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Revista de cultura
el
mente coyunturales.
junto a las obras citadas, deben destacarse: El himo lector (2005), Prisin
perpetua (1988) y Plata quemada (1997).
ensayo, donde
ilustrativo
cierto?
Ricardo Piglia: S, bastante tiempo, entre 1965 y el golpe de estado, diez aos. Entre el
65 y elT6hicevarias colecciones, hice la policial...
Monge: Eso en editorial Emec?
Piglia: No. Primero en Jorge laarez, qlre era la editora donde comenzamos a publicar
todos y luego en una editorial que Jorge lvarez mismo haba promovido y que se
191
pero
es
menos comn eso entre los narradores. (Jno puede encontrar algunos,
sentido inmediato, sino que traducciones hechas por el inters de hacer conocer
el texto.
Monge: Estos traductores estaban en relacin con una industria editorial latinoamericana que era muy slida en ese tiempo.
Piglia: Por supuesto, fue un momento interesante los cincuenta, sesenta, muy interesante en todo sentido. LJna es la combinacin de los editores espaoles exiliados
que venan aAmrica Latina, que fueron a Mxico y a Buenos Aires bsicamente, y luego el hecho de que eran ediciones que circulaban en
todaAmricaLatna, cosa que ahora parece ilusoria pensar, con esta nueva poltica de los monopolios editoriales que en realidad balcanizan la literatura. Entonces, eso produca
una interaccin entre la literatura en castellano de
ese
ahora. Era muy comn que circularan libros de editores chilenos o mexicanos o
venszolanos. En la situacin actual lo que est pasando es que por un lado las
grandes editoriales estn balcanizando el mercado y por otro lado, estableciendo
..
Piglia: Bueno yo creo que es el otro tema sobre el cual tenemos que llamar la atencin
los escritores, lectores y crticos. Si tomas esa novela como ejemplo, desde el
modo en que
se
ver cmo ha cambiado la situacin y cmo hoy los jvenes que no leen por
192
algn motivo en la lengua original, no tienen ganas, no consiguen los libros, porque desde luego es importante que escritores lean en la misma lengua en donde han
sido escrito los textos, pero a la vez debemos abrir paso a la posibilidad de que haya
jvenes escritores que lean traducciones y en
ese
que haya que leer en el conjunto deAmrica Latina una prosa que se circunscribe a
los modelos del castellano de Madrid, son cuestiones que hay que discutir. Habra
que hacer un congreso de literatura para discutir eso.
tt Diario Cmo
Piglia: Bueno, ellos me preguntaron si tena inters en hacer una pgina mensual y a m
me pareci interesante publicar fragmentos del Diario. Les pareci ms interesante
publicar el diario que es ms personal y tambin porque de esa manera enfrentaba el
mito de diario, del que tanto se ha hablado, entonces me parece importante plantear que no hay ningn secreto. Un diario es una escritura privada, pero eso no
quiere decir que haya secretos. Solo quiere decir que uno difiere la publicacin o
incluso lo escribe sin intencin de publicarlo. Pero para que esa alternativa no se
confunda con un misterio personal, con una especie de secreto escondido, me decid a publicar esas pginas.
es
se suelen
es en
r93
a los
Monge: Pero eso parte del supuesto -que t has desarrollado en Prisin perpetua- de
que la espontaneidad en literatura es una reora muy elaborada.
Piglia: S claro, toda una retrica para parecer espontneo y sincero. En un diario la
espontaneidad quiere decir que no
se
ese
sentido, digo,
es
da, salvo por el hecho de que es una anotacin diaria y se rra a sealar el da en
que se escribe.
a la
es
pasado con Alianza, una gran editorial espaola. Me parece que los catlogos
han sido siempre un elemento central para valorar una editorial, y hoy los modelos de circulacin de los libros han puesto en cuestin las ediciones tradicionales, que ha tenido colecciones extraordinarias y que en ningn sentido se estn
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tomando esas ediciones para mejorarlas, sino que se las disuelve. Desde el siglo
XIX, la relacin con Espaa ha producido cierto conflicto. Algo parecido ha sucedido tambin en los Estados Unidos y la literatura inglesa
Monge: Pensaba en la figura de el escritor latinoamericano situado en una marginalidad
productiva, tal como la desarrolla Borges en El escritor argentino y la tradicin.
Piglia: Claro, que luego se ha convertido en un punto de referencia de una discusin ms
amplia, con formulaciones estticas ms complejas, porque
se
cin muy ligada con su propia escritura y muy fertil en cierto sentido. El nico
punto que nosotros ponemos en cuestin es la nocin de cultura occidental. Pero
bueno,
es
guerra fra, pese a que Borges es un escritor que siempre ha estado muy conectado
con tradiciones no occidentales en su propia literatura.
Bio
esas
to de Bioy
es ese,
La inuencin
de
Morel, La trama
celeste
1.
1 Plan
El gran momen-
d.e
eulsin,
ese es
Bioy pero obviamente son libros que estn en la estela de Borges. Luego Bioy trat
relacin un poco rencorosa por parte de Bioy ante la obra de Borges. Basta leer lo que
deca de Borges en el prlogo de 1940 alaAntologia de la literaturafantristicapara ver
es
lo
que ese Bioy expresa. La crnica como venganza!Ahora, hay 200 pginas de observaciones es de Borges especficas sobre procedimientos literarios que son extraordinarias. Y desde luego los chistes son buensimos.
Monge: A m me pareci un buen libro de tcnica y de construccin literaria. Por ejemplo, todas las discusiones sobre la elaboracin de un argumenro..
Piglia: No, eso s es extraordinario...
Monge: O sobre que tipo de ttulos son ms eficaces en literatura...
Piglia: S, claro porque Borges es muy notable en ese sentido. Por otro lado el mundo
195
literario al que ellos aluden, y al que estn ligados es tristsimo y casi inverosmil.
Todo ese circuito d la sociedad de escritores, de las ceremonias culturales, del
universo oficial... vivan en
ese
Monge: Curl era la mirada de los escritores jvenes de tu poca respecto al grupo Sur?
Piglia: Crticayyo te dira crtica en el sentido no tanto de los materiales que incluyen
en la revista, crtica en el mismo sentido en el que Borges ha sido crtico con la
revista Sur. Borges no estaba en la lnea central de esa revista. La lnea central de
esa
revista tena cierto esencialismo, ciena mirada esencialista sobre Amrica Latina,
Murena, Martnez Estrada, Sbato, definan la lnea central mientras que Borges, Bioy Casares, el propio Bianco, Silvina Ocampo, \lilcock, estaban conectados a otra cuestin. Borges sin duda agradeca el modo en que Sur le haba
dado un espacio, desde luego tambin ayud a construir ese espacio, pero me
parece que la tradicin de Sur hay que revisarla. Por ejemplo que Sur nos ha
hecho conocer la literatura internacional, habra que comparada con lo que estaban haciendo las editoriales de izquierda y los editores espaoles exiliados, como
por ejemplo Santiago Rueda que public el Ulises deJoyce, En busca del tiempo
ese
proyecto. Me parece
Monge: Enrique Lihn, en un libro de conversaciones con Pedro Lastra, seala que
Borges hace de la entrevista un gnero. Sobre esto me acuerdo de un personaje
de la televisin argentina, Carrizo (como quien dice
Piglia: Bueno,
es
una gran leccin de Borges, no slo por el uso del gnero sino porque
retoma la nocin de conversacin como un elemento de la literatura. La discusin entre amigos, la conversacin como un mbito de creatividad que forma
pane de la tradicin cultural. Borges traslada esa conversacin,
ese sistema de
conversaciones a las entrevistas, yo creo que con dos procedimientos que son
ejemplares. Uno que siempre consideraba al interlocutor ms inteligente que
jugaba
ese
1,
ba al otro como alguien que estaba tan interesado por la literatura como l y que
poda captar todas las referencias que l haca sin entrar nunca en una posicin
paternalista, una posicin pedaggica en el mal sentido, sino que pona inmediatamente la discusin en el plano en que Borges
era capaz de
poner la discu-
196
se
producen
ese
tipo de situaciones, porque Borges, cadavez que Carrizo est por leer un tesro
es malo" y luego al fin, Borges cuando Carrizo
lea ese texto, lo empezaba aanalizar y el anlisis era extraordinario. Los argumenros
de Borges son siempre, ya sabemos, muy irnicos, muy precisos, y por otro lado
a los periodistas.
Monge: Decas que te gustaba el tango hasta el ao 56, eso me pareci muy borgeano,
porque est el tpico de la decadencia del tango cantado...
ria en tres minutos. Esa estructura, muy extraordinaria, que produca desde luego,
desniveles en las letras, pero que repite la forma muy fertil de un monlogo dram-
esa
situacin de enuncia-
cin empezaron las letras patticas, a mi modo de ver, que usan una especie de
surrealismo de segunda mano, para llamarlo de un modo, y son esos tangos posteriores a los aos 60, esos tangos que no parten de una situacin narrativa. Las letras
principio de los aos 50 produjo un corte que desplaz al pblico juvenil y tos
bailes populares en otra direccin y entonces al tango le pas lo mismo qrue al jazz.
Los msicos empezaron atrabajar para el circuito cerrado de los clubes, donde no
se bailaba, se iba a escuchar msica y a tomar una copa. Se pas de la orquesta tpica
al sexteto, fue lo que hizoPiazzolla con mucha calidad. Pero ya no era lo mismo, a
eso me referayo, el cambio de situacin yPiazzollase adapt muy bien a eso. Y del
mismo modo que se adaptaron bien algunos de los grandes msicos populares
como Tioilo o Salgn, que empezaron a hacer pequeos conjuntos para tocar en los
clubes. Bsicamente duos de bandonen y guitarra o de guitarra y piano. Las grabaciones de Thoilo y Grela o de Salgn-De Lo son antolgicas.
Monge: Sobre aquello, para seguir con los sesenta T leste La uoluntad. (Jna historia de
r97
,l
Anguitay
Martn Caparrs?
Piglia: S.
Monge: Cmo ves ese intento de construir un friso epocal?
Piglia: Me parece muy bueno. Lo le con mucho inters, quiero decir incluso ms all
de la intencin que hayan tenido o la posicin que hayan imaginado tene! me
parece que es un libro medio antropolgico, digamos. Pero yo veo la literatura
que se ha escrito sobre esa poca y en general la literatura poltica que se est
escribiendo en Argentina, bsicamente sobre esos aos y no veo que haya todava la posibilidad de transmitir la pasin de la poltica. En general las figuras
polticas que aparecen son canallas, malvados en estado puro o grotescos, ridculos, arribistas. Me parece que hay una tendencia que todava sigue, que propone
la poltica como un mundo muy menor, grotesco, de sujetos muy deleznables
que slo piensan en su inters personal. Donde todo
es
no, por otro lado est el encandilamiento por la figura del fascista. El fascista
visto como la figura tenebrosa, demonaca. Alguna vez hay que hacer un ensayo
acerca de todas las novelas sobre nazis que se han hecho en Amrica Latina. Me
parece que, por ejemplo los textos de Puig, en El beso de la mujer ardA avanzan
en otra direccin. Aparecen personajes que tienen otra estatura, otra pasin. Y en
ciertos relatos de Saer sobre el peronismo tambin aparece esa tensin, y en los
dos casos son textos escritos en la poca en que los hechos sucedan.
Monge: Sobre Puig. En una entrevista t referas un comentario muy injusto de Vargas Llosa acerca de la obra de Puig. l dice que su fascinacin no era la literatura,
sino ms bien el cine (como si eso pueda significar algo, ser una falta). Tu planteas que en Puig
lo que ha ms bien,
es una
Piglia: Adems l no est haciendo solamente literatura popular, sus novelas son experimentales, sus novelas ms populares son una experimentacin continua, sobre
los modos de narrar no? es un escritor experimental que en cada novela cambia
de tcnica, en cada captulo cambia el modo de narrar y que maneja un mundo
lado. Por otro, uno podra pensar que la, cmo decirlo, la mirada de superioridad sobre Puig, tiene que ver con que l no alardeaba sobre su biblioteca, exhibe
ese
dujo una serie de rechazos, sobre todo en el momento en que l estaba escribiendo sus novelas, en la crtica argentina. El lo vivi con una gran sensacin de
r98
lo
jurado y fue l el que puso la bolilla
negra en ese momento, aParte de Barral. Eso no le impidi despus
a Vargas Llosa
copiar las tcnicas de Puig para escribi r pantalen y las aisitadoras.
Monge: No haba reparado en su esrru*ura, que sin duda esr muy influida
por puig. ..
Piglia: En ese sentido es la novela de un discpulo de Puig. Una novela
de las prostitutas,
de las cartas. Entonces primero lo niega y despus lo copia.
Monge: Antes del golpe militar de 1976 ya estabas trabajando en Respiracin
Artifcial,
que es un texto en el cual la atmsfera opresiva es central.
Piglia: La novela cambi, cambi por la experiencia misma de lo que estaba
pasando, La
versin final la escrib entre el 77 y el g0 y la empec a escribir en los
70 y como
siempre me pasa con las novelas, que luego cambian, en realidad
era centralmenre
una historia de Renzi y la novela empez a funcionar a partir de la presencia
de los
personajes a los cuales Renzi se relacionabay apareci Trdewski y el
senador, y
Arocena. Por lo menos en mi caso, es una prueba de que la literatura poltica
nunca
es tan deliberada como uno puedg inraginar. Esa es la verdad. porque
yo rampoco
que pasa es que Vargas Llosa estuvo en
ese
se
Piglia: S hubo una buena recepcin, el libro fue inmediatamenre ledo como un
libro sobre la dictadura y como un libro sobre el exilio, que es lo que es, con la
paradojaque quien estaba escribiendo sobre el exilio no se haba exiliado. Entonces es una novela sobre el exilio y sobre los intelectuales que se quedaban,
porque te acuerdas que Ossorio, el personaje del siglo XIX en realidad es un
personaje que aparece visto de una manera exrraa porque l se queda en Buenos Aires en la poca de Rosas cuando todos los dems se exilian.
Monge: En Chile la discusin entre los intelectuales que se fueron y los que se quedaron tena muchas connotaciones moralizantes. No s cmo fue en Argentina,
pero t mal que mal habas estado ligado
a No transar y al maosmo. . .
Piglia: Claro, claro, y yo no era un intelectual en ese momento tan visible .
Monge: Pero lo que quiero decir es que la represin en Argentina fue muy extendida,
literalmente dicho.
daba el permiso para sali entonces siempre se combinan situaciones que son
200
polticas y personales. Por otro lado nosotros poco despus, el ao 78, o sea a los
dos aos del golpe, hicimos una revista con la intencin justamente de conecarnos
con el exilio y crear un esPacio.
esa poca'
Hay siempre
tramas personales en las decisiones y que deben ser consideradas para que la poltica
Unidos. Por otro lado no estbamos ligados a grupos guerrilleros y no ramos tan
visibles, por lo tanto la represin poda tocar a cualquiera, pero no estbamos en un
plano de exposicin tan extremo en el que estaban otros'
piglia: Bueno, yo lo dije ayer en una reunin que se hizo en la Biblioteca Nacional, dije
que cuando empec a escribir para m Vias era una referencia de cmo ser un
intelectual de izquierda que no perteneciera al Partido Comunista en Argentina,
que eso supona ciertas nociones de lo que era escribir literatura en relacin a un
espacio de izquierda. Por orro lado no era antiintelectual, que siempre ha sido un
problema de la izquierda. El llamado amor al pueblo se convierte en desprecio a los
intelectuales. En cambio David ha sido siempre alguien que ha hecho de la reflexin, de la investigacin, un Punto de identidad muy fuerte y nunca tuvo esa
pose que uno puede encontrar en muchos escritores, que hay que vivir, esa especie
deben llegar.
Monge: como dice Brecht, "La gente sencilla no tiene nada de sencilla'.
Piglia: Exactamente. Eso pensamos nosotros' pero ah se juega a la persona sencilla, que
es una forma de hacer marketing. Entonces, David era un punto de referencia
porque era alguien muy interesado en la discusin intelectual, muy interesado en
incorporar en su obra las cosas que estaba leyendo y lo que estaba pensando, eso
era para nosotros algo que lo hizo entraable.
Piglia: S, que hay un desvo, que lo que parece ms obvio en las influencias no es
nunca tan directo no? Es muy interesante esa hiptesis, es una hiptesis de
desvo. Borges, para poner el ejemplo de l porque es el ms claro siempre,
Borges habla much o de Martn Fierro y habla mucho de Sarmienro y riene que
ver con ello, pero en realidad se desva hacia Stevenson. Lo que parece ms
obvio, lo que hubiera generado una literatura ms bien campera, digamos as, l
la elabora con los cuentos de Kipling, hace un desvo. Mientras que obviamente
l est muy ligado a Sarmiento y Hernndez. Ese podra ser un ejemplo. O en el
caso de David, un hombre que est muy ligado a Manuel GIvez. Enronces no
podemos establecer relaciones lineales, eso sera lo que quiere decir. Yo lo usaba
como un chiste en relacin al hecho de que era el to quien en realidad lo induca. Vista desde la distancia me parece que es una novela sobre la tensin entre
historia y literatura,
yo tuviera que resumirla. El historiador lo saca del mundo de la literatura, que es un mundo cerrado, y lo inicia en una serie de experiens
Monge: Cuando sabas que ibas a ser escritor, oprasre por no estudiar literatura en
virtud de que la literatura para ti era un problema ms que un sisrema administrable.
Piglia: Y tambin la decisin tuvo que ver con que haba un buen departamento de
historia.
Monge: En la Universidad de La Plata.
Piglia: En la Universidad de La Plata. Una muy buena universidad, sobretodo en esos
aos, y una ciudad universitaria muy acogedora para un joven de 1B aos que
llegaba ah. Haba un comedor estudiantil muy barato, las pensiones eran muy
lindas, una poca lindsima para m, tuve los primeros conracros con la poltica
en la universidad. Ese momento extraordinario que uno siempre tiene con su
202
Monge: Sobretodo para los chilenos que venimos de una formacin histrico poltica
muy distinta.
Piglia: De lugares donde la tradicin poltica ha sido ms clsica, un partido de derecha y
un partido de izquierda no? Para no entrar en la discusin histrico-poltica del
peronismo, te dira en mi caso, que cuando yo efachico ser peronista era como ser
argentino, ni siquiera se dudaba de esa relacin, yo lo vea en mi padre que estaba
muy conectado con el peronismo y recuerdo muy bien el da en que muri Evita y
nosotros estbamos en la casa de una hermana de mi madre, los chicos y las mujeres estbamos en el fondo con la radio enchufada, tenamos un comedor grande,
entonces algunos estbamos jugando a la lotera de cartones yhabauna situacin
de espera, se sabia que Eva estaba agonizando o en todo caso muy enferma, o sea ya
haba un duelo previo a la muerte por eso quiz los parientes estaban reunidos y
vino uno de mis primos, muy querido primo mo que ya muri, Oscar, y le dijo a
su madre "Muri esa puta" y entonces otro primo, peronista, que tambin estaba
ah, tambin muy querido por m, Roberto, le dio una trompada y se arm todo
un lo y eso era el peronismo, divida todo. Divida completamente a las familias,
por un lado ramos todos unidos, pero la poltica produjo todo ese lo. Entonces
estaba muy conectado con la historia cotidiana, lo mismo pudo haber sido aqu
supongo antes del golpe.
Y enronces llegu
a la
una
tradicional. Y siempre mir al peronismo con mucha simpata, como un movimiento poltico que es muy potente en las relaciones entre las clases dominantes,
tiene muy buena funcin en negociar las polticas que la clase dominante impone.
Pero nunca lo vi como una ilusin revolucionaria ni como un cambio de fondo,
entonces cuando se produjo el proceso de peronizacin generalizadaa partir de
fines de los aos 60, yo me mantuve muy al margen de eso, nunca cre que Pern
fuera un lder revolucionario...
Monge: Ni que hubiese posibilidad de hacer una poltica de izquierda desde el interior
del peronismo, como crey mucha gente.
Piglia: Siempre pens que el peronismo era muy bueno en trminos de lo que seran la
luchas internas entre los bloques de poder y que era capaz de construir un blogrc
de poder con sectores del sindicalismo, en fin, que mejoraran la situacin socid- Es
203
l
l
lo que hace que yo mire con simpata el gobierno de Kirchne viendo ah sencillamente un modo de frenar ciertas polticas mucho ms concentradas econmicamente, pero no voy ms que hasta ah, no le doy ms a esa forma poltica.
Y un dato, el da que volvi Pern, cuando volvi y se produjo lo de Ezeiza, que
Monge: A propsito del tema de el dinero, el complot, de todas las lecturas que haces
sobre las relaciones entre literatura y dinero. En una biog rafa deFitzgerald aparece
se
es
se
ni
nada, pero s nos dara un matiz ms porque en general le preguntan a los escritores dnde estudi, qu cosas hizo, pero la cuestin de las relaciones que rienen
los escritores con el dinero y de qu manera establece sus relaciones con la eco-
noma, con su vida material. Eso siempre me ha parecido un rema que ayuda
mucho a comprender muchas cosas. Como sabemos, estamos acostumbrados a
considerar la cultura, a definirla como un lugar en donde no
se habla de dinero,
mucha gente la piensa as. Y nosotros en cambio pensamos que esa relacin, el
modo en que el arte elabora las relaciones con el dinero, son siempre muy signi-
ficativas y muchas veces alumbran muy bien los modos de circulacin de los
bienes en la sociedad Muchas veces tipo de cosas que se intercambian en la cultura hacen ms visible la arbitrariedad de la relacin entre el precio y el valor.
Monge: ;T dejaste de hacer las clases en Princeton?
Piglia: S, bueno, ese es un ejemplo de lo que esramos diciendo, fue una experiencia de
15 aos, una experiencia muy interesante pero tambin conectada con una
pro-
fesin, con los modos en que me gano la vida. Entonces me parece que es un
ciclo que se cerr y entonces, voy a mantener mi relacin con Ia universidad
desde luego, y yo estoy contento, muy agradecido de la experiencia, pero estoy
204
vida con la novelas porque encontr un mercado mundial, inmediatamente despus de su primera novela empez a circular su literatua
en Francia, en Estados Unidos y de esa manera empez a encontrar un espacio r- le
fue posible, junto con otros intentos, porque tambin escribi guiones e hizo in-
efectivamente
se gan la
tentos en el teatro. Pero tuvo varios xitos y eso le permiti crear un espacio v
se
Monge: En Chile la situacin econmica de los profesores universitarios no es mu\holgada, tengo entendido que es similar en Argentina.
Piglia: No, no es muy floreciente
Monge: A diferencia de lo que ocurre con la academia norteamericana. Se podra decir
que eso tambin tiene costos relacionados con lo que
es que la academia
se
es
tener una resonancia en la televisin o donde fuera. Entonces eso uno lo vive muy
agradablemente, cuando viene de otros pases donde el escritor tiene que hacer de
es
sea.
Monge: Adems en pases como los nuestros la figura del escritor, desde Sarmiento o
Bello para adelante, es una figura pblica.
Piglia: Exactamente, entonces eso es la segunda cuestin que rescato especialmente en mi
relacin con los estudiantes, que son realmente muy buenos, los estudiantes que
doctorados son en su mayor parte latinoamericanos, he conocido
muchos jvenes que estn hoy escribiendo sus libros, sus segundos libros que son
muy inteligentes, con los cuales aprend muchsimo. Y siempre fue muy interesan-
van
a hacer sus
re para m el hecho de que tena una conversacin sobre literatura con jvenes de
22,23 aos. Yo iba envejeciendo y siempre la conversacin era con jvenes de22,
205
23 aos,
as que siempre est ese contacto con cada generacin que llega, que
trae sus cuestiones, sus discusiones y eso para m fue muy productivo no? fue
muy productivo ese dirlogo continuo y las condiciones de trabajo, desde luego.
Ahora, qu
es
es algo
completa-
discusin que
mbito donde me mova, la idea de que tenamos que conectarnos con la cultura real de Amrica Latina, digamos, que yo
se daba en el
Piglia: Bueno, estoy atento, ahora estoy pensando en la cuestin de la primera novela,
estoy muy atento a las primeras novelas, me parece que en las primeras novelas
uno escuchavoces que luego
se
se
se
206
tor, de cualquier momento. Me parece que eso nos da un poco mejor la pauta de
cmo aparece en la nueva literatura.
Monge:
Y has
Piglia: S, he visto aparecer escrirores muy buenos, por ejemplo hay una primera novela
de una muchacha, no s si ac se conoce, que se llama Pola Oloixarac' una novela
que se llama Las teoras saluajes, muy buena. Para m sera un ejemplo de la aparicin de una voz nueva.Despus hay otra primera novela Los topos de Flix Bruzzone, que ha escrito una novela sobre la poca de la dictadura y el movimiento contra
la dictadura. l vuelrre a los 70 recordando, reestructurando lo que fue sus recuerdos de esa poca cuando era chico, el padre desaparece cuando l tiene 9 aos.
Monge:
207