HISTRIAS DE CORPOS

Michel de Certeau.*

Georges Vigarello- Voc apresenta, em geral, a histria ou o trabalho do

historiador, ao mesmo tempo como um empreendimento de reconstruo
do passado e uma pesquisa de corpo. A. histria seria uma recomposio
de vestgios que permitem produzir um corpo (fictcio, bem entendido) que
vem se substituir na ausncia daquilo que j passou. Isto coloca, no
mnimo, uma dupla questo: a do uso muito metafrico do corpo e,
sobretudo, a do estatuto de um determinado objeto, sempre construdo,
elaborado.
Michel de Certeau - Voc me faz relembrar uma experincia curiosa
durante um colquio cientfico consagrado ao corpo. Ns
procurvamos o corpo em todos os lugares e no o encontrvamos em
lugar algum. A anlise revela apenas fragmentos e gestos. Ela
reconhece cabeas, braos, ps, etc., que se articulam em maneiras de
comer, de saudar ou de se cuidar. So elementos colocados em sries
particulares, mas o corpo, jamais o encontramos. Ele mtico, tendo em
vista que o mito um discurso no experimental que autoriza e
regulamenta prticas. O que faz um corpo uma simbolizao
sociohistrica caracterstica de cada grupo. H um corpo grego, um
corpo indiano, um corpo ocidental moderno (seriam necessrias muitas
outras subdivises). Eles no so idnticos, tampouco so estveis, pois
h lentas mutaes de uma imagem a outra. Cada um deles pode ser
definido como um teatro de operaes: recortado conforme os quadros
de referncia de uma sociedade, ele fornece um cenrio s aes que
esta sociedade privilegia - maneiras de se comportar, de falar, de se
lavar, de fazer amor, etc. Outras aes so toleradas, mas tidas como

marginais. Outras, ainda, so proibidas, ou desconhecidas.

Em primeira instncia, uma espcie de corpo definida por um sistema
de escolha referente a seus gestos. Mas definida tambm por um
conjunto de selees e de codificaes relativas a registros ainda mais
fundamentais tais como: os limites do corpo (at onde vo?), as maneiras
de perceb-lo e de pens-lo (por suas atividades exteriores, por sua
aparncia, pela exposio de seu interior), o desenvolvimento dos
sentidos (a audio, o olfato, a vista), etc. Cada "corpo" seria a combinao
dessas determinaes. Em uma palavra, cada sociedade tem "seu" corpo,
assim como tem sua lngua, constituda por um sistema mais ou menos
refinado de escolha dentre inumerveis possibilidades fonticas, lxicas e
sintticas. Tal como a lngua, este corpo est submetido a uma gesto
social. Obedece a regras, rituais de interao, representaes cotidianas.
Tem, igualmente, seus excessos relativos a essas regras. Como a lngua,
ele representado tanto por conformistas como por poetas. Comporta
assim mil variaes e improvisaes no interior do quadro particular que
comparei a um teatro de operaes. O conjunto, ao mesmo tempo
codificado e mvel que forma este corpo, escapa compreenso, tanto
quanto a lngua. Percebem-se performances particulares, que seriam os
equivalentes a frases ou esteretipos: comportamentos, gestos, ritos. Mas o
campo de possibilidades e de interdies que ele constitui em cada
sociedade no representvel. A prpria multiplicidade dessas
determinaes sociohistricas o transforma num objeto esmaecido. Este
corpo to rigorosamente controlado , por paradoxo, a zona opaca e a
referncia invisvel da sociedade que o especifica. Ela se obstina em
codific-lo sem poder conhec-lo. Essa luta noturna de uma sociedade com
seu corpo feita de amor e de dio - de amor por este outro que a mantm
e de dio repressivo por impor a ordem de uma identidade.
Deste corpo fugidio e disseminado, embora controlado, cada grupo tem
necessidade de ter referncias e imagens que tenham valor topogrfico e

cannico. So representaes substitutivas- "fices" de corpos, se ao

termo ''fico" for dado o sentido de produo. Esses sucedneos tm a
dupla funo de representar o corpo por meio de citaes (fragmentos
representativos) e de normaliz-lo com a ajuda de modelos. Eles tm um
papel anlogo quele dos "exemplos", que, em uma gramtica, fornecem
igualmente representaes fragmentrias da lngua e de modelos para seu
bom uso. Aqui intervm, me parece, o que voc dizia a propsito da
histria. Como o direito ou a medicina, mas, sua maneira especfica, a
histria produz semblantes de corpos que tm simultaneamente um valor
representativo e um valor normativo. Esses simulacros corporais
exorcizam o inquietante desconhecimento do corpo, substituindo-o por
imagens, uma objetivao fictcia, ao mesmo tempo em que, pela seleo
das quais eles resultam, pela fascinao que exercem, pela autoridade
"cientfica" a que so tocados, adquirem uma importncia cannica. Essas
produes da histria seriam fices reguladoras.
Seria preciso analisar como a histria reage a essas produes de
corpos. Elas se referem antes de tudo ao desejo que a histria tem de
"dar corpo" a seu discurso e de fazer de sua linguagem um corpo, um
quase-corpo. Na realidade, o que produzido a partir de "rastros", de
fragmentos e de resqucios - os arquivos e os documentos - so
topografias que confrontam, em um mesmo quadro, condutas
tpicas. Sob sua forma narrativa, o texto histrico encaixa numa
sequncia - como prolas num fio - uma srie de gestos que
selecionou e que valoriza. Ele compe, assim, de maneira mais ou
menos alusiva, uma cartografia de esquemas corporais maneiras de se comportar, de combater, de residir, de saudar,
etc. Com essas citaes de corpos, ele no apresenta o corpo de
uma sociedade (no sentido que utilizei acima), mas o sistema de
convenes que define esta prpria sociedade. Substitui as regras (a
"civilidade") de um corpo social pelo funcionamento social do
corpo fsico. Trabalho alqumico da histria: ela transforma o

fsico em social; ela se credita do primeiro para construir o

modelo do segundo; ela produz imagens de sociedade com
pedaos de corpos.
Para ser exato, eu deveria acrescentar que essa operao histrica
organizada em segredo pela experincia corporal de seu autor. O texto
que apresenta modelos sociais tem como contraponto determinante as
estruturaes obscuras (tanto coletivas quanto individuais) do corpo
do historiador. Assim, tomando um exemplo clebre e extremo, a
obsesso do sangue feminino, a exorbitncia visual, o fascnio pela
brancura, etc., em Michelet. Desse ponto de vista, a situao se
inverte. O corpo social apresentado pelo discurso torna-se a metfora
de pulses e de tendncias psicossomticas. Ele o cenrio para
onde elas voltam, como fantasmas que seriam a lei secreta. Retorno
do corpo ao texto. Esse fenmeno tambm analisvel, ainda que nem
todo historiador seja Joyce. Ele indica, no mnimo, que os modelos de
corpos sociais so assombrados por um outro corpo, disseminado e,
no entanto, estruturante. Ele nos reconduz luta noturna que eu
evocava, mas ela aparece, aqui, no interior mesmo do discurso
histrico, como um combate entre a produo de simbologias sociais
organizadoras de formas e as irrupes disfaradas de um corpo
selvagem e singular que procura tambm impor sua lei.
possvel tomar o problema por um outro vis, a partir de momentos
histricos que organizaram a experincia ocidental do corpo. Nesse
sentido, o cristianismo teve um papel decisivo. Ele se instalou sobre a
ausncia de um corpo, sobre o tmulo vazio. Essa ausncia tem uma
forma episdica com a perda do corpo de Jesus, que devia substituir
todos os outros. Mas ela tem uma configurao mais global com o
desligamento que separou o cristianismo de sua origem tnica e da
realidade biolgica, familiar e hereditria do corpo judeu. O discurso
evanglico, ou Logos, instaurou-se a partir dessa perda, e,

diferentemente da palavra semtica antiga, deve se encarregar da

produo de corpos eclesisticos doutrinais ou sacramentais que
servem como substitutos desse "corpo ausente". Ele
incansavelmente empregado para criar Igrejas com corpus
simblicos. Nesse sentido, histria cientfica seria uma variante
tardia desse trabalho, que procura, desde ento, produzir com
discursos corpos sociais - naes, partidos, grupos. Tem-se a,
maneira da pedagogia, da poltica, das mdias ou da histria, uma
especificidade ocidental.
Ao evoc-la, eu me perco em generalidades ocenicas, mas no
podemos abstrair nossos problemas atuais de sua arqueologia. Cenas
primitivas, caracterizadas por uma longa durao, iluminam as
imagens sucessivas do corpo ocidental. Um desses "momentos"
particularmente decisivo. a ruptura (corte) que se produziu do fim
do sculo XV ao incio do sculo XVII. Um bom mito antigo e
medieval permite dizer o essencial. Uma rvore invertida representa o
corpo. A raiz celeste, a folhagem, terrestre. No alto, esta rvore
uma: embaixo, ela plural. Uma simbologia celeste garante sua
unidade. A ruptura seria o seccionamento do tronco. A simbologia se
isola, abstrata representao, ou se dissolve, duvidosa crena.
Reduzida a sua parte terrestre, a rvore se espalha sobre o solo,
cabeleira esparramada, em elementos livres e disseminados. A partir
de ento, com esses fragmentos desdobra- dos maneira de um lxico,
com esse vocabulrio corporal de cabeas, coraes, ventres ou mos,
pode-se compor um nmero indefinido de corpos. Inmeras
combinaes so possveis. So corpos barrocos, mas tambm os
primeiros corpos cientficos, por exemplo, as montagens da medicina,
que, no sculo XVII, renem diversos elementos corporais segundo as
leis de uma fsica de choques. Com peas separadas, produzem-se
fices de corpos com base em um modelo mecnico que substitui a
simbologia antiga.

G. V. -A mquina certamente um exemplo arqutipo dessas novas

simbologias. No entanto, h um sujeito? Penso nessa lenta ascenso de
individualismo a partir, precisa- mente, do sculo XVI.
M. C.- A problematizao do sujeito acompanha a espacializao
do corpo. Da primeira, temos no sculo XVI um ponto de
concentrao com a experincia fundamental, filosfica, literria e
mdica da "melancolia". De inmeras maneiras um observador
separado de seu mundo. Ele sofre de uma privao que o coloca
distncia das coisas, mas usufrui, doravante, o prazer de v-las. Essa
relao isola simultaneamente um sujeito, alheio ao mundo, e um
objeto, feito de coisas expostas diante do olhar. a Melancholia de
Drer. Essa separao institui o sujeito como prazer de ver o que ele
no tem e, mais ainda, como desejo nascido de uma espoliao. Esse
olho desejoso tornou possvel o cogito cartesiano. Ele responde
disseminao indefinida de uma ''dimenso" que o interminvel
lxico das coisas. Na mesma poca, aparecia a paixo enciclopdica
de conferir, arrolar e articular todas essas coisas espalhadas, como
se o sujeito respondesse perda do lugar que ele tinha
anteriormente no mundo pela atividade de produzir uma
representao livresca, uma espcie de corpo simblico, um corpus
substitudo pelo cosmos de outrora. Esse trabalho sem fim, porque
ele tem por princpio um sujeito constitudo por uma perda e
definido por um desejo que aliena, mas no pode satisfazer cada
um dos objetos que ele se d. A perda de um corpo parece o
propulsor dessas conquistas.
G. V - Inclusive, as codificaes sociais se fazem muito marcantes no
sculo XVII, com as posturas, as cortesias, as atitudes...
M. C.- Sem dvida impossvel compreender a intensa politizao

da segunda metade do sculo XVII independentemente da

interrogao que abre a questo do sujeito e da disseminao que
atomiza os corpos. O poder do Estado aumenta medida que h
disperso dos corpos. A prova, entre muitas outras, o Leviat de
Hobbes: o Estado o novo corpo do qual o rei a cabea. A
sociedade civil segue a mesma evoluo. As regras do decoro, da
civilidade, das boas maneiras ou da disciplina pedaggica se
multiplicam, ento, como se fosse necessrio, por meio delas,
conter os corpos instveis, contraditrios e agitados de paixes ou
de "impulsos desordenados". Como se fosse necessrio produzir
socialmente, por meio desta regulamentao dos corpos, uma
ordem que o cosmos no garante mais. A lei se imprime ou se
esculpe nos corpos como tatuagens e mscaras destinadas aos rituais
sociais: ''cria-se um rosto", "muda-se de fisionomia" segundo os
interlocutores e as circunstncias. preciso acrescentar que essa
disciplina obtm um consentimento, pois ela o fiador das certezas
que faltam ao sujeito. Essa segurana social influi na insegurana de
seus sujeitos.
Como se dizia no sculo XVII, um "quadro" e uma arte social da
"representao". Mas o que h atrs dessas fachadas?' Esses
"quadros" precisos,
rgidos,
cuidadosamente codificados,
"cobrem", dizia-se, "naturais" selvagens, incoerentes e mltiplos.
So vestimentas pesadas para corpos instveis, pouco seguros,
efervescentes de "humores" estranhos, e que a imaginao
cientfica v como fornos alimentados de ingredientes opostos.
Pode acontecer qualquer coisa. Tudo possvel. De fato, de tempos
em tempos, rudos de corpos, gritos, vozes escondidas, movimentos
dissonantes infringem a codificao social. Alguma coisa do corpo
fala que no h linguagem alguma na civilizao e que no h mais
referncias em um simblico. Sobre isso, nada afiana. Sbitas
violncias, irrupes romanescas, ''experincias" de possudos ou de

msticos abrem exibies de corpos no tecido do cdigo. Elas

assinalam, tambm, a insuficincia da disciplina social, que se
refora na mesma proporo.
Olivier Mongin- Voc insistiu sobre a especificidade do corpo cristo,
sobre as conseqncias do tmulo vazio. estranho, mesmo, que o
cristianismo tenha se mostrado to pouco carnal, to pouco corporal em
sua histria recente, enquanto encarnao, ressurreio rimam
claramente com corpo. Mas o que me impressiona, antes de tudo - basta
ler o texto de M. J. Baudiner que publicamos aqui -, o papel atribudo
voz. Sem uma voz que venha lhe restituir um "sopro", o corpo
permanece morto. No cristianismo, o tema do corpo seria, pois,
indissocivel do tema da voz!
M. C. - O cone tradicional tem a mesma estatura da Bblia dos
primeiros sculos cristos ou da Idade Mdia: ele supunha a fala. O
signo tem uma voz. Durante esses sculos, tem-se certeza de que
existe um locutor universal, Deus, mas no se tem certeza de
compreender suas mensagens, que so "mistrios". A revoluo que
instaurou a modernidade inverte esta problemtica. Constroem-se
enunciados claros, mas no se est mais seguro que exista, em
todos os lugares, uma elocuo divina. Mesmo o locutor humano
excludo: torna-se cientfica uma proposio independente de seu
enunciador. O mundo no mais povoado de vozes. Como dizia
Merleau-Ponty, ele "desencantado". Ele no fala mais. Tampouco
fala a pintura, desde a revoluo esttica da Renascena. A Bblia
tambm transformada em objeto produzido pelas tcnicas da
edio crtica. reduzida ao mutismo, ainda que a exegese continue
a faz-la falar.
Resta, no entanto, a crena de que deve haver vozes. Elas se fazem
cada vez mais marginais ou ilcitas. Quanto Bblia, esse corpo

falante do passado, ela parcialmente substituda pelos corpos dos

msticos. Esses corpos falam. So majoritariamente corpos femininos.
A hermenutica tradicional se desloca, pois, da Bblia a esses corpos.
As inumerveis biografias de santos, de msticos no sculo XVII so
escritas por clrigos que procuram decifrar o sentido dessas vozes.
So exegeses clericais masculinas de corpos femininos. Transformam
esses corpos falantes em modelos doutrinais. Continuam, como nas
glosas tradicionais, a ser textos que se autorizam uma voz.
Com efeito, no h f sem audio de voz: fides ex auditu. Mas, por
no ouvi-la, preciso supor que outros a ouviram e que existiram
vozes nas origens. No entanto, alguma coisa de mais importante est
em questo. A voz, feita de sopro, seria um fragmento privilegiado
que garante um corpo e que anuncia sentido. Seria a relquia por
excelncia, aquela que funda lugares l mesmo onde o corpo
permanece desconhecido. Seria, enfim, a promessa que induz nossos
discursos e a nica coisa do corpo que passa no texto. Mas ela no
nem o corpo nem o texto. Seria preciso encontrar-lhe uma definio
anglica: aquilo que, ao mesmo tempo, chega e se retira, vem e vai.
Como ela o foi na religio, no surpreendente que permanea, na
experincia cotidiana, alternadamente ertica e dolorosa, o terceiro
elemento que contradiz o positivismo e o idealismo e que constitui o
abrigo de nossas frgeis apreenses do corpo, isto , do outro.
*A presente entrevista foi publicada originalmente na revista Esprit, n
62, Paris, fevereiro de 1982.
**A verso em lngua portuguesa foi traduzida por Mrcia Mansor
D'Alessio e publicada na Revista Projeto Histria do Programa de PsGraduao de Histria da PUC-SP. Para conhecer outros trabalhos do
Projeto
Histria
acesse
o
territrio:
http://revistas.pucsp.br/index.php/revph/index.