China actor de primer nivel en Argentina

M.H.: Estamos en comunicacin con Julio Gambina con la idea de cerrar el ao

econmico- poltico. Hubo algunas novedades desde nuestro ltimo contacto. Observo
de la lectura de diarios y notas que se combina, por un lado, una situacin que
podramos denominar de reactivacin de la economa norteamericana y un cierto
enfriamiento de la economa china que vena siendo el motor que permita, entre otros
a nuestro pas, una suerte de crecimiento importante; esto combinado con una baja de
los precios del petrleo, de la soja, de los llamados commodities que ha producido una
situacin bastante crtica. Un primer sntoma de esto es cmo ha afectado a Rusia,
aunque parecera ser que Argentina no termin tan mal como se pensaba.
-J.G.: Est muy bien descripto el cuadro y muestra la complejidad del tiempo presente. En
primer lugar hay que destacar que hay continuidad de la crisis de la economa mundial, hay
continuidad de la crisis capitalista. Estados Unidos no termina de repuntar, los datos
comparativos demuestran que el crecimiento estadounidense es bajo, el promedio de los ltimos
aos desde que estall la crisis en 2007/08 sigue siendo muy pobre y, por lo tanto, el territorio
del corazn de la crisis sigue siendo Estados Unidos, del mismo modo que la recesin afecta a
Europa y a Japn.
La novedad de este ao es que los llamados pases emergentes como son China y Brasil, estn
creciendo mucho menos que durante los ltimos aos. Hay que pensar que si bien decimos que
Argentina no termina tan mal en funcin de algunos datos macroeconmicos, nuestros
compradores principales son nada menos que estos dos pases, con lo cual hay que tener
cuidado cuando se miran los datos de la economa nacional.
Se dice que no ha terminado tan mal porque ha recompuesto reservas internacionales, que
estaban en el orden de los U$S 26.000 millones y terminan en torno a los U$S 31.000 millones.
Han pasado varias cosas, en primer lugar Argentina consigui prstamos internacionales,
acurdense que vena intentando volver al mercado internacional y lo consigui por un lado
quizs inesperado ya que firm un acuerdo con China para recibir prstamos por el equivalente
en yuanes a U$S 11.000 millones.
-M.H.: Qu parte de ese acuerdo ya se ejecut?
-J.G.: Ms o menos unos U$S 2.500 millones, son tres tramos, pero todava la Argentina puede
acudir al resto. Este tema es importante porque consolida la presencia de un actor internacional
que no vena interviniendo en la Argentina en forma integral, piensen que China hace diez aos
era solo un socio comercial, es ms, hace diez aos la Argentina tena una relacin comercial
favorable con China, era ms lo que se exportaba a ese pas que las importaciones, hoy somos
un socio comercial deficitario porque es mucho ms lo que la Argentina importa que lo que
exporta, pero el segundo tema es que China no es solo un socio sino que es un inversor.
Histricamente China venia invirtiendo en tierras y ahora adems est generando inversiones de
infraestructura con lo cual los capitales de inversin de China son ms importantes. Y completa
el carcter de actor destacado en la economa argentina con esta situacin de prestamista de
ltima instancia, es decir, lo que la Argentina no resolvi va organismos internacionales, va
bancos europeos, estadounidenses o japoneses, termina resolvindolo con China que hoy es un
importante socio comercial con problemas econmicos, en desaceleracin de su economa, es un
importante inversor externo y adems es un prestamista, la forma de entrar de la Argentina al
sistema financiero internacional.

Se han recuperado reservas internacionales pero con 400.000 puestos de trabajo

menos

Por un lado, la recomposicin de las reservas internacionales tiene que ver con prstamos
chinos, tambin Argentina logr algn prstamo de menor dimensin de parte de Francia y, por
otra parte, lleg a acuerdos con las cerealeras para que liquiden sus exportaciones de soja en un
momento en que el precio est en cada y, por lo tanto, las empresas cerealeras exportadoras
tambin vieron como negocio acordar con el gobierno y liquidar la cosecha que estaba guardada
en los silo bolsa.
Entonces se destrabaron dos situaciones muy importantes que venan retrasadas: liquidacin de
exportaciones por parte de las cerealeras y, por otro lado, prstamos internacionales. Ahora,
cuando uno dice que eso le permite a Argentina mejorar las reservas, es cierto, pero pensando
en nosotros, en ustedes ah en la radio, en los que nos estn escuchando, eso significa que la
Argentina ha vuelto al endeudamiento pblico externo y los prstamos con China tienen
vencimiento de un ao, quiere decir que los prstamos tomados durante 2014 hay que
devolverlos en el 2015, tambin se pueden prorrogar hasta 3 aos, pero en algn momento son
vencimientos que hay que pagarlos y mientras se renuevan los prstamos de capital
corresponde pagar los intereses, con lo cual son recursos fiscales que se sacan de cualquier otro
destino que la poblacin reclame. Eso para pensar en la coyuntura, hoy jubilados y trabajadores
vienen reclamando un bono de fin de ao, algunos trabajadores del sector privado lo
consiguieron, no as los estatales, en todo caso en algunas provincias, pero los jubilados que
tambin reciben recursos previsionales no lo han recibido. Lo doy como ejemplo para ver que en
tanto y en cuanto los recursos fiscales estn demandados por intereses de la deuda pblica, eso
restringe y limita los usos alternativos para cualquier demanda de la sociedad.
-M.H.: Otro de los temas muydiscutidos en estos ltimos tiempos tiene que ver con la
devaluacin de nuestra moneda. La consultora Elipsis sealaba que el dlar para
recuperar la competitividad cambiaria de 2003/07 tendra que costar $ 14,30, tambin
hay alguna demanda de pymes industriales sealando que para sus exportaciones el
dlar adecuado tendra que ser de $ 10,57, y ninguna de estas situaciones se confirm
en la realidad, no quiero ni hablar del ex ministro Domingo Cavallo que dijo que el
dlar iba a llegar a los $ 50 a fin de ao. Se podra decir que el equipo econmico
logr frenar esa fuerte devaluacin que se poda prever a comienzos del ao?
-J.G.: Son temas tcnicos difciles de explicar, pero lo que implica esto de parar la elevacin de
la cotizacin tiene que ver con haber puesto un freno a la actividad econmica, lo que hay es un
nivel de desaceleracin de la economa y de recesin productiva en el pas. El principal efecto
social que eso tiene es el congelamiento de la generacin de empleos, de hecho este es el
primer ao desde 2002 que no hay crecimiento del empleo, hay una prdida de puestos de
trabajo, en trminos absolutos se han perdido 400.000 puestos de trabajo. Por eso en economa
poltica hay que tener mucho cuidado cuando se dice las cuentas macroeconmicas estn mejor
porque, por ejemplo, hay un nivel de reservas internacionales recuperado o adecuado, pero
falta agregar con 400.000 puestos de trabajo menos. Cul de los dos valores cuesta ms? Por
otro lado, tenemos un nivel promedio salarial de $ 6.000 con una inflacin muy discutible, el
Ministro de Economa habla con los datos oficiales de un 24%.
-M.H.: Pero no le cree nadie.
-J.G.: Y en el otro extremo se habla de 35/40%, supongamos que no sea ninguno de los dos,
pero est ms cerca del 35% que del 25%. Entonces, entre los puestos de trabajo que se
pierden, un nivel de trabajo informal del orden del 35% que se sostiene y no se puede bajar, un
promedio salarial de $ 6.000, hay gente que gana mucho ms, pero hay una gran base social de
trabajadores que ganan muy poco, y un nivel inflacionario que se sostiene y en todo caso se
atempera en la ltima parte del ao, sobre todo por los niveles de recesin y de parate que tiene
la economa, entonces es complicado decir que la economa est bien porque no hubo
devaluacin.
El tipo de cambio se sostiene en tanto y en cuanto el gobierno logra que entren divisas a la
Argentina.

Varias veces hemos comentado que Argentina no fabrica divisas, ni dlares, ni euros, ni yenes,
ni yuanes; pero en tanto tenga un prestamista como China, entran yuanes equivalentes a
dlares que permiten pagar las importaciones chinas que como ya dijimos son mayores que las
exportaciones, con lo cual no hay yuanes que sobren, porque todos sirven para pagar el dficit
comercial que Argentina mantiene con China.
Entonces, mientras Argentina tenga ingreso de divisas puede sostener el tipo de cambio, sin
perjuicio de lo cual piensen que el dlar ahorro, ese que pueden comprar los trabajadores en
relacin de dependencia, que tengan cierta capacidad de ahorro, que pueden gastar desde $
1.500 a $ 3.000 como ahorro por mes, ha representado U$S 2.600 millones que es lo que se
considera una parte nfima de la fuga de capitales que hay en Argentina. Digo fuga aunque ese
dinero pueda estar en domicilios particulares, en una caja de seguridad o caja fuerte, no importa
que no haya salido del pas, porque gran parte no termina en el circuito bancario.
Y ni hablar del dinero que sali legalmente por lo que se llama contado con liqui que son esas
operaciones que hace cualquier inversor con capacidad importante de ahorro que compra
acciones dolarizadas y las termina vendiendo en Estados Unidos y dejando los dlares all o en
cualquier cuenta del exterior, son operaciones legales que permiten hacerse de divisas y sacarlas
al exterior.
El problema del tipo de cambio sigue siendo un problema serio y una ventaja para aqullos que
tienen posibilidad de ahorro, el poder hacer cualquier tipo de operacin, incluso depositando en
plazos fijos a un ao para que no tengan una carga impositiva o quienes se quieren hacer
inmediatamente de esos recursos y pagan un plus al fisco para hacerse de dlares billete, y ni
hablar de los que operan va bolsa para transferirlos al exterior.
El tipo de cambio sigue siendo un problema y toda la presin que hay sobre l agrava la
situacin de los trabajadores porque incide en la evolucin de los precios de la economa, por un
lado y, en otro sentido, toda expectativa devaluacionista va a afectar la capacidad de compra de
los sectores de ingresos fijos, principalmente los trabajadores.
-M.H.: La semana pasada se llev adelante la reunin del Mercosur en la ciudad de
Paran, Entre Ros, y all ingres Bolivia al mercado regional, qu pods comentarnos
de este hecho?
-J.G.: Esa es la nica novedad que trae la reunin del Mercosur, tiene la importancia de la
incorporacin de Bolivia, que todava no termina de ser plena porque hace falta que los
Parlamentos brasileo y paraguayo terminen de aceptarlo. El compromiso es avanzar en ese
sentido, por eso es que en esta reunin se dijo Bolivia termina de ingresar al Mercosur.
Es importante, porque Bolivia junto con Venezuela, que es el anterior socio pleno que ingres y
agrand el Mercosur, porque originalmente eran cuatro pases: Argentina, Brasil, Uruguay y
Paraguay, que creci con Venezuela y Bolivia quienes han intentado lo que se considera el
proyecto de integracin alternativa ms importante que es el ALBA, que supone una cantidad de
caractersticas diferenciadas al comercio tradicional entre potencias capitalistas que favorecen el
libre comercio. Ah uno puede pensar que en tanto y en cuanto, adems de la valoracin poltica
que pueda representar la incorporacin de Bolivia ahora, o la de Venezuela antes, qu
cuestiones se pueden desarrollar en el marco econmico, y tambin se puede pensar que
obviamente pases como Brasil o Argentina de mayor dimensin econmica que Venezuela o
Bolivia, puedan representar una influencia mayor de las relaciones comerciales capitalistas
respecto de Venezuela y Bolivia. Pero creo que el dato ms importante tiene que ver con las
cuestiones polticas, con lo que representa el liderazgo de Evo Morales en las relaciones
interamericanas y dicho esto, al mismo tiempo que ocurra la reunin del Mercosur, se anunci
la sorpresa del restablecimiento de las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Cuba que
supone el comienzo del fin del bloqueo, un tema que tiene que decidirlo el Congreso
estadounidense.

-M.H.: Dominado por los Republicanos.

-J.G.: Absolutamente, pero no es menor que desde el Poder Ejecutivo estadounidense se tomen
medidas que solo son entendibles en tanto y en cuanto Obama se est retirando del gobierno y
para quedar en la historia tiene que hacer un gesto de esta magnitud. En mi opinin, contrario a
lo que mucha prensa de derecha o lo que las clases dominantes sostienen, incluso algunos
sectores de izquierda que consideran que Estados Unidos ha doblegado la poltica exterior
cubana y ha sacado concesiones de Cuba, yo creo que es un triunfo de la poltica exterior
cubana que logr entre otras cuestiones la liberacin de los tres agentes anti terroristas, que
estaban detenidos en Estados Unidos, a cambio de otros espas que Cuba tena de Estados
Unidos y favorece algunas relaciones que tendrn impacto econmico en Cuba en unas
condiciones econmicas muy complejas.
Claro, es una negociacin, y en una negociacin hay beneficios y concesiones de ambas partes.
Cuba en las difciles condiciones de desarrollo econmico en las que se encuentra ha tenido que
generar algunas concesiones que van a permitir que entren capitales norteamericanos. Ah
est la discusin eterna de quin vence a quin, si las inversiones estadounidenses en Cuba
tienen un carcter y un impacto en el desarrollo del consumismo, de una cultura del consumo y
de alentar relaciones pro capitalistas, o si la llamada batalla de ideas que en su momento
instal Fidel Castro, puede contribuir a que Cuba intente defender su proyecto socialista en las
nuevas condiciones de restablecimiento de las relaciones con Estados Unidos.
-M.H.: Julio, la baja del precio de la soja y ahora del petrleo, entiendo que le pone
lmites al modelo extractivista.
-J.G.: No s si le pone lmites sino que ahora va a funcionar en condiciones muy distintas.
-M.H.: Lo digo como poltica de Estado.
-J.G.: S, el problema es que la sojizacin y la mega minera a cielo abierto, tomando dos casos
muy importantes, se han transformado ya en un fenmeno estructural. No es tan sencillo ahora
para la Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay desmontar los desarrollos productivos que han
encarado, incluso con el precio en baja del petrleo YPF ha salido con declaraciones muy fuertes
de que aun bajando el precio del petrleo los proyectos de inversin en hidrocarburos no
convencionales continan porque la exploracin tiene un tiempo largo, hasta que se transforma
en explotacin pasa mucho tiempo, digamos que tambin hay una expectativa de los inversores
en que sea un problema coyuntural, pero ms all de eso, en tiempos de precio en baja de
los commodities se nos complica la situacin estructural de la economa Argentina y, los ms
perjudicados son obviamente los trabajadores, los peones rurales, los pequeos y medianos
productores del campo y quien nunca pierde son los que tienen la llave del negocio, es decir, el
paquete tecnolgico de la produccin agraria, que son las transnacionales de la alimentacin y la
biotecnologa y las grandes mega mineras que son las que manejan la tecnologa de la
explotacin a cielo abierto en Argentina y ni hablar de las petroleras con elfracking.

En septiembre se decidi armar una Comisin investigadora de la deuda externa en el

Parlamento argentino, est terminando diciembre y ni noticias
-M.H.: He visto que escribiste un artculo hace unos das, vinculado a una campaa
popular para suspender los pagos de la deuda externa, inclusive mencions la fecha
del 24 de abril de 2015 cuando se cumplan 15 aos del fallecimiento de Alejandro
Olmos y evalas la posibilidad de realizar una conferencia internacional. Me gustara
que te extendieras sobre ese tema.

-J.G.: As es, el dato importante como vos bien decs, a 15 aos del fallecimiento de Alejandro
Olmos que fue el patriota que llev a la justicia la denuncia de la deuda externa pblica en
tiempos de la dictadura y que motiv la conocida sentencia del Juez Ballesteros en junio del
2000, Olmos muere en abril y en junio aparece la sentencia que demuestra ms de 500 casos de
fraude y pese a eso esa sentencia pas sin pena ni gloria. Mir el lio que hubo este ao por una
sentencia de un juez estadounidense y hace 14 aos hubo una sentencia de un juez argentino y
no sucedi nada.
De alguna manera aquella deuda de tiempos de la dictadura es el pecado original de la deuda
actual, con lo cual, hay niveles de investigacin de la deuda Argentina que demuestran que es
ilegtima, ilegal, impagable, odiosa y, por lo tanto, no debiera pagarse; en todo caso debiera
investigarse y fjate que en septiembre se decidi armar una comisin investigadora en el
Parlamento argentino, est terminando diciembre y ni noticias.
-M.H.: Recuerdo que lo comentamos en su momento y vos tenas una cierta
expectativa.
-J.G.: Si se aprobaba la ley apareca por fin despus de 30 aos lo que muchos de nosotros
venamos pidiendo: una investigacin. Pasaron tres meses de la aprobacin de la ley y no hay
Comisin investigadora. Ayer en la reunin de la Asamblea popular por la suspensin de los
pagos se decidi mandar una carta a todos los diputados, no solo los del oficialismo sino tambin
a los de la oposicin, para que todos puedan decir qu han hecho para hacer realidad ese
proyecto.
-M.H.: Una suerte de recordatorio.
-J.G.: Algo as. Y lo que nos estamos planteando, y ya hay acuerdo con el Comit de anulacin
de la deuda del Tercer Mundo que hara su asamblea latinoamericana en Buenos Aires en abril
prximo, es generar una conferencia internacional para que se pueda analizar con opiniones
desde Europa, frica, Asia, Amrica Latina y, por supuesto, sobre todo el caso argentino, en un
ao en el que puede recrudecer la cuestin del conflicto con los buitres, la sentencia con Estados
Unidos y hacer una gran conferencia internacional, que no solo suponga un debate acadmico y
terico, sino que signifique un debate popular con acciones callejeras que involucre a la
poblacin en su conjunto para discutir un tema tan trascendente. Y que esa conferencia
internacional sea el punto de partida de una campaa popular por una consulta que pueda
desplegarse a partir de abril en adelante para que decenas de miles de militantes de
organizaciones sociales y populares puedan generar un debate con millones de personas en la
Argentina para desentraar una de las estafas ms grandes que hay en nuestro pas que es la
de la deuda externa, y le decimos estafa de la deuda cuando en general hay una opinin
gubernamental de que la Argentina es un fiel cumplidor de la deuda y lo que estamos
planteando es que la deuda es una estafa, en todo caso, las deudas hay que pagarlas, pero no
las estafas. Y la deuda Argentina tiene en su origen un tema de ilegalidad muy serio.
-M.H.: Julio, muy agradecido por tu colaboracin durante todo el ao, nos ha servido
mucho para clarificar temas vinculados a la economa poltica de nuestro pas.