Feldmr Andrs

LETUNALOM, LETTR,
LETKEDV

A ktet gondozsban kzremkdtt a Feldmr

Intzet.
A Feldmr Intzet szellemi mhely, amely a
filozfia, az etika s az interperszonlis
fenomenolgia eszkzeivel kzelt az emberek
kzti viszonyokhoz. Az intzet ltal szervezett
eladsok, workshopok s csoportok clja, hogy
minl tbben lehessenek aktv rszesei az
rtelmes, szabad s szgyenrzet nlkli
kommunikci lmnynek.
www.feldmarintezet.hu

FELDMR ANDRS
LETUNALOM, LETTR, LETKEDV

A knyv Feldmr Andrs 2013 szn, letunalom,

lettr, letkedv cmmel tartott eladssorozatnak anyagbl kszlt.
Feldmr Andrs: letunalom, lettr, letkedv Feldmr
Andrs, 2014
Szerkesztette: Szrnyi Krisztina
Bortterv: Szab Balzs
HVG Knyvek Kiadvezet: Budahzy rpd Felels
szerkeszt: Tancs Eszter
IS.BN 978-963-304-181-9
Minden jog fenntartva. Jelen knyvet vagy annak
rszleteit tilos reproduklni, adatrendszerben
trolni, brmely formban vagy eszkzzel elektronikus, fnykpszeti tn vagy ms mdon
- a kiad engedlye nlkl kzlni.
Kiadja a HVG Kiad Zrt., Budapest, 2014 Felels
kiad: Szauer Pter
www.hvgkonyvek.hu
Nyomdai elkszts: Srfz Zsuzsa Nyoms:
Relszisztma Dabasi Nyomda Zrt.
Felels vezet: Vg Magdolna

Mindig, amikor benne tallom magam egy

helyzetben, elszr azon gondolkozom, hogyan
kerltem bele. Mirt n beszlek, s ti
hallgattok? Mirt nem vagyok ott, s valaki ms
itt? Szerintem azrt, mert sokkal flelmetesebb
itt lenni, s izgalmasabb, mert nehezebb
unatkozni. Ti gy hallgattok, hogy taln nem
fogtok unatkozni, pedig lehet, hogy fogtok. n
viszont semmikppen. Az adrenalin felmegy
bennem, s remlhetleg valahogy annyira el fog
nteni, hogy meg tudom lepni magam. Ha nem, azt
mindannyian sajnlhatjuk.

I.
LETUNALOM

Azt gondoltam, hogy rdemes beszlni az

letrl. Mert pontosan azt, ami kzenfekv,
amiben mindannyian rszt vesznk, ltalban nem
ltjuk.
n amgy is szeretek kzenfekv dolgokrl beszlni. Szerintem az let egy csoda. Van egy n
meg egy frfi, s nekelnek. Volt olyan pont az
letkben, amikor mg egszen picik voltak.
Aztn nagyra nttek, s ma nekelni is tudnak.
Mindez anlkl trtnt, hogy megllt volna
bennk az let. Sokszor elgondolkodtam rajta,
hogy ha egy kicsi hzba szletik valaki, 30-40
v mlva pedig mr egy nagy hzban l, hogyan
lehet abbl a kicsi hzbl tmenni a nagy hzba
anlkl, hogy akr egyszer is elektromossg
vagy gz nlkl maradjon. Vagyis hogyan lehet,
hogy menjen tovbb az let, de llandan njn
a hz? Szerintem ez egy csoda.
n mindig nagyon meglepdk azon, hogy az
emberek, akik azrt jnnek hozzm, mert nem rzik jl magukat, azt hiszik, a terpia vgn
jobban lesznek. Nem tudjk, hogy tulajdonkppen
csak egy
9

dolog trtnik a terpiban: megn a

kapacitsuk a szenvedsre. Vagyis a vgn mr
nem ijednek meg attl a szenvedstl, ami
egytt jr az lettel. Amikor elszr jnnek,
azt hiszik, nagyobb a szenveds, mint amit
elbrnak. Hosszabb vagy rvidebb id alatt
megtanuljk, hogy mindannyian szenvednk, s
taln valjban arra teremtdtnk, hogy tudjunk
szenvedni. A joy angol szban, amit rmnek is
lehet fordtani, benne van a szenveds is. Azt
rdemes elkpzelni: csoda, hogy egyltaln van
lmnyem.
Pldul azt hisszk, ltezik szivrvny, de
nlklnk, emberek nlkl nincsen. A szivrvny
egy lmny, amihez kell az emberi agy.
Nyilvnval, hogy valahogyan az univerzumban
ami szerintem legalbb annyira intelligens,
mint a legokosabb kzlnk rszt tudunk
venni, de az nem az enym, s nem a tied...
Ahogy az almafa almt terem, a vilgmindensg
embert terem. Valsznleg azrt, mert
nlklnk nem tudna magra nzni a vilgmindensg. Arra vagyunk teremtve, hogy a csillagpor,
amibl lettnk, megrezze, mi van bennnk,
krlttnk s kzttnk.
Azrt mondom, hogy nincs szivrvny nlklnk,
mert persze van a fny meg az es, amik
meglennnek nlklnk is esetleg, de a
szivrvny szlels12

hez kell az emberi szem. Az lmny, amit mi

szivrvnynak hvunk, teljesen attl fgg, mit
kezdnk azokkal az impulzusokkal, amelyekben
szunk. Szerintem komolyan kell vennnk, hogy
minden pillanatban meg legynk lepve attl,
hogy egyltaln lnk. s ht hogyan unatkozhat
valaki, amikor nmaga, s minden ms
krlttnk is, egy csoda? Ha n untatnk
valakit, aki a pszichoanalitikusom lenne, akkor
igazat adnk neki, ha megkrdezn tlem, mirt
vagyok r mrges.
Sok sz esett mr kzttnk eltltekrl s
fogva- tartottakrl. Az egyik bntets, amit
azok szmra eszeltnk ki, akik olyanokat
csinlnak, amiket nem szeretnnk, ppen az,
hogy unalomra tljk ket. Az unalom bntets
annak, akit untatnak. Azrt untatjuk ket, mert
mrgesek vagyunk rjuk. Voltak velem
szupervziban olyan terapeutk, akik azt
mondtk, egyes emberekkel nem tudnak dolgozni,
mert elalszanak a trsasgukban az ra kzepn.
n ezt nem rtettem, mert nekem mg egyetlen
unalmas pciensem sem volt. Amikor elkldtk
hozzm az unalmas pcienst k meg bekredzkedtek, hogy nzhessk, mit csinlok , arra
jttem r, hogy az ember akkor unalmas, ha nem
mond igazat. Aki szinte s spontn, az mindig
meglep.
11

s a meglepetsek vgtelen sora irt izgalmas.

De persze veszlyes is. Azt is lehetne mondani,
hogy ami nem veszlyes, az unalmas. Ha
valakinek fontos a biztonsga akkor nagyon
unalmas lesz az lete. Az izgalmas, ami
veszlyes.
Valsznleg nagyon sokan sszezavarodtunk az
anynk miatt. Nyilvnval, hogy az anynk az
els, aki bemutatja neknk a vilgmindensget,
reprezentlja a vilgot. Azt hisszk, az
Isten. Azt hisszk, a vele tlttt nhny v
felkszt minket a vilgra. Pedig csak azt
mutatja meg, hogy ki vagy milyen. Egy gyerek
arcn, aki lvezi az anyjt, az anyja mellt,
amikor szopja a tejt, lehet ltni az
eksztzist, s hogy tbbet akar, az egsz pici
teste mozog. Ez nha megijeszti a mamt, mert
azt hiszi, a gyerek meg fogja enni. Annyira
hes a gyerek, annyira lvezi az anyja testt,
hogy a mama megijed. Abban a pillanatban a
gyerek ezt megrzi, nem lehet eltitkolni elle
semmit sem. Hiszen a gyerek szik az anyja
lelkben, st azt sem tudja, meddig tart , s
hol kezddik a mama. Krlbell 9-12 hnapos
korban vlik ki a gyerek abbl az egysgbl,
amit k ketten alkotnak. Addig nincs gyerek
anya nlkl, s nincs anya gyerek nlkl.
Egytt vannak, egyek, rszt vesznek egyms
lmnyeiben, a tudatosakban
12

s a tudattalanokban is. Semmit nem lehet

eltitkolni. Abban a pillanatban, amikor a
gyerek lvezi az letet, s szreveszi, hogy
ugyanakkor az anyja megijed, akkor
sszekeveredik az lvezet, az izgalom s a
flelem. Vannak olyanok kzttnk, akik letk
vgig nem tudjk ezeket sztvlasztani, s
pont attl flnek, ami izgalmas. Mrpedig ha ez
trtnt, s szre sem vesszk, akkor nagyon
fogjuk unni az letet. n gy mondanm, az
unalom defincija az, hogy brmirl legyen is
sz, az ember arra vr, hogy vge legyen.
Sokan unatkoznak repltereken vagy a vastllomsokon, ahol vrni kell. Ahol vrakozni
kell, ott az ember unatkozik. Mert mit
csinljak? Tegyk fel, egy repltren vagyok,
s azt sem tudom, hova akarok menni, mert,
mondjuk, elfelejtettem. Amikor bemondjk a
replket, de egyik sem j nekem, akkor n csak
vrok. Mr nem is arra vrok, hogy induljon a
replm, hanem arra, hogy emlkezzek, hova is
akarok menni.
Ha elgondolom, hogy n mit szeretek az letben,
hogy mirt nem unom, azt mondhatom: azrt, mert
llandan meglepets r.
Kpzeljk el, hogy egy koordintarendszerben
brzoljuk, bizonyos id alatt mennyit s
milyen
13

gyorsan tanul az ember. Minl meredekebb a

vonal, annl gyorsabban, annl tbbet tanulunk.
Ha lapos, akkor alig-alig. Amikor kt ember
megismerkedik egymssal, s szerelmesek
lesznek, az azrt izgalmas, mert nagyon
gyorsan, nagyon sokat tanulnak, tudnak meg
egymsrl. Teht a vonal nagyon meredek. Sokan
gy hiszik, trvnyszer, hogy nem lehet rkk
szerelemben lni, mert vges az ember, mondjk.
Egy bizonyos id utn mr mindent tudunk a
msikrl, s abban a pillanatban elkezdnk
unatkozni. Ha mr tudjuk, mit fog mondani, mit
fog csinlni, ha mr minden szokss vlik, az
uncsi.
Na de mirt trtnne ez? Mert az nem igaz, hogy
vgesek vagyunk. Vgtelenek vagyunk. Radsul
lehetetlen egy msik embert tkletesen
megismerni. Nekem ez gy hangzik, mintha az
lenne a dolgom, hogy megismerjem az embereket.
De hamar rjttem, hogy ez lehetetlen. A msik
annyira msik, hogy el sem tudom kpzelni,
mennyire ms. Szerintem csoda, hogy nha
megrtjk egymst, vagy legalbbis gy
csinlunk, mintha megrtennk.
Ha nem gondolkozom elg mlyen, akkor csak
lerom, mi az lmnyem veled kapcsolatban,
olyan kategrik szerint, amiket n mr
ismerek. Tulajdonkppen beleraklak azokba a
skatulykba, ame14

lyek szerint n lek. s nem is ltlak igazn,

mert csak azt ltom benned, amit mr ismerek,
amirl mr tudok.
Amikor az els eurpaiak Knba utaztak, s leveleket meg knyveket rtak, semmit nem
lehetett megtudni Knrl. Csak az r
karakterrl lehetett benyomsunk, mert
tulajdonkppen magrl meslt, arrl, amit mr
tudott. Szerintem megrlt volna, ha kinylt
volna arra a mssgra, amit ott tallt. Az els
eurpai, aki megreztette, mennyire ms Kna,
olyan ember volt, aki knai nt vett felesgl,
s vtizedekig kzttk lt. Azutn mr kpes
volt rni valamit, ami nem csupn nmaga volt,
ami mr onnan jtt, ahov transzformldott.
Ha nem flnnk annyira, ha nem engednnk meg
egymsnak, hogy hatalmaskodjunk, akkor nagyon
izgalmas lenne az let. A flelem az, ami
unalmass teszi a kapcsolatokat. Az, hogy nem
merem kimondani a sajt lmnyeimet, mert
esetleg feldhtenek tged, mert esetleg nem
rtesz meg, mert mrges leszel vagy elhagysz.
A gyerek azrt kezd el hazudni, mert attl fl,
hogy ha megmondja az igazat, elfordul tle a
szl, a tanr vagy a bart. De ha nem fordul
is el, legalbb megbnteti. Olyan, mintha arra
szocializlnnk
15

egymst otthon s az iskolban is, hogy

valamifle homogn sznhzat jtsszunk.
Mindenki jtssza meg azt, akinek lennie
kellene, de senki se legyen nmaga, mg
vletlenl se. Aki nmaga, arrl megvan a
vlemnynk. Ha valaki ms, mint n, s ez
zavar vagy megijeszt, akkor knnyen
rmondhatom, hogy rlt, rossz vagy beteg.
Ezzel a hrom kategrival vlasztjuk el
magunkat azoktl, akik msok. szre sem
vesszk, hogy mi is msok vagyunk. De nem csak
egy afrikai fekete embertl klnbzm. Mg ha
tallkoznk is valakivel, aki ugyanott
szletett, a Kisrkus utca 3.-ban, ahol n,
akkor is klnbznnk. Akkor is
elkpzelhetetlenl ms az illet, ms energik
formltk, ms a genetikai alapsmja. Mg ha
hasonl lmnyeink is lettk volna, akkor is
egszen mskpp lte volna meg ket. Ikrek,
akiknek ltszlag nagyon hasonlk a
krlmnyeik, nha teljesen mskpp lnek a
vilgban. Az egyik inkbb vidm, a msik meg
deprimlt. Ez teljesen normlis.
Mirt s meddig rdekes valakivel beszlgetni?
n a beszlgetsen nemcsak a szbeli
rintkezst rtem, hanem pldul a tncot vagy
a szeretkezst is. Kivel rdemes szeretkezni
veken keresztl? Kivel rdemes beszlgetni
veken keresztl, addig,
16

amg meg nem halunk? Szerintem az, aki szokss

tette, hogy a hzassg holtomiglan-holtodiglan
tart, nagyon remnyteljes volt Persze, az
remek, ha izgalmas a beszlgets, a
szeretkezs, az egyttlt addig, amg egyiknk
meg nem hal. De ha pr v utn unalmass vlik
az egsz, akkor az ember rkre brtnbe
knyszerl, s el kell trnie a msikat Ha meg
akarnnk mondani az igazat, amit nagyon ritkn
tesznk, akkor az unalom onnan ered, hogy
vrjuk, hogy a msik meghaljon. Mert nem
vagyunk elg btrak ahhoz, hogy szembenzznk
vele, s megkrdezzk, hogy na, mi a baj. Mirt
nem tudunk egymsnak igazat mondani?
Az kesszls vagy az igazmonds nem csak tlem
fgg. Semmi sem fgg csak tlem. Mindig tlnk
fgg. Az, hogy n mit mondok, attl fgg, ki
hallgat rm. Ms flnek mst mondok. Egy nagyon
j bartom, aki mr elg reg, meslte nekem,
hogy nagyon ritkn tallja magt
kesszlnak. Egy kezn meg tudja szmolni
azokat az embereket az letben, akikkel
kesszl tudott lenni. Ez mindig meglepte. A
magyar s az angol nyelv is sokszor torzt gy,
hogy egy igbl fnevet csinl. Teht tulajdonkppen nem egy kesszl ember, hanem nha
kesen tud szlni. Szerintem ezt E. E. Cummings
17

nagyon szpen megfogalmazta: n rajtad

keresztl vagyok annyira n.
n sokszor gy rzem, mintha mg ma is a stt
kzpkorban lnnk, mert elhisszk, hogy valaki
elromolhat. Pldul nemrg egy budapesti frfi
jelentkezett nlam terpira azrt, mert gondja
van a prkapcsolatban. Azt mondtam neki, hogy
ha ez igaz, s meg akarja javtani a
kapcsolatt, akkor jjjenek el mind a ketten,
ne csak egyedl. Visszart, hogy a hiba benne
van, s nem akarja a felesgt elhozni.
Valsznleg a n nem is akarna eljnni, mert
pont kldte el hozzm, hogy megjavtsam. Erre
azt vlaszoltam, hogy az embert nem lehet
megjavtani, mert az ember nem romlik el. Az
ember az ember, s a baj nem benne van, hanem
kzttnk.
Egy magyar szrmazs pszichiter orvos, Thomas Szsz, akit, persze, azta sem rtettek
meg, mr tbb mint 20 ve kijelentette, hogy
nincs elmebetegsg, az csak egy rossz metafora.
Akinek konkrt agybaja van, az tnyleg
valamilyen agyi rendellenessgben szenved, amit
srls vagy genetikai aberrci okozott. Ms
esetben viszont nincs sz betegsgrl, hanem
arrl, hogy az let nehzsgeivel, problmival
kszkdik. Az elme nem lehet beteg, teht vagy
az agy mint szerv mkdsi rendellenessgeirl
18

beszlnk, vagy egzisztencilis problmink

vannak. Az embernek vagy neurolgus szakorvosra
van szksge, vagy egy beszlgettrsra. A
pszichitria a mai napig gy tesz, mintha
Thomas Szsz nem is ltezett volna.
Egy vancouveri orvos ismersm egy androlgiaosztly vezetje, ahov olyan frfiak mehetnek,
akiknek nem ll fel a nemi szervk. Egyszer elbeszlgettem vele, hogy mit csinl velk, mit
tud ajnlani nekik. Azt mondta, az egyik
megolds egy egsz egyszer operci. Felvgjk
a pniszt, beletesznek egy plasztikrudat, s
mr mg is van oldva. Csak vigyzni kell, mert
nha a rd kilyukasztja a pniszt. Naht bumm,
ez a mellkhats. De van olyan is, hogy
beoperlnak egy luftballont meg egy kis pumpt,
amivel fel lehet pumplni, amikor csak akarja
az ember. Ez jobb, mint a plasztik, mert nem
kell llandan lektzni, vagy mit tudom n,
mit csinlni vele, ha nincs r szksg. Egy
msik metdus, hogy megtantjk a pasit
beinjekcizni a pniszt. Teht mieltt
szeretkezik, beinjekcizza, s mris ll. Ht
azt hiszem, ez az utols dolog, amit n
csinlni szeretnk, amikor szeretkezni akarok.
Eszembe jutott errl az, amikor az apm a hallos gyn maghoz hvott. Azt mondta, a msodik
19

felesge azt hitte, impotens, pedig csak vele

volt az. Azt tancsolta, hogy ha regszem,
legyek vagy nagyon gazdag, vagy nagyon hres.
Ht, dolgozom rajta. Mert ha nem vagyok gazdag
vagy hres, akkor a nk, akikre vgynk, szba
se fognak llni velem. Apm mindig megmondta a
tutit.
Krdeztem az orvost, szerinte az apmnak igaza
lehetett-e. Mert akkor az operci helyett
inkbb btortani kellene a frfit, hogy
keressen egy vonzbb nt, akivel szvesebben
szexelne. gy nem kellene sem rd, sem lufi,
sem injekci. Krdeztem, ez nem lenne-e
egyszerbb? Azt vlaszolta, hogy dehogy lenne
az! Az elmlet az, hogy egy frfinak fel kell
lljon a fasza, akrkivel akar szexelni. Ez nem
egy szemlyes dolog. Radsul a frfiak kztt
lland a versengs, fleg ebben a tekintetben.
Olvastam, hogy Maupassant milyen bszke volt
arra, hogy akkor lltotta fel a faszt, amikor
akarta. Csak gy stlt, s felllt neki. Nem
is kellett hozz se n, se frfi, semmi.
Szerintem abban a pillanatban lesz unalmas egy
kapcsolat, akkor lesz unalmas a beszlgets,
amikor a kt ember kzl az egyik megijed, s
nem mondja ki azt, amit szeretne. Amikor
megijed attl, hogy ha kimondja, amit spontn
s szinte mdon rea20

glna, abbl baj lesz. Attl fogva mr semmit

sem r az egsz kapcsolat. Lehet, hogy ha
valaki llandan spontn s szinte, akkor
sokat kell veszekednie, de a veszekeds is
izgalmas.
Az adrenalin egy furcsa kmiai anyag; ha beinjekciznm magam vele, attl fggen, hogy
milyen krlmnyek kztt teszem meg, egszen
ms emcikat indthat el. Nlkle csak egy
picit lehet flni, adrenalinnal meg lehet
igazn rettegni. Vannak, akik horrorfilmeket
szeretnek nzni, amiktl megijed az ember, mert
felpumplja az adrenalint. s ha mr
megtrtnt, azt t lehet vltani szexsz vagy
dhv, mert azokhoz is kell az adrenalin.
Adrenalin nlkl minden unalmas. Ha ki akarjuk
iktatni az letnkbl, akkor semmi sem lesz
izgalmas. De nagyon knny pldul a dhbl
flelembe vltani. A pszichiterek gy
beszlnek, mintha lenne valami klnleges
llapot, amit pnikbetegsgnek hvnak.
Szerintem az nem betegsg, hanem egy egzisztencilis pillanat.
Gyermekkorunkban, ha mrgesek lettnk, sokunkat
megbntettek azrt, mert a mi csaldunkban a
gyereknek nem szabad dhsnek lennie.
Otthagytak, vagy bezrtak a szobba egyedl, s
azt mondtk, majd kijhetsz, ha mr nem leszel
olyan
21

mrges. Vagy megbntettek, s a papa vagy a

mama mg mrgesebb lett, s megijesztettek. A
gyerek az ilyen helyzetben megtanulja, hogy nem
szabad dhsnek lennie, s amikor ksbb,
felnttknt kezd mrges lenni, megijed. Megijed
attl, hogy ha nem tudja kontrolllni a dht,
akkor meg fogjk bntetni. Teht ahol pnik
van, ott dh is van. Szerintem ott valaki
dhngeni akar. De a pnikotha pldul flek,
hogy nem tudok llegezni a krnyezet elbrja.
A dhmet viszont senki sem akarja elviselni.
Ezrt megtanulunk inkbb pnikolni, ahelyett,
hogy dhsek lennnk. Pedig szerintem a dh
sokkal egszsgesebb, mint azt hinni, hogy
elmebeteg vagyok, s orvossgot kell szedni,
hogy ne pnikoljak. Ehelyett sokkal jobb lenne
rjnni, hogy kire vagyok mrges.
A dh nagyon hasznos rzelem, azt jelzi, hogy
valamit meg akarok vltoztatni. De erre is
kitalltunk orvossgot, mert konzervatvak
vagyunk, s a legjobb az, ha soha semmi nem
vltozik. gy aztn elfizetnk az unalomra. s
amikor unatkozunk, akkor tulajdonkppen vrunk
a hallra. Mert a hall megszabadt ebbl a
rettenetes unalombl.
Szerintem nyilvnval, hogy unatkozni istenkromls. Ahelyett, hogy killk a sznpadra
eltek,
22

megtehetnm, hogy htat fordtok nektek, karba

teszem a kezem, s nem csinlok semmit. Ezzel
azt mondanm, nincs semmi rdekes az letben,
nem akarok jtszani. n csak llnk magnyosan,
mikzben ti jtszotok. Elkpzelhetjk ugyanezt
egy laksban, egy csaldban, ahol az emberek
lvezik egymst s az letet, s egy gyerek,
vagy valaki ms, ll a sarokban mozdulatlanul,
mert meg van srtve. Nagyon sokan meg vagyunk
srtve, s nem akarunk jtszani.
Emlkszem, a Kisrkus utcban az anym mindig
megbntetett engem, ha nem tetszett neki, amit
csinltam. Egy maroknyi szraz kukorict szrt
a konyha egyik sarkba a kemny padlra, s azt
mondta, trdeljek r, s forduljak a sarok
fel. Azt akarta, hogy fjjon nekem, s
unatkozzak. Akkor azt reztem, amit egybknt
is gyakran, hogy ez igazsgtalansg, ez a
hatalom teljesen nknyes hasznlata. Csak gy
tudtam t megbntetni, hogy amikor azt mondta,
mr kijhetek a sarokbl, azrt se mozdultam.
Ott maradtam. Amikor mr knyrgtt, akkor is
azt mondtam magamban, hogy ha ide tettl, akkor
itt maradok.
Hossz vek alatt rjttem, hogy az emberek,
akik terpiba jrnak hozzm, ugyanezt
csinljk.
23

s minl tovbb csinlod, minl tovbb nem

akarsz jtszani, annl nehezebb kijnni a
sarokbl anlkl, hogy ne gondold magad
hlynek. Mert ha ki tudsz jnni, akkor mirt
nem jttl ki korbban? Minl tovbb maradsz
ott, annl hlybbnek rzed magad, ha kijssz.
Ez nyilvnval, ugye? Teht valahogy gy kell
tenni, mintha nem lehetne onnan kijnni. n
mint terapeuta csak azt tudom tenni, hogy lvezem az letet mint egybknt is , s azt
gondolom, hogy ez raglyos. Ott jtszom, s
lvezem a dolgokat a pciens mellett, htha
is megltja, hogy ezt lehet.
Egyszer egy szletsnapi bulin a sgornm lnya
is pontosan gy viselkedett. A lnyommal
prbltuk t kihvni a sarokbl. n ngykzlb
mszkltam, belekaptam a szoknyjba, s
meghuzigltam, de nem akart jtszani. Aztn
egyszer csak, minden tmenet nlkl ott volt
velnk, s jtszott. Amikor krlnztem, mi
trtnhetett, szrevettem, hogy elaludt az
anyja. Abban a pillanatban mr megengedte
magnak, hogy kijjjn a sarokbl, mert az
anyjra volt mrges. gy vlte, az anyja
igazsgtalanul bnt vele, ezrt meg akarta
bntetni. Amg bren volt, nem tudott kijnni,
de amint elaludt, mr nem volt rtelme a
sarokban llni.
24

Vajon hnyn vrunk arra ebben a pillanatban

is, hogy meghaljon az apnk, az anynk vagy
valaki? Mert ha azok, akik bntottak minket,
akik igazsgtalanul bntak velnk, ltjk, hogy
mi lvezzk az letet, akkor taln azt hiszik,
nem is bntottak, nem is okoztak fjdalmat,
vagy hogy ezt meg lehet tenni. Teht ahelyett,
hogy az ember lvezn az letet, gy tesz,
mintha tntetne egy tblval, amire fel van
rva, hogy valaki bntotta. Amg az a valaki
l, az a minimum, hogy szomor vagyok, s azt
hajtogatom, hogy mirt nem lvezem az letet.
Sokszor, sajnos, mg akkor is folytatjuk ezt,
amikor meghal az illet, mert mr nem tudjuk,
mi mst lehetne tenni. Szokss vlik, s ez
lesz az let.
Nagyon gyakran jn hozzm olyan pciens, aki
gy kezd el magrl beszlni, mintha nem
lenne maga. Egy kicsit csodlkozva elmesli,
mit csinlt, mit nem csinlt, mintha hrman
lennnk a szobban. Azt mondja, hogy nem rti
magt. De ezt gy mondja, mintha s n, mi
jk lennnk, de neki lenne egy rossz nmagja
is. Mi ketten pedig beszljnk errl a rossz
nmagrl, mert taln ki tudjuk tallni, mit
tehet vele.
Szmomra ez tulajdonkppen azt jelenti, hogy
valahol mindannyiunkban megvan a tehetsg arra,
25

hogy ha valami fj, akkor elvlasszuk magunkat

tle. Ha engem a spanyol inkvizci meg akarna
knozni, s szgeket kalaplnnak a kezembe,
akkor nagyon remlem, hogy valahogy el tudnm
hagyni a testemet, s kvlrl tudnm nzni,
mit tesznek vele, de n magam nem lennk benne.
Valsznleg ez a lelki fjdalmakra ugyangy
igaz. Ha valakit megszgyentenek vagy
bntanak, s nem tud elszkni mert egy gyerek
nem tud elszkni otthonrl -, mg mindig el tud
szkni a lnytl. Otthagyja magt a rossz
helyzetben. Aztn az, aki otthagyta magt, jn
el terpiba, de nem rzi a sajt fjdalmt.
Ha csinlok valamit, ami nem j, mondjuk, nekimegyek a falnak, s rzem a fjdalmat, akkor
tbbet nem megyek neki. De ha rzstelentettem
magam, ha otthagytam a testem, akkor
nekimegyek, de nem rzem a fjdalmat. Akkor
nincs motivci arra, hogy ezt tbbet ne
tegyem. Rengeteg olyan ember van, aki vekig
jr terpiba, de semmi sem vltozik, mert
tulajdonkppen otthagytk magukat Nem rzik a
szitucijuk fjdalmt, valami megfagyott bennk, s nem olddik fel. Tvol tartjk magukat
attl a fjdalomtl, ami a motivcijuk lenne
arra, hogy megvltoztassk a krlmnyeiket.
Teht egy j terpira elszr elmsz, hogy nem
rzed jl magad.
26

De ha a terapeuta j, akkor idvel egyre tbb

lesz a fjdalmad, egyre rosszabbul fogod magad
rezni.
Szerintem is igaz, amit Kierkegaard mondott: ha
ez az igazi nem, ha ez az, aki n vagyok,
akkor minl messzebb kerltem nmagmtl, annl
kevsb fj, hogy nem vagyok nmagam. m minl
kzelebb kerlk magamhoz, de mg nem vagyok
egszen magam, annl jobban fj. Ez nagyon
nehzz teszi azt, hogy az ember
sszekttetsbe kerljn magval, ha sokig nem
volt gy. Mert ahogy megynk visszafel, a
fjdalom egyre n. s sokszor inkbb
meghtrlunk, s maradunk ott, ahol nem is
fjt, az rzstelensgben.
Fl, hogy ha valamikor is visszatrnnk ahhoz,
akik tnyleg vagyunk, akkor a fjdalom rkk
tartana. Mert az is nagyon fjt, ahogy
eltvolodtunk. Pedig akkor s most is, a
legrvidebb t az lenne, ha vissza tudnnk
menni. Csak amikor gyerekek voltunk, nem
voltunk szabadok, s nem tudtuk ezt megtenni.
Azt tudtuk megcsinlni, hogy ne rezzk a
fjdalmat, ne rezznk semmit. Azt, hogy engem
nem lehet bntani, engem nem lehet
megszgyenteni, csak gy lehet elrni, hogy
otthagyom, elhagyom magam. Kzben persze
rettenetesen unatkozom, mert nem vagyok magam,
folyton csak vrakozom vala27

kire. Ez a hatalom unalma. Elnyomottnak lenni

rettenetesen unalmas. Hegel azt lltotta, hogy
csak a rabszolgk vrnak. Csak a szolga vr, a
mester soha. s mire vr a szolga? A mester
hallra. Sajnos, legtbbszr az trtnik, hogy
amikor a mester meghal, a szolga, aki mr
nagyon rgta szolga, hamar tall egy msik
mestert

Ha az ember nagyon tvol kerlt nmagtl,

hogyan tall vissza a leghatkonyabban?
Nem tudom, mi a leghatkonyabb mdszer. De az
tlet, hogy az ember terpiba megy, onnan
ered, hogy alapveten trsasgra van szksge.
Vannak bizonyos dolgok, amiket csak te tudsz
megtenni, de nem tudod egyedl megtenni. Azrt
szenvedsz, mert az eredeti trsasgod nem volt
j, s sokszor nem lehet azt mondani, hogy
tulajdonkppen rossz csaldba cseppentl, nem
is tudod, hogyan. Annyi ideig fggnk a
csaldunktl, hogy valahogyan meggyzzk
magunkat, nincs ms t Aztn meg ezt ismtelgetjk. Amikor mr szabadok vagyunk, akkor
is olyan embereket vlasztunk magunk kr,
akiket pontosan ugyanannyira nem rdekel az
igazi nnk, ahogyan a csaldunkat se
rdekelte. Lehet, hogy az
28

n mamm, papm csak gyerekknt kezeltek engem,

de nem rdekelte ket, ki az Andrs. Knnyen
tallhatok olyanokat, akik bartot, frfit
akarnak, de nem rdekli ket az Andrs. Az
igazi terapeuta az, akit az rdekel, hogy
tulajdonkppen te ki vagy. Aki nem azzal
foglalkozik, hogy te kiv vljl, vagy hogy j
pciens legyl. Terapeuta teht csak akkor kell
ha nem tallsz magadnak valdi bartokat.
Akinek valdi bartai vannak, nincs szksge
terapeutra. Szerintem a vlasz a krdsedre
az, hogy keress j trsasgot, keress magadnak
olyan embereket, akik mr hazatalltak. Ok
biztosan nem fognak megbntetni azrt, mert
kzeledsz a sajt otthonodhoz. St rlni
fognak, ha hazatallsz.
Az is megesik, hogy valaki nem jrkl tblval
a kezben, hogy bntottk, de amikor boldog
akar lenni, vagy rmet szeretne az letben,
akkor az anyja rver a fejre, hogy mrpedig ne
legyen boldog.
Sokszor s most megint inkbb arrl beszlnk, milyen agybaja van az embernek, milyen
orvossgot szedjen, ahelyett, hogy a
fltkenysgrl, az irigysgrl, a mohsgrl
beszlnnk. Szerintem ez a hrom komponense van
a rosszindulatnak.
29

Aki rosszindulatan viselkedik, valsznleg

valamilyen mdon kombinlja ezeket. Ez esetben
az anyd rosszindulat. Ahelyett, hogy rlne,
amikor j neked, irigy rd. Vagy fltkeny,
mert kimarad az letedbl, taln mert nincs
sajt lete. Attl fl, ahogy az n anym is
tette, hogy otthagyod. Az anym folyton
kritizlt, s azt hajtogatta, hogy soha senkit
nem fogok rdekelni, t is csak azrt, mert a
biolgiai anym. Teht fltkeny volt, s
magnak akart megtartani engem. Minl boldogabb
a gyerek, annl nyitottabb, s btran kimegy a
vilgba. Azok a gyerekek maradnak otthon, akik
mg remlik, hogy valamit kaphatnak az
anyjuktl.
Az n krdsem hozzd az, hogy ha ezt csinlja
veled az anyd, mirt nem mondod neki, hogy nem
szeretnd, ha tovbb csinln. Ez egy. Ha
azutn mg egyszer csinlja, akkor mondd neki,
hogy mr krted, ne tegye. Ez kett. s tedd
hozz, hogy ha harmadszorra is megcsinlja,
akkor soha tbb nem szlsz hozz.
Az igazat megvallva, nem tudom ezt mondani
neki, mert t ve agyvrzse volt, s
magatehetetlen.
Ezt n rtem, s valsznleg nem is lehet
ilyen egyszeren kibogozni. De a te
felelssgednek s szeretetednek irnta nem
kell azt jelentenie, hogy
30

neked ne legyen sajt leted. Megkrhetnl

pldul msokat, hogy vigyzzanak r, mert nem
kell neked eltrnd, amit veled tesz. Vannak
olyanok, akik betegek, akiknek szksgk van
segtsgre, s mgsem irigyek, nzk s
rosszindulatak.
rtem. Azt nem lehet megoldani, hogy is
megmaradjon, s n is ljem az letemet?
Hogyne maradhatna! n nem mondom, hogy bntsd
t. Mg ha a Biblit vesszk is, nem az ll
benne, hogy szeretni kell a szlidt, hanem
az, tiszteld ket. Menj elg messzire tle,
olyan messzire, ahonnan tisztelni tudod. Nekem
egy msik kontinensre kellett mennem, hogy
tisztelni tudjam az anymat.

Ha valaki depresszis, s nem akar kijnni a

sarokbl, hogyan tudjuk mgis kihozni onnan?
Illetve van-e egyltaln jogunk megprblni
kihozni egy olyan sarokbl, ahonnan nem akar
kijnni?
Mirt szeretnd ezt csinlni?
- Mert az desapmrl van sz;
n csak arrl tudok meslni, hogy mi trtnik
akkor, ha valaki eljn hozzm, s nagyon
depresszionlt. Olyankor nem akarok segteni
neki akarattal,
31

hanem csak prblok vele lenni. Abban a

pillanatban, ha n akarok valamit, vagy te
akarnl valamit az apdtl, akkor lehet, hogy
rosszabb vlna a helyzet, mint addig volt.
Szerintem, ha valaki depresszis, az
valsznleg csapdba esett. Lehet, hogy el
kellett jtszania a szlei j fit, utna a
felesge j frjt, a gyerekei j apjt. A
depresszi akkor jn el, amikor az ember
rdbben, hogy egy csom szerepet jtszik, de
senkit sem rdekel, hogy valjban kicsoda.
Kpzeld el pldul azt, hogy vek ta Hamletet
jtszom, s nagyon sikeres sznsz vagyok, de
az Andrs, aki a szerepet jtssza, egyedl van.
Hamlet lehet annyira remek, hogy az Andrsrl
senki nem tud semmit. Ha eljn ez a Hamlet
terpira, s n brmit is akarok tle, mr
alaktja a kvetkez szerepet, a terapeuta j
pcienst. Ettl aztn csak mg deprimltabb
lesz, mert ez egy jabb szerep a szmra.
Szerintem leginkbb azt tudnd tenni az apddal, hogy megprblsz nem gy gondolni r, mint
a szldre. Gondolj r gy, mint egy frfira,
bartra! rdekldj irnta szintn, hogy mi van
vele, anlkl, hogy a legcseklyebb titkos vgy
lenne benned a megmentsre. Klnben esetleg
el fogja jtszani
32

azt a szerepet is, hogy az apa, akit a fia

megmentett. Ez pedig csak rvid ideig tartana,
s utna mg deprimltabb lenne, mert mg
mlyebbre temette a valdi njt. Szerintem
valakinek valamilyen mdon btortania kellene
t, hogy elmondja, mi van vele.
A depresszi letunalom. gy lehetne mondani,
hogy sokan kzlnk vonakodva lnek. Elfordul,
hogy azt mondom valakinek, aki nagyon nem
lvezi az lett, hogy nem muszj lnie. Ez
szerintem nem egy szvtelen, kemny s
kegyetlen dolog. A grgk is azt vallottk,
hogy aki rjn arra, milyen nehz s hlye az
let, azonnal megli magt. Szerintk csak a
buta s a gyva emberek regedtek meg annyira,
mint n. Teht az, aki ngyilkos akar lenni,
nem rlt. Teljesen racionlisan el lehet
hatrozni, hogy az ember megli magt. Nem akar
tovbb jtszani. Senkiben nem tud megbzni, nem
tudja, ki fogja, ki nem fogja bntani, s ha
bntja valaki,; azt senki nem fogja megtorolni,
az illett senki nem fogja felelssgre vonni,
t pedig senki nem fogja megvdeni. Ht micsoda
vilg ez? Mirt akarna benne lni? Meg lehet
rteni, ha valaki nagyon deprimlt.
El lehet kpzelni egy csnaknak az
egzisztencimat. lhetek a hts rszben, s
gondolhatok arra,
33

hogy minden pillanat az utols, soha semmi nem

fog megismtldni. Ha gy nzem, mindent
elvesztek, minden csak megy tova, soha tbb
nem lesz ugyanaz. Jaj, most elvesztem a
zakmat, s nzem, ahogy szik el a vzen, s
persze srni fogok. Sokan vlasztjk azt, hogy
inkbb srnak, mert mindent elvesztnk,
ahelyett, hogy a csnakjuk elejt nznk. Ha a
csnak orrban lk, akkor nem kell figyelni,
mit vesztek el, mert mindig jn valami szembe.
Ez elg flelmetes, mert j dolgok is jnnek,
de nem biztos, hogy el tudom kapni ket, s
rossz dolgok is jnnek, de nem biztos, hogy ki
tudom vdeni ket. Teht a csnak orrban sem
j, a csnak htuljban sem j. Ht hol lenne
j? Azok, akik meditlnak, csak lnek a
csnakban, nem nznek sem elre, sem htra,
csak jtszanak az ujjaikkal a vzben. Lehet,
hogy csnakzni kne vinni az apd.

-- Szerinted, ha valakit megbntanak, de mgsem

ll a sarokban, hanem vidman li az lett,
nem btortja ezzel a srtt? Nem jelenti ez
azt az illet szmra, hogy tulajdonkppen nem
is kvetett el semmi rosszat, mert nem okozott
srelmet? Mert azrt azt nem kne hagyni, hogy
tovbb foly34

tassa a srtegetst, megalzst. Szerinted erre

mi a megolds?
Szerintem mindenkinek ms a megoldsa, ez
temperamentum krdse. Egyszer olvastam egy
knyvet, Eleni volt a cme. Egy jsgr rta,
aki Grgorszgban szletett, s ez az anyja
neve volt, akit a polgrhborban kivgeztek.
Mieltt kivgeztk volna, az anyja fizetett egy
csom embernek, hogy megmentsk a gyermekt,
akibl aztn amerikai jsgr lett Amikor mr
volt neve, s egy kis hatalma, elhatrozta,
hogy megkeresi azt, aki alrta az anyja
hallbntetst. A knyve nagyon vastag, s
arrl szl, hogy bosszt akart llni.
Ha valakit megszgyentenek, az els emberi
reakci mindegyiknkben az, hogy bosszt lljunk azrt, ami trtnt. Vagy meg akarjuk lni
azt, aki bntott, vagy el akarunk tnni, meg
akarjuk lni magunkat. Szerintem sokkal
egszsgesebb a srtt akarni meglni, mint
magamat.
Az jsgr elmesli, ahogy kinyomozza, ki a
bns, s vgig azt rzi, meg fogja lni.
Amikor rtall, az mr regember. Amikor
megltja azt, aki tulajdonkppen meglte az
anyjt, egy kicsit mgis meglgyul a szve,
mert annyira reg. Mgis kellett, hogy tegyen
vele valamit, ezrt az arcba kptt.
35

Azutn mr nyugodtan hazamehetett New Yorkba,

s szmra lezrult az egsz dolog. Neki ez
elg volt.
Persze, vannak olyanok, akiknek ez nem lenne
elg. Az rek, a sktok genercikon t viszik
magukkal a bosszt, az ldklst, a megtorlst.
Szerintem a legjobb megolds az, ha az ember
szreveszi, hogy valaki rosszul bnik vagy bnt
vele. Azutn meg kell siratni, mert addig nem
lehet elengedni a fjdalmat, amit a bnts
okozott. Meg kl gyszolni, r kell bredni,
hogy tulajdonkppen az, aki bntott,
megszgyentett, s amit tett, mr megtrtnt,
s soha nem fog megvltozni. El kell siratni.
Ha egy rszeg teheraut-vezet eltne engem,
meg kellene siratnom, hogyha amputlni kellene
a lbam. Meg kell rtenem, hogy nem azrt ttt
el, mert n az voltam, aki voltam.
Ugyangy a szleim sem azrt bntak velem
rosszul, mert az voltam, aki voltam Ebben semmi
szemlyes nincs. R kell jnnm, hogy akrkivel
az n helyemben rosszul bntak volna. rdekes,
hogy ppen ez az, amit nem akarunk tudni, mert
valahogy jobb azt gondolni, hogy n vltottam
ki bellk ezt a reakcit. A helyzet pedig pont
az ellenkezje: szre sem vettk, hogy ki
vagyok, azrt
36

volt olyan rossz. Brkit megszgyentettek

volna, brkivel gy bntak volna, mintha teher
lenne nekik, nem csak velem. Amikor rjvk
arra, hogy tulajdonkppen megfosztottak olyan
kincsektl, amiket knnyen megtarthattam volna,
ha pldul egy msik csaldba szletek, akkor
azt azonnal megsiratom. Amikor n erre elszr
rbredtem, rettenetesen fjt a szvem, azt
hittem, szvinfarktust kapok. Pedig csak
gyszoltam. Elkezdtem zokogni, s azt hittem,
soha nem tudom meglltani, azt hittem, rkk
zokogni fogok.
De most itt vagyok, s nem zokogok.
Lehetek dhs, akarhatok bosszt llni, mindenflt csinlhatok, de semmi nem vltozik addig,
amg meg nem siratom azt, amitl megfosztottak.
Azutn jrakezddik az let. Gondolhatom azt,
hogy rendben, ht rgen semmi nem volt
tkletes, de most van, ami van, hogyan
hozhatom ki ebbl a legjobbat s ez mr egy
vidm gondolat. Szar itt, de mi a legjobb, amit
ki tudok hozni ebbl?
A contract bridge-et pldul ngyen jtsszk,
egy szak, egy dl, egy kelet s egy nyugat.
Egy nemzetkzi versenyen az azonos pozcij
jtkosok minden asztalnl ugyanazt a leosztst
kapjk, teht pontosan ugyanazok a krtyk
vannak a kezkben.
37

Az lesz a vilgbajnok, aki a legrosszabb

helyzetbl a legjobbat tudja kihozni. Ht ezrt
rdemes lni.

Ahogy te egy kontinenssel arrbb telepedtl,

gy most is sok fiatal vndorol messze a szli
hztl, s egyre nehezebb a kapcsolatot
tartani, s visszaadni, meghllni azt, amit
kaptunk. Hogyan lehet ezt gy kezelni, hogy
senki ne srljn, s mgis normlis kapcsolat
maradhasson?
Ha a szlk a gykerek, a fiatalok pedig a rgyek, akkor n a rgyeknek drukkolok.
A szentek azok, akik megszemlyestettk
Istent, akik gy beszltek, ahogy az Isten
beszlne. Szmunkra az abszolt szl az Isten,
r projektltuk a legjobbat s a
legrosszabbat. Lehet egy szl isten s szent
is. De ahogy rteni lehet a szent szvegekbl,
Isten is inkbb azt mondta a kreatrjnak,
hogy ne gondoljon arra, hogy t
viszontszeresse, inkbb adja tovbb a
szeretetet. Ahogy Avilai Szent Terz is tolmcsolja a ltomsaiban: Istentl kaptuk a
szeretetet, ami bennnk lakozik, nlkle nem is
lteznnk. De neki nincs szksge arra, hogy
fel viszonozzuk ezt, inkbb adjuk tovbb a
kvetkez genercinak. Az okoz neki is igazi
rmet, ha ltja, milyen jl
38

szeretjk a gyerekeinket, a trsasgunkat, a

szomszdainkat. Szeretettel teht msok fel
tartozunk. Szerintem ez az egszsges szli
attitd. A szeretet soha nem vr vissza semmit.
Add tovbb! Azoknak a gyerekeknek, akik a
vllukon viszik annak a felelssgt, hogy
ktelessgk viszontszeretni a szleiket, mg
fel kell brednik. Rossz szval, hipnotizltk
ket. Valsznleg ket a szleik nem
szerettk, hanem hesek voltak, mint a
boszorkny, aki Jancsit s Juliskt addig
hizlalja a ketrecben, amg meg nem eszi ket.
Teht vannak szlk, akik hesek, de gy
lczzk az hsgket, hogy azt mondjk:
szeretlek.

Az igazi hazatalls az, amikor kzelebb kerlnk nmagunkhoz, n a fjdalomtolerancink,

elfogadjuk a szorongsainkat, s egytt lnk
velk, s ezzel prhuzamosan jobb s jobb
tesszk az letnket? Mert n pldul nem rzem
azt, hogy nekem felttlenl knyelemben kellene
lnem.
Mr Arisztotelsz is azt mondta, hogy ha a
knyelmes s a j egy s ugyanaz lenne, sokkal
knnyebb lenne az let. Nha a knyelmes nem
j, s nha az, ami j, rettenetesen
kellemetlen. A kett nem ugyanaz. Mondok egy
pldt. Egy Baba Ram
39

Dass nev ember, akit egybknt Richard

Alpertnek hvtak, Timothy Learyvel dolgozott
egytt. Amikor az LSD-t mg veszlytelennek
tartottk, s leglis volt, annyira jl rezte
magt a hatsa alatt, hogy amikor kezdett
elmlni, mris bevett egy jabb adagot. Heteken
keresztl LSD-ztek, de a vgn akkor is csak
visszatrtek az n. normlis tudatllapotba.
Akkor , Richard Alpert, elhatrozta, hogy
segdeszkz nlkl is abban a tudatllapotban
akar ltezni. Elment Indiba, s keresglt
jobbra-balra, amg meg nem tallta a
tantmestert Onnan tudta, hogy megtallta,
hogy amikor lelt vele szembe - egy sz haj
regember volt, egy piszkos pokrcba burkolzva
, s egyms szembe nztek, azonnal rezte,
hogy ez az ember tlt rajta. Azt rezte, hogy
mindent tud rla, s semmit sem lehet
eltitkolni elle. Ugyanakkor azt is rezte,
hogy ez az regember szereti t. Erre elkezdett
zokogni. Mert ez volt az els pillanat br
akkor mr legalbb 45 ves volt , amikor egy
msik ember trsasgban jl rezte magt, s
gy rezte, teljesen el van fogadva s szeretve
van. gy rezte, hazarkezett.
A knnyek azrt jttek, mert az ember, amg meg
nem kapja azt, ami az v, addig nem is tudja,
mit vesztett Akkor jtt r, hogy egszen addig
szeretet
40

nlkl lt. Ezt meg kellett gyszolnia. Ez az

oka annak, hogy ha nha tallkozunk nagyon
szeretetteli emberekkel, akkor elmeneklnk
tlk. Mert ha hossz ideig ltl szeretet
nlkl, s tallkozol valakivel, aki kpes a
szeretetre, akkor az els idszakot vele
gyszban fogod tlteni. Mert akkor rjssz, mit
vesztettl. Teht szerintem hazarni azt jelenti, hogy az ember tall egy trsasgot,
legalbb egy msik embert, aki mellett
szabadabbnak rzi magt, mint ha egyedl lenne.
Az otthon ott van, ahol nem kell a
szabadsgommal fizetnem azrt, hogy eltrjenek.
Az otthon nem magamban van, azt neknk kell
csinlni. Nem vagyunk egyedl. De csak akkor
tallom meg magamat, ha olyan trsasgban
vagyok, ahol ezt megengedik. Ahol nem is
gondolnak arra, hogy bntessenek vagy
elhagyjanak azrt, mert n nmagam vagyok.
Sartre, aki pedig nagyon okos ember volt, egsz
letben azt hitte, hogy nem ltezik a
szeretet, csak az emberek beszlnek rla. Azt
mondta, csak hatalom van, s amikor kt ember
tallkozik, rgtn el kell dntenik, ki fog
dominlni, s ki adja be a derekt. Amikor
szeret embereket ltott, azt mondta, elhitetni
valakivel, hogy szereted, az a legjobb trkk
arra, hogy dominlni tudd. De mieltt meghalt,
r41

jtt, hogy volt olyan lmnye, amikor tnyleg

szeretve rezte magt. s akkor megtallta
hozz a szavakat. gy fogalmazta meg, hogy
onnan tudod, hogy valaki szeret, hogy az
trsasgban szabadabbnak rzed magad, mint
amikor egyedl vagy.
Akkor vagy otthon, amikor nincsenek elvrsok,
amikor az lehetsz, aki vagy. s a msik rmt
lel benned, nem akar megvltoztatni, s nem
kritizl, hanem rl neked gy, ahogy vagy. Nem
olyan nehz ez. s nem muszj szeretni, de
szintnek kell lenni.
Tbbszr elfordult mr velem, hogy prbltam
rbzni a promra, hogy tegyen, amit szeretne.
Nem voltam r fltkeny, mert bztam benne, de
ezt gy rzkelte, hogy n leszarom t,
konkrtan.
Flrerts. Nagyon slyos flrerts.
- Igen, de mgsem tudtam megmagyarzni neki. Semmit sem tudunk megmagyarzni, mert elg
nehz akkurtusn lerni, mi trtnik. Ha jl
rtem, azt mondtad, bzol benne, szereted, nem
akarod t kontrolllni. Csinljon azt, amit
akar. 0 pedig gy vette, mintha ez hanyagsg
lenne a rszedrl. Lehet, hogy hozz van szokva
egy olyan anyhoz vagy egy
42

olyan csaldhoz, ahol a kontrolllst cmkztk

szeretetnek. Pldul az n anym mindig azt
mondta, hogy mennyire aggdik rtem. Erre
krdem n, hogy nekem ebbl mi a j. Jobb-e az
letem, mert aggdik? Azt mondtam neki, hogy
n nem aggdom rte. Erre nyilvn azt
vlaszolta, hogy persze hogy nem, mert n nem
szeretem t. De ht ez marhasg! Mgis ilyen
hipnzisban lnk. Lehet, hogy a prodat
meghipnotizltk, hogy aki t nem baszogatja s
nem kontrolllja, az nem szereti.
Mit lehet tenni ebben a helyzetben? Nagyon nehz, mert ha szereted, akkor hagyod, hogy ebben
a hipnotikus llapotban maradjon, ami nem
kellemes. Ha nem, akkor veszekedni kell vele.
Egy prkapcsolatban gyakran elfordul, hogy
abban a pillanatban, amikor eljn egy
differencia, nem lehet tudni, ki mit csinljon.
Ez is egy rgi plda, de most azt hiszem, itt a
helye. Legalbb 40 ve veszekszem a felesgemmel, vagy velem arrl, hogy n hogyan eszem.
Azt mondja, s prblja gy mondani, hogy ne
rezzem kritiknak, hogy amikor egytt esznk,
meneklni akar az asztaltl, mert n
csmcsogok. Ht mondom, lehet, hogy n nem is
csmcsogok, vagy ha csmcsogok is, akkor msok
esetleg eltrnk. Azrt megprbltam anlkl
rgni, hogy a szmat kinyis43

sam. De akkor is az orrlyukaimon elszaladt egy

kis hang. Mrpedig n nem akartam csipesszel az
orromon enni. gyhogy azt mondtam, taln neki
kellene terpiba mennie, mert ezek teljesen
normlis s mindennapi hangok, amiket egy ember
krel, amikor eszik. Viszont meglehet, hogy
be volt zrva a szleivel, amikor szeretkeztek,
s annak volt ilyen hangja. Az, ahogyan eszem,
minden alkalommal erre emlkezteti t, s
megijed, hogy megint be van zrva a szleivel.
Lehet, hogy ha ettl meg tudna szabadulni, ha
meg tudn ezt siratni, akkor tudnnk egytt
enni az asztalnl. Ht nem knny egy msik emberrel lni.
44

II.
LETTR

Szerintem az lettrnek semmi kze nincs a

nmet Lebensraumh.oz, br a sz jelentse ugyanaz.
William Blake aki vlemnyem szerint jobb
pszicholgus volt, mint brki ms nagyon
lesen megrezte, hogy a trnek az anyhoz van
kze, az idnek pedig az aphoz. Apa-idrl s
anya-trrl rt. Valsznleg azrt, mert a
fogantats pillanatban mris valamilyen trbe
kerlnk, ahol az id is ltezik. Sejtknt
szletik meg a ltnk, s az id is; elindul
azzal, hogy osztdni kezdnk. Az egybl kett
lesz, a kettbl ngy, aztn nyolc, tizenhat,
s gy tovbb. Nvnk nvgetnk, fejldnk, s
utazunk a trben, az anyamhben. Az els
rhaj, az els repl, az els anyahaj, ami
szllt minket, az a mama.
Mindannyian, a frfiak s a nk is nkben fogannak, s nkbl szletnek. Errl mindig az
jut eszembe, hogy ez a vilg egyik legnagyobb
aszimmetrija. Ebbl aztn rengeteg gond is
szrmazik, mert a frfiak irigylik rte a
nket. Hogyan lehet47

nk n bszke magamra, mirt nem az apm szlt

engem?
Freud gy vlte, hogy a nk irigylik a frfiak
nemi szervt, de n meglepdnk, ha ez gy
lenne. Szerintem a frfiak irigylik a nk
termkenysgt. Egszen biztos vagyok benne,
hogy volt olyan id az emberi faj letben,
amikor mg nem tudtuk, hogy a szeretkezsnek
brmi kze van a gyerekszlshez. gyhogy
sokig egy csodnak tekintettk, hogy a n
egyszer csak llapotos lett. T aln Jzus legendjban is ppen ez rzkelhet. Jzus apja
nem volt benne biztos, hogy nem az apja a
kisdednek, de tulajdonkppen minden gyermeknek
Isten az apja, s minden anya Szz Mria. El
lehet kpzelni, micsoda hatalmi differencia
volt a frfiak s a nk kztt e tekintetben.
Mindannyian a nktl szrmazunk, abbl a trbl
jvnk a vilgra.
A trrel kapcsolatban legtbbszr, taln mindannyiszor az az lmnynk, hogy egy bizonyos
helyzetben, egy bizonyos trben talljuk
magunkat, s egy ideig remekl rezzk magunk.
Egy pszichoterapeutrl pldul sokat elrul,
milyen helyisgbe hvja meg a pcienseit. n
mindig elstttem a szobt. Az az lmnyem,
hogy a sttben megvillan az igazsg. Ha tl
sok a napfny,
48

taln szre sem lehet venni azt a fnyt, ami az

igazsggal s a valsggal kapcsolatos. No s
persze az anyamhben is stt volt, csak egy
kis vrses fny derengett. Szerintem sokkal
jobban reznnk magunkat itt is, ha a leveg
melegebb, nedvesebb lenne krlttnk, s
vrses flhomly uralkodna.
Az anyamhben elszr rengeteg helynk van,
sokfel rugdaldzhatunk, mszklhatunk, de
ahogy nvnk, egyszer csak szknek rezzk a
teret. Falakba tkznk, hatrokat rzkelnk
magunk krl. A kilenc hnap alatt hozzszokunk
a hatrokhoz. A mhben jl rezzk magunkat
attl, hogy vannak krlttnk falak.
Biztonsgban rezzk magunkat. De miutn
megszletik a gyerek, nagyon megijed akik mr
szltek, biztosan szrevettk ezt. Az
ijedsgnek koreogrfija van: vesz egy nagy
levegt, nyjtzik a lbaival, s kapldzik a
karjaival, s ha nem r el egy hatrt sem,
akkor megijed. Mert ahhoz van szokva, hogy
hozzr az anyja hashoz, hogy mindig
beletkzik valamibe. Szlets utn a gyerek
megnyugtatsnak egyik mdja az, hogy
beplyzzuk. A plya tulajdonkppen olyan, mint
egy kls mh. Fontos, hogy a gyerek rezze,
vannak hatrok, nem zuhan, tartva van.
Hozzszoktunk a tartlyhoz ott bell, ahhoz,
hogy valaki vagy
49

valami tart minket. Ezrt lnyeges, hogy

szlets utn a gyereket ne tegyk olyan
helyre, olyan trbe, ami nem mozog. Kpzeljk
csak el, addig egsz letben ami neki
szubjektven maga a vgtelensg benn lakott a
mhben, ahol llandan zaj s mozgs vette
krl. Ahogy az anyja mozgott, gy ringatzott
is. A gyerek megtanulja, megismeri az anyja
ritmust. Az egyik olyan dolog, ami a szletse
utn megnyugtatja, az, ha az anyja testn
fekszik, aki tovbb mozog gy, mint azeltt.
Ettl a gyerek azt gondolja, hogy van
folytats, a szletssel nem lett vge az
letnek, mert felismeri az anyja ritmust. St,
ha a gyerek kzel kerl az anyja mellhez,
hallja a szvverst, ami ugyancsak ismers,
megnyugtat.
Ha nagy vltozs kvetkezik be az letnkben
pldul elkltznk otthonrl , ltalban
szeretnk magunkkal vinni valamit, ami ott
volt, hogy thidalja a szeparcit. Ha az
jszltt gyereket egy mozdulatlan helyre
teszik mert volt id, amikor mg gy
gondoltk, azonnal el kell vlasztani az
rettenetes kegyetlensg vele s az anyval
szemben is. Ha a gyerek rgtn bekerl a
megrzbe, a blcsdbe, azt hiszi, hogy
megszletett, s ugyan tllte ezt a
kataklizmt, de az anyja meghalt. Azt
50

rzi, hogy a szletsnek az ra az, hogy

meglte a krnyezett.
Michel Odent, aki nagyon odafigyelt az anykra
s a gyerekekre a szls krl, mlyen hiszi,
hogy ha gyengden s figyelmesen szlnnk,
akkor sokkal szeretetteljesebb lenne a
kvetkez generci kapcsolata a vilggal, a
krnyezettel. Nem tartja lehetetlennek, hogy
azrt puszttjuk a krnyezetnket, mert dhsek
vagyunk arra, amit a krnyezet tett velnk,
amikor megszlettnk. Szerinte minl
szeretettelibb, minl gyengdebb a szlets,
annl jobb kapcsolata lesz az jszlttnek s
azutn a felnttnek a krnyezetvel. A
krnyezetvdelem alapja az, hogy megtanuljuk,
hogyan szljnk anlkl, hogy bntsuk az
jszlttet. Mert ez tulajdonkppen az egsz
letnk meghatroz lmnye.
Szerintem valahogy mindig ugyanaz trtnik: tallunk egy helyet, ami tgas, rlnk neki,
boldogok vagyunk, hogy de j, mindennk megvan.
Idvel aztn beszkl a tr, ami az letternk,
s alig tudunk mozogni. Akkor kt flelmnk
keletkezik, hall- flelmnk s letflelmnk.
Az letflelem a flelmnk az ismeretlentl.
Ahogy haladunk a jv fel, halvny gznk
sincs arrl, mi fog trtnni a kvetkez
pillanatban. A jv tlthatatlan,
belthatatlan.
51

Ha mondunk is rla valamit, az csak

hallucinci. Remljk vagy elkpzeljk a
jvt, de semmit sem tudunk biztosan. Kt perc
mlva eleshetek s meghalhatok. Fogalmunk
sincs, mi kvetkezik. Jhet egy fldrengs, s
mindannyian elpusztulhatunk. Nem tudjuk, mi
van. Ha mgis elretekintnk, hogy mi lesz, az
a flelem, amit ekkor rznk, az letflelem.
Az emberek ltalban nem vltoztatjk meg az
letket addig, amg a status quo kibrhatatlann
nem vlik. Teht az letflelem lland.
Amg mg magzatknt boldogan lubickolok s
szklok az anym mhben, van sok helyem, s
oxign meg minden j rkezik a kldkzsinron
keresztl, egyltaln nincs hallflelmem.
Nyugodt krnyezetben lakom, az a vilgom. De
amint elg nagyra nvk, s mr nem tudok
knnyedn mozogni, egyre kevesebb lesz az
oxign, egyre knyelmetlenebb a hely a mhben,
annl inkbb n a hall- flelmem. Mert gy
rzem, itt valaminek trtnnie kell. Egyre
kevesebb van minden jbl, szkl a tr, ki
kell trni, ki kell jnni ebbl a helyzetbl.
Ugyanez trtnik akkor is, amikor gy rezzk,
ahol ppen vagyunk, mr nem lehet tovbb lni,
ki kell vndorolni innen. De persze,
legtbbszr konkrtan mg lehet ott lni, van
hol laknom, tudok en52

nivalt venni stb. Ilyenkor az letflelem tart

vissza attl, hogy nekiinduljak, mert nem kell
mindenron megszletni. De ha a hallflelem
folytonosan nagyobb, muszj tenni valamit.
Ott Rnk rta le elszr, hogy csak akkor
adjuk meg a jelet a szletsre, akkor vllaljuk
a vltozst, amikor a hallflelmnk nagyobb
lesz, mint az letflelmnk. Nem azrt
szletnk meg, mert annyira ki akarunk jnni a
vilgba, hanem azrt, mert gy rezzk,
belehalunk, ha benn maradunk. Teht a helyzet
gy nz ki: biztos hall, ha nem jvk ki onnan, vagy esetleg hall, ha kijvk, mert nem
tudom biztosan, mi lesz odakinn.
Nagyon sok olyan helyzet addik, amikor az ember csak akkor btor, ha a biztos hallt kell
elkerlnie. Br tulajdonkppen ebben az esetben
ez nem is nevezhet igazn btorsgnak, mert
csupn kt flelem kzd, nincs jelen a vgy. A
btorsg csak annyit jelent, hogy a talnt
vlasztom a biztos hall helyett, hiszen ha
benn maradok, mindenkppen vgem. Ezt a dntst
egy ember sokszor, sokflekppen hozhatja meg
az letben.
193738-ban pldul a nagynnmk mr nagyon is
reztk, mi trtnik Eurpban. Zsid csaldbl
szrmazom, s k mr kezdtk gy rezni,
53

hogy ha itt maradnak, elpusztulnak. Nem akartak

ugyan elmenni Magyarorszgrl, mgis gy
dntttek, inkbb taln meghalnak valahol a
nagyvilgban, mint hogy biztosan elpusztuljanak
itt Magyarorszgon. Kivndoroltak, s
eljutottak Torontba, ahol a nagybtym zletet
nyitott, s meg tudtak lni a kt gyerekkkel.
Az n szleim szintn reztk, hogy mi folyik a
vilgban, de az letflelmk nagyobb volt,
mint a hallflelmk. Ok itt maradtak, nem
mentek sehova. Nem hittk el, hogy egyszer csak
jnnek majd rtk, s elviszik ket
Auschwitzba. Maradtak, s hibztak. Nekem
viszont ksbb jl jtt, hogy a nagynnmk
kivndoroltak. n 1940-ben szlettem, gyhogy
soha nem tallkoztam velk, mgis kvettem a
pldjukat. 1956-ban gy reztem, ha maradok,
beledglk. De egyedl kellett vllalnom az
utat, mert apm, anym, akik tlltk Auschwitzot, megint csak nem akartak jnni. Azt
mondtk, ha n akarok menni, akkor menjek
egyedl.
Ez is egy szlets volt, mert akkor mr nagyon
szknek reztem itt a helyet. Nem a politika,
nem az oroszok, hanem az anym meg a gimnzium
miatt, ahov jrtam. Akkoriban ktelez volt
oroszul tanulni, s ha valaki nem vizsgzott
jl belle, akkor nem jelentkezhetett
egyetemre. Mivel egybknt
54

is rtelmisgi csaldbl szrmaztam,

valsznleg soha nem jrhattam volna
egyetemre, ha maradok. Elgondolkodtam azon de
persze, ez csak fantzia-, hogy ha
Magyarorszgon maradok, akkor most rsmester
lennk egy pincezletben, valahol Budn. Ez
persze nem lenne rosszabb vagy jobb, mint most,
csak egszen ms.
Bevallom, rettenetesen fltem, amikor
elhatroztam, hogy ki fogok lpni mindabbl,
amihez hozzszoktam, s nekivgok a
nagyvilgnak. Fltem ettl a megszletstl, de
ez llandan gy van.
Amibe beleszletnk, ami kvl van, elszr nagyon tgasnak tnik. Ez nha megtrtnik egy
kapcsolatban is. Meghalunk, mint egynek,
jjszletnk, mint egy pr, ha gyereknk is
lesz, megszletik a csald. Remek. De az id
mlsval lassacskn beszkl az addig tgas
tr. Egyszer csak azt veszem szre, hogy nincs
elg helyem, nincs elg levegm, nincs semmi
j, semmi sem elg. Akkor megint el kell
hatrozni, hogy beledglk-e abba a kapcsolatba, abba a csaldba, vagy esetleg beledglk
abba, hogy egyedl leszek az letem vgig,
mert nem tallok senkit, akivel jobb lni.
Ismt eldnthetem, megszletek-e egy j
vilgba. Szerintem ez ismtldik az ember egsz
letben. Nem lehet llandan
55

ellenkezni a megszletssel. Ha az ember

folyton azt mondja, nem megyek, maradok, az
konzervativizmus. Ennek az az ra, hogy az
ember nem tud mozogni, s nagyon szk lesz az
lete, nagyon trivilis. Ez eltarthat egszen a
hallig, mert tulajdonkppen a hall is olyan,
mint egy szlets.
Gyakran flnk meghalni. Ha az ember mr krhzban fekszik, mindenki vrja, mikor hal mr
meg, mert sok pnzbe kerl, meg minden. Mirt
van mg itt? Ht szerintem azrt, mert a krhz
mgiscsak ismers hely, de nem lehet tudni, mi
van azutn, ha azt mondom: na, megyek. Senki
nem tudja, senki nem kapott mg sem j, sem
rossz hrt a tlvilgrl. Persze, folyton
hallucinlunk, s mindenfle lmnynk van,
amit a hallhoz kzelinek rznk. De aki beszl
ilyesmikrl, mg l, gyhogy nem autentikus
forrs. n egy halottl szeretnm hallani, mi
van a msik oldalon. Teht ha valaki lassan hal
meg, annak szerintem legalbb kt oka lehet, s
mivel elrtnk a tudhat dolgok hatrra,
szabadon lehet spekullni.
Pldul Carl Simonton, akivel egytt dolgoztam,
gy vlte, aki szereti a csaldjt, az gyorsan
meghal. Szvinfarktus, s ksz. Ma itt vagyok,
holnap mr vge. De aki, mondjuk, tz vig
haldoklik, s
56

rengeteg pnzbe kerl, hogy lve tartsk,

szerinte gylli a csaldjt, s meg akarja
vrni, amg minden fillrket rkltik. Mert ez
az utols lehetsg arra, hogy megbosszuljk
amit vele tettek. Ez durvn hangzik, de nincs
kizrva, hogy igaz lehet, legalbbis
Amerikban, ahol borzaszt drga az orvosi
ellts.
Persze lehet, hogy azrt halok meg lassan, mert
flek, hogy mi van a msik oldalon. Ezt gyakran
tapasztalom, amikor idsebb emberekkel
dolgozom. Volt egy pciensem, aki 68 vesen
jtt terpiba, 69 ves korban volt az els
orgazmusa az letben, utna megtanult
taichizni, s hrom vre r meghalt. gy 71
ves korban, amikor megrezte, hogy
valsznleg nemsokra mennie kell, attl flt
- rmlmai is voltak hogy gy fog meghalni,
ahogyan megszletett. Ezen rdemes
elgondolkozni. Mr sokszor mondtam, hogy mindig
attl flnk, ami korbban mr megtrtnt.
Teht van hasonlsg a hall s az let kztt.
Akik lttk, hogyan szletnk meg, s ltjk,
hogyan halunk meg, akik ell nem titkoljk el
az rkezst s a tvozst, azok tudjk, hogy a
hallnak ugyanolyan fzisai vannak, mint a
szletsnek. A vajds nha teljesen hasonlt a
haldoklshoz. Szerintem fontos lenne, hogy
legyen a haldokl mellett valaki,
57

aki beszlgetni tud vele, s emlkeztetni tudja

arra, hogy annak ellenre, hogy nehezen
szletett meg, nem kell ugyangy tvoznia. Ez
egy teljesen j lmny. Jl s knnyedn
halhatsz meg mg akkor is, ha rosszul s
nehezen szlettl. Ez az ids n pciensem az
lmain keresztl rjtt, hogy nem kell flnie
attl, hogy a halla ugyanolyan rettenetes
lesz, mint a szletse. s amikor ezt mr
tudta, a rkvetkez jjel meghalt.
A cseh szrmazs, ma Amerikban l pszichiter, Stanislav Grof kutatsai sorn megprblta
feltrkpezni az emberi lelket. veken
keresztl tbb szz embert ksrt s hallgatott
meg az lmnyeikrl, amelyek mdosult
tudatllapotban trtntek velk. Azt akarta
megtudni, hogy mi van velnk. Arra biztosan
rjtt, hogy a szlets nagy hatssal van az
egsz letnkre.
Grf a szlets ngy fzist klntette el
ami persze teljesen nknyes meghatrozs a
rszrl, egy sma, de rdekes. Az els fzis:
rm s jlt bent. Ez aztn tvlt egy rettenetesen
stt rzsre, amikor mr nincs hely, nyoms
rzkelhet minden irnybl, azaz: nincs kit. Ekkor
a mhszj mg nem tgult ki, de a fej mr ott
van a kijratnl, az anya nyom, vagy jnnek a
fjsok, de semmi nem mozdul. A har58

madik fzis a vres csata, amikor kinylik a

mhszj, s srlds rzkelhet, amint jvnk
kifel, mint egy dug az vegbl. Akkor
elhatalmasodik rajtunk valami olyasfajta rzs,
hogy: ne llj az utamba, mert megllek. lni
akarok, jvk kifel, s aki az utamba ll, azt
elpuszttom. Ezrt hvjk vres csatnak. A
negyedik fzis az, amikor a kinti trben
megsznik a nyoms, egyszerre van leveg s rm
kint. Teht rm bent, nincs kit, vres csata s
rm kint.
Majdnem minden pszichitriai betegsget - legalbbis amit gy cmkznek fel lehet ismerni
a kt kzps fzisban. Azok, akik deprimltak,
akik ngyilkosok akarnak lenni, akik unjk az
letet, a nincs kit fzisban lnek. A nagyon
agresszv emberek, akik inkbb meglnek, csak
hogy k oda kerljenek, ahova akarnak, a vres
csatban lnek. Azt vettem szre, hogy sokan
azrt maradnak vekig a depresz- szi krben,
mert valahogy gy tudjk tudat alatt, hogy nem
lehet onnan kijnni anlkl, hogy a vres
csatn t ne kelljen menni. Nem lehet tugrani
a vres csatt, de ha az ember nem akar
harcolni az letrt, akkor ott marad a nincs
kitban. Teht az, aki tlsgosan udvarias,
valsznleg depresszitl fog szenvedni. Nem
tudja magt kiverekedni abbl, ami rossz,
inkbb ott hal meg. Persze, amikor az ember
59

gy rzi, nincs vlasztsa ahogy a nincs kit

fzisban s ebben biztos, az mindig rltsg.
Olyan nincs az letnkben, hogy nem lehet
vlasztani. Mindig van vlaszts. Az rlet, de
tulajdonkppen minden rossz kezdete az, amikor
valaki meggyzi nmagt, hogy nincs vlasztsa,
hogy valami olyat kell csinlnia, amit nem
akar.
Ezzel mg a politikusok is tisztban vannak,
hallgasstok csak meg, miket mondanak pldul
egy hbor eltt. Meg lehet figyelni, hogyan
hipnotizljk a npet arra, hogy nincs ms
vlaszts, harcolni kell. Minden frfinak
fegyvert kell ragadnia, s ha nem ljk meg az
ellensget, akkor meghalunk. Ez a vres csata.
Senki nem hinn el ezt, ha mlyen nem ltk
volna t mr korbban. Valahogy gy hisszk,
igazuk van, mert emlkeztet arra, hogy ha nem
vllaltuk volna a vres csatt, soha nem
szlettnk volna meg. Ht, ilyen knnyen lehet
bennnket vezetni.
Valahogy engem mg a James Bond-filmek is a
szletsre emlkeztetnek. Szerintem azrt hatsosak, mert a zene s a kpek felidzik a
szletsi emlkeinket. Ha jl emlkszem,
mindegyik legalbbis amit lttam - gy
vgzdik, hogy Bond ltalban egy nvel egy j
trbe, lettrbe kerl...
60

Bond szimbolizlja a magzatot, s a szeretje a

mhlepnyt. A magzat n vagyok, a mhlepnnyel
mi egyek vagyunk, s a kldkzsinron keresztl
llandan baszunk. Minden szvversemmel
ejakullok bel, s ejakull belm a
kvetkez pillanatban. Akr Siva s Sakti rk
szeretkezse, egy pillanatra sem llunk meg.
Aztn James Bond mit tudom n, kivel rohan, s
egyszerre jn a vzzn vagy a tz, vagy minden
rjuk omlik, s elpusztul a tr, amiben lni
lehet. Rohannak kifel, utnuk sszedl a vilg. A zene ritmusa pontosan olyan, mint az
anynk szvverse szlskor, mindenki izgul, s
mlyen t- rzi a helyzetet, mert ezt
mindannyian tltk mr. Ez nem egy j lmny,
ez csak emlkeztet valamire, ami ismers. s
mindenki jl rzi magt, amikor megmeneklnek.
Megszletnek jra, nem rdekes, mi trtnt
eltte, a rgi tr sszeomlott, s egy j trbe
kerlnek. Tudjuk, hogy mit fognak csinlni,
miutn mi hazamegynk a mozibl.
Arrl is rdemes szt ejteni, hogy vannak kzttnk olyanok, akiknek az lete nagy, s
akadnak olyanok, akiknek kicsi. Hogyan
lehetsges ez? Szerintem attl fgg,
gyerekkorunkban hogyan tantottk meg a
szlink, s azok, akik felelsek rtnk, hogy
meddig lehet elmenni. Tulajdonkppen ebben
61

az rtelemben minden gyerek vak, mert elszr

nem tudja, hol hzdnak a hatrok.
n pldul egy eladson, a sznpadon kalitkban rzem magam. Az egy nagyon hlye helyzet,
nem akarok flttetek lenni, mgis flttetek
vagyok, tbbet szeretnk stlni, mint az a pr
lps, amit ltalban megtehetek. De ha,
mondjuk, vak lennk, s senki nem mutatta volna
meg, mekkora a terem a sznpadon, akkor vajon
mit reszkroznk meg azrt, hogy maximlisan
kihasznljam az adottsgokat? Nagyon btornak
kellene lennem, hogy amint vakon hozzrek egy
hatrhoz, rlni tudjak neki, s ne ijedjek
meg,'vajon az rintkezs mit fog okozni nekem.
Emlkezhetek arra, hogy amikor a szleim megmutattak egy hatrt, az olyan lmnyt
jelentett, mintha megrzott volna az ram.
Akkor, ha elrek a hatrhoz, majdnem belehalok,
annyira megt az ram, mert k megtttek. gy
tantottk meg, hogy meddig lehet menni, hogy
az fjdalmat okozott nekem. Ha gy trtnt,
nagyon flek minden hatrnl. s nagyon rlk
annak, hogy van egy brmilyen kicsi helyem,
ahol nem rz meg semmi, s szabadon mozoghatok.
Viszont onnan mr nagyon veszlyes mg egy
lpssel tovbbmenni, mert felttelezem,
62

hogy beletkzm a hatrba, s az rettenetesen

fjna, esetleg meg is lne az ram.
Viszont ha a szleim gy tantottak meg engem a
hatrokra, mintha egy prnzott fal szobban
lennk, akkor nem flnk, mert az nem fjt.
Akkor rohanglhatok szabadon, beletkzhetek a
falba, s nem rzem a fjdalmat, mert gy
hiszem, a fal ki van blelve. Szerencss az a
gyerek, akit gy neveltek, hogy kedvesen
megmutattk: idig lehet menni, desem. Nem
baj, hogy beletkztl a falba, de nem lehet
tovbb menni. Hatrozottan, de gyengden
tantottk, ahelyett, hogy hirtelen, mint a
villm, belecsap a gyerekbe a tilts, hogy mit
nem szabad csinlnia. Akinek ilyen villml,
haragos a gyerekkora, annak nagyon pici lesz az
lete, mert nem meri kiprblni, hogy meddig
lehet menni.
Laing londoni menedkeiben, ahol n is dolgoztam, egyetlenegy szably volt rvnyben: ami
nincs megtiltva, az meg van engedve. Minden,
abszolt minden szabad volt mindaddig, amg
valaki stopot nem mondott r. Naht, nem kell
mondanom, hogy a legtbben nem gy nttnk fel.
Nem gy telt a gyerekkorunk, hogy mindent
szabad volt addig, amg valaki azt nem mondta:
ez egy kicsit tl sok, ezt ne csinld, drgm.
63

Nem knny dolog megtantani valakinek azt,

hogy kitgtsa az lett. Szerintem egy
pszicho- terapeutnak a legnagyobb feladata,
hogy btortsa a pcienseit. Mert a flelem az,
ami beszkti az letnket. Nekem hossz ideig
minden elhatrozsom a flelembl eredt. Mr 30
ves voltam, amikor rjttem, hogy esetleg
lehet elhatrozsokat hozni gy, hogy azok a
vgyaimbl erednek, nem a flelmeimbl. Amg az
ember a flelmeit hasznlja a dntseihez,
tulajdonkppen menekl. Csak abban az esetben
indul el egyltaln valami fel, amikor elg
btorsgot gyjt ahhoz, hogy br fl, mgis a
vgyait kvesse.
Pldul ahhoz irtzatos btorsg kellett,
amikor n letemben elszr odamentem egy
nhz, aki nagyon tetszett, s megkrdeztem,
meginna-e velem egy kvt. Attl fltem, meg
fog szgyenteni, azt fogja mondani, hogy mg
vletlenl sem tltene velem t percet sem.
Attl fltem, azt krdezi, meg vagyok-e rlve,
amikor n olyan ronda s rossz vagyok, hogyan
jut eszembe, hogy idt pazaroljon rm. Mert
n ezt az zenetet kaptam a mammtl, s ezt
vittem magammal. Egszen addig cipeltem, amg
azt nem gondoltam, hogy nem elg olyanokkal
lennem, akik rm vgynak, hanem esetleg azzal
64

kne lennem, akire n vgyom. Mert annak elg

pici a valsznsge, hogy aki rm vgyik, az
ppen az, akire n vgyom. Nem lehetetlen, de
nincs tl sok eslye. n egszen addig azt
vrtam, hogy az illet, akihez szlok,
ugyanolyan kegyetlen lesz, mint az anym. Azt
gondoltam, hogy megt vagy megrz, mint az
ram.
De amint ki mertem prblni, amint nekimentem
ennek a hatrnak, hamar megtanultam, hogy ez
nem felttlenl gy megy. Az anym klnleges
lny volt, de nem volt alkalmas arra, hogy
bemutassa nekem a valsgot. Magamtl kellett
rjnnm, hogy a valsg sokkal jobb s
bkezbb, mint valaha is volt. Ht, ennek
nagyon lehetett rlni. De mivel 30 ves
voltam, amikor erre kezdtem rjnni, ksbb meg
kellett siratnom a sok elvesztett vet. Egy
szerencssebb ember, akinek a szlei egy bartsgosabb vilgot mutattak be, mr legalbb 20
ve azt csinlta, amit n 30 ves fejjel
kezdtem.
Ha n flek, akkor azt akarom, hogy akivel
egytt vagyok, az is fljen. Ha nem merem
kitapogatni, mekkora vilgban tudnk lni,
akkor nagyon megijeszt, ha a prom btrabb,
mint n vagyok. Prterpik alkalmval nagyon
gyakran tmad olyan rzsem, hogy van a n, van
a frfi, s kzttk van
65

egy hrommteres rd, beakasztva az vkbe. Ezzel egytt prblnak lni, de egyikk sem tud
sem kzelebb kerlni a msikhoz, sem tvolabb
menni, mint az a hrom mter. Nagyon
knyelmetlen gy lni, mert az letterket
nagyon leszkti ez a forma. gy gondolom,
ilyenkor az n feladatom az, hogy esetleg ki
tudjam venni ezt a rudat kettjk kzlf de
tovbb mr nincs kzm hozz, mi trtnik velk. Nha kzelebb kerlnek egymshoz, mint valaha, mskor meg sztrebbennek, ms-ms irnyba
mennek. De szerintem nekik mindenhogyan jobb,
mint azzal a rddal lni az letk vgig.
gyhogy az n rendelmben sok ilyen rd van.
Az egyik legfontosabb interakci kt ember kztt a tallkozsuk pillanatban, szintn a
trben zajlik. Ha ott ll a msik, s itt
vagyok n, akkor hol fogunk tallkozni? Lehet,
hogy csak gy tudunk tallkozni, hogy neki ide
kell jnnie hozzm. Vagy csak gy tudunk
tallkozni, hogy n megyek oda hozz. Vagy
annyira szabadok vagyunk, annyira tetsznk
egymsnak s szeretjk egymst, hogy mind a
ketten rohanunk, s kzpen tallkozunk. Ez a
dolog eldl az els fl rban, nha teljesen
tudat alatt, de nagyon oda kell figyelni r.
Amikor tallkozunk, valamelyiknknek adaptlnia
kell magt a
66

msikhoz, s az a krds, hogy a mi

kapcsolatunkban ki fogja ezt megtenni. Ki lesz
a mester, s ki lesz a szolga? A szolga
adaptl, a mester nem. Ez minden kapcsolatban
problma. Nagyon ritkn tallkoznak az emberek
kzpen, mert nha itt, nha ott tallkozunk,
gyhogy tlagban mgis kijn az egyenlsg, az
emancipci. Ha mindig itt, nlam kell
tallkozni, akkor n vagyok a szeretett ember,
a msik pedig a szeret. A mi kultrnkban
inkbb a frfiakat szocializljk arra, hogy
szeretknt kell megkzeltenik a nt. Azzal a
frfi azt gri, hogy a n lesz a szeretett.
Olyan trben lnk, ahol a frfi azt mondja a
nnek, hogy n leszek a te tartlyod, el foglak
tartani, fenn foglak tartani, te leszel az
letem kzepn, s n a tenyeremen hordalak.
A csalds akkor kvetkezik be, amikor az ember
rjn, hogy ez volt a csaltek, a giliszta a
horgon. Mert tulajdonkppen a frfi szeretne a
n mhben lenni, szeretne a szeretett lenni,
s szeretn, ha a n lenne a szeret. gy
elmondva ez nagyon egyszeren hangzik, csak
azrt kompliklt, mert errl nem szabad
beszlni. Ezt nem szabad tudni, ezt tudat alatt
kell letrgyalni. Megesik, hogy egy kapcsolat
els tz vben a n a szeretett, a frfi a
szeret, s akkor valami trtnik. Egyszerre
csak elvlnak,
67

vagy elhagyjk ezt a formt, s j letet

kezdenek gy, hogy a frfi lesz a szeretett, s
a n a szeret. Lehet, hogy a kvetkez tz
vben ezt folytatjk, de egyszer ennek is vge
lesz. Akkor megint lehet, hogy elvlnak, de az
is lehet, hogy j szakasz kezddik a
hzassgban, ahol ezt varilni tudjk. Szerintem nem kellene erre tz vig vrni, hanem
lehet naponta vagy hetente vltozni.
Ha gy rzed, hogy az lettered zsfolt, llandan rohansz, rengeteg dolgod van, rengeteg emberrel kell tallkoznod, lihegsz, korn kelsz,
ksn fekszel, akkor van egy stratgia, amivel
hatkonyan lehet ezen javtani. Ez nagyon
egyszeren hangzik: ha egy picit is ktelkedsz,
akkor mondj nemet. Ez lehetsget ad arra, hogy
kitiszttsd, kirtsd az leted. Minden
alkalommal, amikor valaki megkrdezi, jssz-e,
akkor vlaszold azt, hogy nem. s ha brmi
ktely felmerl, meg kell vizsglni, hogy
akarod-e. Akarod? Nem akarod? Minden egyes
nemmel egy kicsit kirl, ugyanakkor tgasabb
vlik az leted. Pont gy, mint amikor egy
zsfolt laksbl kidobljuk a flsleges
btorokat. A vgn lesz egy knyelmes zen
laksod, tele trrel. Akkor meg esetleg
rdbbenhetsz, hogy nincs elg dolog a
teredben, valami hinyzik. Ha az a baj, hogy
tl res az leted,
68

tl kevs dolog van benne, akkor megfordthatod

a szablyt Teht: ha ktelkedsz, hogy megtedd
vagy ne tedd meg, akkor mondj igent! Ha
mindenre igent mondasz, nagyon hamar megtelik
mindenflvel az res szoba. Szerintem nem
nehz hatkonyan kontrolllni, milyen zsfolt,
vagy milyen res az letnk. Ezt el kell
fogadni, fl kell bredni. rdemes azon
elgondolkozni, hogy soha semmi sem trtnik
csak gy magtl. Mindig valaki tesz valakivel
valamit. R kell bredni, hogy szabadok
vagyunk, s semmit sem kell eltrni. Ha vrok,
akkor szolga vagyok. s mire vrok? Arra, hogy
meghaljon a mester. A legtbbszr mgis elg
gyes vagyok ahhoz, hogy mris talljak
helyette egy msik mestert. Aztn vrhatok
annak is a hallra. Nagyon sokan azok kzl,
akik egytt lnek, csak vrjk csendesen, hogy
meghaljon a msik. Mert gy gondoljk, hogy a
hall olcsbb, mint a vls. Ht micsoda let
az?
Azok a pszichiterek, akik szeretnek bizonyos
egzisztencilis llapotokat patologizlni, azt
mondjk valakire, aki retteg a nylt trtl
pldul fl kimenni az utcra hogy agorafbis.
Nekem van egy nagyon j filozfus bartom,
Alphonso Lingis, aki elmeslte, hogy
kamaszkorban nem mert kimenni a szobjbl.
Kizrlag ott rezte magt biztonsgban,
69

s mindent megtett, st zsarolta a csaldjt,

hogy behozzk neki a szksges dolgokat, hogy
ne kelljen elhagynia a helyisget. Rettegett
tlpni a kszbt, risira ntt a flelme.
egybknt ez az egyik rdekessge a mi
bartsgunknak abszolt nem tiszteli a
pszicholgit. Teht mr 16 ves korban
eldnttte, hogy soha nem megy pszichiterhez,
mert azt nagyon szgyellte volna. Mlyen
rezte, hogy nem beteg, hanem ez a dolog
valahogyan az egzisztencijval, az
letszemlletvel ll kapcsolatban.
Elhatrozta, hogy megprblja megrteni, mitl
fl ennyire. Egy szp napon r is jtt.
Mgpedig arra, hogy vagy ott dglik meg a
szobban, vagy ki- megy, s akkor taln kint a
vilgban meghal, de ha a szobjban marad, gy
biztosan meghal.
Akkor elhatrozta, hogy akrmennyire fl is,
elmegy oda, ahol a legveszlyesebb dolgok
trtnnek a vilgon. Olyan helyekre utazott,
ahol hbork dltak, forradalmak lngoltak,
fldrengs vagy tjfun puszttott, s ezrvel
haldokoltak az emberek. Tbbszr bebrtnztk,
egyszer majdnem kivgeztk, szval rengeteg
kalandot lt t. egy fenomenolgus, akit csak
az rdekel, csak arrl beszl, ami van. Lerja,
elmondja, kifejezi az lmnyeit. soha nem
akarja fikcival untatni a dikjait az
70

egyetemen. Felelssget rez azrt, hogy az

lmnyei rdekesek legyenek. Szerintem egy
pszichiter azt mondan r, hogy mg mindig
beteg, counter- phobis, vagyis nem akarja tudni,
hogy mennyire fl, ezrt belemegy a flelembe.
Az irnytje az, hogy amitl leginkbb fl,
azt csinlja. s rjtt, hogy a legizgalmasabb
az, amitl a legjobban fl.
Ha el akarjuk kerlni azt, amitl a legjobban
flnk, unalmas lesz az letnk. Ez az ra.

Szerinted hogyan tudunk megbocstani nmagunknak, ha brtnt ptettnk magunk kr,

s szeretnnk lebontani a falait? Mi ennek a
mdja? - Laing gyakran figyelmeztetett arra,
hogy ha felbredek, s egy brtnben tallom
magam, de szreveszem a nyitott ajtt, akkor
nem kell tklni azon, hogyan kerltem oda.
Azonnal ki kell stlni onnan, s ksz.
Szerintem, ha brmi rosszat tesznk, lopunk,
hazudunk, megcsaljuk az embereket, de elhatrozzuk, hogy ezt tbb nem tesszk, akkor a
vilg s az istenek is azonnal megbocstanak.
Az Istent nem rdekli a bntets, abban a
pillanatban, ha mr nem csinlsz rosszat, akkor
mindenki rl. Nem kell felttlenl
megbocstani, hanem rlni
71

kell. Elg hlsnak lenni azrt, mert

kislisszoltam, br taln hossz ideig brtnben
tartottam magam. Lehet egy kicsit srni,
megsiratni az elvesztegetett veket, amelyektl
megfosztottam magam. Elszr a szleim
fosztottak meg a szabadsgtl, aztn n magam
tettem ugyanezt. Ezt lehet egy picit sajnlni,
de el kell fogadni. Kr, hogy ez trtnt, de
most akkor azonnal belevetem magam a
szabadsgomba, s ez gy lesz, amg meg nem
halok. Sokkal izgalmasabb rlni annak, hogy
vgre szabad vagyok, mint sirnkozni azon, hogy
mennyi ideig hagytam magam a brtnben
senyvedni.

Szeretnk tancsot krni egy flelmemmel

kapcsolatban. Azt tapasztaltam, hogy bizonyos
helyzetekben, bizonyos trsasgokban iszonyatosan szorongani kezdek. Sz szerint teljesen
lemerevedek, meg se tudok moccanni, meg se
tudok szlalni. Mskor viszont nagyon
felszabadult vagyok, jl rzem magam, s
semmilyen problmt nem okoz a beszlgets.
Sokat gondolkodtam, mirt van ez. Nemrg belm
csapott a felismers, hogy azrt lehet, mert
nekem nagyon trkeny az nkpem. Szeretnk
valamilyennek ltszani, olyan len72

ni, amilyennek n magam gondolom. Ugyanakkor

van bennem egy flelem, hogy n mgiscsak egy
elcseszett valaki vagyok, borzaszt nagy
deficitjeim vannak az letben. Ha olyan
trsasgba vagy szituciba kerlk, amikor
ezek a deficitjeim kiderlhetnek, akkor
lemerevedek, s hirtelen meg se merek szlalni.
Lehetne errl sokat beszlgetni, de igazbl
neked az fogja megoldani a problmdat, ha gyakorolsz. A helyzet felismerse mg akkor sem,
ha megrted, mi trtnik nem fog
megvltoztatni semmit. Gyakorolnod kell, hogy
mi mindent tehetsz ilyenkor. Az, hogy egyszer
fellltl s beszltl, s megteszed ezt a
kvetkez alkalommal is, jobban felszabadt,
mint ha hnapokig jrsz terpiba. Amitl
flsz, az mr megtrtnt. Ez mindig gy van. Az
adott helyzetben valami emlkeztet arra, ami
valamikor nagyon fjt, amirt valaki
megbntetett vagy megszgyentett, vagy valami
nagyon rossz trtnt. Ezt mr elhagytad,
elfelejtetted, eltemetted, de ha valami eszedbe
juttatja, mi trtnt, akkor megijedsz, hogy
jra megtrtnik.
Teht anlkl, hogy tudnm, mi trtnt veled
pontosan, azt feltteleznm, hogy valaki, aki
neked szimpatikus volt, megszgyentett tged.
Az auto73

ritsval azt lltotta, hogy te egy elcseszett

valaki vagy. Engem pldul az anym llandan
kritizlt, s persze, rettegtem trsasgba
menni. gy gondoltam, mindenki olyannak fog
ltni, mint . Az anynk az els tkr, azt
hisszk, olyanok vagyunk, amilyennek lt
bennnket. Radsul ltalban a szleinkkel
lnk a legtovbb, ezrt nagyon mlyen nyoma
marad bennnk, k hogyan tkrznek vissza.
Ksbb persze kereshetnk igazabb tkrket a
szleink torzt tkre helyett, de nagyon
gyakran egyszeren nem hisznk nekik. Inkbb
azt hisszk, hogy akinek tetsznk, aki szeret
minket, hlye, mert nem ltja, milyen
elcseszettek vagyunk. Az anym ltta. Az anym
tudta. az igazi tkr. Ez az egyik fontos
dolog a problmddal kapcsolatban. Abban a
pillanatban, amikor elkezdesz flni, tudni
kell, hogy a flelem magja egy emlk, valami,
ami mr megtrtnt. Valami a jelen helyzetben
emlkeztet egy bizonyos dologra a mltban, ami
ijeszt volt, s flsz, hogy a rettenetes jra
megtrtnik.
A msik lnyeges dolog, hogy amint n elkezdek
azon dolgozni, hogy ti engem valamilyennek
lssatok, mris sznssz vltam a sajt
letemben. Mrpedig nincs olyan j sznsz, aki
ne szenvedne a lmpalztl, ami tulajdonkppen
egyenl a szoron74

gssal. Dolgozhatok pldul kemnyen azrt,

hogy ti Hamletet lsstok bennem, mgis
rettegek attl, hogy szreveszitek az Andrst,
aki izzad s erlkdik, s nem tudja, hogyan
kell Hamletet alaktania. gyhogy ti nem
Hamletet ltjtok, hanem Andrst, aki nem egy
j sznsz, teht elcseszett fick. s akkor
paradicsomot s rohadt tojsokat fogtok doblni
hozzm, nem pedig virgokat. Errl szl a
lmpalz. Mg Sir Laurence Olivier is
bevallotta, hogy egyetlenegyszer sem lpett a
sznpadra vagy a filmstdiba anlkl, hogy
lmpalza ne lett volna. Teht ha nem akarsz
lmpalzat rezni, akkor ne legyl sznsz, ne
sznszkedj az letedben.
Ha van bennem valami hamis, ha hazudok, akkor
izgulnom kell, nehogy leleplezzenek, s mris
lmpalzam lesz. Nagyon rossz szoks, nem knyny abbahagyni. Rengeteg olyan helyzetbe kerl
az ember, amelyben elvrjk tle, hogy
megjtsszon valakit, ne pedig nmaga legyen.
Pldul j fia legyen a szleinek, j
tantvnya a tanrainak, j frje a
felesgnek, j apja gyerekeinek, s gy
tovbb. Rengeteg szerep addik az letben, s
bizony, nem knny levetkzni, otthagyni ket.
Ha megteszem, az nem azt jelenti, hogy
feleltlenn vlk, hanem azt, hogy ahov
megyek, amiben vagyok, megpr75

blok az Andrs lenni. Minl jobban meg tudom

ezt tenni, annl kevesebbet szorongok, annl
kevesebb lmpalzam lesz.

Emltetted a szlets ngy fzist, de mi

trtnik azokkal, akik csszrmetszssel
szlettek, illetve valamilyen komplikci
lpett fel a szletsk sorn?
Kt mdon lehet csszrmetszssel szlni. Az
egyik szabadon vlasztott, amikor a n
elhatrozza, mg mieltt elkezddik a vajds,
hogy nem akar belemenni a szlsbe. Azt kri,
vegyk ki a gyereket anlkl, hogy neki meg
kellene szlnie. A msik eset, amikor hossz
vajds utn gy ltszik, hogy a n nem tudja
megszlni a gyereket, s amikor mr veszlyess
vlik a helyzet, kiemelik a hasbl. Ezeknek a
gyerekeknek ms lmnyk lesz a szletsrl,
mert hinyzik az a bizonyos kzdelem, a
srlds lmnye. Rviden csak annyit mondank,
hogy akrmi trtnik is egy gyerekkel, amikor
mg fiatal, csodlatos mdon van benne valami
energia arra, hogy meggygytsa magt, vagy
megszerezze azokat az lmnyeket, amiktl meg
lett fosztva. Gyakran tallkoztam olyan
gyerekekkel, egsz pi76

ciktl serdlkorakig, akik csszrmetszssel

szlettek, s llandan birkztak. Frtk a
fejket az apjuk, az anyjuk testbe, bemsztak
az lkbe, kimsztak a lbuk kztt,
felmsztak, lemsztak, krbementek. Azrt
csinljk ezt, mert megadja nekik azt az
lmnyt, ami a szletskkor kimaradt. Minden
szletsi trauma eltnik, ha a szeretetteljes
krnyezet megengedi a gyereknek, hogy azt
csinlja, amit akar. Az elklnts pldul egy
ilyen trauma mindkettejknek. De ha az anya
megengedi, hogy akr 3-4 vig szopjon a gyerek,
ha nem vlasztja el t a testtl, akkor az
etets, minden alkalom, amikor a mellt odaadja
neki, az meggygytja. Akkor a szorongs, ami a
szeparcival egytt jr, cskken, mert az lesz
az lmnye, hogy elveszti az anyjt, de
visszajn, megint elveszti, mgis jra
visszatr. Egy j lmny az anya mellvel
kapcsolatban nha 600-800 terpis rval is
felr. Az biztos, hogy akit kiemeltek az anyja
hasbl, msknt viszonyul az emberi
kzdelmekhez, mint akinek ki kellett jnnie. De
ha odafigyelnk a gyerekekre, akkor egy bizonyos id utn mr nem lehet szrevenni a
klnbsget, ki melyik ton rkezett.
77

- Szerinted a testvrfltkenysg termszetes

dolog?
Szerintem az egyik legnagyobb tragdia az ember
letben az, amikor testvre szletik. Azrt,
mert abban a pillanatban elveszti a kirlysgt
vagy a kirlynsgt. Leginkbb ahhoz
hasonlthat, amikor egyszer csak az egyik fl
behoz egy szerett a hzassgba, st a msik
orra eltt szeretkezik vele. n vagyok az els
gyermek, de egyik pillanatrl a msikra mr nem
engedik, hogy szopjam a mamm mellt. Radsul
jtt egy j valaki, aki most azt csinlhatja,
amit tlem megvontak. Ht, ez egy tragdia,
abszolt tragdia. Nekem a fiam szletett
elsknt, a lnyom hrom vvel ksbb. n csak
azt tudtam tenni, hogy amg az anyja el volt
foglalva az jszlttel, addig n igyekeztem
annyi idt tlteni a fiammal, amennyit csak
tudtam. De tudta, hogy ez nem az igazi.
Tudta, hogy letasztottk a trnrl, hogy most
mr nem az egyetlen. Ez egy risi tragdia,
ez biztos.

Nlunk a vres csatt n vvtam meg sikeresebben, az ikertestvrem rkezett msodiknak,

s tz hnapos korunkban meg is halt. Rjttem,
hogy
78

az elmlt kt vtizedben rengetegszer

bntudatom volt, magam sem tudtam, mirt.
Gyakorlatilag elzrtam magam egy csom
mindentl, amit lehetsgem lett volna
megtenni. Bntudatom volt, mert mr nem
kaphatja meg. Az ikres ktelk nagyon ers, gy
teht lehet, hogy remnytelen a helyzet? Vagy
ha nem emlkszem r, akkor tnyleg nem olyan
fontos, s mennem kne tovbb?
Egy Lifton nevezet pszichiter olyan emberekkel dolgozott, akik tlltk a hirosimai
atombombt. Egy kzs pontot tallt bennk:
mindenkinek, aki tllte, volt olyan
hozztartozja, aki meghalt. Rengeteg ember
maradt htra, akiknek bntudatuk volt a tlls
miatt. Azt gondoltk, jobb lenne, ha a szleik,
a testvreik lnnek, s k haltak volna meg.
Nehz megrteni, mi ez a mly bntudat, nha
szgyen, amivel a tllk kzdenek. Voltak,
akik azt hittk, ha mr tlltk, akkor nagyon
jnak kell lennik, nagyon klnlegeset kell
alkotniuk, hogy az Isten ne mondhassa, hiba
hagyta ket letben. Ezek az emberek sokszor
betegre dolgoztk magukat, s rengeteget vrtak
el sajt maguktl. A msik reakci az volts
ugyanezt tapasztaltam Csernobilban is - hogy az
alkohol a legjobb orvossg a sugrbetegsg
ellen. Ezek az emberek fggk lettek, s
elpuszttot79

tk magukat Amilyen gyorsan csak tudtak, mentek

azok utn, akik meghaltak. Belthat, hogy
egyik sem j reakci.
A te esetedben is az igaz, hogy akrmi is a
valsg, akrmire is emlkeznl, te nem vagy
felels azrt, ami trtnt. Lehet, hogy
megalomniban szenvedsz, s azt hiszed, te
okoztad a testvred hallt, mert mg ijesztbb
az, hogy ha akartad volna, akkor sem tudtad
volna megvdeni. Semmi kzd nincs a
trtntekhez, ahogy rengeteg olyan dolog
trtnik, amit nem tudunk befolysolni.
Ilyenkor mindig inkbb magunkat okoljuk. A
tehetetlensg valsgt letakarjuk azzal, hogy
n vagyok a bns, nmiattam trtnt az egsz.
Valamit nem tettem meg, vagy nem szabadott
volna megtennem. Szerintem az igazsg az, hogy
semmi kzd nincs az egszhez. Egy ilyen nehz,
szenvedsekkel teli vilgban csak gy tudod
megtallni a sajt letedet, ha hls vagy
azrt, hogy lsz. Te olyan krnyezetben
szlettl, ahol a msik nem lte tl. De te
tllted. Ezt meg kell nnepelni! Mlyen
hlsnak kell lenned, hogy letben maradtl.
Megteheted, hogy elkpzeled, hogy a testvred
lelke mg l valahol. Gyjthatsz neki gyertyt
minden este, s beszlhetsz vele. Megmondhatod
neki, mennyire rlsz, hogy lsz. Ezt nem kell
eltitkolni.
80

St, ha szeretnd, hogy a bartod legyen, hogy

valahogy segtsen neked, akkor krdezd meg, mit
tegyl rte. Szerintem meg fog lepni tged.
ltalban ilyenkor azt mondjk a szellemek,
hogy k annak rlnnek, ha te maximlisan
lveznd az leted s magad. Helyettk is.
Egyszer dolgoztam egy apval, akinek a 17 ves
fia hirtelen meghalt. Tbb mint egy vig
siratta. Akkor hagyta abba, amikor rjtt, hogy
csak gy tudja tisztelni a fia emlkt, ha az
lete egyetlen pillanatt sem herdlja el.
Megvizsglta az lett, s mindenbl, ami
unalmas volt, amit fl szvvel, vonakodva tett,
kivonta magt, s nem trt el semmit. Rjtt
arra, hogy az let klnleges rtk.

Engem, azt hiszem, a szleim szeretetmegvonssal neveltek. gy lehet elkpzelni, hogy van
egy csap, s amikor megfeleltem az
elvrsaiknak, akkor szeretetvz folyt belle,
amikor pedig nem mondjuk, kamasz lvn
prblgattam a szrnyaim, ms irnyba mentem,
dacos voltam -, akkor elzrtk, s megvontk a
szeretetet. St kizrtak, kikzstettek, mint
az egyhz (a kzpkorban. A csald brmelyik
tagja bntetlenl megalzhatott, belm
rghatott,
81

brmit csinlhatott velem. Akr igazsgtalanul

is, mert meg volt engedve. Persze, eltelt egy
csom id, felnttem, elkezdtem emberknt s
nem istenknt ltni a szleim. Rjttem, hogy
nekik is lehettek fjdalmas dolgaik a
mltjukban, ami miatt olyanok, amilyenek.
Meglttam az esendsgket, de megtanultam
megvdeni magam. Megtapasztaltam, hogy egy id
utn meg tudja vdeni magt a gyerek, amikor
igazsgtalanul bntjk. Termszetesen erre
megint csak hallgats, srtdttsg volt a vlasz, s a szeretetcsap tovbbra is zrva
maradt. Azt tudtam erre mondani, hogy rendben,
n megvdtem magam, nem akarok tbb tagja
lenni ennek a csaldnak, ahol csak
rosszindulatot kapok, nem tudok kztk lni,
klnben megbetegszem. De hiba is szeretnk,
egyszeren nem brok elfelejtkezni arrl a
nyamvadt csaprl, hogy folyik-e belle valami,
vagy nem. Ez egsz letemben nyomaszt.
Rettenetesen kegyetlen dolog, amit
elmesltl. A szeretet megvonsa, a kikzsts
a legfjdalmasabb bntets. Tulajdonkppen ez a
szgyen, ami egyenl a hallbntetssel. Az
sidkben az emberek kztt a legnagyobb
bntets az volt, hogy kikzstettek valakit.
Amirl beszlsz, az pontosan errl szl. A
kikzstett prda lett, trvnyen kvl ke82

rlt, s meg lehetett lni. Ahelyett, hogy

kivgeztk volna, meglhette brki, s a
trvny nem bntette meg rte. Ez egy hallos
tlet, az egyik legkegyetlenebb bntets.
Ha velem ezt tennk, akkor valsznleg felismernm, hogy ezek az emberek egyltaln nem
szeretnek, mg akkor sem, ha egybknt gy
tesznek. Ok csak kondicionlnak, azt akarjk,
hogy olyan legyek, amilyennek k ltni akarnak.
Engem magamat viszont nem szeretnek. Anym nha
ilyeneket mondott: Mit csinltl? Az n fiam
soha nem tenne ilyet! Ebbl azt lehetett
megrteni, hogy ha olyat csinlok, ami nincs
benne az smjban, akkor n nem is vagyok a
fia. Az ilyen szlk ltalban rendezk, s a
gyerek a sztr a filmjkben. A rendez mindig
megmondja a gyereknek, hogyan kell gyereknek
lennie. Ha az mgsem akar gy viselkedni, akkor
meg kell bntetni. Majdnem 20 ves koromig,
amikor megltogattam az anymat, mindig az volt
az els mondata, hogy vegyem ki a hajamat a
homlokombl vagy a szemembl, mert olyan
slampos vagyok. Pont gy viselkedett, mint a
rendez, aki parancsokat osztogat, hogy
milyennek kell lennie a szereplnek az
filmjben. Ha nem vagyok az, akinek lennem
kellene az anym vagy a szleim szerint,
83

akkor nem jtszhatom el a szerepemet, elvesztem

a munkmat, ki vagyok kzstve. Nem lehetek
mg sznsz sem. Rettenetes. Mit lehet tenni?
Meneklni kell! Nem lehet mst tenni. Esetleg
eltte mg lehet harcolni egy kicsit, de ha
megsrtdnek, hallgatnak, akkor mg harcolni
sem lehet velk hatkonyan. Meneklni kell, de
te valamilyen oknl fogva mgsem teszed meg.
n elmenekltem, de tettem feljk gesztusokat.
Na de minek?
Prbltam megrteni az llspontjukat...
Na j, ha akaratos vagy, s fbl akarsz vaskarikt csinlni... akkor te is csak egy rendez
vagy. Te akarod rendezni ket, s azt
szeretnd, hogy k msok legyenek, mint
amilyenek. Fogadd el olyannak, amilyenek, s
hagyd ket bkn. Vagy meneklsz, vagy
harcolsz, vagy megkrsz valakit, hogy harcoljon
rted. Ha egyiket sem teszed hatkonyan, akkor
bele fogsz betegedni. Nincs ms kit.
n rjttem, hogy meneklnm kell. Egyedl
vagyok, egyltaln nem tartom velk a
kapcsolatot, az letemben mgis jelen van az az
elzrt csap. Mit tegyek, hogy elfelejtsem? Nem
akarok foglalkozni vele, nem akarok tudni rla.
84

Nem lehet nem tudni arrl, amirl mr tudsz. El

kell fogadni, hogy ez volt, vagy ez van, s
olyan emberekkel krlvenni magad, akik soha
nem tennnek hasonlt veled. Addig nem fogod
tudni, mennyire kegyetlenl bntak veled a
szleid, amg meg nem engeded valakinek, hogy
tnyleg szeressen. Abban a pillanatban, amikor
mr nem flsz attl, hogy is meg fog csapolni
tged, akkor srhatsz, s rjhetsz arra,
milyen gazemberek voltak a szleid.
- Ksznm szpen a vlaszod, de te fkppen az
anyk szerept emeled ki a csaldbl, az apkat
kevsb emlegeted, pedig szerintem ugyanolyan
fontos szerepk van...
Szerintem nem. Az apa vszzadokon keresztl
tulajdonkppen mintha nem ltezett volna. Az
apt gy lehetett definilni, hogy az apa az,
aki nincs. gy rtem, Eurpban mg most is gy
van. Az apa soha sincs otthon, az apa dolgozik,
harcol, de nincs jelen. Ha valaki tvol van,
arrl lehet mindenfle jt kpzelni, hogy
milyen remek ember, meg ilyesmik.
Mostanban trtnik egy furcsa dolog: megengedtk az apknak, st presszionljk az
apkat, hogy legyenek jelen a szlsnl.
Mrpedig egy archaikus frfi nem akart ott
lenni a szlsnl. Michel
85

Odent, akit mr emltettem, sokat dolgozott

francia parasztokkal s munksokkal, akik nem
olvastak knyveket, s nem befolysolta ket a
divat. Anlkl, hogy mondott volna nekik brmit
a szlsrl, azt tapasztalta, hogy egy normlis
frfi addig a pillanatig van a felesgvel,
amg a gyerek ki nem dugja a feje bbjt, amg
a koronja nem ltszik. Abban a pillanatban,
amikor mr tnyleg nyomni kell, a frfi
elkszn, kimegy a szobbl, s rt ll az ajt
eltt.
Az evolci erre tantott minket, frfiakat,
hogy vigyznunk kell, hogy a nket ne zavarja
meg senki. A frfi munkja mindig az volt, hogy
rt lljon, de ne legyen ott, amikor a gyerek
megszletik. Mert akkor knnyen megtrtnhet,
hogy ugyangy, mint az anya, beleszeret a
gyerekbe. A gyerek s az anya egyek,
termszetes, hogy egymsba szeretnek, de ha az
apa is beleszeret a gyerekbe, akkor nem akar
majd dolgozni menni, otthon akar lenni a
gyerekvel. Akkor esetleg azt mondja a
felesgnek, hogy menjen dolgozni , amg
vigyz a szerelmetes gyerekre. Ez soha nem
trtnt meg addig, amg az apk nem nztek az
jszltt , szembe. De klnben is, brmilyen
nem is a gyerek, a legfontosabb szmra az
anyja teste. Kit rdekel az apa teste? Az
letnk mindig az anynk melltl fgg, azrt
olyan fontos
86

a nk melle. Az apa csak akkor jn be a kpbe,

amikor a gyerek mr nagyobb. Az apkat
ltalban nem is rdeklik annyira a pici babk,
csak amikor a gyerek mr beszl. Amikor picik
vagyunk, az id nem lineris. Az els v
szubjektv, legalbb tz vnek felel meg abbl,
amit most egy vnek gondolunk. Teht amikor a
gyerek egyedl van az anyjval, az risi
idnek szmt. Amikor megszletik, rszt vesz
az anyjban, eggy tudnak vlni, a tudatukkal,
a lelkkkel. Az apa valahol ezen kvl van, ez
nem trtnhet meg vele s a gyerekkel.
Sokszor, amikor pldul az apval kapcsolatos
problmval jnnek hozzm terpiba, mr tudom,
hogy ksbb biztosan elkerl a mamval val
gond. Azrt jn kpbe az apa, mert valami baj
trtnt az anyval, vagy kettejk kztt, s
ht minden gyerek onnan szerzi a szeretetet,
ahonnan tudja. Ha nem kapja meg az anyjtl,
akkor megy az apjhoz. Egszen plasztikusan
lerja ezt egy angol pszichoanalitikus bartom
trtnete. Egyszer nlunk laktak kb kt
hnapig a felesgvel s a pici babjukkal,
akit az anyja ppen levlasztott a mellrl. A
gyerek minden este felkapaszkodott az anyjra,
megprblta letpni a blzt a mellrl, hogy
hozzjusson. Az anya nagyon gyengden, de
hatrozottan
87

azt mondta, hogy nem lehet, ezt nem

folytathatja tbb. A gyerek minden alkalommal
kemnyen harcolt rte. Egyik este, miutn
aludni trtek, az apa vrs arccal jtt fl az
alagsorbl. Elmeslte, hogy amint lefekvshez
kszldtek, a gyerek elkapta a faszt, s
szopni kezdte. Biztos vagyok benne, hogy azt
gondolta, ha az anyja mellt nem kaphatja meg,
akkor jhet az apj is, mit bnja . Krdeztem
tle, hogyan reaglt erre. Azt felelte, nem
akarta traumatizlni a gyereket, gyhogy egy
ideig hagyta. De aztn gyengden kihzta a
szjbl, s ugyanazt mondta, mint az anyja:
ennek mr vge, ezt mi nem csinljuk. Szval,
szerintem az apa sokkal ksbb jn kpbe, mint
a mama.

- Rengeteg problmrl beszltl mr, s valahogyan mindnek a kulcsa, a megoldsa, a

magyarzata valamilyen rgmlt esemnyhez,
rzelemhez, traumhoz kthet. s soha
semmilyen magyarzatban nem szerepel semmilyen
szmomra racionlis, rtelmes indok. Azt
szeretnm megtudni, van-e az emberi
viselkedsben egyltaln szerepe az emberi
rtelemnek, az intelligencinak. Vagy ezzel nem
kell foglalkozni, mert mindenkit csak az
rzelmei
88

mkdtetnek, azoknak van kiszolgltatva? Lehet

fejleszteni az emberi rtelmet, hogy tlssa
ezeket a krdseket, s kpes legyen megoldani,
vagy mindenkpp rzelmileg kell vgigjtszani
az esemnysort, hogy megolddjon? Ha egyszeren
csak rjvk, beltom, attl nem olddik meg?
- Nzd, ha mkdik gy, ahogy mondtad, akkor az
ember hls lehet. Akinek ez mkdik, biztosan
hls s boldog. De akinek nem mkdik, annak
valami mst kell tennie. n nem vadszok az
utcn emberekre, hogy jjjenek hozzm az
rzelmeikkel, az emberek maguktl jnnek
terpiba az rzelmeikkel. Nha azt mondom
nekik, hogy a flelem olyan, mint az idjrs.
Csak azrt, mert esik az es vagy havazik, n
nem mondom le a ltogatst, ha mr meggrtem.
Felltzk, s mr indulok is hozzd, akr
esik, akr fj. Meg lehet tanulni, hogy azt
fogom csinlni, amit n akarok, mg akkor is,
ha flek, rettegek vagy hnyingerem tmad.
Termszetesen az akaratnak, a megrtsnek, a
racionalitsnak nagy szerepe van, de nha mg a
legokosabb emberek sem tudjk, mit tegyenek
azzal, ami elvonja ket a jelenbl. Ha a mlt
nem jelentkezik, nincs problma, nem kell
foglalkozni vele. De ha a mlt megjelenik a
jelenben, akkor valamit kzl vagy

felidz. A traumt gyakran nemcsak az okozza,

ami trtnt, hanem az, hogy soha nem lehetett
beszlni rla. Titokban kellett tartani, mg
gondolkodni sem lehetett rla, ezrt nem
lehetett megemszteni. Szerintem nagyon oda
kell figyelni, amikor jn egy nagyon ers
energia, ami nem tartozik a jelen pillanathoz.
Nem lehet csak legyinteni r, hogy ezzel nem
foglalkozom, mert olyan ers, hogy az ember
ksz elfelejteni, hogy ez tulajdonkppen csak
emlk. Egy olyan emlk, amit nem tudott
megemszteni. Akkor tallni kell egy emberi
trsasgot, egy olyan valakit, aki szeretettel
tud a karjaiban tartani, amg te megemszted
azt, ami mr vtizedek ta meglte a gyomrodat,
s bntotta a lelkedet.

Mit tehetek abban az esetben, ha hatves koromig ltem az anym mellett, mg sincs eleven
emlkem rla? gy gondolom, szksges lenne
jra tlnem az akkori traumkat, de nem tudom,
hogyan tehetnm meg, ha nem emlkszem rjuk.
- Kr, hogy nincsenek emlkeid, de szerintem
nem szksges jra tlni a traumkat.
Szerintem el kne felejtened ezt az rzst amit nem tudom, honnan vettl , hogy e nlkl
valahogy nem j az
90

leted. Elmeslek ezzel kapcsolatban kt

trtnetet. n mindig is nagyon kvncsi voltam
nmagmra, s ltalban csak olyasmire krek
meg brkit, amit n magam mr kiprbltam.
Szval, n megprbltam visszaemlkezni mindenre, ami az letemben trtnt, amennyire csak
lehet. Hipnzis s ms technikk segtsgvel
szerencsre elg sok mindenre emlkszem. De
hrom s fl s tves korom kztt van egy
idszak, amihez ha megprblok kzelteni,
pldul regressziban, akkor gy rzem, mintha
egy nagy fal az utamat lln. Amint odarek
hozz, visszapattanok rla. Nem lehet tmenni
rajta, nem tudok a falon bellre kerlni. Azt a
msfl vet az anym nlkl tltttem, s
valaki rejtegetett, hogy ne ljenek meg, ne
hurcoljanak el. Teht valsznleg egy nagyon
traumatikus idszak volt, de sehogy sem tudok
emlkezni r. Prbltam mindenhogyan,
ostromoltam a falat, t akartam trni rajta, de
nem engedett. Aztn rjttem, hogy tisztelni
kell ezt a falat, mert valamitl megvd engem.
Ez nem patolgia, ez nagyon fontos, gy aztn
nyugodtan lhetem az letemet, nem kell
megtorpannom, nem kell tkletesnek lennem, s
foglalkozhatok inkbb msokkal, mint azzal,
hogy nem tudok emlkezni arra a msfl vre. Ha
meg91

lltanm az letemet, s elhatroznm, addig

nem lek, amg meg nem tudom, mi trtnt, az
elg nrcisztikus dolognak hangzana. Azt
jelenten, inkbb magammal foglalkozok, s nem
msokkal. Mrpedig szerintem msok sokkal
rdekesebbek, mint n vagyok.
A msik trtnet fszereplje egy j nev pszichoanalitikus, aki kb tz vig jrt
analzisbe, t vig egy hres analitikushoz
Angliba, t vig egy msikhoz egy msik
orszgban. Mindkt analitikusa az lltotta, s
maga is gy rezte, hogy az analzise majdnem
komplett, de egyvalami mgis nyitva maradt,
egyvalamire nem tudott visszaemlkezni. Azt
mondtk neki, hogy erre nem lehet vrni, senki
sem tudhatja, megnylik-e ez valaha, vagy nem.
Meghalt az egyik analitikusa, aztn meghalt a
msik is, mr jcskn tl volt a hetvenen,
knyveket rt, publiklt, nagyon j praxisa, j
csaldja, j lete volt. s akkor, valamikor 78
ves korban, egyszer csak jtt egy
sorozatlma. Azokbl az lmokbl vgl meg
tudta fejteni, hogy mire nem mert soha
emlkezni. s arra is rjtt, hogy azrt nem
emlkezett korbban, mert az analitikusait sem
akarta bntani azzal a rettenetes trtnettel.
Megvrta, amg meghaltak, hogy ne halljk a
szrnysget. Ennyire vigyzott mg rjuk
92

is. Amire pedig vgl visszaemlkezett, az

tnyleg rettenetes volt. Kb hromves korban
ppen akkor nyitott r az anyjra, amikor az
meggyilkolta a btyjt. Utna kvetkezett
volna, jtt is fel az anyja a kssel, de
egszen vletlenl a nagybtyja meg tudta
menteni t. Az anyja, persze, rltekhzba
kerlt, s mindazt, ami trtnt, eltitkoltk.
Flrevezettk a gyerekeket, s erre soha nem
emlkezett, addig, amg 78 ves nem lett.
Ezutn kt vvel meghalt. Teht szerintem nem
olyan fontos jra tlni, felidzni azt, amire
amgy sem tudunk emlkezni.
Esett sz arrl, hogyan tudunk megbocstani
sajt magunknak. n arra lennk kvncsi,
hogyan tudunk megbocstani valaki msnak.
- Elszr is, szerintem nem kell felttlenl
megbocstani. Mlyen tisztelek egy nagyon j
terapeutt, Clo Madanest, aki Washingtonban
dolgozik olyan csaldokkal, ahol az apa szexeit
a lnyval. mindig sszehvja a csaldot, s
ha ez sszejn, akkor arra biztatja az apt,
hogy szvbl krjen bocsnatot a lnytl.
Trdre kell borulnia, s bocsnatot krnie, de
persze, nem csak gy egyszeren.
93

Egyrszt el kell mondania a lnynak, hogy

rjtt, milyen rettenetes lmny lehetett neki,
amikor szexulisan hasznlta. Ez arra megy ki,
hogy a papa emptit mutasson. A msodik rsze
az, hogy elmondja, soha tbb nem tenn meg ezt
vele, sem senki mssal. Ami megtrtnt, azt
nagyon-nagyon sajnlja, de soha tbb nem tenne
ilyesmit senkivel. Ha ez nem szvbl jn, azt
lehet hallani. Clo Madanes addig ismtelted,
gyakoroltatja ezt az apval, amg a szve ki
nem nylik, s teljes szvbl zokogva, tnyleg
megbnja, amit tett. Ez nem mindenkinl
kvetkezik be, de ha megtrtnik, akkor a
lny flbe sgja, hogy azrt, mert az apja
bocsnatot krt, neki nem kell felttlenl
megbocstania. A valsg az, hogy nincsenek
izmok a megbocstsra. Nem lehet elhatrozni,
nem lehet akarattal megbocstani valakinek.
Tehetsz gy, mondhatod azt, hogy megbocstasz,
de a szvedbl nem fog eltnni a megbntottsg.
Az emberek nem imdkoznnak bocsnatrt, a Miatynkban egy sz sem esne a megbocstsrl, ha
az akaratunk elg hatkony lenne.
Egyszer stltam Lainggel, a tantmesteremmel,
s valaki sz nlkl elment mellettnk, de
Laing megtorpant, s elgondolkozott. Azt
mondta, tudja, hogy nem bocstott meg ennek az
embernek vala94

mirt, de mr elfelejtette, mi volt az oka.

Teht elbb lehet elfelejteni, mint
megbocstani valamit. Ha egy reggel az ember
felbred, s szreveszi, hogy a szvbl eltnt
a dh, eltnt a srelem, akkor szerintem hls
lehet. Akkor a vilgmindensg megengedte, hogy
megbocssson. A zsid tradciban a rabbi azt
tantja, hogy ha valaki megbntott, akkor
nehogy megbocsss neki, hacsak nem keres meg,
s a szemedbe nzve bocsnatot nem kr. Amikor
elszr jn, akkor neked nem szabad
megbocstanod, el kell kldened a francba. Ha
ennek ellenre mg egyszer eljn, s bocsnatot
kr, akkor megint kldd el a francba. Ha
harmadszor jn, akkor bocsss meg neki.
95

III.
LETKEDV

Az letkedvvel kapcsolatban ajnlok egy

feladatot. Kpzeld el, hogy este, lefekvskor,
a hall odal az gyad szlre, s azt mondja,
eljtt rted. Vajon lelkesen megfogod-e a
kezt, ha hv, s rlsz-e neki, hogy megment
mindentl, amiben lsz? Szvesen elmennl vele?
Ha igen, ez azt jelenti, hogy nincs tl nagy
letkedved. Vagy alkudozni kezdesz mint a
lovag Bergman A hetedik pecst (Det sjunde inseglet) cm
filmjben , hogy mit tehetnl mg egy kis
extra idrt? Felajnland, hogy sakkozzatok,
birkzzatok vagy szkanderezzetek, s ha nyersz,
akkor mg lhetsz tz vet? Mennyire ers
rveket tudnl felhozni, hogy meggyzd a
hallt, tz v mlva jjjn vissza rted?
Ha gyorsan lejtszd fejben, hogyan viselkednl
a halllal, az j mrcje az letkedvednek. Ez
nem csak egy tlet, szerintem ez nagyon fontos
energia.
Egy Hutschnecker nev orvos rt egy knyvet, a
cme magyarul azt jelenti: letakarat. hossz
ideig praktizlt egy faluban, ahol volt ideje
beszl99

getni a betegeivel. Gyakran elfordult, hogy ha

kt egyforma beteg jtt hozz, s mindketten
ugyanazt a kezelst kaptk, az egyik jobban
lett, a msik meg nem. Elszr nem rtette,
mirt trtnik ez. Mivel rdekelte a dolog, s
sznt idt a beszlgetsre, hamarosan rjtt. A
klnbsg az volt a kt beteg kztt; hogy aki
jobban lett, annak nagy volt az letkedve.
meg akart gygyulni, mert mg valamit akart
tenni, amit csak egszsgesen tehetett meg. Nem
elg teht akarni meggygyulni, valamit akarni
kell tenni egszsgesen. Az egszsgem s az,
milyen gyorsan gygyulok meg egy betegsgbl,
attl fgg, milyen ers a vgyam, hogy
csinlhassak mg valamit. Aki lassan vagy
egyltaln nem gygyul meg, annak nincs mirt
meggygyulnia. rdemes ezen mlyen
elgondolkodni.
A pszichoszomatika nagyon rdekes tudomny, nem
csak pszicholgia, de nem is csak orvostudomny. Kari Menninger volt az els ttrje, aki
nagyon vatosan llt a tmhoz. Ha valaki
beteg, s azt krdezem tle, mirt csinlja ezt
magval, borzaszt srt lehet a szmra. Senki
nem tudja, hogy egy bizonyos betegsgnek hny
szzalka szomatikus, s hny szzalka olyan,
hogy akrmit gondolsz, akrmit csinlsz,
akrhogy lsz, nem befolysolja. Mind
100

annyiunkban ketyegnek idztett genetikai

bombk. Egyszer csak valami trtnik, s
felrobban bennnk egy betegsg, teljesen
fggetlenl attl, hogyan lnk, mit gondolunk,
mit csinlunk. Ha ekkor valaki elkezd
krdezskdni, mit csinltl rosszul, hogy
beteg lettl, az mg elviselhetetlenebb teszi
ezt az llapotot. Olyan, mintha a prdt
okolnnk azrt, mert a ragadoz elkapta. Ez nem
j irny. gy viszont gondolkozhatunk, hogy
lehet egy betegsg bizonyos szzalka pszichs,
s nem csak szomatikus. Vagy mskpp: ha mr
beteg vagyok, akkor mit gondolok, hogyan lem
az letemet? Tudom egyltaln befolysolni,
milyen hamar fogok meggygyulni? Nem azt kell
krdezgetni, hogy mirt lettem beteg.
Hossz vekig voltak a praxisomban rkos betegek, mert nagyon rdekeltek. Carl Simontonnal
Kaliforniban egy olyan csoportot vittnk,
amelyben hat rkos beteg s hat terapeuta vett
rszt. A nagy krds az volt, lehet-e
befolysolni a rk rosszabbodst vagy
javulst brmifle cselekedettel, gondolattal,
meditcival, imagincival, akrmivel. Nagyon
kemny, szomor, viharos csoport volt, amibl
sokat tanultam. Nyilvnvalv vlt, hogy
gyakran ha nem is mindig amikor valakinek mr
nagyon
101

kevs kapcsolata van msokkal, de az fontos a

szmra, mgis hirtelen megsznik az illet
otthagyja elutazik vagy meghal-, akkor
ltalban 12-18 hnapon bell megkapja az els
rkdiagnzist.
A kzpkorban azt vallottk, hogy a vilgban
rend van, ami fent van, egyenl azzal, ami
lent, ami kint, az van bent is. Ha
elgondolkozom azon, hogy tulajdonkppen mi egy
rksejt, leginkbb keresztny metafork jutnak
az eszembe, br nem vagyok vallsos. A
keresztnyek, fleg a katolikusok, gy vlik,
mindannyian egy sejt vagyunk Jzus testbl.
Onnan tudom, hogy l sejt vagyok - br nem rtem, minek vagyok a pici rsze, de lek hogy
mindenemet odaadom ennek a nagysgnak, ami
letben tart. Teht amg rszt veszek ebben a
szupertestben, addig minden rendben van. Akkor
vlok egy rksejtt Jzus testben, ha
elvlasztom magam, s mr nem engedem, nem adom
oda magam egszen a nagy rendez princpiumnak.
Egyszeren gy lehetne megmagyarzni: ha egy
mjsejt vagyok akkor mjazok - azaz teszem azt,
amit egy mjsejtnek kell az egsz lnyem
javra. A grgk tlosznzk hvtk ugyanezt: egy
cl s egy rendez elv, egy szervez energia
sszetartja az individuumokat, sszetartja a
sejtjeim. Az egsz emberisg jzusnak a teste,
egye102

sek kzlnk agysejtek, msok a hgyhlyagban

lnek, s vannak olyanok, akik vrsejtek.
Egyszer arra gondoltam, a zsidk biztosan
vrsejtek, mert k sosem maradnak egy helyben,
nem tudnak ott maradni, ahol a mj vagy a vese
van. llandan seftelnek, oxignt vesznek fel,
oxignt adnak le, mindenhov elmennek, de sehol
sem llapodnak meg.
Nzhetjk gy is, hogy a rksejt egy buta,
nz, kapitalista sejt, mert nincs tekintettel
a krnyezetre, hiszen el van vlasztva tle.
Egy rksejt csak osztdik, s nagyobb akar
lenni, mert az szerinte jobb. Teht folyton
csak n, s gtolja, megli a krnyezett. Pont
gy, mint egy kapitalista gyr vagy zlet, ami
csak nvekedni akar, fggetlenl attl, milyen
hatst gyakorol a krnyezetre. Lthat, hogy
mr a sejt szintjn is az okozza a bajt, hogy a
beteg egysg elvesztette az sszekttetst az
egsszel. Egyedl van. Ha ez tnyleg igaz,
akkor valsznleg az, ami legalbb nem tenn
rosszabb egy rkos ember lett, az lenne, ha
valahogyan jra valdi sszekttetst tudna
tallni az egszhez. Ha valamilyen mdon
megtalln, kitalln, hogyan lehetne megint
egy pici rsze valaminek, ami sokkal nagyobb
nla. Mert klnben nincs rtelme az letnek.
Simonton azt kutatta, hogy az olyan embert, aki
titkoldzik,
103

aki elklnl a vilgtl, lehetne-e jra

integrlni. Azzal, akinek nincs bartja, nem
tartozik semmifle csoporthoz, lehetne-e
bartkozni, fontos sszekttetseket
ltrehozni. s ha igen, akkor ez lelasstan-e
a rk terjedst.
Elg sok mindenre rjttnk abban a kaliforniai
csoportban. Pldul arra is s ezt Simonton
nagyon btran kimondta, annak ellenre, hogy
senki nem akarta hallani , hogy ha szereted a
csaldodat, akkor inkbb hamar meghalsz. Ez
persze durvn hangzik, de az Egyeslt
llamokban pldul rengeteg pnzbe kerl, ha
beteg vagy. Ezt most prbljk megvltoztatni,
de mg mindig nem az igazi. Akkoriban, amikor
mi ott praktizltunk, ha krhzba kellett
mennie valakinek, tnyleg nagyon hamar rment
az sszegyjttt nyugdja, pnze, mindene.
Sokszor el kellett adni mg a hzat is, csak
hogy fizetni lehessen az orvosokat a krhzban.
Simonton szrevette ezt az sszefggst, s
konfrontlta a feltevssel azokat, akik lassan
haldokoltak, lassan lptek ki az letbl.
Szembestette ket azzal, hogy tulajdonkppen
tudat alatt bosszt llnak a csaldjukon. Mert
klnben, ha szeretnk a csaldjukat, gyorsan
eltvoznnak, hogy a gygyttatsuk ne kerljn
nekik pnzbe. De aki lassan hal meg
legalbbis szerinte ,
104

tudat alatt azrt hal meg lassan, mert lvezi,

ahogy a csaldja szenved s elszegnyedik.
gyhogy nha arra btortotta a rkosokat,
hogy haljanak meg inkbb hamar, de ne
szenvedjenek. s nagyon rlt annak, hogy a
pciensei ahelyett, hogy meghaltak volna,
inkbb meggygyultak.
Az n lmnyeim pszicholgiailag s egszsggyileg is teljesen megegyeznek azzal,
amirl Hutschnecker rt. Akinek van kedve,
vannak vgyai, aki tnyleg akar mg tenni
valamit, az sokkal gyorsabban gygyul meg,
sokkal kevsb szkti le az lett, mint
olyasvalaki, aki hibavalnak rzi a sajtjt.
St, aki magra maradt, annak a betegsge, akr
pszicholgiai, akr fizikai, mindenfle msodlagos pluszlehetsgeket is knl, pldul hogy
emberekkel beszlgethet rla. Nvrekkel,
orvosokkal, szocilis gondozkkal,
pszicholgusokkal, terapeutkkal diskurlhat,
mit rez, szval, nincs egyedl. Nha annyira
fj valami, annyira rossz nven vesznk
valamit, hogy eldobjuk az letnket, szabotljuk nmagunkat.
Egy pciensem, nevezzk Miklsnak, magtl soha
nem jtt volna terpiba, de a bartnje jrt
hozzm. Mikls sf volt a sajt ttermben, nagyon jl fztt, s hrom ve ltek egytt
boldogan.
105

Egyik nap aztn a n tallt az tterem

vcjben egy kis filmfelvev masint, ami
tovbbtotta a kpeket. A trtnet hossz, de
vgl is rjtt, hogy Mikls vek ta filmre
rgzti, mi trtnik a vcben. Azutn
valamikor titokban, vagy ppen akkor, amikor
trtnik, megnzi, s lvezi a ltvnyt.
Valsznleg maszturblt is, br ezt sosem
vallotta be. A furcsa az volt benne, hogy
csakis az rdekelte, mi trtnik a vckagyl
krl, senkinek az arct nem lehetett ltni a
felvteleken. Egyltaln nem rdekelte az arc,
csak az aktivits. Persze, nagy botrny lett
belle, egyszerre elvesztette a bartnjt meg
a munkjt is. A bartnje rdekes mdon azt
mondta, mg mindig szereti, de nem tud tovbb
vele lni, miutn ez kiderlt. A rendrsg
sokig nyomozott, s Mikls tbb mint egy vig
vrt arra, hogy eldljn, brsg el viszik-e
az gyet, vagy sem. Senki nem beszlt vele,
mintha egy nagyon gonosz bnz lenne.
Amikor elkezdett hozzm jrni, n nem reztem,
hogy gonosz volna. Tulajdonkppen senkit sem
bntott, a tette nem volt olyan nagy bn,
mintha meglt volna valakit. rdekelne is
engem, hogy valaki nz, amikor pisilek vagy
kakilok?! Meglep mdon az emberek nagyonnagyon mrgesek voltak r, st mg a
bartnjre is. Nagy port kavart az gy. De a
106

frfi nem volt valami bbeszd, inkbb csak

fzni szeretett, gyhogy nagyon nehz volt
megtudni, mi van vele. Krdeztem, hogy amint
ennek vge, fogja-e folytatni valahol. Azt
vlaszolta, hogy nem, de ht ezt nem lehet
tudni.
Vgl elmeslte a trtnett. Az anyja, miutn
megszletett, eldobta magtl, mert valamilyen
oknl fogva nem akart gyereket. Mikls
rvahzba kerlt, de nagyon elhanyagoltk.
Annyira, hogy arra emlkezett, a lba belentt
a cipjbe, s amikor szrevettk, az orvosnak
le kellett vgnia a cipt a lbrl. Azutn egy
no rkbe fogadta, akihez nagyon ragaszkodni
kezdett, ami teljesen rthet. Minden rendben
ment mindaddig, amg a mama megengedte, hogy
amikor elment vcre, nyitva maradjon az ajt.
A kisgyerek mindig bemehetett hozz, teht nem
kellett elvlnia a mamtl, nem kellett egyedl
lennie egy pillanatig sem. m egy bizonyos
ponton a mama azt mondta, most mr nagyfi, s
ezentl nem mehet utna a vcbe, hanem be
fogja csukni maga utn az ajtt. Mikls arra
emlkezett, hogy rettenetesen szorongott, s
nem tudta elkpzelni, mi trtnik a zrt ajt
mgtt. Ott vrta, hogy az anyja kijjjn a
vcbl, s nem rtette, mirt van onnan
kirekesztve;
107

Meglehet, hogy taln sokunknak volt rsze hasonl lmnyben, mgsem felttlenl tesszk
tnkre az letnket azzal, hogy msok utn
leselkednk nyilvnos vckben, s filmeket
ksztnk rla. Mikls tulajdonkppen rjtt,
hogy hamis kapcsolatban lt. A bartnje azt
hitte, nekik igazi prkapcsolatuk van, de
Mikls nem volt szinte. A n azt lltotta,
jobb lett volna, ha sszekltzskor bevallotta
volna neki ezt a furcsa kis perverzitst.
Taln el tudta volna fogadni, s taln egytt
tudtk volna gy csinlni, hogy ne kapjk el a
frfit. De azt nem tudta megbocstani, hogy
mindenki ell, de legfkppen elle eltitkolta.
A nnek nagyon-nagyon fjt, hogy valamit, ami
az els pillanattl fogva trtnt, a pasija nem
vallott meg neki. azt hitte, egytt vannak,
de a titok nyilvnvalv tette, hogy nincsenek
egytt.
Mikls tulajdonkppen szabotlta nmagt, minden jl ment, aztn meg lebukott. Persze,
vigyzhatott volna, ha nem akarja, hogy
elkapjk. De mr vek ta slamposan csinlta,
egyenesen gy, mintha akarta volna, hogy valaki
rjjjn, s mindennek vge legyen. Persze,
risi szgyent rzett. Mgis gy tnt, mintha
bszke lenne r, hogy magra tudta hzni ezt a
hatalmas szgyent, az elklnts rzst, amit
elszr az anyjval kapcsolatban tapasztalt
108

meg. A lebuks olyan volt, mint egy villm a

tiszta, kk gbl. Egy rossz meglepets, ami a
legjobban fj.
Amikor becsapnak vagy megcsalnak, az mindig
meglepets, rettenetes meglepets. Mert azutn
az ember azt hiszi, hogy mindenfajta elzmny
nlkl brmikor megtrtnhet a legrosszabb. A
derlt gbl jhet egy villmcsaps. Amikor az
anyja eldobta Miklst, nagyon rossz meglepetst
okozott a szmra. Ksbb viszont, a sajt kis
titkos gyben, Mikls lett a sznhzi rendez,
aki az egsz helyzetet formlta. Freud szerint
ez az ismtlsi knyszer. Olyan, mintha az ember nem
rten, mi is volt, amikor a villm becsapott,
amikor a rettenetes dolgok elszr
megtrtntek. Hogyan trtnt, hogy
elhanyagoltk, hogy szgyellnie kellett magt,
hogy szarnak kellett gondolnia magt? Mert a
szar nem kell senkinek, azt otthagyjk. Ha
arany lett volna, biztosan magukkal vittk
volna. Szval, Miklsnak rettenetes korai lmnyei voltak, de az ember azt hinn, egy id
utn ki lehet ezekbl lbalni. Volt egy nagyon
szeretetteli bartnje, jkedvvel dolgozott,
felerszben tulajdonolt egy remek ttermet,
mgis, maga elintzte, hogy visszakerljn
ugyanoda, ahol gyerekkorban volt. Egyedl
maradt, s bujklnia kellett, mert szgyellte
magt. Soha tbb nem fzhetett, legalbbis
109

azon a krnyken nem, mert senki sem adott neki

munkt. Teht nagyon gyesen elintzte, hogy
ugyanazt knyszertse ki a vilgbl, amit
elszr el kellett szenvednie.
A kvetkez trtnet taln mg konkrtabb pldja annak, mi trtnhet egy ember
letkedvvel. Ebben a magyar csaldban a szlk
nagyon szigorak voltak. Jt akartak, de
valjban kegyetlenl szigorakk vltak.
Amikor pr napot velk tltttem, a gyerekeik
mr nem voltak fiatalok, a fiuk kb 28 ves, a
lnyuk taln 25 lehetett. Nekem teljesen gy
tnt, mintha a szlk igazi bbmesterek
lennnek. Marionett bbuknt zsinrokon
rngattk a gyerekeket, akiknek
engedelmeskednik kellett, gy kellett
mozogniuk, ahogy a szlk mozgattk ket. De
mindkt gyerek teljesen eltren reaglt a
krlmnyekre, amelyekben felnttek. Lehetsges, hogy azrt, mert a magyar trsadalomban a
nk mskpp viszonyulnak az elnyomshoz, mint a
frfiak. Amikor megltogattam ket, a lnyt ki
kellett hozni a pszichitrirl. Krtem, hogy
cskkentsk az orvossgait, hogy jelen tudjon
velnk lenni. teht pszichikai zavarokkal
reaglt a helyzetre, vagyis sszeroskadt a
padln. Arra, hogy valaki huziglta a
zsinrjait, vlaszknt inkbb elvgta az
sszes
110

zsinrt, s elterlt a padln. Ha valaki

sszeroskad, akkor hasznlhatatlan,
kihasznlhatatlan. Ez egy teljesen rthet
reakci, azt kzvetti vele: senki nem fog
engem kontrolllni, hasznlhatatlan vagyok.
Ha rltnek, pszichotikusnak vagy skizofrnnek
adod ki magad, biztos, hogy senki sem szmthat
rd, senki sem akarhat tled semmit. Ez nagyon
okos reakci a zsarnoksgra. Ha rlt vagy,
akkor nem tudsz engedelmeskedni; ha rlt vagy,
akkor nem szmthatnak rd; ha rlt vagy,
akkor szabad vagy. De nagy rat kell fizetni
ezrt a szabadsgrt, mert telepumplnak
mindenfle mrgekkel, rosszul bnnak veled,
semmit sem hatrozhatsz meg, msok dntenek
helyetted, s a legtbbszr nem szeretettel
kezelnek. Szval, n magam biztosan soha nem
vlasztanm ezt az utat. rdekesebb, hogy a
msik gyerek milyen klnbz megoldst tallt
ki magnak. A fi, mert egy magyar frfi, azt
mondta, ha vannak, akiket diriglnak, s van,
aki dirigl, akkor az akar lenni, aki
dirigl. nem akart marionettbbu lenni, a
marionett mesterv akart vlni. Szerencsjre
ppen a rendszervlts idejn lett felnttkor,
s amikor n tallkoztam vele, mr multimilliomos volt. Mindenkit manipullt, st
valdi mesterfokon zte. Egyszer beltem a
kocsijba, s
111

iszonyatosan szguldott. Krdeztem, nem fl-e,

hogy elkapja a rendr. Azt felelte, hogy
fizeti a rendrt, nem hiszi, hogy megbntetn,
mert meg sem fogja lltani. 0 teljesen
mskppen reaglt ugyanarra az elnyomsra,
ugyanarra a kontrollra. Mgis, amikor velk
foglalkoztam, az az rzsem tmadt, hogy kettejk kzl a fi a remnytelenebb eset. Mert
, ha r is jn, milyen embertelen mdon l,
mr meggazdagodott az embertelensge miatt.
Mirt adn fel? Mirt jrna egy terapeuthoz?
Rajtam is csak rhgtt. m szerintem
lehetsges, hogy a lny valamikor rjn, ms
mdja is van annak, hogy az embert ne
manipulljk, hogy ne kelljen szt fogadnia,
mint hogy rltnek adja ki magt.
Amikor olyan betegekkel dolgoztam, akiknek az
orvos maximum hrom hnapot adott, fleg arra
voltam kvncsi, igaza kell-e lennie az
orvosnak, vagy netn be lehetne bizonytani a
tvedst, s esetleg hrom vig l az illet.
A munkmban azt vettem alapul, s azt
tekintettem a legfontosabbnak, amit
Hutschnecker mondott, hogy stimullni kell az
letkedvet. gy vlte, ha egy j orvos
beszlget a pcienssel, akkor nem is olyan
fontos, milyen orvossgot r fel. Nem az a
lnyeges, mekkora a tudsa, a tapasztalata,
hanem az, hogy idt tlt a beteggel,
112

s btortja arra, hogy rjjjn, mik a valdi

vgyai. Mert abban a pillanatban, amikor az
ember el meri ismerni egy valdi vgyt, mr
van mirt lnie.
Nagyon sok orvos tapasztalta mr, kztk mi is
a rkoscsoportban, hogy akkor lettek jobban a
pciensek, akrmilyen betegsgben szenvedtek,
amikor tudatostottk, hogy mg akarnak
csinlni valamit, mieltt meghalnak. Gregory
Bateson remek antropolgus volt, gynyren rt
s nagyszeren gondolkozott, jl fnykpezett.
Mgis, egy napon tdrkot diagnosztizltak
nla, s kzltk vele, hogy kb hrom hnapja
maradt htra. Bateson ppen knyvet akart rni,
s a tma nagyon fontos volt a szmra. Tnyleg
komolyan gondolta, hogy az egsz emberisg
szmra fontos lehet az, amit ki akart s ki is
tudott fejezni. Felhvta ht a lnyt aki
ugyancsak antropolgus , s megkrte, segtsen
neki, mert tnyleg nagyon szerette volna
befejezni a knyvet, mieltt meghal. Szerintem
ez dupln j dolog volt, mert tudta, hogy mit
akar, vagyis valdi vgya volt, s egy neki
fontos kapcsolathoz fordult a krssel.
Feleleventettk a kztk lv apa s lnya
viszonyt, s a lny minden ms dolgt otthagyta
azrt, hogy segthessen. Hamar odakltztt az
apjhoz, s ketten belefogtak a knyvbe. Kt
httel az
113

utn, hogy a lny hazatrt, a fellvizsglaton

igencsak meglepdtek az orvosok, mert a rknak
nyomt sem talltk a papnl. Ilyen esetekben
az orvosok nem azt mondjk, hogy valaki
meggygyult, hanem azt, hogy a rk lappang, de
minden pillanatban jra eljhet. Kb msfl
vbe telt, amg befejeztk a knyvet. Bateson
elkldte a kiadjnak. Egy httel azutn
visszatrt a rkja, kt httel ksbb pedig
meghalt. Ez az a fajta alku, amirl mr
beszltem. Szerintem lehet alkudni a halllal,
amikor jn rted. Tulajdonkppen Batesonnal is
ez trtnt. A hall jtt rte, de azt mondta,
hogy neki mg fontos dolga van, m ha ksz,
elviheti. Pontosan gy is lett.
Egyszer egy pciensem nagyon feldltan rkezett
meg hozzm. Azt mondta, hogy ha kt httel
korbban diagnosztizltak volna nla rkot,
akkor valsznleg mg rlt is volna. Annyira
depresszis volt, s meneklni akart az
letbl, hogy biztosan hls lett volna, ha az
orvos kzli vle, mr nincs sok htra. De
kzben csoda trtnt vele; tallkozott egy
nvel, s mlyen egymsba szerettek. Azrt jtt
el hozzm, mert nagyon nem akart meghalni.
Aztn megltogatott a szerelme is, s
mindketten nagyon srtak. Mindennel
prblkoztak, hogy ennek nem lehet vge, ennek
a szerelemnek meg kell gygytania
114

a rkot. De nem gy trtnt, nhny hnap mlva

a pciensem tnyleg meghalt. Az utols idben
arrl beszlgettnk, hogy mi a legjobb
metafora, ami akkurtusn lerja, mi trtnt
vele. 0 kiugrott a huszadik emeletrl, mieltt
megismerte azt a csodlatos nt. Kb a tizedik
emeletnl tallkozott a nvel, de mr nem tudta
meglltani a zuhanst. Prblt megkapaszkodni
a zszlrdban, de eltrtt, s zuhant
tovbb. Mi odarohantunk, prbltuk elkapni, de
mr nem lehetett megmenteni. Szval, vigyzni
kell, mit hatroz el az ember, mert ha kiugrik
a huszadikrl, akkor a tizediknl mr tl ks
meggondolni.

Szerintem a civilizci elg negatv hatssal

van az letternkre. Pnzkzpontsg, hbork,
embertelensg, s a tbbi, ami ellenkezik az
ember- kzpont cselekedet gondolatval. Hogyan
lehet az embernek ezektl fggetlenl pozitv
letkedve?
Szerintem az egyik legracionlisabb hozzlls
az lethez az, hogy elfogadjuk mindazt, ami
adott, s nem vesztegetnk idt arra, hogy
mskpp is lehetne. Ez van. Ha elttem ll egy
fal, akkor meg- betegtem magam, ha t akarok
rajta menni. Teht az egyik vlaszom az, hogy
el kell fogadni a vilgot
115

gy, ahogy van, s nem szabad panaszkodni. n

rlk, hogy egyltaln lek. Persze, nem j,
hogy az emberek lik egymst, hbork dlnak,
s ms szrnysgek trtnnek. De a hla tja
megengedi, hogy n lvezzem magam, akrmi
trtnik is. Egyszer, ebd kzben,
beszlgettnk valakivel arrl, hogy ha tnyleg
rezonlnk azzal a rengeteg emberrel, akik
heznek, akkor nagyon nznek reznm magam a
j ebdem miatt. Ez azrt hlyesg, mert ha n
nem eszek, attl mg senkinek sem lesz jobb.
Teht azt a szokst, hogy llandan rosszul
rzem magam, meg lehet vltoztatni arra, hogy
hls legyek minden pici dologrt, ami nem
rossz. n nagyon hls vagyok, hogy eddig senki
nem ltt le, senki nem vjta ki a szemeimet. n
olyan pesszimista vagyok, hogy ha a legrosszabb
nem kvetkezik be, akkor boldognak rzem magam.
Az optimistk gyakran szenvednek, mert k
llandan csaldnak. Engem viszont mindennap
nagyon pozitv meglepetsek rnek.
A msik gondolat, ami eszembe jutott, hogy a
keleti filozfik szerint tulajdonkppen
mindannyian fuvolk vagyunk. A ht csakrnk a
ht lyuk, azokon jtszik az Isten, a vilg,: s
azokon jtszhatunk mi is. Az els ngy
energiakzpont szerintem klnsen rdekes. A
perineumban alszik a nagy Kundalini k116

gy. Ha nem megy sehova, csak l ott, semmit

sem csinl, csak a sajt farkba harap. Ez az
els csakra, s ilyenkor az embernek semmire
sincs energija, mert az egzisztencilis
pozcija tulajdonkppen a tllsrl szl.
Olyan, mintha egy meredly felett vres
krmkkel kapaszkodnk a sziklafalba. Akkor
nincs id arra, hogy, mondjuk, udvaroljak
valakinek, nincs id msra, csak arra
koncentrlok, nehogy lezuhanjak. Egyetlen
gondolat vezrel, hogy valahogyan felrjek a
szikla tetejre, mieltt leesnk.
Ha feljutok a tetre, relaxlhatok, s a
tlls mr nem jelent problmt. Akkor az
energia, amit a kgy reprezentl, elkezd
felfel kszni a htgerincemen. Elri a
kvetkez csakrt, ami a szexualits. Teht ha
mr van fld a lbam alatt, akkor keresek
valakit, akivel szeretkezhetek. Akkor mr
lvezhetem azt a bizonyos szamct, amit
tkzben lttam; akkor mr lvezhetem, amit
csak lehet. Amikor ez is megvan, jn a
kvetkez csakra, a kldkm alatt pr
centivel, a hatalom centruma. Ha ider a kgy,
akkor, akivel csak tallkozk, mindenkit
dominlni akarok. Meg akarom mondani, mit kell
csinlniuk, s ha nem csinljk, agresszv
leszek. Ha ezen is tl vagyok, akkor esetleg
jhet a luxus, ha a kgy mg feljebb kszik,
s kinyitja a szvemet. Innen rad a
117

szeretet csodja. Nincs szeretet addig, amg a

kgy fel nem r a szvnkbe. Ez azrt fontos,
mert akrmi trtnik, mg a hbor kells
kzepn is, kinyithatja a szvt az ember.
Lehet szerelmes, s nem kell lni, hanem lehet
Beethovent lvezni. Szerintem a gonosz s a
rossz rnykban mindig van egy kis hzag, ahol
az ember hls lehet azrt, ami van. Szval,
trtnhetnek rettenetes dolgok, de lehet
lvezni azt, hogy mi a legjobb, amit ki tudunk
hozni ebbl a rosszbl.

Mit lehet tenni azzal az emberrel, aki szeretne

jobban lenni, de nem tud, mert nincs letkedve?
Ha ott ll a huszadikon, s vonzza a mlysg,
hogyan teremthet magnak letkedvet?
Tulajdonkppen, aki azt mondja, nincs letkedve, s nem tudja, mit tegyen, az gy csinl,
mintha ezrt sajnlni kne. Mindenkinek ms a
trtnete, nem lehet ltalnostani. De eddigi
brki gy kezdte a mondkjt, mindig nagyon
hamar oda jutottunk, hogy valahogy nem akarja
lvezni a vilgot, mert a sarokba fordulva ll.
Nem arrl van sz, hogy valban nem tudja. Ez
egy csapda, s hv valakit, hogy segtsen neki.
Aztn amikor jn a segt, is belekerl a
csapdba. Mert aki kedvtelenl l, azt nem le118

het kihzni a sarokbl, csak elkapja azt, aki

segteni akar neki. n nem segt vagyok, n
nem segthetek senkinek. De szerintem egybknt
sincs szksge senkinek segtsgre. Esetleg
pnzre lehet szksge, de nem segtsgre. Sok
pciensemrl tudom, hogy ha adtam volna nekik
pr ezer dollrt, sokkal hamarabb jobban
reztk volna magukat, mint ha terpiba
jrnak, s k fizetnek rte.
Valami tged meggyztt arrl, hogy nincs hatalmad. El sem tudod kpzelni, hogy van annyi
hatalmad, hogy azt csinld, amit akarsz, s ne
azt, amit nem akarsz. Valsznleg nem is
tennd, amit szeretnl, mert akkor annak, aki
bntott, nem lenne bntudata. Akkor csak azt
ltn, hogy boldog vagy, s lvezed ezt a
csodlatos vilgot. Szerintem nem kell tged
motivlni, st, aki segteni akar, az sem fog
tudni. Mert ha nyomnak egy irnyba, akkor te
ellenllsz.
Radsul, ha segteni akarok, abban a pillanatban degradlom a msikat. Szerintem csak arra
van szksge az embernek, hogy szintn tudjon
beszlgetni valakivel. Azrt nem rvid egy
terpia, mert egy beszlgetsben jl krl kell
jrni a dolgokat. Nincs problma s megolds,
hanem szituci van. Aki nem tudja, mit akar,
egy bizonyos szituciban van benne. Ez nem
problma, ezt meg kell lni. Ha
119

meghvsz valakit, aki tisztn lt, s szintn

beszl, hogy legyen veled a te poklodban, akkor
a beszlgets kzben a valsg megnyilvnul
kzttetek. Te taln elbb fogod szrevenni,
mirt teszel gy, mintha nem lenne clod.

- Tizenves koromban nagyon meg akartam felelni

a krnyezetemnek, a klvilgnak. Azt tettem,
amit k akartak, s ez, persze, tkztt az n
rzseimmel. Akkor gy dntttem, megprblom
kiirtani az sszes rzsemet, s objektven
csak a klvilgnak megfelelni. J sok vem
rment, nyilvnvalan sikertelenl, mert nem
lehet az egsz vilgnak megfelelni. Viszont a
hossz vek alatt annyira megersdtt bennem
ez a kontroll, hogy lnyegben az egsz
szemlyisgemet fellrja. Egyszeren nem tudok
nmagam lenni. Nem tudom a sajt rzseimet
kvetni, csak a trsadalmi szempontok, az
objektv rtkek lebegnek a szemem eltt. Ezt
diktlja a kontroll, a szuperego, vagy nevezzk
akrhogy. Ma mr vilgosan ltom, hogy teljesen
flsleges az eszemre meg az elrsaimra
hallgatnom, inkbb az sztneimet kne
kvetnem. Szval, az a clom, hogy az rzseimnek engedjek, de egyszeren nem megy.
120

 Van, aki rlne ennek a helyzetnek. Van, akinek az az letclja, hogy tudatosan, az
intelligencijval kontrolllja magt, hiszen
semmi sem respektlja az rzseket.
De amit te mondasz, inkbb azt a kpet idzi
fel bennem, hogy l benned egy bels zsarnok.
Magadba hvtad, bekebelezted a kls zsarnokot.
Most viszont mr ltod, hogy nincs is kls
zsarnok, de nem tudsz megszabadulni a bels
dikttorodtl, amit mindegy, hogyan neveznk,
idelis egnak, szuper- egnak, vagy brmi
msnak. Minden zsarnok retteg attl, hogy
kirhgik. Szerintem a te szuperegd is retteg
attl, hogy kirhgd. Ez teht az egyik legjobb mdszer, hogy megszabadulj tle. Ha elkezd
diktlni neked, csak kezdj el nevetni rajta.
Nem kell komolyan venni. sem vesz tged
komolyan. Ha a zsarnokot kinevetik, akkor a
zsarnoksg megsznik. Ha ez esetleg nem megy,
mg mindig kitallhatsz valami mst. Hemingway
sokszor eszembe jut, ha ilyesmirl esik sz.
Irodalmi Nobel-djat kapott, mgsem volt
elgedett nmagval. mindig sszehasonltotta
magt az ideljval, s mindig kevesebbnek
tallta magt. Egyszer csak fogta a duplacsv
puskjt, s sztltte a fejt. Azrt, mert nem
felelt meg az idelnak. Szerintem rosszul
tette. Sokkal in121

kbb az idelt kellett volna elpuszttani,

lelni, vagy legalbb kirhgni. Mert az idel
csak idea, ami valakinek a gondolkodsbl
szletik, nem hs s vr ember, nem l. Pedig
Hemingway nagyon is lt, csak vgzetes hibt
kvetett el. Tlsgosan tisztelte az idelt, s
meglte nmagt. Azt javaslom neked, keress
gyorsan magadnak olyanokat, akik mr tudnak
rhgni nmagukon, s ha esetleg majd egytt
nevetsz velk, akkor szabad leszel.

Azt vettem szre, hogy alapveten tnyleg arra

vagyunk szocializlva, hogy megfeleljnk a szlinknek, eleget tegynk a
ktelezettsgeinknek, a tanrainknak, a
munkaadinknak, mindenkinek. Amikor
megprbltam kilpni ebbl a mtrixbl, akkor
egyrszt rgtn megprblt visszaszippantani a
rendszer, msrszt elrte azt is - br taln
bellem fakadt hogy bntudatot reztem.
Lelkiismeretfurdalsom tmadt, s lassan
visszarendezdtem a megfelels kreibe. Arra
vagyok kvncsi, hogyan lehet ebbl a spirlbl
elrugaszkodni?
Ezt n gy hvom: Hamupipke-szindrma.
Hamupipke mostohaanyja meg a kt ronda mostohanvre llandan megmondtk neki, mit kell
122

csinlnia. Azt gondolta, majd ha mr minden

feladattal vgzett, akkor megcsinlja a sajt
dolgt is. De soha nem jutott r ideje, sem
energija, hogy brmit is tegyen magrt. Vgl
hogyan meneklt meg? Jtt egy tndr. Szval,
neked egy tndrre van szksged.
Ez nagyszer. s fel tudnd rni receptre?
Valsznleg azt gondoltad, hogy n is egy
tndr vagyok, de kibrndultl, mert nem voltam mindig melletted, amikor kellettem volna.
s magadban, egyedl, jflkor a hintd megint
tkk vltozott, s szolgltad tovbb a ronda
nvreidet. Teht valami msra van szksged.
Ha nincs tndr, akkor a legjobb sszefogni.
Szolidaritst vllalni. Ez megint csak a
politikrl szl. Elnyomtak, szolgnak
neveltek, de az, hogy annak szlettnk, nem
jelenti azt, hogy gy is kell meghalnunk. Ezt
pldzza Mzes. Ott kell hagyni azt a
trsasgot, amelyben megszgyentenek, vagy
bntudatot keltenek benned, amikor nmagad
akarsz lenni. Ahelyett, hogy gratullnnak;
ahelyett, hogy nnepelnnek. Ott kell hagyni
ezt a csaldot, s szolidaritst tallni
olyanokkal, akik ugyanazt akarjk, mint te. Ha
mr nem vagy egyedl, hanem, mondjuk, hatan
sszelltok, akik szabadon akartok lni, s
msokat
123

csak az extra energitokbl szolglni, akkor,

miutn mindent megteremtettetek magatoknak,
tbb nem fogsz visszavltani.
Mi lesz akkor a felelssggel az ember anyja,
apja vagy gyerekei irnt?
Ahogy Hilll rabbi is mondta: feleltlen vagy,
amikor msokat szolglsz magad eltt. Az els
felelssged nmagadrt van, mert ha nem szlsz
magadrl, lthatatlann vlsz, senki nem fog
megismerni. n nem mondom, hogy ez knny.
Kemny munka. Forradalmi csata.
- Hogyan lehet megszabadulni az ismtlsi
knyszertl? Elg a tudatosuls, vagy nem?
Nem. Sosem elg, ha csak rjssz, mi van.
Mert tulajdonkppen az a dolog szokss vlt.
Azrt ismtlnk valamit, mert mg ha rettenetes
is, de ismers. Az ismeretlen j veszlyesebb,
mint az ismers rossz. Rosszul lek, de ismers
a helyzet. Rossz emberekkel lek, de ismersek.
Mirt hagyjam ott ket, amikor olyan jl tudom,
hogyan kell ebben a rossz helyzetben lni?
Valahol sejtem, hogy van jobb is, arany is, de
nem is tudom, mihez kezdenk vele, Odamegyek,
s megprblok az arany emberekkel,
124

aranyos krlmnyek kztt lni, de mi

trtnik, ha azt nem tudom csinlni, s
visszatrek a rosszba? Szrnybb, mint ha el
sem hagynm, gyhogy inkbb gy teszek, mintha
ki sem lehetne kerlni a rosszbl. Nagyon
veszlyes ismeretlen irnyba menni. Ez az egyik
oka, hogy gyakran ott maradunk, ahol vagyunk.
De, persze, van ms is.
n pldul hrom s fl ves voltam, amikor engem mindenki magamra hagyott, mert a csaldomat
elvittk. Ksbb, amikor az els, majd a
msodik hzassgom is felbomlott ugyanennyi id
utn, egyltaln nem lttam sszefggst a
trtntek kztt. Fogalmam sem volt rla- hogy
valsznleg ez az n ismtlsem. m amikor a
terapeuta szrevette s kimondta, nagyon
meggyzen hangzott. Nagyon meglepdtem, hogy
n, aki akkor matematikt tanultam, tudom ezt
ismtelni, s halvny gzm sincs rla. St
teljesen meg voltam gyzdve arrl, hogy ezt a
nk csinljk velem. Miutn rjttem, hogy ezt
n csinlom velk s magammal, annyira rdekesnek hatott, hogy azonnal otthagytam a
matematikt. Akkor jutott elszr eszembe, hogy
taln terapeuta szeretnk lenni. De maga a
meglts nem sokat segtett, mert amikor jra
kapcsolatba lptem, a szoks, a knyszer
ugyangy jtt magtok
125

Minden szoks - akr tudod, hogy az, akr nem megszntetse kemny munka. Ha tudod is, hogy
az, aligha tudsz vele megkzdeni. Viszont, ha
mr rjttl, s szreveszed, amikor csinlod,
akkor meg tudod lltani. Ez nem egyszer
feladat. El lehet kpzelni gy, hogy van egy
telgazs. Az a szoksom, hogy mindig jobbra
megyek. Mivel tudom az utat, olyan gyorsan
megyek, hogy nem is ltom meg a vlaszts
lehetsgt. Nem veszem szre, hogy le lehet
trni a ftrl, s akkor ms ton, taln a magam tjn mehetek. Az els dolog, hogy az
embernek le kell lassulnia, ha ki akar lpni
egy szoksbl. Lassan s figyelmesen kell
mennem ahhoz, hogy szrevegyem az telgazst,
amit korbban nem is lttam. Persze, minden
sejt a testemben arra akar menni, amerre addig
ment. Kemnyen meg kell kzdenem magammal, hogy
arra menjek, amerre mg sosem jrtam. Ha
egyszer msfel megyek, mint ltalban, akkor
msodszorra kicsit knnyebb, harmadszorra pedig
mg knnyebb lesz. s ha gy akarom, ez lehet
az j szoksom. Teht szre kell venni, le kell
lassulni, s kemnyen kell dolgozni, hogy az
ember ne arra menjen, amerre addig ment.
126

- Nekem gy tnik, az letunalom, lettr,

letkedv sszefoglalva nagyjbl azt jelenti,
hogy milyen a kapcsolatom a szeretteimmel, a
csaldommal, az emberekkel. Arra biztatsz,
legynk szintk, s mondjuk ki azt, amitl
flnk. Mg akkor is, ha ebbl baj lehet, mert
ettl lesznk igazn nmagunk. De arra is
figyelmeztettl, hogy ktelkedjnk. Legyen
bennnk legalbb egy apr ktsg mindennel
kapcsolatban. Hogyan lehet valamit igazn lni,
igazn szeretni s igazn elfogadni, vagy egy
igaz gondolatot megszlni azzal az aprcska
ktsggel a lelkemben? Ez nem ellentmondsos? Ha nem rzem jl magam a szleimmel, persze
hogy felbukkan a ktsg. Vajon azrt nem rzem
jl magam velk, mert valami baj van velem?
Menjek el egy terapeuthoz, s segtsen nekem
megvltozni, hogy lvezzem a szlimt, vagy
hagyjam ott ket? Mit csinljak? Maradjak
velk, s tegyek gy, mintha nem bntannak?
Tegyem sznhzz az letem, jtsszam el a j
fit, s ne vegyem szre, hogy mit csinlnak,
mert amgy sem akarjk, hogy sz- revegyem?
Vagy szeretnk valdi kapcsolatot azzal az
emberrel, aki az apm, vagy azzal az
asszonnyal, aki az anym? De h k erre nem
hajlandk, akkor kereshetek ms kapcsolatokat.
Ki lltotta, hogy az
127

embernek kizrlag a szleivel lehet a

legfontosabb kapcsolata? Sartre mondta, hogy
szerencssek azok, akik rvk.
Persze, a ktely mindig jelen van. De r kell
jnnm arra, hogy azrt rzem rosszul magam,
mert valaki rosszul bnik velem, nem pedig
azrt, mert n rossz vagyok. Akkor pedig az a
feladatom, az a felelssgem, hogy olyan
krlmnyeket keressek, olyan emberekkel vegyem
magam krl, ahol s akikkel jl rzem magam.
Ez nem nz dolog. A Most vagy sokban mr beszltem
Hilll rabbirl, aki tisztzta ezt a rettenetes
flrertst. azt krdezte, hogy ha n nem
vagyok nmagamrt, ha n nem reprezentlom a
vgyaimat, akkor ki lesz rtem. Ez az els
fontos dolog. A msodik, hogy ha csak magamrt
vagyok, akkor mi vagyok? s a harmadik, hogy ha
nem most teszem meg, akkor mikor? Ez mlyen
blcs.
Sokszor vdolnak azzal, hogy usztok a szlk
ellen. Dehogyis! A szvem meghasad a szlkrt
Nekik sem j, amit csinlnak, nem csak a gyerekeiknek. Persze, biztosan az szleik is ezt
tettk velk; Ez mindenflekppen tragdia. De
szerintem mindegy, hogy mi a szerepe az
illetnek aki lehet a fnkm, az apm, az
anym vagy egy pincr , ha
128

rosszul bnik velem, s n tudom, hogy rosszul

rzem magam. Mrpedig ha rosszul rzem magam,
s nem akarom, akkor mirt tegyek mgis gy,
mintha semmi sem trtnt volna? Ha mr elg
ids vagy, nem pici gyerek, akkor meneklhetsz,
s kereshetsz olyan embereket, akik szeretnek,
akik segtenek neked, akiket rdekel, hogy
neked mi az lmnyed. A trauma az, amikor
valakit nem vesznek komolyan. Ha nem vesznek
komolyan, mirt maradnl ott, hogy bntsanak?

Kpzeljnk el egy kisiskols lnyt a farsangi

nneplyen az iskolban! Az apjnak kellett
volna rte mennie, de ehelyett rszegen
elnylik otthon, a kanapn. A kislny csak
vrja az desapjt, vgl egy osztlytrsnje
s az anyukja ksrik haza. Mindannyian
ltjk, hogy milyen llapotban van az desapa.
A kislnyban kavarognak az rzelmek. Egyrszt
rettenetes megvetst, gylletet rez az
desapja irnt, msrszt viszont ott bujkl
benne az si ragaszkodsba lojalits a szl
fel. Ezzel csak annyit szeretnk mondani, hogy
szerintem lehet valaki rosszindulat gy is,
hogy egyltaln nem tud rla. Vagyis
tudattalanul viselkedik gy, ahogy vi129

selkedik. Vlemnyed szerint van klnbsg

tudatos s tudattalan rosszindulat kztt?
- Nekem inkbb gy tnik, te olyan vagy, mint
egy j buddhista. Egy bdhiszattva, aki mr
megvilgosodott, de akkor sem megy t a msik
oldalra, mert addig nem mehet, amg mindenki
meg nem vilgosodott Az egy buddhista gondolat,
hogy vagy mindenki, vagy senki. Gratullhatnk
neked, milyen j buddhista vagy, de n mskpp
gondolkozom.
Vannak orszgok, ahol ha valaki bnt valakit,
s a brsg eltt bebizonytjk, hogy ittas
llapotban kvette el, akkor nem lehet
felelssgre vonni, mert nem tudta, mit csinl.
Ezt enyht krlmnyknt figyelembe veszik, s
gy tartjk, nem lehet felels a tetteirt. De
vannak olyan orszgok is, ahol pontosan az
ittassga bizonytja azt, hogy clja volt
bntani a msikat Emgtt az a gondolat ll,
hogy nehz egy embernek a msik embert bntani,
ha magnl van. Teht ha bntani akarnlak
tged, akkor leiszom magam, mieltt megtennm,
s akkor rszegen mr tudlak bntani. n gy
gondolom, abszolt mindegy, hogy mirt bnt
valaki. Engem csak az rdekel, hogy bnt, s
ezt taln ritkn hallani egy pszichoterapeuttl nem prblom megrteni a msikat
Elszr is, mert nem lehet. Amit mond, csak
hallu130

cinci vagy imaginci, s rajtam nem segt.

Az n szempontombl csak az fontos, hogy n
hogyan rzem magam a msik trsasgban. Ha
bnt engem, mirt vesztegessek idt arra, hogy
mirt bnt? Nem akarom, hogy bntson, s ksz.
Nem akarom, hogy brkit is bntson. Engem nem
rdekel, mirt teszi.
Ha meg akarod rteni az okt, odaragasztod magad a helyzetbe, felelssget vllalsz
valakirt, aki nem a te felelssged. Ahelyett,
hogy keresnl magadnak valaki mst, aki mr gy
viselkedik, ahogy te szeretnd, ahogy neked is
j. Akirl nem kell gondoskodni, hanem esetleg
gondoskodik rlad. Rvid az let. Ha valaki
bnt engem, akkor mirt prbljam
megvltoztatni? Tudom, hogy ezt nehz megrteni
s elfogadni. Az ember mindig remli, hogy
valaki egyszer ugyan bntotta, de tbbet nem
fogja bntani, ha megrti, milyen rossz.
Megkrheted, hogy ha felbred, grje meg, hogy
nem fog bntani. De ltalban aki bntott, nagy
esllyel jra bntani fog. Mirt ktnm magam
valakihez, aki elhanyagol, akinek ms fontos,
nem n? A vilg nagy, felntt vagyok, mirt ne
keresnk olyan embereket, akik szeretetteliek,
s nem alszanak?
131

AJNLOTT IRODALOM
Bakan, Dvid: Disease, Pain and Sacrifice Toroard a Psycho- logy of
Suffering. Boston, Beacon Press, 1971.
Bateson, Gregory - Mary Catherine Bateson: Angels
Fear. Towards An Epistemology Of The Sacred. New York, Hampton
Press, 2004.
Blake, William: Az rtatlansg s a Tapasztals dalai (Songs oflnnocence
and ofExperience) Ford.: Erddi Gbor. Budapest, General Press, 2006.
E. E. Cummings: Complete Poems, 1904-1962. New York,
Liveright, 2013.
Freud, Sigmund: A hallsztn s az letsztnk (Jenseits des
Lustprinzips) Ford.: Kovcs Vilma - Holls Istvn -Dukes Gza. Budapest, Animula, 2011.
Gage, Nicholas: Eleni. New York, Ballantine
Books, 1996.
Grf, Stanislav: LSD pszichoterpia. Ford.: Rzsa
Balzs. Budapest, Oriold s Trsai, 2013.
Grf, Stanislav: Realms of the Humn Unconscious: Observa- tions from
LSD Research. Condor Books, 1996.
133

Hegel, Georg Wilhelm Friedrich: A szellem fenomenolgija (Phnomenologje des Geistes) Ford.: Szemere Samu.
Budapest, Akadmiai, 1979.
Hutschnecker, Arnold A.: The Will to Live. New York,
Simon & Schuster, 1986.
Jean-Paul, Sartre: Az undor (La Nause) Ford.: Rz
Pl. Budapest, Novella, 1995.
Jean-Paul, Sartre: No Exit. New York, Vintage,
1989.
Kierkegaard, Sorn: A hallos betegsg (Sygdommen til Ddn)
Ford.: Rcz Pter. Budapest, Gncl, 1993.
Kierkegaard, Seren: Flelem s reszkets (Frygt og baeven)
Ford.: Rcz Pter. Budapest, Gncl, 2004.
Kierkegaard, Seren: Vagy-vagy (.Enten-eller) Ford.: Dani
Tivadar. Budapest, Osiris, 2005.
Kjv, Alexandre: Introduction to the ReadingofHegel- Lec- tures on the
Phenomenology of Spirit. New York, Basic Books, 1969.
Lifton, Rbert Jay: Death in Life: Survivors of Hiroshima. New
York, Random House, 1967.).
Lingis, Alphonso: Dangerous Emotions. Berkeley,
Univer- sity of Califomia Press, 2000.
Madanes, Clo: Sex, Lve, and Violence: Strategies fr Trans- formation.
New York, W. W. Norton & Company, 1990.
134

Menninger, Kari: Mn against Himself. New York, Mariner Books, 1956.

Odent, Michel: Childbirth and the Future ofHomo Sapiens.
London, Pintr & Martin, 2013.
Rnk, Ott: The Myth of the Birth of the Hero. New York,
Grove Press, 2010.
Rnk, Ott: The Trauma of Birth. Eastford, Martino
Fine Books, 2010.
Sartre, Jean-Paul: Notebooks fr an Ethics. Chicago,
Uni- versity of Chicago Press, 1992.
Simonion, O. Carl Stephanie Matthews-Simonton
James L. Creighton: A gygyt kpzelet bels erforrsainkkal a rk ellen (Getting Well Again) Ford.: Ghimessy Csaba.
Budapest, Egszsgforrs Alaptvny, 2011.
Swami Sivananda Radha: Kundalini Yoga fr the West
Kootenay Bay, Timeless Books, 2004.
Szsz, Thomas S.: Az elmebetegsg mtosza A szemlyes magatarts
elmletnek alapjai (The Myth of Menti Illness: Foundations of a Theory
ofPersonal Conduct) Ford.: Kdr Andrs. Budapest, Akadmiai, 2002.
135