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Directeur de la publication : Edwy Plenel

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Ces derniers reviendront avec dautant plus de force

quils auront t artificiellement gomms sous le
nouveau politiquement correct.

Olivier Roy: La communaut musulmane

n'existe pas

L'hommage aux victimes est indispensable et la

compassion ncessaire, mais je ne comprends pas
pourquoi il n'y a quasiment aucun mot sur les victimes
de Vincennes au regard d'une telle mobilisation
pour Charlie Hebdo, qui tait par excellence le
journal insolent, contestataire, capable de rire de tout,
abhorrant les unanimismes de faade

PAR JOSEPH CONFAVREUX

ARTICLE PUBLI LE MARDI 13 JANVIER 2015

Comparaison avec le 11-Septembre, appels lancs

la communaut musulmane , ressorts de la marche
unanime du 11 janvier Olivier Roy, grand
spcialiste de l'islam, revient sur les enjeux mis en
lumire par les attentats de Paris.

Comme si chaque attentat il y avait les vraies

victimes et des victimes collatrales ; or, si Charlie
Hebdo tait bien vis en tant que tel, on peut supposer
que Coulibaly nest pas entr par hasard dans un
tablissement juif. Et puis, je ne peux m'empcher de
sentir une forme d'auto-apitoiement corporatiste d'une
partie des mdias qui me semble trs loign de l'esprit
de Charlie
L'antismitisme est-il constitutif du djihad ?

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Olivier Roy est professeur lInstitut universitaire

europen, o il dirige le Programme mditerranen.
Il est notamment lauteur de LIslam mondialis (Le
Seuil, 2002), La Sainte Ignorance (Le Seuil, 2008) et
En qute de lOrient perdu (Seuil 324 p., 21,00 ).
Entretien.
Vous refusez la comparaison entre les attentats de
Paris et le 11-Septembre 2001 ?
Oui, en termes d'intensit, cela me semble quand
mme diffrent. New York, c'est 3 000 morts,
une opration minutieusement prpare, dirige de
l'extrieur ; cest le produit de lancement d'Al-Qada
qui passe alors la menace stratgique globale. Ici,
en France, on a des crimes commis par trois petits
branleurs qui ont appris manier la kalachnikov
au Ymen. L'impact symbolique et motionnel est
considrable, mais en termes de scurit ou de
gostratgie, on n'est pas dans la mme dimension.
En outre, je suis un peu surpris de lintensit de cet
impact symbolique et motionnel, alors qu'il n'y a
pas beaucoup de diffrence avec les tueries perptres
par Mohamed Merah, qui n'avaient pas eu la mme
rsonance. Il y a l un dbordement affectif qui me
parat rvlateur d'une angoisse profonde.

L'antismitisme n'est pas constitutif de la stratgie des

tats-majors du djihad. Ni Ben Laden, ni Baghdadi
n'ont fait des juifs leur cible principale. Pour eux,
le conflit isralo-palestinien n'est pas la matrice de
tous les conflits : lennemi cest lOccident pour le
premier, et les hrtiques cest--dire les chiites,
pour le second. En revanche, chez les jeunes radicaux
islamistes mobiliss en Occident, lantismitisme est
une dimension fondamentale, mais qui fait partie
dune culture partage avec bien dautres.

La France a connu plusieurs attentats qui n'ont

pas dclench une telle panique, ni cet appel
l'unit nationale qui me semble tre le reflet d'une
fausse unanimit : sil y a unit, pourquoi rejeter
le FN de la manifestation, et sil ny a pas
unit, pourquoi faire comme si les clivages ou les
diffrences dopinion avaient brutalement disparu ?

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En effet, cet antismitisme latent n'est pas spcifique

aux jeunes Beurs de banlieue. Il suffit de regarder
le public de Soral ou Dieudonn. Sans rfrentiel
musulman, ils distillent un antismitisme qui a un
impact sur une jeunesse qui se sent marginalise,
quelles que soient ses rfrences religieuses. On fait
de l'islam une ligne de clivage en France, sans voir
tout ce qui se partage de part et dautre, et tout ce
qui est transversal dans ces formes de violence et
dans cet antismitisme, qui n'est pas spcifique aux
jeunes musulmans. Il suffit de lire les commentaires
des lecteurs dans les sites web des journaux et des
blogs pour s'en rendre compte
Chrif Kouachi avait tent de faire vader
l'artificier des attentats de 1995. Existe-t-il un
continuum djihadiste depuis les annes 1990 ?
Oui, je ne crois pas ces histoires de djihadistes de
premire, de deuxime ou de troisime gnration.
On invente une nouvelle gnration ds qu'on ne
comprend pas ce qui se passe. Il existe donc une
continuit, dans la permanence de personnages comme
Beghal ou dans la transmission, qui se fait notamment
en prison. C'est comme dans le milieu des gangsters,
il y a des figures mythiques, une transmission, une
mythologisation des anciens, renforce par le rle
pdagogique de la prison.

des jeunes tueurs de Columbine qui massacrent les

gens de leur cole et se mettent en scne dans des
vidos en ligne avant de passer laction et de mourir,
car la mort est toujours la fin de lhistoire (ce qui fut
aussi le cas de la bande Baader).
Le djihad mondialis est pratiquement la seule
idologie globale disponible sur le march aujourd'hui,
comme la rvolution tait l'idologie standard des
jeunes en rupture dans les annes 1970. En mettant
l'accent principalement sur les ventuelles sources
coraniques de la violence un Coran que ces jeunes
occidentaliss connaissent souvent d'autant plus mal
qu'ils ne parlent pas ou pas bien l'arabe , on ignore
simplement la profonde continuit du terrorisme
islamique avec cette culture jeune de la violence
et du fantasme de toute-puissance, celle de leffet
Columbine aux tats-Unis, celle qui explique le succs
de films comme Scarface dans les banlieues, sans
parler des jeux vido ou de Tueurs ns.
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Ce que je vais dire est prendre avec des

pincettes, mais je trouve l'exemple de Marseille
intressant. Marseille n'a jamais t partie prenante
des radicalisations politiques. Dans les annes 1970,
la Gauche proltarienne puis Action directe n'ont
pas t reprsentes Marseille. Et aujourd'hui, le
radicalisme islamiste n'existe gure non plus. Alors
que ces organisations de gauche radicale des annes
1970 ou 1980 ont t, comme l'islamisme radical
aujourd'hui, surreprsentes Grenoble, Lyon, Lille
ou Paris. Mon hypothse est que Marseille et sa
culture de violence locale et de banditisme offre des
dbouchs cette culture de la violence, qui n'a alors
pas besoin d'en passer par la radicalisation politique.
Les jeunes gangsters de Marseille sont dans la mme
mise en scne de la violence spectaculaire, dans cette
culture du surhomme, mais ne s'arrogent pas le droit
de vie et de mort sur n'importe qui.

[[lire_aussi]]
Cette continuit ne signifie pas qu'il n'y ait pas
d'volution. Je pense que cette volution se situe moins
sur le nombre de convertis qui, selon moi, est une
constante que lon peroit seulement aujourdhui
le groupe Beghal comportait dj environ un tiers de
convertis , mais plutt sur l'importance croissante
prise par les femmes. Par consquent, le djihad se fait
dsormais de plus en plus souvent en famille, entre
frres, ou avec femmes et enfants, que ce soit en France
ou au dpart vers la Syrie
Comment et pourquoi cette idologie meurtrire
sduit-elle de petits Parisiens ?
Ma thse est que la raison principale de cette
radicalisation est le croisement entre un rfrentiel
musulman dune part et dautre part une culture de la
violence, du ressentiment, de la fascination nihiliste
pour un hrosme malsain, ngatif et suicidaire, celui

Mais quand on interroge les mres des gangsters ou

les mres des djihadistes, on voit qu'elles sont toutes
atterres par la radicalisation religieuse ou dlinquante
de leurs enfants, qui ont quelque chose en commun
(et dailleurs beaucoup de djihadistes sont danciens

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loubards). Elles ne comprennent pas pourquoi, quand

elles disent leurs fils qu'ils vont mourir, cela ne les
arrte pas. Mais ces jeunes sont fascins par la toutepuissance et le culte du surhomme. Ils savent qu'ils
vont crever, mais s'en foutent. On est dans la mme
problmatique que Mesrine, mme si celui-ci n'tait
pas un tueur de masse. Et on est pass de la culture du
rvolver la culture de la kalachnikov, qui fait plus de
dgts.

cela comme une trajectoire de jeunes qui se cherchent,

qui ttent de la dlinquance, du tabligh, du salafisme,
pour enfin trouver leur voie

Pourquoi ces attentats ont-ils lieu aujourd'hui ?

Il me semble que le phnomne est plus sociologique,
structurel, que gostratgique. On aurait pu penser
que les tueurs de Charlie Hebdo et de la suprette
cacher se rclameraient de ltat islamique, mais ils
se rclament d'Al-Qada au Ymen, parce que cest
l quils sont alls, parce que cest leur histoire
personnelle. Et leurs complices sont leurs copains, pas
des militants qui les rejoindraient par conviction. Ce
qui compte pour eux, c'est davantage leur itinraire
personnel que la gopolitique contemporaine.
Chrif Kouachi semble tre pass par des groupes
religieux fondamentalistes. Cela fragilise-t-il la
distinction entre l'islam salafiste, qui peut tre
quitiste, et l'islam radical port vers le djihad ?
Beaucoup des jeunes djihadistes sont passs par
des groupes fondamentalistes, tablighis ou surtout
salafistes. Mais je crois qu'il faut plutt comprendre

Dans un vrai groupe tablighi ou salafiste, vous avez

une discipline laquelle ils ont souvent du mal
se plier, avec des levers 5 heures du matin, de la
prdication religieuse, le rglement interne du groupe.
Les jeunes djihadistes font souvent des passages par
des groupes fondamentalistes, mais n'y restent, la
plupart du temps, pas longtemps. S'ils restent dans le
groupe, ils vieillissent et se calment. On n'a quasiment
pas d'exemples de personnes qui passent dix ans dans
un groupe salafiste avant de passer au djihad.
De mme, beaucoup de jeunes qui rejoignent un
camp d'entranement en reviennent vite parce qu'ils ne
supportent pas la discipline. Il est clair que les frres
Kouachi ont bnfici d'un entranement militaire,
mais je ne suis pas sr qu'ils aient fait partie d'une
unit arme structure. La manire dont ils ont pris la
fuite et le fait qu'ils abandonnent une pice d'identit,
comme une forme de lapsus freudien, de volont de
signer leur acte personnellement, ressemblent plus aux
gestes d'individus radicaliss en vadrouille qu celui
de militants professionnels et aguerris.

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Vous avez rcemment crit que cet acte terroriste

transforme un dbat intellectuel en question quasi
existentielle : sinterroger sur le lien entre islam
et violence conduit sinterroger sur la place des
musulmans en France. De quelle manire ?
Aujourd'hui, mme des intellectuels antiracistes se
demandent : est-ce qu'il n'y a pas quelque chose
dans l'islam qui mne ce genre de massacres ?
Jusqu'ici, cette interrogation tait rserve certains
ples idologiques : les populistes anti-immigration,
la droite identitaire anti-islam et mme une frange de
la lacit militante. Maintenant, cette ide est devenue
un clich et ce genre de parole s'est libr, notamment
depuis le dbat sur l'identit nationale lanc par
Sarkozy. C'est devenu le nouveau politiquement
correct, mme si des journaux comme Causeur
continuent d'affirmer qu'ils brisent les tabous et le
politiquement correct en posant ce type de questions.

derrire la rhtorique et la fameuse communication

qui fonctionne plein dans la gestion du deuil des
morts de Charlie Hebdo.
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La France est bien plus mixte et bien moins

communautarise quon ne le dit. Quand le gographe
Christophe Guilluy oppose les banlieues proches,
peuples de jeunes musulmans (les musulmans
sont toujours jeunes, et rciproquement), et les
priphries pavillonnaires peuples de petits
Blancs, il oublie que ces dernires comptent nombre de
familles dorigine musulmane qui ont jou lascension
sociale et se retrouvent dans le ghetto de la zone
pavillonnaire.
Cette ccit vient aussi du fait qu'on refuse de voir
la prsence des classes moyennes musulmanes dans
notre socit, en partie parce qu'elles ne veulent pas
tre vues. Mais la monte de ces classes moyennes est
flagrante. On n'a pas besoin de statistiques ethniques
pour prendre un annuaire et voir le nombre de
mdecins avec un nom arabe dans une ville moyenne,
consulter la liste des professeurs d'un collge de
province ou le nom des conseillers financiers d'une
agence bancaire de la banlieue ouest parisienne.

Or, tout ce discours essentialiste n'est fond sur

aucune ralit sociologique, mais valorise une lecture
thologique qui nest que laddition de quelques
clichs sur la nature de lislam ( en islam il ny a pas
de sparation entre religion et politique ) emprunts
justement soit aux fondamentalistes eux-mmes, soit
un orientalisme dsuet. On ne sintresse pas
lislam rel, cest--dire la religiosit et la pratique
concrte des croyants, dans leur diversit.

Ces gens-l ne veulent pas tre communautariss et

ne veulent pas parler au nom dune communaut.
Pourtant, on ne cesse de les renvoyer aux quartiers
difficiles. Dans une ville comme Dreux, que je
connais bien, les maires, de droite ou de gauche,
ont longtemps systmatiquement mis le conseiller
municipal d'origine arabe adjoint aux sports ou aux
quartiers (cela a chang) !

Et puis comme dhabitude on mlange constamment

ethnicit et religion , tout en tant incapable
de dfinir correctement lun ou lautre. La confusion
est bien illustre par le dbat sur les statistiques
ethniques . Au lieu quil sagisse dun dbat disons
scientifique (ce quil est quand mme pour de vrais
dmographes), il est devenu idologique et normatif.
Entre ceux qui accusent les progressistes de refuser
de voir les faits (par exemple la surreprsentation des
jeunes dorigine musulmane dans les prisons), et ces
mmes progressistes qui mettent en garde contre la
stigmatisation des populations dorigine immigre, on
a du mal poser les vraies questions : quest-ce
qui relve du pur religieux, du culturel, du social,
et, le grand impens du dbat, du politique, ce mme
politique que nos hommes politiques dissimulent

La machine communautariser vient de la manire

dont la Rpublique rduit ces classes moyennes
musulmanes des rles de grand frre , tout en
maintenant bout de bras des institutions soi-disant
reprsentatives de l'islam de France, qui viennent de
l'tranger et ne reprsentent pas cette classe moyenne
intgre et en ascension.
On va pcher ici et l des imams modrs pour
dtourner les jeunes du djihad, lesquels imams parlent
peine le franais, comme Hassen Chalghoumi,
l'imam de Drancy. Alors que les jeunes djihadistes

4/5

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radicaliss qui parlent, eux, un meilleur franais,

sont peu susceptibles de suivre ce genre de sermons.
On ignore aussi les vrais modrs qui vivent
tranquillement sans chercher le micro inquisiteur
quon tend longueur de pseudo-reportages dans les
banlieues.

Pourtant le gouvernement et les mdias n'ont que

ce mot la bouche, tout en voulant lutter contre le
communautarisme.
Or, si 30 % des enfants juifs seraient scolariss dans
des coles confessionnelles (selon LArche n 555, mai
2004), le chiffre concernant les musulmans ne doit
pas dpasser les 0,1 % vu quil nexiste pas plus de
10 coles confessionnelles musulmanes en France, les
parents prfrant dailleurs envoyer leurs enfants dans
les coles catholiques.

Mais il n'existe pas de travail srieux, ni politique,

ni journalistique, ni sociologique sur les classes
moyennes musulmanes. Les seuls reprsentants de
ces classes moyennes qu'on aperoit sont des femmes
politiques, comme Vallaud-Belkacem, Bougrab ou
Dati, dont on ne cesse de souligner qu'il s'agirait
d'exceptions, parce que femmes.
Pourquoi crivez-vous qu'il n'existe pas de
communaut musulmane en France ?
C'est un fait. Il n'existe pas de communaut religieuse
fonde sur l'islam, ni au niveau institutionnel, ni
au niveau des coles, ni en ce qui concerne les
associations, et c'est plutt une bonne nouvelle.

Il n'y a pas, chez l'immense majorit des musulmans,

de dsir de communautarisation, et si le ramadan est
le rite le plus respect cest parce quil remplit aussi
une fonction conviviale dans des espaces en crise de
convivialit ; dire que le ramadan est une pratique
communautaire, cest comme si on disait que Nol
pour les chrtiens ou les festnoz pour les Bretons sont
du communautarisme (il y en a qui le disent).
On ne sait mme plus faire la fte, comme aurait dit
Charlie

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