Lasociedaddelposconsumoyelpapeldelosintelectuales

JacquesDerrida
ConKarataniKOJIN(crticoliterario)yAsadaAKIRA(moderador/editor).
Trad. del original japons de Alfonso J. Falero. En Asahi Journal, 25 mayo 1984. Universidad de
Salamanca,pp.614.PliegosdeYusten3,mayode2005,pp.3946.

En mayo de 1984 Derrida fue invitado a Japn en un momento de especial inters por el
pensamiento del francs. Le fue preparada una entrevista con losdos pensadores japoneses
ms vinculados ala recepcin de su pensamiento en este pas, KarataniKojinyAsadaAkira,y
fue publicada en la seccin cultural de la edicin vespertina del Asahi. La entrevista ha sido
frecuentemente citada por la crtica especializada, pero an no ha sido traducida. Aqu
ofrecemoslaprimeratraduccincompletadeltextooriginal.
La figura de Derrida haba sido decisiva en el desarrollo del pensamiento japons
contemporneo, caracterizado por el giro de inters que se opera desde el existencialismo
alemn al pensamiento francs: estructuralismo y posestructuralismo, representado
tpicamente por el cambio de referencia de Heidegger a Derrida. Porparte europea, en la era
posestructuralista yespecialmenteenelcasode Foucaulty Derrida,Japnseconvierteenuna
referencia del Otro en al menos parte de su obra, a la vez queambosfilsofosse incorporan
como referencias incontestables en las nuevas generaciones de filsofos japoneses. En el de
Derrida, en textos como De la gramatologa o Marges de la philosophie (Blocker/ Starling,
167, 17172), Japnaparececomounaalternativaallogocentrismoeuropeo.LaobradeDerrida
ha inspiradodiversas respuestas en loscrticosjaponeses delaeraposmodernarespectoala
aplicabilidad o inaplicabilidad del programa de deconstruccin enJapn, en crticos y filsofos
comoHasumiShigehiko,Karatani,NakazawaShinichiyAsada.
En 1983 Asada Akira publica Kozoto chikara (Estructura y poder), obra que consiste en una
presentacin sistemtica de los autores franceses conocidos como posestructuralistas
(Foucault, Guattari,Deleuze, Derrida). Aconsecuenciadel xitodeesteensayo,queseconvirti
en un bestseller filosfico, se produjo un boom de traducciones de autores franceses
(Barthes, Foucault,Derrida, Lacan, Kristeva), a veces va USA. Ello cre un clima editorial que
est detrs del hecho deque Asada fuera invitado a participar en este histrico encuentro con
Derrida. Al respecto, Derrida comenta en la entrevista que el consumo del libro de Asada
demuestraqueladeconstruccinesnecesariaenelJapncontemporneo.
En el debate con Derrida, Karatani sostiene que los factores de autodisolucin que operan
permanentemente en la propia historia intelectual han imposibilitadola construccin de la gran
narrativa al estilo europeo.Afirmacin conclusiva sta que llama la atencin del filsofo
europeo, quien lacuestiona a continuacin. La paradojaque asombra a los autores japoneses
que han recogidoel testigo de Foucault y Derrida, es cmo en un mercado comoeljaponsel
consumo va ms all de la relacin econmica entre oferta y demanda, consumidorsujeto y
objetodeconsumo,y se extiende al propio discurso crtico,i.e.conviertealintelectualenautor
de librosconsumibles. El mercado demuestra assutremendopoderfagocitador,amenazando
con convertir en inocua la misma tarea crtica. ste es el tema que centra la

conversacin.Derrida alerta asus colegas japoneses de losriesgosdeunexcesivopesimismo

y aboga por el concepto de chance, i. e. las fisuras o los espacios liminales por donde la
realidad desborda los esquemas del mundo organizado.Derrida concluye presentando como
ejemplo de ello el mismo encuentro entre estos tres intelectuales, donde se produce un
clinamenuocasinnoplanificadadeejercerlibrementelareflexin,i.e.ladeconstruccin.
Sirvaestatraduccincomopequeohomenajepstumo.
AlfonsoJ.FaleroFolgoso

ASADA: Es un hechoqueel francs, ingls yjaponsyatienenunaampliacobertura,yen esta

ocasinvamosaponerenprcticaundebatemultilingsticoalestilodeJoyce.

DERRIDA:Meparecedemuybuengusto.

A: Voy directamenteal tema, qu piensa del boom de la deconstruccin enUSA, y cul es la

diferenciaconlasituacinenFrancia?

KARATANI: Adems tenemos el problema de la deconstruccin en Japn. Me ha sorprendido

enormemente a mi regreso a Japn esta primavera, encontrarme con que el libro de Asada
sobre la deconstruccin entre otras cuestiones, se vende por decenase incluso por centenas
demilesdecopias.Cmosepuedeexplicartodoestefenmeno?[risas]

A:Vamos a pensar entrminos de Francia, USA y Japn. En Franciaanperviveunasociedad

intelectual del viejo tipo. Por su parte, en USA, el academicismo sistematizado y
profesionalizadoloimpregnaprcticamentetodo.

DERRIDA:Ases,lavidaintelectualestabsorbidaporlasuniversidades.

A: Ese sistema ha incorporado la deconstruccin, y lo despliegaen suscurricula.Finalmente,

en Japn la sociedad intelectual y el academicismo no son ms que modas, y por contra los
massmediaestnalcanzandoundesarrollosorprendente.

K:EsdecirquelateoradeDerridaseestconsumiendoenelmercado.

A: En esta triple situacin la asimilacin de la deconstruccin toma formas distintas. Qu

piensadeesto?

DERRIDA: Ciertamente, debemos considerar estos tres tipos de situacin que Asada ha
propuesto. Estoy al tanto de la situacin creada en Franciay USA, peronotengoconocimiento
de la situacincreada en Japn,yahoralaconozcoporloqueacabadeexponer.Sin embargo,
no siendo ms que un fenmeno intelectual, su comprensin nos obliga a comenzar por el
examen de sus contenidos.Ms an, aadir que los trminos que se utilizan en el anlisis
sociolgico, se basen en la escuela marxista, en laweberianaoencualquierotra,enlamedida
en que setratade conceptos, se deben convertir enobjetodedeconstruccin,yadems,enla

medida en queestnincorporadosalsistemaacadmico,tienenevidentementequeconvertirse
enobjetodedeconstruccin.Enestepuntoquieroindicarellmitedelanlisissociolgico.

A:Entiendo.

DERRIDA: Y respecto a los contenidos, en Francia existe una tradicin filosfica formada en
manos de los crculos literarios y la universidad.Aqu se adoptan lneas de pensamiento
extranjero como la filosofa de Heidegger o el psicoanlisis. Si no se sometenaexamen,nose
puede explicar la situacin intelectual.RespectoaUSA,ladifusindeladeconstruccinesten
relacin con la crisis delacademicismo,porejemplolasituacindeprecariedadenBoston.Los
jvenes investigadores han introducido la deconstruccin como una brecha, cosa que hemos
de tener encuenta, pero tambin es preciso considerar el contenido de la tradicin intelectual.
En este sentido, se puede mencionar el hecho de que es una tradicin con fuerte contenido
religioso. En USA se est dando una fuerte reaccin contra ladeconstruccin por parte de los
crculos asociados ala religin. Esto es algo natural, pero lo que resulta interesante es que en
crculos internos de la teologa se est dando un movimiento hacia la deconstruccin.Estn
llevando a cabo una apropiacin de los instrumentos crticos de la deconstruccin, y estn
atacando a las faccionesde lateologaasociadaalafilosofatradicional.Deestemodo,salena
la luz aspectos del mensaje de los Evangelioshasta ahora encubiertos. Adems la
deconstruccin ha acabado por aparecer en Newsweek o elWall Street Journal. Incluso en
Europa, la incorporacin de la deconstruccin eselresultadodeunaimportacininversadesde
USA.EstosedebeaplicartambinenalgngradoaJapn.

K: Cuando consideramos laincorporacin de la deconstruccin enUSA,encontramosquehay

una reaccin por parte del pragmatismo. Al examinar Consecuencias del pragmatismo de
R.Rorty, apareceaproximadamenteunmismopuntodellegadaporlavadelacrticadeDerrida
a la fenomenologa y al estructuralismo, y de la crtica de Wittgenstein a la filosofa analtica,
pero al pensarlo de nuevo, esto sirve de premisa a todo el pragmatismo americano, tal como
escribe.Setratadeunaformadenacionalismo.

DERRIDA: As es.Rorty, en nombre de la tradicin americana de Dewey y James, ejerce la

resistencia contra la hegemona de la filosofa analtica anglosajona, y a la vez mantiene una
postura receptiva respecto a las corrientes principales que llegandelcontinente, la filosofa de
Heidegger o la deconstruccin. Si entendemos la deconstruccin en ese sentido, eso conlleva
una gran confusin, y personalmente lo lamento, pues creo que en el pragmatismonosedani
un leve reflejo de lo que es la deconstruccin. La incorporacin de la deconstruccin est
vinculada al resurgimiento del nacionalismo americano. Esto no se limita alafilosofa,sinoque
tambin se aplica a la literatura.En crticos como H.Bloom se ve un retorno a la literatura
americanayalatradicincrtica.Setratadeunasituacinmuycompleja.

K: Entiendo.Visto desde Europa, USA tiene como punto comn con Japn, el que ste es el
Extremo Oriente y aqul el Far West.El pragamatismo aparece en ese contexto como una
crtica al eurocentrismo. Entonces,qu ocurre en Japn? Yo no tengo una visin distinta a la

de Derrida, pero la gran dificultad de aplicar la deconstruccin a Japn es que no hay

construccin, y por tanto cmoes posible aplicar la deconstruccin en un lugardondenohay
construccin. Sin embargo, una propuesta del tipo del pragmatismo de Rortyexiste en Japn
comounatradicinmuchomsconspicua,yportantofcildeecharracesaqu.

A:Una actitud propia del pensamiento tradicional que desprecia los sistemas anquilosados, y
proponeintroducirunelementodeflexibilidadyjuego[tawamure].

K: En efecto. Por ejemplo tenemos el caso de la crtica de Motoori Norinaga [17301801].

Norinaga llama mentalidad china [Karagokoro] bien sea al confucianismo o al budismo, es
decir aquel modo de pensar que valora la formulacin de un sistema coherente. O sea un tipo
de sistema centrado alrededor del logos, y usa la expresin mentalidad de Yamato
[Yamatogokoro] referida a un modo emancipado de ese anquilosamiento. Esto esal mismo
tiempo feminismo, y cuando critica la mentalidad china como ideologa patriarcal, le opone el
estilo femenino [taoyameburi] de Yamato. Este tipo de crtica es de hecho exhaustiva. Sin
embargo

DERRIDA: Permtamedecirlealgo.Ciertamenteladeconstruccintambintoma comoobjetola

hegemona del falocentrismo referente a la diferencia sexual, y llega a hacer la crtica de
falocentrismo=logocentrismo. De hecho, seestllevandoacaboenelnombredelarebeldade
la feminidad.Sinembargo,esonoesunsimplefeminismo.Pueselfeminismonopuedeserotra
cosaquelainversindelfalocentrismo.

K: Por supuesto eso es as, el feminismo a que he hecho referencia tampocotiene nada que
ver con el movimiento feminista actual.De todos modos, el estilo de pensar deNorinaga tiene
unas races profundas. A nivel terico repudia la construccin de un sistema, e igualmente a
nivel literario, parte de la premisa de que la literatura japonesa es de la mujer, la mujer es la
principal artfice de la escritura, e incluso los autores desarrollan un estilo femenino [risas].
Debido a la existencia de una tradicin de este tipo, es fcilentender que se d una crtica al
logocentrismo. Los norteamericanos tienen el pragmatismo, pero USA como mnimoes parte
de Occidente, y nosotros (japoneses) en cualquier caso somos msviejos [risas], yhacemos
las cosas con ms sencillez.Por supuesto, en Japn se ha desarrolladolaoccidentalizacin y
la modernidad, yla crtica aeseaspectoesnecesaria,peronobastaconunacrticapuramente
negativa. Tambin en la preguerra se desarroll un discurso posmoderno (la superacin de la
modernidad) [kindai no chokoku] frente a la modernidad occidental, y su resultado fue el
fascismo. En este punto, ms bien hemos de revertir hacia una mayor constructividad. A la
vez constructivo y deconstructivo. Por tanto, se debe adoptar una posturavigilantefrente a
unaexcesivasuperficialidaddeladeconstruccin.

DERRIDA: A la vez constructivo y deconstructivo. Esto no se refiere exclusivamente a

Japn, tambin tenemos lo mismo en Francia. La deconstruccin en cuanto no puede
convertirse en un sistema de verdad universal no es idntica, esto eslo que implica la propia
deconstruccin. Se dan en la historia diversos tipos de deconstruccin segn la diversidad de

circunstancias sociales e histricas. O bien, deberemos decir que nose puede dar sino en la
multiplicidad.

K: Si se est en USA no esnecesariopensaresto.Enrelacinaello,sipreguntamosqueslo

que se piensa, encontramos un problema comn, tanto en FranciacomoenJapn,esdecir,el
poder que impregna acualquiertipodeculturaesla verdaderacuestin.Partiendodelproblema
derridiano, al sustraer el juego de los textos que depende del contexto francs, el resultado
no se aproxima acaso en granmedidaalproblema delamatemticagdeliana?Adems,no
hayquepensartambinelproblemadelcapitalismoenrelacinaesto?

DERRIDA: Karatani se ha referido al problema de Japn, pero he de matizar dos

cuestiones.Dice que al no darse construccin en Japn, la deconstruccin es demasiado
superficial. sta esla cuestin. Enprimer lugar, no creo que el Japnactualsepuedaresolver
de un modo tan simple. Porejemplo, el Japn contemporneo no seha construido a partir de
una nica tradicin, sino que se debe dar una sntesis en tanto que tambin ha echado races
profundas el modelo occidental. Si nos referimos exclusivamente al plano filosfico, en la
universidad seensea tradicionalmente filosofa occidental. La deconstruccin notieneacaso
unafuncionalidadrespectoaeso?Ensegundolugar,ladeconstruccinen Japnesrealmente
tan superficial? Persiste la cuestin de si se puede llegar adecir que la deconstruccin es un
elemento directamente incluido en el estilodelpensar japons.Ciertamente,eshabitual que los
japoneses me digan que el pensamiento japons, el zen de Dogen [12001253], este tipo de
cosas ya pertenecen a la deconstruccin. Sin embargo,siesofueraas,porejemploporqu el
libro de Asadaha recibido una respuesta tan desmesurada.Si se trata dequesimplemente ha
repetido unos elementos deconstructivos que ya se daban en el pensamiento tradicional
japons,noseexplicaunarecepcindetalmagnitudenlaactualidad.

A: Se han planteado tal cantidad de problemas, que pareceen este punto necesitarse unpoco
de construccin [risas]. Si desarrollo la explicacin de Karatani, resultara lo siguiente. En
Francia, donde el fuerte sistema logocntrico es dominante, la estrategia textual de la
deconstruccin ha tenido un gran impacto. En USA, donde hay una tradicin de pensamiento
abierto y moderado como es el pragmatismo, aunque este pragmatismo en realidad no tiene
nada que ver con la deconstruccin, puede surgir entre ambos una extraa relacin de
complicidad. Qu ocurre en Japn? En mi opinin, al pensar la occidentalizacin y la
modernidad en Japn, aunque el impacto de la deconstruccin frente a esto es grande, lo que
ha enfatizado Karatani es que debido a que en la tradicin japonesa no se da ms que una
secuencia de pensamientodbil,ladeconstruccin comomnimonopuedetenerunimpactoen
la medida que enFrancia, y que puede desviarse a unretornosuperficialalatradicin.En este
punto, Karatani ha hecho un giro hacia el problema delas matemticas y del capitalismo, que
aparentemente son realidades independientes a las situaciones particulares descritas. Esto
significa que hace una reduccin del problema derridiano finamente tejido por medio de la
compleja estrategia textual, a un tipo de problema matemtico, y ms an la aplica a la
teoramarxistadelcapital.(NotadeAsada:siestablecemosquelaestrategiatextualconsisteen
desmontar el sistemamedianteladesviacinylainversin,la estrategiamatemtica,pormedio

de la ordenaciny la formalizacin del sistema, consiste por el contrario en hacer emerger un

tipo de fisura. En Japn, donde se da un desordenno menospreciable en cuanto al nmerode
juegos de palabras, es ms fructfera sta ltima. Si resumimos la opinin de Karatani de
maneradrstica,resultaalgocomoloqueacabodeexponer).

K: Tambin son un problema las dos cuestiones que ha planteado Derrida. Respecto a si en
Japn hay construccin, el budismo y el confucianismo son en cierto sentido sistemticos,
constructivistas, y al mismo tiempo, un cierto tipo de budismo y de taosmo intelectual quiz
podemos decir que son completamente deconstructivistas. Pero yo no pienso la
construccin/deconstruccin en esos trminos.Tanto en India como en China y Japn, la
matemtica ha avanzado mucho, pero siempre se ha limitado a problemas prcticos. Quiz
sea sloenGreciadondesehaconfiguradoms alldelaresolucindeproblemasprcticos, y
se ha formado un platonismo basado en la matemtica. Esta diferencia me parece relevante.
Por ejemplo, tambin en el budismo se da una especiedecrticaalplatonismo,peroseacomo
sea en India no hay una filosofa basada en lamatemtica.DerridahaescritounacrticaaDie
[i]

Frage nach dem Ursprungder Geometrie , y tantoDerrida comoelpropioHusserlenfocanel

problema fundamentaldelametafsicaoccidentalenrelacinconlamatemtica.Personalmente
valoro esto mucho.Por supuesto, si nos referimos a Descartes o a Kant tenemos el mismo
planteamiento. Quiz sea Heidegger quien al contrario tenga una visin menospreciativa de
esto.

A:Seapoyaenlosjuegosdelenguaje?

K: En sentido relativo, s [risas]. A ese respecto, Derrida ha mostrado una actitudfundamental

en relacin al problema de los fundamentos de la matemtica, pasandoporHusserl.Graciasa
esto por primera vez cobra sentido la deconstruccin. En USA slo se est aplicando la
deconstruccin enun campo muy limitado delacrticaliteraria,peronoesacasoenelcampo
de la matemtica dondeest su centro de gravedad? Al hablar aqu de si ladeconstruccinen
Japn es superficial o no, personalmente sostengo que no es ni superficial ni otra cosa,
simplementeesquenohay[risas].

A: El problema reside en qu es lo que est en condicionesdesersometidoadeconstruccin.

Karatani sostiene que slo un sistema rgido basado en una matemtica conceptual y
formalizada debe ser sometido a deconstruccin. Aun concediendo que en Japn haya un
sistema,setratadequenoesunsistemadeesetipo?

K: As es. En este punto, el que se est vendiendo el libro de Asada es un problema muy
importante. Su libro esuntipodeteoradelcapitalismo,perodichoamimanera,setratadeque
el capitalismo es deconstructivista. Sinembargo, sulibroquetratadeestotambinvende.En
esamedidaelcapitalismotienecapacidaddesaliralpaso[risas].

DERRIDA: Hagamos unas apreciaciones sencillas. El que en USA la deconstruccin se limite

efectivamente al campo de la literatura, que no les preocupe la basefilosfica, y que se haya
recibido como una simplemetodologa, es tal cual se ha dicho. Sin embargo, la situacin est
cambiando rpidamente. Como ocurre con el trabajo de Rudolph Gasch,se estcriticandola
aplicacin exclusivista de ladeconstruccin,yseest comenzandoaaclararsubasefilosfica.
Adems, con respecto a la superficialidad, inutilidad de ladeconstruccin en Japn,puedeque
tambin sea as. En definitiva, el objeto de la deconstruccin es el edificio de lamodernidadde
construccin relativamente recientegraciasalaimportacin delooccidental,peropormediode
la deconstruccin, al tiempo que se puede librar de los atuendos adoptados hasta ahora
provisionalmente, pueden aparecer elementos tradicionales.Esto complacer a algunos.
Finalmente, respecto a la sugerencia de que el propio capitalismo es deconstructivista, no
tengo ningn problema en aceptarlo. El capitalismo en su propia teora es
autodeconstructivista, puesno debe serdeotromodo.Ahorabien,estaautodeconstruccinen
realidad no es algo que ya precede al capitalismo?, no es el capitalismo en cuanto tal una
fase que se da dentro del movimiento hacia la autodeconstruccin iniciado con anterioridad a
aqul? Pues no debe ser de otra manera. He utilizado laexpresinautodeconstruccin, pero
esto no quiere decir que algo idntico a s mismo se desarticula a s mismo, sino que es la
propia autoidentidad, el propio autos el que es deconstruido. ste es un movimiento que se
compruebaportodaspartes,siendoelmovimientocapitalistauncasoparticulardelmismo.

K: Respecto a este ltimo punto, si se me permite decir mi propia impresin, pienso que el
Japn actual aunque sea capitalista, ha entrado en una fase muy anmala. No se trata de la
sociedad de consumo de que ha escrito Baudrillard, sino que es en verdad una situacin
anmala. Si decimos que el capitalismo pervive gracias a su posicionamiento enla diferencia
permanente, en estos momentos ha absorbido tambin el espacio del discurso, y ha obtenido
beneficios pronuncindose siempre en la novedad y la diferencia. A pesar de ello el libro de
Asada, que es esto lo que dice, en verdad se est vendiendo de esta manera. Creo que este
fenmenonoseestdandonienUSAnienFrancia.

DERRIDA: No s si en Francia se daalgoasono,peroloquesemuestraconclaridadesque

Marxsevendemuybiendesdehaceyatiempo[risas].Esunabroma.

A: En cualquier caso, si postulamos que el capitalismo no es unsistema esttico, que es un

proceso de desarticulacin yreconstruccinpermanente, de diferenciacin permanente, ello
est provocando un ritmo acelerado de absorcin dentro des de diversascosascomenzando
porelespaciodeldiscurso.

DERRIDA: Sin embargo, partiendo de esa situacin, an podemos proferir la palabra

capitalismo?, existe elcapitalismocomoalgounificado?,siendounprocesoquesediferencia
sin lmite alguno, que va absorbiendo dentro de s sus propias contradicciones, su propia
negatividad. La palabra capitalismo es acaso pertinente para designar eso? Antes bien, no
eselproblemaquehayunalgodistinto,msamplioqueelcapitalismoensentidoestricto?

K:Personalmente,piensoqueesoeselcapitalismo.

DERRIDA: Como mnimo, el capitalismo ser una denominacin de este proceso, el proceso
de reapropiacin de las contradicciones o la negatividad, el proceso de la diferenciacin
acumulativa, pero creo que puede haber otras muchas denominaciones: vida, existencia,
sociedad,deseoyotrasmuchas.

K: En sentido genrico no estoy en desacuerdo, pero en estosmomentos no se puede decir

algo tan moderado. Para utilizar esa palabra en un contexto tan general, tengo la firme
impresin de que estamos en estos momentos inmersos en un proceso de diferenciacin
demasiadoacelerado.

A: Se trata de que el capitalismo se ha ajustado a s mismo el movimiento general de

diferenciacin,yestexperimentandounaglobalizacin/aceleracin?

K: Por ejemplodentrodepocoungrupodediseo quetieneconexinconunossupermercados

puede sacar a la venta unos modelos de camisetas de pensadores actuales, con Foucault,
Deleuze,Derridaescritosenelpecho[risas].

DERRIDA: Esoquieroverlo.Podrtenerelcopyright?[Risas].Dehecho,enUSAshayunas
camisetas as, en que encima de un dibujo de unos obreros desmontando un edificio han
impresogrupodedeconstruccindeYale[risas].

A: Slo que en USA apenas se vendern unas cuantas en los alrededores de la universidad.
EsoenJapnenseguidaseconvierteencuatroocincomil.

DERRIDA: Entonces es que la deconstruccin ha encontrado en Japn su mayor mercado

[risas].

K:Estoesunejemplodelavelocidaddeconsumo.

DERRIDA: No s si tendr que ver onoconesto,pero eltema delavelocidadoaceleracinen

cuanto fenmeno generado por el capital en las condiciones actuales, lo puso en circulacin
anteriormente en la Universidad Cornell un miembro de la revista Diacritics, que organiz un
foro de discusinllamadoNuclearCriticism.TambinnuestroamigoPauldeManintervinoen
el foro, y uno de los temas consisti enrelacionarla incapacidaddedeterminacin,enespecial
la incapacidad de decidir entre lo performativo y lo constativo, con la aceleracin. La
incapacidad de determinacin y la aceleracin avanzan unidas de la mano.Tambin la
incapacidad de determinacin del capitalismo est en relacin con el hecho de que el
capitalismo en sentido fundamental, estructural, es un proceso acelerativo.Diramosque entre
la incapacidad de determinacin y la urgencia acelerada, la acumulacin acelerada, sedetecta
algngradoderelacin.

K: Si acordamos que la temporalidad del capitalismo es algo as, ello imprime siempre una
diferenciacin. Se percibe al menos en Japn que su fuerza motriz es abrumadoramente
potente.Cuando meencuentroenUSA,nopiensonecesariamenteas,peroalregresaraJapn,
mesientosinorientacinacercadellugarenquemeencuentro[risas].

DERRIDA:Unadedos,oestssiempreenJapn,oyanopuedesregresar[risas].

K:Pareceunadobleatadura[doublebind].

A: Ahora el editor os quiere plantear una cuestin [risas]. En este proceso acelerativo de
informacin,enqurelacinseencuentranlaasllamadaliteintelectualylasmasas?

DERRIDA: Es una pregunta difcil.Aqu tambin encuentro unaespeciededoublebind.Porun

lado, se da una tendencia a encerrar a los individuos desesperanzados en una enseanza
esotrica que tambin produce desesperanza, y se busca el refinamiento intelectual. Algunos
individuos se abstraen en interpretaciones minuciosas, y yo mismo lo pretendo, pero estos
individuos se parecen cada vez ms a una especie de monjes. En una secta sin conexin
alguna con unas masas cada vez ms ignorantes, persisten en su estudio libresco con afn.
Personalmente, yo mismo tengoexperiencia de esta especie de arcasmo.Es decir, unaparte
de mi trabajo en cuanto algo archiarcaico se realiza en archivos, y en cuanto objeto de
desciframiento minucioso es exclusivadelosespecialistas. Eselcasodelosespecialistasque
siguen esforzndose en solitario por leer lenguas casi muertas como el hitita. Porotrolado,se
da la tendencia diametralmente opuesta, gracias al rpido intercambio de comunicacin por
parte de los medios que vanabsorbiendo tambin vidamente lo que parece que nopuedeser
absorbido, los objetos de inters intelectual tambin pueden convertirse en artculos de
consumo potencial a gran escala. Personalmente, tengo la extraa impresin de que al tiempo
que soy de estilo bizantino, decadente, individualista y esotrico, una existencia de lite, estoy
proyectado en elmercado del conocimiento.Por supuesto no es que yo mismo est apoyando
esto, pero la cosa se vadesarrollando porsmismasinms.TambinelcasodeAsadapuede
ser parecido, es una situacinsta que provoca ansiedad y vrtigo, lasituacin de acabar por
nosaberdndestauno.PorciertoenlaConferenciadeayer(CumbreCulturalJapnFrancia),
un estudiante plante una cuestin cuya respuesta voy a repetir aqu. Pienso que como
responsabilidad poltica hay que rechazar cualquiera de las dos tendencias siguientes.
Rechazar el esoterismo de lite. Y al mismo tiempo, rechazar tambin la demagogia que
permite la postura de dirigirse a las masas directamente sin mediacinconceptual.Enloquea
mrespecta,estoyhaciendoelmximoesfuerzoenestadireccin.

A: Lo entiendo perfectamente. En esta situacin, qu expectativas tiene la generacin

siguiente, la de los jvenes lectores? Aunque no tenga usted an edad para hablar de ello
[risas].

DERRIDA: Qu dice, no soy tan joven. Con todo, no se puede responder a una pregunta as
[risas].Aunque si se me presiona dira que tengo la esperanza de que los factores de

destruccin que he mencionado anteriormente no sean insuperables.En la deconstruccin que

interpreto y practico, se dan elementos que no son destructivos, es decir hay elementos de
afirmacin. La deconstruccin es una actividad afirmativa, es un pensamiento del s. La
deconstruccin a menudo se califica de nihilismo, pero no lo esen absoluto. Por ello, si tengo
alguna esperanza, es en ampliar el eco de un s. Ello significaporejemploquenoseproduzca
la guerra nuclear, que el proceso de diferenciacin que hemos problematizado aqu nolleguea
un punto de total autodestruccin, que la afirmacin del deseo tenga su oportunidad. Esto es
esperanza.

K: Una vez ms lo que quieroenfatizar es que la velocidaddecomunicacindelasociedadde

la informacin en Japn esinaudita.Noesquemesientaorgulloso[risas],niquemequeje,slo
pienso que de hecho es as. Despus depensarporcompletoestacuestinquierodecir queel
espacio del discurso en Japn, igual que ocurri en la era Edo [s. XVIIXIX], est bastante
cerrado. Por muy aperturistaquepueda parecer, por muy diferenciadoenelsentidocapitalista,
afindecuentasnoestnadaabiertoenabsoluto.staeslarealidadactual,ycreoqueseyno
otroesnuestropuntodepartida.

DERRIDA: De modo que he regresado a Japn, he aprendido muchas cosas y procuro

comprender tantas otras, para lo cual carezco de competencia, especialmente en mis
conocimientos de la lengua.A pesar de ello,me pregunto si ser correcto pensar de manera
exclusivamente negativa el fenmeno de las portentosas ventas del libro de Asada.
Concediendo que se dan una serie de problemas respecto a la cultura japonesa que se
interpretacomocerrada,acasoaqulnorepresentaunavadeliberacin?

A: Dejando aparte el caso propio, no podemos ignorar el aspecto positivo de la sociedad de la

informacin. Las posibilidades de abrirse por s misma hacia afuera. Las posibilidades de
generar vnculos transversales e hibridaciones. La cuestin de lo que llamaramos chancesde
tipo epicreo, hay chances derivadasdelencuentrodetomosquenosonatomistas,graciasa
suclinamen.

DERRIDA:As es.Estoy totalmente de acuerdo.De hecho, tambin yo en una conferencia que

titul Mchance, ensayo una articulacin entre el pensamiento de la deconstruccin y el
pensamiento del clinamen. Pretendo aprehender el pensamiento del clinamen, no en un
contexto atomista, sino en la desviacin de ese contexto. Intento repensar el problema de la
chanceolacontingencia,nodesdelaindivisibilidadsinodesdeladivisibilidaddeltomo.

A:Tambinesladivisibilidaddelaletra.

DERRIDA:S.Taldivisibilidadmismaeslaprimeracondicindeladeconstruccin.

K: Creo que esoesposibledecirlotranquilamente enUSA,perosiconsideramoslasituacinde

Japn la cosa no funciona as de bien [risas]. Es la primera vez quemeencuentroconDerrida
en Japn, y la conversacin quiz haya derivado en exceso hacia el contexto japons.Ahora

bien, en Francia habrdiversos discursos sobre Japn, pero quiero sugerir que en todos ellos
se da una desviacin fundamental. Incluso en la teora sobre Japn de LEmpire des signes
[1970] de Barthes, en definitiva sucede lo mismo. En ella Japn no es ms que un signo a
nuestra conveniencia. No hay relacin alguna con lo querealmente piensan los japoneses.En
cualquier caso, creo que los franceses son conscientes de que junto a USA, Japn es el
mercado ms importante, y por ello simplemente deseo que piensen un poco en por qu ser
esoas,enqupiensandeestolosjaponeses.

DERRIDA: La conversacinde estanoche no slo ha tenido lugarenJapn,hatenidolugaren

el espacio de la experiencia japonesa particular vuestra, esto esparam que tengo inters en
Japn algo muy importante, y les agradezco que hayan conducido la conversacin en esa
direccin. Tambin para comprender la situacin intelectual de Japn, creo que ser un punto
de partida importante.Por supuesto, no estoy pensando para nada en convertir a Japn en un
mercado de la deconstruccin[risas]. Por otraparte,elanlisisdeBarthes,aunquemeesmuy
apreciado, en lo que a m respecta, tras una estancia tan breve,y sin entender ni una palabra
del idioma, escribir sobre Japn no me parece concebible. En ese sentido, es decir, en el
sentido opuesto al enclaustramiento de Karatani en Japn, yo no tengo ms opcin que
encerrarmefueradeJapn[risas].

A: Sin embargo, no esprecisamenteesadesviacinla condicindelverdaderointercambio,

el encuentro de tipoclinamen? Hoy es martes, el jueves dela semanaquevienesaldrala
imprentaestedebate.Esotroejemplodelprocesodeaceleracin[risas].

K:Yenunasemanayasehabrconsumido[risas].

DERRIDA: Sin embargo,steesunbuenejemplo.EnFrancia,esabsolutamenteimposibleque

un debate de estetipo se publique en un mediode tal difusin como ste. No evaluemos esta
situacincomopuramentenegativa.staesuntipodechance.