DIALOGOS TONI NEGRI, EL FILOSOFO DE LOS AUTONOMISTAS Y LA CRITICA

A LAS DEMOCRACIAS REPRESENTATIVAS

La representacin es la ausencia de la participacin

En una nueva visita a la Argentina, el filsofo italiano relata su fascinacin
por los nuevos movimientos estudiantiles en Chile y de los indignados en
Europa. Acaba de hacer una visita para dar charlas a los estudiantes
chilenos.

Por Veronica Gago

Qu significa la emancipacin hoy?

Hay que situar la emancipacin desde una perspectiva espacial que implica
pensar desde abajo y desde una perspectiva temporal que pone en primer
plano la tendencia que aspira a que todo aquello comn, que hoy slo
compartimos a un nivel virtual y tcnico, se convierta en algo actual y
poltico. Y para esto hay que pensar, como experimento, las figuras actuales
de la subjetividad. Con ellas debemos confrontar toda expectativa de
emancipacin.

Cules son esas figuras?

La primera es la del hombre endeudado, aquel trabajador precario que

queda preso del crdito casi de por vida, reducido a una suerte de
servidumbre por deudas. A esto corresponde la renta del capitalismo
actual y la resistencia es decir no pago, como una forma multitudinaria del
rechazo y, a la vez, de apropiacin de la riqueza comn. Luego, el hombre
mediatizado, que reemplaza a la vieja nocin de alienacin para dar cuenta
del sometimiento a los dispositivos de comunicacin, que esconden la
inteligencia humana, la verdad comn de la comunicacin, bajo formas
nuevas de control. En tercer lugar, el hombre asegurado es aquel
obsesionado por la seguridad de su propiedad, por el riesgo de su vida, por
el miedo a la pobreza. Finalmente, el hombre representado, que podemos
decir que es el ncleo del problema de la emancipacin.

Por qu? Cul es la crtica?

Esto lo estamos trabajando con Michael (Hardt) ahora. Es una tipologa que
tiene como problema la cuestin de la nueva constitucin a partir de
entender cules son los deseos y las experiencias de estos sujetos. Desde
un punto de vista negativo, tiene razn Schmitt cuando dice que la
representacin es la presencia de una ausencia. Tambin la representacin
de Rousseau es siempre una ruptura, una fetichizacin de la presencia. Y
esa presencia viene construida por elementos que no tienen nada que ver
con la participacin.

En qu sentido?

En tanto la representacin es la ausencia de la participacin y la presencia

de una mquina de poder que se organiza de manera nueva frente a estas
figuras de la deuda, el control del riesgo y los medios de comunicacin. En
este sentido, no es la vieja crtica a la representacin por la burocratizacin
de sus procedimientos administrativos. Hoy no existen esos procedimientos
como instancias separadas porque, entre otras razones, los lobbies ya no
son algo externo sino que estn completamente absorbidos en el gobierno.

Est pensando en alguna situacin particular?

En Obama, que como candidato presidencial propone reformas, gana con

ese discurso y para llevarlas adelante invita a los poderes de lobby que
estn contra esas reformas! Es una locura. Esto se da en un momento en
que los gobiernos en general tienen menos condicionantes parlamentarios
para tomar decisiones. El gobierno de Estados Unidos puede intervenir
sobre la magistratura sin ningn sistema de control ni de check and
balance. Esta concentracin de poder, sin embargo, no logra salir de los
problemas de una representacin forjada en el siglo XVII, que vuelve a las
constituciones actuales constituciones de derecha. Con esto me refiero a
que la democracia representativa determina unos lmites a la participacin
que son insuperables y vuelve impotente incluso a la concentracin de
poder.

En buena medida, contra estos lmites se alza tambin el movimiento de

ocupacin de plazas de Tahrir a Madrid, mediticamente bautizado como
indignados.

Me ha fascinado el discurso de los indignados sobre el miedo. Ellos dicen

No tenemos miedo. Es una cosa formidable si pensamos que toda la filosofa
poltica occidental est fundada sobre el concepto de miedo, lo cual
organiza el ejercicio de la violencia del ejrcito y la polica como efecto de
nuestro miedo, por el cual les cedemos el poder.

Adems, hay formas nuevas del debate asambleario en las calles...

Esos jvenes no hablan ms que cinco minutos, van a lo esencial,

aprendieron del Twitter (risas). Hacen tambin una crtica al concepto de
mayora, a la obediencia sin ms del 51 por ciento. Por ltimo, despliegan
toda una crtica muy interesante a la idea de la decisin rpida, mostrando
cmo siempre la decisin es un proceso de construccin lenta, conjunta,
que se consolida en ese tiempo compartido, lo cual anula de hecho todo el
privilegio dado al discurso de los expertos. Y esto que sealo lo aprends
escuchando y hablando con la gente en la calle, no con un coloquio de
filsofos.

Cmo comprender la situacin italiana despus de la renuncia de

Berlusconi? Qu cambia?

La situacin italiana tras la cada de Berlusconi es exactamente como

antes, menos el bunga bunga. El gobierno de Monti es un gobierno
tcnico que intentar realizar el diktat europeo neoliberal que Berlusconi
no lograba actuar y conseguir hacerlo con el apoyo de la izquierda. El
chantaje del default funciona de manera notable, sobre todo porque falta
cualquier idea alternativa y falta un mnimo de voluntad poltica alternativa
al esquema neoliberal.

Esas referencias al mercado son conocidas en Argentina...

Es realmente grotesca la situacin en la cual nos encontramos nosotros:

estamos bajo el ataque de los mercados y nadie intenta entender qu
cosa son estos mercados y en nombre de qu cosa se estn moviendo;

quiero decir: la defensa del dlar y, en consecuencia, el ataque a la Europa

poltica. Al mismo tiempo, se hace todo aquello que es necesario hacer para
obedecer a los diktat de los mismos mercados. Nadie osa decir que los
mercados son internos a la lgica del poder poltico actual, sea Berlusconi o
sea Monti y del cual la izquierda forma parte.

Ante este panorama, qu espera de los movimientos sociales europeos?

La primera cosa que espero, porque en realidad ya lo han demostrado

ampliamente durante los ltimos meses, es la permanencia de una
resistencia a este desastre. Por resistencia entiendo dos cosas: en primer
lugar, rechazar punto por punto las iniciativas que se vienen tomando, sobre
todo contra los salarios y el Welfare (Bienestar); en segundo lugar, la
capacidad de imaginar un programa e instituciones del comn para echar a
las actuales elites econmicas y polticas. La situacin es dramtica, pero
como siempre frente a estas polticas capitalistas de shock, se abren y se
extienden frentes de resistencia.

En ese punto es tambin un momento de innovacin poltica?

Son ocasiones relevantes para construir nuevas culturas polticas. Todo

esto no es imaginable sin conectar las prcticas del comn y una
revitalizacin del proyecto de construccin poltica de Europa. Una Europa
de las multitudes y no de los mercados.

Hablando de Amrica latina, usted seal que ya no se puede pensar a los

movimientos sociales como doble poder y que, ms bien, puede apostarse a
una relacin dinmica entre movimientos y Estado. Sin embargo, hoy
subraya tambin el riesgo de disolucin de los movimientos en el Estado.
Cmo lo sintetizara?

El doble poder busca enfrentarse con el Estado. Hoy la cuestin no pasa

por all, sino por la construccin de un comn ms all del Estado. Pero este
ms all no puede pensarse desde la homogeneidad, por las diferencias de
espacialidad y temporalidad que existen. En este sentido, los procesos de
singularizacin son los que devienen centrales para pensar lo comn. Y, en
este punto, se trata de una totalidad muy difcil de conquistar. Entonces,
hay que ser muy prudentes. Pero hay que imaginar nuevas formas de
gobierno y para eso el primer problema es eliminar la propiedad privada. No

se trata de regularla o conducirla a fines sociales. Slo la eliminacin real,

no formal, de la propiedad privada puede dar hoy el reconocimiento
verdadero de que la organizacin del trabajo, la organizacin de las formas
de vida y de las organizaciones sociales ya no pueden ser bloqueadas por el
capital privado en tanto son expresin de la potencia comn, laboral,
cultural, social.

Es una inadecuacin de las fuerzas productivas de lo social respecto a los

lmites de las relaciones que las constrien?

De algn modo es la clsica cuestin de las relaciones de produccin que

bloquean las fuerzas productivas. El dilema es cmo lograr abrir este comn
a nuevas formas de constitucin, lo que significa transformar radicalmente
la escritura constitucional, es decir abrir un espacio al poder constituyente,
a partir de tomar en serio las formas en las que vivimos.

Tras varias visitas a Argentina desde el 2003 a hoy, qu cambios advierte

en el lenguaje poltico?

En Argentina en particular el discurso poltico parece referir ahora, y con

insistencia, sobre todo a la salida de dos crisis: 2001 y 2008. En este punto,
algunos analistas empiezan a hablar de Amrica latina, en particular de
Argentina, Brasil y Bolivia, en trminos de una estasis, de un momento de
pausa. Eso se traduce en que en la poltica de estos pases se hace ms
fuerte la referencia al pasado, a lo que se ha logrado y superado, y tiene
menos presencia un discurso de futuro. En relacin a Europa y a su crisis,
llama la atencin cmo funciona aqu la idea de patria, ya que all no podra
convocarse y ac, en cambio, parece una cosa viva.

Esto, puede decirse, plantea un horizonte progresivo en relacin a la

historia reciente del pas y de la regin pero tiene el riesgo de ser
conservador cuando no da lugar a otro horizonte...

Hay que ver hasta qu punto el discurso del estado nacin no entra en
contradiccin con la apuesta a una regin latinoamericana si es que esta no
se la piensa desde un imperialismo interno. Una relacin plural a nivel
mundial debe calibrar sus polticas en relacin a los otros.

En Argentina, la referencia a Gramsci es muy fuerte. Es tambin el autor

del concepto de hegemona que es clave en la teora de Laclau. Cmo se
relaciona usted con este autor italiano?

Gramsci ha siempre estado constreido, para m, por la poltica italiana,

europea, como un hombre que estuvo en la formacin del Partido Comunista
en Italia, en la Tercera Internacional y que, luego, una vez en la crcel, se
dedic a estudiar y a pensar de una manera que lo transform en otra
persona. Pero ese cambio ha sido completamente escondido y anulado por
el PCI que lo present como el terico de la hegemona. Pero qu cosa era
la hegemona desde ese punto de vista? Era la hegemona del partido que
se ejercitaba en una alianza entre sectores. Y se dejaba de lado, por
ejemplo, el gran problema que piensa Gramsci que es la relacin entre norte
y sur. Tambin toda la ideologa y la prctica sobre los consejos es
cancelada y la distincin entre guerra de movimientos y guerra de
posiciones se evade. Con esto quiero aclarar que Gramsci no estuvo en mi
formacin. El primer libro de Asor Rosa contra Pasolini (N. del E.: Scrittori e
popolo), que fue decisivo para nosotros, lo lemos como una interpretacin
contra el Gramsci nacional-populista. Esto quiere decir, contra el Gramsci
que no hace ninguna mencin a la cuestin de clase, o que si la hay es
confusa y dispersa.