los vampiros? Con un experimento crucial? No lo creo. Se perdi como las creencias en las brujas,
o como otras muchas cosas, que dependan de una formalizacin social
en este tiempo. Nosotros no las creemos ms, al igual que otras muchas
actitudes. Pero el paradigma de la verdad es un paradigma que podemos
modificar, y que tal vez se transforma como dice Thomas Kuhn, que es el
inventor de esta teora de los paradigmas. Se pasa de un paradigma al otro,
por ejemplo desde el sistema tolemaico al copernicano, y sin que alguien
haya demostrado claramente que los unos tienen razn y los otros no. En
Nietzsche hay una bellsima frase que dice: no tenemos que pretender

Gianni Vattimo
Gianni Vattimo, en otro momento de su intervencin, en Las Palmas de Gran Canaria. | Foto: V.M.C.

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Gianni Vattimo
Acompaado. Nayra Bello OShanahan, Belgrado 2010.

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tener razones cuando abandonamos una cierta teora, porque no las tenamos cuando la aceptamos. Est todo bastante ligado a nuestra existencia, son estructuras fraccionales, que nos permiten cambiar.
A.G.: Para cerrar el captulo de Nietzsche, usted ha sealado que, en realidad,
su obra es bsicamente una reaccin a los dos grandes temas de la filosofa
del siglo XIX: el fundamento recproco entre verdad y libertad en Fitche, y la
posibilidad del conocimiento absoluto en Hegel. Y en Ms all del bien y del
mal es tajante: Perecer por el conocimiento absoluto bien podra forma parte del fundamento del Ser. Cmo cabra relacionar hoy esta advertencia con
el estado del conocimiento cientfico, con las neurociencias, por ejemplo, en
su arrogancia? Podemos perecer por arte de los avances tcnicos-cientficos?
G.V.: El punto es que la nocin misma de absoluto es una nocin de poder y no de conocimiento. Esto me parece efectivamente muy interesante.
El absolutismo significa que alguien que se piensa siempre abstractamente,
no ligado con ninguna regla. El saber absoluto, tambin en Heidegger, tena esta connotacin de soberana: al final yo me doy cuenta de todo. Darme cuenta significa tomar posesin de algo. Ahora bien, creo que hoy el
problema de la ciencia y de la tecnologa cientfica es tambin un problema
de concepcin del poder efectivo en la sociedad. Yo estoy en contra de los
organismos genticamente modificados. No tenemos obviamente ningn respeto con la naturaleza, tal y como estaba antes, porque todo ha
sido muy modificado, toda la agricultura est modificada. Son objetos que
no pueden reproducirse. Hubo en India montn de suicidios de campesinos que no podan comprar las semillas nuevas. Esto me preocupa.
Habermas est en contra de la manipulacin gentica porque respeta a la naturaleza. Esto es en lo que cree el Papa, que recomienda el libro
de Habermas, y por esta razn Habermas debera tener sospechas y no
publicarlo ms. Por otro lado, Habermas tiene una razn de tipo liberal
democrtico. Es decir la manipulacin gentica no se hace en un laboratorio ideal. Se hace en laboratorios que son subvencionados por poderes,
por sociedades econmicas. Se corre el riesgo de crear patentes de la vida
para partes de nuestro cuerpo, etctera. Es un problema. Siempre es un
problema de dominio social y no slo del conocimiento. Yo no creo en la

Gianni Vattimo
verdad objetiva, porque no creo que sta pueda ser presentada sin que
haya un poder que la recomiende, sin que haya un consenso desde Washington, o cosas por el estilo. Esto me parece discutible, obviamente.
A.G.: El Pensamiento dbil lo public Feltrinelli en 1983. Hace un par de aos
deca usted que si bien esta propuesta filosfica al comienzo era ms o menos la de multiplicidad de los lenguajes descriptivos de la realidad, un poco
los juegos de lenguaje de Wittgenstein, luego se desarrolla en el sentido de
una toma de conciencia de la debilidad progresiva de la nocin del ser. Antes,
la realidad era inmvil, vena interpretada por un poder unificado; hoy no, se
manipula y el ser slo puede darse en sus interpretaciones. A partir de cierta
interpretacin de Heidegger y Nietzsche, as como de Ren Girard, usted pens que debilitamiento deba significar tambin un hilo conductor emancipador en la historia del ser, pues podra debilitar las estructuras de poder. Qu
cabra hoy de estas nuevas tentativas en torno al concepto de emancipacin?
G.V.: Emancipacin significa todo aquello que los filsofos han prometido.
Prometan un conocimiento mejor de la realidad, porque despus seran
ms libres, pudiendo trabajar sobre la realidad. El propio Aristteles, en
uno de los primeros libros de la metafsica, habla del hecho de que no
se puede conocer todo, lo cual es obvio, pero se puede conocer de todo,
y se puede tomar posesin del todo a travs de los principios. Si yo conozco los principios, los arcai,
La nica posibilidad de la emancipacin
puedo en alguna manera does para m la reduccin de la violencia,
minar la realidad. Emancipacin es el sueo tradicional de
que est ya desde el comienzo entre los
la filosofa: te prometo una
hombres, y no la idea de realizacin de
mayor felicidad si sigues o
compartes lo que te enseo.
un modelo originario que se tuviera que
Platn hizo esto, y Aristteles
tambin. La emancipacin reconstruir. Esto implica un ideal poltico
qu puede ser? La filosofa
pens en la emancipacin como realizacin de un modelo dado. Es un
modelo que se da desde el origen. Tal y como sucede en el mismo Marx,
con el pensamiento de una sociedad originaria, armnica y no dividida, no conflictiva, etctera.
III Seminario Atlntico de Pensamiento 040 Llegar a ser lo que se era

Gianni Vattimo

Gianni Vattimo
Lecturas que resisten. Nayra Bello OShanahan, Lisboa 2010.

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Siempre hay un desarrollo de la historia de la salvacin. Me interesa mucho en Joaqun de Fiore la idea de la edad del espritu santo, es decir, la edad
de la lectura espiritual, de la lectura sagrada, libre, transformativa del mensaje cristiano etctera. A parte de
En EEUU mis amigos me cuentan que
todo esto, la idea de emancipacin
siempre se fund sobre la pretensin
sus hijos toman medicamentos para
de buscar un modelo originario, que se
resistir la presin de la competencia
tuviera que reconstruir. Para m, la
nica posibilidad de la emancipacin
social. Hay razones para imaginar un
es la idea de una reduccin de la viocomunismo segn Lenin: desarrollo
lencia, y no la de la realizacin de un
econmico y mucha participacin social modelo originario.
Es un cambio muy importante desde mi punto de vista, porque implica
un ideal poltico que no es simplemente un ideal liberal, pues reducir la violencia tambin significa reducir el hambre, por ejemplo. Para reducir el hambre o el sometimiento de los pobres, etc., hay que hacer algo positivo. La
debilitacin es una forma de la emancipacin, es decir, que las relaciones
entre los hombres no son inicialmente armnicas y luego violentas. Son desde su comienzo siempre violentas, porque son como el instinto de supervivencia. Cuando se descubren los corruptos polticos, qu dicen ellos? Tengo familia, eso dicen en Italia. Por qu un cristiano rechaza un esta idea?
Porque tiene la idea de que el mundo fue creado por dios, que era perfecto,
y se estrope despus con el pecado original. Los agnsticos de la antigedad
pensaban que el mundo fue creado por el diablo, y dios limitaba un poco
los daos. No es tan extrao. Yo no soy agnstico, pero no creo que dios haya
producido toda esta mquina del universo. Por eso puedo ser evolucionista,
puedo creer en el big bang, que es consecuencia de una variacin. En este
sentido permanezco religioso.
A.G.: Volvamos a su giro religioso y el inters paralelo por la ontologa del presente, que desemboca en el acto poltico. En principio, dara la impresin de
que usted sinti en cierto punto el horror vacui ante tanta desfundamentacin, y trat de fijarle un lmite a la interpretacin, un lmite exterior forzoso. Para usted el lmite es el amor, al que llama caritas, caridad, que es la comunidad. Ah estara el propio devenir del ser en Vattimo. Se fusionan una re-

Gianni Vattimo
ligin sin Dios con un comunismo posmoderno o liberal, liberado de toda la

metafsica de las verdades objetivas. Necesitamos un Marx debilitado para
descubrir sin pudores liberales la verdad del comunismo, ha dicho usted. Cul
es esa verdad? Cul es la verdad de la caridad? Y, por otro lado, Es la caridad
el nexo? Es la sntesis de esta fusin poltico-religiosa?
G.V.: La sntesis consiste en que en el lugar de la verdad, yo pongo la caridad. En el sentido de Heidegger, la verdad slo se da en el interior de una
abertura histrico cultural que yo comparto el paradigma. Para compartir
esto tengo que tener una solidaridad con los otros. Por ejemplo, cuando
Wittgenstein habla de los juegos del lenguaje, por qu debera yo participar en el juego del lenguaje de mi sociedad, en lugar de hablar otro
lenguaje totalmente diferente? No hay un imperativo. El problema est
en que si llamo piedra a la leche, me tirarn piedras cuando quiera tomarme
un maquiato [un caf corto]. Es una razn pragmtica.
Compartir un lenguaje es una participacin humana, y no est demostrado de una manera definitiva por evidencias. Yo tengo que amar
a mi prjimo, pero por qu? Hay alguien a quien amo porque me gusta, hay otros que no amo porque son feos, malos, agresivos o berlusconianos. No hay una razn demostrativa para el respeto al otro. A m me
parece que esto es una derivacin del mensaje cristiano, que ha sido mal
entendido incluso por la Iglesia, porque cuando la Iglesia hace las cruzadas
no respeta la caridad, se trata de matar a los infieles. No somos incluso
herederos de todo esto? Ya que somos herederos de todo esto descubramos
ahora el sentido de la caridad. Hoy, como vivimos en el mundo posmoderno, en el mundo que Nietzsche describe como el mundo de la voluntad de poder, descubrimos que no podemos vivir en sociedad sin ser caritativos o solidarios, porque hay un mundo que se integra siempre ms
y ms. La realizacin de esta capacidad individual de conexin con los otros
es lo que Nietzsche llamaba el ultra-hombre.
A.G.: Sin embargo, eso es una propuesta. Esa actitud para con los dems alude inevitablemente a la toma de conciencia y al acto de voluntad. Pero toda
la experiencia del perodo moderno demuestra que stos no tienen mucha fiabilidad, en trminos operativos, y sobre todo no tienen gran durabilidad.

Gianni Vattimo
De aqu al cielo. Bello OShanahan, Brasilia 2010.

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G.V.: Antes de nada, hoy no se puede predicar la solidaridad sobre las

bases de una argumentacin puramente racional, porque a nadie le gusta vivir en un mundo de dominacin, aunque si yo fuera uno de los dominadores, probablemente me gustara. Hay una contradiccin incluso en esto, porque si vivo en un mundo de dominadores y dominados,
y me enamoro de una persona que est en el otro lado, no puedo salir
por la noche con l o con ella. Incluso los dominadores tienen unas pocas razones a favor de un mundo ms abierto. Fundamentalmente, a m
me parece que es un problema de lo que yo comparto con naturalidad.
Benedetto Croce deca que no podemos no decirnos cristianos. Es decir que no podemos pensar sin toda esta tradicin. Lo que significa que
no tengo que intentar convertir a los musulmanes o los budistas, o a los
que piensan de una manera diferente, porque no tengo ninguna intencin de universalidad. Yo, como parte de esta tradicin judo cristiana
del Occidente, no puedo pensar ms que en estos trminos bblicos, a
su vez ms o menos transformados, secularizados, etctera. sta me parece la nica razn para ser todava religioso y cristiano, pero no papista.
El problema del Papa es que tiene una autoridad. Si el Evangelio fuera
predicado sin la pretensin de hacer un estado vaticano, un concordato con Italia, que son solamente unos privilegios econmicos para los
institutos eclesisticos, sera mucho ms seguido.
A.G.: Otro convencimiento suyo es que la democracia normal necesita, para
subsistir, de unas profundas inyecciones de subversin. Alude usted a una
presin extraparlamentaria que impida que el sistema poltico se cierre y esclerotice con sus juegos internos. Hace falta, y en esto coincide con otros ponentes de este seminario, como Laclau y Mouffe, un cierto de grado de poltica no institucional, pero sin violencia. Su no violencia tiene un componente tico, pero es producto tambin de un simple clculo de fuerzas, pues, a su
juicio, slo llevara a un reforzamiento del sistema. Claro que usted no da pistas, slo apela a tener inventiva y fantasa subversivas...
G.V.: La democracia formal que conocimos en Occidente tiene un camino suicida. Quin gana las elecciones en Estados Unidos? El seor que tiene ms
dinero, que ha recolectado ms dinero. Obama dice que ha recaudado sus
fondos de pequeas contribuciones. Puede ser que s, puede ser que no. Yo

Gianni Vattimo
nunca le creo demasiado. La democracia formal, tal y como es en Occidente, es un gran engao. Esta democracia permite una esclavitud tolerable en
muchos sentidos. Nosotros estamos muy condicionados por los poderes econmicos, los poderes de las grandes familias, pero al final es siempre mejor
que el fascismo, que nos mataba directamente. Hasta cundo va a ser mejor? Por ejemplo, hasta el momento de la desaparicin de los recursos del planeta, hasta cuando haya guerras por el aire puro, por el agua limpia, etctera.
sta es la direccin a la que nos impulsa el capitalismo dominante, es la idea
de un desarrollo indefinido que quiere siempre producir ms objetos, ms
ventas. ste es el producto nacional bruto. Podra crecer muchsimo si los franceses vendieran todas las pinturas de sus museos. Sera un gran progreso econmico. Lo cual pasa tambin en Italia.
Tomar este ndice como decisivo es terrible, porque nos condena a todos a una reproduccin salvaje de la vida de la produccin. La economa
financiera que se desarroll recientemente, es solamente el mximo de
la paradoja. No ya la produccin de mercancas a travs de otras mercancas,
sino la produccin de dinero a travs de otro dinero. Es el colmo del irrealismo, y mata gente, porque la crisis da lugar al desempleo. Es bastante complicado. Me parece que el pensamiento dbil propone una reduccin de la perentoriedad de los principios, del poder de los poderosos,
una sociedad ms amistosa. Alguien ha dicho que los Estados Unidos han
exportado la infelicidad a todo el mundo. Yo no s si es verdad, pero lo sospecho, porque cuando voy a Estados Unidos y encuentro amigos que emigraron, me comentan que sus hijos han comenzado a tomar medicamentos, porque lo han aprendido en la escuela. Medicamentos para los
nervios, para resistir a la presin de la competicin social. Madre ma. As
que efectivamente hay razones para imaginar una sociedad que yo llamo comunista, porque retomo la definicin originaria de Lenin del comunismo, que era electricidad ms soviets, es decir, desarrollo econmico tecnolgico y ms poder popular en todas las formas posibles.
A.G.: Usted ha establecido que el lmite de la democracia formal como sistema soportable es la explotacin definitiva de los ltimos recursos naturales.
Hace dos aos, en 2008, le hice otra entrevista, cuando empezaba esta crisis.
Le planteaba que en los aos setenta del pasado siglo una crisis incluso de me-

Gianni Vattimo
Gianni Vattimo, en otras dos secuencias. | Fotos: N.B.O.

Gianni Vattimo
nor dimensin hizo surgir fenmenos como las Brigadas Rojas, por ejemplo.
La titulamos: Pens que esta crisis traera la protesta social, pero la resignacin es enorme. Cree usted que ese estado de resignacin va a continuar?
G.V.: Cuando discutimos usted y yo este punto era ms o menos el comienzo
de la crisis. Ahora, por ejemplo en Italia, Berlusconi y las fuerzas de la derecha pretenden hacernos creer que la crisis se termin. Pero viviendo en
el noroeste de Italia (Piamonte), veo que las industrias siguen cerrando, que
sigue creciendo el desempleo. No me gusta que la crisis sea ms grave. Estamos conociendo los efectos de la crisis ahora. La resignacin y la paciencia
del pueblo est acabndose, es anormal que la gente tolere sin enfadarse tantas miserias, tantas transformaciones negativas de su existencia. La
lucha es entre la normalizacin neutralizadora y un crecimiento de los conflictos sociales. La idea de conflicto social es algo que se rechaza a menudo, porque a m me gusta vivir en una sociedad donde no hay que salir armado. No s si finalmente este ideal de sociedad ser un ideal mortfero.
En Europa se habla de que garantizar la estabilidad social. Aqu no interesa la estabilidad social. Si uno nace pobre, o feo, no me interesa la estabilidad, quiero la transformacin. Es una idea que recojo de Walter Benjamin.
Los poderosos piensan que la historia tiene una racionalidad porque ha llegado a ellos, pero los pobres y los no poderosos no pueden pensar en la racionalidad de la historia. Quieren solamente transformarla.
La clase media es la peor, es la que determina la afirmacin electoral de
los poderes conservadores. Como clase media tengo instintivamente la necesidad de vivir en una sociedad estable. Como cristiano tengo que ser comunista, y como clase media puedo preocuparme de lo que pasar dentro de diez, quince o veinte aos, cuando los gobiernos occidentales preparen planes no para las guerras interestatales, sino para contrarrestar a
la guerrillas internas. Las armas que se venden ms hoy no son las bombas atmicas. stas estn en Corea, Irn, Israel, Estados Unidos, etctera. Interesan las armas ligeras que se utilizan para destruir los movimientos de
la plaza pblica. Esto es lo que a m me parece que es lo que tengo que tener en cuenta. Un futuro que sigue el camino del desarrollo capitalista sin
lmite va a ser un camino intolerable para todos, incluso para esta maldita clase media de la que yo soy parte.
Chantal Mouffe
La poltica democrtica
en la poca de
la post-poltica
Chantal Mouffe
Politloga belga, se encuentra entre los filsofos post-estructuralistas contemporneos de mayor renombre. Licenciada por la
Universidad Catlica de Lovaina (Blgica), la Universidad de Pars y la
Universidad de Essex (Reino Unido), actualmente ejerce como profesora de Teora Poltica en el Centro para el Estudio de la Democracia
la Universidad de Westminster (Londres). Asimismo, entre 1989 y
1995 fue directora de programas del muy influyente Colegio Internacional de Filosofa de Pars, fundado en 1983 por Jacques Derrida y
Franois Chtelet, entre otros. Ha dirigido, a su vez, investigaciones
en las universidades de Harvard, Cornell, California, en el Instituto de
Estudios Avanzados de la Universidad de Princeton y en el Centre
National de la Recherche Scientifique en Pars. Dentro de las preocupaciones tericas de Chantal Mouffe cobran relevancia las temticas
que giran en torno a lo poltico, tales como la naturaleza de lo poltico, el destino de la soberana, las tendencias post-esencialistas en
la filosofa contempornea, el liberalismo poltico, la crtica del racionalismo y de las pasiones polticas, el feminismo y el futuro de la
democracia y de la ciudadana. Igualmente son materia de reflexin
para Mouffe los antagonismos como clave de la existencia misma de
la sociedad y de lo social en tanto que poltico. Actualmente Mouffe
est centrada tambin en los populismos de derechas en Europa y
en el papel que el Viejo Continente ocupa o puede desempear en
un mundo multipolar. Como editora ha tenido a su cargo Gramsci
and Marxist Theory (1979), Dimensions of Radical Democracy. Pluralism, Citizenship, Community (1992), Deconstruction and Pragmatism
(1996) y The Challenge of Carl Schmitt (1999). Por otra parte, adems
de la hoy en da obra de culto Hegemona y estrategia socialista: hacia
una radicalizacin de la democracia (1987), escrita con Ernesto Laclau,
Mouffe es autora de El Retorno de lo Poltico. Comunidad, ciudadana,
pluralismo, democracia radical (1993), La Paradoja Democrtica (2003)
y En torno a lo poltico (2005).
La poltica democrtica en la
poca de la post-poltica
Chantal Mouffe
Chantal Mouffe durante su intervencin en el III Seminario Atlntico, en Las Palmas de Gran Canaria. | Foto: V.M.C.
a cuestin que quisiera examinar en esa presentacin concierne al tipo de

crtica que es ms adecuado para confrontar la situacin en la cual nos encontramos ahora. Para aproximarnos a esa cuestin lo primero que tenemos
que hacer necesariamente es decidir qu tipo de crtica es la que vamos a tomar
en consideracin. Hay, en efecto, muchas y diferentes formas de comprender la
naturaleza de la crtica, y las gramticas que corresponden a cada una de ellas son
tambin muy diversas. Deberamos afrontar la actividad de la crtica en trminos de juicio o en trminos de prctica? Es, como con frecuencia se afirma, una
actividad autoconsciente ligada a la Ilustracin, una caracterstica de la Modernidad? Son preguntas que nos llevan a maneras muy diferentes de tratar el tema.
Ms an, como Michael Foucault seal correctamente, la crtica no se puede definir separadamente de sus objetos, y por eso est condenada a la dispersin. Si
tuviramos que restringir el objeto de nuestra investigacin a la crtica social, ello
limitara el campo de significados posibles; pero no evitara que siguiramos encontrndonos con controversias cruciales. Pensemos por una parte en Jrgen Habermas, quien argumenta que la crtica social depende de una forma de teora
Chantal Mouffe
crtica de la sociedad la teora de la accin comunicativa que provee la base

sobre la cual es posible elaborar juicios normativos fuertes; y pensemos por otra
parte en Foucault, quien piensa la crtica como una prctica de resistencia.
Mi objetivo en este texto ser muy concreto. Me limitar al campo de la
crtica social, y an ms en concreto a la relacin entre crtica social y poltica
radical. Mi intencin es escrutar uno de los puntos de vista sobre la crtica social
actualmente ms en boga, aqul que piensa la poltica radical en trminos de
desercin y xodo, para ponerlo en contraste con el enfoque basado en la nocin
de hegemona que he venido defendiendo en mi trabajo. Mi intencin es traer
a primer plano las principales diferencias entre estos dos enfoques, que podramos representar esquemticamente de la siguiente manera: crtica como
retirada versus crtica como compromiso, para mostrar cmo emanan de marcos
tericos y formas de comprender la poltica que estn en conflicto entre s. Voy
a argumentar que en ltima instancia el problema del tipo de poltica radical
que postulan pensadores postoperaistas [el operaismo fue un movimiento de
regreso al protagonismo obrerista en la izquierda radical italiana en los aos 70
del siglo XX] como Antonio Negri y Paolo Virno estriba en su errnea concepcin
de lo poltico que no reconoce la dimensin inerradicable del antagonismo.
La crtica como retirada

El modelo de crtica social y de poltica radical que proponen Michael Hardt y Antonio Negri en Imperio, Multitud y Commonwealth reclama una ruptura total con
la Modernidad y la elaboracin de un enfoque posmoderno. Desde su punto de
vista, tal ruptura es necesaria por las transformaciones radicales que han tenido lugar en nuestras sociedades desde las ltimas dcadas del siglo XX. Estos cambios, que son consecuencia del proceso de globalizacin y de las transformaciones en los procesos de trabajo provocadas por las luchas obreras, se pueden resumir en lneas generales de la siguiente manera:
1.- La soberana ha adoptado una nueva forma, compuesta de una serie de
organismos nacionales y supranacionales unidos por una sola lgica de mando.
Esta nueva forma global de soberana que denominan Imperio ha reemplazado
al estado previo de imperialismo, que estaba todava basado en el intento por par-
Chantal Mouffe
Afuera. Nayra Bello OShanahan, Copenhague 2010.
Chantal Mouffe
te de los Estados-nacin de extender su soberana ms all de sus fronteras. En

contraste con lo que suceda durante la fase de imperialismo, el actual Imperio no
tiene un centro territorial de poder ni fronteras fijas: se trata de un aparato de mando descentralizado y desterritorializado que va incorporando progresivamente en
s, dentro de sus fronteras abiertas y expansivas, todo el mbito global.
2.- Esta transformacin se corresponde, segn afirman, con la transformacin del modo capitalista de produccin, en el cual se ha reducido el papel de
la fbrica industrial, priorizndose actualmente el trabajo comunicativo, cooperativo y afectivo. En la posmodernizacin de la economa global, la creacin de
la riqueza tiende a darse a travs de la produccin biopoltica. El Imperio busca
actualmente aplicar su mando sobre la totalidad de la vida, y representa as la
forma paradigmtica de biopoder.
3.- Asistimos a una transicin que nos conduce de la "sociedad disciplinaria" a la "sociedad de control". Esta ltima se caracteriza por un nuevo paradigma
de poder. En la sociedad disciplinaria, que se corresponde con la primera fase de
acumulacin capitalista, el mando se construye mediante una red difusa de dispositivos o aparatos que producen y regulan las costumbres, hbitos y prcticas
productivas con ayuda de instituciones disciplinarias como la prisin, la fbrica,
el psiquitrico, el hospital o la escuela. La sociedad de control, en contraste, es una
sociedad en la cual los mecanismos de mando se vuelven inmanentes al campo
social, distribuyndose por los cerebros y cuerpos de los ciudadanos y las ciudadanas. Los modos sociales de integracin y de exclusin se interiorizan cada vez
ms por medio de mecanismos que directamente organizan los cerebros y los cuerpos. El nuevo paradigma de poder es de naturaleza biopoltica. Lo que est en juego en esta forma de poder es directamente la produccin y reproduccin de la vida.
4.- Hardt y Negri afirman que las nociones de "intelectualidad de masas",
"trabajo inmaterial" y "general intellect" nos ayudan a captar la relacin entre produccin social y biopoder. El papel central que en la produccin de plusvala jugaba anteriormente la fuerza de trabajo del obrero-masa fabril se ve cada vez ms
ocupado por la fuerza de trabajo intelectual, inmaterial y comunicativa. La figura del trabajo inmaterial implicado en la comunicacin, la cooperacin y la reproduccin de los afectos ocupa una posicin cada vez ms central en el esquema de la produccin capitalista.
Chantal Mouffe
5.- Dado que, en el trnsito hacia la posmodernidad y la produccin biopoltica, la fuerza de trabajo se ha vuelto cada vez ms colectiva y social, se requiere un nuevo trmino para referirse a este trabajador o trabajadora colectiva;
este trmino es Multitud. Hardt y Negri creen que el trnsito hacia el Imperio abre nuevas posibilidades para la liberacin de la Multitud. Ven la construccin del Imperio como una respuesta a las varias mquinas de poder y de
lucha de la Multitud. La Multitud, dicen, convoc al Imperio; y la globalizacin,
en tanto en cuanto opera una desterritorializacin real de las estructuras previas de explotacin y de control, es una condicin para la liberacin de la Multitud. Las fuerzas creativas de la Multitud que sostienen el Imperio tienen la
capacidad de construir un contra-Imperio, una organizacin poltica alternativa de los flujos globales de intercambio y globalizacin, con el fin de reorganizarlos para dirigirlos hacia nuevos fines.
Llegados a este punto, merece la pena introducir la obra de Paolo Virno para completar el cuadro. Los anlisis de Paolo Virno contenidos en Gramtica de la multitud coinciden en muchos aspectos con los de Hardt y Negri, pero tambin muestran significativas diferencias. Es, por ejemplo, mucho menos optimista de cara al futuro. Mientras que Hardt y Negri tienen
una visin mesinica del papel de la Multitud, la cual, necesariamente, har
caer el Imperio para establecer una
Democracia Absoluta, Virno ve los
La sociedad de control es una sociedad
cambios actuales como fenmenos
en la cual los mecanismos de mando se
ambivalentes, reconociendo las nuevas formas de subjetivacin y precavuelven inmantenes al campo social, y
rizacin que son tpicas del estadio
se distribuyen por los cerebros y cuerpos
posfordista. Es verdad que la gente no
es tan pasiva como lo era antes, pero
de las personas. Lo que est en juego es
tambin es cierto que esto sucede
la produccin y reproduccin de la vida
porque se han convertido en actores
de su propia precarizacin. De manera
que, en lugar de ver la generalizacin del trabajo inmaterial como un tipo de
"comunismo espontneo", como hacen Hardt y Negri, Virno tiende a ver el
posfordismo como una manifestacin del "comunismo del capital". Seala
que la iniciativa capitalista orquesta hoy en su propio beneficio precisamente
aquellas condiciones materiales y culturales que podran, en otra situacin,
Chantal Mouffe
El goce del amor. Nayra Bello OShanahan, Berln 2007.
Chantal Mouffe
III Seminario Atlntico de Pensamiento 060 La poltica democrtica en la

Chantal Mouffe
haber abierto el camino a un futuro potencialmente comunista.

A la hora de imaginar cmo la Multitud podra liberarse, Virno declara
que la era posfordista requiere la creacin de una Repblica de la Multitud,
entendiendo por tal una esfera de los asuntos comunes que ya no est diLos dos conceptos clave para enfrentar la rigida por el Estado. Propone dos trminos clave para aprehender el tipo
cuestin de lo poltico son antagonismo de accin poltica caracterstico de
la Multitud: el xodo y la desobey hegemona. Esto requiere aceptar la
diencia civil. El xodo es, de acuerdo
inexistencia de un fundamento final y lo con l, un modelo cabal de accin
contingente del orden social, que va a ser poltica, capaz de enfrentar los retos
de la poltica moderna. Consiste en
siempre expresin de relaciones de poder una defeccin masiva que rechaza el
Estado buscando desarrollar la condicin pblica del intelecto fuera de la esfera del trabajo y en oposicin a ella.
Ello requiere que se desarrolle una esfera pblica no-estatal y un tipo radicalmente nuevo de democracia que se ha de dar en trminos de construccin y experimentacin de formas de democracia no-representativa y extraparlamentaria organizada en torno a ligas, consejos y soviets. La democracia de la Multitud se expresa en un conjunto de minoras activas que no
aspiran nunca a transformarse en una mayora, sino que desarrollan un poder que rechaza convertirse en gobierno. Su modo de ser consiste en "actuar
en concertacin", y mientras tienden a desmantelar el poder supremo rechazan
convertirse en Estado. Es por esto que la desobediencia civil necesita emanciparse de la tradicin liberal, que es el marco en el que se la suele ubicar. En
el caso de la Multitud, la desobediencia civil ya no significa ignorar una ley
especfica porque no se corresponde con los principios constitucionales, pues
en tal caso se tratara todava de una forma de expresar lealtad al Estado. Lo
que se ha de poner en cuestin mediante la desobediencia radical es la propia facultad de mando del Estado.
En lo que respecta a cmo imaginar el tipo de accin poltica ms adecuada para que la Multitud se libere me parece a m que no hay diferencias fundamentales entre Virno, por una parte, y Negri y Hardt por otra, puesto que estos ltimos tambin abogan por la desercin y el xodo. Argumentan que, dado
Chantal Mouffe
que en el Imperio ya no hay un afuera, las luchas en contra se han de producir

en todas partes. Este "estar en contra" es para ellos la clave de toda posicin poltica en el mundo, y la Multitud debe reconocer la soberana imperial como el
enemigo, con el fin de descubrir cules son los medios adecuados para subvertir
su poder. Mientras que en la era disciplinaria el sabotaje era la forma fundamental de resistencia, afirman que en la era del control imperial la nueva forma podra ser la desercin. Es en efecto a travs de la desercin, mediante la
evacuacin de los lugares del poder, que Hardt y Negri piensan que se pueden
ganar las batallas contra el poder. La desercin y el xodo son para ellos una forma poderosa de lucha de clases contra la posmodernidad imperial.
Otro punto de acuerdo importante entre Virno y Hardt/Negri reside en
su concepcin de la democracia de la Multitud. Es cierto que Virno nunca utiliza el trmino "democracia absoluta", pero en ambos casos lo que encontramos es un rechazo del modelo de democracia representativa y el dibujo de una
oposicin descarnada entre la Multitud y el Pueblo. El problema con la nocin
de pueblo es, de acuerdo con ellos, que se ve representado en una unidad con
una nica voluntad, y que est ligado a la existencia del Estado. La Multitud,
por el contrario, rehuye la unidad poltica. No es representable porque se trata de una multiplicidad singular. Es un agente de autoorganizacin activo que
nunca podr alcanzar un estatuto jurdico ni converger en una voluntad general. Es antiestatal y antipopular. Virno, como Hardt y Negri, afirma que la democracia de la Multitud ya no se puede concebir en trminos de una autoridad soberana representativa del pueblo, y que se necesitan nuevas formas de
democracia que sean no-representativas.
Para resumir, podramos decir que, de acuerdo con este modelo, la actividad de la crtica corresponde a una forma de negacin que consiste en retirarse
de las instituciones existentes.
La crtica como compromiso hegemnico

En contraste con lo anterior, voy a presentar la manera en que concibo cmo la
crtica social puede hoy adecuarse mejor a la poltica radical. Concuerdo con los
autores previos en que se hace necesario tomar en cuenta las cruciales trans-
Chantal Mouffe
Chantal Mouffe, ante un cartel anunciador del III Seminario Atlntico, en Las Palmas de G. Canaria.| Foto: V.M.C.
formaciones que en el modo de regulacin del capitalismo ha producido el trnsito del fordismo al posfordismo. Pero considero que la dinmica de esta transicin puede ser captada mejor en el marco de la teora de la hegemona que hemos propugnado en Hegemona y estrategia socialista, libro que escrib conjuntamente con Ernesto Laclau. Estoy de acuerdo con que es importante no interpretar estas transformaciones como una mera consecuencia del progreso tecnolgico, y en que hay que traer a primer plano su dimensin poltica. Lo que quiero enfatizar, empero, es que son muchos los factores que han contribuido a esta
transicin, y que es necesario reconocer su naturaleza compleja. Mi problema con
el punto de vista operaista y postoperaista es que, al poner tanto nfasis en las
luchas obreras, tienden a ver esta transicin como si fuese dirigida por una sola
Chantal Mouffe
lgica: la resistencia obrera al proceso de explotacin, que fuerza a los capitalistas a reorganizar el proceso de produccin, desplazndose hacia el posfordismo,
donde el trabajo inmaterial es central. Desde su punto de vista, el capitalismo slo
puede ser reactivo, y rechazan aceptar el papel creativo que juegan tanto el capital como el trabajo. Lo que rechazan es, en efecto, el papel que en esta transicin juega la lucha por la hegemona, y lo que me dispongo a argumentar de inmediato es que ello se debe a su ontologa inmanentista y a su rechazo a reconocer lo poltico en su dimensin antagonista.
De acuerdo con el enfoque por el que abogo, los dos conceptos clave para
enfrentar la cuestin de lo poltico son "antagonismo" y "hegemona". Por una parte, es necesario reconocer la dimensin de lo poltico como la posibilidad siempre
presente del antagonismo; y esto requiere, por otra parte, aceptar la inexistencia
en todo orden de un fundamento final, as como la indecidibilidad que lo impregna. Esto significa reconocer la naturaleza hegemnica de todo tipo de orden social,
y concebir la sociedad como el producto de una serie de prcticas cuyo propsito
es establecer un orden en un contexto contingente. Las prcticas de articulacin
mediante las cuales un orden determinado se crea, as como el significado de las
instituciones sociales que se fijan, es lo que llamamos "prcticas hegemnicas". Todo
orden es la articulacin temporal y precaria de prcticas contingentes. Las cosas siempre podran haber sido de otra manera, y todo orden se basa en la exclusin de otras
posibilidades. Es siempre la expresin de una estructura particular de relaciones
de poder. Lo que se acepta en un momento dado como "orden natural", junto con
el sentido comn que lo acompaa, es resultado de la sedimentacin de prcticas
hegemnicas; no es nunca la manifestacin de una objetividad ms profunda y exterior a las prcticas que lo hacen llegar a ser. Todo orden hegemnico es susceptible de ser cuestionado por prcticas contrahegemnicas que intentan desarticularlo,
con el fin de instalar otra forma de hegemona.
Sostengo que es necesario introducir esta dimensin hegemnica cuando pensamos la transicin del fordismo al posfordismo. Esto significa abandonar el punto de vista de que es una sola lgica las luchas de los trabajadores
y trabajadoras la que opera en la evolucin de los procesos de trabajo, y reconocer el papel proactivo que juega el capital. Para ello, podemos encontrar algunas consideraciones interesantes en la obra de Luc Boltanski y Eve Chiapello,
quienes en su libro El nuevo espritu del capitalismo sacan a la luz el modo en que

Chantal Mouffe
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Reflejos. Nayra Bello OShanahan, Cacheu (Guinea Bissau) 2010.

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el capitalismo logr utilizar las demandas de autonoma de los nuevos movimientos que se desarrollaron en la dcada de 1960, embridndolos por medio
de la economa en red posfordista y transformndolos en nuevas formas de control. Es lo que llaman "crtica artista", refirindose a las estrategias estticas de
la contracultura: la bsqueda de la autenticidad, el ideal de autogobierno, la exigencia antijerrquica, fueron utilizadas para promover las condiciones que requera el nuevo modo de regulacin capitalista, reemplazando el marco disciplinario caracterstico del periodo fordista.
Desde mi punto de vista, lo que resulta interesante de este enfoque es que
muestra cmo una dimensin importante de la transicin del fordismo al posfordismo consiste en un proceso de rearticulacin discursiva de discursos y prcticas ya existentes, permitindonos visualizar esta transicin en trminos de intervencin hegemnica. Es cierto que Boltanski y Chiapello nunca utilizan este vocabulario, pero su anlisis es un claro ejemplo de lo que Gramsci llam "hegemona
por neutralizacin" o "revolucin pasiva", para referirse a una situacin en la que
las demandas que desafan el orden hegemnico son recuperadas por el sistema
existente, satisfacindolas de un modo que neutraliza su potencial subversivo. Cuando captamos la transicin del fordismo al posfordismo en este marco analtico, podemos entenderla como un movimiento hegemnico por parte del capital que restablece su papel protagonista restaurando su legitimidad cuestionada.
Resulta claro que, una vez que concebimos la realidad social en trminos
de prcticas hegemnicas, el proceso de crtica social caracterstico de la poltica radical ya no puede consistir en retirarse de las instituciones existentes, sino
en comprometerse con ellas, con el fin de desarticular los discursos y prcticas
existentes por medio de los cuales la actual hegemona se establece y reproduce, y con el propsito de construir una hegemona diferente. Quiero enfatizar que
tal proceso no puede consistir meramente en separar los diferentes elementos
cuya articulacin discursiva est en el origen de esas prcticas e instituciones. El
segundo momento, el momento de rearticulacin, resulta crucial. De otra manera,
nos encontraramos con una situacin catica de pura diseminacin, dejando la
puerta abierta para que penetren otros intentos de rearticulacin por parte de
fuerzas no progresivas. Tenemos en efecto muchos ejemplos histricos de situaciones en las que la crisis del orden dominante conduce a soluciones de derecha. Por lo tanto, es importante que el momento de desidentificacin se vea
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acompaado de un momento de reidentificacin, y que la crtica y desarticulacin de la hegemona existente vaya de la mano de un proceso de rearticulacin.
Esto es algo que no comprenden aquellos enfoques que se plantean en trminos de reificacin o falsa conciencia, los
cuales creen que basta con quitarse de Concebida la realidad social en trminos
encima el peso de la ideologa para dar
de prcticas hegemnicas, la poltica
lugar a un nuevo orden, libre de opreradical ya no puede consistir en retirarse
sin y poder. Tampoco lo entienden los
tericos de la Multitud si bien en su de las instituciones, debe comprometerse
caso esta incomprensin sucede de
con ellas. La crtica de cierta hegemona
otra manera, quienes creen que su
conciencia de oposicin no requiere debe ir de la mano de una rearticulacin
una articulacin poltica. De acuerdo
con el enfoque basado en la hegemona, la realidad social se construye discursivamente y las identidades son siempre el resultado de procesos de identificacin. Es mediante la insercin en prcticas mltiples y en juegos de lenguaje que
se construyen formas especficas de individualidad. Lo poltico juega un papel estructurante primordial, porque las relaciones sociales son en ltima instancia contingentes y cualquier articulacin prevalente es el resultado de una confrontacin agonstica cuyo resultado no est previamente decidido. Lo que se necesita es por tanto una estrategia cuyo objetivo sea desarticular la hegemona existente por medio de una serie de intervenciones contrahegemnicas, para establecer otra ms progresiva gracias a un proceso de rearticulacin de elementos
nuevos y viejos en una diferente configuracin del poder.
Conclusin
Creo que es importante darnos cuenta de que las diferencias entre los dos enfoques que he presentado surgen de las diferentes ontologas que sostienen
sus respectivos marcos tericos. La estrategia del xodo, basada en una ontologa de la inmanencia, supone la posibilidad de un salto redentor hacia una
sociedad que est ms all de la poltica y la soberana, en la cual la Multitud
sera capaz de forma inmediata de gobernarse a s misma y actuar concertadamente sin necesitar la ley ni el Estado, y donde el antagonismo habra desaparecido. La estrategia hegemnica, en contraste, reconoce que el antagonismo

Chantal Mouffe

Chantal Mouffe
Ilusin. Nayra Bello OShanahan, Londres 2009.
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es irreductible, y en consecuencia la objetividad social nunca se puede constituir por completo, a resultas de lo cual el consenso totalmente inclusivo y la democracia absoluta no se pueden lograr nunca. De acuerdo con el punto de vista inmanentista, el terreno ontolgico prioritario es un terreno de multiplicidad. En muchos casos, se basa en una ontologa vitalista de acuerdo con la cual
el mundo fsico y social se ve enteraLas demandas en nuestras sociedades no mente como la expresin de alguna
fuerza vital subyacente. El problema
son convergentes, incluso pueden estar
que presentan todas las versiones de
este punto de vista inmanentista es su
en conflicto. Necesitan ser articuladas
incapacidad de dar cuenta del papel
polticamente. Lo que est en juego es la que juega la negatividad radical, esto
es, el antagonismo. Es cierto que la necreacin de una voluntad colectiva, un
gacin est presente en todos esos te"nosotros"; lo cual requiere fijar un "ellos" ricos, quienes incluso utilizan el trmino "antagonismo"; pero su negacin no se concibe como una negatividad radical. Se concibe a cambio o bien
bajo el modo de una contradiccin dialctica, o bien simplemente como una
oposicin real. Como mostramos en Hegemona y estrategia socialista, para poder concebir la negacin bajo el modo del antagonismo se requiere un enfoque ontolgico diferente, en el cual el territorio ontolgico principal sea un territorio de divisin, de unicidad fallida. El antagonismo no se puede comprender cuando se plantea una problemtica concibiendo la sociedad como un espacio homogneo, porque ello es incompatible con el reconocimiento de la negatividad radical. Como ha enfatizado Ernesto Laclau, los dos polos del antagonismo estn ligados por una relacin no-relacional, no pertenecen al mismo
espacio de representacin, siendo por tanto heterogneos entre s. Es de esta
heterogeneidad irreductible de donde emergen. Con el fin de abrir espacio a la
negatividad radical, lo que necesitamos es abandonar la idea inmanentista de
un espacio social homogneo saturado, para reconocer el papel de la heterogeneidad. Esto requiere renunciar a la idea de una sociedad que est ms all
de la divisin y del poder, que no necesita la ley ni el Estado, en la que la poltica, en definitiva, desaparecera.
Se podra argumentar que la estrategia del xodo es la reformulacin, con
vocabulario diferente, de la idea de comunismo tal y como la encontramos en Marx.
Chantal Mouffe
In Memoriam I. Nayra Bello OShanahan, Berln 2007.
Chantal Mouffe
Arte de rebajas. Nayra Bello OShanahan, Londres 2009.
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En efecto, hay muchos puntos en comn en las ideas de los postoperaistas y en

la concepcin marxista tradicional. Es cierto que para ellos ya no existe el proletariado sino la Multitud, que es el sujeto poltico privilegiado; pero en ambos casos se ve el Estado como un aparato monoltico de dominacin que no puede ser
transformado. Tiene que desparecer para abrir espacio a una sociedad reconciliada ms all de la ley, del poder y de la soberana.
Si nuestro enfoque ha sido denominado "posmarxista", es precisamente porque hemos cuestionado el tipo de ontologa que subyace a tal concepcin.
Al traer a primer plano la dimensin de la negatividad que impide la plena totalizacin de la sociedad, lo que hemos puesto en cuestin es la posibilidad misma de una sociedad reconciliada. Reconocer que el antagonismo es inerradicable implica reconocer que toda forma de orden es necesariamente una forma de
hegemona, y que el antagonismo no puede ser eliminado: la heterogeneidad antagonista seala el lmite de la constitucin de la objetividad social. En lo que concierne a la poltica, esto significa la necesidad de concebirla en trminos de lucha hegemnica entre proyectos en conflicto que buscan encarnar lo universal
y definir los parmetros simblicos de la vida social. La hegemona se obtiene mediante la construccin de puntos nodales que fijan discursivamente el significado
de las instituciones y de las prcticas sociales, y que articulan el "sentido comn"
por medio del cual una determinada concepcin de la realidad se establece.
Se trata de un resultado que siempre ser contingente, precario y susceptible de ser cuestionado por medio de intervenciones contrahegemnicas.
La poltica siempre tendr lugar en un campo atravesado por antagonismos,
y concebirla como una forma de "actuar en concertacin" lleva a un borrado
de la dimensin ontolgica del antagonismo, la cual he propuesto llamar "lo
poltico". Una intervencin poltica adecuada es siempre aquella que se compromete en un cierto aspecto de la hegemona existente, con el fin de desarticular/re-articular sus elementos constitutivos. Nunca puede ser meramente de oposicin ni concebirse como una desercin, porque se dirige ms bien
a re-articular la situacin en una nueva configuracin.
Otro aspecto importante de la poltica hegemnica estriba en cmo
establecer "cadenas de equivalencia" entre varias demandas, con el fin de
transformarlas en demandas que cuestionen la estructura de relaciones de
Chantal Mouffe
Chantal Mouffe
Chantal Mouffe, en otro momento de su conferencia. | Foto: N.B.O.
Chantal Mouffe
poder existente. Es claro que el conjunto de las demandas democrticas que

existen en nuestras sociedades no es necesariamente convergente, e incluso unas pueden estar en conflicto con otras. Es por esto que necesitan ser articuladas polticamente. lo que est en juego es la creacin de una voluntad
colectiva, un "nosotros"; lo cual requiere que se determine un "ellos". Esto es
algo que tampoco comprenden los varios defensores de la Multitud, quienes
parecen creer que sta posee una unidad natural que no necesita articulacin poltica. De acuerdo con Virno, por ejemplo, la Multitud tiene siempre
algo en comn: el general intellect. Su crtica a la nocin de Pueblo, que Hardt
y Negri comparten, por considerarlo homogneo y expresin de una voluntad general unitaria que no deja espacio a la multiplicidad, queda totalmente
fuera de lugar si pensamos en la construccin del Pueblo mediante una cadena de equivalencias. En este caso, de lo que se trata es de una forma de unidad que respeta la diversidad y que no borra las diferencias.
Como hemos enfatizado repetidamente, una relacin de equivalencia
no elimina la diferencia, pues entonces tendramos simplemente una identidad. Estas diferencias pueden ser sustituidas las unas por las otras tan slo en
la medida en que, en tanto diferencias democrticas, se oponen a las fuerzas
o discursos que las niegan. Es por esto que la construccin de una voluntad colectiva requiere definir un adversario. Tal adversario no puede ser definido en
trminos tan generales como "Imperio" o "Capitalismo", sino en trminos de
puntos nodales de poder que necesitan ser desafiados y transformados con
el fin de crear las condiciones de una nueva hegemona. Se trata de una "guerra de posiciones" (Gramsci) que necesita ser lanzada en una multiplicidad de
lugares. Ello slo se puede hacer estableciendo conexiones entre movimientos sociales, partidos polticos y sindicatos. Crear, mediante la construccin de
una cadena de equivalencias, una voluntad colectiva que se comprometa en
un amplio espectro de instituciones con el fin de transformarlas: sta es, desde mi punto de vista, el tipo de crtica que debera inspirar la poltica radical.
Joan Busquets
El diseo y la gestin de
la ciudad en las nuevas
dinmicas de la ciudad
Joan Busquets
Doctor en Arquitectura por la Universidad de Barcelona y catedrtico de Urbanismo de la Escuela T.S. de Arquitectura de Barcelona, Joan Busquets es tambin profesor Martin Bucksbaum de diseo y
planificacin urbana en la Universidad de Harvard (Graduate School
of Design) desde 2002. Urbanista de referencia en la escena internacional, fue hace treinta aos cofundador del histrico Laboratorio de
Urbanismo de Barcelona de la Universidad Politcnica de Catalunya,
un espacio en el que comenz a fraguarse en gran medida lo que luego sera la transformacin urbanstica de esa ciudad en los aos
ochenta del siglo XX. De hecho, poco despus Busquets fue nombrado Coordinador de Urbanismo del Ayuntamiento de Barcelona, convirtindose as en uno de sus principales artfices, dentro del equipo
liderado por el alcalde Pascual Maragall, de la gran operacin de remodelacin urbana a propsito de las Olimpiadas de 1992. La importante proyeccin adquirida por la experiencia de la capital de Catalua, que se convirti de inmediato en referencia urbanstica mundial, hizo que a partir de entonces Busquets fuera reclamado para
desarrollar planes de urbanismo y de arquitectura urbana por todo
el mundo. De hecho, ha colaborado en la definicin de estrategias urbanas para Rotterdam, Marsella, Buenos Aires, Lisboa, Sao Paulo y
Singapur. Igualmente ha construido edificios emblemticos en
Trento o Nesselande y ha rehabilitado cascos histricos, como el de
Toledo, por el que recibi el Premio Europeo Gubbio en 2000. En la
actualidad dirige, entre otros muchos, el Proyecto Guiniguada en Las
Palmas de Gran Canaria. Premio Nacional de Urbanismo en 1981 y
1983, tiene publicaciones sobre Barcelona el Eixample, Ciutat Vella y la
urbanizacin marginal- y sobre la teora y prctica de la urbanstica
contempornea. Entre los ltimos libros de Busquets destacan Barcelona: La evolucin urbana de una ciudad compacta; Nueva Orleans: Estrategias para una ciudad en tierra blanda; A Corua: La ciudad martima reencuentra al Puerto; o bien Ciudades X Formas: una nueva mirada
hacia el proyecto urbanstico.
El diseo y la gestin de la ciudad en las

nuevas dinmicas de la ciudad
Joan Busquets
Joan Busquets, durante su intervencin en el III Seminario Atllntico, en Las Palmas de Gran Canaria. | Foto: N.B.O.
stuve en este seminario hace dos aos [2008] y en ese momento introduje
una investigacin que acababa de hacer y que haca referencia a que el
diseo y la gestin de la ciudad son conceptos muy ligados al trmino de
multiplicidad. Esto est publicado en el libro correspondiente al II Seminario Atlntico de Pensamiento, Exceso y escasez en la era global, y no voy a insistir en este
tema. Me gustara en esta ocasin destacar sobre la idea de la ciudad que viene, en este momento de crisis mltiple. Creo que lleva a una situacin un poco
difcil porque en una condicin de crisis mltiples, es muy difcil imaginar o pensar que somos capaces de definir el futuro. Pensamos en una situacin tan crtica que es difcil pensar en adelante; ya es suficiente con pensar en maana.
Es muy difcil como idea tener esto. Voy a tratar de defender que en los momentos
de estas crisis mltiples es cuando se exponen otras vas y que es en esos momentos cuando se han producido los grandes realineamientos de nuestras sociedades. No s si esta crisis es un paquete global o cules son las dimensiones
que ms pronto van a remitir, pero en cualquier caso me parece que se habla
de una dcada perdida, y que los diez primeros aos del siglo XXI no han ser-

Joan Busquets
vido para gran cosa. Esto lo hemos ledo en la prensa, la dcada perdida.
Yo no lo veo como una dcada perdida, aunque ha sido una dcada terrible
por muchas cosas que han sucedido. Muchos cambios culturales, polticos, prdida quizs de algunos modelos que eran referentes. Quizs es una dcada que
refleja algo que ha venido pasando en las ltimas dcadas, quizs en los ltimos
treinta aos. La sociedad occidental se ha movido segn los patrones de una definicin muy clara despus de la Segunda Guerra Mundial. Ha ido funcionando
sin darse cuenta de que haba dificultades medioambientales, de recursos, dificultades sobre la manera en la que producimos las ciudades, de cmo habitamos,
de cmo utilizamos el territorio. Esto que Antonio Gonzlez defina como las distintas crisis de hoy en da -medioambientales, demogrficas, econmicas, financieras, etctera- son temas que ya estaban latentes desde antes. Nos hemos
dado cuenta en esta ltima dcada, que no ha sido perdida, sino que ha sido un
tanto extraa. Hemos descubierto que las ciudades han ensayado o estn ensayando otros modelos y organizaciones, y que en este momento todos estamos
de acuerdo en que estamos en presencia de una condicin de la globalizacin muy
importante y que hay tericos que han asociado la globalizacin a la vulgarizacin, afirmando que en el fondo todas las ciudades sern iguales, todos los territorios tienden a ser lo mismo, y esto sera un aburrimiento. Yo voy a defender
que los territorios no son iguales, ni van a seguir siendo iguales, sino que a lo que
la globalizacin nos est llevando es quizs a otras oportunidades, a unos sistemas de comunicacin y de informacin mucho ms potentes y que quizs estos
no son unos elementos negativos.
Yo voy a hacer un canto a la ciudad especfica y voy a estar un poco en contra de la ciudad genrica, idea esta ltima que se ha defendido y que algunas personas han respaldado demasiado fcilmente. Es muy fcil sealar partes de la ciudad como genricas y concentrarnos en la arquitectura de los grandes gestos, en
los grandes museos, en los grandes aeropuertos, el resto qu ms da. Pero creo
que cualquier fragmento de ciudad, cualquier pedazo de territorio, hemos de entenderlo en sus nuevas condiciones y cada uno exige mucho cario y mucho cuidado. Voy a hacer una defensa en favor de esta nueva condicin global y a la vez
una defensa de la especificidad del tratamiento y del diseo de la ciudad.
Para hacer esto ms claro voy a apoyarme en tres bloques. En estos tres

Joan Busquets
bloques voy a utilizar experiencias de algunas investigaciones o temas que hemos tratado en los ltimos aos para hacerles ver que hoy en da, en este contexto de la globalizacin, se siguen dando cosas muy distintas y procesos muy
distintos. El primero se referir a los procesos sociales y urbansticos con ritmos
muy fuertes. A veces decimos Europa, la vieja Europa, ya no pasa nada, no hay grandes transformaciones. No es verdad, en Europa estn pasando muchas cosas. Lo
que pasa es que a veces las gafas que utilizamos tienen una graduacin anticuada
y quizs no nos damos cuenta de lo que pasa. Yo voy a proponer ajustarnos las
gafas para ver esto. Para ver esto tambin hay unos procesos de unos ritmos singulares, sin precedentes, que son a los que me voy a referir al principio. Voy a desgranarles tres bloques y unas conclusiones.
Foto 1. Escolares mirando a Shenzhen: bella ciudad creada en 20 aos, sin imposicin de forma predeterminada,
pero capaz de albergar altas densidades y actividades productivas manteniendo el 50% de su territorio verde.
El primer argumento tiene que ver con este fenmeno, que es el de la gran
transformacin que est ocurriendo en el este de Asia y que algunos autores han
dicho: esto es fantstico, esto es el futuro; estas ciudades, que crecen y se desarrollan
con una gran facilidad [Foto 1]. sta es una hermosa fotografa, en la zona de Hong
III Seminario Atlntico de Pensamiento 084 El diseo y la gestin de la ciudad en las

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Kong, de una ciudad que se llama Shenzhen. Nuestra mirada es como la de estas escolares, que estn admiradas ante este fenmeno tan extrao. Esta ciudad
tiene once millones de habitantes, unas dos veces Madrid. Esto se ha construido en veinte aos. Es un fenmeno que nunca haba existido, es un proceso tremendo. Observan una ciudad que casi no tiene forma. Hay precedentes en la forma en la que se han hecho estas ciudades, por ejemplo Brasilia, que es una ciudad construida en el mismo periodo de tiempo con el objetivo claro de hacer una
capital. Aqu no se hace una capital sino una ciudad con actividad productiva, con
servicios, con todos los elementos necesarios para producir una ciudad con una
gran dinmica industrial.
FOTO 2. Ideas preconcebidas por Lucio Costa y scar

Niemeyer que dieron forma a Brasilia.
Foto 3. Vista area de bloques en Brasilia: se puede

apreciar el formalismo implcito de la propuesta.
sta es la imagen con la que se fabric Brasilia [Fotos 2 y 3]. Hay una poca, la de la posguerra mundial, en la que los diseadores imaginaban que, con
ciertas ideas claves, se da una forma y se fabrica una ciudad de varios millones.
Brasilia fue diseada por Lucio Costa bajo con el famoso arquitecto scar Niemeyer. Lo curioso de este caso es que la ciudad surge en un territorio donde no
existe absolutamente nada. Se pone una cruz y surge una ciudad en forma de avin,
dijeron los fundadores de Brasilia.
Esto no tiene nada que ver con el fenmeno actual de la transformacin
de las ciudades. Ah estn estas ciudades asiticas, que, por ejemplo, entre Hong
Kong, Guangzhou y Macao, tienen un conjunto de cincuenta millones de habitantes. Una realidad urbanstica mayor que Espaa, en un territorio ms con-

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Foto (imagen) 4. Principales ciudades en el delta del ro Pearl. United Nations Human Settlements Programme
estima una poblacin de 120 millones habitantes en el 2010-2011 (2,5 veces la poblacin de Espaa). En 1985, el
delta del ro Pearl estaba solamente poblado por granjas y pequeos pueblos.
centrado y ms escaso. Con un sistema funcional absolutamente potente, que

nos platea hoy en da cmo es la nueva lectura de la geografa [Fotos 4]. Se trata de una cuestin muy importante en nuestra manera de pensar la ciudad. La
geografa debe todava dominar y estar presente en la manera como la ciudad
se puede disear, se puede tratar, se puede transformar [Fotos 5 y 6].
Foto (imagen) 5. Geografa Natural en Shenzhen:

Continuidades regionales en los sistemas de agua,
parques naturales, espacios verdes y montaas.
Geografa y topografa como embriones de las nuevas
formas en la ciudad.
Foto (imagen) 6. Geografa Artificial en Shenzhen:

Infraestructuras, puntos de control y zonas de aduana
derivan de los accidentes topogrficos regionales.

Joan Busquets
En estos diagramas los ros, las montaas son los que dan forma a esta
ciudad millonaria. Podemos ver que la manera en la que estas ciudades de un
ritmo trepidante se estn produciendo son ciudades que engloban formas residenciales, formas de servicio, de actividad industrial, que se producen como
una mquina pero con cierto elemento de control entre ellas. Ya no existe este
formalismo a travs del que se concibi Brasilia. Hay un eje a travs del que se
concibe todo. Brasilia es una ciudad bastante aburrida porque no se produce
una verdadera ciudad desde un acto tan abstracto y tan independiente. En estas ciudades pueden ver en una manzana viviendas de clase media, muy buenas, y de clases trabajadoras y todo esto funciona dentro de una lgica, que yo
dira pocas veces estas transformaciones han producido unas ciudades como
en este caso donde incluso la gente trabajadora vive en unas condiciones bastante razonables [Foto 7]. Esto me parece que son cuestiones bastante importantes. La idea de la justicia social. Fabricar la ciudad quiere decir que la urbanidad puede ser utilizada por la mayora de personas. La urbanidad no es algo
que slo pertenece a los que tienen mucho dinero, como la ciudad en Europa
se haba hecho a finales del siglo XIX. La ciudad tiene esta dimensin.
Foto (imagen) 7. Proyecto Urbano para una nueva centralidad en Ningbo (Prof. Joan Busquets + BLAU): Se
propone una solucin muy abierta, previo entendimiento de los accidentes geogrficos. El proceso de
coordinacin entre las diferentes partes del diseo, es fundamental para asegurar la calidad urbana del proyecto,
para poder conjugar la diversidad propuesta.

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Joan Busquets, en otro momento de su conferencia. | Foto: V.M.C.

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La primera conclusin de este fenmeno es que las ciudades estn tomando

formas distintas. Los diseadores intervienen en estas ciudades con estrategias
bastante diferentes de como se plante Brasilia. Sistemas muy abiertos en la organizacin del territorio, que entienden la geografa y a partir de ella producen
recintos ms residenciales, de servicios, industriales, de actividad mixta. Cmo
intervenir en esas ciudades en las que el ritmo es tan fuerte? Es posible que estas ciudades cojan elementos de la forma urbana con ritmos relativamente distintos. La forma general de esta ciudad se configura tambin por edificios que
responden a funciones distintas, a elementos de parques y jardines, elementos
de actividades distintas como cines, galeras de teatros, y de reas cvicas como
restaurantes o plazas. Elementos que juegan. Son formas arquitectnicas ms
abiertas que quizs permiten que los cambios y los ajustes entre las piezas puedan tener otra armona. Quizs en Europa, en la vieja Europa, se producen cosas
parecidas, pero las gafas no las dejan ver.
ste es el corazn de Miln [Foto 8]. Recientes investigaciones han demostrado que en lugar de estar la economa fuerte de Miln en este centro histrico, la economa se est desarrollando en estas zonas abiertas del territorio y
casi nadie atiende estas zonas. ste es un elemento de reflexin importante. Qui-
Foto (imagen) 8. Tejido urbano al Noreste de Miln: Redes econmicas dinmicos que prosperan en zonas
abiertas de territorio.

Joan Busquets
zs nos estamos fijando demasiado en el corazn de la ciudad slo, en este caso

en Miln, y la verdadera economa la dinmica, la que crece la que se transforma est apareciendo en otros lugares.
La primera observacin a mi forma de ver es que las ciudades evolucionan hoy de una manera abierta. La idea que a veces algunos arquitectos o urbanistas han defendido es que las ciuLas ciudades evolucionan hoy de manera
dades tienen unos recintos y unas vas
perifricas, que llamamos cinturones en
abierta. El concepto de recinto con vas
la ciudad y stos cierran la ciudad va
perifricas, que llamamos cinturones, es
quedando obsoleta: En Madrid se llama
M30, M40, M50 y la M60 y ya no saben
desbordado; siguen siendo parte de la
donde ms poner, ya que las ciudades
estructura de la ciudad, pero la economa
siguen creciendo y desbordan los cinturones, porque las ciudades ya no reurbana tiene otras lgicas, otras formas
sisten los cinturones. Son elementos de
la estructura de la ciudad, pero ahora sta tiene otras lgicas, otras formas. La
economa urbana actual se rige por otros patrones. Quizs debamos ajustar las
dioptras de las gafas para reconocer estos procesos y dar respuestas de diseo correctas para esto. Alguien podra decir que lo que ocurre en Miln ya est
bien, pero despus se han dado cuenta que esta economa creciente no produce tan buena ciudad porque estas instalaciones de actividad productiva fuera
de la ciudad sin servicios y sin transporte pblico finalmente no dan una buena ciudad. Y la gente que ha de trabajar all debe utilizar el vehculo privado, caminar mucho, o utilizar medios que no son adecuados a la situacin actual. En
esta situacin, incluso en Europa, cuando vemos la escala de estas transformaciones los procesos que descubrimos con esta rea de Miln entendemos que
hay que afrontar otras cuestiones tambin.
Otra experiencia se produjo en Holanda. Es un pas con poco terreno, mucho ganado al mar. Con una voluntad de que ese territorio tenga sus zonas agrcolas, su zonas de inters paisajstico. La lgica de este territorio es producir asentamientos densos, aunque se producen algunos nodos en los que las residencias
se colocan en continuidad con el agua. Esto, por ejemplo, sucede en Rotterdam.
La fabricacin del suelo de la ciudad se hace a partir de la tierra que se saca del
fondo del lago, lo que le da gran dificultad. Las formas en cmo trabajan en es-

Joan Busquets
Fotos (e imgenes) 9 a 20.

Proyecto para una nueva ciudad
en Nesselande, Rotterdam. El
proyecto consiste en la creacin
de un nuevo nodo relacionado
con actividades residenciales y
de innovacin. Los
requerimientos de
sostenibilidad por parte del
cliente han sido elevados debido
a la naturaleza de los futuros
usuarios del complejo.

Joan Busquets
tos lugares obligan a entender que los procesos de fabricacin de ciudad atienden mucho a cmo se pueden mezclar los usos. Por lo tanto, la ciudad se fabrica de esta manera. Pero la ciudad, como leamos tambin en Asia, tiene formas
que tienen claro lo que se consigue en la geografa. Aqu en el proyecto de Nesselande [Fotos 9 a 20], la creacin de una nueva playa y de un paseo, organiza todo
el territorio. Un elemento paisajstico de primer orden de conexin con el agua,
que hace inmediatamente que los lugares ms apetecibles o los servicios sean
disfrutados por los usuarios. En invierno el agua dulce quedar helada y el lago
servir como gran plaza para patinar. Estamos hablando de formas de ciudad relativamente con pocos criterios de forma arquitectnica. La arquitectura es importante, pero son elementos que entran a jugar en esta lgica, en mi forma de
ver, escenogrfica incluso de alteracin de la geografa como ahora sealaba.
La primera reflexin para m llega sobre esta cuestin: Las ciudades son
abiertas, ya sea en ciudades en Asia como en Europa. En este punto insisto en
que Europa est menos dormida de lo que imaginamos. Las necesidades residenciales son fuertes, quizs en Espaa hemos dado ms prioridad a fabricar
vivienda que a fabricar ciudad y esto explica mucho acerca de la famosa burbuja inmobiliaria. Esto ha sido un fenmeno muy especfico de Espaa, respecto
de Europa. Si en lugar de poner tanto nfasis en cuntas miles viviendas construamos en cada sector hubiramos dicho qu trozos de ciudad fabricamos y
dnde lo hacemos, quizs el resultado o la presin que estamos viviendo con
esta crisis hubiera sido menor.
Foto 21. Proyecto para la Exposicin Internacional de 1998, en Lisboa. Operacin llevada a cabo por agentes
pblicos para recuperar una zona industrial abandonada. El triunfo de la intervencin radica en el xito que an
tiene hoy en da el proyecto, integrado actualmente y conocido por El Parque de las Naciones.

Joan Busquets
La segunda reflexin para m tiene que ver con las operaciones en la ciudades sobre todo en los proyectos dentro de la ciudad. Estos tienen dos pistas a
mi forma de ver, que tienen que ver con su escala. En Europa en general hay otra
manera de entender que podemos mejorar las ciudades a travs de ciertos proyectos de envergadura. ste es el caso de Lisboa [Foto 21]. En ella se hizo un gran
proyecto en el frente del agua para producir la Expo 98. Es lo que yo le llamo un
big bang, aparece de repente. Es una gran operacin pblica que produce enorme cantidad de suelo que, siendo antes una zona industrial abandonada o con
poco uso, se convierte en un nuevo centro para la ciudad de Lisboa. Las ciudades
necesitan de ciertos proyectos que les den un vuelco, que les den una imagen nueva. Eso ha ocurrido en proyectos recientes en Valencia y en Zaragoza. Intentos de
concentrar en algunos proyectos este tipo de actuacin. Creo que a veces pueden ser necesarios, pero quera llamar la atencin tambin sobre los lmites y las
conveniencias de los mismos. Seguramente hay pocos proyectos tan exitosos como
el de Lisboa, que ha sido capaz de arrancar en ese trozo una operacin que ha llevado a que la ciudad siga a la Expo. Al lisboeta, donde le gusta estar es en el casco histrico y en la zona de la Expo, que es la parte nueva. La idea es que estos
proyectos permiten darle a estas ciudades una vuelta sobre s misma. Es un elemento importante y aqu en Las Palmas de Gran Canaria tambin puede haber
esta necesidad de discusin.
Foto 22. Expectativas ante la presentacin de la futura imagen de New York, en los aos cincuenta del siglo XX.

Joan Busquets
En esta imagen de una maqueta de Nueva York, un grupo de personas con

cario y cuidado descubre el futuro [Foto 22]. sta es una de las ventajas de estos proyectos cuando los podemos encuadrar en la ciudad, porque permiten darle o imaginar la forma del futuro. Nosotros sabemos que conocemos bien la ciudad y la podemos ver, pero las de la ciudad del futuro nadie las sabe. El futuro no
tiene forma, le hemos de dar la forma.
Foto (imagen) 23. Proyecto para la

Exposicin Internacional de 2010, en
Shangai.
Foto (imagen) 24. Proyecto para

la Exposicin Internacional de
2015, en Miln.
sta es la exposicin en Shangai, la Expo 2010 [Foto 23]. La mayor que se

ha producido hasta el momento. sta es la siguiente, 2015 en Miln [Foto 24]. Esta
ciudad que antes decamos que est dispersa en este sector, est buscando a travs de una operacin de este tipo en
menor escala, pero un poco a la idea de La ciudad del futuro an no tiene forma.
Lisboa. La de Shangai tratar de expli- Shangai tratar de explicarla, como en su
car, como la de Nueva York, cual ser la
forma del futuro. En Miln pretenden da Nueva York. Y Miln, con la Exposicin
desarrollar la forma en como la aliInternacional de 2015, quiere hablar de
mentacin se desarrollar en el futuro.
cmo puede ser la alimentacin ms
Cuestiones a las que antes el director
del seminario se refera, en relacin con
racional; son pistas antes nuestras crisis
nuestras crisis, se quieren resolver o
abrir a la discusin a partir de algunas de estas experiencias, de cmo ser la ciudad del futuro. Shangai nos dar algunas pistas. Miln nos quiere hablar de cmo
la alimentacin puede ser ms racional, cmo nuestras ciudades pueden tener

Joan Busquets
mejor uso de los espacios, de los productos que producen. Estas cuestiones van
a poner sobre la mesa estos elementos. Una de las hiptesis en Miln es imaginar que desde este espacio se pueda tejer de nuevo un gran espacio del territorio. La forma del dibujo es una forma casi de la geografa natural reinterpretada
donde las aguas funcionan como los sistemas de verde abiertos existentes, que
pueden empalmar de un lugar a otro. Son estas las cuestiones que quizs el diseo a esta escala nos plantea.
Fotos 25 y 26. Fotoplano y vistas areas histricas de la ciudad de Dunkerque.
Muchas otras veces las ciudades se rehacen desde otra escala. Les voy a
presentar a Dunkerque, que est al norte de Francia [Fotos 25 y 26]. Ustedes la
conocern, como yo, por las destrucciones, ms que por los proyectos. En el siglo
pasado fue barrida dos veces por la guerra. Es una ciudad estratgica entre Francia e Inglaterra. Por tanto, el paso de los aviones alemanes y el de los aliados hizo
que cayeran muchas bombas sobre esta ciudad. Es una ciudad con una historia
Foto (imagen) 27. Palimpsesto de Dunkerque: sus

diferentes murallas, edificios importantes, sistemas de
agua. La revelacin de la superposicin de culturas en un
mismo lugar fsico puede dar pistas para enderezar la
estrategia global que una ciudad debe seguir.
Foto (IMAGEN) 28. Influencia de los puntos

importantes del Palimpsesto en la propuesta
actual de ejes estructurantes para
Dunkerque.

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muy profunda. Probablemente si miramos las imgenes de la ciudad, pensamos:

vamos a reconstruirla toda nueva. Pero debajo de los edificios estn las cimentaciones, los colectores y las murallas [Foto 27 y 28].
Fjense ustedes que esa imagen cambia si empezamos a entender lo que
son los elementos anteriores. Las distintas murallas de la ciudad, los edificios importantes, algunos reconstruidos y otros no. Yo creo que esta idea de pensar que
las ciudades pueden tener proyectos de ambicin, que a lo mejor no pasa por un
solo logro, como pasaba en Miln, sino que son proyectos que pueden formar estrategias globales, pero que tengan en cuenta como la ciudad era, las cosas que
estaban debajo de la ciudad y que son sistemas que fcilmente pueden llegar a
recomponer una estrategia general para el centro. En una ciudad como sta se pueden plantear con ambicin. Ha padecido dos grandes desastres como casi dos terremotos, que fueron las dos guerras mundiales, pero quizs la forma de la ciudad puede volver a ser. Nosotros llamamos palimpsesto a este elemento que escribe una cultura sobre la otra y crea la superposicin de estas culturas. De hecho,
construccin, demolicin, nueva construccin se pueden producir en una ciudad
nica. sta es un poco la ambicin de una operacin que es un proyecto urbanstico, arqueolgico, de actividad econmica, pero tambin residencial y de recalificacin de la actividad existente. Son cuestiones que plantea esta ciudad, que hace
un mejor uso de los recursos actuales, que en el fondo es la propia ciudad.
Foto 29. Fotoplano actual de Barcelona: Centro histrico y el proyecto Cerd.

Joan Busquets
La tercera discusin la querra llevar sobre el tema de que nuestras ciudades tienen unas races importantes a no perder de vista. Recientemente hemos colaborado en una exposicin que se ha hecho para Barcelona dado que
la ciudad decidi celebrar los 150
Las ciudades tienen races y hoy buscan
aos del Proyecto Cerd (1855). Es un
proyecto que hizo que la ciudad, que
su ADN. La ciudad regular no es invento
era solamente un centro histrico y el
griego que extienden los romanos y as
resto era vaco, pasara a una ciudad
proyectada de la manera en que se ve
hasta el siglo XIX; hasta la ciudad rabe
en la imagen [Foto 29]. Descubrimos
es regular. Y la del siglo XXI tendr una
que esta regla o esta manera de haregularidad adaptada a sus necesidades cer la ciudad, la ciudad del siglo XIX,
tiene orgenes muy profundos y que
tiene un futuro muy interesante. sta es un poco la conclusin de esta exposicin. Estas ciudades estn formalizadas de forma regular, en cuadrcula. El
orden de las calles es el que hace la forma urbana. Viendo estos ejemplos, descubrimos en esta investigacin que la idea de ciudad regular, que muchas personas siempre habamos imaginado que naca de los griegos y que los romanos la copian y luego ellos la distribuyen por Europa, y a partir del Medievo se
repite y se retoma con la ciudad renacentista y luego la del siglo XIX, no es as.
Foto 30. Estudio de diferentes sistemas regulares en diferentes ciudades.

Joan Busquets
Por el contrario, se puede decir que este formato es algo innato en el hombre
[Foto 30], es casi un hecho antropolgico.
En el diseo de la ciudad de hoy en da nos debe preocupar menos los objetos y ms los sistemas. Estos sistemas regulares pueden tener formas cuadradas, rectangulares, ms grandes, ms pequeas, orientadas dependiendo de la
luz, del viento. Hay otras dimensiones. La idea de que la ciudad regular es igual
en todas partes no es verdad. La idea de que la ciudad regular es un invento de
los griegos no es verdad. Incluso la ciudad rabe, que siempre la hemos relacionado con la kasbah, es regular.
Fotos 31 y 32. Frente martimo de Barcelona en 1985 y 1992. Acercando de nuevo la ciudad al mar, a travs de una
estrategia a diferentes escalas basada en la reinterpretacin del Plan Cerd.
A partir de la regularidad se puede fabricar la ciudad del siglo XXI, pero

sta no es la misma ciudad que la del XIX o del XX. En Barcelona cuando se acometi la mejora del frente de mar se hizo con sistemas regulares. Aqu hay dos
imgenes de 1985 y de 1992 [Fotos 31 y 32]. En trminos de escala de la ciudad es
parecida, en trminos de infraestructura y calidad del espacio es totalmente distinta. El resultado final es una reinterpretacin de la regularidad a partir de los
esquemas de Cerd. Esto permiti a esta ciudad aproximarse al mar, con un sistema muy abierto y muy potente para permitir que los ciudadanos se acerquen
al agua y los sistemas de infraestructura cojan otra cota inferior.
Cada fase de la reinterpretacin de la ciudad regular toma escalas distintas
que corresponden tambin a las soluciones programticas de cada momento. Lo
que es imposible de imaginar es que como la ciudad del XIX nos gusta, vamos a
construir la ciudad del XXI como la del XIX. Porque hoy en da debemos afrontar
programas, necesidades, tiempos, inversiones totalmente distintos.

Joan Busquets
Fotos (e imgenes) 33 y 34. Vista area situacin actual y propuesta para el litoral de Las Palmas. Foto maqueta
del proyecto.
Hemos estado envueltos en el proyecto para el litoral de Las Palmas de

Gran Canaria, estudiando la relacin entre la ciudad histrica y el mar [Fotos 33
y 34]. Tenemos la impresin de que si la conexin entre el antiguo barranco y el
agua pudiera liberarse y establecer de nuevo un gran espacio pblico, la ciudad
se reencontrara con su frente martimo. Cuando uno mira la evolucin de cmo
Las Palmas ha mantenido su relacin con el agua, sea con el barranco o con el mar,
uno se da cuenta de que es una ciudad que utilizaba estos dos elementos naturales. La relacin de Vegueta y Triana, mejorada hoy en da con la reduccin del
trfico en la zona central, pero an demasiado pendiente de la organizacin del
asfalto, podra liberarse y convertirse ms en una espina urbana en la conexin
del centro histrico y permitir la existencia de un parque junto al mar que le diera a esta ciudad un espacio como la ciudad lo merece. Se estaba estudiando que
Fotos 35 y 36. Espacios pblicos junto al Ro Tmesis, en Londres.

Joan Busquets
Busquets, en momento previos a su conferencia, junto a dos tcnicos de imagen y sonido. | Fotos: V.M.C.
incluso la marea llegara al nivel que estamos ahora y, por lo tanto, que el movimiento de la marea se reflejara en la plaza del agua inferior, con sus fuentes, permitiendo que los ciudadanos se dieran cuenta de los movimientos del agua.
Londres era una ciudad que haba renunciado al ro, pero un proyecto
ha permitido poner al ro en marcha y ha convertido a Londres en una ciudad
hermossima, con espacios pblicos
El proyecto Fresh Kills en Nueva York hace
muy interesantes junto al ro [Fotos
35 y 36]. Estamos en una fase con
del reciclaje un parque en las afueras. La
unos proyectos que buscan la idenciudad funcional, industrial, residencial
tidad, el ADN de la ciudad. Si el ADN
de Barcelona era esta regularidad
no funciona. La gente quiere una ciudad
que le ha dado su origen desde el sien la que cuando pasea pasan cosas. Ah
glo XIX y su forma de ser, no es de extraar que en Las Palmas uno de los
es bsico reencontrarse con la geografa
elementos importantes sea este
contacto con el agua que hace unos aos resolvi con la Playa de Las Canteras. Que la relacin con el Atlntico abierto y con el Puerto puedan ser uno de
los elementos ms apasionantes de esta ciudad en el futuro.
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Joan Busquets
Foto (imagen) 37. Proyecto urbano-paisajstico para el futuro Parque Fresh Kills, a las afueras de Nueva York:
Operacin de reconversin de territorios usados para el reciclaje de residuos en un parque tres veces mayor el
tamao de Central Park.
Hemos visto escalas distintas y ritmos distintos, por tanto la idea de la globalidad no nos est llevando a procesos iguales y similares en todas partes. Quisiera solamente referirme a estas cuestiones que nos aprietan hoy en da y que nos
permiten darle otra orientacin a la ciudad. Las cuestiones del reciclaje de la ciudad. Hasta ahora nuestra forma de reciclar la ciudad han sido mandar los residuos fuera de la ciudad y alguien se ocupar. El proyecto Fresh Kills en Nueva York
hace del reciclaje un parque para la ciudad a las afueras [Foto 37]. Es un proyecto enorme que permite ver que estas cuestiones nuevas que las crisis nos han planteado, nos obligan a replantear las formas de actuar en la ciudad. Esto quiere decir producir espacios que la gente encuentre interesantes e innovadores. El futuro de la ciudad est en ver si somos capaces de que la innovacin est en la ciudad, o bien reconocer si la innovacin est en los espacios ms activos econmicamente o tecnolgicamente, en lo que se llama la industria relacionada con

Joan Busquets
Foto (imagen) 38. Estudio para la optimizacin del programa en un proyecto urbanstico. Establecimiento de
jerarquas entre funciones directas y derivadas. Anlisis de actividades auto-contenidas, no especializadas y
aqullas con capacidad de generar branding.
Foto (imagen) 39. Interrelacin horaria de las funciones directas en un espacio temporal de 24h. Actividades
derivadas aportan consistencia a la distribucin propuesta.
Foto (imagen) 40. Estudio sobre los flujos de usuarios y grados de atraccin de las actividades propuestas.

Joan Busquets
el conocimiento, que se va fuera de la ciudad, y por tanto pierde esta capacidad

econmica. Por tanto hay un esfuerzo enorme, titnico de investigacin para entender cmo estas actividades funcionan. La ciudad funcional, industrial, residencial,
no funciona. Nos gustan los lugares donde cuando yo paseo hay cosas que pasan en la calle, cerca de la gente, pero cmo se fabrica esto. Trabajando sobre los
usos y qu usos son compatibles, qu nivel de compatibilidad, en qu horas, Por
lo tanto, la ciudad se usa de distinta forma por la maana que por la noche. Estas son cuestiones que a nuestra forma de ver todos estos diagramas presentados a continuacin [Fotos 38, 39 y 40] y que no tienen forma arquitectnica, tratan con un gran potencial, para llegar a discutir ciertas propuestas econmicas.
Las ciudades no se equivocan en encontrar estas direcciones. El proyecto
de acercamiento al agua ser ms verde, o ms mineral, pero acercarse al agua
es algo que la mayora de la poblacin quiere. La apertura de la ciudad al mar en
Barcelona ha sido el punto donde la mayora de los ciudadanos han coincidido.
La gente dir las palmeras son demasiado pequeas las luces estn demasiado
altas, pero es la opcin principalmente aceptada mayoritariamente. Yo creo que
estas son las cuestiones bsicas, son las cuestiones de la geografa de la ciudad,
de cmo las ciudades se han colocado en el territorio. Quizs luego ciertas infraestructuras han cortado esta relacin geogrfica. Podemos hoy en da rehacer estas geografas para convertirlas en elementos que pertenezcan a la ciudad
entendiendo que las ciudades batallan o se encuentran en una posicin totalmente
distinta como antes deca. Las ciudades son mucho ms abiertas. Por tanto, hemos de tratar de entender los espacios vacos de una ciudad. Son espacios en los
que la nueva actividad puede encontrar su sede, actividad de la que crea sobre
todo un valor cultural, econmico interesante para la ciudad. Si no, vamos un poco
en el camino de imaginar que vamos a fabricar una ciudad nueva fuera, con lo
cual el territorio se resiente y se usa mal. Si las ciudades tienen unos entornos ocupados, reocupar esos territorios me parece que es una cuestin fundamental y
es una cuestin en la que deberamos invertir mucha investigacin y creatividad.
Finalmente, a la luz del tema que este seminario nos pone sobre la mesa
y a la luz de esta dcada,0 yo creo que ha sido una dcada no perdida, pero
que ha sido de ruptura, de cambio. A m me parece entender que quizs ahora sea un buen momento para tener una actitud algo utpica y ambiciosa para
la ciudad. Utpica no en el sentido de una figura potica sino de una visin

Joan Busquets
Busquets, en otra instantnea de su conferencia. | Foto: V.M.C.
utpica en el de una lgica utpica, que es abierta, que piensa en grande y

que piensa cmo ejecutarla. Estamos en un momento no de gran entusiasmo debido a la crisis, pero tambin en un momento de gran verdad, de acercarnos bastante a estas cuestiones que me parecen a m van a ser cuestiones sin retorno. No creo que pasada la crisis volvamos a ser las ciudades como
antes. Yo creo que las cuestiones energticas van a pesar mucho. Hay todo un
cambio de actitud, me parece que hay una cultura emergente, que es de no
retorno a la situacin anterior. Ah es donde yo veo la necesidad de combinar
estos esfuerzos que nacen y aparecen de muchos distintos frentes desde nuestra humilde aportacin, desde el punto de vista de la ciudad, de cmo se forma, de cmo se transforma. Nuestra reflexin pasa por esta idea de decir que
la ciudad hoy en da est sometida a unas tensiones globales fuertes, a una
competencia enorme. Esto es cierto, pero las ciudades no deben ser genricas, deben jugar con su propio ADN, con sus propias capacidades y necesitan
ser fuertes. Esto quiere decir aunar esfuerzos, poner las cosas claras e ir sobre todo a entender que las dimensiones geogrficas son dimensiones bsicas, que son las dimensiones que ms afectan o ms interesan a sus ciudadanos y la actividad econmica ligada a estas ciudades.

Joan Busquets
COLOQUIO
Pblico: Dos preguntas sobre posibles tendencias. Las ciudades grandes van a seguir siendo ms grandes en detrimento de las pequeas o stas van a ganar protagonismo? La otra es: Respecto a la oferta comercial, de servicios, la tendencia
es ms concentracin dentro de una ciudad o ms dispersin en pequeos ncleos?
Joan Busquets: Es difcil de responder porque como antes deca hay realidades que toman patrones distintos, pero en cualquier caso lo que est claro es que todava va a haber un movimiento grande de personas hacia a las
ciudades. En China en los prximos diez aos se espera que 500 millones
de personas pasen a las ciudades. La realidad es brutal. En Europa todava
hay movimiento hacia las ciudades. El futuro est sobre todo en las ciudades medias, que son aquellas que tienen servicios tipo Las Palmas de Gran
Canaria. Son ciudades que tienen todos los servicios de la ciudad grande, donde el nivel de confort es mayor. Pars y Londres seguirn existiendo, pero se
est comprobando que, con los nuevos sistemas de comunicacin, hay muchas empresas que buscan descentralizacin fuera de estas grandes ciudades
porque son muy antieconmicas, muy difciles de vivir. Las ciudades del futuro son de 300 mil, 400 mil, 500 mil habitantes, que tienen universidad,
hospitales. Estas ciudades tienen un marco de competencia muy fuerte entre ellas. Cada una tiene que buscar en qu es fuerte. Las ciudades de esta
dimensin en Estados Unidos estn compitiendo con grandes ciudades porque tienen buenos hospitales, que son ms cmodos, ms humanos. Las universidades empiezan a decantarse por determinados campos y esto es importante. Es difcil que una universidad sea buena en todos los campos. Hay
que reforzar en los que uno es excelente. Hay que aprovecharse de las condiciones geogrficas y convertirlas en puntos de excelencia. Jugar con varios sectores econmicos es bueno porque permite ser ms fuerte.
Respecto a la oferta comercial es ms difcil an de decir. Creo que en
Europa hay un cambio fuerte a un sistema comercial ms diversificado,
nos gusta ms poder optar. Yo creo que el siglo XXI es el siglo de la opcin. Lo que se quiere es poder elegir. En el siglo XXI el hombre se libera
en gran parte del trabajo fsico, donde los elementos mecnicos que fue-

Joan Busquets
ron el gran invento del siglo XX como el coche y otras cosas van a cambiar mucho. Eso lo estamos viendo. La independencia individual que la dio
el coche y que ahora la da el mvil y otras muchas cosas. Es una crisis que
nos abre a un futuro muy interesante.
Pblico: Analizo el contexto de las grandes ciudades y pienso en la contaminacin, ruidos de un parque automovilstico impresionante, pocos espacios verdes,
masificacin de construccin arquiEl siglo XXI es el de la opcin. El hombre
tectnica en espacios reducidos. Bajo mi
experiencia son ciudades muy incse libera de los elementos mecnicos ,el
modas si tenemos en cuenta la salud
gran invento del XX, como el coche, que
que es la base fundamental de los ciudadanos que van a habitar esos espava a cambiar mucho. Y la independencia
cios. En el futuro estas ciudades van a
la dan ahora el mvil, Internet...
estar diseadas en este aspecto o al
contrario sern ciudades ms habitables donde los seres se sientan a gusto?
J.B.: Usted ha tocado un tema muy pertinente que es el del confort. El ciudadano del siglo XXI es el del confort. Hace 30 aos no nos quejbamos del
ruido. Antes se viva al lado del tren y era terrible, y nadie se quejaba. Hoy en
da nos quejamos del ruido. En las ciudades medias la solucin es ms fcil
que en las grandes. La manera de orientar el diseo de las ciudades grandes
y me referira ahora a Londres es considerar que Londres esta conformada
por entidades menores, que son entidades en las que el nivel de confort, en
que reducir la contaminacin se pueden ejecutar. Entonces quedarn dos o
tres como la City donde todo el mundo corre. Esto parece ser el boom moderno. Yo creo que la facilidad de conseguir el confort urbano y, por lo tanto, poder andar corresponde con la escala de la ciudad. Tambin tiene que
ver con el tema de la densidad, la ciudad del futuro es relativamente densa.
Si queremos afrontar las cuestiones energticas y de recursos hemos de afrontar cierta densidad. A veces se ha dicho Los ngeles es la ciudad del futuro
y eso no es verdad. Los ngeles fue la ciudad del siglo XX basada en el automvil. Se ha tomado como modelo en muchas ciudades, sobre todo en Latinoamrica. Muchas han copiado sus autopistas y calles sin asfaltar porque
no tienen su dinero. Los ngeles, aunque est en una crisis financiera brutal, pero es la que ms millonarios tiene por hectrea, por lo que no se pue-

Joan Busquets
Dos imgenes de Joan Busquets, durante el coloquio con el pblico. | Foto: V.M.C.

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de soar una ciudad como Los ngeles. Cuando tomemos seriamente las cuestiones energticas, de polucin, una ciudad con poca densidad no puede funcionar con transporte pblico, con servicios bien distribuidos porque son imposibles de pagar. Las formas de densidad intermedia o incluso alta son posibles. Hay proyectos emergentes en algunas ciudades del norte Europa, que
antes haban apostado por la baja densidad y ahora estn cambiando a densidades medias y medias altas por factores energticos. Son factores muy serios que incluso se estn tomando en la agenda de gobiernos muy en serio.
Pblico: En relacin con la densidad, ha habido grandes cambios. Hace unos
aos nos ponan a Inglaterra como el ideal para vivir y ahora todos los arquitectos hablan de la densidad como si fuera la gran panacea. No s si el pndulo lo estamos llevando demasiado hacia el lado de una ciudad en altura donde a la gente no nos gusta vivir. No hay una cierta contradiccin entre mucha concentracin y baja calidad de vida? La otra pregunta es si la revolucin
energtica que se est produciendo en este momento con los coches elctricos y las nuevas formas de producir energa elctrica tambin van a hacer que
el paradigma actual vaya a cambiar en poco tiempo.
J.B.: Usted toca un punto que me parece importante tambin. Las ciudades
han de fabricar soluciones transitorias, que se convierten en definitivas. Yo
soy poco partidario de soluciones transitorias, como pas en la fabricacin
de viviendas muy pequeas, que son polgonos de emergencia, que se dio
en Espaa durante un perodo. Prefiero pensar que la ciudad se puede mejorar en el tiempo, se pueden hacer barrios bastante sencillos porque la mejora es factible, est en el proceso. Las personas aceptamos vivir en ciertas
condiciones porque vamos a poder mejorar, no pasa nada. Soy muy partidario de pensar en el proceso de la ciudad. sta se fabrica, crece y se desarrolla.
Respecto a la densidad estoy de acuerdo con usted en que hubo en algn
momento en la que se habl que la ciudad ideal era la inglesa, la del jardn,
esto sucedi a principios del siglo XX. Hoy en da est demostrado en que
esto no va a ninguna parte. Asociar que densidad significa baja calidad de
vida no es verdad. Hay ciertos lmites y depende de la forma. Hay que hacer un esfuerzo en fabricar algunos prototipos que la gente pueda entender. Las personas queremos una vivienda con unos servicios, pero queremos

Joan Busquets
que la vivienda nos asegure una cierta posicin en la ciudad, unos ciertos
servicios y nos asegure una cierta privacidad. Porque la gente se va a unos
lugares con baja densidad o a una ciudad jardn porque quiere una privacidad, quiere algo independiente de los otros. En otros momentos quiere participar con los vecinos. Urbanistas y arquitectos deben hacer barrios pilotos y que la gente pueda ver los dos puntos que usted planteaba. La ciudad
puede mejorar, est asegurado que voy a poder mejorar. La ciudad acabada cuesta mucho dinero, pero la ciudad que voy haciendo segn mi bolsillo, la voy haciendo segn mi bolsillo. Lo que llamo densidades intermedias
son aqullas con las se puede adquirir cierta privacidad o un alto nivel de
privacidad, que es lo que las personas queremos. Nos gusta vivir en la ciudad, pero en cierto momento te gusta bajar las persianas y decir que estoy
slo para hacer lo que nos d la gana. Este derecho a la privacidad se produce incluso dentro de la misma familia. La vivienda tiene entidades distintas.
Slo con la densidad intermedia se pueden obtener factores energticos
razonables, unos servicios urbanos, un transporte pblico razonables; si no,
son completamente costosos. La ciudad del sur de Europa se basa ms en
estos principios, y Las Palmas de Gran Canaria participa de estos patrones.
Creo que es ms fcil seguir este proceso y la ciudad del futuro va a ser as.
Cuando las nuevas componentes energticas entran en las casas son factores importantes. Ah abogo por un cierto sentido comn. Ahora en Europa hay dos tendencias. Los alemaLas densidades medias en la ciudad son
nes estn desarrollando una cantidad
las que garantizan cierta privacidad con de investigacin enorme sobre pequeas tcnicas, costosas, para concostes energticos razonables; y luego eso seguir el aislamiento. Cada habitacin
deja tener buenos servicios urbanos. Pero cuesta casi como un coche. Quin
mantiene esto?, Cmo se hace? La
con la tcnica alemana de aislamiento
sostenibilidad hay que pensarla tamuna habitacin vale casi como un coche bin en trminos econmicos. Nosotros sabemos que la tradicin de cierto espesor en los muros permite un aislamiento razonable y muy econmico. Hay que reflexionar sobre estas cuestiones muy bsicas. En el norte de Europa cada vivienda tiene unos grandes sistemas de ventilacin con
unos grandes tubos. Es un coste titnico y el mantenimiento es muy ele-

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vado. Esto es absurdo y va a entrar en Espaa. Hemos de volver a tener sentido comn y las viviendas en unas condiciones energticas razonables.
Pblico: Ha comentado usted que el futuro de las ciudades va hacia las concentraciones por ser ms econmicas y todo lo dems, que la distribucin es la homognea, entiendo por eso la cuadrcula y que cada ciudad tiene su ADN, que
puede cambiar ese sistema, pero no he odo hablar de la autoventilacin de las
ciudades, que eso es higiene urbana, de las escorrentas si es cuesta arriba o cuesta abajo. Si vamos a concentraciones homogneas veo difcil la ventilacin de
la ciudad. S que vamos a eso porque el capital es el que manda, pero habra que
estudiar esto que acabo de comentar.
J.B.: Creo que la condicin de escorrenta, ventilacin e higiene urbana es
bsica. Si las ciudades juegan bien con su geografa estas condiciones son
ms fciles. Yo habl de una cierta concentracin pero tambin habl de
que las ciudades ya no son cerradas, por lo tanto, cuando yo hablo de una
cierta densidad no es que la ciudad del futuro vaya a crecer en forma de
mancha de aceite. La ciudad actual ya es abierta, a lo mejor es ms conveniente que no sea abierta como un continuo urbano sino que haya partes del territorio que queden naturales, pueden ser parques, zonas ms altas. Ah es donde un concepto nuevo de organizar el territorio, las infraestructuras, las aguas, las escorrentas debe ser. Mi idea es que cuando
hacemos una ciudad discontinua los nodos de esta discontinuidad son densos tambin. Hasta ahora la ciudad siempre creca y fuera de ella haba ciudades jardn. Hoy en da las ciudades son ms discontinuas y por tanto hemos de trabajar con este modelo, que no es malo siempre y que los nodos
en el territorio sean nodos densos, eficaces y que tengan los servicios que
la higiene y el funcionamiento exigen.
Pblico: En la isla de Gran Canaria est, en el sur, la gran zona turstica, la zona
industrial de Arinaga, un aeropuerto intencional de enorme trnsito; y en
el norte la capital, Las Palmas de Gran Canaria, la gran zona comercial con
un puerto, La Luz, que es una de las grandes bases de transbordo de contenedores y flotas pesqueras del Atlntico, y el norte agrcola. Cmo se puede interpretar o prever en cierto modo la interconexin entre ncleos con
personalidades distintas?

Joan Busquets
J.B.: La cuestin siempre est, lo que viene de la historia, que ha sido un modelo que ha ido estando, se est demostrando la fuerza de algunos de estos elementos. Los aeropuertos tienen una fuerza econmica muy grande no slo como tales aeropuertos sino como factor de atraccin. A veces
esto no lo hemos tenido muy en cuenta. Es un elemento que tira mucho
en los territorios. Deben ser un elemento de gran fuerza por su colocacin.
Lo ms importante es entender que esta lgica sea entendida dentro de
otras lgicas dentro de la ciudad y el territorio. Muchas veces hay un corte entre lo que los planes imaginan y planifican, y lo que la realidad empuja. Es una situacin que suele pasar. Los aeropuertos suelen buscar actividades muy especficas especializadas ligadas a ellos. Son actividades muy
logsticas, que estn bien. Interesa que sea ms una ciudad aeroportuaria
y no tanto con unas funciones solo aeroportuarias, porque son unas economas muy frgiles. Son ciudades muy frgiles. En Barcelona es una zona
con gran potencial, pero todava muy incierta. El sector entre el puerto y
el aeropuerto va a acabar cogiendo forma, pero an es un sector un poco
descontrolado. Son sectores econmicos muy cambiantes, en diez aos cambian sus estrategias, no les interesa ms y quieren una logstica ms pequea. Hoy en da los sectores de la logstica y los ms innovadores de la
actividad econmica son algo que nosotros hemos de aprender e investigar sus lgicas para ver qu formas espaciales nos piden.
Antonio G. Gonzlez: Concluyamos el coloquio. En el seminario anterior, Exceso y escasez en la era global, usted se mostr preocupado por el crecimiento
enloquecido en megalpolis de pases en desarrollo, especialmente en aqullas sometidas a lgicas incontroladas desde el punto de vista poltico. Nos
comenta ahora que se estn identificando elementos que organizan un horizonte de sentidos para la ciudad del futuro. Uno de ellos es el regreso a la
geografa, al ADN urbano. Otra son las ciudades que crecern velozmente
como en China, pero que lo harn con un orden firme. No tendrn un ADN,
pero se lo construirn. Despus habr un tercer grupo del antes llamado Tercer Mundo que crecern rpidamente igual pero sin ningn control. Una conclusin es que habr una brecha mayor y tres grandes grupos: Las ciudades
del mundo opulento que sobre su propio ADN se reactualizan, las de pases
emergentes que a golpe de capital y orden se construyen rpido y luego un
montn de ciudades sin ciudad, ciudades del caos.
111

Joan Busquets
Busquets, en otro momento del coloquio. | Foto: V.M.C.
112

Joan Busquets
J.B.: Me parece observar a m que incluso algunas ciudades latinoamericanas y

africanas estn mejorando en la lnea que yo reflejaba de las ciudades europeas. Hay unos procesos de mejora. Hay que seguir empujndoles. Hay una mayor conciencia de los ciudadanos. Uno mira casos como Ro, Sao Pablo, Bogot
y ve ciudades en las que estn teniendo lugar procesos de mejora sustancial respecto del espacio pblico, respecto de ciertas infraestructuras; y creo que ah la
cultura nueva de estas demandas energticas y medioambientales va a entrar
de manera general, porque esto entra por arriba. En este momento hay un proceso emergente en el que la gente empieza a preguntarse qu hacer con el reciclaje, esto en el nivel bajo. En el nivel de arriba, este tema de disciplina energtica entra por los gobiernos. Ah es donde me parece a m que se va a producir un impacto grande en las dimensiones urbansticas de las ciudades.
Ernesto Laclau
El regreso de los
antagonismos
Ernesto Laclau
Es uno de los ms importantes tericos polticos del momento y la
principal figura del llamado posmarxismo. Profesor de la Universidad de Essex (Reino Unido), ocupa su influyente ctedra de Teora Poltica y dirige el Programa de Ideologa y Anlisis del Discurso. Sus libros son de inmediato objeto de debate y polmica en los principales foros de la izquierda intelectual en el mundo. Laclau deconstruye
a Marx, rechazando su determinismo econmico y la centralidad del
papel de la lucha de clases en su formulacin ms clsica, en un trabajo con influencias de la teora psicoanaltica y de filsofos posestructuralistas como Jacques Derrida. Propone una democracia radical en la que se d cauce a los ms diversos antagonismos, hacindose cargo de la imposibilidad de una sociedad plena, sin conflictos.
No en vano la firma de Laclau aparece con frecuencia vinculada a
pensadores radicales, en el sentido ms estricto, como la estadounidense Judith Butler y el esloveno Slavoj Zizek,en dilogo con los cuales, entre otros, lleva adelante una aguda crtica de la cultura contempornea. Buen ejemplo de ello es Contingencia, Hegemona y
Universalidad. Dilogos contemporneos de la izquierda (2000), una
obra a tres bandas de enorme repercusin. Tras estudiar historia en
Buenos Aires, su ciudad natal, Laclau se traslad a Londres hace ms
de treinta aos para hacer un doctorado apadrinado por el historiador Eric Hobsbawm, una de las figuras capitales de esta disciplina en
el siglo XX. En el Reino Unido ha desarrollado desde entonces su carrera intelectual. Entre sus libros, algunos en colaboracin con la politloga belga Chantal Mouffe, como el ya clsico Hegemona y estrategia socialista: hacia una radicalizacin de la democracia (1985), figuran Emancipacin y diferencia (1996), Misticismo, retrica y poltica (2002), La razn populista (2005), en el que hace una revisin de
este denostado concepto poltico al hilo de la actualidad latinoamericana, o Debates y combates. Por un nuevo horizonte de la poltica
(2008). En preparacin se halla La universalidad elusiva, una suerte
de recapitulacin sobre toda su obra que el propio Laclau se plantea
como su libro central y que cerrar su produccin ensaystica.
117

Ernesto Laclau
Laclau, durante su intervencin inicial, en forma de entrevista, en el III Seminario Atantico de Pensamiento. | Fotos: V.M.C.
A.G.: Bueno, vamos a hacer esta entrevista intentando articular el pensamiento

del profesor Laclau con el estado de la poca y el momento complejo, difcil, en
el que vivimos. Hemos titulado esta conversacin El regreso de los antagonismos. La palabra antagonismo es la palabra clave, el concepto que significa la obra de Ernesto Laclau. Y est muy vinculado a su acento en el carcter contingente de la poltica, de la sociedad, e incluso del sujeto. De ah derivan otros,
como la hegemona, la construccin poltica, el populismo, etctera. Entonces
hace unas horas [18 de marzo de 2010] el presidente Obama cancel un viaje
a Indonesia y Australia para votar el domingo su famosa reforma sanitaria, dado
lo apretado de los apoyos. Algunos demcratas no estn por la labor. La presin de las corporaciones es brutal. En realidad, esta reforma sanitaria podra
tal vez ser lo que usted llama un significante vaco. Es decir, en este caso, una
demanda social concreta asumida ya por un nuevo Gobierno- que, por darse
en un contexto determinado, en una crisis tan opresiva socialmente, acaba por
adquirir una significacin mayor y, de hecho, por representar la totalidad del
cambio poltico en Estados Unidos. De esta manera, lo particular y lo general

Ernesto Laclau
se anudan en la reforma sanitaria. Es una forma de preguntarle por los antagonismos y la construccin poltica.
ERNESTO LACLAU: Muy bien. Contestemos primero el aspecto que concierne
a Obama. Obama no ha sido un poltico especialmente populista. Nosotros
tenemos populismo siempre y cuando la sociedad se divida en dos campos
y haya una apelacin de los de abajo frente al poder. Esto se puede hacer
desde las ideologas ms diversas. Yo creo que el maosmo fue populista, pero
tambin el fascismo italiano fue populista. Es decir que el populismo, desde el punto de vista ideolgico, es una categora neutral pero lo que es permanente en la forma de poltica que se llama populismo, y que se opone al
institucionalismo radical es el hecho de que la sociedad es dividida en dos
campos. Y all es donde se produce lo que en nuestra terminologa hemos
llamado significante vacos. Es decir que un cierto trmino se carga de una
densidad catctica especial porque evoca algo ms all de su particularidad,
que es una universalidad construida en nuestra terminologa a travs de la
equivalencia. Para darles un ejemplo las demandas del sindicato Solidaridad en Polonia al comienzo eran simplemente las demandas de un grupo
particular de obreros en los Astilleros Lenin, de Gdansk. Pero por el hecho
de que estas demandas y smbolos surgen en una sociedad en la cual otras
muchas demandas tambin eran frustradas pasan a ser los smbolos de algo
mucho ms vasto y que divide a la sociedad en dos campos.
Ahora si ustedes piensan en la campaa de Obama, esa campaa electoral no fue una campaa especialmente populista porque all no haba un
llamado a los de abajo contra el poder sino, al contrario, un discurso de la
unidad nacional. Si ustedes quieren pensar en un populismo de signo derechista en el seno de esa campaa electoral tienen que pensar en el discurso de Sarah Palin. Pero despus los hechos estn empujando a Obama
a lo que parece ser incipientemente una direccin populista. Todo su ensayo de bipartidismo con el que comenz su gobierno est claramente naufragando. Los republicanos no le dan el menor apoyo a ninguna de sus medidas, tienen una oposicin frontal. Por el otro lado, muchos sectores del Partido Demcrata, los sectores conservadores, tampoco lo apoyan. Entonces
en las ltimas semanas justamente a travs de la campaa en torno a la reforma del sistema de salud l ha comenzado a apelar a sus bases polticas

Ernesto Laclau
Geometras. Nayra Bello OShanahan, Londres 2008.

Ernesto Laclau
por encima de todo el aparato institucional y ahora en este momento su campaa en torno a este problema est comenzando a tener un dejo populista cada vez ms visible. No podemos saber exactamente hasta dnde va a
llegar eso, pero es interesante ver como el problema se est iniciando.
A.G.: Tal vez sea pertinente aclarar por lo pronto que en su obra usted deconstruye de modo muy llamativo la determinacin economicista del marxismo clsico. Rechaza que las relaciones de produccin determinen todo lo dems y que
el fundamento ltimo de lo social sea la economa. No dice que la economa no
sea central, sino que su centralidad no deriva slamente de una lgica interna
que fuera imposible de rebasar, ni siquiera an en el rizoma tardocapitalista.
E.L.: Creo que, respecto a la economa, es preciso hacer una distincin. Que
los procesos econmicos son centrales en toda sociedad es algo que nadie en sus cabales puede negar. Y que ellos afectan profundamente la vida
de la gente, como se ve claramente en la crisis actual, es un hecho igualmente obvio. Cuando se critica al economicismo no se pone en duda esta
centralidad. Lo que se critica es la idea de que la economa sea un espacio cerrado y autorregulado, capaz de reproducir la vida material de la sociedad a partir de sus mecanisQue la economa es central en cualquier
mos endgenos, tal como lo sossociedad nadie en sus cabales niega. Pero tiene el neo liberalismo. Lo que es
necesario es reintroducir la idea
no es un espacio cerrado, que reproduce la de una economa poltica. Lo que
es necesario es abandonar revida de la sociedad desde elementos
sueltamente es toda la ideologa
endgenos, como cree el neliberalismo.
ligada a la desregulacin.
Hay que recuperar la economa poltica

A.G.: De la misma manera cabe
apuntar que el trmino populismo en Ernesto Laclau tiene una significacin completamente distinta de lo que se le atribuye generamente. Usted ha hecho una
revisin, una rehabilitacin, de un trmino denostado, del que mucho se huye.
Y lo ha puesto en valor sobre todo en relacin con la actualidad poltica latinoamericana actual. Es correcto?
E.L.: As es. Yo creo que con el trmino populismo hay que hacer lo mismo
121

Ernesto Laclau
que los cristianos hicieron con la cruz: transformar un smbolo de ignominia en un smbolo altamente positivo. El populismo en su sentido peyorativo, que es el nico que explota la prensa espaola, es un poco como era
el trmino democracia en Europa a comienzos del siglo XIX. Ayer Jorge Alemn [ver el captulo El nuevo malestar en la cultura. Polticas para un sujeto dividido, pginas 225 a 264] habl de la relacin liberalismo-democracia,
que es, para decirlo muy suavemente, una relacin conflictual. A principios
del siglo XIX el liberalismo era una forma poltica perfectamente respetable en Europa, mientras que la democracia era un trmino peyorativo, porque se la identificaba con el gobierno de la turba y el odiado jacobinismo.
Requiri todo el largo proceso de revoluciones y reacciones del siglo XIX para
llegar en Europa a una relacin estable entre los dos trminos. Se trata, est
claro, de una relacin slo relativamente estable, de una relacin de tensin;
nunca el hiato ha sido completamente colmado. Yo dira que ese hiato en
Amrica Latina nunca ha sido llenado y que, por lo tanto, cuando uno piensa lo que pueden ser frmulas democrticas para el continente latinoamericano tenemos que pensar en formas que son muy distintas de las que
son vlidas para el espacio europeo y que a los europeos les resulta muy difcil entender. Para terminar este punto y para presentarlo dentro de una polaridad que es, por supuesto, un tanto excesiva yo dira que hay un continuo
en el cual, en un extremo est el institucionalismo, que es la reduccin de
la poltica a la administracin, es decir, el gobierno de una tecnocracia.
En el siglo XIX Saint-Simon deca que haba que pasar del gobierno de los
hombres a la administracin de las cosas. Y no es casual que esta frmula
haya sido adoptada por Marx cuando quera hablar de una sociedad comunista en la cual la esfera poltica se habra enteramente extinguido. En
el otro extremo tenemos el populismo, es decir la divisin, la centralidad del
momento poltico y la divisin del espacio social en dos campos. De alguna manera todo sistema poltico tiene que combinar estas dos posiciones
polares. Desde luego que hablar de una polaridad total implica una reduccin al absurdo, ya que, en distintas proporciones siempre va a haber una
combinacin entre estos dos principios.
A.G.: Volvamos a la crisis global en curso. En lnea con la deconstrucin del economicismo sealada, usted igualmente impugna el concepto de clase social y el pa-

Ernesto Laclau
Una asistente al Seminario lee la biografa de Laclau durante su intervencin. | Foto: V.M.C.
pel de la lucha de clases. Y, en la estela de Antonio Gramsci, les niega toda dimensin inmanente. Por lo dems, incide en las determinaciones de lo poltico sobre la
economa, por ejemplo refiere la clara incidencia en sta de las normas legales,
que surgen en determinado contexto poltico. Entonces, brevemente hasta qu
punto para usted la naturaleza de esta crisis global es de orden poltico?
E.L.: La respuesta me temo que no va a ser tan breve... porque como deca
Shelock Holmes indiscretas no son las preguntas sino las respuestas. Yo empezara por otro ngulo, porque el problema del determinismo econmico
es un asunto que est archivado desde hace mucho tiempo. Nadie hoy en
da defiende un determinismo economicista como el que fue caracterstico
del marxismo clsico. Pero, sin embargo, dentro del marxismo ha habido dos
tipos de interpretaciones, que estn las dos presentes en la obra del propio

Ernesto Laclau
Marx. Est, por un lado, la nocin de la historia como un proceso que l llama casi natural, que se puede determinar con la precisin de un proceso natural, stas son las palabras exactas que emplea, y que est dado por un sustrato de la historia que consiste en el desarrollo de las fuerzas productivas
y su adecuacin o no con los distintos regmenes de relaciones de produccin. Es decir, que es un proceso dentro del cual los antagonismos sociales
no juegan ningn papel. Marx dice en el prefacio a la Crtica de la Economa
Poltica, que la forma en que las fuerzas sociales viven sus conflictos es puramente superestructural, porque dice que de la misma manera que no podemos juzgar a un hombre por la idea que l tiene de s mismo, no podemos
juzgar a toda una etapa histrica por la forma en que los hombres viven sus
conflictos reales. Es decir, que los conflictos reales son reducidos al mbito
de la representacin ideolgica y deformada. Por el otro lado, Marx afirma
tambin que la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases.
Entonces, la lucha de clases, que haba sido eliminada de la primera formulacin, reaparece con fuerza. Estas dos dimensiones nunca fueron realmente
integradas; y aqu me gustara hacer un pequeo inciso, para sealar que lo
que ha sido central en nuestro acercamiento a esta cuestin ha sido la determinacin de la naturaleza de los antagonismos sociales.
Qu es un antagonismo social? Qu relacin entre agentes presupone
un antagonismo social? El punto de partida, en Hegemona y estrategia socialista, pero que he desarrollado despus en otros trabajos, ha sido una discusin que tuvo lugar durante los aos cincuenta y sesenta en el marxismo italiano, y que fue iniciada por la escuela de Galvano Della Volpe. Della
Volpe y su entonces discpulo Lucio Colletti comenzaron por una distincin
que se encuentra en la obra kantiana, en algunos de sus escritos polticos
pero tambin en la Crtica de la razn pura, en toda la crtica a Leibniz en la
anfibola de los conceptos de la reflexin. La distincin de Kant era entre lo
que l llamaba oposicin real (Realrepugnanz), que es una relacin entre cosas, por ejemplo, dos piedras que chocan entre s, y, por el otro lado, la contradiccin lgica, que es una relacin entre conceptos. La contradiccin lgica es la relacin A-no A; la relacin de contrariedad real es la relacin AB. La afirmacin de los dellavolpianos era que la oposicin real es la nica
que cuenta en la oposicin entre fuerzas histricas. El lado vinculado al antagonismo lo desarroll Colletti ms que Della Volpe. Entonces afirmaban

Ernesto Laclau

Ernesto Laclau
Mi ntima riqueza. Nayra Bello OShanahan, Cacheu (Guinea Bissau) 2010.

Ernesto Laclau
que, mientras que Hegel como filsofo idealista que reduca la realidad al
concepto poda hablar de contradicciones en la realidad, en una filosofa materialista como el marxismo, que afirma el carcter extralgico de lo real, no
puede afirmarse que hay contradicciones en la realidad. Y el proyecto de los
dellavolpianos era transferir toda la teora de los antagonismos sociales en
el marxismo del campo de la contradiccin lgica o dialctica al campo de
la oposicin real.
Ahora, yo estoy de acuerdo con ellos en que no puede haber contradicciones
en la realidad. Es decir, la contradiccin es una contradiccin lgica y entre
conceptos. Trendelenburg ya haba sealado en el siglo XIX desde su punto de vista todas las debilidades inherentes a lgica hegeliana. Pero, por el
otro lado, tampoco pienso que los antagonismos sociales se puedan conceptualizar en trminos de oposiciones reales. Simplemente porque en una
oposicin real no hay nada que sea antagnico. Si dos piedras chocan, y una
de ellas se rompe, el romperse expresa la identidad de la piedra que se rompe tanto como la de la otra piedra. Es decir, que los dos polos de la relacin
de oposicin real pertenecen a un nico espacio conceptual de representacin.
O sea, que una relacin entre enemigos, que es lo que supone una relacin
antagnica, no es capturada por la nocin de oposicin real. Colletti se indignaba diciendo que los marxistas no se haban ni siquiera enterado de que
el concepto de oposicin real estaba presente en Kant. Yo creo que esto es
altamente improbable; un filsofo profesional como [Georg] Lukcs, para
no saber lo que era una oposicin real en Kant, habra tenido que no haber
ledo la Crtica de la razn pura.
Sin embargo, yo creo que el problema es diferente, que la dimensin de negatividad, que es inherente al antagonismo, es algo que la categora de oposicin real no capta. Y, por lo tanto, como la nica nocin de negatividad con
la que contaban los filsofos marxistas era la negatividad dialctica, ellos asimilaron la contradiccin dialctica con el antagonismo. Pero tambin la contradiccin dialctica presenta las mismas dificultades que la oposicin real,
porque si pasamos dialcticamente de una categora a otra, ya que toda negacin es determinada, permanecemos, sin embargo, dentro del mismo campo de representacin. El carcter identitario de todo el proceso no es puesto en ningn momento en cuestin. No hay interrupcin de la identidad de

Ernesto Laclau
un agente. Lo Real en el sentido lacaniano, del cual ha hablado Jorge Alemn,

no aparece para nada presente en este esquema. Esto me llev a pensar que,
de pronto, lo que es refractario a entender el antagonismo es algo que tanto la oposicin real como la conLos antagonismos sociales no son
tradiccin dialctica comparten; y
es el hecho de que las dos son re- relaciones objetivas, sino aqullas en las
laciones objetivas, entre objetos reque se muestra la imposibilidad de
ales en un caso, y objetos conceptuales, en el otro. Frente a esto, la construir a lo social como orden objetivo.
tesis bsica que hemos tratado de
[...] El sujeto es el momento de corte a
desarrollar es que los antagonismos sociales no son relaciones partir del cual la identidad no es lograda
objetivas, sino que son relaciones
en las que se muestra la imposibilidad ltima de constituir a lo social como
orden objetivo. Y eso requiere una nocin de negatividad que no puede ser
recuperada dialcticamente y nos presenta todo un universo de problemas
nuevos que para m son los problemas centrales en la teora poltica y social.
A.G.: Para formular el concepto de antagonismo usted parte de dos cuestiones.
Una es una nueva idea de sujeto. Frente al ideal del sujeto autocentrado y transparente de la Modernidad, el sujeto dividido entre razn y pulsin, Freud, en suma.
En la medida en que uno tiene una vivencia de s mismo, ya hay dos, ya el sujeto no es Uno. Desde esa distancia interior o vaco constitutivo, la sustancia la
objetividad- se percibe a s misma como ajena. Esto rompe el dualismo estructura-sujeto. El sujeto sera esa distancia entre la estructura indecidible en la que
l mismo se inscribe (social, simblica) y el acto en s de decidir, que es inevitable. La otra cuestin, correlativamente, es un nuevo concepto de sociedad. Lo social carece de esencia. Y, por lo tanto, la sociedad no puede clausurarse sobre s
misma, no es un hecho objetivo, no puede darse como totalidad. Usted dice provocativamente la sociedad es imposible, en el sentido de que todo modelo social es un vano intento de clausurar el campo de las diferencias. La sociedad ser
siempre un proyecto necesario pero imposible, siempre inacabado a la vez, pero
esa falla constituye el margen de la poltica, como en el sujeto dispara el deseo...
E.L.: Yo creo que el sujeto es exactamente el momento del corte a partir
del cual la identidad no es lograda. Y llegado a este punto, podemos en-

Ernesto Laclau
lazar la discusin de los sujetos polticos con algo a lo que nos estbamos
refiriendo anteriormente. Supongamos que tenemos un cierto antagonismo social, pongamos el ejemplo de una comunidad campesina y los
terratenientes que tratan de expulsarlos de la tierra. All, nosotros tenemos la perspectiva del campesino, y respecto a l, la presencia del terrateniente encarna la negacin o interrupcin de la propia identidad. Para
el terrateniente ocurre exactamente lo mismo. Y esto significan dos cosas: primero, que el momento de choque entre las dos fuerzas como tal
no es representable en un mismo espacio, porque yo no puedo pasar de
una fuerza a la otra a travs de ningn tipo de mediacin conceptual, dialctica o de otro tipo; de otro lado, s esto es as, en este caso no hay ningn sujeto unitario de la historia, lo que hay son dos finitudes que se enfrentan y que constituyen a travs de este momento irrepresentable, que
es el antagonismo, el choque inherente al antagonismo, algo que excede en realidad todo espacio de representacin. Y ah hay dos posibilidades. O bien nosotros decimos que este momento del choque es puramente
apariencial y hay un tercer hombre, el espritu absoluto o quien sea, que
puede reducir todo el proceso a una objetividad que trasciende la conciencia de los agentes, o bien esa conciencia finita de los agentes es todo
lo que hay. Y en ese sentido, el antagonismo es constitutivo en el sentido trascendental del trmino, pero se trata de una constutividad que excluye la posibilidad de las representaciones.
Si adoptamos el primer punto de vista, ah pasamos a las distintas teleologas de la historia. El caso ms claro que viene a la mente es el de Hegel, pero hay que ver que la teora hegeliana tiene toda una prehistoria.
Si nosotros vamos al Renacimiento carolingio, ah vemos que John Escoto Ergena formulaba en De divisione naturae un plan general de la salvacin por el cual, por un lado, tena que afirmar la inmanencia de Dios
respecto al mundo, y, por el otro lado, negar que Dios fuera perfecto desde toda la eternidad, ya que Dios slo llega a su perfeccin a travs de ese
proceso. Y obviamente estas dos afirmaciones eran incompatibles con incluso las formas ms laxas de la ortodoxia, aunque de esto Escoto no se
da realmente cuenta.
sta es una visin de la historia que tiene una larga tradicin en el pen-

Ernesto Laclau
Laclau, en otro momento de su intervencin. | Foto: V.M.C.

Ernesto Laclau
samiento occidental. Empez con el renacimiento carolingio, pero lo encontramos despus en todo el misticismo nrdico, pasa a Nicols de Cusa,
a Spinoza y finalmente a Hegel y Marx. La versin secularizada de la que
originariamente fue una viEl siglo XX comenz con tres ilusiones de
sin teolgica la encontramos
en La astucia de la razn de Heinmediatez, de acceso directo a las cosas:
gel, pero tambin en Marx,
el referente, el fenmeno y el signo. Pero
cuando afirma que la comunidad primitiva era una coen cierto momento la ilusin se disuelve
munidad no antagnica pero
y vuelven a lo discursivo. Toda estructura
que para desarrollar las fuerzas productivas de la humasignificativa y toda prctica social lo es
nidad fue necesario pasar por
todo el infierno de las sociedades divididas en clases y que solamente
con el ltimo comunismo la racionalidad de este proceso se va a revelar, est dentro de esta lnea general interpretativa.
No obstante, cuando nosotros pasamos a la segunda perspectiva, es
decir, afirmar el carcter constitutivo del antagonismo como tal, y por
lo tanto, los lmites de aquello que es representable conceptualmente,
entonces tenemos otra idea de la negatividad, otra idea del sujeto y, finalmente, otra idea de la composicin interna de un proceso que hemos llamado hegemnico. Desde el punto de vista poltico, ste es el momento en que adquiere toda su centralidad la visin gramsciana. [Antonio] Gramsci ha sido muy mal ledo. En Italia, la primera recepcin del
pensamiento gramsciano fue a travs del historicismo crociano, y esto
perme toda la lectura comunista del pensamiento gramsciano. Incluso [Louis] Althusser llegaba a equiparar el historicismo absoluto de
Gramsci con la nocin de conciencia de clase de Lukcs, que son exactamente lo puesto, porque la nocin lukacsiana es completamente inherente al esquema hegeliano, mientras que para m Gramsci significa un corte radical con la tradicin hegeliana. La nocin de historicismo absoluto la veo como la afirmacin de una contingencia radical. Y,
en este sentido, toda la teora de la hegemona comienza a moverse fuera de los horizontes histricos del marxismo, empieza a moverse en la
direccin de lo que hemos llamado un post-marxismo.
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Ernesto Laclau
A.G.: Si en las operaciones que tienen lugar en el mbito social todo est marcado por lo contingente de lo social y de la subjetividad, y lo social es el producto
de antagonismos estructurales en danza, todas las identidades tienen carcter
precario. Pero lo abierto de lo social rompe corss y abre la posibilidad a nuevas
formas de emancipacin: usted ha hablado de Emancipations(s), en plural.
E.L.: Bueno, el marxismo clsico haba sido una teora de la homogeneizacin creciente de la sociedad. Lo que se afirmaba es que las leyes inherentes al capitalismo iban a conducir a una desaparicin de las clases medias
y del campesinado. Es decir, que lo que se iba a dar iba a ser una simplificacin creciente de la estructura social bajo el capitalismo. En mi trabajo he
tratado de mostrar las etapas a travs de las cuales esta visin del desarrollo
histrico se va rompiendo. En primer lugar, todo el proceso de la Revolucin
Rusa, la idea de que las tareas democrticas tienen que ser adoptadas por
sujetos sociales que no son sus agentes naturales conduce a una complejidad en la relacin sujeto-tarea. El leninismo trat de alguna manera de cubrirlo, pero sobre la base de mantener cuanto era posible del esquema marxista tradicional. Sin embargo, despus, en los aos treinta [del siglo XX], vemos que con la teora del desarrollo desigual y combinado se empieza a percibir cada vez ms claramente que esta relacin anormal entre tarea y agente permea todos los procesos sociales histricos.
Ya en mitad de los aos treinta, Trotsky va a decir que el desarrollo desigual y combinado es la condicin de todas las luchas sociales de nuestro
tiempo. Y entonces la gente empieza a preguntarse si todos los desarrollos
histricos van a ser heterodoxos, entonces qu es lo que significa un desarrollo normal. Y ste es el momento en el que va a producirse la intervencin gramsciana, que va a sacar las consecuencias ltimas de este anlisis.
Gramsci va a decir que la articulacin entre tareas y agentes y la constitucin de la identidad de los agentes a travs de la articulacin de las tareas
es algo que excede toda determinacin a priori de clase o de otro tipo. Para
Gramsci, los sujetos sociales no son clases sociales, son los que llama voluntades colectivas y todas las categoras que introduce (bloque histrico,
hegemona, guerra de posiciones, etctera) nos mueven en esta direccin.
En este sentido, la nocin de contingencia que ha estado presente en es-

Ernesto Laclau

Ernesto Laclau
Vorgine, niebla. Nayra Bello OShanahan, Varsovia 2010.

Ernesto Laclau
tos debates encierra una ambigedad que me parece que es necesaria superar. Hay una tendencia, por ejemplo en la obra de Richard Rorty, a identificar lo contingente con lo accidental, en el sentido aristotlico del trmino. Pero las dos nociones son completamente distintas. La nocin de contingencia aparece en De interpretatione, en los escritos lgicos de Aristteles.
Pero por accidente significamos algo que no pertenece a la esencia de una
entidad, o sea, lo accidental es lo que se opone a lo esencial. Por el contrario, contingente es aquel ente cuya esencia no presupone su existencia, es
decir, supone una finitud radical, y esto se refiere tanto a la esencia como
al accidente. Es decir, que la nocin de contingencia hay que entenderla de
una manera radicalmente distinta. Es una nocin que se ha ido negociando en el pensamiento contemporneo de distintas maneras. Yo creo que el
pensamiento del siglo XX comenz con tres ilusiones de inmediatez, de acceso inmediato a las cosas. Estas tres ilusiones fueron el referente, el fenmeno y el signo. Y esto dio lugar a tres tradiciones intelectuales que fueron
la filosofa analtica, la fenomenologa y el estructuralismo. Ahora bien, la
historia de estas tres corrientes intelectuales es remarcablemente paralela; en cierto momento la ilusin de la inmediatez se disuelve y tenemos que
pasar a afirmar el carcter constitutivo de una u otra forma de mediacin
discursiva. En la filosofa analtica esto es lo que ocurre en la obra del segundo
Wittgenstein, el de las Investigaciones filosficas. En la fenomenologa con
la transicin de Husserl a la analtica existencial de Heidegger. Y en el existencialismo, con el conjunto de la crtica posestructuralista del signo.
A.G.: Justamente cobra un especial papel en su obra lo discursivo. El carcter discursivo de lo social, como el carcter discursivo de lo humano. Ustedes hacen ingresar el giro lingstico de la filosofa del siglo XX en el campo del anlisis social y poltico. Ah el carcter performativo del lenguaje poltico, las formaciones
discursivas, que no significa que slo existan las palabras, un adis a las cosas.
E.L.: Para m lo discursivo no se refiere tan slo a lo hablado o escrito sino a
toda estructura significativa, y no hay prctica o estructura social que no lo
sea. Del mismo modo, los juegos de lenguaje de Wittgenstein abarcan tanto el uso de las palabras como las acciones que estn asociadas con ellas. Cualquier prctica humana combina intima y esencialmente palabras y acciones.
Si esta totalidad articulatoria incluye elementos lingsticos y extra-lings-

Ernesto Laclau
ticos no puede ser ella misma ni lingstica ni extra-lingstica. Esta totalidad

ms primordial que abarca a ambas dimensiones es lo que llamamos discurso.
A.G.: Bueno, pues cruzndolas con este breve repaso sobre algunos elementos
centrales de su pensamiento poltico, veamos ciertas cuestiones de la actualidad,
como, por ejemplo la crisis, la primera crisis global. Cmo la significara usted
en cuanto tal? Cree que estamos ante una crisis de poca? Usted ha dicho que
no sabemos cmo vamos a salir de la crisis, pero s sabemos cmo entramos, con
la desregulacin, en definitiva, con la prdida del control de la economa por parte de la poltica, vamos...
E.L.: Cmo entramos en la crisis est bastante claro y es, en efecto, a travs de
todo el predominio ideolgico de la idea de la desregulacin y a travs del neoliberalismo, que ha llevado al desastre econmico y financiero en el cual vivimos. Est claro hoy da que cualquier recomposicin futura, que no sabemos muy bien cmo va a ser, del sistema financiero internacional y de la relaciones internacionales finalmente, porque no podemos olvidar que estn
surgiendo nuevos actores que van a poner cada vez ms en cuestin la centralidad de la hegemona americana, toda esta recomposicin va a tener que
darse a travs de prcticas cada vez ms pragmticas. Es decir, est claro hoy
da, lo est en Latinoamrica pero
tambin en el contexto nortea- Contigencia radical no significa que todo
mericano y en el contexto global, sea posible, sino que son los contextos los
que no se puede oponer el princique hacen ciertas cosas posibles o no.
pio de una autorregulacin del
mercado con el principio de una reQue un sargento austraco como Hitler
gulacin burocrtica total por parllegase a Canciller en la Alemania de
te del Estado.
Guillermo II habra sido imposible

En el futuro vamos a ver la
combinacin de formas de mercado con formas estatales y el avance de cualquier lucha democrtica va a tener que darse en el contexto de estas situaciones. Ahora, en el mundo globalizado postmoderno, los mencionados
procesos de contingentizacin de las articulaciones sociales y polticas han
avanzado evidentemente mucho ms all de lo que Gramsci poda percibir. La ontologa gramsciana la vemos ahora sencillamente como una eta-

Ernesto Laclau
Laclau, en otro momento de la entrevista en directo. | Foto: V.M.C.

Ernesto Laclau
pa, pero no simplemente como un trmino ad quem de un proceso. Hoy necesitamos una ontologa mucho ms radical para dar cuenta de estos procesos. Estamos en el epicentro de un nuevo pensamiento: all estara el pensiero debole [propuesta filosfica de Gianni Vattimo] y otras corrientes que
son comparables creando las herramientas para darle una nueva visin, y
all es donde veo que la nocin de contingencia ocupa un lugar central.
A.G.: Esa nocin de contingencia significa que nada est determinado, que las situaciones no se dan por predeterminacin histrica sino por fenmenos de construccin poltica. En su obra hay una reformulacin muy ambiciosa del concepto de lo poltico, a lo que devuelven la primaca en la constitucin de lo social,
en los perfiles de una sociedad impedida intrnsecamente de constituirse como
realidad objetiva. A partir de la deconstruccin de las bases ontolgicas de la
izquierda clsica, sus ideas fijas, sus predicciones impotentes ustedes sitan lo
que llaman la hegemona. En su terminologa sera bsicamente la existencia de
un juego de fuerzas dinmico e impredecible que va a ir organizando lo social.
Pero este concepto cambia mucho las cosas. La hegemona crea, por otra parte,
una nueva relacin no dicotmica entre lo particular y lo universal.
E.L.: Aclaremos, en primer trmino, un punto. Contingencia radical no quiere decir que en cualquier contexto histrico todo sea posible. Una contingencia
absoluta slo lo sera para un habitante de Siria, sub species aeternitatis. Pero
vivimos en un mundo ms limitado que la eternidad, en contextos que hacen ciertas cosas posibles y otras imposibles. Que un sargento austraco como
Hitler hubiera llegado a ser Canciller del Reich en la Alemania de Guillermo
II hubiera sido imposible, pero en el nuevo contexto creado por la crisis de
la Repblica de Weimar muchas cosas que antes hubieran sido imposible pasaron a ser posibles. Contingencia radical significa que no hay determinaciones
contextuales aseguradas a priori, de una vez para siempre, sino que toda determinacin contextual es el resultado de un cierto equilibrio de fuerza que
puede ser alterado. Pero este equilibrio puede adquirir gran fijeza durante
largos lapsos de tiempo. Gramsci deca que cuando una victoria hegemnica
ha sido obtenida se la ha obtenido por todo un periodo histrico.
A.G.: En qu marco se produce la crisis? Recalca usted que hay una heterogeneidad
social creciente, la cual sera el caldo de cultivo para nuevos antagonismos y nue-

Ernesto Laclau
vos procesos de conformacin de hegemonas contingentes en las sociedades avanzadas. Parece que este contexto social de heterogeneidad en el que la crisis aterriza es buen momento para un regreso de la poltica de algn modo.
E.L.: S, yo creo exactamente eso. Estamos en el proceso de revertir las prioridades relativas de lo social y lo poltico. Usando la vieja distincin de Husserl, yo dira que el momento de lo social es el momento de la sedimentacin, y el momento poltico es el momento de la reactivacin; una reactivacin que sin embargo no lleva a la constitucin trascendental del
sujeto en un sentido radical, sino que lleva, por el contrario, al momento de una contingencia radical. Y porque hay contingencia radical en ese
sentido es por lo que la poltica empieza a tener prioridad. El Siglo XIX fue
toda una poca en la cual lo poltico se trataba de reducir a lo social, a leyes inmanentes subyacentes. Hoy da, con este paso a la centralidad de
lo contingente, tenemos que el momento poltico adquiere una centralidad cada vez mayor.
Cuando se habla de la muerte de lo poltico, este tipo de afirmacin puede hacerse por dos tipos de motivos muy diferentes: o bien porque lo poltico es reducido a un proceso social subyacente, o bien a travs de una afirmacin del momento poltico como un momento tan total que la dimensin de contingencia desaparece enLa crisis actual est creando dos procesos teramente. sta es la visin que, por
ejemplo, tena Hobbes, es decir, que
paralelos: la emergencia de nuevos
el momento de la soberana represujetos, que son puntos de ruptura y
senta la nica posibilidad de orden en
la comunidad. Pero esto significa la
antagonismo, y la apertura a polticas
muerte de la poltica tambin por rams pragmticas y redistributivas. Esto
zones opuestas, pero similares en sus
se ve claro en el marco latinoamericano efectos a las que postulaba Marx.
Claro que si pasamos a la teora de la hegemona, vemos que la soberana se reconvierte en hegemona una vez que la soberana deja de ser
total y comienza este juego de oposicin entre agentes heterogneos. Aqu
hay por supuesto otros peligros, por ejemplo un peligro que he tratado
de sealar en la obra de [Michael] Hardt y [Toni] Negri, [autores de Im-

Ernesto Laclau
perio], que es afirmar que el momento de la heterogeneidad y el momento

de la autonoma llevan a la necesidad del abandono de la dimensin de
articulacin poltica.
Ciertamente, en la tradicin italiana en los aos de la posguerra hubo un
exagerado nfasis en la nocin de articulacin, por ejemplo, en el pensamiento de [Palmiro] Togliatti; y eso llev a la nocin del partido como la forma necesaria de articulacin de todos los conflictos sociales. Eso condujo
a una crisis a finales de los aos sesenta y setenta, por la cual, nuevos antagonismos sociales comenzaban a emerger que no podan ser sometidos
a la lgica de la articulacin partidaria en el sentido tradicional. Y eso les llev al extremo opuesto, o sea, a la afirmacin total de la autonoma; pero all
es donde no podemos encontrarnos polarizados entre el manicomio y el cementerio. De alguna manera, la construccin de la poltica pasa por ciertas
formas intermedias y las categoras de esas formas intermedias es lo que
hemos tratado de presentar en nuestros trabajos (en los mos, los de Chantal Mouffe y los de algunas personas ligadas a nuestros proyectos o que son
primos hermanos, como Jorge Alemn).
Y en todo este proceso lo que me ha parecido cada vez ms importante
es sealar en la teora de los antagonismos la centralidad de la nocin de
dislocacin. Por ejemplo, en Hegemona. Estrategia socialista todava nosotros afirmbamos que la ltima forma del abgrunduf [abismo] es el antagonismo, pero el antagonismo, construir a alguien como enemigo, es ya
una primera forma de inscripcin discursiva. Hay algo ms radical que el antagonismo, y ese algo ms radical es lo que llamaramos la dislocacin. Ese
sera el momento del abgrund, es decir, algo cuyo trnsito al campo de lo
discursivo va a presuponer una decisin y la catexis de un cierto objeto.
Yo he insistido en mi trabajo ms reciente que la nocin de objeto a en
Lacan y la lgica de la hegemona, tal y como la hemos presentado, son, no
solamente homlogas, sino que son prcticamente la misma idea, en un caso
pensada desde la esfera del pensamiento poltico y, en el otro caso, desde
la esfera psicoanaltica. A nuestro juicio, una hegemona tiene lugar cuando una cierta particularidad asume la representacin de una universalidad
con la que es inconmensurable; es decir, la totalidad deja de ser un funda-

Ernesto Laclau
141

Ernesto Laclau
Renacer. Nayra Bello OShanahan, San Sebastin (Pas Vasco) 2009.

Ernesto Laclau
mento y pasa a ser un horizonte. Y este tipo de horizonte es lo que hace que
la nica forma de universalidad compatible con la contingencia radical de
lo social sea una universalidad hegemnica. Esta nocin implica que estamos, cuando hablamos de la totalidad, hablando de un objeto que es necesario, pero al mismo tiempo es imposible. En tanto necesario, tiene que
tener acceso al campo de la representacin; en tanto que imposible, es un
objeto cuya representacin va a ser necesariamente distorsionada. Es un poco
como el caso del noumeno kantiano, un objeto que se muestra a s mismo
a travs de la imposibilidad de su representacin adecuada. Ahora, la nocin de objeto a en Lacan yo creo que presenta ambos rasgos. Una cierta
particularidad que es investida con la representacin de algo que la excede, la cosa en el sentido freudiano. Lacan deca que la sublimacin es elevar un objeto a la dignidad de la cosa; yo creo que toda formacin hegemnica
procede exactamente de esta manera.
A.G.: Buen ejemplo de la lgica de los antagonismos en tiempos recientes relativamente la ve usted en el fordismo y el consumo de masas, que a partir de los
aos cuarenta del siglo XX abri a nuevos antagonismos que dieron pie al Estado
social. Sin embargo, no aparecen en el horizonte actual del mundo desarrollado dinmicas, ni de orden tcnico, que lleven a una redistribucin de la riqueza.
La redistribucin, usted insiste en ello, no tiene slo importancia econmica sino
un papel poltico bsico: acta como ampliacin de la base social dentro del sistema liberal-democrtico, creando nuevos antagonismos, que, en definitiva, son
los pueden desencandenar cambios sociales.
E.L.: Por un lado, las polticas redistributivas encontraron durante las ltimas dos dcadas lmites estructurales en las polticas neoliberales de ajuste; por el otro, sin embargo ha habido una creciente extensin de formas
nuevas de conflictividad social. La crisis actual est generando dos procesos paralelos: la emergencia de nuevos sujetos, puntos de ruptura y antagonismo; por el otro, el descrdito de las recetas neo-liberales, que est abriendo el camino a polticas ms pragmticas y redistributivas. Esto se ve con
claridad especialmente en el contexto latinoamericano.
A.G.: Sin embargo, s hay en curso procesos de redistribucin, al menos de aceleracin productiva, en las llamadas nuevas potencias emergentes, aunque de

Ernesto Laclau
muy distinto cuo. China e India, en claves radicalmente capitalistas. Aunque China ha tomado medidas duras para incorporar a las masas campesinas del interior al proceso de acumulacin. Y en LaEn la Italia de 1922 se deca que el
tinoamrica, primero Brasil, tercera va del
fascismo haba tenido xito al hacer la
turbocapitalismo perifrico. Y luego, otros
pases, desde antiguas potencias regiorevolucin en la que los comunistas
nales como Argentina, Venezuela o Mfracasaron. En perodos de profunda
jico, a pases silenciosos como Per o Bolivia, que andan en proceso de recupedesintegracin social la gente quiere
racin de la soberana sobre sus ingentes
orden ms all de su contenido concreto
recursos para hacer la redistribucin.
E.L.: Me remito a mi respuesta anterior. En cuanto a Amrica Latina est
claro que la integracin regional y la decreciente influencia de los Estados Unidos sern rasgos definitorios de la dcada que se inicia. Para
citarte slo un caso: hace cinco aos, en la reunin de presidentes americanos de Mar del Plata, Bush vio rechazado su proyecto de creacin del
ALCA, que hubiera subordinado las economas latinoamericanas al poder norteamericano, y desde entonces los proyectos de afianzamiento
y expansin del Mercosur han continuado a un ritmo rpido. Sin contar la creciente independencia en asuntos internacionales que los pases latinoamericanos estn manifestando.
A.G.: Usted indica que una de las tareas de la izquierda poltica es expandir el campo abierto de lo social porque es el modo de organizar nuevos procesos hegemnicos contingentes. Pero al tiempo tambin seala que no sabe qu forma
tomar esta nueva prioridad de lo poltico. Ah entramos en lo que usted llama
significantes flotantes, es decir, en ideas que pueden caer de un lado o del otro
del campo, de las tendencias polticas, segn cmo se inscriban en lo social. Por
ejemplo, el populismo de derechas de Berlusconi puede asumir perfectamente
una serie de demandas heterogneas de carcter social porque de repente las
simboliza por algn procedimiento... Ese campo abierto de lo social lo es totalmente, con todo lo que tiene de posibilidad y de peligro.
E.L.: S, yo creo que no hay ninguna demanda puntual que tenga ya preinscrita en s misma las formas de una inscripcin necesaria. Toda deman-

Ernesto Laclau

Ernesto Laclau
Crisis. Nayra Bello OShanahan, Belgrado 2010.

Ernesto Laclau
da puntual puede moverse en una variedad de direcciones. Qu duda cabe

de que la crisis de la Repblica de Weimar presupuso que una cantidad
de demandas democrticas no podan ser vehiculizadas por los canales
institucionales tradicionales. En esas circunstancias, empiezan a ser no
ya significantes vacos, sino significantes flotantes, porque pueden ser
inscritos de maneras enteramente diferentes. No hay ninguna duda de
que en el acceso del nazismo al poder una gran variedad de demandas
democrticas fueron incorporadas al discurso nazi. Finalmente, no hay que
olvidar que en los aos inmediatamente anteriores de la llegada del nazismo al poder las dos fuerzas que crecen enormemente en trminos electorales son el nazismo y el Partido Comunista, mientras que las formas
intermedias de articulacin institucional, como la socialdemocracia, estn en un proceso de retraccin constante.
Y, si nosotros pensamos en el origen del fascismo italiano, vemos un fenmeno similar. En Italia se deca con frecuencia en los aos inmediatamente
posteriores a la Marcha sobre Roma que los fascistas haban tenido xito en llevar a cabo la revolucin en la cual los comunistas haban fracasado. Eso aparentemente no tiene sentido porque las dos revoluciones hubieran
sido distintas. Pero lo que ocurre es que en un perodo de profunda desintegracin social, de desorden, a la gente le interesa ms tener un orden de
algn tipo que el contenido concreto
El desencanto generalizado con el
de ese orden. Cuanto ms se sienten
sistema poltico en Europa ha favorecido las identidades amenazadas e interrumpidas, tanto ms es indiferente
el surgimiento de una derecha populista el orden que las va a recomponer. Entonces, en ese momento, revolucin
radical. Parece poco probable que esto
en Italia significaba muchas cosas,
lleve a un giro como los de los aos 20 y pero era una especie de significante
mgico que planteaba la necesidad de
30 [del Siglo XX], pero es preocupante
una refundacin del Estado que haba
emergido del Risorgimento [la unificacin nacional, en el siglo XIX] y que
estaba en una profunda crisis. Es decir, la resolucin de una crisis puede avanzar en direcciones completamente diversas.
La crisis del neoliberalismo en Amrica Latina est conduciendo a la re-

Ernesto Laclau
composicin de regmenes populistas de izquierda y de centro-izquierda. Pero

ninguna de las dos est predeterminada por la naturaleza de los conflictos
puntuales que ellas articulan. El momento, por ejemplo, de la recomposicin poltica, es algo que para m, a diferencia de perspectivas como las de
Negri, sigue siendo importante; es decir, creo que hay todo un movimiento de bases autonomizante de cada una de las luchas sociales, pero al mismo tiempo, la cumbre del sistema poltico tiene que alterarse para que una
solucin poltica a la crisis tenga lugar.
En Venezuela, por ejemplo, sin la movilizacin de bases que empez
a crear las nuevas comunidades, el golpe [de Estado] del 2002 hubiera
triunfado; pero al mismo tiempo, sin la presencia de [Hugo] Chvez en
lo alto del poder, esas movilizaciones autnomas tambin se hubieran
desintegrado rpidamente. O sea, que el proceso tiene que avanzar desde distintos ngulos. Si nosotros pensamos en el Mayo del 68 en Francia, hoy vemos donde exista la falla central: nadie pensaba, en el medio de las movilizaciones, en cmo dar una salida poltica a esa crisis al
nivel del aparato del Estado. El nico que pens en eso en aquel momento
fue Pierre Mends-France [ex primer ministro y principal lder entonces
de la izquierda francesa que era objeto de un gran respeto social]; en el
momento de la crisis del 68 estaba en un viaje en Chile e inmediatamente
volvi a Francia, habl por la radio y dijo que l estaba dispuesto a tomar el poder si lo apoyaba toda la izquierda unida. Lo que estaba planteando era la fundacin de una sexta repblica.
El problema era que nadie tena inters en eso. Los comunistas tenan
una poltica muy cautelosa de negociacin corporativa con otras fuerzas y lo ltimo que hubieran querido era tener un populismo de izquierda
en Francia. Y, de otro lado, los gauchistas estaban pensando en otra cosa:
el lema era la imaginacin al poder, que en los hechos significaba un
poder enteramente imaginario. En definitiva, todo el asunto condujo a
un callejn sin salida y en las elecciones siguientes, masivamente los franceses apoyaron a De Gaulle. De modo que esto me parece tambin esencial; en los procesos latinoamericanos esto se est dando, empieza a haber movimientos en el tope del sistema poltico y, al mismo tiempo, movilizaciones autnomas de nuevo tipo.

Ernesto Laclau
Vaco. Nayra Bello OShanahan, Honduras 2009.

Ernesto Laclau
A.G.: Y no le parece a usted que el peligro de una nueva lgica totalitaria o incluso de una implosin social, adems de poder originarse en esta multiplicacin
de efectos dislocatorios y antagonismos heterogneos, puede proceder tambin
de la lgica tcnico-cientfica, en lo que sta representa de amordazamiento de
la subjetividad y de cosificacin de lo social?
E.L.: Ese peligro siempre est presente, pero hay que entender que su fuente principal es el neo-liberalismo y las tendencias tecnocrticas a l asociadas.
No hay sino que recordar al seor Samuel Huntington. Pero creo que al presente el proceso avanza ms bien en la direccin opuesta.
A.G.: Con todo, regresando a la actualidad, usted ha sealado que no prev que
la crisis desencadene nuevos radicalismos. Entiende que hay siempre un punto
-nuevamente la dimensin flotante de los significantes- a partir del cual el orden se rehace. Un saldo provisional. El saldo histrico. Siempre, pues, la contingente construccin de lo social ante lo irrepresentable de lo social y los sujetos.
E.L.: Me parece que hay que distinguir entre regiones. Como ya he dicho,
respecto a Amrica Latina soy bastante optimista. Lo soy mucho menos
respecto a Europa. En Europa la claudicacin de los partidos social-demcratas frente a las ideologas neo-conservadoras ha sido una lnea generalizada y dominante. Recuerdo que Eric Hobsbawm escribi una vez que
Tony Blair era una Thatcher con pantalones. La resultante de toda esta
tendencia es que la distancia entre las lites polticas conservadoras y social-demcratas ha decrecido, y que la gente no se encuentra con oposiciones polticas claras. El resultado ha sido un desencanto generalizado con
el sistema poltico y eso ha favorecido el surgimiento en numerosos pases del Continente de una derecha populista radical. Me parece poco probable que esto conduzca a un giro poltico como los de los aos veinte y
treinta [del siglo XX], pero los signos, en todo caso, son preocupantes.
Paula Sibilia
El eclipse de la
interioridad moderna
y la bsqueda de una
felicidad espectacular
Paula Sibilia
Profesora de Estudios Culturales y Nuevos Medios en la Universidad
Federal Fluminense de Ro de Janeiro, donde reside desde 1994, es
una de las antroplogas culturales emergentes en el panorama internacional de esta disciplina. Estudi Comunicacin y Antropologa
en la Universidad de Buenos Aires. Es magster en Comunicacin por
la citada universidad brasilea, as como doctora en Salud Colectiva y
tambin doctora en Comunicacin y Cultura por la Universidad del
Estado de Ro de Janeiro. Sus principales intereses intelectuales giran
en torno al estatuto del cuerpo y sus imgenes, las nuevas prcticas
corporales y las transformaciones en la subjetividad contempornea
en un tiempo de crisis, lo que se vincula a la tendencia a la espectacularizacin del yo. Sibilia es autora de dos libros con una relevante repercusin. En El hombre postorgnico. Cuerpo, subjetividad y tecnologas digitales (2002), analiza las bases filosficas de la tecno-ciencia
contempornea, descifrando sus articulaciones polticas, sociales y
ticas. En lnea con autores como Deleuze y Foucault, desarrolla el
concepto de biopoltica acuado por este ltimo, en el que Sibilia inscribe la omnipresencia del discurso informtico y el aura de la que goza el discurso mdico. En La intimidad como espectculo (2008) analiza las claves con las que se presenta la actual exhibicin de la intimidad a travs de Internet y, concretamente, la web 2.0, es decir, los nuevos canales de comunicacin audiovisuales interactivos, como se conoce a espacios como Facebook, My Space, los blogs, fotologs, You Tube, en los que los usuarios exhiben imgenes, intercambian materiales y se relacionan. La antroploga desmenuza a estos efectos las significaciones de este fenmeno cultural de primer orden al que conduce hoy en da el impulso irrefrenable de hacerse visible.
El eclipse de la interioridad moderna

y la bsqueda de una felicidad espectacular
Paula Sibilia
Paula Sibilia, durante su conferencia, en el III Seminario Atlntico, en Las Palmas de Gran Canaria. | Foto: V.M.C.
a propuesta de este Seminario es pensar el presente bajo el signo de la crisis y de lo que vendr: considerar a la crisis actual como algo ms arraigado en la cultura contempornea, y no como una mera circunstancia de orden financiero. Porque este episodio se ha desencadenado en un contexto cultural y social indito, en el cual rige una crisis generalizada, que no afecta slo
a la economa sino que salpica a varias instituciones bsicas de la era moderna. Desde la familia y la escuela hasta los partidos polticos, as como ciertos ideales y valores que se consideraban universales bajo el signo de la democracia,
tales como el progreso y la igualdad, por ejemplo, que hoy vemos desdibujarse en el horizonte de la globalizacin.
Se trata de una trama compleja, sin duda, en la cual la tecno-ciencia, el mercado y los medios de comunicacin juegan roles clave. En ese panorama, descubrimos que hasta el propio sujeto est en crisis hoy en da: est en cuestin la misma definicin de lo que somos. Por eso, lo que propongo aqu es pensar esos desplazamientos, esas mutaciones y su consecuente malestar o la perplejidad que

Paula Sibilia
provocan, porque quizs todo esto suponga una transicin entre ciertas formas
de vida asociadas a determinados modos de ser, que estn quedando anticuados, y otras formas de vida que se van imponiendo porque son compatibles con
los nuevos modos de ser y estar en el mundo. Esas reconfiguraciones son muy
novedosas todava, por eso cuesta tanto entender de qu se trata: estamos en
plena metamorfosis y nos faltan mapas para cartografiar el nuevo territorio.
Propongo, entonces, reflexionar acerca de estos desafos y enigmas a partir de un objeto concreto, que puede considerarse un sntoma de esta gran crisis y de los cambios que trae aparejados. Me refiero a ciertos usos confesionales de Internet, especialmente por parte de los nios y jvenes, aunque no exclusivamente. Esas prcticas se manifiestan en los blogs y fotologs, en las redes
sociales como Facebook, Twitter y MySpace, y en los intercambios de vdeos a travs de sitios como YouTube. Mi propuesta es pensar de qu modo esas actitudes
implican ciertas transformaciones en lo que respecta a los modos de relacionarse
y, sobre todo, a la produccin de subjetividades tpicamente contemporneas.
Por un lado, como sabemos, est ocurriendo una enorme expansin en
las posibilidades de producir, hacer circular y consumir los ms diversos tipos de
creacin textual y audiovisual, con un alcance que habra sido impensable hace
muy poco tiempo, gracias a la popularizacin de Internet, de los telfonos celulares y otros dispositivos mviles. Por otro lado, sin embargo, hay algunas facetas ms controvertidas de este fenmeno, como por ejemplo la creciente exhibicin de la intimidad. Es decir, ese deseo de ser famoso o de transformarse en
una celebridad, esas ganas desesperadas de conquistar la visibilidad, esa voluntad de hacer de uno mismo una especie de show, un deseo de transformar a la
propia vida y al yo a lo que se es en un espectculo. Quisiera pensar hasta
qu punto esas tendencias tienen relevancia poltica. Porque puede parecer algo
banal, sin importancia, que no merecera grande atencin, pero creo que esa impresin cambiar si sus implicaciones se examinan bajo esta perspectiva.
En los ltimos aos, acompaando los notables avances tcnicos, se multiplicaron los caminos disponibles para alcanzar algo cada vez ms codiciado
en nuestra sociedad: la fama. Junto con ella, se pretende tener acceso a la tan
soada felicidad espectacular. Por eso se popularizaron tanto los nuevos canales de exposicin meditica personal e interactiva que florecen en Internet.

Paula Sibilia
Ciudad comestible. Nayra Bello OShanahan, Belgrado 2010.

Paula Sibilia
No slo blogs, fotologs y redes sociales, sino tambin las webcams, esas pequeas
cmaras filmadoras que transmiten por la red todo tipo de imgenes privadas en tiempo real y sin interrupcin. Esos dispositivos ya vienen incorporados al ordenador, de modo que ni siquiera hay que tomar la decisin de comprarlos aparte. Ms all de Internet, han surgido otros nuevos gneros de expresin y comunicacin, como los reality shows de la televisin, por ejemplo,
adems de toda una serie de fenmenos paralelos como los documentales en
primera persona, el auge de las autobiografas en el mercado editorial y las diversas modalidades de auto-retrato en las artes contemporneas.
Se trata de un amplio conjunto de nuevas opciones que traen cierta marca de poca, porque todas permiten y estimulan la exhibicin personal. Se abren,
as, cada vez ms espacios en los cuales lo que cuenta es mostrarse: mostrar lo
que se es; exhibir un yo atractivo y supuestamente real o autntico. O, al menos, algo que as lo parezca: un yo verosmil y espectacular. Apropindose de
ese tipo de recursos, millones de personas de todo el mundo escriben sobre s
mismas, relatan sus vidas con la ayuda de fotos y videos, y se construyen como
personajes en esa confesin cotidiana. Porque todo eso suele exponerse, al
menos potencialmente, ante millones de ojos: gente del mundo entero dedica su tiempo y energa a consumir
Internet y los reality shows multiplican ese tipo de material. El lema de
YouTube, por ejemplo, es Broadlos caminos de la tan codiciada fama y
cast Yourself, algo as como
una felicidad espectacular. No importa Mustrese ante un pblico masitanto qu se dice o hace salvo que sirva vo. Y de eso se trata, justamente:
de exhibirse, de transformarse a
para lo fundamental: hacerse visible,
uno mismo en un personaje visible,
como si la propia vida fuera una
exhibirse. No interesa qu, sino quin
pelcula y como si todos tuviramos derecho a reclutar millones de espectadores y fans. O, como se dice en
el flamante y exitoso Twitter: ahora todos podemos tener seguidores.
Con mucha frecuencia, por tanto, en esos nuevos espacios mediticos
e interactivos no importa tanto qu se dice y qu se muestra: lo fundamental
es el mero hecho de hacerse visible, de exponerse y estar en las pantallas. En
tales casos que no son todos, claro est, aunque son muchos, y ya por eso me-

Paula Sibilia
receran nuestra atencin parece que la eventual obra que cada uno pueda producir siempre ser accesoria, pues no importa demasiado lo que de hecho se hace al mostrarse. Todo eso slo tendr valor si contribuye a la celebridad del sujeto que se muestra: la obra sirve y cuenta en la medida en que adorna, espectaculariza o aumenta el valor de la imagen personal de quien se exhibe. En suma, no interesa mucho qu, sino quin.
Qu significa esto? Por qu slo importara lo que cada uno es, o aquello que cada sujeto es capaz de mostrar y aparentar que es? Significa que el foco
apunta al personaje que cada sujeto encarna en su vida real. Y, en ese sentido, es
fundamental la habilidad para exhibir en las pantallas a ese personaje que se es.
Ahora bien, en qu consiste ese ser alguien en el sentido de ser un personaje?
De qu tipo de personaje se trata? Si pensamos en los protagonistas de los reality shows tipo Gran Hermano, por ejemplo, o bien en los usuarios de Internet
que se exhiben por los nuevos canales interactivos, son personajes ficticios o
personas reales? Esa pregunta parece retomar una diferenciacin aparentemente
desgastada y estril: aquella que delimita realidad y ficcin. Vale la pena, entonces,
reformular la cuestin: se trata de artistas que crean obras de arte, ensayando
nuevas modalidades de invencin y actualizando la produccin ficcional? O son
gente comn, meros usuarios de Internet que muestran y cuentan la verdad sobre sus vidas, como documentos verdicos sobre quines son?
Convertir lo que se es en imagen

Para intentar entender un poco mejor qu significa todo esto, cul es el sentido vital y poltico de estos nuevos hbitos, qu implican y por qu motivos prosperan hoy en da, voy a recurrir a unas reflexiones de Walter Benjamin, extradas de sus ensayos dedicados a estudiar los impactos del surgimiento del cine
en nuestra cultura. En un texto de los aos treinta, el filsofo alemn observ
que los actores del celuloide, aquellos glamurosos astros y estrellas que irradiaban su brillo desde la pantalla gigante, no solan representar a un personaje
ante el pblico. Al contrario de lo que ocurriera tradicionalmente en el teatro,
por ejemplo, una actividad con la cual sola compararse al cine en sus inicios,
los actores del nuevo medio hacan otra cosa. El actor cinematogrfico tpico
slo se representa a s mismo, sostiene Benjamin.

Paula Sibilia

Paula Sibilia
Esperan(za)do en camin de carga. Nayra Bello OShanahan, Potos (Bolivia) 2008.

Paula Sibilia
Los mejores resultados, inclusive, se alcanzaran cuando los actores representan lo menos posible: o sea, cuando actan ante la cmara sin encarnar
el papel de ningn personaje; cuando en vez de interpretar seres ficticios ajenos, inventados por un escritor, esos exitosos astros cinematogrficos exponen
en la pantalla sus propias y muy fulBenjamin ya apunt que el actor de cine, gurantes personalidades. Eso explino el de teatro, se representa a s mismo. cara, siempre segn Walter Benjamin y al menos en parte, la fuerte
La sociedad del espectculo del siglo XX atraccin ejercida por las estrellas del
dispar el deseo de montar un show del cine, especialmente de aquel tipo de
cine del cual la televisin sera heyo... Pero la inmensa mayora de vdeos
redera. Porque esos actores que se
confesionales de Youtube no los ve nadie representan tan bien a s mismos
parecen abrir a todos, a partir de su
ejemplo, la oportunidad de hacer cine. Habra sido as, de la mano de ese medio y, ms concretamente, del modelo narrativo catapultado por la industria
de Hollywood cmo naci el sueo no slo de filmar, sino de filmarse. Ese sueo, de que cualquiera podra plantarse frente a una lente de vidrio para ser filmado, es absolutamente moderno.
La idea de hacerse reproducir por la cmara ejerce una enorme atraccin
sobre el hombre moderno, escribi Benjamin hace casi un siglo. Est claro que
esto no es ninguna novedad para nosotros, sobre todo a partir de los fenmenos
ms recientes que enfocamos aqu, pero en los aos treinta del siglo XX deba ser
toda una osada. El mismo autor reconoca que la idea de una difusin masiva
de su propia figura y de su propia voz hacen palidecer la gloria del gran artista
teatral. Segn esta perspectiva, entonces, el actor de cine sera muy distinto del
de teatro. No slo por su alcance cuantitativo una sola pelcula puede llegar a
mucha ms gente que una representacin teatral-, sino tambin en el nivel cualitativo: ambos tipos de actores hacen cosas diferentes, al menos si consideramos
a los astros y estrellas como los prototipos del actor de cine.
En esa constatacin radicara, justamente, la semilla inicial del curioso
deseo de ser visto que corre por las venas de la sociedad del espectculo, es
decir, de esta sociedad nuestra que comenz a configurarse a mediados del siglo XX bajo la seductora luz de los medios de comunicacin audiovisuales: pri-

Paula Sibilia
mero el proyector de cine y, despus, los hipnticos resplandores de los rayos

catdicos. Este deseo de ser visto parece consumarse plenamente entre nosotros, con el triunfo de los medios interactivos de comunicacin, puesto que esos
nuevos canales mediticos son tambin, y cada vez ms, audiovisuales. As, a
principios del siglo XXI se realiza, por todas partes, esa gran satisfaccin de saberse mirado por todos: la gloria de ser visto y notado, el placer de ganar acceso a la tan codiciada visibilidad meditica y, de eso modo, ser alguien.
Ese sueo de aparecer en las pantallas, tan intensamente compartido
en la sociedad contempornea, parece llegar al paroxismo en servicios como
los que ofrecen Justin TV, Ustream o Stickam. Esos sistemas se denominan full
time life casting, algo as como transmisin de la vida en tiempo completo.
Son canales ya disponibles en Internet, donde cualquier puede crear su propio life cast continuo de forma gratuita, segn reza la publicidad de uno de
ellos. Qu significa eso? Los usuarios de dichos servicios permanecen siempre on-line, sin interrupciones de ningn tipo, an cuando estn lejos de los
ordenadores personales instalados en sus casas u oficinas, porque llevan el aparataje sin cables permanentemente adherido a sus cuerpos. Un dispositivo porttil con una cmara les permite transmitir sus vidas por Internet: todo lo que
hacen y, tambin, lo que no hacen, ya que en la mayor parte del tiempo no suele hacerse nada. O, mejor dicho, nada especialmente interesante como para
suscitar e inters ajeno. Sin embargo, se trata de una especie de reality show
personal, que cualquiera puede protagonizar.
Existen varios proyectos de este tipo, que aprovechan la miniaturizacin de las cmaras para incorporarlas a diversos artefactos porttiles, con la
intencin de ofrecer servicios semejantes: que los individuos que as lo deseen puedan registrar toda su vida. Ese archivo personal y total se presenta como
algo muy valioso, aunque probablemente tambin sea bastante peligroso. Cabe
apuntar, incluso, una paradoja que emana de ese tipo de proyectos, revelada
con cierta irona en el cuento Funes, el memorioso, de Jorge Luis Borges. De
modo extemporneo, porque esa ficcin fue escrita varias dcadas antes de
la aparicin de estos fenmenos, denuncia la paradoja implcita en esos sueos de memoria total de la propia vida. Porque para ver esa pelcula de uno
mismo con la cual varias empresas contemporneas desean tentar a sus potenciales consumidores, sera necesario vivir por lo menos otra vida entera

Paula Sibilia
y pasiva: una existencia de mero espectador, dispuesto a contemplar todo lo

que se ha vivido a lo largo de la primera experiencia vital plenamente filmada. Sin llegar a los extremos de esas extravagancias, ya estamos viviendo algo
semejante al utilizar las cmaras fotogrficas digitales, que permiten capturar un nmero ilimitado de imgenes cotidianas, a lo cual solemos responder
con avidez, pero luego es muy difcil encontrar el tiempo y la disposicin anmica necesaria para contemplar esa enorme cantidad de fotografas.
Otro indicio de esa marca de poca es lo que ocurre en el sitio YouTube, por ejemplo. Entre la inmensa coleccin de vdeos caseros en constante
crecimiento, enviados por gente de todo el mundo y disponibles en ese portal de Internet, es posible tomar contacto con millones de personas que hablan sobre sus vidas ante la cmara. Son los vdeos o pelculas confesionales, todo un nuevo gnero en expansin. Gente cantando, bailando y haciendo
diversas moneras ante la cmara que los filma, como diciendo al unsono:
miren, ste soy yo. Con distinto grado de xito, claro. Algunos de esos episodios se tornan famosos, en poco tiempo los ven millones de personas, se
transforman en xitos mundiales y hasta pueden saltar a la televisin o ganar espacio en otros medios masivos. Pero a la gran mayora no los ve casi nadie. Sin embargo, estn ah y continan reproducindose. Con xito o sin l,
lo que suele buscarse en esos emprendimientos es espectacularizarse a s mismo. Se intenta montar un show del yo, una auto-puesta en escena, un grito de ste soy yo con alcance global.
Esta tendencia parece remitir a la pelcula El show de Truman, un gran
xito cinematogrfico del ao 1998. Esa ficcin tpicamente hollywoodense tena una trama que caus mucha sorpresa en su momento: mostraba la vida
de un hombre que haba sido adoptado al nacer por una cadena televisiva, y
criado luego por un par de actores que interpretaban el papel de sus padres.
Toda la vida de ese personaje se desarrollaba en una ciudad cinematogrfica
plagada de cmaras, que lo transmitan todo a los hogares del mundo entero. El nico que ignoraba esa puesta en escena y la transmisin en tiempo real
por TV era el protagonista: el pobre Truman, ese hombre verdadero que crea vivir una vida cualquiera, normal y real. Es decir, aquello que se considera una
vida verdadera, no fingida o actuada, ni convertida en espectculo para el
deleite de incontables ojos extraos.

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Dos secuencias del pblico atendiendo a la exposicin de Paula Sibilia. | Fotos: N.B.O.

Paula Sibilia
Ese programa de televisin tena muchsimo xito, a los espectadores

les fascinaba justamente por eso: porque el protagonista no era un actor que
interpretaba las emociones falsas de un personaje ficticio, como en el teatro
tradicional, por ejemplo. Truman era un personaje real, que simplemente viva
su propia vida y la mostraba sin saberlo, exhibiendo ante las cmaras ocultas
sus emociones reales de personaje verdadero. An cuando tanto l como su
vida fueran banales, aparentemente sin inters, pues no se trataba de un gran
hroe que protagonizaba fabulosas aventuras, ni tampoco de un individuo singular dotado de una frondosa vida interior. Nada ms all de las trivialidades
de una vida comn. Sin embargo, el personaje tena algo aparentemente mucho ms valioso que todo eso: era real.
Estamos aburridos de ver actores interpretando emociones falsas, explicaba el siniestro productor de esa especie de reality show montado en la pelcula. Habramos perdido inters por aquello que, durante siglos, fund las bases de la actuacin teatral? Segn esa perspectiva, tanto el cine como la televisin y, ahora, tambin Internet permitiran explorar otras posibilidades
mucho ms realistas. Cabra indagar, sin embargo, en qu consiste esa fascinacin ejercida por los personajes reales en un contexto como el nuestro, en
el cual la influencia de los medios de comunicacin audiovisuales es incalculable. Ya lo intuyera Benjamin hace varias dcadas: cuando se trata de ese tipo
de medios de comunicacin, no son los personajes ficticios quienes ms seducen
al pblico. Son las personalidades reales las que logran hechizar a los espectadores
de las pantallas. La pregunta, por tanto, sera otra: por qu?
En principio, no parece importar si esas personalidades son triviales o
nada extraordinarias. El mero hecho de que sean reales y espontneas, o que
aparenten serlo, sin guin ni edicin, parece justificar su atractivo. Por eso, para
ilustrar esa tendencia tan vigorosa de la cultura contempornea, tal vez no sea
necesario recurrir a la tragedia de la pelcula El show de Truman, que a fin de
cuentas es una ficcin y ya parece un poco anticuada. No slo porque tiene ms
de una dcada, sino porque su protagonista se desespera al descubrir que toda
su vida haba sido un mero espectculo para ojos ajenos. En contrapartida,
de este lado de la realidad, hace cuatro o cinco aos corri una noticia divulgada por diarios y noticieros de todo el mundo, segn la cual casi treinta mil
candidatos se habran inscrito para participar en un reality show sin previsin

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de fin, respondiendo a la convocatoria de una cadena de televisin alemana.

Algo as como un Truman Show consentido, eterno y mucho menos ficticio.
Se lleg a anunciar, inclusive, que la vida de las diecisis personas seleccionadas
transcurrira para siempre en una ciudad escenogrfica, con todos sus movimientos constantemente registrados por decenas de cmaras que las transmitiran en vivo por televisin.
No sabemos si esto llegar a consumarse o no, si se trat de un rumor
o de un proyecto abandonado, pero lo notable es que resulta verosmil. Puede parecer un tanto inslito, pero en funcin de lo que ha ocurrido en los ltimos diez aos, no es inverosmil. Y eso debera sorprendernos, porque significa que algo cambi mucho en la ltima dcada. Recordemos que la pelcula El show de Truman es un ao ms antigua que el primer reality show al
estilo Gran Hermano, inaugurado en la televisin holandesa pocos meses antes de que concluyera el siglo pasado; y recreado hasta hoy, con idntico xito, por emisoras de todo el planeta. Algo cambi bastante en la ltima dcada,
por tanto, pues ahora hay muchsima gente que desea dejar de ser una mera
persona real para convertirse en todo un espectculo. En vez desesperarse por
ser tan solo un espectculo y querer transformarse en una persona real, como
le ocurri al desdichado Truman.
Ser un personaje audiovisual
La necesidad de volverse un personaje
Es muy estrecha la relacin que se teje en- audiovisual, aunque sea por webcam,
tre esas transformaciones, tan recientes y
el xito actual de las prcticas confesio- revela el miedo la soledad. Si la verdad
nales va Web. Con la diseminacin de los
de quin somos no se apoya ms en
artefactos mviles que permite acceso a
la interioridad e irradia de la imagen,
Internet desde prcticamente cualquier lugar, muchos usuarios suelen estar perla existencia pende de que nos vean
manentemente conectados a esos dispositivos. Esa verdadera fusin vital denota cierto clima de poca, que tiene un
cariz fuertemente poltico, porque los medios interactivos canalizan esa insistente demanda actual: permiten que cualquiera se convierta en el autor y en
el narrador de un personaje atractivo. Alguien que hace de su intimidad un es-

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Paula Sibilia
Redes. Nayra Bello OShanahan, Praga 2010.

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pectculo cotidiano y constante, destinado potencialmente a millones de ojos

curiosos de todo el planeta. Ese personaje, del cual muchos son ahora autores
y narradores, siempre se llama yo, y desea hacer de s mismo un espectculo:
el omnipresente y cada vez ms estridente show del yo.
El trayecto recorrido hasta aqu pretenda reformular, una vez ms, la pregunta inicial: qu caracteriza a un personaje? Cul sera la diferencia con respecto a una persona real? A esta altura, me parece evidente que no se trata de
la clsica y cada vez ms problemtica distincin entre realidad y ficcin,
o verdad y mentira, o entre la autenticidad desenmascarada y el fingimiento
inherente al uso de disfraces. Cul sera, entonces, la diferencia que opera aqu
entre persona y personaje? Esa diferencia quizs resida en la soledad. Y, sobre
todo, en la capacidad de estar a solas. O, ms precisamente, en la creciente incapacidad de estar a solas; porque se trata de una habilidad cada vez ms rara
en nuestra cultura, algo que tiene cada vez menos sentido para nosotros.
Pero, qu tiene que ver esto con los personajes? Al contrario de lo que
todava insiste en ocurrir con lo que llamamos personas comunes o gente
real, los personajes nunca estn solos. Siempre hay alguien que observa todo
lo que hacen, sigue con avidez todos sus actos y gestos, todos sus sentimientos y pensamientos, y conoce hasta sus emociones ms minsculas. Siempre
hay un espectador, un lector, una cmara, una mirada sobre el personaje que
le quita su carcter humano, meramente humano el de una persona real
y lo convierte en un verdadero personaje. En la vida de gente de carne y hueso, en cambio, no siempre hay testigos de nuestros actos: ni de los heroicos ni
de los miserables, ni mucho menos de las trivialidades cotidianas. Con demasiada
frecuencia, quizs, nadie nos mira: no tenemos testigos de lo que somos. El problema es que si nadie nos mira, en esta sociedad tan orientada hacia la visibilidad, que concede tanto valor a la imagen y al xito meditico, qu importa
si en algn momento fuimos maravillosamente nicos, o aunque sea tontamente comunes? Si no hay una mirada capaz de festejar nuestra existencia consumindola como valiosas imgenes, cmo podramos garantizar que realmente existimos o que somos alguien?
A esa experiencia contempornea de la soledad quera llegar, pues considero que all reside el nudo del problema. Porque ese aislamiento ntimo y pri-

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vado, sin testigos de ningn tipo, constituy un elemento fundamental para

cimentar cierto modo de ser, tpicamente moderno, que quizs estemos abandonando. Algunos autores denominan hombre sentimental, homo psychologicus u homo privatus a ese modelo de ser humano que tuvo su apogeo en el
siglo XIX y buena parte del XX. Un tipo de sujeto que construa lo que era, su
yo, con la ayuda de la palabra: la lectura y la escritura eran herramientas fundamentales para la edificacin de ese modo de ser histrico, una subjetividad interiorizada, construida en torno de un eje situado dentro de uno mismo. Tanto los cuentos y novelas como las cartas y los diarios ntimos eran instrumentos muy tiles para embarcarse en viajes introspectivos, para pensar sobre s mismo, para reflexionar sobre lo que cada uno era. En esos buceos interiores se creaba un yo singular: el protagonista de un relato denominado mi
vida. Todas esas prcticas introspectivas basadas en la palabra necesitaban soledad y silencio para poder efectuarse; por tanto, precisaban un refugio privado, claramente separado y protegido del bullicio reinante en el espacio pblico de la era urbana e industrial.
Por eso la soledad es tan importante para entender la metamorfosis
que estamos atravesando. No es casual que hoy notemos una creciente incapacidad de estar a solas: cierto pnico a la soledad y al silencio, que se han
vuelto sbitamente problemticos; no slo indeseados sino hasta insoportables. Y tampoco es azaroso que sea precisamente en la soledad donde radica el gran abismo que todava insiste en separarnos de los personajes. Porque si la verdad sobre quines somos no se apoya ms en la interioridad
es decir, en algo situado dentro de
Los modos de ser que se proyectan en la
cada uno y que constituye la propia
esencia sino que esa verdad se
superficie de lo visible nos exteriorizan y
irradia a partir de la imagen y de lo
deshilachan las amarras que nos unan
que somos capaces de mostrar, entonces la conclusin parece muy claal ncleo duro de lo que se era, y que lo
ra: si nadie nos ve, nada podr probar
constitua la vida interior, con su abismo.
que existimos. Eso explicara el intenso deseo actual de convertirse en
Hoy se impone el derecho a la conexin
un personaje audiovisual capaz de
conquistar las miradas ajenas: desde un reality-show hasta un perfil en una
red social o un blog ofrecen esa promesa.

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Otoo en Londres. Nayra Bello OShanahan, Londres 2010.
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Es cierto que muchas veces los personajes tambin parecen estar a solas: tanto los protagonistas de cuentos y novelas clsicas como los de las pelculas ms recientes. Sin embargo, ellos nunca estn realmente solos: siempre
estn la vista. Si estuvieran solos, no existiran: solamente son cuando alguien
los mira o los lee, bajo esa mirada cobran su fantstica vitalidad. Absolutamente
todo en la vida de los personajes sucede bajo los ojos golosos de sus espectadores o lectores, o bien de sus seguidores como quiere Twitter o de sus amigos y fans, segn el vocabulario de otras redes sociales como Facebook y MySpace. En la vida de esos seres tan especiales, los personajes, todo ocurre bajo la
mirada ajena. Lo ms preciado sera que ese ojo observador fuera una cmara de Hollywood o de algn poderoso canal de televisin. Pero si no se logra tal
proeza, vale al menos una webcam casera, de aquellas que muestran constantemente lo que sucede dentro de los hogares interconectados. Lo importante
es estar en el foco de una lente capaz de estampar la propia imagen en una pantalla, para convertirse de ese modo en un personaje audiovisual. Uno menor,
quizs, o incluso repentinamente muy famoso aunque dicho estrellato sea efmero; aun as, la estrategia parece vlida y deseable.
De los abismos interiores al brillo meditico

De modo que el repentino anhelo de visibilidad que hoy se expande por todas partes, esa ambicin de transformar al yo en un espectculo audiovisual,
tambin se podra interpretar como una tentativa ms o menos desesperada de satisfacer un deseo humano, que tal vez sea demasiado humano: ahuyentar los fantasmas de la soledad. El problema es que esa meta se ha vuelto especialmente complicada hoy en da, cuando florecen estas subjetividades de nuevo cuo, que podramos llamar exteriorizadas, pues cada vez estn menos ancladas en la interioridad. Esa instancia interior se consideraba un espacio ntimo y denso, fruto de la confluencia entre las principales vertientes que conforman al sujeto moderno: el racionalismo universalista de raz
iluminista y el irracionalismo singularizante de los romnticos. Ese magma
constitua una base bastante slida y estable, a pesar de sus abismos y turbulencias, cuyo espesor no slo poda asfixiar sino tambin proteger a la subjetividad: anclaba al yo alrededor de su eje y le brindaba toda una base de referencias que ahora estn en crisis o se fragilizan.

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En plena metamorfosis, los nuevos modos de ser que se proyectan en

la superficie de lo visible, estos tipos de subjetividad tan contemporneos que
se traman tambin va Internet, deshilachan las amarras que sola proporcionar
eso que hoy suena tan anticuado: la vida interior. Junto con esa liberacin, sin
embargo, tambin pierden su amparo. Claro que aquella esencia interiorizada tambin era un invento, con sus propias premisas, ventajas y utilidades histricas; y, por todo eso, se diferencia considerablemente de esta novedad que
hoy vemos desarrollarse. Cada vez parece haber menos espacio adentro nuestro para guardar lo que fuere, o ese desvn interno se ha vuelto menos valioso porque ha dejado de ser tan necesario. Ahora, en cambio, diversas presiones nos intiman a exhibir todo lo que somos; o, al menos, a mostrar todo lo
que desearamos que los otros considerasen que somos; de hecho, cada vez
hay menos diferencia entre una cosa y otra. Si somos algo, entonces tiene que
verse, esa caracterstica no debe permanecer oculta dentro nuestro sino que
debe proyectarse en la piel o en las pantallas. Porque si algo no se muestra y
nadie lo ve, entonces probablemente no exista.
No obstante, a pesar de su complejo equilibrio, aquel espacio de la interioridad tena su solidez y conservaba cierta estabilidad a lo largo de la historia personal de cada uno. Ese espacio interior se pensaba como una esencia
oculta y verdadera, con cierta continuidad, donde todo tena que ver con todo:
segn el relato del psicoanlisis, por ejemplo, cada elemento detentaba algn
sentido en relacin con la totalidad, nada sobraba y por tanto nada poda ni deba deletrearse, borrarse o tirarse a la basura, ni cambiarse por algo nueva o considerado mejor. La interioridad era el ncleo duro de lo que se era: consistente y spero, necesitaba aquellos dos valiosos ingredientes soledad y silencio
para autoconstruirse, para crecer y para ser. Necesitaba privacidad e intimidad,
y deba fortalecerse a la sombra de la mirada ajena.
A modo de ilustracin, me agrada aludir a la ardiente defensa del cuato propio que hizo Virginia Woolf en los aos 1920, es decir, en pleno auge del
modo de ser interiorizado que ahora estaramos abandonando. La escritora
britnica pleiteaba ese espacio privado e ntimo como una herramienta fundamental para poder desarrollar la subjetividad, como un derecho de todas las
mujeres en tanto seres humanos. Para ser alguien y el problema era que, en
aquella poca, las mujeres todava no tenan ese derecho era necesario po-

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Paula Sibilia, impartiendo su conferencia. Detrs, el cartel del III Seminario Atlntico. | Foto: N.B.O.

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der contar con ese cuarto privado, ejercer el derecho activo al cuarto propio. Es
decir: privacidad, soledad y silencio; no slo para crear novelas, sino tambin para
escribir diarios ntimos y cartas, y sobre todo para ser alguien.
Ahora, con esa imagen como teln de fondo, propongo pensar la diferencia con respecto a lo que sucede hoy en da, porque me parece evidente que algo cambi tambin en este sentido, y para eso voy a citar algunas
declaraciones de jvenes usuarios de internet. Por ejemplo, una adolescente que publica sus fotos erticas en un blog dice lo siguiente: No lo hago por
dinero, aparecer me hace feliz. Todava no puedo creer que los chicos hablen
sobre m. Se refiere a los comentarios que recibe de sus visitantes y espectadores en internet, y concluye orgullosa: es como tener fans. De nuevo aparecen, aqu, los admiradores o los seguidores que hoy se han vuelto fundamentales: es como tener siempre alguien mirndome, podramos parafrasear, una mirada que confirma que existo. Otra chica de trece aos de edad
dice lo siguiente: Estoy todo el da en la computadora de mi cuarto. Asoma
aqu una peculiar actualizacin del derecho al cuarto propio reivindicado hace
casi un siglo por Virginia Woolf, porque la declaracin contina as: en el Messenger tengo 650 contactos y en el Facebook tengo cientos de amigos con los
cuales converso todo el da y adems tengo tres blogs personales donde subo
mis fotos y escribo sobre mi vida; as conoc un montn de chicos. Quisiera
destacar que un montn quiere decir realmente muchos, considerando los
cientos de contactos que brillan en su pantalla.
La incapacidad de soledad tiene una alta
Evocando aquella reivindicacin vicrelevancia poltica, pues eso nos confirma toriana de la intimidad y la privacidad
para poder ser alguien a principios del
como cuerpos dciles y tiles. Si estamos siglo pasado: por qu las mujeres hasta entonces no haban logrado ser allibrndonos del yo interior propio de las
guien? Porque no tenan derecho al sisociedades disciplinarias del XIX y el XX,
lencio y a la soledad. Me parece intehay que ver en qu engranajes entramos resante comparar esto con los discursos actuales sobre la inclusin digital,
es decir, el derecho de todos los ciudadanos del mundo globalizado a tener acceso a internet, manejar ordenadores, saber qu es Youtube y Facebook, en fin,
todo eso como algo necesario para ser alguien hoy en da. Para que todos pue-

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dan ser ciudadanos del siglo XXI, hoy se dice con las mejores intenciones que
hay que democratizar el acceso a ese tipo de herramientas electrnicas y digitales.
Por eso, podemos subrayar esta comparacin: qu es ser alguien hoy y qu era
ser alguien hace un siglo?.
Est claro que aquel anticuado cuarto propio con aires decimonnicos
hoy est todo agujereado. La soledad se encuentra inmunizada entre sus paredes, desactivada por cientos o millones de presencias tranquilizadoras que
contaminan el silencio, lo inhiben y lo evitan a toda costa, as como a la soledad. Los otros cientos, miles, millones de personas ms o menos extraos
tienen acceso a esa habitacin supuestamente privada, a pesar de los blindajes y las alarmas, a pesar de los hogares cada vez ms acorazados y replegados
ante el creciente miedo a la inseguridad del espacio pblico contemporneo.
Ms que un derecho al cuarto propio para ser alguien en soledad y en silencio,
ahora se impone el derecho a la conexin. Una prerrogativa que no deja de ser,
tambin, una suave y placentera obligacin. De modo que hay cierta intimidad o privacidad cada vez ms celosamente protegida, aunque la rigidez de
las paredes se deja infiltrar por esas miradas tcnicamente mediadas o mediatizadas, que se cuelan por los cables, las antenas, las cmaras y las pantallas. Las webcams seran un ejemplo perfecto de esa infiltracin, pero tambin
lo son las redes sociales y muchos otros recursos hoy disponibles.
Espectculo y soledad
Cabra concluir, por tanto, que esa fascinacin suscitada por el exhibicionismo
y el deseo de ser famoso, de convertirse en una celebridad visible, afinca sus races en una sociedad cada vez ms atomizada por un tipo de individualismo con
ribetes narcisistas, que necesita ver su imagen reflejada en la mirada ajena para
poder ser. No se trata ms de encerrarse ni mucho menos de ocultarse en la soledad del cuarto propio para desarrollar la interioridad en un dilogo intimista con las propias profundidades, como ocurra cuando el ideal de la cultura
letrada todava estaba en vigor. En la actual cultura audiovisual y espectacular, para poder tener el derecho a ser alguien hay que ser visible, contar con acceso a la visibilidad y construir en ese campo una buena imagen. No ms ocultarse y encerrarse, sino mostrarse y proyectarse. Hay que saber manejar los nue-

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En secreto. Nayra Bello OShanahan, Londres 2010.

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vos recursos multimedia e interactivos para poder sobrevivir en un mercado de

las apariencias cada vez ms competitivo.
Todo esto compone un cuadro muy cercano a aquello que Guy Debord
denomin la sociedad del espectculo. Hace ms de cuarenta aos, ese autor
vislumbr el nacimiento de esta nueva configuracin sociocultural, una de cuyas definiciones sostiene que el espectculo es una relacin entre personas mediada por imgenes. Aunque constituya un anacronismo, porque nada de esto
era siquiera imaginable en el lejansimo 1967, podramos pensar que lo que hoy
ocurre en internet es la consumacin del espectculo: exactamente eso que Debord intuyera. Los canales de la llamada Web 2.0 son algunas de las herramientas
disponibles para consumar esa ambicin tan insistente hoy en da: modelar la
propia subjetividad como una imagen y hacer del yo un espectculo. O una marca bien posicionada, capaz de subsistir en el vertiginoso mercado de las imgenes
personales y de las apariencias corporales. En suma, para ser un buen personaje audiovisual hay que saber responder con xito a todas esas demandas, a las
presiones que el mundo contemporneo ejerce sobre los cuerpos y las subjetividades actuales: la pertinaz obligacin de hacerse visible para existir.
Para concluir, quisiera reforzar la impresin de que todo esto implica tanto un pnico a la soledad como una creciente incapacidad de estar a solas. Lo cual
tiene mucho sentido: no se trata de una disfuncin o una falla, sino que es perfectamente compatible con el proyecto de mundo en el que estamos inmersos.
Es aqu donde quera llegar cuando
Hay que pensar polticamente tambin
afirm que estas cuestiones tienen
alta relevancia poltica. Porque esa
en otras tendencias que apuntan en la
incapacidad de soledad nos consubjetividad actual: la hiperactividad
vierte en cuerpos dciles y tiles,
multitarea, estar siempre actualizados, el como dira Michel Foucault, aunque
en un cuadro cada vez ms distanreciclaje contnuo, la desconcentracin y te de las sociedades disciplinarias
la apata, el culto al cuerpo, la ansiedad... que el filsofo francs describi
hace varias dcadas. Porque junto
con la capacidad de integrar eficazmente la cadena laboral, aquella sociedad moderna e industrial espoleaba cierta voluntad de estar a solas y en silencio. Si ahora se estimula lo contrario es porque en este momento eso resulta til.

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Vivimos en un mundo que, a pesar de los resabios y las continuidades, ya no es ms aquel del capitalismo industrial de los siglos XIX y XX, que
necesitaba producir ciertos tipos de cuerpos y subjetividades no slo disciplinadas sino tambin interiorizadas, para las cuales los diarios ntimos, las
cartas y las novelas tambin eran herramientas para la autoconstruccin. Esos
cuerpos y subjetividades se entrenaban cotidianamente en las escuelas para
ser capaces de trabajar en las fbricas, por ejemplo, y de reproducir los valores necesarios al correcto funcionamiento de sus maquinarias. En buena
medida nosotros nos liberamos de esos engranajes, y en ese mismo proceso nos emancipamos de la carga que implica tener que ser fiel a ese uno mismo que se consideraba hospedado adentro de cada sujeto. Esa entelequia
a veces desptica, tirnica, monstruosa: el yo moderno, esa subjetividad aguijoneada por la moral burguesa, que haba que obedecer bajo la pena de culpas, traumas y otros sufrimientos. Conquistamos esa libertad como fruto de
un proceso histrico complejo y penoso, en el cual jugaron diversos factores
provenientes de los ms diversos mbitos artsticos, filosficos, polticos, econmicos y socioculturales.
Cabra pensar, no obstante, si de hecho nos estamos librando de todo
eso, en qu otros engranajes o circuitos integrados nos estamos ensamblando, cules son las nuevas redes de poder que se configuran ahora y
en los cuales estas herramientas, estas prcticas y estos cuerpos son tiles.
Por eso hay que pensar polticamente ciertas tendencias que despuntan en
las subjetividades contemporneas, no slo la espectacularizacin de la intimidad y el imperativo de la conexin, esa curiosa necesidad de estar siempre a disposicin y ese placer de estar siempre reportndose, sino tambin
otros fenmenos que podramos incluir en la misma lnea. Como la hiperactividad multitarea, por ejemplo; la necesidad de estar siempre actualizados
y demostrando un alto desempeo en todas las reas; la capacidad de reciclarnos constantemente; la desconcentracin y la apata; el culto al cuerpo,
al placer inmediato y a eso que llamamos la felicidad; la ansiedad, el pnico, la depresin y la enumeracin podra continuar. Pero el punto es que todas esas disfunciones bien contemporneas son funcionales y tiles a este
modo de vida, sirven a este proyecto de mundo en el cual estamos embarcados.
A pesar de todas sus contradicciones, claro est, pero de ningn modo es casual que estn desarrollndose en el presente.

Paula Sibilia
Para entender estas transformaciones es fundamental el brevsimo ensayo de Gilles Deleuze sobre las sociedades de control, escrito en 1990, adems
de las tesis sobre la sociedad del espectculo que Debord vislumbr hace cuatro dcadas. Porque es muy estrecha la relacin entre todo esto que est ocurriendo
y el auge de lo audiovisual en nuestra cultura, con el concomitante declive de la
lectura, de la escritura y de aquel horizonte de la cultura letrada que suena cada
vez ms obsoleto y aburrido. El mismo Debord habra sido incapaz de imaginar hasta dnde llegara nuestra relacin con las imgenes y con los medios de
comunicacin audiovisuales en el siglo XXI, y tampoco la consumacin de la prdida de la palabra o de la capacidad de dilogo que l vaticinara.
Por ltimo, quisiera resaltar una vez ms que se trata de procesos histricos sumamente complejos, de modo que resulta muy arriesgado captarlos
en su totalidad. Adems, aclaro que estoy forzando las diferencias histricas
sin desconocer las evidentes continuidades, aunque todo est cambiando
muy rpidamente, porque me interesa entender en qu nos estamos convirtiendo y qu estamos dejando de ser. Cuando empec a pensar y escribir
sobre esto no exista Youtube, por ejemplo, todava no se conocan las redes
sociales como Facebook o Twitter, pero con todas esas novedades que aparecieron en el camino se fueron afianzando mis hiptesis y aportando nuevas
ideas. No tengo la menor duda de que en los prximos aos van a seguir apareciendo muchas otras herramientas novedosas para la autoconstruccin y
la sociabilidad, y buena parte de las aqu mencionamos van a quedar en el
olvido. Surgirn muchas sorpresas que ni siquiera podemos imaginar, pero
que sin duda llegarn. No obstante, a pesar de la incertidumbre de este cuadro y del hecho de estar en plena y veloz mutacin, creo que es muy
importante tratar de pensar, a pesar de lo inhspito del terreno y de que
muchas de sus caractersticas parecen conspirar tambin contra el pensamiento, contra la temporalidad y el silencio que demandan la lectura y la
escritura. A pesar de las dificultades, creo que ese esfuerzo vale la pena, porque lo importante es poder actuar: decidir lo que podemos y queremos hacer
con todo esto. Creo que la filosofa, el pensamiento, as como el arte, tienen
un papel primordial en esta tarea. Pensar y crear, nada ms y nada menos.

Paula Sibilia
Sibilia, en el hall del Teatro del CICCA, ante el cartel del III Seminario Atlntico. | Foto: V.M.C.

Paula Sibilia
COLOQUIO
Pblico: Desde el punto de vista ms psicoanalista, mi profesin, cul sera la mirada del otro al que se ofrece esa demostracin de toda la vida? Cul
es el estatuto de ese otro, ya no del sujeto que se exhibe, sino de esa mirada que se crea con esa exhibicin? Al ser un pblico cuantitativamente importante y suficiente annimo nos deja un interrogante sobre ese punto. Se
poda decir que en tiempos antiguos la mirada que estaba siempre presente era la mirada del yo, o en trminos psicoanalticos se podra decir la mirada del sper yo. Algo de eso se parece a la hiptesis que se encarna en ese
tipo de prctica. Con respecto a la soledad, me parece interesante lo que dice
usted; s, es una manera de crearse un partenaire, un compaero hacia un
lazo social en esta prctica de exhibicin, de mostrarse y ser visto. Pero eso
plantea una pregunta bastante seria, que es el retorno de esa mirada. Efectivamente si el ser, como usted dice, en la Modernidad se regulaba en los espacios de silencio, de privacidad, etctera, en cambio en estas prcticas es
un estar visto constantemente, lo cual hace pensar que eso slo puede tornarse en una forma de angustia forzosa, eso por lo menos dicho desde lo que
nosotros podemos pensar desde el psicoanlisis. Por otra parte, efectivamente
lo que dice usted con respecto a Michel Foucault, que ya no es un sistema
el control disciplinario pero es un panptico tambin.
Paula Sibilia: Mi perspectiva es ms antropolgica, digamos que en ella
confluyen el vector histrico y el sociocultural, pero creo que los psicoanalistas tienen mucho para decir sobre todo esto. Yo dialogo mucho con
esa rama de saber; de hecho, mi libro La intimidad como espectculo se
gest en intenso contacto con esa vertiente, ya que es fruto de un doctorado que hice en el Brasil, coordinado por un grupo de investigadores
de tres reas principales: filosofa, antropologa y psicoanlisis. En ese grupo se discuta mucho esta cuestin de la crisis de la interioridad, en funcin de los nuevos casos que se presentan en la clnica y que no parecen
obedecer al esquema de la subjetividad para la cual fue ideado el arsenal psicoanaltico. Por eso, se impone pensar cmo adaptarlo, incluso si
es adaptable o no lo es. Est la idea de que no sera ms el sper yo la instancia que regula a las nuevas configuraciones subjetivas, sino el ideal del

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yo. Lo cierto es que parece haber un peso terrible depositado en la mirada del otro, una capacidad de juzgar que puede arrasar a esta subjetividad que se presenta como muy
El mercado juego un rol fundamental en
frgil y vulnerable, edificada sobre
bases menos slidas que la inteeste sujeto exteriorizado; hoy se venden
rioridad. Una configuracin que,
personalidades listas para usar, hay un
desde luego y como la interiorizada, es una creacin intersubpermiso moral, incluso la neurociencia
jetiva, que se genera en contacto
busca cmo eliminar cosas traumticas.
con los otros, como cabe a lo que
desde la antropologa se entienAl final esto slo aumenta la fragilidad
de por humano: si no es social, no
se puede hablar de humano. Pero ms all de esa base ms o menos obvia, lo que estara ocurriendo ahora es una mutacin histrica en trminos de configuracin cultural de los modos de ser.
El sujeto moderno contaba con aquel espesor interior, en el cual poda refugiarse aunque no tuviera nadie cerca ni mirndolo, aunque todos estuvieran en su contra, de todos modos contaba con el s mismo
para dialogar y apoyarse. Pero en el momento que ese espesor de la interioridad pierde fuerza, valor y gravedad, la mirada ajena se transforma en algo vital para confirmar que la misma existe del sujeto, lo cual
explicara su vulnerabilidad: es una subjetividad muy frgil, que corre
peligro porque puede derrumbarse ante cualquier obstculo. Nada se
puede ocultar, no se dispone ms de aquel refugio para esconder todo
aquello que se consideraba demasiado ntimo para compartirlo, mucho
menos exhibirlo. Entonces aparecen las nuevas disfunciones que se discuten hoy en da, como los nuevos trastornos de ansiedad, fobias sociales,
sndrome de pnico, disturbios alimentarios como la anorexia o la bulimia, depresin, abulia, adicciones. De modo que, a pesar de esa liberacin que mencion rpidamente, porque de alguna manera nos estaramos desembarazando de cierta tirana del sper ego decimonnico
por lo menos, de buena parte de esa fuerza disciplinaria, moral e interiorizada, por otro lado, sin embargo, hay esa presin externa, esa
exposicin y dependencia excesiva de la mirada del otro, que hace que
estos nuevos tipos de subjetividad sean muy vulnerables.

Paula Sibilia

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Ebullicin. Nayra Bello OShanahan, Marrakech 2008.

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Obviamente que el mercado juega un rol fundamental en este cuadro,

porque hoy se venden personalidades listas para usar, como las denomina
una psicloga brasilea llamada Suely Rolnik. Ahora se fabrican y se venden kits de perfiles estndares, que se pueden usar, descartar y renovar al
ritmo de las modas. De modo que si no creemos ms en el valor de la historia personal de cada uno, que nos constituye desde que nacimos y se hospeda dentro de cada uno (una especie de archivo interno en el cual todo
significa algo y no se puede borrar de ninguna manera porque de todos modos permanecer all constituyendo lo que se es), ahora pareciera que hay
cierto permiso moral e incluso una presin sociocultural y hasta econmica
para borrar ciertas cosas, olvidarse de lo que se fue y reinventarse como
nos plazca. Hasta hay investigaciones en neurociencias que apuntan a borrar recuerdos traumticos, por ejemplo. Eso sera inconcebible si todava
estuviramos completamente inmersos en el paradigma de la interioridad,
porque en ese caso ocurrira lo contrario: cuando ms insistimos en querer negar algo, ms fuerte va a aparecer, ms significativo y ms peligroso ser. Pero en el momento en que tenemos ese permiso moral para borrar ciertas cosas que antes se pensaban inherentes, sacarnos de adentro ciertos pesos interiores, el mercado nos ofrece soluciones listas para usar.
Es como si nos dijeran desde las vitrinas publicitarias: Bueno, no quieres
esto, pues tralo a la basura y cmprate esto!. Entonces puedes teirte el
cabello de otro color, te haces cirugas, cambias de estilo y listo, se considera que uno se transform. Pero claro, todo eso tambin est sujeto a las
cotizaciones y a las modas de cada
Yo tambin uso Internet, pero para poder
temporada, con lo cual la fragilidad
no hace ms que aumentar.
pensar mejor qu hacer ante la indita
libertad de eleccin que implica, prefiero
Pblico: Me gustara hacer un coadoptar una perspectiva crtica y recalcar mentario sobre esta cuestin de tener algo a la mano en el ordenador
las presiones distintas que existen para
y a travs de Internet hacia ser
configuran ciertos nuevos modos de ser otro, hacia ser un personaje. Estoy
realizando una investigacin sobre un juego llamado Second Life, y es muy curioso cmo la persona, a travs
de ese avatar que se construye, tiene un pelo nuevo, un sexo nuevo. Entra en
una vida que es otra vida, es una vida virtual. Lo curioso es que cada vez hay

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ms abonados a este juego -en Espaa hay unos 75.000 abonados, una cifra
muy importante-, y luego est esta cuestin de que el sujeto deja de tener esta
vida real para pasar a la vida virtual, donde cada vez est ms puesto, ms inmiscuido. Mi reflexin es si no ser que el sujeto tiene miedo al encuentro real
con el otro para pasarse a esta vida virtual, maravillosa, que todo lo puede,
donde la felicidad estara garantizada.
P. S.: Second Life sera otra herramienta ms en el sentido de las que mencion en mi presentacin; con sus peculiaridades, claro est, pero va en
una direccin semejante. Yo no marcara una oposicin tan ntida entre
vida virtual y vida real, porque me parece que lo que se hace en Second
Life y en todos estos espacios de Internet es real tambin. Mi objeto de
investigacin en el ensayo que resum hoy aqu no fue Internet, no me
interesa especialmente lo que pasa en Internet, sino estudiar esos espacios
como locales privilegiados en los cuales estos procesos se ven de un modo
ms exaltado, donde quizs todo eso est ms espectacularizado y se torna ms evidente. Pero las nuevas formas de construirse como sujeto
que es lo que me interesa no suceden slo en Internet sino por todas
partes: esa construccin como personaje visible impregna cada vez ms
nuestra vida cotidiana. Por eso, yo no sabra decir si es ms virtual o menos real lo que pasa en Second Life que lo que pasa en la cotidianidad de
las relaciones cara a cara. Ciertos cuerpos y subjetividades del lado de ac
de la pantalla; es decir, de la vida que llamamos real, a veces se parecen
demasiado a los avatares de Second Life.
De hecho, los modelos mediticos de las celebridades, a los que todos supuestamente quisiramos parecernos, son un poco como los avatares de
Second Life. Est claro que lo que ocurre en Internet tiene sus peculiaridades, no es lo mismo que hacemos en la calle o en la casa, pero tampoco es
tan distinto y, sobre todo, es real. Pensemos en el culto al cuerpo contemporneo (cirugas plsticas, gimnasia, dieta); ese tipo de cuerpo tan codificado que hay que copiar y ser, el que mucha gente se muere por imitar,
tambin de algn modo es plastificado e irreal, en el sentido de que desea ser pura imagen. En el momento en que ese cuerpo muestra su espesor, su consistencia carnal y sus viscosidades orgnicas, deja de ser ideal,
deja de ser el cuerpo al que se le rinde culto y al que todos deberamos as-

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Paula Sibilia, en otro momento del coloquio. | Foto: N.B.O.

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pirar. Cuando una modelo envejece, por ejemplo, las arrugas o cualquier
otro defecto que macule su piel lisa e inorgnica se le borra recurriendo
a software para la edicin de imgenes, como el Photoshop. En este sentido, digo, tampoco sera tan distinto: sea en internet o fuera de ella, se trata de prcticas y herramientas que inventamos porque de algn modo sentimos que las necesitamos para vivir en este mundo.
Pblico: Aunque no voy a contradecir sus tesis, pero voy a dar otras que tambin creo que son correlativas. A m lo que me ha quedado al final es una visin un poco catastrofista de lo que es el espectculo visual, es decir, de las nuevas tecnologas. En todo eso que ha dicho estoy de acuerdo, pero tambin creo
que hay otra lectura que debe hacerse y que coexiste con la otra, por lo menos
es mi experiencia. En primer lugar, el ser humano, con sus soledades, con sus
miedos, con sus culpas, ha existido siempre y sigue existiendo; eso no lo va a
transformar Internet, ni lo va a cambiar. Segundo, el tema de las tecnologas
tal y como usted lo ha planteado. Es decir, todo eso est ah, pero tambin es
cierto otra cosa. Es decir, yo por ejemplo tengo hijas que fueron mi primer contacto con esto de Twitter y mis hijas ven que yo leo en mi casa, que me gusta
leer. Ellas continan leyendo, pero usan esas tecnologas porque estn ah. Yo
tambin me estoy introduciendo en ellas. El intercambio epistolar se cambi
por el correo electrnico, lo que tiene grandes peligros. Pero voy a hablar de las
virtudes. Ms que las virtudes son los medios tcnicos que tenemos. Creo que
el principal problema en esta cuestin son los lmites. Hay que plantearse lmites, porque evidentemente los peligros de las tecnologas es que pueden suponer una adiccin. En lo que no puedo estar de acuerdo es en lo que ha dicho
que la vida interior, ese cuarto personal que cada uno tiene, en todos los casos quede difuminado, no creo que estas tecnologas se opongan siempre a ese
cuarto interior. Por ejemplo, en Facebook tengo mucho contacto con editores
de libros, con gente que est escribiendo continuamente, que transmiten sus
prrafos, sus fragmentos, su vida Es una manera de contactar con ellas y con
otras muchas que cuelgan vdeos, msica, comentarios que me interesan. Son
nuevos canales que se abren y que tienen grandes virtudes, en el sentido que
la comunicacin fluye de otra manera. Estn ah, no se pueden negar.
P. S.: Yo tambin uso Internet, y de ningn modo quisiera demonizar esas
herramientas, ni negar su existencia ni su relevancia. Tampoco reivindico una

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vuelta a las cavernas o siquiera al siglo XIX. Si son catastrofista, quizs haya
sido fruto de un efecto retrico tendente a dar una visin alternativa a la
triunfal que conocemos muy bien. Las experiencias individuales y colectivas son muy ricas y variadas, y tal vez ahora ms que nunca, porque realmente existe todo este permiso moral que mencion y un conjunto indito de libertades de eleccin, a pesar de las presiones hegemnicas que nos
incitan a ser y actual de determinada forma. Pero, al menos en teora, hoy
muchos de nosotros podramos hacer lo que quisiramos; es ms: se nos dice
que deberamos hacerlo. Tenemos que ser distintos, felices, nicos, etctera. Pero lo que yo quera delinear es que hay ciertas presiones socioculturales, polticas, econmicas que estimulan la configuracin de ciertos
modos de ser especficos, histricos, que estn volvindose hegemnicos
en este momento de plena una transicin.
Con esto quisiera evitar los esquematismos: est claro que no se trata
de que ahora no tenemos ms interioridad y punto, se acab eso y pasamos
a otra cosa, porque si fuera as, tendra que haberles explicado de una forma mucho ms detallada qu era eso que nuestros antepasados llamaban interioridad. Si pensamos con una perspectiva antropolgica, creo
que ustedes concordarn que se trata de algo bastante alocado que se
invent hace ya un buen tiempo, pues si abrimos a un sujeto moderno
vamos a encontrar tripas y vsceras, nada parecido a la misteriosa entidad de que estamos hablando aqu. Sin embargo, ustedes entendieron
muy bien de qu se trata: todos sabemos qu es la interioridad y la experimentamos. No obstante, tampoco es difcil para nosotros pensar por
qu algunos autores contemporneos detectan una transicin hacia otras
formas de construir la subjetividad, como si se estuviera desinflando esa
instancia interior y su valor estuviera en descenso, privilegiando otras formas de autoconstruirse que se apoyan en la visibilidad.
De ah la carrera por las cirugas plsticas, por ejemplo: no es que la gente ahora recurra a las operaciones estticas simplemente porque existen.
As como ocurre con las redes sociales: la tecnologa est ah porque nosotros la inventamos , y si la inventamos y la usamos es porque nos interesa la funcin que cumple. De hecho, no hay que obligar a nadie: la gente no
se hace liposucciones (esa operacin horrenda que consiste en aspirar gra-

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sa de los cuerpos humanos) porque sea obligatorio. Sin embargo, y aunque

no se trata de algo agradable, muchsima gente lo hace. Muchos incluso no
lo hacen porque no tienen dinero para hacerlo, pero si tuvieran lo haran. Estn aqullos a los que les da cierto
Pensarnos como sujetos de la historia es
miedo, si no se lo haran. No es una
obligacin, y sin embargo hay algo
cada vez ms difcil. A muchos jvenes el
en nuestra cultura que nos presiona a desearlo y hacerlo. Por qu hoy futuro les parece cerrado. Me sorprenden.
en da es tan importante que no se
Para ellos, slo avanza la tecnologa o
vea la barriga? Por qu es tan imsuceden catstrofes naturales, es decir,
portante hoy no ser viejo, o no parecerlo? Por qu se invierte tanta siempre son acontecimientos exteriores
energa en disimular la vejez, como
si fuera una vergenza, cuando en otras culturas la madurez se asocia a otros
valores como la experiencia, por ejemplo?
No quisiera transmitir la impresin de que todo es una catstrofe; en particular, no me interesa reivindicar un pasado que habra sido mejor. Pero como
la idea aqu es pensar en la vida que viene, quise traer una perspectiva crtica para estimular la discusin. Creo que vale la pena pensarlo as, porque
para defender la otra postura tenemos todas esas publicidades que brillan
en las paredes de las ciudades o en los televisores y que nos dicen que todo
es maravilloso. Para que podamos pensar mejor y elegir qu queremos hacer con lo que tenemos, prefiero enfatizar ese lado ms oscuro que no suele cuestionarse demasiado, evitando tambin las antinomias del tipo positivo y negativo, ya que me parecen un tanto estriles.
Pblico: Me parece perfecto lo que dices, son variaciones histricas
P. S.: Son variaciones histricas y tienen sentido: no es casual que justo ahora ocurra esto. As como en su momento fue til aquel modo de
ser histrico interiorizado, porque serva a los poderes hegemnicos
de los siglos XIX y XX y era compatible con el estilo de vida que ese proyecto propona. Se necesitaban esos cuerpos y subjetividades, y con eso
no me refiero slo al cuerpo disciplinado del hombre-mquina emblematizado por Chaplin en la pelcula Tiempos modernos, que adquira los

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Correr... el pasado. Nayra Bello OShanahan, Sarajevo 2010.

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gestos y los ritmos de la fbrica, y la capacidad de trabajar en la jornada laboral de la era industrial, ser obediente y respetuoso de las jerarquas, etc.; sino tambin el sujeto que escriba cartas y diarios, que se
enamoraba y sufra de acuerdo con los valores decimonnicos, etc. Del
mismo modo, podemos decir que ahora son otros los cuerpos y las subjetividades que son tiles a nuestra sociedad contempornea: son los
sujetos ms compatibles con las demandas actuales, ms creativos, espontneos, ansiosos, conectados, dispuestos a cambiar, etc.
Pblico: Me viene una imagen que vi hoy en televisin en las noticias. Un seor
que viva en una cueva en unas condiciones infrahumanas y alguien le ofrece su
vivienda. Estas personas tenan una imagen completamente antagnica a la del
seor, eran una familia ms o menos acomodada. Y ah me di cuenta de lo que
es la imagen. Yo me pregunto qu pensara esa gente de aquel seor, que lo que
estaba buscando era cierto grado de dignidad, mientras que aquella familia lo
interpreta en grado de servidumbre. Esa interpretacin de la imagen puede ser
daina para cualquier ser humano que quiera tener cierto grado de dignidad en
esta sociedad tan estpida. Ese seor seguramente tena unos principios, unos
valores internos, totalmente apartados de una sociedad que es una sociedad bestial, que no trabaja, que lo que hace es especular, y quien carga el peso de toda
esa sociedad es el que finalmente paga los platos rotos.
P. S.: Si entend bien, creo que en este caso la cuestin de la imagen sera lo de menos, porque segn su descripcin, esa persona no estara inserta en el circuito luminoso de las nuevas tecnologas y el marketing
que estamos discutiendo aqu, y sin duda no es la nica. No hay que llegar a esos extremos para estar fuera de ese circuito. Si chequeamos la cantidad de gente que tiene acceso a Internet, por ejemplo, esas estadsticas en Europa no son tan catastrficas, pero por ejemplo en Amrica Latina se trata de una parte insignificante de la poblacin. Sin embargo, lo
curioso es que eso no se nota. Si uno visita ciertos pases de Amrica Latina y no se desva, digamos as, hacia esas cuevas que usted mencion,
puede pensar que all tambin todos estn conectados y comprando felices. Porque se es el discurso que ms circula y que hace ms ruido: ahora estamos todos conectados, y no hay nada mejor que eso. Aunque sabemos que no es exactamente as. Pero no importan, porque los que s

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estamos conectados somos los que marcamos el ritmo de la contemporaneidad, los que conquistamos la visibilidad, y eso es lo que vale.
Pblico: Segn lo que usted nos cuenta, puedo interpretar que lo virtual es
real pero no actual.
P. S.: Bueno, sa es la definicin de virtual de los diccionarios, digamos. Pero,
como se dice coloquialmente a partir de Internet, virtual suele aludir a lo
que sucede en Internet. Lo cual no coincide con la definicin clsica, porque
eso que ocurre en Internet es actual y es real.
Pblico: Parece que el fenmeno adquiere una fuerza creciente, pero se atreve
a hacer algn tipo de prospeccin de cul va a ser el desenlace de esta historia?
P. S.: Como dije hace un rato, todo el tiempo aparecen novedades. Cuando yo empec a pensar en estos asuntos, por ejemplo, hace seis o siete
aos, no existan las redes sociales, slo los blogs, ni siquiera los fotologs.
Me llam la atencin, justamente, que en funcin de la novedad solan
definirse a los blogs como diarios ntimos publicados en Internet. Eso
me hizo un ruido, cmo un diario ntimo puede ser publicado en Internet? Entonces comenc a estudiar qu es la intimidad y cmo pudo haberse transformado tanto para convertirse en algo capaz de permitir que
un diario ntimo se publique en Internet. Y mientras investigaba eso, me
atropellaron los fotologs, los videologs, YouTube, las redes sociales
Haciendo un poco de futurologa, entonces, creo que van a surgir ms sistemas como stos, porque no se trata slo de Internet. De nuevo, insisto: si
inventamos todo esto es porque necesitamos esas herramientas para construir un tipo de subjetividad espectacularizada. Ms all de eso, y por suerte, no s qu va a pasar en el futuro. La idea es pensar en el presente, porque
creo que pensando a partir de este presente ya estamos construyendo lo que
vendr. Tal vez eso implique hacer el esfuerzo de pensarnos como sujetos de
la historia, algo que tambin se ha vuelto cada vez ms difcil. Como si el futuro estuviera abierto nada ms a los avances tecnolgicos, y en todas las
otras esferas el horizonte se hubiera cerr, de ah la impresin de que no se
puede hacer ms nada. En mi contacto con los jvenes, dando clases, me sor-

Paula Sibilia
prende especialmente esto: el futuro les parece estar cerrado. Para ellos, slo
puede avanzar la tecnologa o pueden ocurrir catstrofes naturales, o de algn modo exteriores. Pero pensarse como sujetos de la historia, a ellos les
parece algo de lo ms anticuado. Yo que tengo cuarenta y pocos aos y viv
la dictadura argentina, por ejemplo, o lo que pas en las dictaduras de Amrica Latina en general, puedo constatar que tengo mucho ms sentido de la
historia en funcin de esas vivencias, que a varios miembros de las nuevas
generaciones les resultan asombrosamente ajenas. Quizs esto se deba, tambin, al declive de la subjetividad interiorizada, que implica otra relacin con
el pasado, y por tanto tambin con el presente y el futuro.
De modo que, a pesar de que todos estamos inmersos en este nuevo
magma, porque nadie est fuera de esta contemporaneidad, los que somos un poco ms viejos tenemos cierta nocin de que el futuro est ms
o menos abierto. A los ms jvenes, en cambio, eso les cuesta ms. Para
ellos el futuro est cerrado, y eso es terrible porque significa que no tienen capacidad de hacer nada: el presente los arrastra en su vrtigo alucinado hacia algo que va a ser ms o menos lo mismo pero con nuevas
tecnologas, si no aparece una catstrofe ecolgica o del tipo del atentado
a la Torres Gemelas de Nueva York; es decir, una catstrofe exterior a nuestra accin como sujetos de la historia. Entonces, tal vez, ya que la pregunta
es cmo pensar en el futuro, propondra este ejercicio de repensarnos como
sujetos de la historia, ya que todo esto que estamos discutiendo es evidentemente histrico, y lo inventamos nosotros.
Javier Tolentino
La exhibicin del vaco
o siempre es intil
escuchar a la gente
que sabe que la miran
Javier Tolentino
Director del programa El Sptimo Vicio, de Radio 3 (Radio Nacional de
Espaa) desde su creacin, el programa radiofnico sobre cine de mayor audiencia de Espaa, es uno de los ms reputados crticos cinematogrficos espaoles. Tambin coordina El rbol de las palabras, un espacio de reencuentro y comunicacin entre la cinematografa africana,
la asitica y la europea que emite Radio Exterior de Espaa a travs de
sus canales asociados por todo el mundo. Tolentino comenz su trayectoria como periodista en la propia Radio 3, en un programa que diriga Ramn Trecet, Dilogos, y que es un clsico de la historia de la radio
en Espaa. Siempre dedicado a la informacin cultural, fue ejerciendo
distintas responsabilidades en programas de relieve como El Ojo Crtico, El otro cine posibleo De Cine. Asimismo, es enviado especial habitual
de RNE como cronista cinematogrfico en los festivales ms importantes: Cannes, Venecia, Berln, San Sebastin... Imparte clases, al propio
tiempo, en el Mster de RNE y en diversas instituciones universitarias.
Colabora habitualmente con revistas especializadas en la informacin
cinematogrfica, con la Comisin de Cultura del Parlamento Europeo,
la Asociacin Espaola de Psicoanlisis y participa y colabora en la programacin de Dialogue Cinema, un foro con gran prestigio y muy popular en Madrid de encuentros con cineastas de todo el mundo.Tolentino
ha publicado, por lo dems, dos libros, Julieta en el pas de las maravillas.
Una conversacin con Norma Leandro (1999) y Ni tiburn ni mojarrita.
Dilogos con Leonardo Sbaraglia (2004). Tiene en preparacin un prolijo estudio sobre el director sueco Ingmar Bergman.
La exhibicin del vaco o siempre es intil

escuchar a la gente que sabe que la miran
Javier Tolentino
Javier Tolentino, durante su conferencia en el III Seminario Atlntico de Pensamiento. | Foto: V.M.C.
ay una cierta sensacin en la sociedad de hoy que est muy bien expresada en la exposicin de esta Tercera Edicin del Seminario Atlntico: la sensacin de vaco, una cierta cada libre en el desencanto. Una
especie de letargo en el que el ser humano se hubiera dejado ir, un estado
mental en el que la impotencia y la escasa credibilidad en el otro, en un otro
que se relaciona con nosotros como un vendedor. Del otro siempre nos llega el mensaje de que algo quiere de uno, sin que le importe uno.
Hay quien est apuntando, sealando, dibujando la teora o lo que podra

ser un discurso del hombre vaciado del ser.
Pero, al margen de los anlisis del mercado, de los valores del petrleo,
de las cuotas admisibles de corrupcin y obscenidad, al margen del escaparate, dnde situamos la capacidad de intervencin y dnde la raya de salida

Javier Tolentino
del cambio del sujeto, del protagonista de la vida que viene. Habr que saber qu se puede hacer con esto, pese a que nada se podr hacer, verdad?
Poetas, directores de cine, pensadores y artistas piensan en voz alta, se
exponen y se atreven, y quiz esto siga siendo importante, lo importante, a
pesar de caer en la repeticin una y otra vez. Nos importa la creacin, la capacidad de proponer, la opcin de intervenir, de no dejar nuestras vidas en
manos de otros. Quiz sea esto precisamente lo que defina la creacin.
Y por qu?, por qu pintar, dirigir, escribir? por qu levantarse cada
maana? Porque no podemos hacer otra, porque nos lo pide el alma. Uno escribe para dar fe y, sobre todo, para percibir cmo y cunto se desmiente. Escribo porque pienso, construyo un lenguaje para saber quiz que puedo amar.
Un da, escuchando y viendo un informativo de televisin no poda seguir con
eso, esperaba una llamada que no se produjo y las mariposas revoloteaban
en mis tripas; percib casi sin darme cuenta que esa emocin, esa sensacin
se traduca en todo un desafo, un pulso al locutor del telediario, un tte a tte
al poder establecido que entraba en mi casa por el cable. Y salpicaba con un
lenguaje mecnico, txico, previsible y burocrtico todas las paredes de la sala.
Alcanc un posit y escrib: Los culpables o responsables de la crisis y de la gripe A no saben-no pueden amar.
Y por qu pintar, dirigir, escribir? Porque
Cuando estaba fjamente

no podemos hacer otra, nos lo pide el alma. mirando las imgenes de las gentes que iban por la ciudad tapaUno escribe para dar fe y percibir cmo y
ditas las bocas por los virus, siguiendo la locucin del narrador
cunto se desmiente. Escribo porque
de aquel informativo, son el tepienso, construyo un lenguaje para saber
lfono, la directora de mi cadena
de radio, estaba sorprendida por
quiz que puedo amar
un pequeo rifi rafe que el parecer
yo haba protagonizado con un autor moderno, trasgresor y de culto. Cuando termin le pregunt si recordaba si alguna vez haba estado realmente
enamorada. Ri desesperadamente:
- No creas que con trucos de este tipo, Javier, voy a cambiar el horario de

Javier Tolentino
Secuencias de Mapa de los sonidos de Tokio (2009), de Isabel Coixet.

Javier Tolentino
El Sptimo Vicio [programa radiofnico que dirige el autor] de la parrilla.

- No, hablo en serio, le dije.
- Bueno, mira, no me apetecen estas preguntas de bachillerato al salir de
clase un viernes a medioda.
Le convenc de que no, de que estaba escribiendo un texto para un espacio llamado Seminario Atlntico de Pensamiento
- Pero, por qu no te fijas en los principios y en las teoras de la comunicacin social?. Relee a Riszard Kapuscinski, al director de Le Monde Diplomatique, Ignacio Ramonet, a Josep Ramoneda, Antonio Pascuale, recuerda los textos tericos de Vzquez Montalbn, pero no me vengas con stas ahora, Javier.
Me disculp, no eran horas ni temas de insistencia, record entonces que
quiz algunos de los alumnos que no crean apropiados los libros que les indicaba
de Mara Zambrano como textos de ayuda para el ejercicio de la redaccin periodstica, quiz opinaban igual
Pero siempre tuve yo problemas con la fe y con el himno del colegio. Algo
parecido me ocurre con los puntos tericos de Garca Mrquez y, por supuesto
de Riyszard Kapuscinski: sus cinco sentidos del periodista: estar, ver, or, compartir, pensar. O repasar el leal declogo de Albert Camus: Nada de someterse al poder, huir del deseo de convertirse en lder de opinin y ese peligro
de mutilar la verdad en aras de la propaganda.
Y perfectamente entiendo y comprendo los consejos de un corresponsal
de guerra como Robert Fish, prensa britnica, analista internacional: La importancia de las fuentes en el proceso del saber periodstico.
Sin embargo, y sin nimo de frivolizar aunque s lo parezca, hace algn
tiempo, en el aula de Periodismo Contemporneo, taller de Teora de la Informacin de la Universidad de Malabo (Guinea Ecuatorial), en un encuentro con
jvenes alumnos, uno de ellos me pregunt sobre las claves que delatan a un
buen periodista y yo le respond:

Javier Tolentino
Secuencias de Petit indi (2009), de Mark Recha.

Javier Tolentino
1. Que le guste el buen chocolate, ochenta por ciento puro, al menos.

2. Que un buen gin tonic, una caipirinha o un daikiri se encuentre entre
una de sus bebidas favoritas.
3. Que se haya visto, al menos una vez, con tener que responder a la responsabilidad de amar.
Volviendo a la llamada telefnica de la directora de mi empresa, no era,
para m, ms que una prueba, una pequea prueba, un convencerme de que
convocar al amor es siempre un fastidio, sobre todo en la relacin con gente que te hace creer que est por encima de ti, en la empresa, en la redaccin o en una institucin (por encima de uno, en trminos de poder). Si te sitas realmente desde el lado del amor puedes ver que frente a ti tienes a tu
propio rey, al presidente de tu gobierno, a la iglesia, a las asociaciones de padres y quiz a tus propios hijos.
El amor es como el mar, la asamblea de lo perdido, la convocatoria de lo
ms profundo, la certeza de que el ser humano echa por la borda la experiencia que puede definirle, que puede significarle, que puede salvarle, que le distancia de los animales y le convoca al sueo reservado para los dioses.
Amar precisamente no tiene nada que ver con hacer el amor.
Amar es lo opuesto a Dios es amor.
Amar es lo contrario a quienes hablan en nombre del amor.
Amar es una experiencia con la verdad, el placer es ms conservador, es
ms puritano, es un contacto con la cueva, con el clan.
El placer te sita en el mapa, en la realidad.
El amor saca de lo imaginario, te relaciona con lo simblico, con los sueos, la fantasa, con la creacin.
Se ama para certificar que se vive
Se goza para repetir el pasado
Se escribe para notificar ese desmentido.
Amar es escribir,
Quien ha amado una sola vez hace un cine distinto,

Javier Tolentino
Quien ha conseguido conocer la derrota de esa ignorancia hace el cine ms

duro, ms doloroso el que da fe de su vaco, de su abismo, de su prdida.
Atom Egoyam, director de cine, autor de Extica y otras pelculas como El
viaje de Felicia o El dulce porvenir, preguntado por si su experiencia amorosa
le ha aportado matices a la hora de sus
narraciones cinematogrficas, responde: Mi cine sera muy distinto sin el conocimiento del dolor que nicamente
va adherido al sentimiento amoroso.
Quien ha amado una sola vez hace un

cine distinto, quien ha conocido la
derrota de esa ignorancia hace el cine
ms duro, ms doloroso, el que da fe de
su vaco, su abismo. El cine, o es expresin
de un autor o hablamos de otra cosa...
Nadie hace cine para entretener, nadie hace cine para elevar el nivel intelectual de la sociedad.
Se hace cine, el cine en letras maysculas, para expresar un estado de nimo, un sentimiento, una emocin. El cine o es expresin nerviosa, agitada y tensa de un autor o hablaremos de otra cosa.
Puede hacerse cine como echar un polvo: un cine urgente, de mercado,
un cine que se prostituye, un cine burocrtico, administrativo y que se relaciona con la ertica de la crisis, con el hombre, con el ser humano depredador. Un cine embadurnado de supermercado, de salchichas, de choucroutte
y palomitas. Un cine basura, en lnea con una televisin basura, con un parlamento vaciado y vaco, abyecto y bajo los efectos del delirio de hoy, de estos tiempos: la seguridad antes que la libertad, el mvil antes que la conversacin, la indiferencia antes que la intervencin, la no responsabilidad antes que el compromiso Una comunidad vaciada de seres vivos y habitadas
por seres para la muerte, aprendices de dioses sin discurso, como si las teoras fascistas hubieran salido victoriosas, dioses que aspiran a su crdito hipotecario, al pi de foto en el que se han convertido los medios de comunicacin. Muertos caminando todos los das de la cama a la tumba, manteniendo
bajo siete llaves o siete mazmorras para lo que quiz fueron gestados: para
crear, para amar, para vivir y no como ese toro de lidia que sale a la plaza buscando de nuevo el agujero, el sexo, la puerta por dnde ha entrado.

Javier Tolentino

Javier Tolentino
Imagen del pblico durante la intervencin de Javier Tolentino. | Foto: V.M.C.

Javier Tolentino
La exhibicin del vaco

Desde los medios de comunicacin de esta aldea global se est al dictado de
los enfermos, de los locos, de los paranoicos, de quienes juegan a que ellos y
sus familias sigan dominando el mundo en trminos exclusivamente de beneficio. El planeta se va a la mierda pero ellos seguirn sacando petrleo, coches, aluminio, plsticos y las miles de ciudades seguirn siendo campos de
concentracin, cementerios que a travs de sus jueguecitos virtuales y cadenas
privadas pueden darnos la sensacin del paraso virtual que tenemos. Y tal
y como se ha mostrado en pelculas como El show de Truman tan slo tenemos vaco. Pero la cultura de estos tiempos modernos, los medios de comunicacin bajo el poder de las siete llaves del imperio (Obama, Berlusconi, Google y Pekn, El Islam y la vieja dama y enferma europea, los emperadores de
frica y las organizaciones no gubernamentales), los mass media estn al servicio exclusivo de la Gran Manzana, del poderoso mercado para tal y como deca Luccino Visconti en El Gatopardo, es necesario que todo cambie, para que
nada cambie. Y nada ha cambiado, esencialmente, desde las representaciones de las cuevas de Altamira La evolucin del mensaje, ms depurado en
estos tiempos, las tcnicas de propaganda de nazis, americanos, catlicos y
judos. Tcnicas y y depurado estilo que nos lleva a la BBC de hoy. Quines
leamos hace algn tiempo peridicos como Le Monde, Washington Post, El
Pas, The Independent y los vemos hoy es imposible reconocerlos Ni la RAI,
ni la NOS, ni France Cultura.. Guerra de privadas y pblicas, cmo es posible que la garanta de un proceso
Asistimos cada da a la puesta en escena electoral, en un pas libre, culto y
de medios informativos cuyo objetivo no transparente sea con el patrocinio de
Cocacola, Prada o BMW?
es la verdad; hemos llegado a un punto
Asistimos cada da a la representacin, a la puesta en escena de medios

importan, hay crticos que anuncian el
de comunicacin cuyo objetivo no es
cine invisible, cine que no necesita al cine la verdad, pero el cinismo, la hipocresa y hasta la corrupcin del lenguaje nos hace todos los das repetir hasta la saciedad que nadamos en un mar de
libertad. Lo cierto es que hemos llegado a un punto que ni siquiera ya importa,
que ni siquiera ya se habla, ya es slo silencio, vaco, incluso exhibicin de la nada.
que es el vaco, la nada; los contenidos no
211

Javier Tolentino
No importan los contenidos, hay crticos de cine que han anunciado el cine invisible, el cine que no necesita ni siquiera el cine
No les parece como si el planeta se estuviera quejando de todo esto?
Hay disparates tan gruesos en este momento como los momentos de mxima audiencia de las televisiones de hoy: y ah mandan las dos basuras ms
viejas del mundo: el circo y el patio. Lo quieren todo y todos los das. Si una noche un tiempecito de cine dura unos minutos de ms porque un joven director al que le acaban de premiar despus de hipotecar a su familia, de marear
a medio mundo, saca unas palabras escritas en un papelito y mira a esa cmara
en directo y coloca el micrfono ya todos, an sin haber comenzado a hablar,
sentimos el fro en el cogote de que un minuto en televisin es muchsimo tiempo. Pero no lo es para que lo peor de nuestro patio saque sapos por la boca.
Hay otro cine posible, como hay otro periodismo ms potente, como otra televisin de formas radicalmente opuestas a la que nos muestran , como hay un
estilo y un proyecto muy distinto para plantearse la salud de los ciudadanos, las
relaciones humanas, como deber haber otra forma de entendernos desde la ciencia poltica y no desde la basura poltica, la educacin y, por supuesto, tendra ya
que ser otro el reparto de la riqueza o el reparto del beneficio Qu es eso de que
haya una crisis y miles de ciudadanos a la pobreza, a la indigencia y los bancos arrojan precisamente este ao miles y miles de millones de euros de beneficio? Pero,
de qu va esto de la democracia?, qu nos inyectan en vena todos los das?, qu
revisin es esta del padre, del amo, del estado o de la GESTAPO?
Qu cine es el que viene?

Recordando el futuro, que dira Mara Zambrano en su etapa de La Habana
La verdad, qu quieren que les diga, como profeta soy bastante torpe y les dir
que incluso en los festivales de cine mis aciertos o coincidencias con los miembros del jurado es bastante penoso. Bueno, cuando uno escucha desde ah abajo, a veces tengo la sensacin que desde las ponencias y las conferencias pues
se dicen muchas obviedades, es posible que todo sea tan obvio que no parece
pensado, reflexionado, investigado. Pero, fjense,

Javier Tolentino
Secuencias de Promesas del Este (2007), de David Cronenberg.

Javier Tolentino
El cine que viene tendr mucho que ver con el ser humano que viene
y con la vida que viene. No creo que muchos tengan respuestas para lo que
este seminario se plantea; pero, es importante hacernos preguntas, quiz ms
importante que las respuestas.
Si nos fijamos un poquito y si miramos a nuestro alrededor no podemos
ser optimistas: monstruos que son capaces de mantener en el stano a su propia hija, una comunidad internacional que mantiene el aislamiento a un pueblo como el cubano, un sistema occidental que lleva siglos sacando, explotando, saqueando a todo un continente como el africano, las agresiones ya citadas
al planeta No, no se puede ser optimistas, ms bien, todo lo contrario. Y uno
de los hechos, de las circunstancias que algunos consideramos ms graves es la
perversin y transformacin del lenguaje. Hay una pelcula griega, que gan el
ao pasado, en 2009, Un certain regarde [seccin paralela del Festival de Cannes], que expresa muy bien lo maquiavlico de esta tcnica que impide el saber: Se titula Kinodontas (Canino) del griego Yorgos Lanthimos, es de 2009, y es
la historia de unos padres de familia que tienen a sus hijos encerrados en casa
y privndoles del mundo, la novedad es que han cambiado el lenguaje: a la maana la llaman piscina, a la ventana atad y a la familia cuaderno. Les cambiaron
el lenguaje, con eso les impiden acceder al conocimiento, sin conocimiento y sin
lenguaje no pueden crecer, ni evolucionar ni ser libres. Una autntica metfora de la perversin del lenguaje y de la sofisticacin de un sistema que slo exhibe beneficio, mercado. Ha desaparecido el ser, el sujeto, el otro.
Pero en trminos de vida y de seres humanos siempre, siempre cabe
la posibilidad de lo impredecible: nadie, absolutamente nadie predijo la llegada de La Perestroika, ni la cada del Muro, ni nadie nos cont realmente lo
que estaba pasando en Rumana, Albania, Rusia y tampoco nadie nos puso
tras la pista de lo que ocurrira un verano dramtico y trgico en Kosovo, Belgrado o en Bosnia-Herzegovina. Y ah el cine s lo ha contado, s lo ha mostrado y s lo est contando. El cine, a pesar de necesitar para desarrollarse una
industria pesada, est siendo una de las bellas artes ms coherentes con la
sociedad de su tiempo. Desde Good bay Lenin de Wolgan Becker a La cinta
blanca de Michael Haneke, desde Crash de David Cronemberg a Las conquistas
brbaras del canadiense Dennos Arcand, desde La nia du soleyl de Mambety
a Gomorra de italiano Matteo Garrone, desde Hable con ella de Pedro Al-

Javier Tolentino
modvar a Elephant de Gus Van Sant, desde Dogville de Lars Von Trier a Pozos de ambicin de Paul Thomas Anderson, desde Deseando amar de Wong
Kar Way a Malditos bastardos de Quentin Tarantino, desde Los Muertos de Lisandro Alonso a La vendedora de rosas de Vctor Gaviria.
Porque el cine (que es de dnde yo puedo situarme) s sabe, s conoce y
s entiende que una cosa es el cine que ms se ve, otra es el cine que ms se apoya y otro cine es el que aspira a tener verdad, a convertirse en una experiencia
amorosa, que ambiciona traducirse en trminos de arte. Deca Manouel de Oliveira que entiende el cine de entretenimiento pero que tambin entiendan ustedes que es este otro cine el que aspira a convertirse en una obra de arte y es
se el que creo su ms noble y honrado objetivo.
Por qu podemos dejar una fisura para el optimismo?

1. Porque del cine los estados no se fan, y esto s que es una pista: si no
se fan es porque de alguna manera todo no lo tienen bajo control.
2. Porque tal y como fueron los orgenes de la imprenta en el Siglo XV, la
burocracia del poder, la censura del estado/del mercado, construye una tela de
araa, de normas, decretos y leyes que hacen prcticamente imposible que el
amor, que el cine, lo tenga fcil. Y esto es para ser optimistas? S. S porque no
significa que no pudiera hacerse este cine, sino que, de alguna manera, nos lo
tienen prohibido, vetado.
3. Porque a pesar de la censura, a pesar de la industria, de la pobreza,
de los mil gobernantes como Berlusconi, Merkel, Nguema, Mohamed VI. A
pesar de la pobreza de Mozambique, Bolivia, Filipinas, Etiopa, Sudn. A pesar de las miserias de Tailandia, India, Austria, Espaa, Italia A pesar de Hollywood, de la Casa Blanca A pesar de todo, existe un cine emergente, un cine
perifrico, minoritario (claro, pero demasiado que existe), un cine que se relaciona con la verdad, con la belleza, con los ms hermosos cuentos de Persia o de Mongolia:
- Es el cine filipino de Aureas Solito o de Brillante Mendoza

Javier Tolentino
- Es el cine Japons de Naomi Kawase

- Es el cine espaol de Isaki Lacuesta, Marc Recha, Isabel Coixet o Santi
Amadeo.
- Es el cine filands de Aki Kaurismaki
- Es el cine iran de Firoused Koshrovani
- Es el cine italiano de Paolo Sorrentino
- Es el cine senegals de Mambety
- Es el cine mauritano de Ousmane Sembene
- Es el cine portugus de Mireia do Cardoso
- Es el cine americano de Cronemberg, Lynch, Sayles, Jarmush, Cassavettes.
- Es el cine mexicano de Guillermo del Toro, Cobrador, Carlos Reygadas, Arturo Ripstein,
- Es el cine rumano de Christian Munguiu
- Es el cine ruso de Alexander Sokurov
- Es el cine chino de Hsiao-Hsien, de Wong Kar Wai, de Jia Zhangke
- Es el cine argentino de Lucrecia Martel
- Es El Quijote de Albert Serra (Honor de caballera)
- Es El Anticristo de Lars von trier
- Es Las hierbas muertas de Alain Resnais
- Es el cine rabe de Laila Marrakchi o de Raja Amari
- Es el cine alemn de La vida de los otros
- Es el cine indio de Mira Nair o el cine de Apitchapong Weerasethakul
- Es el cine de Michel Gondry, de Agns Vard o de Bla Tarr
- El cine coreano de Kim Ki Duck,
El cine que viene tendr mucho que ver
el rumano de Corneliu Porumboio o el mundo del deseo de Pecon el ser humano que viene. Y ah uno
dro Almodvar.
de los hechos ms graves es la perversin
Un cine capaz de contar las co- del lenguaje. Pero, a pesar de necesitar de
sas desde el compromiso con el arte,
una industria, el cine est siendo una de
con el lenguaje, desde su tiempo, con
la hondura de un ser humano que
las artes ms coherentes con su tiempo
sabe que el enemigo, que su enemigo ha copiado todos los pasos de la bestia: que es capaz de disfrazarse, de
invitarnos al vaco, al silencio, a la muerte: el enemigo que profetiza y que
te ofrece consejos sobre la exquisitez de la basura y de lo pesado y plastas

Javier Tolentino
que se ponen esos pensadores, poetas, cineastascon lo fcil que es vivir bien
y no saber. El enemigo te confunde, desorientados, somos presa fcil.
Soy pesimista, creo realmente que ya es tarde, tal y como Bergman y
Haneke han pronosticado en su cine y tambin porque remontar (obsesivo
tic tac) son palabras perdidas de antemano, quiz tambin esperanza y peligro se asemejan una y otro son como dioses inquietantes.
En todo caso, yo quise sealar la estupidez de quienes hablan, sabindose producto, ganadores de un tiempo estril, de un lenguaje administrativo muerto, burocrtico y caduco. El ser humano puede estar confuso y dividido: creer
o no creer a quien dice hablar desde no s donde. Hay una buena apuesta en
caso de duda, la apuesta siempre por saber.
Confiemos en que no ser verdad,
nada de lo que pensamos, Juan de Mairena.

Javier Tolentino
Javier Tolentino, en otro momento de su intervencin.| Foto: N.B.O.
COLOQUIO
Antonio G. Gonzlez: En su conferencia ha quedado patente que usted ha hecho la experiencia del cine, de lo que deriva un saber cinematogrfico que va
mucho ms all de ese mero archivar y clasificar prolijo propio de ciertos expertos. Y, adems, como buen periodista, inscribe perfectamente en la poca el fenmeno cinematogrfico, que es la poca de la sobresaturacin de imgenes. Ha puesto el acento en la relacin del cine con la verdad, y con el amor,
como una forma de la verdad, precisamente porque el cine ha tenido que ver
con muchas cosas. Es ms, dice que si no tiene que ver con la verdad, si el cine
no se vincula cada vez ms a la verdad, no tiene futuro. Eso es muy interesante,
la diferencia entre la verdad y el saber objetivo, por decirlo as; la verdad es
la vida, es algo que no siempre puede ser formalizado en un discurso, no?

Javier Tolentino
Secuencias de Lola (2009), de Brillante Mendoza.

Javier Tolentino
Javier Tolentino: Yo creo que s, que es lo que merece la pena, es que si no

nos estamos falsificando, y al final acabas enfermando. Por eso he hecho
esa relacin triple entre el cine, el periodismo y el amor. Si hay algn elemento o factor comn es vivirlo con verdad, que eso no significa que no
tengas licencia para traicionarte, sino todo lo contrario, que sepas que te
ests traicionando. En eso s veo que el mundo est cambiando. Ya lo vemos en los hombres, por ejemplo (bueno no s si ste es un buen ejemplo). Dnde queda el latin lover por ejemplo? A qu ya no mola este
tema? Y antes era una cosa importante, un to que ligaba mucho... Ya no
es un mrito sobre la mesa, o por lo menos no lo es tanto como antes. Engaar ya est mal visto y antes era un elemento fundamental. Desde nuestra propia literatura picaresca espaola hasta la propia sociedad de nuestro tiempo. Vemos que en eso s se est quizs tmidamente cambiando.
La gente quiere saber y creo que eso le relaciona con la verdad.
Pblico: He podido or, de una manera mucho mejor expresada de lo que yo
podra decirlo, lo que lleva bullendo en mi cabeza en los ltimos aos. Ya no
s qu peridico leer, no encuentro el mo; no s que radio tengo que or, porque todas me parecen iguales, etctera. Me gustara que me diera un mensaje optimista para seguir, porque lo que he hecho realmente es apartarme,
me siento vencido. Es algo que produce desazn porque no encuentro referentes. Entonces me digo, vale, voy a buscarme la vida con la gente que s que
ms o menos puedo hablar, con la que puedo transmitir o sentir. Parece que
tiene que haber algo por lo que luchar, pero yo no veo que tengamos capacidad para poder cambiar nada, sinceramente.
J. T.: Pues no le voy a dar mucho optimismo. Si hablamos de los medios de
comunicacin, es como si me dijeras que estamos en la dictadura de Franco y que sea optimista con el rgimen franquista. Yo no puedo serlo. Los
medios de comunicacin es falso que sean la expresin de la democracia.
Entonces, el refugio, como ocurra con Franco, sigue estando en el conocimiento, en el saber, en la curiosidad y por supuesto en no rendirse. Ah
est la resistencia. El no rendirse no es una llamada a las trincheras, a la
revolucin; creo que hoy realmente la revolucin y la subversin est en
crear en tu propia empresa de trabajo, en ser muy profesional en tu trabajo y abrazar muchsimo al cine, que menos mal que nos queda el cine.

Javier Tolentino
Pblico: A m me gustara hacer una reflexin. Me parece que esta crisis ha originado bsicamente un caos tremendo. Y tengo la confianza de que este caos
al menos nos llevar a ser ms creativos, a investigar ms. Soy arquitecto y recuerdo que cuando estudiaba en la Escuela todos tenamos lneas marcadas:
para investigar, seguir, crear. Ahora esto ya no existe, ahora eres ms libre en
ese sentido, es decir te lo tienes que trabajar ms. Por eso, creo que este caos
en cierta medida puede ser positivo, porque nos ayudar a ser ms nosotros.
J.T.: En todo caso es mejor que el caos. El bienestar ste de muchas cosas
es aburrido. Ya vern de lo que les hablo cuando vean, por ejemplo, Lola,
la pelcula , del filipino Brillante Mendoza. Cuando la gente est con muchsimas cosas en la cabeza es cuando hay caos.
A.G.: Usted ha sostenido en tiempos recientes que el cine africano y el cine asitico independiente estaban entre lo ms fresco del mundo y que posiblemente
estaran en condiciones de tomar el liderazgo del cine independiente mundial
en apenas diez o quince aos a poco que no lo hagan demasiado mal.
J.T.: Que el cine africano es el futuro, s; en cambio llevamos diez o doce
aos a nivel internacional que el cine asitico ya no nos sorprende, ya no
es futuro. Que la vanguardia del cine internacional viene de Japn, China, Tailandia, India ya no es sorpresa. La sorpresa ya la est dando y la
va a dar el cine africano, lo cual a la vez es no decir nada. Del cine africano como tal no se puede decir nada porque es muy diferente segn
los pases, Egipto, Etiopa, Sudn, Mozambique o Guinea. Por cierto, Guinea Ecuatorial sera un tema distinto porque es el nico pas y la nica
cultura en toda frica que habla espaol, y los espaoles le tenemos casi
hasta asco; y lo digo con este trmino, porque incluso parece que nos huele mal. Sin embargo, es uno de los lugares ms lindos de frica y donde
hablan espaol, es una cultura espaola y que adems defiende la cultura de nuestro pensamiento en un continente que habla francs, portugus, alemn; y nosotros ni caso, como si no existiera. frica es un centenar de lenguas distintas, de sensibilidades distintas, de culturas distintas, de riquezas diferentes, y todos explorando el cine. La nica asociacin que podemos hacer en frica es con la msica. Cuando empezaron
los movimientos de independencia de los pases africanos resulta que

Javier Tolentino
Secuencias de Los condenados (2009), de Isaki Lacuesta.

Javier Tolentino
Javier Tolentino, durante el coloquio con el pblico. | Foto: N.B.O.

Javier Tolentino
descubrimos la msica de frica, porque hasta entonces toda la msica africana que nos llegaba de all era en ingls, en francs, y no cantaban en sus propias lenguas. Cuando lo han hecho se han apoderado del
Olympia de Pars o del Royal Albert Hall de Londres, por ejemplo. La msica africana ya no hace falta decir que es el futuro porque es realmente algo muy importante y es el presente. Y el cine africano, desde Mambety, Abderraman Sissako, Ousmane Sembene, lo va a ser.
Jorge Alemn
El nuevo malestar en la
cultura. Polticas para
un sujeto dividido
Jorge Alemn
Filsofo y psicoanalista de reconocido prestigio en Espaa, Italia y Latinoamrica, es actualmente Consejero Cultural de la Embajada de la
Repblica Argentina. Nieto de emigrantes canarios, en 1974 obtuvo el
Premio de Poesa Fondo Nacional de las Artes, en Buenos Aires, que es el
equivalente al premio nacional de poesa. Activo militante entonces de
la izquierda poltica en su pas, se exili dos aos despus en Espaa,
tras el golpe militar. Desde entonces reside en Madrid. Alemn es un
miembro destacado de las principales instituciones psicoanalticas internacionales, papel que desempea en estrecha colaboracin con
uno de los principales herederos intelectuales de Jacques Lacan, Jacques-Alain Miller. Profesor honorario de la Universidad de Buenos Aires, se ha convertido en interlocutor de primera fila entre este campo
del saber y las nuevas corrientes de reflexin filosfica y poltica en el
mbito espaol y latinoamericano. Por lo dems, su extensa indagacin, en colaboracin con Sergio Larriera, sobre las relaciones entre las
obras de Lacan y Martin Heidegger ha entreabierto desafos en el pensamiento contemporneo. Entre sus libros se hallan La experiencia del
fin. Psicoanlisis y metafsica (1996), Lacan en la razn posmoderna
(2000), Notas antifilosficas (2003), Derivas del discurso capitalista. Notas sobre psicoanlisis y poltica (2003), El Porvenir del Inconsciente
(2006), el poemario No saber (2008), Por una izquierda lacaniana... Intervenciones y textos (2009) o Lacan, la poltica en cuestin... Conversaciones, notas y textos (2010). Y, en colaboracin con Sergio Larriera, Lacan : Heidegger, un decir menos tonto(1989), Lacan : Heidegger . El psicoanlisis en la tarea de pensar(1998), El inconsciente: existencia y diferencia sexual (2001), Filosofa del lmite e inconsciente. Conversacin con
Eugenio Tras(2004), Existencia y sujeto(2006) o bien Desde Lacan : Heidegger (2009). Publica, a su vez, en revistas especializadas en el campo
del psicoanlisis, la filosofa y el arte y co-dirige seminarios junto a figuras como el citado Eugenio Tras, Flix Duque o ngel Gabilondo.
El nuevo malestar en la cultura.

Polticas para un sujeto dividido
(Entrevista a cargo de Antonio G Gonzlez)
Jorge Alemn
Jorge Alemn, durante su primera intervencin, que consisti en una entrevista en directo, en el III Seminario Atlntico. | Foto: V.M.C.
Antonio G. Gonzlez: En un reciente texto suyo, El legado de Freud, editado por el Crculo de Bellas Artes de Madrid, usted aborda lo que de hecho
es una constante en su obra, un Freud legado por Jacques Lacan, y resalta
varios aspectos: El hundimiento de la ficcin simblica, la constatacin de
la irreductibilidad del mal y del fin de la utopa, la precariedad y contingencia de la ley... Pero sobre todo respecto del Malestar en la cultura dice
usted algo muy llamativo. Seala que en ella Freud hace coincidir la invencin psicoanaltica con un pensamiento poltico nuevo. Qu cabe decir hoy
en da del malestar en la cultura alumbrado por Freud? Y en qu sentido
hay un pensamiento poltico nuevo?
Jorge Alemn: Efectivamente, en el texto al que usted hace alusin, El legado de Freud, intent reactualizar el escrito El malestar en la cultura porque me pareca que podamos encontrar en l una cierta innovacin poltica. Me permit calificarlo como un escrito impoltico de Freud; digo im-

Jorge Alemn
poltico porque all encontramos esa clebre frmula de Freud de que gobernar, educar y psicoanalizar son tres tareas imposibles. Imposibles en
tanto que en el mbito mismo de dichas tareas siempre nos encontramos
con un en ms, con un plus, con un
Cuando Freud hizo referencia a la pulsin
resto heterogneo que ninguno de los
de muerte, como el elemento irreductible lazos sociales en juego pueden terminar de reabsorber. Dicho de otra maque ninguna civilizacin puede cancelar
nera, gobernar, educar y psicoanalizar
desde el progreso histrico, provoc una constituyen mbitos irreductibles a los
dispositivos de evaluacin que preapertura a un nuevo pensamiento de ese
tenden reducir el vnculo social al par:
resto heterogneo y todos sus impases problema-solucin. Cuando Freud hizo
referencia en el Malestar en la cultura
a la pulsin de muerte, como ese elemento irreductible que ninguna civilizacin puede cancelar a travs del progreso histrico, provoc una apertura a un nuevo pensamiento del resto heterogneo, que una y otra vez
vuelve, retorna y con sus impases hace fracasar a los ideales de progreso.
Vamos a decir que es un tiempo histrico vinculado a comienzos de siglo
[XX], donde se van preparando distintos discursos que esperan que sea posible una gran transformacin tanto de la vida como del orden colectivo.
Sin embargo, Freud trata de localizar en su texto una manera particular
de constitucin del sujeto que no se presta, en principio, a un proyecto de
transformacin histrico-dialctica de progreso.
Es decir, a ese optimismo que haba en aquel entonces sobre las posibilidades, a travs de distintas prcticas y de distintos procedimientos polticos, de transformar la sociedad, a todo ello Freud responde invocando la existencia de un malestar incurable, estructural y que no es susceptible de ser transformado, en principio, por las ficciones o los relatos
que estn construidos en una lgica de progreso. Esto ha dado lugar a un
pensamiento conservador, en donde cualquier expectativa de transformacin colectiva puede traer aparejada una promocin an ms intensa de la pulsin de muerte y llevar a lo peor. Sin embargo, mi apuesta es,
por el contrario, servirnos de los obstculos que el psicoanlisis supo mostrar a las ideologas del progreso para intentar pensar de otro modo las
lgicas emancipatorias. Dicho de otra forma, desfundamentar el relato

Jorge Alemn
utpico del progreso no tiene porqu implicar una dimisin frente al proyecto de transformacin poltica de la sociedad.
Freud siempre fue muy discreto con la filosofa, habla del imperativo categrico, habla de la ley, y viene a decir que en la constitucin misma del
sujeto participa un encuentro traumtico con la ley. La ley se consideraba, como lo haca Kant, el gran regalo del cielo estrellado, el gran tesoro
de la razn, la ley que se nos presenta como autnoma, incondicional, despojada de toda inclinacin particular o patologa. Es decir, entendemos
por ley, tal como lo formul Kant en La crtica de la razn prctica o en la
Fundamentacin metafsica de las costumbres: Cuando es para todos y, adems, no est adherida a ninguna inclinacin particular; por tanto, hay ley
cuando la inclinacin particular ha quedado cancelada. La exigencia de la
ley es que, efectivamente, cumpla con la condicin de estar separada de
toda patologa, sea absolutamente incondicionada y, por lo tanto, no est
contaminada con lo que Kant llama heteronomas. Es decir, que se mantenga su carcter incondicional, de autonoma.
La frmula ms cannica: obra de tal manera que la mxima de tu accin valga para todos los casos, nos explica muy bien que una ley no puede estar condicionada por el inters particular. Sin embargo, cuando Freud
examina el masoquismo moral y se interroga por qu tipo de zona ergena nutre al masoquismo moral, descubre que no hay ninguna. A diferencia de otras variantes del masoquismo, que podran comprometer
distintas zonas ergenas, el masoquismo moral no afecta a zona ergena
alguna. Entonces ah hay una observacin muy sagaz y de un gran valor poltico, a mi juicio, por parte de Freud: no afecta a ninguna zona ergena porque es la propia conciencia, la propia estructura del sujeto, la
que ha quedado comprometida por la ley. Y qu descubre Freud en la
ley? Pues que esta ley que Kant deseaba separada de toda inclinacin personal, aislada de toda patologa, no susceptible de estar dominada por
ninguna inclinacin privada, sin embargo es aliada, es un camuflaje, es
una apariencia de la pulsin de muerte.
Por qu ocurre esto? Porque frente a esta ley, y la literatura de Kafka me
parece paradigmtica al respecto, es una ley que en su insistencia cons-

Jorge Alemn

Jorge Alemn
Marcado. Nayra Bello OShanahan, Sarajevo 2010.

Jorge Alemn
tituye al sujeto como deudor y culpable. El sujeto nunca da la talla con

respecto a la ley: ha hecho todos los deberes, pero no son suficientes; ha
trabajado todo lo que tena que trabajar, y, sin embargo, permanece un resto que muestra que no ha dado la talla. Dicho de otra manera, es una ley
que est todo el tiempo por encima de nuestras posibilidades porque, como
es una aliada del Ello y de la pulsin de muerte, esta ley y hay un texto
posterior de Lacan, Kant con Sade, referido a esto- juega su partida a favor de las pulsiones. Tras esto, en Freud surgen una serie de reflexiones que
podran efectivamente alcanzar un carcter poltico. Ya no se trata, como
se vena formulando en otros campos del saber, de una teora del poder
que nos oprime desde arriba, lo que yo me permitira llamar una ideologa expresiva del poder: no se trata de un poder que desde arriba nos somete y no nos permite acceder a lo que es nuestra propia naturaleza.
No se trata de un poder que impide que nos expresemos con libertad,
lo que sucede es que en nuestra propia constitucin, en relacin a la ley,
hay un reverso obsceno que nos exige de tal manera que antes de que hayamos contrado cualquier deuda y cometido cualquier acto punible ya estamos, con respecto a la misma, en posicin de culpables o deudores. Hemos trabajado toda la semana y el domingo, que segn el canon bblico
toca descansar, hay una ligera inquietud de un trabajo no realizado... hay
sueos donde los exmenes no se dieron, hay circunstancias en donde el
sujeto siente que es un impostor, que todo lo que ha hecho y escrito no
sirve para nada, que todos los reconocimientos que ha recibido no son ms
que engaifas porque ese juez inapelable, y que nunca es engaado, exige siempre ms. En definitiva, en la relacin entre la ley y el sujeto, existe siempre una fractura ontolgica, una brecha que el Supery coloniza
con sus sentimientos de deuda y culpabilidad inconsciente.
Con esto Freud descubre un movimiento circular, al que l denomina pulsin de muerte, y que se constituye como una suerte de hueso duro, no
dialectizable; no est descubriendo un hecho particular que a travs de
las mediaciones va a poder ser integrado finalmente en la totalidad de la
realidad. Descubre una suerte de inercia que compromete al proyecto mismo de la cura y tambin interpela la idea de un progreso teleolgico de
la historia en donde nos vamos a encontrar con una sociedad por fin re-

Jorge Alemn
conciliada consigo misma. La tesis del Superyo en Freud, que la podemos

rastrear muy bien en su texto El problema econmico del masoquismo,
o en el ya citado Kant con Sade, de Jacques Lacan, nos muestra la imposibilidad estructural de que la sociedad se reconcilie consigo misma. Es decir, si pudiramos sealar en qu lugar Freud ya nos revela una fractura
que no puede ser borrada por ningn movimiento que aspire a una sociedad
reconciliada consigo misma, ese sealamiento estara precisamente en lo
que l describi bajo la figura del Malestar. Malestar, en un sentido freudiano, no es el malestar episdico u ocasional que sucede en tal o cual momento, ni responde a esa lectura sociolgica que algunos autores han hecho de esta nocin freudiana, en el sentido de intentar referir al malestar
como un producto de la sociedad represiva de aquel entonces. Lo que viene a decir Freud es que la ley, lo que ordena de verdad es gozar [Goce, en
un sentido lacaniano, no es sinnimo de placer, sino que se trata de la subordinacin del sujeto a sus pulsiones inconscientes, las que estn ms all
del principio de placer. Sera ms bien displacer].
En ese sentido, podramos ver una certidumbre anticipada del propio
Freud de lo que es la estructura del capitalismo actual. Por eso siempre he
pensado que, en los momentos
ms fecundos de la historia del Mi apuesta es servirnos de los obstculos
psicoanlisis, existe siempre, de
que el psicoanlisis supo mostrar a las
modo implcito, una interlocucin con el campo de la izquierda. ideologas de progreso, como la llamada
Por otra parte, a diferencia de lo pulsin de muerte, para desfundamentar
que sostienen algunos sociloel relato utpico e intentar pensar de
gos que han hablado del crepsculo del deber o que han hablado
otro modo las lgicas emancipatorias
de que ahora las exigencias se han
relativizado o que los imperativos actuales son dbiles, lo que Freud capta es que las exigencias de la ley en la medida en que son pulsionales porque obedecen a ese masoquismo moral- se readaptan y pueden ser susceptibles de diversas reapropiaciones en distintas estructuras sociales. Una
cultura permisiva puede albergar exigencias de hierro. Porque, en definitiva,
si tuviramos que dar una frmula al malestar de esa ley, es la orden de
gozar, de ir ms all del principio de placer.

Jorge Alemn

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Jugar. Nayra Bello OShanahan, Cacheu (Guinea Bissau) 2010.

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Esto es lo que demuestra que las sociedades actualmente que supuestamente son ms permisivas no son sociedades necesariamente ms
felices. En estas sociedades, los imperativos no slo no han declinado sino
que se han intensificado de una manera particular a travs de sus nuevos semblantes. Con esto, creo que en el Malestar en la cultura se deconstruye uno de los grandes mitos
Marx, Heidegger y Freud son los nombres de la izquierda de que puede haber
de un pensamiento que anticip para el una transformacin utpica, revolucionaria o progresista de la socieSiglo XXI que los seres humanos tejeran dad. Si hay un desafo implcito en el
texto freudiano es cmo pensar enestructuras que se iban a escapar de las
tonces una lgica emancipatoria
prcticas transformadoras. La miseria no que no est gobernada por la meest ya por fuera de las rdenes de gozar tafsica de la revolucin, del progreso o de la utopa. Ideales que intentan suturar la brecha ontolgica en la que el sujeto se constituye. En el
caso de Freud ya no se trata de emanciparnos de un poder que nos oprime, sino que el sujeto se debe emancipar de s mismo. Su primer acto
emancipatorio lo compromete a l mismo, y lo podamos traducir as: de
qu manera el sujeto puede tener una relacin con las instancias de las
exigencias porque no podemos concebir un sujeto que no est atravesado
por esas exigencias- y que, sin embargo, ests no sean ni sacrificiales
ni trabajen para la pulsin de muerte. Se trata, en efecto, de reescribir
un pacto distinto con el Supery. Debemos transformar la exigencia pulsional en una tica en donde seamos alcanzados por una interpelacin
que, aunque nos desborde y sea imposible de colmar, sin embargo, no
retrocedamos frente a ella. Esto implica separar la pulsin de muerte de
lo que denominamos deseo. Parafraseando, de una forma dislocada, a
Freud: All donde los mandatos del capitalismo ordenan gozar con la pulsin de muerte, el deseo del pueblo debe advenir.
A.G.: Qu implicaciones tuvo para la teora del sujeto en general y para las ciencias sociales el aporte de Freud, tercer nombre de la llamada filosofa de la sospecha, con Marx y Nietzsche? Cmo se ha sedimentado Freud?
J.A.: Se puede decir que, a partir de Lacan, hay una verdadera ruptura con

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las llamadas filosofas de la sospecha. Usted evoca la famosa conferencia que tanto nos influy, donde Foucault agrupaba a los tres en una misma hermenutica. Freud, Nietzsche y Marx se caracterizaran por desentraar el sentido, o las determinaciones ocultas, que organizan y sostienen a la realidad en su trama. Pero a partir de Lacan, con su nocin de Real,
ya no se trata de sospechar de ningn sentido oculto, ni de descifrar ninguna estructura que como un fundamento nos determine en ltima instancia. Lo Real implica siempre una brecha, un hiato, una ausencia de sentido, que impide que exista un ncleo ltimo de significacin como soporte
de la realidad. Desde Lacan, es la propia realidad la que est rota, la que
no se puede captar en su continuidad, la que se presenta dislocada y emergiendo a travs de tropiezos, fisuras, sntomas, etctera. En cierta forma
las llamadas filosofas de la sospecha permanecan atrapadas en una metafsica que se propona atravesar las apariencias para llegar al fundamento
oculto de las cosas. La coloracin paranoica de la misma procede de no admitir la dislocacin que implica que lo Real es siempre un agujero en la
realidad. Desde esta perspectiva lacaniana, siempre es muy importante
descifrar el modo en que la brecha de lo real imposible es tratada por la
civilizacin comprometida en ella; pero esto no se manifiesta slo en el
campo del sentido, es ms bien a travs del impase, el sntoma, el acontecimiento imprevisto, la repeticin sin sentido, la verdad a medias agujereando el saber, que las seas de lo Real pueden ser concebidas.
A.G.: Bien. Antes de abordar el trnsito de las sociedades disciplinarias a las postdisciplinarias hagamos una parada en Heidegger, en la cuestin del ser y de
la tcnica. Por lo pronto usted a Heidegger le atribuye el haber dado luz algunas de esas grandes certezas anticipadas acerca de esta poca.
J.A.: Efectivamente, considero, entre otras cosas, que Heidegger tuvo, lo
que se puede denominar, como dice usted, una certeza anticipada. Especialmente cuando capta lo que l llama la Tcnica como una estructura de emplazamiento que introduce una voluntad acfala en el
mundo. La Tcnica, a diferencia de la ciencia, que an mantiene en su
modalizacin una relacin con lo imposible, por el contrario se despliega
como un rizoma transversal que se expande para cancelar lo imposible.
Para esto la Tcnica promueve a la vez la evaluacin del ser en todas sus

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manifestaciones y la manifestacin espectacular, como lo dira Paula Sibilia, de la intimidad. Heidegger anticipa un mundo de clculo y seguridad junto a las confesiones ms personales elevadas al rango del espectculo. En este punto es donde la Tcnica es un modo histrico que
emplaza a los seres parlantes, sexuados y mortales a devenir material
disponible. La gran captacin marxista de la lgica equivalencial de la
Mercanca, el denominado Discurso capitalista de Jacques Lacan y la
Tcnica en el sentido heideggeriano constituyen a mi juicio los instrumentos idneos de lectura para pensar la lgica de la dominacin actual. Especialmente, si tenemos en cuenta que esa lgica de la dominacin, por primera vez en la historia, no permite de entrada concebir
ningn reverso, ni posibilidad de ruptura o corte; hasta tal punto que
se ha vuelto mucho ms concebible, como lo promueve el cine catastrofista contemporneo, imaginar el fin del Mundo antes que el fin del
capitalismo. Marx, Heidegger y Freud fueron los nombres propios de un
pensamiento que anticip para el siglo XXI que los seres humanos en
su ser con los otros iran tejiendo estructuras que se iban a escapar
del alcance de las propias prcticas transformadoras polticas. sta es
la novedad del siglo XXI, una realidad histrica contingente, como es el
capitalismo, se presenta con los oropeles de lo eterno. Por ello, el retorno
de lo poltico, pensando lo poltico con recursos distintos de aqullos que proceden de la historia de la metafsica occidental, implica demorarse y atender a las experiencias populares que an son capaces de
ser atravesadas por una invencin poltica, aunque esa invencin se nos
presente inconsistente en sus definiciones, sin garantas de xitos permanentes, en gran medida atravesadas por el no saber. Lo poltico
debe hacer un esfuerzo de poesa.
A.G.: La segunda parada es algo preciso en la, por otra parte, inabarcable obra
de Jacques Lacan. Igualmente proviene de l, a juicio de usted, otras certezas
anticipadas respecto de la poca en curso. Qu explica acerca de esta poca
en curso el famoso Discurso Capitalista de Lacan?
J.A.: Desde la perspectiva que acabo de formular, a esa relacin que describi Freud con la ley y que la design pulsin de muerte, Lacan la design
goce, la traduccin espaola del trmino jouissance en francs. Por ejem-

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Ahora con curvas. Nayra Bello OShanahan, Londres 2010.

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plo, en los aos sesenta y setenta la pobreza era un signo menos, era algo
que se ajustaba a la definicin clsica de Marx de la no satisfaccin de
las necesidades materiales. Hoy en da la pobreza es un exceso, es un exceso de goce, es decir, la pobreza no est por fuera de los empujes propios
de una instancia superyoica que ordena gozar. En las villas miseria actuales
hay drogas, armas, fabricaciones de marcas falsas, objetos tcnicos de todas las clases... de tal manera que el propio sujeto que vive en las condiciones ms extremas de la miseria est bajo las rdenes del gozar. Se trata, como dira Judith Butler, de sujetos de los que no cabe incluso pensar
como llorables, de los que no cabe a veces hacer duelo alguno cuando
mueren pues, carecen incluso, de una inscripcin en el Otro simblico y,
sin embargo, estn bajo el imperativo del goce. Si tuviramos que definir
en esta perspectiva la miseria desde un punto de vista lacaniano sera estar a solas con la pulsin de muerte sin la posibilidad de ningn tipo de
articulacin simblica; o definira a la miseria como un goce particular de
cada uno, un resto inerte que hay en cada uno, positivo, no una falta, que
no puede establecer ninguna cadena equivalencial, tal y como lo propone el profesor Ernesto Laclau cuando habla de que en el conjunto de las
diferencias pueden efectuarse, a travs de distintas operaciones equivalenciales, una articulacin hegemnica.
Con esto quiero decir que hoy en da hay una metamorfosis de la pobreza y que la descripcin que hace Lacan del llamado Discurso Capitalista es una descripcin completamente conjetural y original a su vez,
porque si en todo lazo social existe una referencia a lo imposible, el Discurso Capitalista se caracteriza por intentar borrar la imposibilidad lgica y suturar la brecha ontolgica. La definicin de lazo social, as como
la de discurso en Jacques Lacan, quiere decir siempre que se trata de una
respuesta a un imposible. La definicin de todo vnculo humano es que
es un modo de tratar lo imposible, no puede haber vnculo humano si
de algn modo ese vnculo no se constituye como una suerte de negociacin con respecto a lo que es imposible. Por primera vez Lacan postula, en cambio, un discurso que se inspira en la matriz que describi Freud
en el Malestar de la cultura. Freud haba descrito un movimiento circular entre el Supery, la renuncia y la pulsin, y haba descubierto una ley
que gozaba de la renuncia misma. El sujeto frente a ese tribunal seve-

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ro renuncia una y otra vez y el tribunal le dice que su renuncia no es suficiente. Es un Supery glotn, al que no le vale renuncia alguna. se es
un movimiento circular que precisamente le hace obstculo a toda dialctica de transformacin.
Esa misma matriz circular es la que Lacan propone para El Discurso Capitalista, que se define como un discurso que conecta todos los lugares,
que rechaza la imposibilidad y en donde no es posible localizar el lugar en
donde se pueda efectuar corte alguno, con lo cual se abre un enorme problema acerca de cul sera el exterior del capitalismo. Si se nos presentara de verdad un discurso que ha rechazado la imposibilidad y que conecta todos los lugares y donde no podemos efectuar ningn corte, es ese el
mismo circuito que Freud describi en El malestar de la cultura. Por eso me
permit en mis trabajos homologar lo que Heidegger llamaba Tcnica con
este discurso capitalista. Porque finalmente, si tomamos por ejemplo el texto La poca de la imagen del mundo o el seminario Qu significa pensar?, Tcnica no quiere decir un instrumento tcnico, quiere decir estructura
de emplazamiento, es decir, que todos nos volvemos disponibles, tal como
lo podemos afirmar de un material a disposicin, y especialmente en una
poca en donde no hay una imaLa angustia era la posibilidad en el siglo
gen del mundo, sino como lo
seala Heidegger, el mundo misXX de que el sujeto se abriera y hallara
mo se ha vuelto imagen.
un nuevo lugar, construyera nuevos lazos
Tcnica quiere decir que todo

sociales; hoy sta ha sido sustituda por
salga a la presencia, que todo
el miedo, que significa no hacer nada
venga hacia la imagen y que la
imagen pueda ser calculada, porque todo lo que venga puede ser peor
evaluada, distorsionada, manipulada, etctera. Ah tendramos un ciframiento de este goce propio del Discurso capitalista y un nuevo problema poltico: si ese discurso, que est construido con una orden
de gozar, no tiene un exterior, entonces dnde se podra efectuar lo que
nosotros llamamos un proceso de subjetivacin poltica?
A.G.: Al respecto usted ha sealado que para comprender bien el estado de co-

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Imgen del pblico durante la intervencin de Jorge Alemn. | Foto: N.B.O.

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sas actual basta como ejemplo lo que la industria del miedo y la seguridad le
han tratado de imponer a la llamada Sociedad del Bienestar. Es ms, a su entender la poltica se ha convertido en la gestin del miedo. En qu sentido?
J.A.: S, por ejemplo, el pasaje que haba previsto Freud para salir de estos circuitos mortferos que antes he sealado era un pasaje que atravesaba a la angustia. Como saben, en el siglo XX la angustia no tena un
valor negativo, de hecho, tanto en la
No imagino al comunismo donde todos experiencia heideggeriana de Ser y
tiempo, como luego en la experiensean felices, sino en el que cada uno
cia sartriana, como luego en el psipractique la infelicidad que quiera. Las
coanlisis, la angustia era la posibidiferencias burguesas, las jerarquas de la lidad de que el sujeto se abriera o encontrara un nuevo lugar para lo que
propiedad, son un insulto a la diferencia era su propia constitucin como sujeto por fuera de estas exigencias suabsoluta [la singularidad de cada cual]
peryoicas. Mientras que hoy estas
particularidades estn tratadas por los expertos, por los evaluadores, colocan a estas particularidades en determinados rdenes clasificatorios...
todo bajo la modalidad de las sociedades postdisciplinarias, es decir, como
servicio a la comunidad o como extensin de los derechos humanos. Y
as tenemos nios hiperquincticos, jvenes desafiantes, trastornos de
personalidad, bipolares, es decir, hay un vastsimo campo en la salud mental que se ha transformado en un campo de archivo y clasificacin de anomalas en donde se colapsa toda posibilidad de que el sujeto experimente
lo real que lo angustia. Es decir, la angustia ha quedado sustituida y suplantada por el ataque de pnico, por la depresin generalizada, por el
estrs, por la bipolaridad... que son maneras de destruir la implicacin
del sujeto en la experiencia de lo real.
En este sentido, cul era la expectativa poltica de Freud? Que este circuito, que describ antes como el circuito del malestar de la cultura, pudiera ser transformado por los recursos inconscientes del sujeto, por las
disposiciones que el sujeto tena con respecto al inconsciente, es decir, por
la posibilidad de organizar nuevos lazos sociales. Dicho de otra manera,
el propio Lacan termin pensando que la tica era siempre tener una re-

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lacin con respecto a una instancia que nos supera, que no vamos a poder jams colmar. Hay tica en la medida de que estamos confrontados
a un deber que no vamos a poder agotar; pero todo el esfuerzo de Lacan
era explicar que esa relacin tica no tena que quedar capturada por el
circuito mortfero del Supery. Creo que las polticas del miedo a las que
usted se ha referido impiden esta operacin. El miedo ha sustituido esto
por el miedo a lo que puede llegar, y a que todo lo que pueda venir puede ser peor, mucho ms amenazante, ms terrible. Es decir, el miedo es lo
contrario de la asuncin que estaba presente en los grandes proyectos transformadores del siglo XX, tanto en el psicoanlisis, como en el existencialismo, como en las prcticas polticas. El miedo es todo el tiempo la disposicin a clausurarse para evitar lo que puede llegar.
Y esto se ve claramente en esta crisis. La sociedad, como espacio homogneo donde todos somos ciudadanos, no existe, como ha sealado Ernesto Laclau en numerosas ocasiones. Hay un montn de sujetos que no
estn inscriptos en la realidad como ciudadanos, que estn excluidos. Lacan haca una gran diferencia entre el resto y la escoria. La escoria es lo que
cae, lo que queda fuera de la escena; el resto tiene la capacidad fecunda
de ser una causa ausente que reordena toda la estructura simblica. Miedo quiere decir que nada funcione como resto y que todo progresivamente
vaya funcionando como una escoria que se inserta indefinidamente en la
promesa de su propio reciclaje circular.
Ahora bien, las decisiones que habra que tomar para que eso que se
supone un espacio homogneo de ciudadanos pudiera volver a incluir
a toda esa cantidad de sujetos que han quedado por fuera de ese juego de lenguaje no tienen nada que ver ni con la razn dialgica, ni con
esta implicacin necesaria entre democracia y liberalismo, ni con todo
el cortejo de opiniones que actualmente son el ncleo ltimo de significacin de los hechos polticos que atraviesan actualmente a la realidad europea. En ltima instancia, el miedo, y vuelvo a mi tesis del Supery en Freud, es volver a dejar contento a un amo que en algn momento nos va a perdonar. El miedo quiere decir mantener el tiempo indefinido de la promesa; supone que ahora estamos mal, pero que mejor no provoquemos nada porque la promesa contina. La promesa, de

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Sin panel en la escuela. Nayra Bello OShanahan, Honduras 2009

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qu? Quin ha hecho la promesa? Es una figura inerte que emana de

esta lgica superyoica.
A.G.: Usted ha insistido en ocasiones en que la derrota mundial de la izquierda no se produce con la cada del Muro de Berln, puesto que del comunismo
real la mayor parte de la izquierda haba abjurado ya, sino bsicamente antes, en los aos setenta. Y, adems, afirma que lo que signific esta dcada est
por pensar, que esa derrota contiene an un un saber en reserva. Ah retoma usted la insistencia en un dato de la realidad que queda velado para la mayora de los que la gestionan o la analizan: que a los fracasados escolares, los
enfermos cronificados, toxicmanos, en fin, que a los desinsertados en general los nutre en general la misma clase social. Qu saber en reserva atesora la
derrota mundial de la izquierda? Y por qu sucede tal derrota en los setenta?
J.A.: Bueno, si me lo permite, para responder debo apelar a mi impronta
latinoamericana. Para m la URSS ya estaba derrotada hace mucho, mucho tiempo. Para m, all en Amrica Latina, nadie esper a esto, con la
cada del Muro de Berln no se produjo la derrota de la izquierda. En cambio, los procesos emancipatorios que hubo en muchos lugares del mundo, y tambin en Latinoamrica en los aos sesenta y setenta, a m me
parece que todava tienen un saber en reserva, an por descifrar, en la medida en que uno sea capaz de leerlos despojndolos de la metafsica que
los dominaba, es decir, despojndolos de la idea hegeliana y marxista de
que bamos a acceder a una sociedad reconciliada consigo misma, a una
sociedad donde ya no iba a ser necesaria la poltica. A m, esa emancipacin
de la reconciliacin no me interesa, me interesa aquella en donde la verdadera diferencia emerja de una buena vez: locos, neurticos, angustiados, suicidas, gente que no quiere vivir, gente que desiste, que no desiste... Hay una frase de joven de Trotsky que siempre me impresion: Me
interesa el socialismo porque ah comienza la tragedia. Es decir, quisiera una emancipacin donde irrumpiera la diferencia, y que no fuera esa
diferencia triste y mezquina impuesta por el orden jerrquico burgus,
porque eso es un insulto a la diferencia absoluta de la que habla Lacan.
Y quiero, sobre esto, hacer un hincapi porque tengo que discutir muchas veces esto con mis amigos filsofos: no me interesa la experiencia

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de lo Comn como la experiencia de lo homogneo; la experiencia de lo

Comn me interesa en la medida en que permita que acontezca la verdadera singularidad del sujeto. No me imagino una emancipacin en donde ya no haya ni poder. En este sentido, mi diferencia con Rancire y Badiou es que ellos, sustancializando, para mi gusto, lo que la llaman el acontecimiento (Badiou), o la parte de de los que no tiene parte y que no est
contabilizada en el conjunto de la poblacin (Rancire), finalmente eligen una va de sustraccin y eluden el momento de la construccin poltica a travs de diferentes procedimientos retricos. Me interesa una construccin poltica, y en esa construccin poltica, como soy freudiano y lacaniano, s que va a haber todo tipo de distorsiones y todo tipo de antagonismos. Por qu el inters en un proyecto igualitario? Y por qu ser
fiel no quiere decir reproducir lo mismo? Fue en mi propio psicoanlisis
personal donde sent que tena que poder hacer algo con mi propio legado y con mi propia herencia. Entonces dira que por lo que me interesa la emancipacin es porque querra pensar la posibilidad de un tipo de
sociedad, imposible por otro lado, en donde hubiera un juego de lo social
donde las diferencias, las que realmente hacen a cada sujeto, irrumpan
con toda su fuerza. O sea, que para m lo Comn es lo contrario de lo homogneo, y la igualdad misma es lo contrario de lo homogneo.
Digo esto porque en muchos debates, incluso con los intelectuales progresistas de corte liberal, cada vez que uno habla de esto, inmediatamente le endilgan a uno que est soando con un proyecto homogeneizante en donde se borraran todas las singularidades. Pero como mi
punto de partida ha sido el sujeto, mi manera de entrar al problema poltico es a travs del sujeto, a m me interesara concebir un proyecto de
emancipacin en donde efectivamente lo que Lacan llama la diferencia absoluta y, por tanto, irrepresentable, no lo diferente, como dira Heidegger -que ha establecido, en muchos casos, la separacin entre lo diferente ntico y la diferencia ontolgica-, en fin, anhelo una emancipacin en donde la diferencia ontolgica, por fin, haga de las suyas. Yo
no imagino al comunismo donde todos estn felices, sino en donde cada
uno practique la infelicidad que quiera, que cada uno practique la infelicidad de ser parlante, sexuado y mortal como pueda. Mientras tanto, la verdadera diferencia est interrumpida por las jerarquas de la pro-

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piedad privada. En mi opinin, las jerarquas de la sociedad burguesa

son un insulto a la diferencia absoluta de la que habla Lacan.
A.G.: A salvedad de Ernesto Laclau y Chantal Mouffe, la izquierda intelectual
ms crtica impugna en efecto toda relacin con el poder y todo movimiento de construccin poltica y parecen quedar, al igual que las tendencias antiesencialistas (deconstruccin, hermenutica...), a la espera de un acontecimiento por venir, puro, sin mediacin: ah estn los cuidados de s, los llamados a un otro, a un Dios que es hermano... Sin embargo en uno de sus ltimos
libros, Para una izquierda lacaniana y otros textos, apuesta por la construccin
poltica, como Laclau y Mouffe. Y, adems, establece una propuesta concreta.
Habla de una trada entre el estado con gobiernos de izquierda-, los movimientos sociales y la propia operacin de la construccin poltica, que sera una
enlazamiento necesario pero imposible. Es decir que est por involucrarse, por
el poder. Entonces, hay que tomar decisiones, hay que gestionar, no es as?
J.A.: Tal vez, como ejemplo de esa intelectualidad crtica a la que usted hace
referencia podemos citar a Badiou. Badiou es un pensador francs en donde la impronta lacaniana se hace sentir con mucha fuerza y que tiene lecturas muy valiosas. Pero observo que, en su teora, efectivamente hay que
estar siempre a la espera de un acontecimiento por venir que va a irrumpir, pero del que no tenemos ninguna forma lgica de reconocimiento.
Badiou le da este carcter disruptivo al acontecimiento, en donde, como
dije antes, en una determinada situacin, que es una situacin de Cuando me pregunto por qu an soy de
saber, el acontecimiento distorizquierdas, sabiendo que las diferencias
siona todas las condiciones del lugar en donde este acontecimien- son ms que la equivalencia, que nunca
to se produce. Esto es una transva a haber un gran encuentro colectivo,
posicin de la teora de Lacan de
es porque rechazo la idea de eternidad
la oposicin verdad-saber, que a la
vez tambin Heidegger haba vis- para el capitalismo, pues es contingente
lumbrado como tal.
A partir de aqu se trata de ser fiel al acontecimiento, es decir, una
vez que este acontecimiento se postula, surge el sujeto, en esto esta-

Jorge Alemn

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Ante el espejo, Nayra Bello OShanahan, Sarajevo 2010.

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mos de acuerdo: no hay un sujeto previo, reflexivo que a travs de una

toma de conciencia decide cul es el acontecimiento, sino que el sujeto es un hijo del acontecimiento, al sujeto lo constituye el acontecimiento.
Esto me parece muy importante y
Qu es lo Comn? Algo que se pone en
lo puedo compartir, pero entonces
de nuevo empiezan a surgir [en Bajuego antes de los que ensean y
diou] lo que llamara categoras teaprenden, antes de los que mandan y
olgicas. No slo se trata de ser fiel
al acontecimiento sino que tamobedecen. Se trata del encuentro
bin se trata de ser inmortal. El que
siempre traumtico con la lengua, que
es fiel al acontecimiento es inmortal. No creo que sea casualidad
no est precedido por jerarqua alguna
que una de las maneras que tuvo
Badiou de desplegar las consecuencias de su teora fue a travs de su
famoso libro sobre San Pablo, el fundador del universalismo. Qu es lo
que ocurre? Veo una fascinacin por el acontecimiento que despus lleva a que todo lo que ocurra sea una especie de sucedneo, que no es el
acontecimiento que se esperaba, y en donde, adems, aparece una especie de gran radicalismo terico que luego se escandaliza por cualquier
otra irrupcin de lo poltico. Entonces, siempre es una instancia platnica en donde el acontecimiento per se irrumpe de tal manera que construye a sujetos fieles pero en donde no vemos verdaderamente las consecuencias polticas plasmadas en un proyecto histrico de lo que puede ser esa relacin con el acontecimiento.
En cierta forma, el reverso de todo eso es el propio Rancire, que en un
gran texto en donde habla de la parte que no est contabilizada, a eso
lo llama Rancire Pueblo, porque el Pueblo no es la poblacin censada. Y
hace referencia a un Pueblo que no est nunca contabilizado; esta idea
la podemos compartir, y es un poco lo que Laclau llama "la plebs". Pero
para resolver esta tema, Rancire, rastreando en sus lecturas griegas, propone el sorteo; dice que para poder estar en correspondencia con el momento igualitario habra que aceptar que: estn los que tienen ttulo para
gobernar porque nacieron en buena familia, estn los que tienen ttulo
para gobernar porque son los que saben, estn los que tienen ttulo para
gobernar porque son los fuertes. A estos tres mbitos, el linaje, el saber

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Jorge Alemn, durante el coloquio. | Foto: V.M.C.

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Paciencia. Nayra Bello OShanahan, El Salvador 2009.

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y la fuerza, Rancire los ve como formando parte de lo que l llama la polica, distinguiendo as a la poltica como aquello que no es la polica porque no tiene representacin alguna. Rancire dice que slo puede haber
poltica igualitaria si estn tambin los que no tienen ttulo para gobernar, y que gobiernen ellos. Cmo? A travs del sorteo. Y aqu hay una irona en Rancire, cuando dice que las cosas no iran peor si se hicieran a
travs del sorteo. Es una posibilidad, probablemente tambin podramos
pensar en encuentros amorosos tambin sorteados o en cmo sera la vida
de todos si las elecciones tambin fueran sorteadas.
Quien no evocar aqu el famoso cuento de Borges, La lotera de Babilonia, que comienza Como todos los hombres, he sido procnsul; como
todos, esclavo. De la misma manera, Badiou tiene que declarar axiomticamente la igualdad. Todo ser humano es igual a otro ser humano, y Badiou lo postula por la va de un axioma. Sin embargo, es verdad que nunca vemos cumplir esto, porque lo que se presenta todo el tiempo son vctimas que se quejan de no ser tratadas igualitariamente. Pero declarar axiomticamente la igualdad es precisamente renunciar a construir con la una
hegemona como va a esa igualdad. Entonces en esto, as como creo que
Lacan nunca slo se interes por lo Real, sino por construir una clnica de
lo Real, un saber hacer ah con lo Real, a m me interesa el saber hacer ah
con lo imposible. Es decir, la sociedad es imposible, no va a haber nunca
un para todos que nos reabsorba a todos en un gran encuentro colectivo,
no va a haber nunca una sociedad en donde todos estemos articulados y
en donde cada uno se sienta reconocido en su diferencia.
Hay una imposibilidad estructural como ya lo determin Freud desde
el comienzo en su texto, pero lo que vuelve desafiante, entonces, ser de
izquierda es precisamente que si uno sabe que la sociedad no se va a reconciliar nunca consigo misma, que puede caer el opresor pero no la opresin, que, adems, cada sujeto tiene su propia manera de gozar y es incompatible con la del otro, que, a la vez cada sujeto tiene sus propias elecciones sexuales, que no tienen porque ser intercambiables con las del otro,
que, adems en cada sujeto habitan lgicas amorosas que no pueden
ser ni planificadas ni compartibles con el otro... cmo puede uno, sabiendo
todo esto, seguir siendo de izquierda? sa fue mi pregunta con la izquierda

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lacaniana; porque claro, es muy fcil ser de izquierda pensando que nos
reencontraremos todos, que todos seremos equivalentes y que las diferencias se borrarn. Pero si la diferencia es originariamente ms importante que la equivalencia, cmo, sin embargo, podemos inventar lazos con nuestras diferencias. Esto es, al menos, lo que me desvela a m
desde que desde joven mantengo una relacin doble con el psicoanlisis y la poltica: cuando me pregunto por qu soy de izquierda todava,
es porque sigo obstinadamente pensando que el capitalismo es una realidad histrica contingente. Rechazo la idea de eternidad para el capitalismo; le confiero a la palabra eternidad otras dimensiones de la experiencia humana, pero no al capitalismo.
A.G.: Bien pues, desde esta perspectiva, vayamos por ltimo a cierta prospectiva
acerca de las polticas para un sujeto dividido. Obviamente no se trata de que
los pensadores se ocupen de organizar el funcionamiento de los hospitales,
pero si que no agoten el desafo en su propio enunciado y, por el contrario, se
ofrezcan ciertas apreciaciones pertinentes para orientar esas polticas en la
direccin sealada: que se reduzca la miseria verdadera y que lo comn no engulla lo singular. En primer trmino, qu cabe decir hoy acerca del dictamen
freudiano de que educar es una tarea imposible? Qu significa educar?
J.A.: Cuando Freud afirmaba que ensear es imposible no significaba que
hay que dejar de ensear. Lo imposible funciona siempre como un motor. Me gustara dejar claro que cuando algo se declara como imposible
es la verdadera razn para intentar hacerlo, pero a su vez, reconociendo
la imposibilidad como tal. Freud, en todos sus textos, haba insistido en
que la ley estaba construida en la lgica del para todos: leyes educativas, leyes jurdicas, sociales, etctera. Hay, en este aspecto, un vicio de origen en la ley, que es que est por estructura construida en la lgica del
para todos. Quiere decir que la ley est preparada siempre para rechazar lo singular o admitirlo slo bajo la forma de la excepcin.
Por ello, en cada nio que va a aprender hay algo singular que se debe
ajustar al para todos. Qu es lo que hay de singular en cada uno y que
se debe ajustar para todos? El encuentro con la lengua. Si hay algo en
Comn, y si intentramos definir lo comn en su pregunta ms crucial...

Jorge Alemn
Qu es lo Comn? Respondera, algo que se pone en juego antes de los

que ensean y aprenden, antes de los que mandan y obedecen. Entonces,
entiendo por Comn el encuentro siempre traumtico con la lengua. Ese
encuentro no est precedido por jerarqua alguna. Cuando Freud dice
que educar es imposible hace referencia al hecho de que en el encuentro
de cada uno con la lengua materna, la manera en que el aluvin de la
lengua se precipita sobre cada uno hace que aparezca eso que es absolutamente singular y solitario, lo que paradjicamente podramos denominar lo Comn. Lo Comn como distinto a la lgica que reparte el
mundo de la representacin entre lo universal y sus excepciones. Es lo
Comn porque no puede ser particularizado en nadie, para cada ser mortal, parlante y sexuado hay un encuentro con la lengua que, sin embargo,
se resiste a la lgica del para todos. Permtanme decir en este punto
que Lacan, escribe lalangue [en francs ] todo junto [traducido al espaol por Alemn y Larriera como lalenga, con una diresis innecesaria a posta] para no hablar de la lingstica, construyendo as un neologismo que vale para designar un espacio ilimitado, el carcter de
no-todo de lalenga.
Entonces, cualquier lingista que haya vislumbrado este momento de
lo comn puede quedar golpeado por la dimensin emancipatoria; porque si tuviramos que decir dnde est el comunismo, en dnde poder
fundamentar de una manera no
Si hay civilizaciones que no resolviendo
metafsica el comunismo, cul es
el fundamento contingente del co- ninguna necesidad y contagiando a todo
munismo, el fundamento ausente del comunismo est en el en- con exigencias insoportables duran siglos
cuentro de cada uno con lalenes para Freud por el masoquismo moral.
ga, antes de que alguien haya
El sujeto es atrapado en la idea de que
enseado y aprendido. Todo lo
que viene despus es un intento
hay un otro que le tiene que legitimar
de organizar administrativamente el encuentro con lalenga. Y, por supuesto, Freud vio que educar era
imposible porque hay una singularidad de cada uno con lalenga que
se resiste, que permanece como un resto heterogneo no absorbible en
el proceso educativo.

Jorge Alemn

Jorge Alemn
Explcito. Nayra Bello OShanahan, Sarajevo 2010.

Jorge Alemn
Qu es lo que ocurre ahora con ese encuentro comn con lalenga?

En muchos casos se lo capta como una anomala privada y se lo entrega a los expertos, a los evaluadores, a los que estudian las imperfecciones
que pueden existir en el aprendizaje, los llamados trastornos del
aprendizaje, etctera. Aunque siempre deban consideradas estas modalidades patolgicas, las mismas, a su vez, mantienen una discusin
y un saber sobre el modo en que se habita y se es habitado por lalenga. Entonces, en este punto quiero establecer una diferencia entre lo
comn y lo homogneo. Lo homogneo es precisamente lo que est construido en la lgica del para todos, mientras que lo comn pertenece ms
bien a la lgica femenina, no flica, sin lmites establecidos a priori y
slo contorneable por entornos contingentes.
Sin embargo, lo comn pertenece a la lgica del no todo, no del para todos, porque en lo comn hay un encuentro traumtico de cada uno con
lalenga que no es subsumible ni en el universal del para todos, ni en
las excepciones particulares, se trata de un Singular Comn. Tal vez podamos evocar lo que fue para cada uno de nosotros lo que implic captar que estbamos habitando una lengua; eso no depende ni de ningn
ejercicio pedaggico, ni de maestra alguna, sino que es un instante que
se nos presenta como una dislocacin temporal. Esta manera de habitar
lalenga de forma singular es, sin embargo, el nico soporte con el que
nos podemos encontrar para pensar
El problema del desempleo no es algo de lo Comn fuera de la metafsica que
se realiza a travs de un proceso donorden tcnico, es una decisin poltica
de lo Comn gira hacia la totalidad
que fue tomada: el desarrollo ilimitado
homogeneizante. Entonces, en este
del capitalismo conlleva la desaparicin sentido, para m y no respondo totalmente, la autoayuda esa palabra
del trabajo. Hay que volver a pensar lo
horrible, la autoestima, los expertos,
etctera, forman parte de toda esta
comun, el ciudadano debe reinventarse
poltica del miedo hacia lo comn.
A.G.: En segundo lugar, la salud. Qu es esa patologizacin de los cuerpos? Qu
significan esos programas televisivos de cuidados, todas esas series de hospitales, de mdicos.? Qu se juega hoy en el orden de la salud?

Jorge Alemn
J.A.: Tal vez se trata de un nuevo paso en el mundo determinado por lo que
se llama la biopoltica. No slo hacer ingresar a los dispositivos de control
hasta lo ms ntimo del cuerpo, sino intentar aislar y presentar como un objeto de consumo la sustancia episdica del goce. Qu buscan las pelculas de forenses, zombis, vampiros, sino mostrar a la vida amarrada a lo que
Lacan llama el plus de gozar, inspirndose en la plusvala marxista? Criaturas
dominadas por la pulsin sin ningn lazo social que inventar, funcionando
o como hordas o como sociedades secretas, por fuera de la experiencia de
lo poltico como relato imposible de una emancipacin.
El problema es que ese plus de gozar no se deja representar ms que
a travs de sus semblantes flicos. En esto la biopoltica se encuentro
con un obstculo que procede de lo real. La pulsin no es ni digitalizable
ni es representable por ningn procedimiento tcnico. Exige el disparate, la hiprbole, la aparicin monstruosa o su parodia, lo siniestro o sus
alteraciones retricas. A su vez, el orden de la salud, evocado por usted,
nunca podr hacer nada con ese plus de goce, salvo promoverlo an ms
A.G.: La seguridad. He aqu un nudo gordiano para su perspectiva: la polica,
el ejrcito, los servicios de inteligencia. La seguridad pblica hoy se halla ineludiblemente engarzada con la idea de la poltica como gestin del miedo,
al menos en la dimensin alcanzada tanto por este hecho como por la actividad delincuencial del otro, las violencias de la calle. Cabe una polica, unas
fuerzas de seguridad, que no deriven en segregacin?
J.A.: Siempre se puede anhelar, intentar articular esas fuerzas represivas
del Estado con los movimientos sociales y, a su vez, con una interpretacin del ser con los otros que los polticos deberan ir elaborando. Siempre y cuando que se entienda que la verdadera barrera a la pulsin de muerte no puede ser meramente disciplinaria o represiva, siempre habr escrituras, actos simblicos, trabajos artsticos, discursos polticos que tambin pueden generar un efecto en el lazo social que permita que la irona reduzca tendencialmente a la segregacin invisible y sorda.
A.G.: No es casual que acabemos esta entrevista hablando del paro. Es la pregunta
que, por el momento de estallido de la crisis sistmica en el que estamos, he de-

Jorge Alemn
jado en reserva para el final. Existe una enorme cantidad, ms de cuatro millones, de parados ya en Espaa [en marzo de 2010]. Qu condicin de posibilidad
le reserva el siglo XXI a la funcin del trabajo? Qu significacin va a tener, a
su juicio, la funcin del trabajo en los prximos veinte o treinta aos?
J.A.: El problema del trabajo es tratado, a mi juicio, de forma errnea en
Europa, como si fuera un problema tcnico, como si fuera un problema
que tiene que ver estrictamente con los procedimientos financieros, de
la banca, del gasto pblico y como si no hubiera ninguna determinacin
poltica. Hay procesos latinoamericanos que como no estn regidos por
este circuito, no quiero ser injusto con Habermas, de razones dialgicas,
deliberativas, donde los supuestamente iguales toman determinaciones
y todos son ciudadanos, y yo por el contrario me interrogo, si no estamos
en un tiempo histrico en donde ya no todos son ciudadanos.
Al ciudadano habra que inventarlo. Entonces, ah evoco, con mucho pudor porque estamos en presencia del profesor Vattimo, la idea del paso
atrs de Heidegger, es decir, este crecimiento ilimitado del capitalismo
conlleva necesariamente como efecto estructural la desaparicin del trabajo. Es decir, no va a haber una rectificacin o una reintegracin de eso
en el marco del desarrollo del capitalismo con su crecimiento indefinido.
Por esto es necesaria una reformulacin de lo comn. De este modo, estos problemas que parecen alejados de la poltica prctica a m me parecen muy determinantes. Es decir, si se volviera a discutir qu es el ser
con los otros, y pienso que hay distintos discursos que deberan renovar
seriamente lo que es un debate acerca de qu es ser con los otros, descubriramos que el problema del desempleo no es un problema de orden
tcnico, sino que es una decisin; es una decisin que fue tomada...
Y, bueno, Freud tiene una pregunta en El malestar de la cultura que me
voy a permitir evocar aqu: Por qu hay civilizaciones que provocando tal
grado de insatisfaccin, no resolviendo ninguna necesidad y contagiando
a todo el mundo con exigencias insoportables permanecen durante siglos?
Y la respuesta de Freud no es ni los aparatos ideolgicos del Estado, ni las
sociedades disciplinarias al modo de Foucault, sino el llamado masoquismo
moral. Freud capta mejor la clave de la dominacin en el clebre fantas-

Jorge Alemn
Algo queda. Nayra Bello OShanahan, Londres 2009.

Jorge Alemn
ma de Pegan a un nio es una fantasa famosa que analiza Freud del

masoquismo- como ese tiempo subjetivo en donde el sujeto queda cautivo de un campo de promesas y castigos para obtener su valor para el Otro.
La necesidad del sujeto de ser legitimado por el Otro, la necesidad del sujeto de ser reconocido por el Otro... es el gran juego sdico del Supery; la
idea de que hay un Otro que nos tiene que legitimar.
S que esto puede parecer muy alejado, pero hay sociedades latinoamericanas que estn empezando a inventar nuevas formas del ser con
los otros y que ya no estn atrapadas en la teleologa marxista de una
historia que progresaba inexorablemente hacia el socialismo, sino que
estn tratando de inventar un modo de organizar a las comunidades sin
la presin de unas corporaciones que inevitablemente llevan, en sus procedimientos de optimizacin y rentabilizacin, a esto que usted llama
la gran cantidad de parados.
Libros
Seminarios anteriores
Centro y periferia
en tiempos de aceleracin
Libro editado en octubre de 2006 en papel y en
versin digital (www.seminarioatlantico.org)
a partir de los contenidos actualizados del
seminario homnimo celebrado el 12 y 13 de
mayo de 2005 en Las Palmas de Gran Canaria.
Exceso y escasez
en la era global
Libro editado en marzo de 2009 en papel y en
versin digital (www.seminarioatlantico.org)
a partir de los contenidos actualizados del
seminario homnimo celebrado el 12, 13 y 14 de
marzo de 2008 en Las Palmas de Gran Canaria.
Libros
Este ejemplar es el nmero ........... de una primera edicin

limitada e impresa de quinientos, una mitad en espaol
y la otra en ingls, del libro La vida que viene. Desafos,
enigmas, cambio y repeticin despus de la crisis.
Antonio G. Gonzlez, editor.

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III

Antonio G. Gonzlez (ed.)

La vida que viene

Depsito Legal: GC 1325-2011

Prlogo, Jernimo Saavedra

Introduccin, Antonio G. Gonzlez

La vida ante lo real

Gianni Vattimo, filsofo

Chantal Mouffe, filsofa

Joan Busquets, arquitecto y urbanista

Ernesto Laclau, filsofo

Paula Sibilia, antroploga cultural

Javier Tolentino, crtico de cine

Jorge Alemn, escritor y psicoanalista

III Seminario Atlntico de Pensamiento

Un nuevo humanismo y una

a ciudad de Las Palmas de Gran Canaria se est convirtiendo progresivamente

Este hecho no es una novedad. Constituye una autntica puesta en acto

III Seminario Atlntico de Pensamiento

Un nuevo humanismo y una

III Seminario Atlntico de Pensamiento 010

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En la imagen de la izquierda, y de izquierda a derecha, Paula

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que es un concepto clsico y ltimamente bastante discutido adems, sobre todo

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Por de pronto se entrecruzan, en un primer plano, cinco crisis de distinta

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Llegar a ser lo que se era

mente se mata un sindicalista cada da, y en Honduras todava hay un

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Llegar a ser lo que se era

Atemporal. Nayra Bello OShanahan, Londres 2009.

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Llegar a ser lo que se era

un estado capitalista. Pero por lo menos, poda mantener el espritu de

III Seminario Atlntico de Pensamiento 025

Llegar a ser lo que se era

III Seminario Atlntico de Pensamiento 026

Llegar a ser lo que se era

III Seminario Atlntico de Pensamiento 027

Llegar a ser lo que se era

III Seminario Atlntico de Pensamiento 028

Llegar a ser lo que se era

cluso la condicin previa de la fundacin de las constituciones, y siempre

III Seminario Atlntico de Pensamiento 029

Llegar a ser lo que se era

un modo novedoso, posmoderno, postmetafsico, dbil (en el sentido que este

destruccin de los grandes metarelatos,

III Seminario Atlntico de Pensamiento 030

Llegar a ser lo que se era

III Seminario Atlntico de Pensamiento 031

Llegar a ser lo que se era

Yogur-Tranva. Nayra Bello OShanahan, Lisboa 2010.