Seminario Locura y Lazo Social - J.

M Gaudillire y
Franoise Davoine
SESION 31 de OCTUBRE 1994
PRIMERA PARTE

J. M. Gaudillire: Voy a darles el plan de nuestro trabajo... aunque nunca respetamos

el plan que damos...
Lo mejor sera que en cada una de las sesiones de trabajo Franoise y yo hablemos la
mitad del tiempo. Luego podemos detenernos unos minutos porque decimos cosas
muy cansadoras, cansadoras para ustedes, porque nos ponemos a hablar durante
horas. Y la segunda parte de la sesin podra practicarse como el sbado*, es decir,
esperando las preguntas que ustedes planteen, a partir de las cuales como siempre,
contaremos historias.
Para la organizacin de los cuatro medio das, yo creo que esta maana vamos a
insistir en lo que consideramos la competencia de la locura; es decir, como trabajo de
investigacin en las catstrofes del lazo social. Esta tarde proseguiremos en esa
direccin profundizando en el sentido de que esa investigacin, tiene un carcter
riguroso y cientfico. Maana por la maana precisaremos los instrumentos de los que
nos servimos y particularmente de la transferencia en la psicosis. Y de tarde, para
concluir, retomaremos algunas cosas esbozadas el sbado, y que insistiremos en un
aspecto importante de este trabajo y que es el de la transmisin oral.
Entonces, hoy de maana vamos a tratar de avanzar sobre estas cuestiones de las
catstrofes del lazo social, para insistir sobre el hecho de que esto no constituy nunca
y no constituye para nosotros una posicin ideolgica. Vamos a explicarles cmo en
nuestro camino llegamos a ese punto. Les explicar que cuando insistimos en la
competencia de las psicosis, se trata a la vez de puntos psicticos que se pueden
encontrar en un paciente o alrededor de un paciente, en su familia; se trata de eso y a
la vez de la gran locura que encontramos en los asilos.
Cuando encontramos esos puntos psicticos, como ya lo dijo Franoise el sbado, no
hacemos ninguna diferencia entre la manera de trabajar en el asilo y la manera de
trabajar en casa. La nica diferencia es que los pacientes que vienen a casa pagan
cuando pueden; mientras que en el hospital psiquitrico y en el dispensario, las cosas
son gratuitas. No hay ninguna diferencia en el trabajo y en los efectos, en el trabajo
realizado gratuitamente en el policlnico, en el asilo y en casa.
He hablado de nuestro camino para llegar a los puntos del tratamiento posible de las
psicosis. Es un camino que hay que hacer con los propios pies, porque contrariamente
a lo que dicen algunos proverbios penosos del psicoanlisis oficial, cuando se trata de
locura, absurdo esperar la demanda. Si un psicoanalista espera la demanda en su
consultorio en el hospital psiquitrico, la esperar durante toda su vida profesional, sin
ver a nadie. Para la locura hay que ir hacia ella. Ir como vamos nosotros desde hace
22 23 aos al hospital psiquitrico, un da por semana. Hay que ir tambin en los
momentos en que la transferencia psictica llega a la cura. En esos momentos en que,
todos los que trabajan con la locura, saben que uno tiene ganas de irse. Del mismo

modo que uno tiene ganas de irse del hospital psiquitrico.

Voy a comenzar pues por contarles cmo llegamos al hospital psiquitrico. Eramos
muy jvenes en aquellas poca, ramos miembros de la Escuela Freudiana de Lacan,
y esta cuestin de la locura nos interesaba. Un da, en un congreso de la Escuela
Freudiana, escuchamos en un pequeo grupo de trabajo, un debate entre un idelogo
y un psiquiatra practicante de la psicosis. El idelogo era tambin psicoanalista y
miembro de la Escuela Freudiana y era responsable de una clnica privada para
psicticos. Era clebre y muri hace algunos aos, era Flix Guattari. El psiquiatra
practicante de la psicosis era ese psiquiatra del cual hablamos el sbado, Edmond
Sanquer que era quien preparaba a los pacientes para las presentaciones de
enfermos que haca Lacan en Sainte Anne.
El tema del debate era la cuestin de la transferencia en la psicosis. El idelogo, en
una posicin poltica, deca que era necesario considerar a la locura como una
protesta pero sabamos por otro lado que su trabajo en la clnica privada implicaba
fundamentalmente electroshock y medicacin y no se trataba all de la transferencia en
la psicosis. Y esa era la posicin oficial, inclusive en la Escuela Freudiana, no hay
transferencia en la psicosis. Pero para este idelogo, los locos podan representar un
sntoma del malestar poltico social.
El psiquiatra Edmond Sanquer, que es bretn y porfiado, no tena un discurso
ideolgico y le respondi a Guattari y yo te digo que hay transferencia en la psicosis,
Guattari le respondi que hara bien en ir a tomar un tranquilizante. El grupo detuvo all
su trabajo, pero nos gust la posicin de exigencia de ese psiquiatra. No lo
conocamos, pero a la semana siguiente Franoise fue a verlo y le dijo que ella y yo
estaramos interesados en trabajar en su servicio. Y bromeamos juntos a veces desde
el tiempo en que nos conocemos, hace ya ms de 20 aos, cuando recordamos esta
primera visita de Franoise a Edmond Sanquer, porque era un momento en que
jvenes analistas de la Escuela Freudiana pasaban por los hospitales psiquitricos,
muchas veces para ver pacientes psicticos, pero la mayor parte de las veces para dar
conferencias a los enfermeros y a los internos, sobre el objeto a.
Evidentemente su pasaje por el hospital psiquitrico no duraba mucho tiempo y es
quizs una de las primeras cosas que podemos plantear del trabajo con los psicticos,
y que vamos a precisar esta tarde, a propsito de la investigacin cientfica que llevan
adelante los psicticos, y es que el ritmo de trabajo del psictico es muy diferente del
tiempo de nuestro tiempo cotidiano. Es decir que si uno no tiene la seguridad de poder
trabajar muchos aos en un servicio, no vale la pena.
Hay que ir a esos lugares y quedarse all, aunque no sea confortable, aunque uno se
diga que sera mejor para el psicoanlisis estar afuera de all. Se necesita tiempo.
Entonces, el psiquiatra Edmond Sanquer dijo: de acuerdo. El hospital se encontraba
a 150 km. al norte de Pars y dijo vengan maana al hospital a las 5 de la maana.
En ese momento, no tenamos hijos y por lo tanto al da siguiente a las 5 de la maana
estbamos all. Y durante los 4 aos que trabajamos en ese hospital con l, fuimos 3
4 veces por semana en su auto, teniendo intercambios interesantes para la clnica, en
el trayecto.
El primer da que partimos con l, se detuvo con su auto en la entrada del hospital.
Detuvo su auto, nos hizo bajar, vimos un cartel en el camino que deca: camino sin
salida y nos dijo mi servicio est all, me voy de nuevo a las 3 de la tarde. Y as
tuvimos que ir con nuestras piernas hasta el servicio. Tuvimos que presentarnos
nosotros mismos a los enfermeros, explicndoles qu bamos a hacer all, y tomar

luego contacto por nosotros mismos con las personas que estaban encerradas.
El primer contacto fue pues con los enfermeros, nos miraron primero con
desconfianza, porque ya haban escuchado muchas conferencias sobre el objeto a.
Pero como volvamos all todos los das, despus de 15 das, nos trajeron a cada uno
de nosotros un guardapolvo blanco, que es la ropa de los enfermeros, y no la de los
mdicos que no usan guardapolvos. Por felicidad no somos mdicos, tampoco
psiclogos ; aceptamos pues los guardapolvos.
Durante un ao hicimos con los enfermos el trabajo de los enfermeros. El trabajo de
los enfermeros est recortado en varias horas durante el da durante las cuales se
suceden diferentes equipos, y nosotros trabajbamos con el equipo de la maana.
Supongo que aquellos de Uds. que trabajan en el hospital psiquitrico saben qu
hacamos nosotros de maana. Comenzbamos levantando a las ancianas llamadas
dementes seniles, lavarlas en la baera porque tenan encima los excrementos de la
noche, y despus acompaar a los locos que estaban all a diversas actividades, y
estar all cuando los enfermeros (pero eso era privilegio de ellos) daban los
medicamentos. Vimos cmo el trabajo de los enfermeros es un trabajo muy duro,
puesto que viven 8 horas por da con los pacientes. Veamos cmo eran ejecutadas
las rdenes muy precisas de los psiquiatras. El psiquiatra escribe en la receta 10 gotas
de tal medicamento. Otro da exagera, va a escribir 9 gotas para variar el tratamiento.
Cuando los enfermeros preparan los medicamentos tienen una pipeta grande, se pone
en el frasco y en el vaso y sin siquiera mirar el nivel. Creo que es la filosofa normal de
los medicamentos.
Hoy en da se ha reemplazado esa manera un poco brutal por la multiplicacin de los
medicamentos. El efecto es exactamente el mismo: en el hospital psiquitrico el efecto
consiste en hacer que la gente quede dormida en la silla. Eramos testigos de cosas
realmente catastrficas desde el punto de vista de los derechos humanos. Eran los
aos que siguieron a las ltimas intervenciones de lobotoma, que haban sido
iniciadas por ese mdico portugus llamado Monis, que obtuvo por ello el premio
Nobel, que consista en introducir un escalpelo por la rbita ocular y cortar. Sin ver, se
cortaba.
Sabamos que unos aos antes hubo en ese hospital, mnibus enteros de pacientes
que iban a Sainte Anne, en Pars, para que se les practicara esa operacin. Miramos
las estadsticas correspondientes a esas operaciones, la gente que mora como
consecuencia de esa operacin era contada como curada, puesto que no estaba ms
enferma. Pero haba mucha gente que haba sufrido esa operacin, estaban all...
como plantas. Haba todo eso en el hospital psiquitrico.
Hoy en da no hay ms operaciones de lobotoma. El premio Nobel aqul, no fue
asesinado pero ms o menos, puesto que recibi un balazo de uno de sus antiguos
pacientes y qued varios aos parapljico antes de morir. Quizs en esa operacin la
cosa haba funcionado, puesto que ese paciente respondi a esa agresividad sin
nombre, innombrable.
Lo que hay que saber hoy en da y que comienza a ser dicho poco a poco, es que la
mayora de los medicamentos que son administrados, no son medicamentos sin
consecuencias neurolgicas a largo plazo para los pacientes. Incluso se comienza a
decir que hay consecuencias neurolgicas.
Todo eso existe: la locura, las tcnicas actuales que son los medicamentos...
(texto no audible)
...trabajo con l porque no es posible, l duerme y a la semana siguiente la medicacin

es descendida.
Es capital este tipo de relacin con los psiquiatras, es decir que nunca el paciente
puede ser lo que est en juego entre el analista y el psiquiatra; de manera tal que cada
uno lo tirase de su lado, porque es justamente ese tipo de situaciones la que estos
pacientes ya han encontrado en su propia vida. Y por lo tanto no slo hay que ir con
los pies hacia la locura, sino que tambin hay que crear el terreno posible de trabajo
con esos pacientes psicticos. Este es el marco en el cual trabajamos en el hospital.
Evidentemente nuestra finalidad inicial era hacer que pudieran salir los pacientes que
estaban hospitalizados all, incluso desde haca 10 15 aos. Por eso pusimos en
juego a la vez una presencia nuestra en el dispensario, en la policlnica en donde
podemos recibir a los pacientes que hemos hecho salir del hospital, una vez por
semana y gratuitamente.
Ahora bien qu es lo que estos pacientes nos han enseado? Porque realmente los
primeros que vimos en el primer hospital, estaban en esa posicin, de ensearnos
algo.
Uno de los primeros que encontramos nos haba dado esta orden: escriban, quizs
es lo que hizo Franoise con su libro, veintids aos despus. Nos ensearon que la
locura, tiene una competencia especfica, que no puede ser abordada a condicin de
que la locura no sea ubicada como un objeto. Y por eso utilizamos de manera
indiferente la palabra locura o psicosis, cualquiera sea la semiologa, ya se trate de
alguien con rasgos ms o menos esquizofrnicos, que sea alguien ms bien con
rasgos paranoicos. Para nombrar a las grandes diferencias usamos siempre la palabra
locura, puesto que para nosotros, como dijo Franoise en su libro, esa palabra no
corresponde nunca a un diagnstico, sino que corresponde a la naturaleza del
instrumento que utilizamos con ese paciente para estar vinculados con l. Cuando
utilizamos la expresin locura o psicosis, quiere decir que estamos pensando en
transferencia psictica. Puesto que la locura del asilo, es un discurso en el cual las
cosas son mostradas, sin otro. Por qu se deca antes, no hay transferencia en la
psicosis ? Porque nadie se colocaba en el lugar del otro de la locura. El lugar del otro
para la locura nunca es un lugar lindo, no es nunca ese lugar ideolgico desde el cual
uno puede decir: quiero curar a este hombre o a esta mujer. En realidad, en el
anudamiento de la transferencia psictica, voy a ocupar el lugar necesariamente para
decirlo en forma irnica, del objeto causa del delirio. Me convierto como analista en la
causa de la locura, por lo tanto no es un lugar limpio.
Lo que nos ensearon los primeros pacientes que encontramos, es que no haba otro
para estar con ellos en esa locura, porque ellos eran testigos de un tiempo que se
haba detenido. Un tiempo que se haba detenido en eso que nosotros llamamos
catstrofes del lazo social.
Cuando demos ejemplos clnicos, ustedes lo percibirn en seguida y esto va a resonar
en los odos de la gente de este pas, ustedes vern que se puede tratar de
catstrofes mayores en ese lazo social de todo eso que acontece en los momentos de
guerra, de revolucin, de dictadura, que son los momentos en que, como dira Lacan,
explota la garanta del Simblico. Pero no hay que creer que el trabajo de
investigacin de la locura concierne solamente a los enormes cataclismos del lazo
social, muchas veces puede tratarse de catstrofes mucho ms pequeas.
Recuerdo a un paciente que se encontraba en este primer hospital que estaba en la
campaa, y que estaba all quizs desde haca varias decenas de aos, que pareca
ser alguien extremadamente tranquilo. Interrogu para saber por qu estaba all, y eso

que lo haba llevado all varios aos antes, es que l haba estado empleado en un
establecimiento en el campo y era el responsable de los caballos, que era el principal
instrumento de trabajo de fuerza en ese lugar. A fines de 1930-1940, llegaron los
tractores, el patrn de esa pequea propiedad (que no es como las grandes haciendas
o estancias de por aqu) fue muy amable con l. Era una tradicin, ese hombre dorma
en el establo donde estaban los caballos, tena su cama all, poda ver si un caballo se
enfermaba durante la noche. Ustedes deben saber en un pas como la Argentina, que
cuando un caballo est enfermo, lo primero que se hace es hacerlo andar. Entonces,
sigui durmiendo en el establo. El patrn intent, pens, que se adaptara al tractor y
un tiempo despus lo encontraron en el patio del lugar; durante la noche se dedicaba a
hacer dar vueltas al tractor.
Lleg de esa manera al hospital psiquitrico y se qued all. Por supuesto no es la
nica causa y probablemente haba en la historia de su linaje puntos que lo hacan
estar pronto, no a enloquecer por esta causa, sino lo hacan estar pronto para
comenzar una investigacin loca sobre este tipo de cosas.
Si no hay nadie en ese momento y el diagnstico es: actividad delirante, consecutiva
a la inadaptacin a la modernizacin de la agricultura y si no tiene cerca una familia
para que est prxima para ocuparse de l, va entonces al hospital psiquitrico y
quedar hasta la muerte.
Cuando en realidad su trabajo es encontrar puntos de referencia en esas
considerables transformaciones del lazo social que corresponden por ejemplo a una
modernizacin de la agricultura.
Hay siempre en el trabajo de investigacin de la locura una encuesta sobre las
desapariciones. La desaparicin de personas, la desaparicin de nombres, la
desaparicin de lugares, la desaparicin de ocupaciones u oficios, la desaparicin de
gestos, la desaparicin de estilos, de maneras de ser. Franoise dice a menudo que si
la ciencia actual se ocupa de lo real en la naturaleza, la locura como ciencia, como
modo de conocimiento, se ocupa del Real entre las personas, entre los hombres. Es
decir, de las cosas que no son ms nombrables en las relaciones sociales, porque eso
ha desaparecido; pero los hombres y su lenguaje estn hecho de tal modo que cuando
personas o cosas han desaparecido y no hay ms nombre para darle a esa
desaparicin, vuelven como fantasmas.
Como psicoanalistas que trabajamos con la locura hemos de poder convocar a los
fantasmas. Y son estos pacientes llamados psicticos, quienes en algunos momentos
(nunca 24 horas sobre 24 horas) son ellos, son los que prestan su cuerpo, su voz a los
fantasmas.
Si no se puede trabajar con fantasmas por razones de objetividad, diciendo, por
ejemplo los fantasmas no existen, entonces no se puede trabajar con la locura. Por mi
lado no creo en la existencia de los fantasmas, pero trabajo todos los das con
fantasmas. No es tampoco un asunto de creencia, es una cuestin de verdad. Es una
cuestin de posibilidad para que una palabra se sostenga. Si esa palabra viene a
travs de un fantasma que toma la voz del paciente, respondo al fantasma; si la voz
del fantasma llega a travs de la pata de la mesa, le respondo a la pata de la mesa; si
la voz de ese fantasma viene en la tendencia al suicidio del paciente, respondo a esa
tendencia al suicidio de ese paciente. Es difcil, hay riesgos, nadie est al abrigo de
esos riesgos en este trabajo, pero es la condicin para trabajar con ese desaparecido
sin nombre.
Esto se hace solamente con el instrumento de la transferencia y no puede ser

practicado y eventualmente enseado sino a travs de casos particulares. La teora es

sumamente importante en este trabajo, del mismo modo que cuando se est en medio
de un pas con un mapa y una brjula. Con una brjula puedo decir el norte est para
all. El norte es una convencin, no existe. Son navegantes que encontraron un da,
que la aguja imantada se diriga hacia tal direccin y retomaron esa palabra norte,
que ya exista, para organizar el espacio y dijeron: eso que indica la aguja imantada
es el norte. De tal modo, un navegante que vena hacia las costas argentinas en el
siglo XVI, poda escribirle a un corresponsal: cuando llegu a tal cabo, part hacia el
sudoeste y la persona que reciba la carta puede, sobre el mapa, saber que
movimiento hizo el navegante.
Es una manera de hablar con los otros. Lo que recibimos por ejemplo de la teora de
Lacan, como son los tres conceptos mayores: el imaginario, el simblico, el real, son
capitales para hablar del trabajo en las psicosis. Para hablar del trabajo con la psicosis
y no para hablar de la estructura psictica. Cuando hablo con ustedes o a otros de mi
trabajo con un paciente psictico, hablo como navegante, hablndole a alguien que
quizs un da tome tambin un barco, dicindole: en este barco al menos hay dos,
pero hay una muchedumbre en el barco. Y le dir en determinado momento del viaje
encontramos al real. El real no est en la cabeza del paciente, no est en el cerebro,
no est en ninguna estructura neuronal o terica, el real es eso contra lo cual
chocamos juntos y que siguiendo la buena definicin de Lacan es eso que no cesa de
no escribirse porque no tiene ni nombre ni imagen.
Y entonces cuando hago el abordaje con nuestro barco de ese real, puedo decirle a
alguien a quien hablo yo: partimos hacia el sudoeste.
Es ms o menos lo que hicimos cuando constatamos que en Francia no haba nadie
en esa poca que hablase de transferencia psictica. Fuimos del lado del oeste;
sabamos que all haba navegantes desde haca mucho tiempo, que tenan otros
mapas, otros conceptos, pero con los cuales uno poda intercambiar impresiones de
viaje. Fue una de las razones de nuestro viaje a los Estados Unidos y la razn de
nuestros contactos con los indios y quizs sea la razn de nuestro contacto con
ustedes.
Franoise tiene casos particulares para contar ahora.
F. Davoine: En francs para decir volverse loco, se dice: perder el norte. Estbamos
en Mxico para hablar de algo semejante en este verano, y un seor del pblico al
final plante una pregunta, era probablemente uruguayo o argentino, y esa pregunta
me hizo perder el norte. Me dijo qu se haca con los desaparecidos, cuando eso ya
no era algo que haba que seguir tratando.
Lo que me hizo perder el norte es la respuesta que le di; yo le dije que el nico lugar
en donde quizs se pudiera hablar de esas cosas fuera en el marco de la transferencia
psictica, en la medida en que el analista pudiera convertirse en el otro, el verdugo, es
decir: la causa de la desaparicin y que nadie quiere verse con eso.
Lo que me hizo perder el norte fue mi ejemplo, le di el ejemplo de alguien que vino a
verme a la policlnica, que haba sido enviada a m por una amiga de esa persona que
es psicoanalista. Y el hijo de esa mujer haba desaparecido; no desaparecido como
aqu, sino desaparecido porque era psictico y hacia desapariciones peridicas. Y esa
analista me enviaba a esa mujer dicindome: que era una mujer, que era comunista,
muy rgida y que nunca haba querido ver a ningn psicoanalista, porque el

psicoanlisis no era algo bueno para ella.

Efectivamente, cuando esa madre vino a verme, vi a alguien evidentemente muy
defendida, le pregunt de qu regin era ; era de Savoya, de mi pas. Pudimos pues
hablar fcilmente de nuestra regin y le pregunt entonces que pasaba con su hijo,
cmo vea ella la situacin. Me dijo que en algunos momentos se pona violento,
rompa todo y despus desapareca. Como esa mujer tena ms o menos mi edad, le
habl de la guerra, en la que hubo desaparecidos. Y le pregunt qu haba pasado
durante la guerra en su regin. En ese momento se puso a llorar y me dijo que era
como si fuese hoy para ella. Que un da alguien vino a buscar a su padre, su padre
desapareci, que probablemente fue torturado y muerto y probablemente fue como
consecuencia de una denuncia.
La vi varias veces y me dijo que lo terrible para ella no haba sido que su padre fuera
denunciado y desaparecido, lo ms terrible es que hasta ese momento ella haba
sospechado de lo que durante la guerra se llamaba los colaboradores en la
denuncia, que ella se haba enterado un ao antes de venir a hablar, de lo siguiente: el
mejor amigo de su padre acababa de morir, y en su lecho de muerte ese hombre haba
hablado, haba dicho que haba sido l quin haba delatado a su camarada de
resistencia. Las familias estaban muy ligadas, haba matrimonios entre esas dos
familias y ella no saba si deba hablar o no de esto, estaba siempre enfrentada a esta
situacin de hablar o no.
Lo que me hizo perder el norte es que respond eso a ese seor y me detuve all, no
pude ir ms all.
Al volver a Francia record como segua esa historia, por eso se los voy a contar: lo
que sigui es que vino a verme unas diez veces, luego dej de venir y pregunt un da
a la psicoanalista si tena noticias del hijo de esa mujer. Esta psicoanalista me dijo que
el hijo haba ido a ver a otra psicoanalista y la psicoanalista (que no conoca el secreto
de esa mujer), me dijo que lo curioso de la situacin era que ese muchacho haba ido
a ver a una psicoanalista que trabajaba muy bien con la psicosis, pero lo que nadie
saba, era que el padre de esa psicoanalista tiene un nombre conocido, como el de
uno de los grandes colaboradores de los nazis durante la guerra. Desde entonces s
que ese muchacho hace progresos con esa psicoanalista, que realmente se encontr
con alguien.
Todo esto para decir, que en esa rea de catstrofes, no puede ser abordada la
psicosis, sino a condicin de mantener el mal lugar, el mal rol, pero probablemente de
eso hablemos cuando hablemos de la transferencia.
Ahora quisiera empalmar con lo que deca Jean Max, para mostrar que esas
catstrofes pueden ser grandes pero pueden ser tambin en muy pequea escala. Por
ejemplo, en algunas situaciones de quiebra econmica. En algunos, antes, (ahora todo
el mundo puede quebrar y no hace catstrofe), pero antes una quiebra econmica
lanzaba el apellido de esa persona en el fango. Por ejemplo, puede ser el pasaje,
como deca Jean Max, de la campaa a la ciudad. Puede parecer una nada a escala
mundial, pero en la densidad de una familia no tiene la misma naturaleza.
Anticipo en esto un poco de lo que dir esta tarde de la locura y de la ciencia. En los
nuevos paradigmas cientficos, a escala de las catstrofes, como por ejemplo para
entrar en un rea catastrfica, puede bastar una nada para que se produzca esta
entrada en la catstrofe, cmo, para la cristalizacin, alcanza con que se forme un
pequeo cristal y desencadenarla.
Estoy contenta de recordar aqu, ahora, la poca que estbamos con Turelle, hace 15

aos y con quien sostenamos un debate sobre este asunto sobre si los hechos
sociales tenan que ver con una gran masa de gente; cuando el psicoanlisis se
interesaba por su lado en la subjetividad, que pareca en la poca ser lo no social.
Cuando en realidad la locura hace estallar al sujeto sobre los bordes de una catstrofe
mnima, al punto que se puede decir que el paciente psictico es esa relacin social
que est haciendo explosin de manera mnima.
Voy a hablar entonces, de un personaje de mi libro1, Constance, porque fue ella la que
me ense que la locura investigaba sobre ese lazo social, como un buen socilogo.
Voy a resumir lo que ya est en el libro y voy a contarles lo que sigui de la historia de
Constance.
En un primer tiempo ella se escapa del hospital psiquitrico y viene a verme. Mi
nombre le haba sido dado por una enfermera que yo no conozco. Tenemos una
primera sesin en la que no entiendo nada de lo que le est pasando, solo escucho la
insistencia de la palabra resistir, resistencia que viene repetidamente en su discurso
pero de variadas maneras, por ejemplo: resisto mal al fro, o se quem la resistencia
de mi aparato elctrico, etc. Y yo como buena lacaniana en la poca, ya trabajaba
como analista, creo captar all un significante mayor, pero pierdo el norte, en lugar de
hacerle un eco y simplemente decirle: qu le evoca la resistencia?, le digo esa cosa
terrible: la resistencia es lo que la vuelve loca. Es decir que no le planteo una
pregunta sino una afirmacin que no s de donde me viene.
En ese momento veo a esa mujer que era muy blanca, muy lvida, enrojecer. Quiere
irse.
Antes de que se vaya me da tiempo para decirle que vuelva y le digo con respecto a
algo que ella haba planteado respecto a su temor de daar a sus hijos porque no
tena sensibilidad,
_______________
1 Franoise Davoine, La locura Wittgenstein, Bs. As., Edelp, 1993.
que si logramos juntas poner en palabras eso que no llega a poder decir, seguramente
va a poder luego contar esto a sus hijos como una historia y que eso no ser algo que
los embromar, sino ms bien una fuerza.
Con sorpresa la veo venir la vez siguiente, porque la palabra resistencia hizo eco a
algo que le haba sucedido a su madre. Su madre era comunista, perteneca a la
resistencia, la madre fue detenida delante de la hija que tena dos aos, durante la
guerra. Ms tarde nos enteraremos que la madre se entreg en el lugar de una amiga.
La polica fue a buscar a otra persona a ese departamento, pero de eso nos
enteraremos mucho despus. Su madre muri deportada pero a la niita no se le dijo
tu madre muri, sino que se le dijo: tu madre no volver nunca. Si no va a volver
nunca quiere decir que puede volver. Ella la esperaba siempre y la iba a buscar a los
hospitales psiquitricos como un lugar de muertos - vivos. Este es el segundo tiempo.
Olvidaba decir que sali rpidamente del hospital. Retom su trabajo, que era un
trabajo de investigacin cientfica, y retom su lugar con sus hijos. Y comenz el
anlisis.
Tercer momento que cuento en el libro es el del sueo que yo hice. En esa poca no
saba que podan ser importantes los sueos que yo poda tener. Sueo que, veo a mi
propio hijo ahogndose en un estanque en el interior de una casa. Lo tomo, le hago
boca a boca y enrojece, como ella. Y me pregunto por qu ese estanque que

normalmente se encuentra en el exterior de las casas, est en su interior. En ese

momento pienso que yo estaba en el vientre materno. En francs es la misma palabra
para indicar vientre materno y estanque [le bassin]. Yo estaba en el vientre de mi
madre cuando fue detenida por alemanes en la guerra. La diferencia es que mi madre
pudo haber sido deportada pero logr escapar. No le digo nada de ese sueo.
Cuarto tiempo: esta mujer luego de un ao, ao y medio est mucho mejor y un da
acontece ese famoso cataplum! del que hablaba el sbado. Recibo un golpe de
telfono del hospital donde ella haba sido hospitalizada. Me llama por telfono el
mdico jefe, l est furioso conmigo, porque haba pensado que esa mujer no deba
hacer un psicoanlisis, por lo tanto yo la haba empujado a una recada. Me dijo que
era una irresponsable, le respond un poco del mismo modo que haba respondido es
la resistencia lo que la enloquece; le respondo, sin reflexionar: puede usted dejarla
salir para que venga a la prxima sesin. Y me dijo de acuerdo.
Ella viene a mi casa, a mi consultorio y lamento de que el mdico haya dicho de
acuerdo. Hubiese preferido que la guardara encerrada porque veo llegar a otra, veo
llegar a una vieja furiosa. Olvid decir que era juda, veo llegar una vieja juda, alla
injurias contra m, dicindome que soy como Menguele y que hago experiencias con
ella. Lo que es probable puesto que ella era una de mis primeras pacientes.
Le digo algo que no recuerdo porque, en este tipo de sesiones no puedo escribir nada
despus, no se inscribe. El trabajo que estamos tratando de hacer, es un trabajo de
inscripcin. Las palabras se estn buscando, y despus de las sesiones, no estn las
palabras a mi disposicin y yo estoy como en otro lugar, y me lleva tiempo volver a
aterrizar. Le digo que en ese otro lugar por primera vez su madre poda gritar su odio
al verdugo, algo as deb decir.
La vez siguiente, vuelve completamente cambiada, otra vez joven, soberbia, muy bien.
Y tiene una interpretacin diferente a la ma. Me dijo que era ella que tena que gritar
su odio contra su madre, por haberla abandonado y haberse entregado en el lugar de
su amiga y no haberse quedado con ella.
Quinta etapa: Es el final de su anlisis, ella va a descubrir que su familia borraba todo.
Era una familia que no se reconoca ms como juda, se haba mostrado que esa
mujer haba sido detenida como comunista. En realidad esa mujer haba sido
condenada en una apariencia de proceso, haba sido condenada como juda.
Haba otra cosa tambin, que mostraba que la familia no poda borrar ni tampoco
olvidar, y es que su padre se haba casado por segunda vez con una mujer que se
llamaba Elvie. En francs el nombre Elvie es una homofona perfecta con elle vie [ella
vive]. Y Elvie era su madrastra.
En este quinto tiempo hubo una coincidencia. En esa poca haba en Francia un
abogado judo que se llama Serge Clasfel, y que este abogado iba a Alemania para
provocar comienzos de procesos contra nazis que se escondan. Por ejemplo podan
provocar accidentes de autos, o cualquier tipo de cosa mnima, para entrar en contacto
con ese nazi que se esconda. Se arreglaban para que por una nimiedad ese asunto
desembocara en un proceso y llegaba entonces con un tren lleno de judos, y todos
estaban all en Alemania para, a partir de ese proceso mnimo comenzar otro proceso.
Tom ella, entonces, ese tren hacia Alemania, que su madre haba tomado y me vino a
ver con un libro que se llama Memorial, que fue editado por ese abogado, en donde
estn los nombres de todos los convoyes de trenes que fueron hacia Alemania. Lo
abri y dijo: aqu est la tumba de mi madre. Porque el nombre estaba escrito en el
libro.

Esto es lo que haba contado hasta ahora. Ahora voy a contar lo que sigui porque
esta historia tuvo una continuacin. Dos aos despus de haber detenido su anlisis,
me telefonea para venirme a ver. Cada vez que llama temo la recada, como analista
nunca estoy demasiado orgullosa de lo que he hecho, porque siempre puede ser que
lo que he hecho pueda fracasar. Me dice: no vengo por m, vengo por mi hijo, el hijito
por quien ella tema, es decir tema perturbarlo con su locura. La acababan de llamar
del liceo dicindole que su hijo haba desaparecido del liceo. Y se entera entonces de
que peridicamente desapareca del liceo desde haca varios meses. Como era el ao
del bachillerato, ella pensaba que l iba a perder su examen y cuando le preguntaba a
donde haba ido, l no quera decirlo. Quera el nombre de un analista para su hijo, le
di el nombre de alguien con la certeza de que l no ira y no tuve ms noticias.
Eso fue en junio, en septiembre, me vuelve a llamar por telfono para contarme que
era lo que haba sucedido. Su hijo haba aprobado su bachillerato, no le deca a donde
iba cuando desapareca porque quera darle una sorpresa. Todos los martes se iba del
liceo para hacer teatro en secreto, l haba cambiado de liceo, e iba a un grupo de
teatro en el liceo anterior, y era el jefe del pequeo grupo teatral clandestino. Haba
hecho el montaje de una pieza de teatro alemana de Bertolt Brecht, e invit a su
madre, y otra coincidencia ms. Hubo una coincidencia ms. El da que invit a su
madre al teatro, uno de los jvenes actores faltaba, no estaba. Es decir que su hijo,
que era el director tuvo que subir sobre el escenario y el personaje que encarnaba en
el escenario era el de un oficial alemn. Esta mujer se puso a llorar como una catarsis
aristotlica. En este caso termin todo bien. Pero otra vez cataplum!, quizs dos
aos despus. Me llama por telfono y est en el hospital. Me dice: esta vez estoy en
el hospital y voy a ir a verla pero no quiero escaparme del hospital, voy a salir con la
cabeza en alto. Voy a salir con el acuerdo mdico. Logr tener el permiso del mdico
y vino a verme. Volv de nuevo a soar. La noche antes, esperndola, so: el
estanque del primer sueo se haba convertido en una piscina. En esa piscina haba
una niita que se pareca a Anna Frank, que tendra entre 10 y 12 aos. Me miraba,
estaba toda vestida y me miraba como preguntndome en que bao, en que asunto la
haba metido [en francs la expresin tre dans le bain se usa tanto para decir estar
en el bao, como para decir estar metido, concernido, comprometido en un asunto.]
Cuando vino a verme, le cont los dos sueos: el primero, que nunca le haba
relatado, y el segundo. Le dije que era ella que miraba as y que era yo quien la haba
puesto en ese bao [dans ce bain]; en ese bao, es decir en esa situacin catastrfica.
Y qu estaba haciendo ella all adentro? Lo que hubo de muy llamativo, -la vi quizs
durante un mes- es que al mes siguiente, su laboratorio de investigacin haba sido
disuelto, y nadie previ esa disolucin. Hubo simplemente una decisin ministerial de
disolver varios lugares de investigacin por ahorros de presupuesto y su locura le
sirvi de antena para anticipar una catstrofe que iba a acontecer para ella y sus
camaradas unos meses despus.
La situacin va a volver a repetirse una vez ms. En este momento, en Francia hay
cortes de economa en todos los lugares de investigacin de manera bastante brutal.
El lugar nuevo que se abre quizs se encontrar amenazado uno o dos aos despus.
Esta segunda vez ella va a estar bizarra, extraa, pero no va a volver al hospital,
porque sabe utilizar ahora su capital de locura. Sabe utilizarlo como instrumento de
investigacin de las fracturas del lazo social.
Ella est en una situacin en la cual puede decirle a los otros: hay que prestar
atencin porque esto puede explotar rpidamente, este lugar en el que estamos. De

manera que los otros tambin puedan arreglarse para encontrar otro trabajo antes de
que ese lugar explote.
Entonces, antes de discutir hacemos un corte de cinco minutos.

SEGUNDA PARTE

Como es un seminario y esto tiene que ir en los dos sentidos, esperamos ahora las
preguntas o comentarios de ustedes, tenemos una hora hasta las 12,30 horas para
ello. Tambin las crticas.
Pblico: Yo quera preguntarle cul es el estatuto de ese sueo, que Ud. dice que la
hace entrar en la locura o que la liga a esa historia particular de esa paciente?
F. Davoine: El estatuto de ese sueo es que ese sueo permite que se imprima en m,
o en mi sueo, algo que no estaba impreso, y que se imprima en un lenguaje que me
es familiar y lo interesante es que ese sueo se imprimi en una zona, que me era un
poco extranjera, con respecto a la cual yo estaba un poco extranjera. De una
inquietante extraeza. Y es porque tambin en mi historia ese episodio de mi madre
llevada a la crcel haba sido completamente banalizado. Nunca habl de ello, slo
haba mencionado el hecho, para m era como algo normal, para m se haba
convertido en algo normal que una mujer embarazada durante la guerra estuviera en
una crcel, en una celda, con veinte personas. Cada noche una celda de esa prisin
era elegida como rehn en el caso de que la resistencia llevara a cabo una accin
contra alemanes. Pero para m, era como algo banal! Y slo despus del contacto con

esta paciente realic el terror que se haba traducido en mi madre en el hecho de que
al salir de esa prisin sus cabellos se haban vuelto completamente blancos.
Es eso el lazo social y es que estos pacientes reavivan en el analista reas
catastrficas que haban sido borradas, pero que son instrumentos para trabajar en el
anlisis.
Y lo que quiero agregar es que, con otro analista el contacto seguramente habra sido
diferente.
J. M. Gaudillire: Quiero agregar una palabra sobre el estatuto de esos sueos.
Trabaj el ao pasado en nuestro seminario en la Escuela de Altos Estudios, sobre
textos de sueos reunidos por una alemana. Sueos que van desde 1930 a 1938. No
era ni psicoanalista ni psicloga, era periodista. Se llama Charlotte Beradt y en una
necesidad, escribi los sueos de gente que se los vena a contar o se los contaba a
amigos que ella tena. Esos sueos son muy especiales.
Yo haba llamado a ese seminario del ao pasado, y hablaremos de eso esta tarde,
La locura, una pre-ciencia social.
Lo que estos sueos muestran son catstrofes sociales que van a ocurrir un tiempo
despus, en Alemania. Y esos sueos no son slo sueos de judos sino tambin de
otros alemanes. La caracterstica de esos sueos, que Charlotte Beradt llam sueos
polticos, es que son sueos muy claros en sus contornos. Es decir que, si unos de
esos sueos acontece, ya sea al paciente, ya sea al analista; durante un anlisis, son
sueos sobre los cuales es intil buscar asociaciones. Son sueos en los cuales la
significacin manifiesta y la latente son idnticas.
Les doy un ejemplo: me impresion mucho y es el de un mdico en 1932. Es un sueo
de los coleccionados por Charlotte Beradt. Coleccion unos trescientos sueos entre
el 32 y el 38, por supuesto, coleccionados en forma clandestina, es decir, que cuando
ella los volva a copiar, escondiendo las hojas, era la poca en que Hitler era llamado
el to Henry, y el partido nazi era llamado: la familia. El sueo de este mdico es un
sueo de un mdico en Colonia, que suea que termin su jornada de trabajo, va a su
saln y toma un libro de reproducciones de pinturas de Matthias Grnewald.
Cuando le ese sueo fuimos a Colmar para ver las pinturas de Matthias Grnewald.
Es un gran pintor de pinturas religiosas de fines del siglo XV, que pint sobre todo
retablos con el cuerpo de Cristo. Y los pint en un momento de catstrofe social, que
era en los momentos de peste. Y las caractersticas de la pintura del cuerpo de Cristo
en los cuadros de Matthias Grnewald, es que son pinturas de casi un realismo tpico
de un mdico forense. Se ven partes del cuerpo que estn pudrindose, y en donde
las posturas del cuerpo de Cristo en la cruz son analizadas a partir de posturas reales
del cuerpo en esa posicin, de los huesos en esa posicin. Son pinturas muy
impresionantes y no es por lo tanto cualquier cuadro el que mira el mdico en su
sueo.
En sus sueos siente que lo invade una gran angustia y en el sueo entonces levanta
la cabeza del libro y se da cuenta de que todas las paredes de su departamento
desaparecieron. La angustia se hace ms intensa, mira mas lejos y ve que todas las
paredes, de todos los departamentos de la ciudad han desaparecido. En el sueo
escucha entonces un altoparlante que dice: en aplicacin del decreto de tal fecha, los
muros de los departamentos privados son abolidos. He ah un sueo y hay decenas
de sueos de este tipo.
Ven ustedes que sera absurdo analizar este sueo como un sueo de represin o

un sueo edpico?.
Si ustedes leen el libro de Charlotte Beradt, vern que termina con un posfacio de
Bruno Bettelheim que estuvo l mismo en campos de concentracin y se puede
pensar que el trabajo de locura y de recuperacin de la locura por parte de Bruno
Bettelheim, llega al punto de que l no entiende nada de esos sueos por l
coleccionados.
Dice, por ejemplo, que no se pueden analizar esos sueos, porque los pacientes (en
este caso no eran pacientes) no hicieron asociaciones. Dice que en otros sueos la
figura de Hitler puede ser asimilada a la figura de un padre castrador. Son cosas
totalmente absurdas, y Charlotte Beradt en su libro debate con esa posicin.
Puesto que tenemos que vrnosla con este tipo de sueos (los sueos de los que
habl Franoise), lo que vemos es que, lo que se est inscribiendo de esta forma, se
corresponde con lo que Freud mismo llam inconsciente no reprimido, definiendo con
precisin que:

Todo lo reprimido es inconsciente, pero no de todo lo inconsciente podemos

aseverar que est reprimido2
Por lo tanto en ese tipo de sueos no se trata de represin. Todo est dicho en el
marco de ese sueo, y es un momento durante el cual eso se inscribe.
En esos momentos -y hablaremos de eso maana por la maana- el estatuto del
sujeto es muy particular, justamente porque no se trata en esos sueos, ni de deseo,
ni de represin. No tiene ninguna importancia fijarse si es el analista o el paciente el
que tuvo ese sueo, porque ese sueo no pertenece ni a uno ni a otro como individuo,
podra decirse: ese sueo pertenece a la historia, que intenta inscribirse.
Entonces, ese tipo de sueos muy particulares y muy identificables en ciertos
momentos del tratamiento de las psicosis, desde el punto de vista del inconsciente,
estn ligados a este inconsciente no reprimido y del punto de vista del sujeto no se
trata del sujeto del deseo, ni del sujeto de la represin; y del punto de vista de la
tcnica es esencial que ese sueo sea dicho y autentificado por parte del analista si es
el analista que tuvo ese sueo, o por parte del paciente, si fue el paciente el que tuvo
el sueo. Tcnicamente es fundamental no hacer asociar sobre determinados
significantes en ese sueo, porque no se trata, o no se trata an, de significantes en
esos sueos. Es un texto que intenta encontrar ubicacin all donde no haba palabras
posibles.
Pblico: Eso sera un texto, cmo un escrito, estara del lado de la escritura? A mi me
confunde un poco esto, porque me parece entender que habra en un sueo o en la
historia, en el relato de ese libro que ustedes dijeron el sbado, una cosa para mostrar,
sobre lo que no se puede decir, sino que estara del lado de lo escrito para ser
mostrado o para ser visto? As?
F. Davoine: Est del lado de la mostracin, pero esta mostracin es un primer intento
de escritura.
Pblico: De escritura, de inscripcin; no de hablar, del decir.

F. Davoine: Est del lado del mostrar y de la primera inscripcin, por supuesto, que
hay diferentes tipos de escritura.
Recin hablbamos de que hay momentos, despus de una sesin en que uno no
logra escribir nada despus de esa sesin. Es una primera presentacin,
representacin - presentacin. Es un poco lo que el teatro de la crueldad de Artaud
cuando intentaba mostrar algo del origen del lenguaje. Artaud dice que su teatro
realmente nunca pudo
_______________
2 S. Freud, El delirio y los sueos en la Gradiva de W. Jensen, Obras Completas, t.
IX, Amorrortu Ed., Bs. As, 1980, p. 41.
existir sino que era mas bien la teora de su locura. Dice que si ese teatro de la
crueldad pudiera existir, habra menos sangre en las calles de Pars y escriba eso en
1933.
Evidentemente escribi El teatro y su doble3, volvi al asilo y siete aos mas tarde
hubo sangre en las calles de Pars; es algo de ese orden.
Pblico: Cul es el argumento que se da en Francia para volver al electroshock ?
F. Davoine: El cognitivismo, la ciencia del cerebro, hay un libro en Pars, que en este
momento es muy popular, es un best seller, se llama El hombre neuronal, en el cual se
postula que si se logra dominar todas las sinapsis del cerebro, se podr entonces
curar la enfermedad mental. Hay una creencia muy fuerte, por la cual se cree que la
enfermedad mental es algo que sucede en el interior de la cabeza. Se cree que hay
algo en el interior de la cabeza que est en dficit o todos los sinnimos que quieran
encontrar para indicar un dficit. La razn que se da es esta creencia de esta
interioridad del proceso psquico, no como algo que juega entre los humanos, sino
como algo que est encerrado en el interior del individuo. Es una razn que se
sostiene puesto que cuando uno est angustiado tiene la impresin de que le pasa
algo adentro de la cabeza.
J. M. Gaudillire: Ahora parece que est adentro de la cabeza pero que para los
griegos era en el vientre u otros lugares pero en el interior.
F. Davoine: Es un pensamiento muy progresista, en las vanguardias de las ciencias de
hoy, que ya era el pensamiento de la Edad Media, pues hay un libro que acaba de salir
en Francia que muestra que en la Edad Media, se curaba la locura, una parte de la
medicina curaba la locura en la Edad Media, dando un golpe en la cabeza. O bien
como dice Jean Max poda estar en otro lugar del cuerpo, se les haca cosquillas en
las plantas de los pies a los melanclicos para hacerlos rer.
Pblico: Si la locura, si entend hoy, es el rompimiento de ese lazo social. Cul es la
concepcin de institucin psiquitrica? cmo orden del lazo social? o no?
F. Davoine: Una correccin primero, la locura no es una ruptura del lazo social, la
locura es un trabajo de investigacin sobre las rupturas del lazo social.
Las instituciones psiquitricas son lo que son. No trabajan sobre la locura, trabajan
sobre el tratamiento social de la locura. Es decir que intentan desde sus presupuestos,

como dice la ley, proteger a los pacientes de s mismos y proteger a los otros. Es una
posicin totalmente ideolgica, la de decir por ejemplo: hay que suprimir a las
instituciones. Fue el caso como ustedes saben del movimiento anti-psiquitrico
italiano, que tuvo su razn de ser como denuncia de la situacin inhumana de las
internaciones, o mejor dicho de las detenciones psiquitricas en Italia. Pero despus
que la ley suprimi a las instituciones
_______________
3 Antonin Artaud, El teatro y su doble, Alianza Editorial, Madrid, 1973.
psiquitricas, la ley no pudo suprimir a los locos y los locos hoy en da se encuentran
fundamentalmente en las crceles. Por lo tanto no es algo simple, y sencillamente hay
que saber que si como psicoanalistas se trabaja con la locura, se trabaja tambin con
esa realidad social.
Pblico: Sera posible ver en aquella frase que usted le dice a Constance: la
resistencia la vuelve loca, sera posible ver la condicin de la causa, el lugar de la
causa del deseo del delirio ?
F. Davoine: S, porque cuando yo hice esa afirmacin pens luego la estoy volviendo
ms loca de lo que est. Solo que Constance no deliraba, estaba, diramos
esquizofrnica, es decir sin ningn tipo de afecto. Pero es decir, que cuando yo dije
eso y vi que enrojeca yo lo interpret como: esto es peor, la estoy volviendo mas loca
de lo que est. Entonces estoy de acuerdo con la pregunta.
J. M. Gaudillire: Pero en esta cuestin no hay deseo en juego. Es la causa del delirio,
no del deseo del delirio.
Pblico: [audible parcialmente]...este concepto, o sea el concepto de catstrofe...como
si fuera un acontecimiento real que sucede...y me haca acordar a la primera teora del
trauma de Freud. Han pensado ustedes algo?
J. M. Gaudillire: Por supuesto, porque cuando se leen los primeros casos clnicos de
Freud, por ejemplo en la correspondencia con Fliess, es evidente que entre los
pacientes que Freud vea en esa poca haba pacientes psicticos. En todo caso es el
diagnostico que los psiquiatras haran hoy para muchos, de entre ellos. Ustedes saben
que es con esos primeros pacientes que elabor progresivamente su teora del
trauma. Y la hiptesis de Freud en ese momento -y uno puede pensar que es una
hiptesis vlida por sus efectos- la hiptesis es de que esos traumas eran reales. Y en
los comienzos de su trabajo, el que fueran retomados en la transferencia ese real del
trauma, produca efectos interesantes.
A partir de all saben ustedes que en lo que sigui de la teora freudiana, ustedes
saben que Freud renuncia a la teora de la realidad del trauma. Nos llevara
demasiado lejos decir esto con detalles, pero se puede decir que en general: hay que
subrayar en primer lugar que el analista de Freud era un psictico: Fliess; que a partir
del momento del cambio de teora, Freud no seguir viendo pacientes psicticos.
Conservando un fuerte inters por la cuestin de la psicosis, con un punto de vista
terico y solo terico cuando va a trabajar el caso Schreber, puesto que nunca se
encontr con Schreber y que Schreber haba muerto cuando fue publicado el texto de

Freud, pero que adems Freud durante toda su vida intent empujar a los
psicoanalistas al lado de las psicosis. Fue el caso con Jung, fue el caso con Ferenczi y
algunos otros. Y lo que se ve, y es quizs una respuesta respecto a las cuestiones de
las instituciones y a las instituciones psicoanalticas, es que cada vez que Freud
intent empujar las cosas hacia ese terreno, la institucin psicoanaltica explot;
muchas veces con consecuencias graves como muertes o locuras. Es claro que
cuando trabajamos con pacientes psicticos, la cuestin del trauma ha de ser
abordado, y cmo podra ser de otra manera, con la idea de que el trauma es real, real
en el sentido lacaniano, es decir como algo que no tiene ninguna representacin
posible ni en palabras, ni en imgenes. Se puede decir muchas cosas sobre esto y
creo que a lo largo de estos das va a volver a ser abordado.
Pblico: Quera saber porqu hoy Jean Max pona nfasis en la cuestin de que no
hay diferencia entre trabajar en el consultorio y en el hospital, y entre que pagar y no
pagar..?
J. M. Gaudillire: En primer lugar es as. Hay que decir varias cosas. Una cosa es una
organizacin tcnica de nuestro trabajo. Tenemos esa posicin de Matre de
Conference de LEcole des Hautes Etudes. Y es el lugar de nuestras investigaciones
desde hace 20 aos. Por ese trabajo que hacemos recibimos un salario, un sueldo,
que nos permitira vivir. Es decir, que cuando trabajamos con pacientes psicticos en
nuestro consultorio, en nuestra casa, no dependemos para vivir de lo que ellos nos
pagan. Y es una construccin que hicimos as. Por supuesto, cuando estos pacientes
nos vienen a ver a casa, les pedimos que paguen, con tarifas muy variables. Hemos
organizado nuestra propia poltica de seguridad social, los ricos pagan por los pobres,
es muy simple. Solo que sabemos que cuando recibimos en casa pacientes psicticos,
an cuando en esos momentos son capaces de pagar, porque tienen ahorros o porque
trabajan, sabemos que en determinados momentos del psicoanlisis, en el momento
del cataplum!, muchos de esos pacientes no van a poder pagar. Y es algo que lo
sabemos por experiencia. Es decir que el trabajo mismo del anlisis va a organizar
rupturas con la sociedad, es decir que el trabajo va a ser temporariamente perdido,
van a perder el trabajo; o si por ejemplo, al comienzo del tratamiento la familia pagaba,
en otro momento, ya no es mas posible, quizs porque la familia rehusa pagar o
porque el paciente rehusa que su familia pague. En esos momentos hay que continuar
el anlisis. Y sabemos eso desde el comienzo.
Generalmente con los pacientes que recibimos en nuestra casa, eso se organiza bajo
la forma de una deuda, y para muchos de ellos en general, es pagada varios aos
despus. Por otro lado tenemos ese trabajo en el hospital psiquitrico y en la
policlnica por el cual somos pagados por trabajar all, nos pagan muy poco. Pero ese
salario existe y da cuenta de porqu a los pacientes del hospital y de la policlnica los
recibimos gratuitamente. Insisto, para decir que en tales condiciones, el trabajo del
anlisis puede hacerse. No quiere decir que somos buenos samaritanos y que
ofrecemos nuestro tiempo y nuestro cuerpo a la locura para que nos coma, sino que
simplemente para estas cuestiones de locura, nuestro testimonio es que la cuestin
del dinero no cambia nada.
Pblico: Nunca han parado... estas situaciones los ha llevado a ustedes ante
Tribunales? Qu ha pasado?

J. M. Gaudillire: Pienso que esto va a suceder dentro de 10 aos, porque siempre

tenemos un atraso de 10 aos respecto de EE.UU. [risas] Es terrible, s, es imposible
trabajar en tales condiciones.
F. Davoine: Por ejemplo en Austen Riggs Center, el lugar del que hablo en el libro, est
siendo absolutamente destruido como lugar de trabajo. Ya Chestnut Lodge no es ms
un lugar donde se hace anlisis o muy poco. Fuimos durante 15 aos, todos los aos y
vimos como se fue degradando la situacin de los psicoanalistas. Es decir que los
jvenes analistas tienen miedo. Tienen que pagar y cuesta muy caro el seguro de la
prctica y el abogado. No se animan a hacer mas nada con los pacientes. Apenas hay
una amenaza de suicidio, los mandan a otro hospital. Y est toda la presin de los
seguros privados, que creci mucho, que quiere tratamientos rpidos, diagnsticos
conforme con el DSM III o IV. A punto de que el psicoanlisis est perdiendo terreno,
en instituciones en donde estaban a la vanguardia en el tratamiento de la locura con el
psicoanlisis. En Francia la situacin no es as. Se tiene mucha libertad. Los abogados
an no han pensado que podan hacer fortuna con esto.
J. M. Gaudillire: Para responder de una manera menos fctica y para darles tambin
una perspectiva de trabajo, hay que saber que el derecho y la locura tienen el mismo
origen. Y es lo que nos ensean las primeras tragedias griegas de Esquilo. Y pienso
que los analistas que estn interesados por esta cuestin de la locura y del derecho
podran mirar un poco menos las tragedias de Sfocles o de Eurpides y mirar un poco
ms de cerca, estas tragedias ms antiguas de Esquilo, en las cuales, como al igual
que en el caso que Franoise defina hace un momento, el verdugo y la vctima son
igualmente culpables ante el lazo social, y a partir de eso se puede reflexionar.
Pblico: El sbado usted hablaba de cuando reciba a un paciente neurtico,
investigaba sus lazos sociales, familiares.
F. Davoine: No...
J. M. Gaudillire: Tu dijiste que la locura no llega al analista necesariamente trada por
el loco mismo. Puede ser alguien totalmente normal, un neurtico el que viene al
analista, diciendo que conoce a alguien que est loco, en su vecindad o en su familia,
de sus camaradas de clase de hace 20 aos, y en ese momento estamos muy atentos
como dice Franoise a propsito de Wittgenstein y como lo dijo el sbado, no se elige
la boca con que se dice me duelen las muelas, es decir que la locura no habla
necesariamente por la boca de aquel que muestra la locura.
F. Davoine: La locura en este momento, habla por la boca de Jean Max con lo que
est diciendo. [risas] Quisiera volver sobre estas historias de derecho en otro
momento.
Pblico: Si porque 10 aos ms de vida y muere el psicoanlisis y mueren los
analistas. La catstrofe va a ser la del psicoanlisis; ac... esper noms! [risas]
F. Davoine: Soy ms optimista, porque an si socialmente la cosa es menos

reconocida, siempre habr locos que encontrarn a su psicoanalista y habr siempre

psicoanalistas que trabajarn ms o menos bien. En lugares que estarn obligados a
encontrar y descubrir. Sucede con Austen Riggs y Chestnut Lodge, lo que sucede con
instituciones que marchan muy bien, y que de golpe, en un buen momento, entran en
decadencia. Las instituciones son mortales y una de las cosas que me ense mi libro,
es que me permiti encontrarme en Francia, en provincias, con mucha gente que
trabaja con la locura, de manera llamativamente subrayable, sealable,
artesanalmente en los lugares donde trabajan. Poda ser en hospitales espantosos. Y
encontr gente a la que nunca se escucha hablar en lugares como ste, pblicos.
Muchas veces gente tmida, que sencillamente cuando empiezan a poder contar lo
que hacen, trabajaban de la misma manera que yo cuento trabajar en este libro.
Voy a dar un ejemplo: se trata de una enfermera que trabajaba en una clnica llamada
de vanguardia, que en realidad son de retaguardia, en las que hace insulinoterapia,
porque es bien paga por la Seguridad Social. Ella era enfermera en un hospital
general, y lleg nueva, a un hospital psiquitrico porque fue designada all para su
trabajo. Tena que ocuparse de un hombre, de un hombre que estaba all desde haca
10 aos. Tena que ocuparse del cuerpo de ese hombre en el curso de una cura de
sueo. Y ocupndose de l, hizo una pavada y dijo una mala palabra. Y esa expresin
la dijo en el dialecto que hablaba su madre, que ella no lo saba hablar, pero que saba
s insultar en esa lengua. Y sucedi que ese hombre le contest en ese dialecto.
Entonces tuvo mucha vergenza -porque en Francia se tiene vergenza con los
dialectos. En la generacin de su abuela, les estaba prohibido a los nios hablar esos
dialectos en la escuela. Haba que hablar el buen francs. Se puso a hablar en
dialecto con ese hombre y me dijo, que de una manera que nunca entendi, ese
hombre sali del hospital al poco tiempo.
Cuando esa mujer cont esa historia, estaba colorada como un tomate, y dijo que
nunca se haba animado a contar eso, porque no haba entendido bien lo que haba
pasado. Es un ejemplo de estas cuestiones de transferencia que funciona en la gente
que est en contacto con los pacientes y siempre habr gente as.
Pblico: Cuando ustedes dicen que hay que salir a buscar al psictico, porque si
esperamos que los psicticos vengan no van a tener pacientes; entonces la manera de
ustedes de llegar a los psicticos... fue entrar al hospital? o cules son las maneras
de llegar a los psicticos?
F. Davoine: Me vengo ahora y hablo en lugar de Jean Max. Creo que Jean Max
hablaba del hospital a donde fueron muchos analistas, se encerraron en sus
escritorios y esperaban que los pacientes llegaran. La mayora de los pacientes que
tenemos en el hospital, son pacientes con los que nos hemos cruzado en los
corredores. Como lo relat en una de las historias del sbado. Puede ser alguien que
nos golpea, en todos los sentidos del trmino. Alguien con quien entramos en una
cierta resonancia. Pero tambin pensamos que los analistas, deben de ir a trabajar en
las instituciones pblicas, a los lugares pblicos.
Si es que la locura les interesa... y no interesa a todo el mundo... y no es mejor
interesarse en la locura que no interesarse.
Simplemente es as.
J. M. Gaudillire: Mi fiambrero no se interesa en la locura y sin embargo vende unos

quesos excelentes.

TERCERA PARTE
Tarde

F. Davoine: Esta tarde, entonces, vamos hablar de la locura y la ciencia, puesto que
Hlyda nos pidi que hablramos de eso que estamos trabajando despus de nuestro
libro sobre La Locura Wittgenstein.
Despus de La Locura Wittgenstein, me quedaba el vaco de Wittgenstein, me senta
muy sola, y entonces tom a otro amante, a Schedinger. Por qu les voy a hablar de
Schedinger? Porque se trata de un fsico que fue el fundador, el que encontr las
formulaciones, las ecuaciones de la fsica cuntica, y porque lanz en 1958 en
Cambridge un llamado a los psicoanalistas. El dice que el psicoanlisis, que es una
ciencia nueva, debiera interesarse en el retorno del sujeto en la ciencia. Porque, dice
Schedinger, el sujeto elidido en las ciencias necesariamente por mtodo de
objetivacin conduce a la catstrofe. Cosa que l dice despus de la guerra. Despus
de la guerra digo, porque durante la guerra los fsicos colegas de Schedinger haban
contribuido al descubrimiento de la bomba atmica, porque adems entre las dos
guerras, los fsicos de Austria y Alemania haban trabajado en una particular situacin
de precariedad y de catstrofe. Voy a volver un poquito ms adelante sobre este
asunto, pero antes quiero decir por qu me parece urgente trabajar sobre la locura y la
ciencia.
Es con respecto a esta ciencia positivista que trata, como deca hoy a la maana, al
cerebro como un computador as como antes lo pensaba en trminos de redes
telefnicas. Esta ciencia que se inmiscuye en darnos lecciones sobre lo que tiene que
ver con el tratamiento de la enfermedad mental. Se trata de cosas concretas. Hablaba,
hoy a la maana, de las investigaciones que se han cerrado en Austen Riggs y en
Chestnut Lodge. Y hoy en da eso ha sido reemplazado, todo lo que se haca antes, ha
sido reemplazado por un estudio de seguimiento de los pacientes. La investigacin
hoy en da se ha convertido en una investigacin estadstica, se le hacen cuestionarios
a los pacientes sobre cuantas veces por semana van al cine, cuntas veces hablan
con sus vecinos, con la finalidad de comparaciones normativizantes. Y es sobre estos
criterios estadsticos que luego se va a juzgar el valor del psicoanlisis que estos
pacientes han practicado.
Raquel Capurro: Me pregunta Franoise, porque yo le haba dicho, que en Montevideo

haba un grupo de psicoanalistas de la IPA que intentaban, en este momento queran

imponer una serie de investigaciones despus de las sesiones, para objetivar el
tratamiento psicoanaltico. Se que es por el lado de la estadstica pero no saba yo
exactamente que estn haciendo. Se que estn en esa posicin. Viene de EE.UU..
F. Davoine: El modelo que es empleado en estas situaciones es un modelo reductor,
extremadamente simplista. Se trata de situaciones en las cuales el sujeto en anlisis
se encuentra totalmente objetivado, y sin objetivacin no habra una buena ciencia. Y
es a este tipo de pseudociencia que debemos el fracaso de instituciones como Austen
Riggs o la de jvenes analistas que no se atreven a avanzar pblicamente en lo que
hacen.
Otra razn es el avance de las posiciones cognitivistas, comportamentalistas, en los
servicios; las que nuevamente toman a los pacientes como objeto de investigacin y
de objetivacin. Podramos pensar que se trata de una lucha entre buenos y malos,
nosotros estaramos del lado de los buenos, porque ellos intentan objetivar al paciente
y nosotros no. Y nuevamente caemos en un pensamiento dualista, dicotoma que es el
mayor escollo que encontramos cuando tratamos con la locura. Esto, porque el
paciente mismo se objetiva antes que la ciencia lo objetive. Ellos mismos se ofrecen
como cobayos a la investigacin, ellos mismos se ofrecen como perfectos sujetos, en
el sentido de sujetados, de la teora kleiniana, lacaniana, lo que sea. Y es parte del
trabajo de investigacin de la locura, el de imitar, mimetizarse, mimar, como el mimo,
el trabajo de la investigacin cientfica, y aqu no est dicho esto en forma peyorativa.
Si digo este imitar, este mimetismo es porque se trata en realidad de dos campos
paralelos, en donde en uno se trata de inscribir el real, en frmulas cientficas, y en el
otro en un juego de lenguaje, en un nuevo juego de lenguaje.
No sera pues un azar, si como creo haber dicho esta maana a alguien que nos haca
una entrevista para un diario, que los cientficos ms importantes se encontraran en
determinados momentos en que estn descubriendo nuevos paradigmas, tentados por
la locura.
Aqu hay que hacer brevemente una distincin que hace Kuhn en La Estructura de las
Revoluciones Cientficas5, entre la revolucin cientfica y la ciencia clsica, la ciencia
que simplemente es administrada y aquellos que hacen los descubrimientos
cientficos, estos ltimos que interesan.
Me interes entonces por eso en Gdel que despus de haber descubierto a los 25
aos sus teoremas, cay en depresiones de las que no poda salir, y que escriba en
fichas, que llamaba sus reflexiones filosficas que quizs prontamente sern
editadas y en las que trataba con los fantasmas. Gdel durante un cierto tiempo se
carteaba con Einstein, que estaba en Princetown, y en un lugar que tiene el mismo
nombre que ste, un lugar de
_______________
5 Thomas S. Kuhn, La estructura de las revoluciones cientficas, F. C. Econmica,
Mxico, 1971.
estudios avanzados y eso lo mantena hasta que Einstein muri. En 1968, Gdel,
despus de la muerte de Einstein, qued hospitalizado con una paranoia. No quera
tomar los medicamentos psicotropos que le daban. Deca que lo queran envenenar y
falleci dejndose morir de hambre.
Einstein poda escu

har a Gdel sobre este terreno de la locura y el hijo de Einstein, como pude saberlo
por alguien que se ocup de l, estaba internado en Kurtgerslich (?), estaba
diagnosticado como esquizofrnico.
Por su parte Cantor fue a pedirle al Papa que confirmara su teora. Schedinger dice
que los hombres de ciencia pagan un precio muy caro a la ciencia, porque hay aqu,
situ ya Schedinger, el sujeto, el hombre que hace estos descubrimientos con sus
pesadillas, con sus angustias tiene que quedar excluido de lo que escribe, de lo que
hace la ciencia.
Entonces, l hace este llamado a los psicoanalistas para que haya un retorno del
sujeto en la ciencia. Pero, qu quiere decir esto que parece un poco abstracto? Para
esto, l dice que una primer cosa es cortar con el positivismo, y se refiere a alguien
que ya en 1930 deca que el cerebro no es un standard telefnico, es como si uno
estudiara el telfono sin interesarse en las conversaciones que pasan por sus hilos.
Y El hombre neuronal, el libro del que yo hablaba esta maana es realmente una
farsa. El autor estudia el funcionamiento de la neurona en una ameba que tiene
probablemente dos o tres clulas y luego dice con cierta audacia: voy a hacer la
hiptesis de que esto es lo que funciona en las enfermedades mentales. Y
resguardndose o fortalecido en su posicin de cientfico hace pasar esta hiptesis al
pblico, que la acepta porque justamente la emite un cientfico.
Entonces hay que cambiar de paradigma, ese paradigma que lo conozco por
divulgacin y no porque conozca directamente las ecuaciones de Schedinger. Esa
divulgacin la hizo el mismo Schedinger y consiste en tres o cuatro puntos que
curiosamente nos interesan a nosotros que nos ocupamos de la locura. Hay una
analoga, no digo yo que se aplique al psicoanlisis lo mismo que se pone en marcha
en la ciencia cuntica, en la teora cuntica, pero hay algo all de comn que se
encuentra en este nuevo paradigma.
Primer punto de la nueva fsica: no hay ms una objetivacin pura, el investigador
forma parte del campo de experiencia, modifica ese campo, al igual que el
psicoanalista, en su trabajo. Por lo tanto se va a trabajar en la interaccin. El sbado
se vio que la palabra intersubjetividad no era conveniente, pero se va a trabajar en ese
entre dos, en esa interaccin.
El segundo punto: se termina con el mito de la reversibilidad, hechas algunas
experiencias ya no son ms reversibles. Se va a trabajar entonces con la hiptesis de
una cierta repeticin de experiencias cada una de ellas singulares con algunos puntos
de semejanza entre ellas.
El tercer punto: dice Schedinger, es terminar con determinada concepcin del tiempo,
de la linealidad del tiempo, se puede pensar que el tiempo va hacia atrs; lo mismo
que en el psicoanlisis hemos visto, que no era conveniente hablar en trminos de
progreso, y sino mas bien de algo que est all presente. Encuentro una semejanza
con pacientes que vienen al anlisis absolutamente desubjetivados, dicen no tener yo,
no tener personalidad, hay all una especie de paradoja porque estos pacientes a la
vez no los llevamos a la objetivacin pero ellos traen un mundo, nos van a hacer
participar en un mundo objetivado y van a intentar llevar la situacin analtica a esa
objetivacin.
Por lo tanto toda la cuestin que se va a plantear en el anlisis, es la de encontrar un
sujeto a ese mundo objetivado y es la misma pregunta de Schedinger; slo que el
analista tambin est tomado en esta objetivacin. En estos momentos que yo he
descripto, el analista es sacado de su lugar y pasa a configurar, a tomar un lugar en

esa objetivacin.
Para esto voy a dar dos ejemplos, voy a tomar uno que no es mo, sino de Anna
Freud, que es lo que ella cuenta de los nios de Teresing y el otro ejemplo es de un
joven que estaba a la vez, muy tomado en la investigacin cientfica, y tambin, en
esta investigacin del campo de la locura.
Conocen seguramente muchos de ustedes la historia de Anna Freud que trat
despus de la guerra de juntar a los nios que haban estado en el campo de
concentracin de Teresing en Checoslovaquia. Estos nios fueron recibidos en
Londres en una linda casa, eran seis nios y lo primero que hicieron fue transformar
esa linda casa en un campo de concentracin. Todo esto para mostrar, como deca
Jean Max esta maana, que las vctimas no son siempre buenas vctimas, vctimas
amables.
Algo que llam la atencin de Anna Freud, es que estos nios no podan ser tratados
individualmente y que adems a diferencia de cualquier nio, a quien se le da un
chocolate y va a pensar primero en comrselo l solo, estos nios siempre pensaban
en drselo a otros.
Es decir que por un lado el espacio se converta en algo inmundo como si el tiempo no
hubiera pasado, no haba progreso, y por otro lado los nios actuaban como si fueran
un solo organismo. Es decir que no haba sujeto, salvo pensar en un sujeto colectivo
como una colmena o un hormiguero.
Por otra parte esos nios, aullaban insultos en alemn que haban escuchado, y eran
nios que se aterrorizaban con los perros ovejeros alemanes y con los camiones.
Cmo podan entrar esos nios en un proceso de subjetivacin, ellos que mostraban
el estado de su mundo, ese estado de un ello de ese mundo? En el contacto con Anna
Freud y con algunas otras personas que los rodeaban, ellos aprendieron poco a poco
otra lengua, el ingls. A medida que hacan esto se fueron separando unos de otros y
fueron cayendo gravemente enfermos a riesgo de sus vidas. Es decir que tenan que
destruir ese mundo y eso supona pasar por algo que encontramos a menudo en los
anlisis y es este riesgo de muerte real. Poco a poco fue as que pudieron ir
renaciendo cada uno e ir verdaderamente saliendo de los campos de concentracin.
Yo me enter, tuve todos estos documentos a travs de una paciente que estaba en
anlisis conmigo, cuya familia haba sido exterminada en los campos de
concentracin, e hice la hiptesis de que aquellos nios cuando se hicieran grandes y
se encontraran en una situacin de dificultad, volveran seguramente a aquella forma
de enfrentar la posibilidad de una sobrevida, de una sobrevivencia. Me dijo que s, que
eso era lo que haba ocurrido, y encuentro muy revelador cmo esta desaparicin de
sujeto en un mundo objetivado, al fin y al cabo por medio de la ciencia, puesto que los
campos de concentracin eran algo bastante cientfico, cmo el retorno del sujeto se
haca al igual que en el psicoanlisis de una psicosis, en primer lugar por un mostrar la
cosa innombrable, luego por este organismo entre varios, como sucede entre el
paciente y el analista, y luego por la creacin de un nuevo juego de lenguaje en el cual
puede expresarse el sujeto.
Voy a contar ahora el relato de un paciente que tuve en anlisis, en el que es posible
ver cmo el retorno del sujeto se hace siguiendo las etapas que enumer. Es alguien
que me fue enviado por este personaje de mi libro que llamo Casimiro, es alguien que
me dice que viene apenas para ver, porque no quera abrir su caja, desembalar nada
de lo de l, y su problema era que viva como un vagabundo en la calle. Ese

vagabundo era un cientfico que se interesaba especialmente en las cosas del azar y
trabajaba en un hospital, entonces dorma en el hospital, viva el resto del tiempo en
las calles como pordiosero y llega a verme en el momento en que el jefe del hospital
quera internarlo en un hospital psiquitrico. Llegaba entonces en un estado totalmente
objetivado puesto que no quera hablar nada de su vida, ni reabrir nada de su pasado,
tuve que extraerle detalles de una manera casi policaca.
Hacindole astutas preguntas pude enterarme de que l se haba enloquecido a partir
del momento que haba dejado a su mujer y a sus hijos, en que su mujer tena un
amante cuyo nombre era... puede ser Jean Max [risas]. El azar haca que l se
encontrara con ese hombre por las calles bastante a menudo, y eso tena como
consecuencia, que lo dejaba cada da, no ms catatnico, pero s cada vez ms
petrificado y objetivado. Casi que lo obligo a venir a verme regularmente y un da al fin
abre su caja de una manera extraa. En esta caja hay tres objetos que l guarda
desde la edad de diez aos: uno es una lapicera que no escribe, un par de anteojos
rotos y un chal fuera de moda. Esos objetos sobre los que nada puede asociar, son
esos objetos que son l. En todo esto yo no entiendo nada y l est mejor, logra volver
a reinteresarse en su trabajo, alquilar una habitacin en la ciudad. Paso por todo esto,
para llegar rpidamente al cataplum!.
Un da veo llegar a mi consultorio a un monstruo -no s si ustedes conocen el teatro
de Kantor?, es el teatro de un polaco, que se llama El teatro de la muerte- Ese
monstruo que lleg, evidentemente era l que llega con los lentes rotos puestos, la
bufanda anudada alrededor del cuello y la lapicera en la mano. Estpidamente,
mirndolo le pregunto (porque haca calor afuera), le pregunto por qu se puso esa
bufanda. Me responde: para atar mi cabeza a mi cuello y me dice que va a matarse,
que yo no voy a tener la culpa de nada y que se las va a arreglar para que sea como
un accidente , y tiene un papel en el que dice que entrega su cuerpo a la ciencia. Le
digo rpidamente que si se mata igual soy responsable puesto que me est hablando
de ello, y le pregunto por qu es necesario que su cabeza sea atada a su cuello. Me
dice muy naturalmente que tiene una cabeza de mujer en un cuerpo de varn. Yo me
digo que est delirando y no me llama la atencin que diga esto. Y le digo algo que
digo en general cuando alguien me plantea que quiere matarse, que seguramente hay
algo que necesita matar. Que si se mata va a ser muy embromado, porque entonces
no va a estar mas ah, para que entre los dos podamos encontrar qu era eso que
tena que matar. Y que si tiene ganas de matarse cuando est lejos de m, que haga
un dibujo o tome un objeto y me lo traiga, que exprese lo que quera hacer. Y es as
que termina la sesin.
Si hubiera estado en EE.UU. tendra que haberlo hecho internar, porque qued
preguntndome si se ira a matar. Hubo un suspenso terrible hasta la sesin siguiente.
Me dijo que haba hecho un dibujo terrible, que no me mostr. Trabajaba en un
hospital y el dibujo que haba hecho era el de un despellejado. Haba representado a
la caja craneana serruchada para poder proceder a un intercambio de cerebros. Y me
dijo que era un intercambio entre el cerebro de esa chica y el de l. Yo no se por qu le
pregunt cmo se llamaba esa chica, me dio un nombre, se acord entonces y esto
era algo objetivado, que cuando tena diez aos, es decir la edad de los objetos, de la
bufanda, de los anteojos y de la lapicera, haba descubierto entre las fotos de la familia
la foto de un beb y haba preguntado si era l. Le dijeron: No!, es una hermanita que
muri. Y despus me enterar que era una hermanita que haba muerto de una
enfermedad gentica, la espina bfida. Y le haban dicho que antes de l estaba esa

hermanita y despus de l haba habido un hermanito que tambin haba muerto de

espina bfida y que se llamaba Jean Max, el nombre pues de ese que haba entrado en
su casa como un fantasma y lo haba expulsado de su casa. Y que todo su trabajo que
era etiquetado como de esquizofrnico, era en realidad la bsqueda de la huella de
estos objetos objetivados. En ese momento, me dijo que no le serva para nada
contarme todo esto que ya saba.
Olvid decirles, que en ese momento de suspenso, antes de la sesin en la que l
volvi, tuve un sueo que fue imposible que yo le relatara porque me daba demasiada
vergenza. Despus de haberlo visto con esa bufanda que le ataba la cabeza al cuello
so que le saltaba al cuello, con una gran ambigedad, era acaso un movimiento
ertico, y era eso lo que me daba vergenza, o agresivo, para forzarlo a hablar.
Comprend mucho despus lo que me ligaba a ese joven y es que l haba triunfado
en estudios cientficos en los cuales yo me haba detenido. Por lo tanto, l me dijo que
no le serva para nada contar todo esto que ya saba y que se iba a suicidar.
Voy a contar otras cosas pero antes algo que supe despus y es que siempre este
cruce entre la Historia con maysculas y la pequea historia y es que los dos chicos
estos de la familia haban nacido durante la guerra de Argelia. Los padres se haban
divorciado y haban dado para ello una especie de razn poltica. En realidad se
haban divorciado luego del nacimiento de este nio monstruoso, se haban dado la
razn de que el padre era de derecha y estaba del lado de los militares y la madre de
izquierda y estaba del lado del FLN. Por lo tanto vuelve a irse y yo quedo con este
segundo suspenso de si se va a matar o no.
Viene entonces un tercer momento, que es el advenimiento de este sujeto, en relacin
a este cuerpo entregado a la ciencia. Volvi de este segundo suspenso con un sueo,
una tercera categora de sueos podramos decir, que los llamo sueos firmas, es
decir que firman el retorno del sujeto, como cuando uno estampa la firma. Son para m
como una prueba, si quieren pruebas, de que haba represin y van a ver porqu.
Suea que estamos en el patio de una escuela, yo soy la maestra y l es uno de los
alumnos. Est jugando a un juego que consiste en que l encabeza una columna de
nias, una fila de nias, se va a tratar de la columna bfida. Encabeza una columna de
nias, entonces, esta columna marca, es el mismo significante, este real de la columna
bfida que vuelve como en un juego de nios. El dice: era muy divertido estar
encabezando una columna de nias yo que soy un varn. Entonces, ya ah tenemos
un significante, columna, que est en el real y est inscribindose como significante.
Luego dice que entramos en una clase y que l se pone a escribir, escribe una palabra
latina, propheran. Dice que no sabe lo que quiere decir y yo le digo que s, en Francia,
mucha gente de su generacin estudi latn, y a la manera de una maestra de latn lo
constrio, lo obligo a hacer el anlisis gramatical. Pasando del anlisis al anlisis
gramatical, propheran est empleado en modo subjuntivo, que quiere decir: que yo
profiera, que yo profetice a la faz del mundo.
Entonces, este sueo es un sueo de inscripcin de la columna monstruosa, y al
mismo tiempo es el punto de partida de un nuevo juego de lenguaje para alguien que
no poda hablar, abrir la boca. Era evidentemente el deseo de hablar, de proferir. Y que
a partir de ahora est dispuesto a abrir la boca, a proferir. A partir de ahora el anlisis
va a continuar por las vas del anlisis clsico, de represiones, de deseos, etc.
Si hiciera yo un seguimiento de ese paciente, podra decir que tuvo sus logros en la
investigacin cientfica a la que volvi, y que volvi tambin con su mujer y sus hijos y
tuvo otros hijos que tuvieron todos una pequea anomala fsica, tuvieron todos labio

leporino, como si hubiera l querido desafiar el azar y cada vez que esto ocurri me
escriba una pequea carta notificndomelo.
Quera exponer este caso, porque ejemplifica bien este retorno del sujeto, del cual
habla Schedinger, que est objetivado de una manera necesaria, que es el mundo de
la ciencia. Schedinger dice que no vamos a volver atrs y comenzar la ciencia, pero
es necesario mostrar la maniobra inicial, y esta maniobra inicial no es otra que
objetivar el real. En nuestras entrevistas, uno sabe muy bien que no va a aplicar el
psicoanlisis en el dominio de lo entificable, en el dominio de las ciencias, del real en
la naturaleza, pero creo que el camino al cual nos obliga la locura, es de un rigor
extremo y totalmente paralelo a aquel de los nuevos paradigmas cientficos.
En este mismo registro hay otro cientfico, en Francia, que tambin intenta hacer un
puente hacia los psicoanalistas, y en el que muchos no se interesan y que es el terico
de las catstrofes Ren Thom. No voy a hablarles de Ren Thom, sobre quien voy a
hacer mi seminario el ao prximo, pero para darles apenas una idea, l habla de las
catstrofes como de la ruptura de una continuidad. Por ejemplo, el borde de esta mesa
sera una catstrofe, y dice de una manera bastante potica que esta mesa guarda el
recuerdo de la sierra que la cort.
Y uno encuentra en estos nuevos cientficos una imaginacin mucho ms desarrollada
que la que se encuentra en los cientficos de las neurociencias. Como no temen no ser
considerados como cientficos, se permiten tener hiptesis mucho ms descabelladas.
Y Schedinger deca que cuando ms descabelladas y ms locas mejor, porque las
hiptesis ms descabelladas son las menos peligrosas, porque fcilmente la
experiencia puede contrariarlas. Da como ejemplo de hiptesis descabelladas a los
pitagricos que hacan jugar toda esta correspondencia entre las cifras y las palabras,
un poco a la manera de como Freud jugaba tambin con las cifras en un perodo de su
vida. Entonces l dice que con todas estas hiptesis los pitagricos fueron los
primeros en descubrir, antes que Galileo que la tierra daba vueltas en torno a un hogar
central y que la poesa era parte integrante de la investigacin cientfica. l mismo era
tambin un poeta.
Paso la palabra a Jean Max.
J. M. Gaudillire: Voy a intentar precisar despus de Franoise el rigor del
procedimiento de investigacin, en el que consiste la locura.
El eje que sostiene la racionalidad de la ciencia, depende enteramente de la linealidad
del tiempo, es decir que consideramos cientfico un procedimiento que ubica el
pasado, como antes del futuro y pasando por el presente. Porque en esa linealidad
orientada, y solamente en ella, podemos ubicar el principio de causalidad.
Lo que es interesante sealar en este punto, es el origen antropolgico de la eleccin
del principio de causalidad. Freud mismo aborda esta cuestin, ms o menos en estos
trminos, la eleccin de esta sucesin pasado - presente - futuro, est hecha por los
hombres para estar seguros de que los muertos no vuelven. Si alguien ha muerto, eso
quiere decir que su vida ya pas, quiere decir que eventualmente puede atribuirse una
causa a su muerte, y con eso uno trata de estar seguro de que no volver nunca ms.
Es quizs esa la forma ritual en la que viene a inscribirse nuestro principio cientfico de
causalidad.
Cuando se trabaja con la locura, de entrada y antes de todo efecto de transferencia,
uno queda sorprendido por los trastornos de esta linealidad. Los que trabajan en
hospitales psiquitricos conocen ciertamente a esos viejos jovencitos, hombres cuyo

historial dice que tienen 50 aos, pero parecen tener 25 o 30. Los que trabajan en
esos hospitales saben tambin que el tiempo de los microbios no se engancha con
esos pacientes, y que tal paciente que ha pasado inviernos enteros desnudo en la
nieve, no ha estado enfermo, es decir que algo que en la negociacin habitual de
nuestro tiempo, eso que habitualmente para nosotros: quedar expuestos al fro
durante largo tiempo en invierno causa una enfermedad grave en este tipo de casos
no funciona de la misma manera y no da posibilidad de enganche a una causalidad de
este tipo, an a nivel fisiolgico.
No es siempre algo tan regocijante, sino estoy seguro de que las mujeres querran
volverse locas para no envejecer, quiz sea este el caso; no es siempre tan
regocijante porque hay una recproca. Es decir, que en momentos de transferencia
controlados o no, el tiempo comienza a ponerse en movimiento. En el mejor de los
casos el paciente comienza a tornarse fsicamente enfermo, o de manera mucho ms
grave, cuando el tiempo comienza a girar en su sentido habitual y un delirio se detiene
hay que saber -y todos los clnicos lo saben- que es el momento de mayor riesgo de
suicidio.
Es fcil de hacer que un delirio se detenga con un poco de costumbre y un poco de
presencia pero, qu se hace cuando el delirio se detiene? Si uno no hace nada,
rpidamente el tiempo se pone en marcha y el paciente termina con el tiempo,
suicidndose. Es pues en este manejo del tiempo, en que consiste el rigor cientfico de
la locura.
Si queremos trabajar en el sentido que nos es propuesto y mostrado por nuestros
pacientes, no podemos decirle que el futuro est despus del pasado y no antes. Ya lo
saben eso. Pero si utilizan este sistema del tiempo, no pueden hacer su investigacin
sobre las catstrofes.
La mayor parte de estas catstrofes estn escritas en los libros de historia, escritas a
la manera como est escrita la historia, es decir que los historiadores van a encontrar
causas a estas catstrofes histricas y sociales. Causas econmicas, causas
naturales... todo tipo de causas, pero causas. La mejor manera de seguir el rigor de la
locura, cuando suspende esta nocin de causalidad, es ver que la mayor parte de la
gente que atraves estas catstrofes no enloqueci. Toda la gente que atraves los
campos de concentracin nazis -es el ejemplo que uno siempre toma- no enloqueci,
solo algunos eligieron este modo de exploracin de las rupturas del lazo social. Hay
un poeta, no recuerdo su nombre, que dice todos los hombres nacen locos, algunos lo
siguen siendo.
Cuando se entra pues en la lnea que nos es propuesta por este trabajo de la locura,
nos vemos llevados a suspender esta nocin de causalidad, a suspender la
sucesividad temporal habitual y a no devolverle las caractersticas del paciente como
marcas deficitarias, sino autentificarlas como instrumento de investigacin.
Voy a darles un ejemplo que trajimos este verano de Mxico, hicimos una serie de
exposiciones en Mxico ante analistas, psiquiatras y estudiantes en ciencias sociales,
y expona quizs como ahora esta investigacin en el lazo social y en la ruptura del
lazo social, y entonces una psicoanalista que estaba en la sala pidi la palabra. Con
una pregunta que era: no entiendo en qu consiste la ruptura del lazo social, en qu
consiste el lazo social? E inmediatamente dio un ejemplo sobre el que peda se
reflexionara. Se trataba de una paciente que le haba llegado a una institucin unos
meses antes, esa paciente haba llegado en una situacin que los psiquiatras haban
diagnosticado de delirante. No dejaba de pronunciar constantemente una palabra, que

los psiquiatras haban calificado de neologismo, y era la palabra belicosidad.

Pareciera que esa palabra no existe en espaol, tampoco en francs, aunque uno
entienda bien que quiere decir. Pero en la semiologa psiquitrica estaba sealado que
cuando aparecen neologismos se trata de locura, pero hay que desconfiar siempre de
la lengua porque incluso cuando Lacan intent retomar el tema de los neologismos,
eligi a una mujer que haba visto en una presentacin de enfermos y subray una
palabra francesa que era galopine y dijo: ven, ah est el neologismo. Pero si uno
toma el diccionario, y aunque uno sepa que no es una palabra frecuente, uno se da
cuenta que un escritor como Guy de Maupasant haba empleado ya esa palabra. Los
psiquiatras dirn que Guy de Maupasant estaba loco, es la prueba de que un sujeto
que pronuncia una palabra por primera vez, es un loco.
Esa paciente fue interrogada por esa psicoterapeuta, esa psicoanalista, -... y cuando
voy al hospital psiquitrico y veo por primera vez una persona le pregunto: qu la
trajo aqu...?-, y su aventura haba sido la siguiente: esa joven que tena ms o menos
unos treinta aos fue un da a la panadera a buscar pan y al entrar en la panadera
alguien le sac la cartera. Sali gritando y buscando a la polica y encontr muy cerca
un polica -en Mxico hay polica por todos lados- se puso a gritar intentando explicar
que era lo que le haba sucedido, entonces hubo un balazo. La historia no cuenta
quien dispar el balazo, si fue el polica, si fue el maleante o si fue algn otro, y una
bala atraves la pierna de esta mujer. A partir de all enloqueci, es una causalidad
bizarra, porque uno puede pensar que la mayora de la gente puede recibir una bala
en la pierna, lo que no es agradable, pero sin volverse loco.
Entonces intent presionar a esta analista con preguntas, y de una manera que me
llam muchsimo la atencin, me explico ella que en 1968, cuando esa paciente tena
ocho aos, iba un da a la panadera, para comprar pan, y en el momento en que
estaba en la panadera, estall el fusilamiento en Tlatheloco. La panadera estaba al
lado de la plaza de Tlatheloco. En ese momento el fusilamiento no le hizo a ella una
herida en la pierna, pero provoc varios centenares de muertos. Y con respecto a este
acontecimiento los Mexicanos nos dijeron que an no se sabe bien cuntos muertos
hubo, quin dio la orden de disparar, en dnde quedaron las personas, quines an
estn en prisin, etc.
Bueno ese da esa niita, esa joven, no enloqueci, la masacre no caus su locura,
pero le ped a esa analista que dijera a esa paciente que la bala que atraves su
pierna en 1994, la bala real, haba sido disparada en 1968. No es una interpretacin,
es la autentificacin del trabajo hecho por la paciente! No es necesario para que la
paciente haga ese trabajo que sea una militante poltica de un lado o de otro. Es algo
que le cae encima, es sobre ella al modo de una bala perdida, que va a caerle esa
bala en 1994. Lo importante es autentificar su investigacin historiadora, que tiene
como objetivo un presente que no ha cesado de no pasar desde hace 25 aos.
Cuando me expreso de esta manera, podra decirse que me estoy expresando de
manera metafrica, como si. No es ese el caso. Es as! No hay metfora posible
sino hay inscripcin. No se puede hacer entrar en una metfora sino a significantes, si
no hay significantes por el cual un sujeto pueda decir un real, no hay metfora posible.
Es unos de los adagios conocidos de los psiquiatras respecto de la esquizofrenia,
cuando se dice que toman a las palabras como cosas. En este caso yo tomo a la cosa
como una cosa, esa bala es una bala real.
Si desencadena una investigacin en esta paciente, es porque esta bala real, no es la
bala de un hecho diverso, de un hecho cotidiano. Digo entonces realmente, que

realmente esa bala fue disparada en 1968, no es un forzamiento potico. Sino que, se
trata de reconocer el rigor de lo que est aconteciendo en el proceso mismo de la
psicosis. Se trata de reconocer cmo se est efectuando ese proceso, y cmo ese
proceso pide a otro que lo autentifique.
A partir del momento en que admito que en mi trabajo se puede suspender el
funcionamiento del principio de causalidad, porque el juicio de causalidad no es lo que
est en cuestin en esta situacin. Por ejemplo cuando vuelve un fantasma de
ninguna manera puede invocarse el principio de causalidad diciendo: vuelve porque
ha muerto. Pues, si intento llevar al racionalista por ese camino, me va a decir de
acuerdo, vuelve porque est muerto, es alguien que retorna, porque est muerto. Pero
usted me encierra porque de todos modos los fantasmas no existen.
Cuando suspendo este juicio de causalidad, el tiempo no pasa, no ha pasado, y no me
causa, no me ocasiona ningn problema reconocer que la bala fue disparada en 1968.
Cuando se trabaja de este modo, hay que caer en la cuenta de la extremada densidad
de las cosas que nos dicen los pacientes. Es decir, que no hay que intentar diluir algo
que se nos dice en forma tan dura y densa, en una prosa explicativa.
Con Oscar, el marido de Hlyda Peretti, estbamos el otro da discutiendo esto, a
propsito de un verso de Sfocles que es de Edipo en Colona6. Es un hermoso
ejemplo para aproximar esto. Se trata, si ustedes leyeron la obra, de ese momento en
el cual Edipo y Antgona llegan, estn en la escena. Llegan cerca de un bosque
sagrado, el bosque que es uno de
_______________
6 Sfocles, Edipo en Colona, Tragedias Completas, Ed. Grupo Zeta, Barcelona, 1989,
p. 319.
esos lugares encuadrados, determinados, sagrados, que es precisamente al tipo de
lugares que nos convoca la locura. Como Edipo y Antgona que llegan a las puertas de
Atenas, en Colona, y no saben donde estn. Se encuentran ellos con alguien que pasa
y le preguntan: dnde estamos? El que pasa por all da una serie de informaciones
sobre ese lugar sagrado, que es un lugar consagrado a las diosas del real, que son las
diosas de la venganza. Esas que ni siquiera se tiene derecho de nombrar, no pueden
nombrarse ms que a s mismas. Para decir sus nombres de una manera a travs de
un rodeo, los griegos las llaman las Benevolentes, pero en el nombre latino se las ha
llamado las Furias, que es el nombre de la locura. Llegan pues, a este lugar sagrado,
consagrado a las Erinias y para caracterizar a ese lugar el que pasa por all dice a
Edipo y Antgona un verso. En un solo verso, hay tres adverbios -para quienes
conocen griego- adectos, alogos, afonos. En los tres adverbios, est el a de la
negacin, est indicando en ese verso de manera muy apretada, que en ese lugar no
hay mirada, no hay palabra y no hay voz. Cuando cit ese verso, Oscar fue a buscar la
traduccin argentina de ese verso, hay cuatro lneas para traducir ese verso. Se dice
ms o menos que ese es un lugar, que cuando por ah se pasa, no hay que echar un
vistazo y que es un lugar que no puede nombrarse y para afonos hay todava tres
lneas para explicar la palabra. En el texto griego es un verso con tres adverbios.
En el trabajo de las psicosis, las cosas se expresan de esa manera, en ese tipo de
densidad, y no vale la pena si uno no es capaz de estar a la altura de esa densidad,
intentar diluir esto en explicaciones de causalidad o en diagnsticos que pasan ms
all de ese lenguaje. Porque de lo que se trata en esas cosas es de lugares donde no
hay mirada, ni palabra, ni voz.
Y como dice un verso, un poco ms lejos en la misma tragedia, que tambin est

completamente traducido a contrapelo en vuestra edicin, el pasante o un miembro del

coro, no recuerdo bien, le dice a Edipo: extranjero, es el nombre con el cual se dirige
a Edipo. Extranjero, hay ah, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en
historias, sino que son cosas que uno aprende por frecuentarlas, por estar con ellas.
Es con este tipo de cosas particularmente densas con las que llamamos a la
transferencia y con las que tenemos que trabajar.
Son esas, extranjero, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en historias.
Son las catstrofes de la historia, que no pueden entrar en el texto de la historia oficial,
aunque se diga hubo 365 muertos o 20 2 2000 ; y que uno aprende de ellas
frecuentndolas.
Estar con es la palabra de la transferencia en las psicosis.
Voy a darles un ejemplo antes de detenernos, de un comienzo de una situacin as
con un paciente: es un paciente que un mdico del hospital me pidi que viera hace ya
muchos aos, porque ese paciente estaba muriendo en el hospital, pero no de una
muerte fisiolgica, no estaba enfermo, sino ms bien como deca Franoise hoy de
maana, una muerta viva que estaba all en la cama. Se dejaba morir de hambre,
tomaba justo lo indispensable para no morirse, un poquito de crema de marrn para no
morir y que luego adems, la vomitaba.
Cuando fui a verlo estaba en su cama en medio de sus excrementos y su orina. Le dije
la nica cosa que poda decirle me llamo Jean Max Gaudillire, soy psicoanalista aqu
en el servicio, y el mdico me pidi que viniera a verlo. Entonces gir su cabeza hacia
m y son las primeras palabras que escuch de l, y que era su identidad. Yo le dije :
yo me llamo Max Gaudillire y l me contesto: yo soy un codificado del antipasado.
He aqu, el tipo de frases que uno puede recibir en un primer momento. Puedo decir:
delira, est confuso, no entiendo o decir tiene algo en las neuronas; o puedo sentirme
capturado, como yo lo sent, por la fuerza de sus palabras. El antipasado es el pasado
que no se inscribe. El hecho de que alguien viva con un antipasado le trae
consecuencias. Est codificado por ese hecho de que hay en l un pasado que no se
inscribe para l.
Tena unos treinta aos en esa poca, llevaba mas de ocho aos de hospitalizacin, y
decid ese da que lo hara salir del hospital. Trabaje ocho aos con l en el hospital,
hubo condiciones sobre las que se podra discutir pero por las que pas en este
momento, y luego de ocho aos sali.
No es simple, permaneci unos dos aos sin volver al hospital, a veces retorna al
hospital por unos das o unas semanas, pero para m sali y est saliendo.

Pblico: Cundo habla de la investigacin de la locura, habla de la investigacin que

hace el paciente o de la que hace el analista ?
F. Davoine: La investigacin es en primer lugar el esbozo de investigacin que hace el
paciente, pero la investigacin necesita dirigirse, a alguien, ser acreditada por alguien
para valer. En ese sentido tambin es la investigacin de los dos. Al igual que la
investigacin cientfica, mientras una verdad cientfica no es reconocida por otro, no es
acreditada por otro, no corre, no vale, del mismo modo con la investigacin de la
locura.

Pblico: En esa investigacin pueden participar tambin otro tipo de investigadores

como socilogos, lingistas...?
J. M. Gaudillire: Maana lo vamos a desarrollar ms, quizs, pero lo que si puede
decirse es que esta investigacin slo puede desarrollarse en el cuadro, en el marco
muy preciso, muy riguroso, y muy caracterizado, de la transferencia. Es decir que no
sirve para nada que alguien le diga al loco: muy bien siga su investigacin, y punto;
como tampoco sirve que alguien considere que esa investigacin puede realizarse en
la objetividad.
F. Davoine: Hay investigaciones que hacen algunos lingistas, por ejemplo, sobre
textos de esquizofrnicos que son interesantes, pero que son investigaciones de otro
tipo. Pero lo que resulta tambin interesante, por ejemplo, es cuando consideramos la
lectura o el trabajo de Freud sobre Schreber, es decir que interesa all la transferencia
de Freud al texto de Schreber7. Cuando dice por ejemplo: Triunf donde fracasa el
paranoico. Freud de alguna manera reconoce la investigacin de Schreber, que logr
salir de la situacin en la que estaba en el hospital, y que sigui siendo de algn modo
presidente del Tribunal de Dresde.
_______________
7 S. Freud, Puntualizaciones psicoanalticas sobre un caso de paranoia (Dementia
paranoides) descrito autobiogrficamente, O. C., t. XII, Op. cit., p. 1.
Est el caso tambin de Louis Wolfson que hace una investigacin lingstica sobre su
propio caso y l tambin considera que lo que hace es una investigacin.
Pblico: Se prestigia en el tratamiento por ejemplo a la familia, entrevistas familiares,
por ejemplo en funcin de elaboracin de familiogramas, en averiguacin de datos de
dos o tres generaciones previas?
F. Davoine: No, no hacemos esa prctica de entrevistas familiares, porque
consideramos que el investigador es el paciente mismo. Lo llamativo es que a partir de
cierto momento, lo que me llama la atencin es que al comienzo del anlisis uno tiene
ganas de decirle al paciente: pero vaya pues a preguntarle a su madre, a su padre lo
que pas en ese famoso ao del que usted habla. Naturalmente va a preguntarles y
naturalmente no responden nada. Pues si pudiesen decirlo, ya lo habran dicho. Y
entonces un buen da cuando el analista no se interesa ms en esa verdad histrica,
que buscaba ansiosamente al principio, de golpe esa informacin viene, el trabajo del
anlisis hizo que las bocas se abrieran, y como se dice, que las lenguas se desaten,
porque poco a poco un lugar de la palabra se construy, como dijo Jean Max es un
lugar que se construye, y de a poco los otros miembros de la familia saben que ese
lugar existe.
Solo una vez me sucedi de buscar informacin en la madre de una paciente. Hasta
hace poco tiempo pensaba que era un fracaso de mi parte haber hecho eso. La
paciente me haba dicho vea a mi madre. Era una mujer que deliraba diciendo que
ella era Sissi la emperatriz de Hungra. Vi a esa mujer en la policlnica y lo que
sucedi, es que esa mujer tom el lugar de su hija en el anlisis, y en un momento
dado la hija no quiso verme ms y me ech afuera.
Hasta hace poco tiempo pensaba que eso haba sido un fracaso, y adems yo me tuve
que ir de ese hospital, que era el primero en el cual trabajbamos.

El ao pasado inauguramos la policlnica que fue completamente reformada, y el

mdico jefe haba invitado a enfermeros del primer hospital. Mi primera pregunta fue
qu devino Sissi, la emperatriz austrohngara. Estaba ansiosa sobre todo porque esa
mujer me haba dado una orden que era la de escribir las sesiones. Tena pues yo
mucho escrito, yo escriba su delirio sin entender nada. No los haba vuelto a mirar
porque estaba llena de remordimientos de haberla dejado en el hospital. Los
enfermeros me dijeron que luego que yo me haba ido, ellos haban tomado a su cargo
a esta joven y que haba salido del hospital.
Antes de venir ac, empec a mirar esos apuntes de ese delirio, que yo crea
objetivado y que yo apuntaba. Ese delirio se diriga a m y deca paso a paso, algo que
me implicaba y que yo me haba ocultado a m misma.
Pblico: No escuch bien al comienzo, cuando comenz a hablar Franoise de tomar
este fsico... Schedinger creo que es? ... que lo nombr, despus de haber dejado a
Wittgenstein, lo nombr como a otro amante, qu quiere decir esto?
F. Davoine: Se trataba de transferencia. Despus de Wittgenstein estaba enferma de
transferencia y encontr otra, con Schedinger.
J. M. Gaudillire: Es slo una cuestin de poligamia! [risas]
Pblico: Ustedes hablaron del tipo particular de sueos, durante un anlisis, de los que
hay que hablar... cmo distinguir que un sueo es de esa naturaleza o no?, entonces,
hay que hablar de todos los sueos?, cmo es?
F. Davoine: Es muy claro para m este tipo de sueos, hay un cierto tipo de sueos
que estn directamente conectados con la sesin. Primero porque son raros, y no s si
a ustedes les ha pasado, de percibir inmediatamente que ese sueo pertenece a la
sesin. Se trata como deca Wittgenstein de que uno mira en la cmara visual, como si
uno viera en el lugar del otro y como si el sueo fuera esa cmara visual, donde uno
ve en el lugar del otro. Peor an que eso, puede suceder que uno tenga impresiones
en el lugar del paciente, en vez del paciente, y esas impresiones tambin, es
absolutamente necesario decirlas. Porque son impresiones que se transfirieron al lugar
del analista, y que el paciente no puede sentir.
Por ejemplo un da me dorm delante de un paciente. No tena sueo antes ni despus
en la sesin siguiente, y no era la hora de la siesta. Dud mucho, mucho, pero me
sent obligada a hablarle de eso. Esa mujer que era muy hermosa estaba dedicada a
contarme sus conquistas amorosas. Yo me duermo y ella estaba muy, muy humillada.
Y le dije: No es usted que me duerme, pero me siento tomada por un sueo
profundo. Despus de un primer momento en que se sinti humillada, me dijo que su
infancia haba transcurrido intentando hacer dormir a alguien. Que siempre estaba
delante del espejo, y que slo se interesaba en su propia belleza, para no tener que
hablarme de las zonas en las que ella desapareca completamente. Y de esta manera
es que tuvimos acceso a esas zonas de muerte de las que habl el sbado.
J. M. Gaudillire: Solo una precisin tcnica respecto a este tipo de sueos: cuando
me sucede de soar este tipo de sueos, mas bien raramente, son sueos que tienen
un color particular. Y que es ms bien el color de la inquietante extraeza.

Puesto que el sueo que tuve toma material que proviene de m, de mis recuerdos, de
los objetos, de las cosas de la semana, pero si intento analizar, cuando me despierto,
ese sueo, me doy cuenta que no logro ubicarme como sujeto, no soy el sujeto de ese
sueo. En cambio si admito que el paciente es el sujeto de ese sueo, todo se vuelve
mucho mas claro. Y le digo entonces al paciente: Esta noche so por usted. No de
usted, sino por usted, y le digo: Voy a decirle el texto de su sueo. Es correcto decir:
por usted, en el lugar suyo.
Pblico: Ahora bien, decir, esto es mostrar? mostrar el sueo como una historia?
J. M. Gaudillire: S.
Pblico: El hecho que ustedes dicen que es extrao es en el sentido de das Ding, de
lo extranjero de eso para el analizante, para el loco? Para el analista y el loco?
F. Davoine: En algn lugar Freud habla de estos sueos que vienen de la realidad, que
estn cargados de realidad. Sueos en los cuales algo se imprime.
Pblico: A ver, esto sera como el ombligo de los sueos, como la Trimetilamina del
sueo de la inyeccin de Irma?
F. Davoine: No s. Pero evidentemente ese sueo est hecho sobre un fondo
traumtico real, de un peligro de muerte y sobre una transferencia psictica a Fliess,
con Fliess.
S, evidentemente.
Pblico: Y cmo sera esto de extranjero, o de extrao a los dos? Porque no es de
pertenencia ni del analista y ni del loco. Bueno... cmo es esto?
F. Davoine: Entonces no estara del todo de acuerdo con Jean Max de hablar de un
sujeto all, sino ms bien usando una expresin de Benedetti que habla... de... (as
como se habla con Winnicott de un espacio que es potencial), yo hablara de un sujeto
potencial.
En este espacio entre dos muertes se est en un espacio de indeterminacin: ni uno,
ni el otro. De ah las impresiones de desubjetivacin que puede experimentar el
paciente y el analista. Impresiones de despersonalizacin tambin puede decirse.
Entonces el sujeto potencial se construye en este ir y venir entre uno y otro. Como si
uno insistiera en la divisin del sujeto.
Pblico: Y que eso se produzca, que pueda producirse.
Es en ese sentido ?
F. Davoine: Es eso. Uno asiste a la produccin del sujeto. Esto lleva mucho tiempo. Es
como en el dilogo, entre el maestro Zen y el discpulo.
Es para tomar una comparacin, como sucede en fsica que no se sabe nunca la
ubicacin de un electrn, se sabe su rapidez. Bueno, aqu se est asistiendo a la
rapidez de la constitucin del sujeto.

Pblico: Y entonces, por parte del paciente, slo se puede esperar que el paciente
cuente que es un sueo de esa naturaleza: espontneamente, cmo? Si un sueo de
esa naturaleza, puede venir tanto del paciente como del analista, cmo llega al
anlisis, cmo llega a ser hablado ese sueo del paciente?
F. Davoine: Podra precisar de quin? el sueo de quin, del paciente o del
analista?
Pblico: Del paciente.
F. Davoine: Si el sueo es un sueo del paciente, cul es su pregunta? Si no habla
del sueo el analista no puede enterarse de que so.
Pblico: Ese nuevo juego de lenguaje... sera posible a partir de una escritura, de una
articulacin lgica que pudiera inscribirse?
F. Davoine: Creo que en estos momentos que son raros, los significantes se
enganchan del lado de los significantes inconscientes del analista.
Pblico: Y del lado del paciente quedara la lgica?
F. Davoine: De qu lgica?
Pblico: Yo le pregunto por ese lmite entre el lenguaje y la lgica que plantea
Wittgenstein.
F. Davoine: La lgica aqu es una lgica no aristotlica, que admite la coexistencia de
contrarios y que pueden por lo tanto ser destacados y puestos en juego.
J. M. Gaudillire: Hay que tomar muchas precauciones cuando se trabaja con la
locura, con la palabra significante. Cuando hay significante quiere decir que hay
represin, porque ya hubo inscripcin. Cuando hay transferencia y se pone en su lugar
como veremos maana en el trabajo de investigacin de la locura, no es tanto a los
significantes del analista que se engancha; sino ms bien en puntos en donde el tejido
de su propia historia, contiene agujeros. Agujeros que han podido ser vueltos a
acomodar, o agujeros que ni siquiera pudieron aparecer en el anlisis del analista.
Pero forma parte del trabajo de la locura seguramente encontrarlos.
Todo lo que pueda hacer con precaucin y siguiendo su estilo, el analista es touch,
tocado.
Pblico: En el caso del sueo, es algo que le adviene por ejemplo al analista. Pero
cuando un analista elige contar una historia a un paciente: por qu lo hace y por qu
elige tal historia? Y el momento tambin.
F. Davoine: Es lo que puede venirle por asociacin al analista en el marco de su
experiencia. Es toda la idea que est presente en el Zen, sobre lo sbito. Porque se
est en el presente, en lo actual, es que se debe prestar atencin a las asociaciones
que sobrevienen.

SESION DEL 01 de NOVIEMBRE

CUARTA PARTE

J. M. Gaudillire: Parece que vamos a hablar de transferencia esta maana.

En la familia de Franoise se fabrica queso desde la Edad Media, su padre es capaz
de degustar un queso y decir de que raza de vaca fue hecho ese queso, en que
poca, que flores haba alrededor, y hasta en que montaa estaba la vaca.
Mi padre es mecnico, es alguien que cuida los motores escuchndolos. Slo con
escuchar los motores sabe donde hay que apretar, ajustar algo o desajustarlo. Y es
capaz tambin de construir con sus manos un motor, incluso es lo que le permiti
escaparse de los alemanes cuando estuvo
prisionero durante la guerra, construyendo casi a partir de la nada una bicicleta con la
cual se pudo
escapar.
Nosotros, al parecer somos psicoanalistas, y damos la impresin de trabajar con la
cabeza, pero dije que con la locura se trabajaba sobre todo con los pies, y hoy voy a
tratar de decir como trabajamos con las manos, porque si no ponemos las manos en
eso todo lo que hemos dicho hasta ahora no es ms que ideologa. Por eso me gusta
citar el texto que encabeza a De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de
las psicosis8, en el cual muchos lacanianos se detuvieron en la ltima frase, tan
famosa, ustedes la recordaran, se trata de un barco que est sobre la arena y en el
cual uno intentara remar y no sirve para nada9. Cuando en realidad diez lneas antes,
Lacan dice que se detiene en el manejo de la transferencia en la psicosis, y dice que
en ese trabajo bien conocido durante el cual l retom la lectura de Freud, fue un
trabajo de extraer, de sacar al psicoanlisis del empantanamiento en el que estaba, y
que en ese momento haba puesto como lmite a su trabajo el manejo posible de la
transferencia en la psicosis10. En lo que nos concierne, nunca tomamos este artculo
como una prohibicin, sino al contrario como una invitacin para ir ms lejos una vez
que el trabajo de Lacan haba sido realizado, por lo tanto vamos a tratar de hablar hoy
a la maana del manejo posible de la transferencia en la psicosis.
_______________
8 J. Lacan, De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis,
Escritos 2, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1987, p. 513.
9 Pues utilizar la tcnica que l [Freud] instituy, fuera de la experiencia a la que se
aplica, es tan estpido como echar los bofes en el remo cuando el bote est en la
arena.. Ibd., p. 564.
10 Dejaremos aqu por ahora esta cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la

psicosis, que introduce, como se ve, la concepcin de que hay que formarse de la
maniobra, en ese tratamiento, de la transferencia.
Decir lo que en este terreno podemos hacer sera prematuro, porque sera ir ahora
ms all de Freud, y la cuestin de superar a Freud ni se plantea siquiera cuando el
psicoanlisis de despus ha vuelto, como hemos dicho, a la etapa de antes., Ibd.

Para comenzar con cosas evidentes y conocidas hay que distinguir entre la teora de
la transferencia tal como existe en el psicoanlisis clsico, es decir de la neurosis, y
lo que acontece en el trabajo con la locura. Una buena manera de diferenciar estas
dos operaciones es la de situar la cuestin del saber, ustedes saben que Lacan dio
como definicin de la ubicacin del analista en la transferencia en la neurosis el lugar
del sujeto supuesto saber, es una posicin totalmente rigurosa y que supone a su vez
una serie de implicancias:
- por sobre todo que hay sujeto
- que en algn lado hay inscripcin de un saber
- y que hay un medio de suponerlo.
Mediante esto el analista, en el dispositivo, puede callarse la mayor parte del tiempo y
colocar su silencio, sus intervenciones, sus estornudos, sus movimientos de los pies,
todo lo que ustedes quieran en el lugar del sujeto supuesto saber. Es extraordinario
tener ah un estornudo del sujeto supuesto saber... Evidentemente esto no camina con
la locura, si estornudo delante de alguien que trae la locura al anlisis me dir: est
resfriado y realmente sera muy difcil interpretar este sealamiento, lo que quiere
decir que cuando estornudo ante ese paciente no estoy en posicin de analista, por
qu? porque cuando se trata de locura, y ustedes lo comprendern despus de todo lo
que dijimos ayer, no hay posibilidad de ubicar un sujeto supuesto saber, porque la
locura sabe, se sabe. Franoise cit el otro da y se puede repetir la cita de Erasmo
en Elogio de la Locura11 que dice Yo la locura hablo y no conozco a nadie que se
sepa tan bien como yo, tambin agrega Erasmo, que la locura es mujer, pero me
parece que son cosas de Franoise, a menudo soy una mujer con mis pacientes y eso
nunca me incomoda...
Entonces esta cuestin del saber... cuando se tiene un poco de experiencia con esos
pacientes que llevan la locura al trabajo del anlisis uno se da cuenta que todo o casi
todo est contenido en la primera o dos primeras entrevistas. En el punto que hace
locura no hay represin, y casi es un pleonasmo hablar de esta manera, porque si eso
produce locura, es porque no hay represin, si el analizante, el paciente trae ese punto
al anlisis que es un punto de sufrimiento, es porque trae al mismo tiempo el saber
sobre ese punto, slo que nos es necesario concebir ac un saber que se sabe y que
no tiene a otro que lo reconozca como saber, por qu? porque ese momento que
elige el paciente para poner a trabajar ese saber y que puede ser un momento de
crisis, se parece a algo que puede ser considerado como un primer intento de
inscripcin. Si es necesario encontrar un respaldo terico a lo que estoy diciendo,
habra que buscarlo por el lado del Proyecto12 de Freud,

_______________
11 Erasmo de Rotterdam, Elogio de la locura, Ed. Alianza, Barcelona, 1984.
12 S. Freud, Proyecto de una psicologa para neurlogos, O. C., t. I, Op. cit., p. 323.
escrito en 1895 y nunca publicado por l, y que fue publicado al final de las obras
completas. Es interesante considerar que ese texto fue escrito por Freud
contemporneamente a las cartas a Fliess, es decir, en ese momento que
caracterizaba diciendo que reciba muchos pacientes psicticos, tambin hay que
considerar que ese trabajo fue escrito por Freud muy rpidamente, volviendo de un
viaje a Berln donde se haba encontrado con Fliess, fue escrito a lpiz en el tren que
lo llevaba de Berln a Viena. El texto, que es mucho ms lmpido si se tiene presente
esta referencia a la locura, es un texto que da la impresin de intentar construir un
sistema de referencias, en un momento en que l es el blanco de los bombardeos que
le dirigen sus pacientes y con respecto a los cuales no logra ubicarse -al modo de la
paciente de la que hablbamos ayer a la tarde y que bombardeaba con muchas cosas
y llega un momento en que hay que intentar establecer el mapa.
Resumo en pocas palabras la construccin de Freud sobre este punto, a la que hay
que dejarle su estatuto de construccin imaginaria, sin tener la oportunidad de decir:
all hay neuronas en juego. No hacer como los analistas vergonzantes que dicen que
Freud fue uno de los primeros en descubrir las neuronas.
El texto es muy interesante porque da la direccin de un trabajo analtico posible con
la locura. En el punto de partida est el real -Freud no lo llama as, pero se trata de
eso-, algo as como una energa pura, exterior e innombrable, una energa afectada
por un quantum enorme, puede decirse es la energa del trauma, puede decirse para
tomar un ejemplo: hay una bomba atmica que explota, alguien por azar est al lado
de esa catstrofe y va a producirse una primera impresin sobre l, en primer lugar
sobre su cuerpo y sobre sus rganos, su vida est puesta en juego en ese momento y
quizs puede morir, pero si sobrevive esa primera impresin que dej huellas en su
cuerpo va a buscar un camino, va a buscar un camino porque como quantum de
energa, es insoportable. Y all van a encontrar su lugar cosas que Freud ubica ms
bien en el cerebro, pero puede ser colocadas en la piel, en cualquier rgano que sea y
que van a reducir el quantum de la energa, como un filtro: la primera reduccin de la
energa consiste en dar una primera representacin de esa catstrofe, con esto se
tiene ya una reduccin de la energa, la primera representacin de la catstrofe ya no
es ms la catstrofe misma -es a ese nivel que hay que ubicar estas mostraciones que
hacen algunos pacientes, cuando dan una representacin que puede parecerse al
teatro, de algo muy terrible que les sucedi-, pero esa primera representacin es an
demasiado energtica para que pueda tener otra inscripcin para alguien, para otro,
de tal modo que esa inscripcin sea manejable.
F. Davoine: Lo que dice Jean Max me hace pensar en que estos pacientes estn como
agotados por un exceso de energa, que llegan siempre como muy cansados, muy
agotados. No creo que sea por una falta, sino por un exceso de energa.
J. M. Gaudillire: Si intento producir una imagen diferente de la de Freud, la primera
sera la de esta energa que viene a golpear el cuerpo, en la piel, esta primera
representacin que intento no colocar, no ubicar en el cerebro, porque no me interesa,

sera lo que est all, justo debajo de la piel. Pero esta primera representacin estara
pues demasiado llena de energa, como para que alguien pueda hacer algo con ella.
No se debe olvidar que la problemtica de Freud en esa poca es por supuesto la
problemtica del inconsciente y que es un intento para responder a la pregunta de
cmo es posible olvidar algo y luego volverlo a recordar? es all donde va a producir
entonces la teora de lo que se abre camino. Es necesario una vez ms, otro filtro para
disminuir el quantum de energa. y entonces se va a crear un sistema que va a
consistir en pasar de la representacin al representante de la representacin, es decir
a una instancia cargada de una manera mucho mas dbil, y esto cualquiera sea el tipo
de representacin, ustedes conocen la distincin de Freud entre representacin de
cosa y representacin de palabra, y bueno cualquiera sea el representante, ya sea el
representante de la representacin de cosa, o el representante de la representacin de
palabra. Este planteo de Freud en el Proyecto nos permite acercar fuertemente este
representante de la representacin y el significante. Con este esquema energtico
Freud nos hace ver que no se puede olvidar sino a representantes de la
representacin.
Ustedes tienen all -claro que no alcanza para hacer queso, que es algo mucho ms
complicado-, tienen all indicado el camino de un anlisis que se pone a trabajar con la
locura: en general uno no tiene que vrselas con la energa primera del trauma de la
explosin de la bomba atmica, uno tiene que vrselas con la movilizacin de la
primera representacin, esa que se sabe y que se sabe hasta ese momento, sin
otro que reconozca ese saber.
La actividad del analista sobre ese punto, que es un punto de la actividad psquica, no
toda la vida psquica del paciente, el trabajo va a ser entonces de traer en la
transferencia un representante de la representacin, es decir, algo que sea manejable,
es decir algo que va a significar la inscripcin; es decir, la posibilidad del olvido, puesto
que la posibilidad de recordar algo est ligado a la posibilidad del olvido. El real no
puede ser olvidado, puesto que no se corresponde con un significante, es decir que
est siempre all y vuelve siempre all al mismo lugar -sabemos que en este pas hay
personas que vuelven siempre al mismo lugar, a la misma plaza-. Y por lo tanto el
trabajo va a consistir en poner en su lugar un instrumento, un til, que se va a jugar
entre dos lugares, el lugar que ocupa en algunos momentos el paciente, y en algunos
momentos el analista, y veremos en algunos momentos que estos lugares son
intercambiables.
Y vamos a ver en qu qumica, como en la qumica del queso, puede pasarse de la
explosin a la representacin y a la inscripcin. Ese es el esquema terico de Freud.
Alguien planteaba esa pregunta ayer, esto se corresponde con ese momento en el
cual Freud tena la conviccin de la realidad del trauma, y quizs puede explicarse que
no haya publicado este texto que me parece esencial cuando se trata de locura,
porque sus intereses clnicos se dirigieron hacia otro punto a partir de 1905.
Pero los nuestros van en esa direccin y por eso podemos apoyarnos en ese texto.
Volvemos entonces a ese punto de un saber que se sabe, sin otro que lo reconozca.
Todo sera simple y no habra locura, si fuera suficiente que alguien se coloque ante un
loco dicindole: creo en lo que usted dice, todo el mundo sabe que eso no funciona,
eso es lo humanitario, lo humanitario no funciona con la locura, tampoco estoy seguro
que eso funcione con la poltica, y en la medida en que creo que locura y poltica estn
muy ligadas, creo que es el mismo fracaso al que es enfrentado lo humanitario. No
quiere decir que no haya que humanizar el tratamiento social, los lugares de la locura,

pero no es en ese proceso de amabilidad o de compasin, que va a poder inscribirse,

darse ese proceso de la locura, que va desde la explosin hasta la inscripcin del
significante.
Entonces si ese saber de la locura est presente en los dos primeros encuentros, lo
que no es llamativo, puesto que como lo dice Lacan con otra aproximacin a lo real, el
real es eso que est siempre en el mismo lugar, que vuelve siempre al mismo lugar. Si
eso est presente, porque est siempre presente, por qu entonces, la mayor parte
de las veces, un trabajo con la locura dura tanto tiempo? es porque el analista es
incapaz de reconocer el saber, en el lugar en que est en ese momento. Van a ver
ustedes que no se trata para nada de la ubicacin astuta del saber en La carta robada,
si recuerdan ustedes el texto de Edgar Allan Poe comentado por Lacan13. Es claro
que el lector habitual de La carta robada est en la misma posicin en que se
encuentra Lacan, la posicin que consiste cuando se cerr el libro en decir: Ah! qu
tonto que era! para m es evidente, que las cosas que estn escondidas a la mirada,
son las que estn all a la vista y yo me hubiera dado cuenta. No es del lado de una
gran inteligencia como la de Dupin que se sita aqu el manejo del saber.
Un saber que est siempre all, es una especie de objeto a travs del cual no puede
pasarse, es un saber catastrfico -como deca Franoise ayer a la tarde-, es decir que
es un objeto con aristas duras, alrededor del cual uno puede dar vueltas, con respecto
al cual uno puede hacer observaciones y sealamientos, pero con el cual uno no
puede encontrarse de golpe.
Pero lo que hay que conservar de ese primer encuentro con ese paciente, es que todo
est all, y que en la locura no hay secretos, no hay que buscar el secreto escondido
que va a aparecer cuando se levante la represin, todo est dado.
La psicoanalista alemana que ejerca en Francia y que se llama Gisella Panko (?)
tena una manera muy provocadora de decir su manera de trabajar, llegaba a decir:
no hay secreto profesional en la psicosis. Es algo a manejar con precaucin pero que
es fundamentalmente exacto.
Qu va entonces a acontecer con esa especie de estupidez del analista? esta
estupidez no indica una manera peyorativa de hablar del analista, es decir que este
saber que le es trado, lo vuelve idiota y es lo mejor que puede sucederle, porque si
empieza a entender, eso enlentece considerablemente el proceso.
F. Davoine: Quiero sealar que uno no puede impedir intentar comprender.
J. M. Gaudillire: Franoise, como es una mujer, es mucho mas inteligente que yo,
porque ese lazo imaginario que se hace en ese primer momento con la locura va a
consistir justamente en tratar de entender por qu: por qu usted as? por qu pas
tal cosa? por qu me viene a ver? ...
El viejo Cooperman, del cual habla Franoise en su libro, es un viejo judo de
Brooklyn,
_______________
13 J. Lacan, El seminario sobre la carta robada, Escritos 1, Ed. Siglo XXI, Argentina,
1988, p. 5.
acostumbraba decirnos que cuando se trataba de locura, trataba de no plantear nunca
la pregunta del por qu, sino la pregunta del cmo.
Deca: por qu es Dios, y no es asunto nuestro.

Entonces por supuesto uno intenta comprender y es en ese momento que se instala
esa relacin de confianza, es decir que el paciente sabe que hay alguien a quien le fue
aportado su saber y a quien eso le interesa, y el analista entera al paciente de sus
intentos por entender, como si estuviera haciendo andamios, construyendo andamios,
pero, por supuesto, no se puede vivir largo tiempo entre andamios. Dira que la locura
va a dejar que se haga ese trabajo durante un cierto tiempo, y luego un da aparece
ese famoso cataplum!, todos los andamios caen. Como dijo Franoise, no quiere
decir que hayan sido intiles, pero slo es a partir de ese momento que lentamente se
va a entrar en la zona de la transferencia psictica, y all es necesario retomar alguna
serie de cosas que ya hemos dicho sobre ese punto de locura que est trabajando en
ese momento en el anlisis y que podemos identificar con una primera representacin
del real, sabemos que todo est presente, no hay posibilidad de articular pasado,
presente y futuro. No hay posibilidad de hacer una referencia diciendo lo que usted
me trae ac es algo que pas hace 75 aos porque en el registro propio del trabajo
que nos es trado all por la locura, slo hay una dimensin del tiempo: el presente. En
ese punto todas las suposiciones imaginarias faltan, que son las suposiciones que dan
ritmo y hacen posible nuestra vida cotidiana. La oposicin fundamental entre exterior e
interior, entre uno y otro, entre vida y muerte, todas las oposiciones con las que
funcionamos para encontrarnos aqu a las 9 de la maana, saltan en pedazos, el
sujeto de la locura, que est posicionado como para ser llamado a ese espacio, es un
sujeto congruente con esa disolucin de las diferenciaciones imaginarias, y es en esas
condiciones que la transferencia psictica va a tomar cuerpo y forma. Por supuesto
vamos a dar ejemplos clnicos en seguida, pero cada uno tiene su manera y su estilo
para trabajar con este tipo de transferencia.
En lo que me concierne, lo que me sucede ms a menudo son las coincidencias. Qu
es una coincidencia? es un sistema espacial, en el cual, supongamos que hay una
recta, y hay otra recta, con la cual la primera no tena ninguna razn para encontrarse
y se encuentran teniendo un punto comn, y se encuentran, hic et nunc, aqu y ahora.
Hay en esta sala, en este momento millares de coincidencias potenciales. Cuando se
trabaja con cualquier paciente, pero especialmente con alguien que trae la locura, hay
millares de coincidencias potenciales, y un da hay una coincidencia que aparece. Un
ejemplo de coincidencia: me encuentro con una paciente que se encuentra muy mal
en mi presencia, a menudo cuando me habla, delante mo, me explica que su cabeza
se separa de su cuerpo, y por otra parte, observ desde la primera vez que la vi, que
tiene una especie de huella roja, no una cicatriz, sino como una huella roja alrededor
del cuello, un lugar donde visiblemente la circulacin de la sangre se hace de manera
ms intensa que en otros lugares y entonces, a menudo, su cabeza sale volando
cuando me est hablando. De manera bastante miserable, la mayor parte de las veces
le digo: No, su cabeza est ah. Entonces me mira con conmiseracin. Nuestros
consultorios estn en el mismo piso que nuestro departamento, ese da tena
problemas con la mquina de lavar, tena miedo que el lavarropas, que seguramente
Franoise haba roto, se empezara a desbordar, entonces estaba marchando el
lavarropas, al mismo tiempo que la paciente estaba all. El lavarropas est lejos de mi
consultorio, pero si realmente explota, puedo llegar a escucharlo. Supongo entonces
que tena una oreja para la paciente y la otra para el lavarropas [risas]. De manera
habitual ella me vuelve a decir: siento que mi cabeza se est yendo, se puso a gritar,
y me dijo: fjese, fjese bien, no tengo una cabeza de lavarropas? [risas].
Son cosas que suceden. Suceden! No preciso para nada hacer la hiptesis de la

telepata.
La nica cosa que s, es que debo admitir, confesar, y es que era yo el que tena
cabeza de lavarropas, o al menos media cabeza. Y entonces de manera no muy
gloriosa le dije que estaba pensando yo en el lavarropas. A partir de ese da, su
cabeza nunca ms intent volar.
Es una pequea ancdota, pero nos da varias indicaciones. Nos da la indicacin de
que este saber de la locura, va a buscar en el lugar del analista, los puntos donde algo
puede cruzarse, ese cruzamiento nunca se hace sobre las habilidades del analista, y si
hay que llevar las cosas un poco ms lejos, y si sostenemos como decamos ayer, que
la locura es historiadora e investigadora de las catstrofes del lazo social, esa
investigacin de la locura va a buscar en el lugar del analista las cicatrices de tal
catstrofe. Y por supuesto las va a encontrar.
El analista es supuesto haber hecho un anlisis, es decir que probablemente, no
siempre, depende
e su analista, debi haber pasado por los puntos de catstrofes en relacin al lazo
social en su historia. Hay muchos analistas que no hacen que esto acontezca en los
anlisis y es catastrfico. Es catastrfico en el caso de ocuparse luego de pacientes
psicticos.
F. Davoine: No es catastrfico, sino ms bien insignificante y el paciente va a buscar a
otra persona para poder llegar a abordar esos puntos.
J. M. Gaudillire: La locura va a encontrar esos puntos en la historia del analista, sin
conocer la vida del analista, sin conocer su historia ni su vida privada, la locura va
encontrar esos puntos de fractura. Es decir cuando esos puntos de locura sean
encontrados, podra decirse cuando la locura interprete al analista, ese es el momento
crucial de la transferencia psictica, y es el lugar en donde puede constituirse el
significante.
Cuando Lacan intenta definir qu es el significante, tiene una frase algo misteriosa,
dice: el significante es aquello que representa al sujeto ante otro significante. Todo el
mundo pone cara de entender. Y sera muy simple si hubiera dicho: el significante
representa al sujeto ante otro sujeto. Pero no es para nada lo que dijo, dijo: el
significante representa al sujeto ante otro significante. Es algo muy claro si uno se
ocupa de la cuestin de la locura porque el tejido de la posibilidad de las palabras se
encuentra interrumpido en un momento dado. Es decir que uno puede muy bien
imaginar, que un sujeto se encuentre representado entre un significante 1 y un
significante 2, entre un significante 2 y un significante 3. Y que en un momento dado,
puede pasar que entre el significante 4 y lo que sigue, el sujeto no se encuentra ms
representado, como dice Franoise Wittgenstein: el instrumento de las palabras est
roto porque en ese lugar no hay un significante, puede llamarse a eso forclusin
En esos momentos en que la locura encontr las cicatrices de catstrofes en el curso
de la vida del analista, puede ponerse en su lugar, puede instalarse la posibilidad de
nombrar, de nominar. Para dar un nombre es necesario ser al menos dos o al menos
tres si se es lacaniano, porque se necesita a uno, se necesita a otro y se necesita un
lugar que garantice la autenticidad de la nominacin.
Es en esos puntos, que son puntos de gran movimiento, que pueden constituirse
nuevos significantes, significantes que devienen tales, a la vez para el paciente y para

el analista, la mayora de las veces para gran sorpresa del analista.

Les voy a dar un pequeo ejemplo, despus me voy a detener para que hable
Franoise.
Se trata de un paciente que me fue enviado hace mucho tiempo por un psiquiatra. Un
paciente muy agitado, estaba muy lleno de energa, era incapaz incluso de
permanecer sentado delante mo, se mova en la pieza en la que estbamos, me deca
que tena ganas de desvestirse totalmente, que poda saltar por la ventana. Cuando
tena que aguardar en la sala de espera, visitaba el resto del departamento.
Vena porque tena un cierto tipo de delirio muy conocido, que ciertamente,
seguramente lo tena desde haca mucho tiempo, pero que ahora lo haca sufrir, y que
consista en decir que todo el mundo lo observaba y hablaba de l.
El comienzo de las entrevistas aconteca en esta especie de agitacin. Yo haba
tomado la precaucin, al ver qu tipo de paciente era, de recibirlo al final de la tarde.
Eran sesiones que duraban muchsimo tiempo, una o dos horas. Y cuando yo
intentaba poner fin a una sesin de manera lacaniana, despus de dos horas, a
propsito de un significante y que lo acompaaba hasta la puerta, se instalaba en el
umbral y continuaba con su frase an durante un largo rato [risas]. Entonces era muy
difcil. Se vuelve ms difcil an, cuando se le torna a l muy dificultoso llegar hasta mi
casa, es decir que se puede ver de manera dinmica cmo es que la transferencia va
llegando hasta mi casa, pero por ahora est todava en la calle. El delirio en el punto
de partida por ejemplo era que en el edificio de enfrente todo el mundo lo observaba
cuando estaba en su casa, para ver lo que estaba haciendo, pero al menos el lugar a
donde l vena a hablarme representaba para l, un lugar seguro. Y el esfuerzo que
haca para llegar hasta mi casa, formaba parte de esta seguridad. Pero cada vez se le
fue volviendo mas difcil, ya que cuando ve en la calle -y escuchen bien esto- dos o
tres personas juntas, quiere decir que estn observndolo y hablando de l. Se le
torna difcil incluso caminar en las veredas. Yo me senta cada vez ms incmodo y
trataba de entender, como deca Franoise, plantendole preguntas sobre su historia,
su biografa. Y muy pronto entend, pero no sirvi para nada con respecto al delirio.
Qu entend? Entend que ese hombre vena de una catstrofe del lazo social de
primera magnitud, la revolucin de 1917, sus abuelos paternos eran rusos, y en 1917,
su abuela estaba embarazada esperando a su padre. Era gente rica., incluso tiene un
apellido aristocrtico, y era parte de su delirio preguntarse si l no era un prncipe.
Pero en las preguntas que le plante pude darme cuenta de lo que suceda en 1917
para su familia: los dos abuelos paternos ya no estaban ms en seguridad y que eran
espiados por todo el mundo, que eran espiados por sus propios servidores, e inclusive
por algunos parientes que estaban en el otro bando. Decidieron entonces emigrar a
Francia. Por razones de seguridad decidieron hacer el camino en forma separada,
haban decidido encontrarse quizs en Austria. Lo que sucedi es que la abuela pudo
llegar a Francia, e incluso hizo estudios de medicina y fue mdica luego, pero el
abuelo no lleg nunca.
Escuchen ustedes cmo se sita ese real en el presente: puesto que este abuelo no
haba llegado nunca y no haba sido por lo tanto enterrado, l deca que quizs se
encontraba an en las crceles comunistas, pero en el tiempo en que yo trabajaba con
ese paciente, el abuelo ya habra tenido ms de 100 aos. Como no haba sido
enterrado poda siempre volver, como el que retorna. Yo estaba contento porque haba
entendido todo, haba entendido que la cuestin del espionaje, de sentirse observado,
que todo eso tena que ver con la catstrofe de la cual haban partido sus abuelos.

Discutiendo con l, le sealaba yo que haba una gran relacin entre esa situacin
histrica y su sntoma. Realmente eso no tena ningn efecto y pienso que su situacin
desde el punto de vista psiquitrico empeoraba.
Las sesiones conmigo eran cada vez largas, cada vez ms difciles de terminar, y me
explicaba que como era un gran deportista, su problema consista en que no senta los
lmites y yo era incapaz de dar un lmite.
Un da me di cuenta que las cosas estaban muy mal. La sesin haba durado como
dos horas. Era de noche. En esa poca tenamos nuestro consultorio en un lugar
distinto a nuestra casa y tena mi auto en la calle, que terminaba en otra perpendicular,
con un edificio al final. Sin darme cuenta de lo que haca, encend el motor del auto y
avanc, y me di cuenta que me detena a un metro del edificio que estaba all adelante
, no haba doblado. Me dije entonces que era tiempo de poner lmite, pero no tena
idea de cmo.
En la sesin siguiente vino an peor que de costumbre y me relata lo que pas en el
fin de semana. Su madre vino a la casa de l y lo invit a un restaurante. Me explica
que estaban en una mesa con su madre y que se encontr incapacitado para comer
cualquier cosa, porque por supuesto, toda la gente del restaurante estaba hablando de
ellos y por lo tanto de l. Y supongo que s, que realmente todos deban de mirarlo
porque tena un aspecto bizarro en esa poca.
En ese momento le digo: son conversaciones de caf. La sesin prosigue como de
costumbre y luego le digo que se vaya. Vuelve a la sesin siguiente. El delirio haba
desaparecido, y no volvi ms.
Es ese tipo de acontecimientos que hay que tener en cuenta y tambin intentar
explicar. Evidentemente yo estaba muy contento de que hubiese desaparecido el
delirio, pero no saba por qu. Tuve pues que trabajar con la sesin anterior. Entonces
me di cuenta que la nica cosa que yo le haba dicho de manera casi inconsciente,
algo que se me haba escapado de decir haba sido que eran conversaciones de
caf. No era una interpretacin bien cocinada, con sal y pimienta, como un buen
restaurante de psicoanlisis, era algo que haba sido dicho as, casi sin pensar; y era
muy fcil para m entender por qu haba dicho eso; esa palabra caf haba tenido
una gran importancia en mi anlisis.
En un momento de la vida de nuestra familia tuvimos que cambiar de ciudad y en la
ciudad a la que llegamos haba todava muchas ruinas de la guerra. Mi padre que era
mecnico fue uno de los primeros en ir a la fbrica en la que trabajaba. La nica casa
vaca que encontr para alojar a nuestra familia, era una casa en la que haba un caf,
y le escribi a mi madre diciendo: la nica casa vaca que hay para nosotros tiene un
caf. Quers ocuparte del caf ?. Mi madre nunca se haba ocupado de un caf y
antes del nacimiento de nosotros haba sido secretaria de un abogado, pero le
contest: si no hay otra solucin, me ocupar del caf. Y yo viv en esa casa entre
mis 8 y 16 aos. La caracterstica de esa casa era que no tena puerta, es decir que
para entrar en la casa privada era necesario pasar por el caf. En francs se llama
caf a un lugar pblico, es decir un lugar que slo tiene tres paredes, la cuarta pared
no es un lmite, es decir que cualquiera puede entrar y el pasaje entre el mundo de
afuera y el de mi casa era un lugar pblico. S que en algunos momentos de mi vida
adolescente era algo que me era muy penoso, cuando yo volva del Liceo, estaba
convencido que la gente que observaba, me miraba, hablaba de m, etc. Y estoy
seguro que era as.
Entonces, ah est la cosa, dije conversaciones de caf, sin pensar. Esa palabra

conversaciones de caf, representa una cicatriz en mi existencia, un punto que

atraves en donde yo no era sujeto, sino sujeto de la conversacin de los dems, es
decir un objeto. Sin darme cuenta le haba entregado, como coincidencia, esa palabra.
El resultado clnico, que es totalmente evidente, fue de que ese delirio que duraba
desde hace varios aos, y desde haca varios meses en un nivel que ya lo haba
llevado dos veces al hospital psiquitrico, ces de un da para otro y no volvi.
Eso es la transferencia psictica.
Quin es el loco? quin es el analista? es que estamos en el tiempo de la
revolucin rusa? es que estamos en el tiempo de mi adolescencia?
El significante caf representa a un sujeto ante otro significante.
Psiquitricamente el delirio desaparece.
F. Davoine: ... hablo de reticencia en esos casos de verdadera vergenza que uno
tiene de exponer pblicamente algunos secretos que no son tales.
Cuando citaba Jean Max a Gisella Panko (?) quien deca que no hay secretos en la
psicosis, eso es verdad para el analista tambin, porque la locura es asunto de la
plaza pblica, es algo que se abre en la plaza pblica. Y por lo tanto si no damos a los
pacientes elementos que ellos han adivinado bien, no les damos lo que les es debido.
Borramos, hacemos como si nada pasara, banalizamos y no les damos lo que
debemos. En estos das he escuchado muchas preguntas formuladas como: habra
que, no habra que, habra que entender, habra que decir. De todos modos lo
que s hay que hacer es dejar a los pacientes que sean los que manejen el juego, son
ellos los que nos hacen entender que no podemos entender aunque hayamos hecho
muchos esfuerzos para hacerlo, son ellos los que nos muestran que no sirve para
nada jugar con los significantes y sin embargo lo hacemos, son ellos los que nos
muestran el lmite de lo imaginario pero hay que haber puesto en juego el imaginario
para llegar a su lmite. Si frenamos las asociaciones que se nos ocurren, si no
entramos en el juego, si no entramos en el baile, no entregamos el dbito, lo que se
debe entregar en la sesin.
Cuando hablo de la vergenza para contar un sueo, para contar un acto fallido estoy
diciendo con ello que la humillacin mucho ms que la reversibilidad de la forclusin
es una constante en la transferencia psictica.
Estos pacientes son ex-nios que han entendido y visto muchas cosas y a los cuales
se les ha insultado la inteligencia. Si retenemos lo que all se nos ocurre no hacemos
ms que perdurar la situacin que los llev a la locura.
Ayer les hablaba de esa mujer que se crea Sissi, la emperatriz de Austria y Hungra, y
de la cual encontr apuntes justo antes de venir para ac, yo sacaba apuntes de ese
delirio, como deca Jean Max hace un momento, totalmente estpida, no entenda
nada, estaba como excluida de ese decir. Lo que haca incomprensible eso era que
haba una flotacin continua, una indeterminacin entre ella y yo, no saba nunca de
qu se trataba, si de ella o de mi. Lo que sucedi de extraordinario es que al releer
esas notas me pude acordar exactamente de lo que yo estaba pensando mientras ella
me hablaba, es decir que ella hablaba a lo que yo estaba pensando y hace de esto 20
aos. Ese delirio me era dirigido, era dirigido a m, bajo la apariencia de ser un delirio
que no estaba dirigido a nadie, tal era su costumbre de que no hubiera nadie para
responderle.
Hay una analista que tiene una muy buena costumbre, que trabaja con pacientes
autistas y es la de anotar despus de las sesiones todos los movimientos y las cosas

que ocurrieron y en una segunda columna todas sus asociaciones; puesto que
mientras esos nios parecen estar siempre indiferentes, en realidad le estn siempre
hablando.
Esa segunda columna que yo no haba escrito es la que me volvi intacta al releer los
apuntes.
Voy a citar aqu a Frida Fromm Reichmann que deca que cuando se piensa que no
hay transferencia, todo es transferencia. Es normal que pensemos que ese delirio no
nos est dirigido, puesto que est dirigido a un no-otro, un otro real. Y a la vez es
normal que esos pacientes busquen nuestras cicatrices.
Una paciente que haba matado a un polica y que haba estado mucho tiempo en la
crcel, me deca: busco su locura como el perro busca al amo.
Voy a dar otros ejemplos para que vean a travs de diferentes ejemplos, de qu
manera puede ocurrir eso que hace aos llambamos el enganche, el lugar donde se
agarra la transferencia psictica en el analista, cmo queda tomado el analista, el
lugar, la manera en que queda tomado en la transferencia psictica. La palabra prise
es tambin una palabra tcnica para designar cuando uno hace alpinismo, cuando se
trepa en una roca lisa el lugar en donde se agarra el que est escalando. El analista
tiene que ofrecer esos lugares para que el otro se agarre y pueda instalarse un juego
de lenguaje, eso se lo debe a su paciente para no perpetuar la situacin de una
ausencia de otro.
Lacan deca a los psicoanalistas, creo que en el Pequeo discurso a los psiquiatras14,
no estoy segura, que no se quedaran atrapados, arrinconados por sus pacientes, no
levanten el cogote, no se pongan de cuello duro, no tomen aspecto de superioridad.
Fjense en m, soy un payaso, hagan igual que yo, no me imiten. Es decir que todos
tenemos que hacer de payasos segn nuestro propio estilo.
A propsito de payaso, que es un personaje de La comedia del arte, les voy a contar la
historia de una paciente que era hija de inmigrantes italianos en Francia. Esa mujer
era extremadamente hermosa y nunca quiso decirme su edad. Vino porque tena
bolsas debajo
______________
14 J. Lacan, Petit discours de Jacques Lacan aux psychiatres, 1967, indito.
de los ojos. Era algo gravsimo, era algo catastrfico para ella. Le pregunt a quin
vea ella en el espejo cuando observaba esas bolsas bajo sus ojos. Me contest que
era una especie de instrumento que hace ruido, como una maraca, pero que tiene una
cabecita de loco que se usaba en el Teatro de locos. El personaje lo tena y lo mova.
Para ella esto era la idea de que siempre hay alguien, un muerto que vuelve, el
fantasma. Y le pregunt por eso, a quin vea en el espejo con esa idea. La paciente
dijo ese instrumento es una mana, usted tiene la mana de hacer este tipo de
preguntas. Me dijo que haba visto esas bolsas en los ojos de su padre cuando ella
tena ocho aos. Le pregunt cuando era que ella tena ocho aos y no quiso
decrmelo. Le dije y es otra mana ma, que quizs era la poca de la guerra, porque
yo adems le supona tener ms o menos mi edad. Pareci escandalizarse, porque de
cualquier modo pareca mucho ms joven que yo y me dijo que durante la guerra todo
haba pasado bien, sin ningn problema.
Esa mujer vena por una segunda razn y es que su hijo en un determinado momento
haba delirado. Era un estudiante brillante en matemticas y haba tenido que cambiar

la orientacin del bachillerato.

El anlisis comenz de una manera totalmente clsica.
Ella vena tambin por una tercera razn y es que no se senta a gusto en su trabajo
de psicloga escolar.
Entonces, paso por encima de varios aos, dos o tres aos, y llegamos al final de su
anlisis y cataplum!. Ella viva en una pequea ciudad y haba robado carne en un
supermercado, y el dueo del supermercado quiso hacer una situacin ejemplificante:
llama a la polica y quiere que se inicie un proceso. Viene a verme dicindome que ha
contratado un abogado y me pide que le haga un papel diciendo que est en anlisis y
que tiene un sntoma de cleptomana y que eso, entonces, har que la situacin se
resuelva.
Olvid decirles que era alguien que tena como leiv motive decir que le hubiese
gustado ser artista, subir al escenario y no en forma slo metafrica, pero que siempre
se quedaba entre bambalinas, es un leiv motive -tambin en la psicosis que he
escuchado decir a muchos pacientes: estoy en una pieza de teatro en la que
desconozco el guin y en la que acto perfectamente, evidentemente este guin es la
historia que no est inscripta y para que el paciente pueda subir al escenario es
necesario que el analista suba con l.
A su pedido le digo: no, y de manera muy sdica le digo que: por una vez va a subir
al escenario, yo no saba que yo tambin iba a tener que subir con ella. Ella me mir
muy sorprendida por mi respuesta puesto que yo actuaba como si me pusiera del lado
de la polica. Una parte ma hubiese querido darle ese gusto, darle el papel, pero
formalmente no lo poda hacer. Ese da no se fue ni siquiera enojada sino muy triste,
yo tambin estaba enferma de remordimiento, de haber dicho no y de no poder hacer
otra cosa.
Al da siguiente abro la puerta para ir a buscarla en la sala de espera y veo que no hay
nadie. Creo que no vino porque est enojada conmigo, y me voy a la cocina para
hacerme un sandwich de carne o de jamn. Vuelvo a la sala de espera para buscar a
la paciente de la hora siguiente, y la veo y no la veo a ella, que est all en el fondo de
la sala, totalmente irreconocible como una vieja, arrugada y toda aplastada,
acurrucada -es como en los cuentos, les habl el otro da del bosque en donde el
caballero se encuentra fuera del espacio y del tiempo habitual y que cuando sale de
all se encuentra como un viejo.
Evidentemente habamos ido a dar una vuelta por ese bosque, donde estn la hadas y
las cosas que no pueden ser dichas.
Fui a buscarla y le dije que no la haba visto, y ella respondi, que haba visto que no
la haba visto, y que pens que era una especie de prueba mental, una tortura por la
que yo la haca pasar. Le dije que no haba sido conscientemente mi intencin e hice
una alusin a todos esos seres que vuelven y no tienen imagen en los espejos, en los
relatos fantsticos es un lenguaje que se tiene para poder hablar de esas cosas. Le
dije que viniese al da siguiente para continuar esa curiosa sesin. Al da siguiente
viene an con ms miedo, tuvo durante la noche una crisis de locura, una crisis de
convulsiones parecida a la Gran Histeria descrita por Charcott.
Ella estaba esa noche con un hombre, alguien muy amigo de ella, que tuvo la
inteligencia de decirle que hablara, que dijera lo que se le ocurra en ese momento.
Dijo que en esos momentos haba pensado en su abuela, me haba hablado
largamente de esa abuela italiana, esa abuela era una mujer que la haba educado y
era una mujer que perteneca a una aristocracia italiana y que por rebelin contra su

familia se haba casado con un obrero, con l haba emigrado a Francia. Le pregunt
en qu momento de la vida de la abuela pens esa noche. Me dijo que haba pensado
en su abuela, que haba estado en la crcel inmediatamente despus de la guerra del
40. Pero que haba sido por una nimiedad, nada importante y que haba estado muy
poco tiempo en la crcel. Yo le dije que saba por mi familia, por mi historia que
inmediatamente despus de la guerra, haban habido comits de depuracin y que
todos los que eran sospechados de haber colaborado, podan haber pasado por la
crcel. Le digo cayendo en una banalizacin, que probablemente su abuela que era
inmigrante italiana, poda haber sido objeto de comentarios malevolentes por parte de
los vecinos y podra haber sido denunciada como colaboradora. Le dije algo que me
haba dicho mi padre que en esa poca haba formado parte de esos comits de
depuracin. En general estaban integrados por los que haban estado en la resistencia
y se haban visto obligados a tirar muchas cartas de denuncias a la papelera, porque si
hubieran hecho caso a todas las denuncias que se hacan en ese momento, hubieran
tenido que meter en la crcel a la mitad de Francia. Remos sobre eso y le dije que
fuera a averiguar si esa hiptesis poda ser acertada. Le fue a preguntar a su padre y
el padre le dijo que la abuela haba estado tres aos en la crcel. Le pregunt si se
acordaba y me dijo que s, que haba ido a ver a su abuela a la crcel y que adems,
luego de haber salido de la crcel estaba tan bien y tan en buena forma como antes.
Le dije que se informara mejor sobre el por qu, porque evidentemente tres aos, ya
no era un asunto de informacin malevolente. El padre tuvo mucha dificultad para
decirle que la abuela viva en una casa en donde estaba un jefe de la resistencia y que
ella lo haba denunciado y el jefe de la resistencia haba sido torturado pero que
felizmente no haba muerto. Eran cosas cotidianas en la poca de la guerra y una vez
que ella reencontr esto ella pudo decirme su edad. Ella entr en el tiempo, sigui
siendo muy hermosa pero haba retomado su edad. Puede decirse que cuando esto
fue hecho historia el tiempo se puso a caminar y ella pudo finalizar su anlisis poco
tiempo despus. Su hijo devino un cantor de pera, y canta esas peras trgicas y
terribles italianas.
Esto para relatarles que estamos siempre en una zona entre dos muertes, como deca
Nietzsche, ms all del bien y del mal.
No estamos all como jueces en nombre de las leyes escritas sino para hacer advenir
las no escritas, y darle un lugar a esa abuela que seguramente no era ni del todo mala
ni del todo buena, era un poco como todo el mundo.
Me detengo para poder discutir.
Pblico: Le quera hacer una pregunta a Jean Max con respecto al caso del caf,
porque a veces parece como una cosa un poco milagrosa, como un milagro las cosas
que pasan. La pregunta es: qu es lo que se inscribe para ese paciente cuando usted
le dice es una conversacin de caf?
J. M. Gaudillire: Un da hice una exposicin en Europa y haba un analista argentino
que me estaba escuchando, me dijo una frase respecto a esta secuencia: cuando dos
desligazones se encuentran hacen una ligazn. Es decir, lo que mostraba este
paciente en su locura era una de esas cosas reales, que son reales porque no hay
otro.
Hay otros historiadores que pueden hablar y escribir sobre la revolucin rusa, con
muchos detalles, aqu se trata ms bien de esos momentos que como dice un paciente

de Franoise: la gran Historia se cruza con la pequea historia. La gran Historia es la

de la revolucin rusa, la pequea historia es la de su linaje. En el cruce entre la grande
y la pequea historia nace, como sucede a menudo, un fantasma, el de ese abuelo
que emigr a Francia y que no lleg y que no se sabe donde detuvo su viaje. Pienso
que el padre de este paciente, que llev una vida normal en Francia, mantena,
sostena algo de esa locura y que es algo que transmiti a su hijo. Ese hombre, el
padre, se volvi cirujano, un cirujano muy conocido en Francia, tena una buena
relacin con su hijo, mi paciente. Pero cuando yo le preguntaba en que consista esa
relacin, consista fundamentalmente en grandes caminatas por la campaa, para
cazar, durante las cuales ni el padre ni el hijo pronunciaban palabra, y esas eran las
buenas relaciones entre padre e hijo. Evidentemente en esta investigacin sobre el
cruce entre la gran historia y la pequea historia, algo de eso aconteci, puesto que
transmiti algo a la generacin siguiente. Hace poco este paciente me dijo que su
hermana menor, que hasta ahora haba llevado una vida normal, y que es dentista,
haba hecho una crisis psictica. Ella dijo formalmente que a partir del momento que
su hermano, mi paciente, se haba tornado ms discreto haba cosas en esa familia
que haba que hacer estallar an ms. Es decir que le tocaba a ella tomar las cosas a
su cargo, bajo la forma de una investigacin psictica. Slo que mi paciente que sabe
lo que sucedi entre l y yo, vino en seguida a preguntarme si poda darle el nombre
de un analista para su hermana, para evitarle lo que l haba sufrido: dos largas y
graves hospitalizaciones. Totalmente por azar habamos encontrado dos meses antes
en el sur de Francia un analista que es de la regin donde habita esta mujer y es el
nombre que le di. Algo ha quedado en suspenso en el texto de ese linaje, seguramente
representado por el fantasma del abuelo. Aunque el fantasma del abuelo no haga
apariciones espectaculares, pero quizs ese fantasma se paseaba de manera
silenciosa en las partidas de caza del padre y del hijo.
Lo que ocurre en esos momentos en que se puede decir que hay un significante
forcludo, es que como dice Lacan, cuando queda forcludo el simblico vuelve, retorna
en el real. Es decir que si ese significante no esta all para representar al sujeto ante
otro significante, ese significante vuelve por los altos parlantes, por la radio, por la
televisin, por las conversaciones de todo el mundo, por las ventanas.
Lo que se inscribi cuando hice esa intervencin fue de que haba en mi experiencia
casi un lugar topolgico, un lugar en donde las palabras no se encuentran detenidas
por una cuarta pared, donde las representaciones se hacen pblicas, se vuelven
pblicas. Es decir que en ese lugar del caf, hay circunstancias en las cuales un sujeto
no est representado por un significante ante otro significante, sino que se encuentra
ms bien despedazado, en pedacitos de las pequeas conversaciones particulares.
El encuentro de estas dos desligazones en lugares topolgicos, que pueden de alguna
manera ser superpuestos, la superposicin de estas dos desligazones vale por una
ligazn. Es decir que en este momento las representaciones que retornan por la boca
de todo el mundo se encuentran concentradas en un lugar en donde el analista se
encuentra tambin situado, pero no como observador o antroplogo de los caf, sino
como alguien que se encontr en el lmite, l tambin, de haber sido despedazado por
las conversaciones en ese lugar pblico.
No es un milagro sino una operacin que se muestra aqu en toda su simplicidad. Una
interferencia, como sucede a menudo en el comienzo del trabajo de los analistas.
Despus la piel de los analistas se vuelve mucho ms dura y las cosas son menos
milagrosas.

Pblico: Yo me preguntaba si estos momentos de transferencia psictica no aparecen

tambin en esos anlisis clsicos de los que hablaban, es decir porque se hablaba de
anlisis clsicos o anlisis neurticos como diferenciado de este trabajo con los
psicticos. Cul es el lmite?
J. M. Gaudillire: Una vez ms, cuando hablamos de psicosis estamos hablando de
una modalidad de la transferencia. Cuando alguien que no est loco encuentra en su
vida o en su anlisis un punto de real, en algunos casos puede evitarlo, puede pasar a
3 km. y seguir su camino. Quizs es lo que hizo el padre de mi paciente a condicin de
no hablar, pero si esa persona que no est loca encuentra ese punto del real, la nica
manera que tiene de ligarse a otro en ese momento y para ese punto, es mediante lo
que llamamos transferencia psictica. La transferencia psictica se corresponde
con una situacin, con un momento y no con una estructura, menos an con un
diagnstico. Por lo tanto puede muy bien encararse el caso y es lo ms frecuente
desde el punto de vista de la tcnica con los paciente, de alguien que comienza un
anlisis clsico y que solo piensa en encontrar a un analista clsico y que en
determinado momento hace advenir en el trabajo del anlisis un momento psictico.
Entonces en este momento la tcnica del manejo de la transferencia cambia y cuando
las cosas pasen por ese camino y puedan resolverse bajo la forma de la inscripcin de
un significante, puede muy bien continuarse el anlisis de la manera entre comillas
clsica.
F. Davoine: Su pregunta la hacen a menudo y a veces se dice que eso es algo que
encontramos tambin en el anlisis de la neurosis, pero creo que stas pueden ser
palabras de confusin. Se trata de momentos muy claros, con lmites muy claros, con
bordes muy claros. Son momentos como dijo Jean Max de fracasos del analista.
Quiere decir que se entra en un rea, contra la que se ha tropezado y en donde el real
est convocado. A veces damos la impresin de estar hablando del anlisis clsico
como si fuera algo peor que esto que estamos proponiendo. No se trata para nada de
este tipo de dicotoma, no se trata de eso.
La palabra clsico pienso que la tomamos de Kuhn cuando habla de la ciencia
clsica, de la ciencia normal para diferenciarla de los puntos donde la ciencia est
revolucionndose. Son los puntos donde ha chocado contra pedazos, puntas del real y
que no invalida para nada lo que se ha avanzado en la ciencia clsica donde ya se ha
inscripto algo. El anlisis clsico trabaja con eso que ya ha sido inscripto en el
inconsciente y que ha sido objeto de una represin. Por eso sirve la metfora que
emplea Thom cuando habla de las catstrofes como de cosas o de situaciones que
tienen contornos muy claros. Tambin habla l de lo que llama catstrofe generalizada,
que es cuando la forma y el fondo no pueden distinguirse ms. Lo que puede suceder
es que si el psicoanalista no presta atencin a ese borde neto que se traspone en
determinado momento, lo que puede acontecer es que se produzca una catstrofe
generalizada.
Pblico: Me fui con la frase que Franoise repiti hace un rato, como si se tratara de
una prescripcin hay que, hay que, hay que. Franoise hizo referencia cuando
relataba el caso de Sissi del delirio que le diriga y del que ella tomaba nota como una
secretaria pero que en ese momento no se sinti concernida. Me vino entonces a la

cabeza la palabra que usa Lacan en el en el ao 1967, y Lacan plantea all que
cuando se trata de la clnica, de la posicin clnica, que esta proximidad con la locura y
con el real que la locura presenta, slo es posible si el analista est concernido. El
analista, el psiquiatra, quien sea. El plantea all, hablndole a los psiquiatras, que la
formacin de los psiquiatras e incluso de los analistas no es algo que pueda ocurrir en
ctedra. Incluso la frase que recin dijo Franoise refirindose al Pequeo discurso a
los psiquiatras, el analista no tiene que poner esa distancia pero este, hay que o no
hay que, est en relacin, Lacan dice que quienes van a poder ser tocados por lo
que digo son los que se han analizado conmigo o con otros en un anlisis verdadero.
Y yo pienso que es en 1967, que Lacan est haciendo referencia a lo que l ha
planteado en la Proposicin de octubre15, en relacin al final del anlisis y el pasaje
de la posicin de analizante a analista. Todo esto para poder acercar y es lo que
quisiera que ustedes me confirmaran o no, si me equivoco, es que esa posicin
subjetiva del analista, se trata de una posicin subjetiva del analista, que va a poder
permitir que esta ocurrencia con respecto a un sueo o una historia para contar, o para
mostrar, ocurra pero de la dimensin del acto, no de la prescripcin.
F. Davoine: S, es un pasaje al acto necesario, como un pasaje al acto teatral, a la
escena que a la vez la constituye, y es una posicin subjetiva o ms bien
desubjetivada, en tanto como sealaba Jean Max no se trata de un sujeto que est
all. Uno dice siempre
_______________
15 J. Lacan, Proposicin del 9 octubre de 1967 sobre el psicoanalista de la escuela,
Ornicar? (espaol), N 1, Petrel, 1981.
hay que o no hay que porque es nuestro imaginario y no podemos prescindir de l,
pero yo digo siempre que es el paciente el que dirige el baile.
J. M. Gaudillire: La primera cosa es, que Lacan hizo una comunicacin en Suiza, a
los practicantes en Suiza, y en el francs-suizo, existe la palabra concernimiento.
Creo que la palabra que Lacan utiliza en ese texto es la palabra concernimiento que
es una palabra poco frecuente en francs. Concernimiento en el francs-suizo quiere
decir exactamente delirio. Cuando un enfermero suizo-francs dice que un paciente
tiene un concernimiento est diciendo que delira y creo que hay que escuchar esa
palabra tambin en ese sentido en la medida en que Lacan eligi all una palabra poco
frecuente. La segunda cosa tiene que ver con lo que he aprendido de un analista que
apreciamos mucho y que estamos traduciendo en este momento al francs y que se
llama Caetano Benedetti. Es un analista de origen siciliano pero que desde hace
mucho tiempo trabaja en Suiza, insiste mucho sobre el siguiente hecho: y es que en el
trabajo con los pacientes que llamamos psicticos, suceden a menudo cosas que
llamamos milagros. Lacan deca a menudo, cuando se lo arrinconaba con respecto al
tratamiento de las psicosis, que le haba acontecido tener psicticos en anlisis, que
haba curado a algunos, pero que no saba por qu.
Sostengo junto con Benedetti, que cuando suceden cosas como las que narr hace un
momento, sostengo que son posibles de ser transmitidas y enseadas y que hay que
transmitirlas y que hay que ensearlas. [risas]
Pblico: A propsito de que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas sera
quizs posible analizar esas dos oraciones, diciendo que es impersonal, pero tambin

que al decir hay que, involucra creo a una exhortacin, de alguna forma, exhortar a
un lugar, en todo caso a una posicin.
F. Davoine: Benedetti dice an ms, dice que este tipo de trabajo como el que estamos
haciendo, forma parte del trabajo con esos pacientes, porque forma parte de hacer
entrar en el lenguaje eso que estaba excluido. Por supuesto no se trata de decir las
cosas de cualquier manera, sino de haberlas trabajado al punto de hacerlas
transmisibles.
Pblico: Ayer por la tarde usted deca que se haba interesado en Schedinger y que
eso era de alguna manera porque se senta sola sin Wittgenstein. Yo quera preguntar
que ms se poda pensar, si esto es una manera de trabajar entre la locura, usted y ,
por ejemplo, Wittgenstein.
F. Davoine: Djenme pensar, es una buena pregunta y necesita pensarla.
Me refiero siempre a la palabra del otro. Voy a citar a Erasmo para responderle.
Erasmo deca que sus libros eran sus compaeros a los que poda confiar sus
secretos, con los que poda discutir, retomarlos y dejarlos cuando quera. Sus libros
eran un poco como sus analistas. Quizs Wittgenstein me serva como analista
mientras escriba sobre la locura. Es decir poner esto en el lugar de otro, esto de la
locura, y respecto a alguien que haba conocido tan bien, un cierto nmero de
desligazones, como Jean Max deca. Slo despus de haber trabajado un tiempo
sobre l, descubr fragmentos de su biografa, que confirmaban la intuicin que haba
tenido al comenzar a leerlo y era de que ese hombre haba estado tocado por la
locura. Es decir, como ustedes saben, sus tres hermanos se haban suicidado y haba
en su historia una historia de renegacin de la tradicin juda. Es decir que encontr un
eco para poder contarle a alguien, a quien contarle las historias de locura.
J. M. Gaudillire: Se puede quizs agregar algo ms, en la produccin de este tipo de
escritos, como los de Wittgenstein, hay en estos escritos una amenaza como la que
golpe a los escritos de Schreber. Cuando leo el millonsimo artculo -ya no lo leo
ms- sobre la psicosis que se apoya en Schreber, escucho el grito de Schreber
gritando desde el infierno o desde el paraso. Lo escucho como si aquello que l
transmita cuando escriba hubiese sido analizado en el sentido griego del trmino, es
decir desmembrado, es decir cortado en pedacitos. Pienso que aquellos que conocen
un poco la vida de Schreber saben que cuando est delirando en sus textos con la
idea de convertirse en mujer, aparecen textos que no son casi nunca citados, textos de
su psiquiatra Flechsig, que en el momento en que Schreber haba sido internado en su
clnica, haba Flechsig decidido tratar la psicosis paranoica con la castracin real:
cortrsela. Se dice que el loco era Schreber y que Flechsig era un psiquiatra de su
poca. Es porque se hace un corte, se forcluyen los escritos de Flechsig, que son
inseparables del delirio de Schreber, que Schreber sigue aullando desde el infierno.
Si no hubiese libros como el de Franoise por ejemplo podra escucharse aullar a
Wittgenstein desde 1914 a 1918, aullar esa terrible frase que todo el mundo conoce y
que nadie entiende, y es la ultima frase de ese libro incomprensible para quien no se
ha especializado en la lgica matemtica el Tractatus16 y que es esa frase lo que no
se puede decir hay que callarlo. Hay wittgensteinianos, como hay lacanianos, como
hay freudianos, como hay schreberianos, que son capaces de hacer gritar a

Wittgenstein con esa frase y de detenerlo, como en esos momentos en los que el
tiempo se hiela, se congela. Detener a tal punto las palabras, sin entender que esa
frase lo que se no puede decir hay que callarlo no es una verdad, sino la
convocacin de otro.
F. Davoine: Muchos dijeron que tenan preguntas y preguntas tericas para plantear,
para dar tiempo para que puedan reflexionar y hacer las preguntas slo voy a hablar
ahora brevemente sobre las tradiciones orales.
Muchas veces cuando se hablan estas cosas se habla en trmino de tragedia, Edipo,
tragedias griegas, etc.; cuando en realidad, como hemos dado aqu el ejemplo,
muchas veces, hay que tomarlas por el sesgo cmico. Porque con respecto a la locura
hay una dimensin cmica, a la que muchas veces los analistas no somos sensibles
porque nos falta humor con el cual reaccionar a las cosas que nos son dichas. Y nos
quedamos serios como un Papa, cuando en realidad la persona que nos dice las
cosas se esfuerza por hacernos perder la seriedad. Esta relacin entre la locura y lo
cmico, era patente en la Edad Media que era una poca mucho ms sensible y ms
apasionada por la locura que la
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16 L. Wittgenstein, Tractatus lgico-philosophicus, Alianza Universidad, Madrid, 1993.
nuestra, aunque en realidad fue una poca muy parecida a la nuestra, con la Guerra
Santa contra los musulmanes, con sus torturas, como hoy en da, con las pestes y
epidemias como el SIDA. Voy a dar una definicin de la locura de la Edad Media, que
me parece mucho ms moderna que la de El hombre neuronal. La locura -dice ese
autor medieval- es ms un artefacto que un destino. Esa palabra en francs quiere
decir un artefacto, pero tambin una mquina de guerra y tambin tiene la raz latina
de ingenio, ingenioso, de inteligencia aplicada a algo. Es decir, que se sabia ya, que la
locura era ms un artefacto, una mquina de guerra, una ingeniosidad, que un destino.
No solamente se lo dice, sino que se lo prueba al terminar la guerra de los 100 aos
que fue una guerra terrible y de terror. Hubo un verdadero florecimiento de un teatro de
locos, que fue llamado El teatro de sotie. La palabra so se traduce: tonto. No tenemos
traduccin en espaol teatro de tontos, sera un teatro de estultos. La gente de esa
poca tena problemas semejantes a los que ustedes tienen, problemas de amnistas,
problemas de desaparecidos, problemas de juicios, y de a qu tribunal llevar tal o cual
juicio.
Ustedes saben que ese problema de las leyes y de las leyes no escritas atraviesa toda
la tragedia griega: Sfocles, Eurpides y Esquilo.
Ustedes saben que todas las divinidades que en La orestada de Esquilo tienen la
figura de las Erinias, las Furias, intentan transformarlas en divinidades benevolentes. Y
esas diosas se convierten en Eumnides a partir del momento en que Atenea crea el
tribunal para juzgar los crmenes de Orestes. Es nuestra amiga Nicole Laureau que
est en este momento gravemente enferma y que es una helenista, la que sostiene
que las tragedias fueron hechas para poder hablar de los crmenes presentes. Era una
manera de curar a los habitantes de la ciudad, como una purificacin, como una
catarsis, qu quiere decir eso? poder cuidar y no slo los ciudadanos estaban
obligados a concurrir, a asistir a ese teatro al punto que el que no poda pagar le era
pagada la entrada, es decir que era obligatorio que asistiera a este teatro, pero
adems haba una regla que haca que estaba prohibido hablar de los acontecimientos
del presente, haba que hablar de los acontecimientos del presente a travs del mito,

es decir, por un recurso al mito. No quita que este teatro tena efectos sorprendentes,
por ejemplo bastaba el ruido de las diosas en la escena -que no se tena el derecho de
ver sino solamente de escuchar su ruido- para que mujeres abortaran y jvenes se
desmayaran.
Esta misma realidad fue tratada en el Renacimiento a travs del teatro por el sesgo
cmico.
Creo que estos dos sesgos existen -el trgico y el cmico- en el anlisis de la psicosis.
Voy a hablar de las tradiciones medievales, de cmo hacan para que no fueran
borrados los crmenes de la ciudad, cmo hacan para que no fueran borrados por los
poderosos. La solucin fue juzgar esos crmenes en el teatro de la locura, la locura era
el tribunal y es as como era ese tribunal. Este teatro, del que tenemos conocimiento
por tradiciones orales, ocurra en las ciudades, en Pars por ejemplo, en los colegios a
donde an hoy van nuestros adolescentes. Eran tradiciones orales de las que slo
quedan huellas a partir del siglo XVI, a partir de la imprenta. Es un teatro muy mal
conocido, porque fue un teatro prohibido por Francisco I, que no soportaba ver a los
crmenes expuestos a la luz del da. Y a partir de esa prohibicin esas piezas de
teatro, quedaron en las biblioteca y nunca ms fueron reeditadas. Yo no fui a las
bibliotecas pero aconteci que alguien hizo una tesis sobre estas obras, tuve
oportunidad de leerla. Voy a contarles como acontece este teatro de la locura y
acontece como el anlisis de la psicosis: hay un personaje central que es la madre
loca, es un personaje carnavalesco, que llega a la escena y lanza un gran grito. Con
ese grito llegan al escenario los que en este teatro son llamados los supuestos, los
locos. La palabra supuesto es un antiguo nombre que quiere decir sujeto, supositum.
La madre loca pregunta a los supuestos cules son las causas que traen al tribunal.
Cuales son las causas que tienen que traer al tribunal. En este momento entonces los
tontos o los locos estn casi desubjetivados: el loco n 1 , el loco n 2 , el n 3, llegan al
tribunal a decir los abusos, los crmenes en un lenguaje muy brutal que todava hoy en
Francia, sera censurado. No censurado, sino que no sera tan crudo el lenguaje como
aparece all. A partir de ese momento aparecen en el escenario los distintos abusos
personificados en la escena. Los personajes son personajes que estn en el lmite de
lo abstracto y lo concreto, como sucede en la esquizofrenia, a veces por ejemplo un
personaje se llama: el tiempo.
- el tiempo se detuvo.
Entonces el personaje llega y se sienta, se detiene.
Otro personaje es el pueblo, y llega con la lengua atada.
- el pueblo est amordazado.
Hay un personaje que se llama uno y otro que se llama el otro, el pueblo tambin a
veces se llama alguno. Hay un personaje que se llama cada uno. Todos estos
personajes van a decir de la manera ms violenta, los abusos que han sucedido. Por
ejemplo esto de que:
- el tiempo se detiene
Puede haber un personaje que agarre un cernidor y diga:

- estoy pasando el tiempo.

Hay una sotie que es la nica que ha sido publicada, que se llama La gente nueva y la
gente nueva son los reformadores, y entre ellos hay un personaje que se llama el
mundo. Los reformadores quieren reformar el mundo, y hay una presentacin irrisoria
de esa reforma, puesto que los reformadores son presentados comindose a el
mundo. Hay dos hosteras una se llama mal y la otra se llama peor, y llevan a el
mundo de mal en peor. Todo esto es para darles una idea. Cuando est esa madre
loca tambin se la llama la gran reformadora, entonces:

- primer tiempo: ella llega y grita.

- segundo tiempo: vienen los personajes.
- tercer tiempo: llegan los que estn acusados, son los militares, la gente de la iglesia,
el Papa que en la poca era un militar, el militar tiene como nombre el general de
infancia, llega en un caballo de madera como un gran beb, que apenas puede
articular tres palabras. El Papa est representado por un personaje que es el abate
boludo o el rey de los boludos. El rey es llamado el prncipe de los tontos. La salida de
la sotie no va a ser poner de un lado los buenos y del otro los malos, porque el pueblo
no es tan claro en estas categoras. Tambin en medio del pueblo estn los delatores,
por ejemplo como decamos hoy.
El final es que los tontos se lanzan sobre los criminales y los desvisten y encuentran
que por debajo de sus ropajes de ceremonias, por debajo de eso, son tambin locos.
El anlisis de la locura consiste en este descubrimiento en el sentido literal, de sacar
eso que cubre. El analista va a hacer objeto de un verdadero strip tease en tanto va a
quedar descubierto del otro imaginario y del otro simblico, para que aparezca este
otro real.
Lo importante es que este teatro de locos, tena que ser algo pblico, que se hiciera
pblico. Es sealable tambin que este teatro estaba permanentemente prohibido y
que tena que hacerse a escondidas de la polica. En Saboya haba una conocida
troupe de teatro, terminaron todos ejecutados. Y si Francisco I prohibi ese teatro, fue
porque en la sotie, haban representado a la madre del rey como a la madre loca y
esto le haba resultado insoportable.
Digo todo esto porque considero que el psicoanlisis forma parte de las ltimas
tradiciones orales. Somos el ltimo de los mohicanos respecto a las tradiciones orales.
Haba una ciencia de la transferencia en la poca, haba un contar con el pblico que
continuamente era llamado a intervenir y a interferir con lo que se estaba
desarrollando en el teatro. Me detengo aqu, porque quisiera que discutiramos.
J. M. Gaudillire: En el fondo lo que intentamos decir con respecto al trabajo analtico
con la locura, es que es hora de que los analistas retomen la palabra. Como si la
palabra hubiese partido, como si al igual que en el teatro de locos, hubiera que volver
a retomarla fsicamente. Porque en la tradicin que ha sido la nuestra, despus de
Freud y despus de Lacan, esa famosa palabra que es nuestra materia prima y

nuestro instrumento de trabajo, termin por quedar abajo de la mesa.

Por una primera razn, en lo que concierne a Freud, es que Freud era un gran escritor.
El tena en alemn un estilo muy claro y cargado de imgenes. Es casi necesario
llegar a los testimonios privados, para reconstruir al menos al principio, en qu pudo
consistir la tcnica de Freud.
La primera cosa, todo el mundo sabe: el famoso divn.
En primer lugar no era realmente un divn, era ms bien un gran silln con algunas
alfombras por debajo, y l explica que invent ese dispositivo porque no soportaba
mirar a la gente cara a cara durante ocho horas por da.
Luego mientras los pacientes hacan sus asociaciones, Freud les explicaba el
psicoanlisis. Freud les explicaba la invencin del psicoanlisis. Si alguna vez visitan
la casa de Freud en Viena o su ltima casa en Londres, van a ver la disposicin de los
cuartos. Se sabe que Freud en determinado momento haca levantar a un paciente
que estaba acostado o sentado, e iba a la pieza donde estaban las estatuillas egipcias
y se las mostraba como un smbolo metafrico de lo que estaba enterrado y que haba
que hacer volver a la superficie. Freud, pues hablaba a sus pacientes, al menos al
comienzo de su prctica.
Hubo un momento evidentemente en que esta forma cambi, y este momento
concuerda con el comienzo del cncer de Freud. Ustedes saben que sufri unas
quince veinte operaciones, en las condiciones de aquel tiempo, con prtesis
metlicas, que tuvieron como consecuencia que l no pudiera ms comer en pblico,
tena muchas dificultades para hablar y que probablemente es esa mscara de
impasividad, es esa mscara lo que encontraron no los futuros pacientes sino los
futuros psicoanalistas, que encontraron a Freud en ese momento. Quizs de ah viene
esa tradicin mimtica de la cara impasible del analista, porque neutralidad
benevolente no quiere decir impasibilidad. Descontando adems que en los momentos
de transferencia psictica, como hemos dicho, no hay posibilidad ni de neutralidad ni
de benevolencia. Se puede decir tambin que en esos momentos ocurrieron dramas
familiares muy importantes en la vida de Freud, como fue la muerte del nietito de
Freud, el hermanito de ese pequeo nio del fort-da, adems de la muerte de la hija
de Freud. Se puede ver en varios textos de la correspondencia de Freud de esa poca
o en otros que tambin hablan de esa correspondencia, se puede ver que Freud entra
en un cierto perodo de indiferencia. Esto es la vida de Freud y no un modelo.
El segundo problema que tenemos con respecto a la palabra en la tcnica, proviene
del trabajo de Lacan. Ustedes saben que ese libro tan importante, el nico libro de
Lacan que apareci, que se llama Escritos, est hecho casi nicamente con palabras.
Es decir que la mayora de los artculos que son artculos casi incomprensibles, an en
francs, son de hecho, el lugar donde se han comprimido presentaciones orales.
An hoy en da en que pueden tener a disposicin de ustedes las versiones oficiales
de los seminarios, no pueden tener sino una mnima idea de lo que era la relacin del
pblico, de los auditores, de los oyentes con la palabra de Lacan.
Evidentemente se vea en seguida que tena un estilo particular, con algunos giros
especiales, pero mientras se estaba participando de los seminarios de Lacan, todo
resultaba muy claro, aunque esa claridad hiciera pensar.
Por ejemplo ese famoso articulo De una cuestin preliminar... que no es uno de los
mas difciles, en la edicin francesa comprende unas sesenta pginas, eso es el
resultado de una condensacin de un seminario cuya versin tenemos en novecientas
pginas. Creo que la versin oficial impresa hoy en da tiene trescientas pginas, lo

que tambin es otra cosa. Por lo tanto si uno se ve confrontado con esa escritura que
no es una verdadera escritura, sino que es una condensacin de oralidad, una
concretizacin, evidentemente eso puede tener efectos paralizantes sobre la prctica.
Pero todo el mundo sabe no slo que Lacan hablaba todo el tiempo, sino que hablaba
a tontas y a locas, y que tambin hablaba en el trabajo con sus pacientes. Entonces
all tambin hubo una palabra que funcionaba y que funciona. Iba a decir, porque uno
siempre tiene en cuenta la preocupacin de la prudencia y hay que dar siempre una
idea de los lmites, iba a decir que no se puede decir cualquier cosa, pero creo que si.
Lo peligroso es cuando no se dice cualquier cosa, es decir, cuando se dice algo,
cuando se piensa que se dice algo. En primer lugar cuando se piensa, y en segundo
lugar cuando se piensa que se dice algo probablemente no se est en esa dimensin
de la palabra. Por lo tanto hay que retomar esta tradicin del psicoanlisis, que es una
tradicin oral. El analista se encuentra an en la tradicin clsica, en esta posicin de
acolchado, es decir, que recibe amortiguando un cierto nmero de golpes que
provienen de la palabra del paciente. Seguramente se ayuda al paciente que est en
esa posicin, se lo ayuda porque uno est all como un puching ball. Pero en esa
manera de proceder la locura no encuentra su otro. Por eso pienso que cada uno de
nosotros del mismo modo que tiene que frecuentar las obras y los escritos tericos,
debe ser capaz de encontrar en su propio fondo de cultura oral, como devolver algo de
esa palabra que le es dirigida.
Hablbamos ayer de la zamba e imagino que hay toda una tradicin del tango, hay
tambin tradiciones de cuentos que se transmiten de boca en boca, y ustedes saben
bien cuando cuentan estos cuentos a los nios, que esos cuentos hablan de
tradiciones de monstruos, de muerte, de catstrofes, de todas esas cosas.
Lleg la hora de abrir, pues, el consultorio del analista al tango y a la zamba.
Pblico: Cuando usted dice una conversacin de caf, me parece que dice cualquier
cosa, con ese estatuto. Y no me parece entonces que tenga la misma naturaleza
paranoica, de esas miradas al entrar en un caf, pese al emplazamiento que uno sufre
cuando entra a un caf. Entonces cul sera, si fuera otro estatuto, el cruce de las
dos rectas? Porque si uno dice cualquier cosa, qu importa por qu lo dice?.
J. M. Gaudillire: No conozco a nadie que sea capaz de decir cualquier cosa.[risas]
Si uno dice cualquier cosa, uno la dice porque se encuentra en la situacin
transferencial. Lo que quiero decir de manera rpida, es que en ese momento, no s lo
que digo. Yo s que dije conversaciones de caf y qu quiere decir esa frase, pero no
s si estoy diciendo algo. La mejor prueba es que, la sesin siguiente, que fue tres o
cuatro das despus, yo haba olvidado totalmente que haba dicho esas tres palabras
y por lo tanto no esperaba nada, puesto que ni siquiera saba que las haba dicho. Y
es aprs-coup que me voy a dar cuenta que dije eso.
Evidentemente cuando uno consigui eso tiene ganas de volver a empezar, pero les
aseguro que si hubiera tratado de curar a otro paciente psictico con caf, no hubiera
funcionado.
Pblico: Lo que se cruza ah, no son dos historias paranoicas?
J. M. Gaudillire: No, no.

Pblico: Para usted no.

J. M. Gaudillire: No.
Pblico: Porque usted est en el tiempo de a posteriori. El delirio est siempre
presente.
J. M. Gaudillire: Si.
Pblico: Entonces qu importa que usted se explique por qu lo dijo?
J. M. Gaudillire: Porque tengo que transmitirlo. No puedo guardarme eso para m. Si
lo guardo para m se convierte en paranoico.
Pblico: Yo les quiero agradecer, a ambos, que hayan trado, creo que para todos
nosotros, la palabra catstrofe. Porque en mi opinin creo que la sociedad argentina,
la sociedad cordobesa, la sociedad de los grupos de psicoanalistas, no tienen en
cuenta las catstrofes sociales.
La historia, por eso es una cosa que me preocupa la cuestin del tiempo, parecera
que para nosotros en general, (alguien dir: para m no), la historia es muy
importante porque hay consecuencias y hay efectos, no solamente sociales, sino a
nivel de lo que los analistas encuentran en los hospitales, las clnicas y los consultorios
privados, y creo que es justamente esta palabra descuidada que hace que toda la
cuestin social que para nosotros, desde Freud incluido, que Freud deca tener en
cuenta tres generaciones, en nuestra sociedad es como si hubiera un funcionamiento
sin historia. Sin historia en relacin a los acontecimientos sociales y como efectos en
relacin a lo que se entiende como locura. Por eso yo creo que cualquiera ac se
reira, pero yo lo siento como una obligacin de agradecerles, que nos hayan
presentado esto y de esta manera.
F. Davoine: Agradezco los agradecimientos. Si hablo de esto seguramente es porque
han sucedido en Francia, no las mismas cosas pero cosas similares. Y que esta
expresin de consultorio privado del analista, es all donde se desempacan las cosas
pblicas.
Para darles un ejemplo con respecto a los desaparecidos y que tiene que ver con los
desaparecidos de la guerra del 14. Se trata de un paciente que hizo una pelcula y que
enloqueci al terminar la pelcula. Es decir que l trat de hacer una historia con algo,
de poner algo en la historia, pero se meti en la pelcula y no pudo salir de ella. La
pelcula gira en torno a la palabra deportacin. Deportacin en Siberia. Cuando
estaba en el hospital sin querer comer, ni beber, ni hablar, ni nada, le dije que estaba
all como un deportado, no saba yo lo que deca. Cuando sali del hospital me trajo un
librito. En su familia se deca, que haba gente que haba sido deportada en la guerra
del 14 a Alemania y todos se rean de esto porque decan que se equivocaban de
guerra, que las deportaciones haban sido en la guerra del 40. El librito que me trajo
eran unas quince veinte pginas impresas por su to, que tiene ahora 90 aos, era el
director de un hospital psiquitrico en Francia. El ttulo del libro es Mi deportacin en
1914. Ese texto el to nunca se lo haba dado a nadie, era la primera vez que ese texto
llegaba a alguien y le haba sido dictado al to, por su maestro cuando tena doce

aos.
Esta familia parece una familia del tiempo de las tragedias griegas. Su padre se
suicid, un hermano del padre mat a su mujer y a sus hijos. Cuando comenc a leer
este texto estaba escrito en un estilo muy almibarado, como en los cuentos de nios.
En ese estilo se describan atrocidades, en particular la deportacin de una familia con
diez hijos, el menor era un beb, a campos de concentracin en Alemania. Las
atrocidades impresionaban tanto ms, porque estaban dichas en ese estilo de cuento
de hadas. Me trajo ese texto me acuerdo muy bien, me lo trajo un martes a las once
horas, no era la hora habitual para que l viniera y acababa de salir del hospital.
Por una coincidencia, despus de l recibo a una mujer que habitaba en la misma
regin que l en Lorena, es decir en la frontera con Alemania. Esa mujer haba pasado
el fin de semana en Lorena con su madre que est vieja, que est loca, que tiene un
Alzheimer. En su delirio ella cuenta que vio a su abuelo, al abuelo de la madre,
encadenado junto con todos los viejos del pueblo detrs de los carros alemanes. Me
dijo: mi madre est loca, tiene alucinaciones y delira totalmente. Me fijo en el librito
que me haba dado mi paciente anterior y me fijo en el nombre del campo del
concentracin, el nombre ese era Hallzmintden(?). Le dije que la semana siguiente
que ella tena que volver a su ciudad, que averiguara, que se fijara en la biblioteca de
ese nombre, si haba algunos datos sobre eso. Era la primera vez que yo infringa la
regla analtica de los comportamientos estancos, entre las distintas sesiones de
distintos pacientes. Estuvo contenta porque le dbamos existencia a este abuelo que
estaba desaparecido y que de golpe empezaba a existir. Me trae a la semana
siguiente un libro, lo abre en determinada pgina en donde hay una foto de un campo
de concentracin Hallzmintden(?) en Alemania en 1914. Me fijo, no tena una edicin
hecha en Pars, no tena una casa editorial, haba sido hecho localmente, ese libro
haba sido escrito hace cuatro aos por un grupo de historia de una clase de
adolescentes, que haban hecho una investigacin sobre los desaparecidos de esa
poca, es decir de sus antepasados muy lejanos. Todo esto que les digo no est
escrito ni la historia oficial ni oficiosa de Francia. Todo esto sucede en la famosa regin
de Verdn, en la Batalla de Verdn. Cuando se escribi la historia todo el inters
estuvo concentrado en los militares que estaban en las trincheras y no en los civiles.
Los civiles eran el terreno de experimentacin de los nazis, de los que sern objeto en
la guerra siguiente. Los nios y los viejos eran raptados y luego llevados a Salzburg y
de all eran enviados a un campo de concentracin alemn. De esto no se habla,
porque esta regin, es una regin de frontera y muchas mujeres se acostaron con los
ocupantes alemanes. Por lo tanto haba nios que eran mitad franceses y mitad
alemanes.
He ah una historia que slo hoy, ahora, puede ser expuesta, hecha historia.
Ya ven ustedes, como las Erinias, las diosas, las Furias, esquilmaron a estas familias
hasta que uno de ellos enloqueci y pudo hablar de eso. Hasta que todo esto pudo ser
trado al tribunal de la locura, en el anlisis y las Erinias pudieran ser transformadas en
Eumnides.
Pblico: Yo quera pedirles si podan hablar un poco acerca de eso para ser mostrado.
Si esto tiene algo que ver, si se relaciona o no, con una marca de que no hay universo
del discurso. Si eso aparece como escritura, como escrito. Yo me pregunto por esto:
cmo situar el punto de lo imposible de decir, y si a ese lugar va la mostracin?

J. M. Gaudillire: Voy a hablar un poco sin relatar secretos, de una entrevista, de una
conversacin que tuvimos ayer con Ral Vidal. Estaba en juego un discurso donde se
mencionaba mucho de racismo y de antisemitismo, y haba mucho, mucho material
respecto a ello. La primera cosa que dije a Ral y a los que estaban all alrededor de la
mesa, es de que en la mesa, sobre la mesa, y seguramente desde haca mucho
tiempo, haba un cenicero y ese cenicero de manera totalmente evidente, tena la
forma de una cruz gamada. Fue necesario que yo sealara con el dedo eso que
estaba all, para que eso apareciera. Cuando las cosas no fueron dichas -con respecto
a las cuales hay numerosas razones histricas para que no hayan podido ser dichas o
no puedan ser dichas- una de las cosas que rigen a la bestia humana, al animal
humano, en su lazo social, es que esas cosas busquen a cualquier precio inscribirse.
Es decir que cuando hay cosas que se encuentran en esa posicin de lo imposible de
decir, no hay mas posibilidad de que esa cosa intente mostrarse para ser dicha, y
siempre encuentra el medio para ello. Puede ser un cenicero, ese cenicero apareci
en nuestro encuentro de ayer y hay en ese lugar, que es ciertamente un lugar
simptico y agradable, donde pienso que los pacientes son bien tratados, haba all
una cruz gamada, que esperaba nuestra reunin de ayer. Siempre es as que las
cosas suceden.
Nuestra amiga Nicole Laureau que en este momento se encuentra en un hospital con
un accidente cerebral, nos haba enseado cul era uno de los orgenes ms claros de
las amnistas. Hubo en la Atenas del siglo V una importante guerra civil, durante la cual
una junta tom el poder, se los llam los oligarcas, es decir, el poder en manos de
unos pocos. Evidentemente como en los perodos de este tiempo, que son perodos
perturbados, una parte de los ciudadanos se encuentra estando en resistencia o
exilindose y otra parte colabora con el gobierno que est en el poder. En el momento
del retorno de la democracia, acontece como Franoise sealaba en el final de la
guerra en Francia, hay un perodo de arreglo de cuentas, es decir un perodo en el
cual unos acusan a otros, eso crea evidentemente un clima enrarecido, imposible en la
ciudad y en el pas, con nuevos crmenes y venganzas y en esos momentos siempre
se repite el caso, la historia se repite, los nuevos llegados al poder, en este caso los
demcratas, votan una ley de amnista.
Amnista. Es necesario reflexionar sobre lo que indica esa palabra. A es el prefijo
griego que indica sacar algo, es negativo y la raz que est en mnista es la raz de la
memoria, la raz del recuerdo. Una ley de amnista es una ley que obliga a no recordar,
no es una ley del perdn, es una ley que dice no hay que recordar. Y Nicole Laureau
nos recordaba que esta ley una vez promulgada, era objeto de un juramento por parte
de cada uno de los ciudadanos, en forma individual. Este juramento era un juramento
terrible, que no invocaba a ningn dios en particular, sino que simplemente aquel que
prestaba su juramento en el texto al que me voy a referir, deca que si contravena a
este juramento, perdera sus hijos, sus propiedades y sus descendientes hasta no se
cual generacin. El texto del juramento deca que estaba prohibido recordar los males.
En ese tipo de leyes tienen exactamente la receta para la fabricacin del real. Es decir
que a partir del momento en que ese procedimiento queda instalado empieza a
funcionar esta anulacin, hasta en la memoria. Esto que es as anulado, encuentra
como reaparecer aunque ms no sea en la forma de un cenicero o de una locura, o de
tal incidente astral, o de tal catstrofe natural.
Lo traigo a menudo, porque la lengua habla al igual que la locura. Traigo estas dos
letras: mn. Es mi matema personal, vale por otro. Voy a decirles el origen de este

matema mo, por supuesto que estoy bromeando con lo de matema. Un da estaba
hojeando la Traumdeutung de Freud, La interpretacin de los sueos17, lea esos dos
versos que se encuentran al comienzo del libro y que todo e
mundo conoce por eso, y que son los versos de Virgilio en La Eneida18, y que dicen:
Si no puedo mover a los dioses de arriba, ir a buscar a los del Acheronte, a los de
abajo19. Y si bien cuando era chico yo haba traducido muchos versos de La Eneida,
me haba contentado con una aplicacin superficial de estos versos al texto de Freud.
Es decir que caan muy bien en una especie de topologa simplista, si no puedo hacer
cosas con lo que sucede arriba, en lo consciente: ir a ver abajo, en lo inconsciente. Y
uno se queda contento de tener con estos versos una idea clara del consciente, luego
una barra, inconsciente.
consciente
inconsciente
No se trata para nada de eso.
Y entonces retome La Eneida, hasta encontrar en el canto sptimo20 estos dos
versos. Es una historia de mujeres, pero ms precisamente, no una historia de
mujeres cualquiera, sino de la mujer de Jpiter. Es Juno quien dice esto, y dice esto
haciendo una escena de pareja a su marido, dicindole siempre lo mismo, que la
vuelve ridcula, que ella siempre dijo y que siempre asegur que Eneas no tena que
llegar nunca a Amrica, o no se sabe donde, que podra muy bien para darle el gusto,
mandar una pequea tempestad sobre el barco o sino provocar un naufragio o quemar
a la gente y entonces cuando ya no tiene ms argumentos le dice: Si yo no llegase a
mover a los dioses de arriba [es decir a Jpiter], ir a ver a los dioses del infierno que
sern mas amables conmigo.
Por lo tanto no tienen nada que ver all con lo consciente o inconsciente. Esto es tanto
ms importante si tenemos en cuenta que Freud seguramente, conoca centenares de
versos de La Eneida de memoria como era corriente en esa poca, en latn. Y
entonces por ms que haya encontrado, que esto iba bien respecto a lo que haba
encontrado de los sueos, l no poda no saber en que contexto se encontraban. Pero
tambin una de las artes de la citacin, es extraerlos de sus contextos y hacerlas
servir para otra cosa, slo que ese contexto igual existe.
Entonces segu buscando y me pregunt pero de qu se trata en realidad?, se trata
de la clera de una diosa. No es cualquier cosa la clera de una diosa -no es igual que
cuando Franoise se pone en clera- es la clera de una diosa. La clera de un dios
tiene una palabra para designarla, al menos en griego, y es menis. Y si uno intenta ver
porqu esa
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17 S. Freud, La interpretacin de los sueos, O. C., t. IV y V. Op. cit.
18 Virgilio, La Eneida, Ed. Losada, Buenos Aires, 1984.
19 S. Freud, Op. cit., p. 1 y 17.
20 Virgilio, Op. cit., Libro siete, p. 131.
clera, es la de los dioses y no la de los hombres, es que se trata de una clera loca,
de una clera que no se domina, que no se posee. La locura en griego se dice mania,
es la misma raz.

La memoria en griego y en latn se dice mnimesco. mn siempre la misma raz.

Desear en griego, es un verbo que no est aceptado de esta manera pero que existe,
se dice nemaas, que es tambin la misma raz. Transmitir enseando, aprender se
dice mantano, siempre la misma raz. Si pasamos al latn los fantasmas, fantasmas de
los antepasados, son los manes y seguramente el nombre del hombre funciona de la
misma manera: man.
Por eso cuando se toca a la memoria, se toca un instrumento que va a encontrar su
colocacin y que es la locura. Es un instrumento de investigacin. Hay otra palabra
que se dice el arte de la adivinacin en Platn y que se ve en Scrates y es el
momento en donde los locos devienen profetas y es la mantica. Y Scrates que es
ms astuto que yo, explica que para pasar de la mania a la mantica, los antiguos que
crearon las palabras y saban lo que hacan, tomaron la T de hisToria. Es esta letra
T la que le agregaron en mantica, es decir que el profeta dice cosas que vienen de la
historia.
Entonces cuando se hace una amnista y se prohibe a la memoria, el recordar; se
pone en marcha el instrumento de la locura como investigadora de la disciplina de la
historia. Como se necesita energa para poner en movimiento esta gran mquina, est
la energa de la clera, que toma la forma del deseo, hay un deseo en la locura, que
es una fuerza vital, una energa que existe en el snscrito, manah, es una energa
vital, esto es lo que anima a la locura. La locura en su camino encuentra fantasmas.
Tiene como finalidad ensear y es lo que hacemos aqu. Y quizs de esa manera uno
intenta ser un hombre. Y es para divertirse.
Pblico: Los locos de los que han hablado en este seminario y en el libro, salvo el de
Otto Will, hablan. Esta maana Franoise recordaba al francs Dupin, ella haca una
segunda columna de asociaciones, quera preguntar por eso.
Para ustedes qu estatuto tienen esas asociaciones? Algo as como, por un lado
me parece que esas asociaciones estn del lado del analista? Son intentos de
construir una historia?
F. Davoine: El juego de lenguaje del que habla Wittgenstein no es necesariamente un
lenguaje oral. Recito aqu a Wittgenstein en las notas del Cuaderno azul21, que creo
que eran apuntes que haba redactado para un curso y en el cual hay palabra a
palabra formulaciones lacanianas, dice: puede uno hablarle a un lugar que
permanece vaco. Es el vaco de ese lugar, cuando alguien ha desaparecido, el que
habla. El vaco entonces se llena con todas esas asociaciones de distintas cosas, de
los rboles, de las cosas, etc., y el estatuto de esas asociaciones, no es otro que el de
un juego de lenguaje.
J. M. Gaudillire: Puedo responder a travs de la clnica.
Les recuerdo una paciente que recib durante varios aos. Vino a verme la primera
vez,
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21 L. Wittgenstein, Los cuadernos azul y marrn, Ed. Tecnos, Madrid, p. 315.
estaba lvida, sentada en la punta de la silla y me dijo que aceptaba venir a verme con
la condicin de no respetar la regla, regla que conoca bien. Me di cuenta que para
ella, haba all en juego, una particular oportunidad que haba que captar. Acept pues
recibirla en esas condiciones. Fueron casi las nicas palabras que me dirigi durante

largos aos, por lo tanto llegaba a mi casa siempre a la hora, se instalaba frente a m,
siempre tan blanca, y casi en seguida se pona a llorar, como decir, con lgrimas sin
afecto. Creo que ms o menos me mantuve en silencio unos cinco minutos, es decir
que durante varios aos, a partir del momento en que ella llegaba, era yo quien me
pona a hablar. No le contaba mi vida, sino que le contaba las asociaciones que me
venan durante la sesin y que estaban por supuesto en una situacin de interferencia
entre mi propio fondo y su manera de estar presente en mi casa. Un da con respecto
a ella tuve un sueo terrible, so ya no recuerdo bien en que circunstancia, pero ella
estaba presente, que me traan en un plato manos para comer, manos humanas para
que yo comiera. Ustedes saben uno puede soar cosas as y uno se despierta riendo y
diciendo, es bizarro. En esta ocasin fue realmente un sueo pesadillesco, yo me
despert con mucho malestar y a la vez convencido que se trataba de un sueo de mi
paciente. A la sesin siguiente le dije jugando un poco sobre la palabra, hice un sueo
para usted, es decir jugando con el para usted y en lugar de usted. Escuch
atentamente el sueo y dijo que una de las razones por las cuales no poda hablar era
de que haca muchos aos senta detrs la presencia de alguien cuyas manos iban a
estrangularla por la espalda. Fue una de las pocas veces que tom la palabra.
Seguimos as, el tiempo que sigui, con muy pocas palabras.
Una vez por ejemplo me trajo una flor de su balcn y que por supuesto orientaba mis
propias asociaciones, y seguimos as durante varios aos y nunca falt a una sesin.
Desde hace uno o dos aos las cosas cambiaron considerablemente. Entr en una
vida social muy diferente, tiene un compaero e hizo un cambio de lugar en mi
consultorio, pas de la silla en donde estaba sentada frente a m a sentarse en el
divn. Habla un poco ms, a partir de ese momento hay silencio en la sesin. Tambin
tengo yo asociaciones pero ya no las digo ms, y eso para m no es ningn problema.
No tengo angustia si no digo mis asociaciones, mientras que en los primeros tiempos
del anlisis era una angustia insoportable no decir nada.
No digo que hayamos llegado al manejo de un anlisis clsico, no se trata para nada
de eso, pero s puedo decir que mis asociaciones, esas de la columna de al lado,
cambiaron de lugar. No me siento obligado de decirlas, puede haber silencio en las
sesiones para ella y para m.
F. Davoine: Reflexionando mientras hablaba Jean Max, sobre el estatuto de estas
asociaciones quera compartir con ustedes algo que para m tambin me plantea una
pregunta. Wittgenstein dice que el juego de lenguaje no es solamente las palabras que
usamos, sino tambin el tono que empleamos, la expresin de la cara que tenemos en
ese momento.
Me sucedi en dos ocasiones, una de ellas con Theodore, y no pude explicitarlo en el
libro, de hablar con un tono, con un estilo que no me haba sucedido en otras
ocasiones. El abuelo o el que estuvo en lugar del abuelo paterno de Theodore, por
coincidencia se encuentra enterrado en un cementerio al lado de mi abuela. Durante
todo el anlisis con Theodore, yo habl en el francs de esa regin que no es un
dialecto, que tampoco es un francs que tenga un acento particular. Es un estilo de
relacin. Es un juego de lenguaje que est hecho de humor algo sarcstico, en el cual
siempre se est jugando con ese humor. No s transmitirlo por escrito, pero lo s
emplear. Lo que s puedo decir es que ese tono, ocup el lugar de la convencin, que
Wittgenstein dice que surge cuando el juego del lenguaje se ha roto y algo se ubica
para reemplazarlo. No s si existe aqu en las zonas de la campaa ese tipo de estilo,

en el cual uno se dirige al otro provocndolo y burlndose amablemente de l. Y ese

tono es el que nos sirvi de comunicacin y para nada el contenido de lo que se deca.
La ltima escena que me hizo Theodore, buena escena, tiene que ver con algo que
bueno, tengo que decir que todas las historias que aparecen en el libro son historias
terminadas, no tienen que ver con anlisis en curso.
No lo haba visto, desde haca por lo menos dos aos, y recib un golpe de telfono, no
le haba podido decir del libro, porque ya no lo vea, a ninguno le pude decir del libro,
ya no los vea. Me llam por telfono y me dijo: hola habla Theodore. Haba sabido
de ese libro por un amigo comn, que no poda no reconocerlo, puesto que era la
persona que lo haba enviado a m. Y le dio el libro.
El segundo ejemplo en el que us este tipo de procedimientos es un chofer de
camiones. Es un muchacho que haba violado a unas cuantas mujeres y que quera
matar otras cuantas con su camin y que lleg totalmente borracho. Me puse a
hablarle en ese tono y me deca a mi misma: si los colegas me vieran que diran. Y le
dije en argot una serie de cosas, entre otras que me trajera sus botellas, y que cmo
estaba en ese momento desempleado, que con tamaas manos que l tena, tena
que poder trabajar y que lo esperaba la semana siguiente. Lo esper la semana
siguiente y no vino. Vino a la otra semana furioso dicindome que haba venido el
lunes y que yo no estaba ah. En realidad haba venido un lunes que no era la sesin
que habamos convenido. Como los lunes es el da que estoy en el hospital
psiquitrico, le dije que estaba en el hospital psiquitrico y que probablemente haba
venido para venir a buscar a alguien al hospital psiquitrico. Entonces, con la cuestin
de mostrar, hice intervenir al hospital psiquitrico, como algo a mostrar. Le pareci muy
lgico, y me dijo que la persona que ira a buscar all sera a su padre. Su padre haba
muerto a los treinta aos, l se aproximaba a esa edad y segn deca textualmente l
era la encarnacin de su padre y se preguntaba que le ira a pasar cuando cumpliera
treinta aos.
Esto empez as y siempre sigui en ese tono.
Ese tipo que apenas sabe leer y escribir, me escribe ahora poesas. Poesas muy
hermosas llenas de falta de ortografa. Slo muy recientemente me permit decirle que
hara bien en aprender un poco de ortografa, porque tena una hermosa carrera de
escritor ante l.
Es esto entonces lo que propongo: que quizs en estos casos es el tono el que ocup
el lugar de la convencin necesaria cuando el juego del lenguaje estaba roto.
Cuando yo era joven en la campaa esa era nuestra forma de hablar.
Me pregunto ahora, tomando el lenguaje de los indios, si no le hablbamos de esa
manera a las hadas del lugar, es decir a los espritus del lugar, al origen del lenguaje
en ese lugar. Porque es con los indios que aprend a hablar oralmente, ya que se trata
de culturas orales. Antes si ustedes me hubieran visto hablar, habran visto que no
poda despegarme de los papeles escritos. Creo que los indios tienen una teora del
lenguaje y tienen una serie de ceremonias en las cuales invocan a estos espritus que
no son necesariamente fantasmas, sino el lugar del origen del lenguaje, para las cosas
que no tienen nombre. Cuando el medicine man en una ceremonia convoca a los
espritus, en todo caso en Amrica del Norte, los Sioux, se trata de convocar a un
lenguaje, un lenguaje que va a ser hablado en los momentos de rupturas del lenguaje.
Cuando el medicine man hace esto comienza por relatar las visiones, por las que l se
convirti en medicine man, es decir que hace esto que decimos en el anlisis de las
psicosis, muestra sus propias cicatrices. Y es con respecto a esa visin, que van a

engancharse todas las asociaciones de los presentes y van a construir la

interpretacin que va ha ser dada al paciente.
Si no hay preguntas, para terminar les voy a relatar una historia de indios que se me
ocurre en este momento.
Hay un libro de Lvi-Strauss que se llama La alfarera celosa, en el cual, Lvi-Strauss
se muestra celoso de los psicoanalistas, no tiene respeto por los psicoanalistas y dice
que los indios Iroques eran psicoanalistas, antes que los psicoanalistas. Y se apoya
para esto, en el texto de un misionero, es decir que ni siquiera fue a hablar con ellos.
Bueno, hablar un poco mal de Lvi-Strauss me da placer. El recuerdo es de una
reunin de los medicine man de los Sioux, los de Canad, esto suceda en Ontario y
haba adems all un pblico. Se trataba de hacer un intercambio de nuestras
prcticas respectivas, nosotros contbamos historias como las de aqu y ellos
contaban las de ellos. Ya habamos tenido intercambios de este tipo en el sur de
Dakota, pero sta era una reunin ms importante, ms grande. Yo era la primera que
tena que hablar, y como en aquella poca tena miedo de hablar, tena un texto en el
que tena todo escrito. En ese texto haba borrado cuidadosamente la palabra
significante, pensando que no iban a entender una cosa de ese tipo. El texto en el cual
yo haba borrado la palabra significante, era el de una paciente que le ofreca a su
madre muerta pensamientos, las flores pensamientos. Esto de los pensamientos era
una manera tambin de mostrarle que le ofreca los pensamientos de su cabeza. Ms
bien era yo que haba introducido esto como un juego de significantes, ella deca que
guardaba en su libro muchos pensamientos de su madre y cuando ella haba hablado
de que le llevaba los pensamientos, las flores, yo haba introducido ese juego.
Cuando termin de hablar se instaur un silencio, mucho peor que con Lacan, esos
silencios que saben guardar los indios y que duran mucho tiempo. Y me dije: fracas,
esto no va a marchar, estaba realmente en la catstrofe. Nos levantamos para tomar
un caf, y una mujer se acerc a m y me dijo que se llamaba Sara Smith. Esta mujer
me dijo que haba una profeca, que hablaba de las races de un rbol que vena del
este y que tena que ver con la gente que iba a venir del este. Pens que ella deliraba,
que me haba encontrado con la delirante del grupo. Me dijo que era iroquesa y que
era alfarera de Iroques, pero era una alfarera que no era celosa como dice LviStrauss. Me dijo que la prueba de que por mi boca hablaba un espritu inspirado era
esa extraa palabra que la paciente haba utilizado y que era la palabra pensamiento,
y que cuando esa palabra llegaba a los rituales, era a esa palabra que ellos prestaban
particular atencin. Ella haba por lo

tanto ubicado muy bien al significante que yo haba tratado de borrar y me digo que
entre ellos, a los psicoanalistas los llamaban los falsos rostros, porque usaban una
mscara. Ese fue el comienzo de una larga amistad con Sara Smith, esta alfarera no
celosa y locuaz, iroquesa, cuya manera de hacer, no es muy diferente de la que
nosotros tenemos para hacer con la locura. Para ellos, lo importante en un ser humano
es el deseo, y el deseo est ligado a la prdida. Dice: ustedes, los blancos, siempre
buscan acumular. Nosotros sabemos que es la prdida lo que refuerza nuestro deseo.
Yo me digo que la teora de Lacan estaba muy bien arraigada en las teoras de esas
gentes, puesto que Lacan tena conocimientos de ellas a travs de Marcell Mauss.

Pblico: Hace unos meses atrs, estuvo un antroplogo, Pradelles de Latour, que
estuvo hablando sobre ciertas costumbres de los indios bamilekes; y en estos trminos
que usted habla de la prdida, l colocaba, me parece, en un lugar muy vecino, la
deuda, la posibilidad de contraer una deuda. Y que esto los instalaba, al sujeto que
suponemos all, en esta suerte de cadena simblica, es decir en el lenguaje. Es
posible, digamos la articulacin entre una cosa y la otra, una deuda y...?
F. Davoine: Pienso que s. Para los bamilekes, ellos estn en Africa, pero en general
para todos los indios, es muy importante la cuestin de la prdida, de hacer un vaco.
Y creo que todas las culturas, cuando no han sido hechas mierda por la televisin,
contienen una teora extremadamente rigurosa de qu cosa es la palabra, y por lo
tanto del manejo de la transferencia.
Y tenemos mucho que aprender de esas tradiciones.
Es decir que las tradiciones se transmiten narrando historias, como les haba dicho el
sbado, por el camino de los secretos.