Ihuonlineedicao394 140322052326 Phpapp02

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos
N 394 - Ano XII - 28/05/2012 - ISSN 1981-8769
J. B. Libnio.
A trajetria
de um telogo
brasileiro.
Testemunhos
Jos Oscar Beozzo
E MAIS
O Vaticano II o
elemento estruturante da
teologia de Joo Batista
Libnio
Telma Monteiro:
O testemunho de uma
ambientalista
Leonardo Boff
Um ponto de
equilbrio dentro da
Teologia da Libertao
Daniel Lance:
Girard e o desvelamento
da iluso mimtica
Carlos Roberto
Drawin
Um mestre
Celso Candido de
Azambuja:
Tecnocincia, tica e
poder
Editorial
www.ihu.unisinos.br
2
J. B. Libnio. A trajetria de um
telogo brasileiro. Testemunhos
o ano do cinquentenrio do incio do Conclio

Vaticano II e dos 40 anos
do lanamento do livro
Teologia da Libertao de Gustavo
Gutierrez que abriu um novo e indito panorama teolgico na Amrica
Latina e no mundo, celebramos os 80
anos de vida de um telogo brasileiro,
Joo Batista Libnio. A sua trajetria
teolgica se confunde com a recepo
do Conclio Vaticano II e com a Teologia da Libertao.
Os testemunhos publicados nesta edio da IHU On-Line descrevem
esta trajetria.
Leonardo Boff, filsofo, telogo
e escritor, Jos Oscar Beozzo, coordenador-geral do Centro Ecumnico de
Servios Evangelizao e Educao
Popular Cesep, Faustino Teixeira,
professor do programa de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora
UFJF, Carlos Roberto Drawin, professor do Departamento de Filosofia
da Faculdade Jesuta de Filosofia e
Instituto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP.: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 - ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
Teologia de Belo Horizonte, Pedro Rubens, reitor da Universidade Catlica

de Pernambuco Unicap, Luiz Carlos
Susin, frei capuchinho e professor na
PUCRS e na Escola Superior de Teologia e Espiritualidade Franciscana
Estef, em Porto Alegre, Maria Teresa
Bustamante Teixeira, coordenadora
do Programa de Ps-Graduao em
Sade Coletiva da UFJF e Geraldo De
Mori, professor na FAJE e vice-diretor
da Sociedade Brasileira de Teologia e
Cincias da Religio SOTER, so os/
as que contribuem nesta edio.
J. B. Libnio narra, igualmente,
a sua trajetria, na entrevista que,
como tantas outras vezes, prontamente, concedeu IHU On-Line.
Ainda nesta edio, colhemos o
testemunho de vida de uma militante
da causa ambiental. Telma Monteiro,
conhecida dos leitores e das leitoras
da pgina eletrnica do IHU, narra a
sua trajetria de ambientalista.
Trs entrevistas e um artigo
completam a edio desta semana.
O jornalista Luiz Antnio Araujo, que
IHU
IHU On-Line a revista semanal
do Instituto
Humanitas Unisinos - IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h, na
Unisinos.
Apoio: Comunidade dos
Jesutas Residncia Conceio.
descreve os episdios que marcam

os conflitos no mundo rabe a partir
de sua experincia como reprter na
regio do Afeganisto e Paquisto.
Daniel Lance, cineasta e filsofo, continua o debate sobre Ren Girard que
foi tema da edio anterior desta revista. E Celso Candido de Azambuja,
professor de Filosofia na Unisinos,
descreve os principais temas do I Seminrio nacional de pesquisa: tecnocincia, tica e poder a ser realizado
na Unisinos.
Canal 2 da Televiso de Moambique: quando a carroa vai frente
dos bois o tema do artigo de Joo
Miguel, diretor adjunto da Escola de
Comunicao Artes da Universidade Eduardo Mondlane ECA/UEM e
membro do grupo de pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade Cepos.
A todas e a todos uma tima leitura e uma excelente semana!
REDAO
Colaborao: Csar Sanson,
Diretor de redao: Incio

Neutzling (inacio@unisinos.br).
Editora executiva: Graziela
Wolfart MTB 13159
(grazielaw@unisinos.br).
Redao: Mrcia Junges MTB
9447 (mjunges@unisinos.
br), Patricia Fachin MTB 13062
(prfachin@unisinos.br) e Thamiris
Magalhes MTB 0669451
(thamirism@unisinos.br).
Reviso: Isaque Correa
(icorrea@unisinos.br).
Andr Langer e Darli Sampaio,

do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores - CEPAT, de
Curitiba-PR.
Projeto grfico: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos - Agexcom.
Atualizao diria do stio:
Incio Neutzling, Patricia Fachin,
Luana Nyland e Natlia Scholz
TEMA DE CAPA | Entrevistas

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Saiba mais Quem Joo Batista Libnio?

Bibliografia
Joo Batista Libnio: Acolhi a vida como dom
Jos Oscar Beozzo: O Vaticano II o elemento estruturante da teologia de Joo
Batista Libnio
Faustino Teixeira: Um testemunho de abertura, respeito e liberdade
Leonardo Boff: Um ponto de equilbrio dentro da Teologia da Libertao
Carlos Roberto Drawin: Um mestre
Maria Teresa Bustamante Teixeira: A juno da erudio, da simplicidade e da
acolhida
Pedro Rubens: Uma teologia simptica
Lus Carlos Susin: Um discpulo da realidade
Geraldo De Mori: Um pensamento teolgico com a marca da atualidade
Edward Neves Monteiro de Barros Guimares: Ao mestre do Caminho e amigo do
corao
Tema de Capa
ndice
LEIA NESTA EDIO
DESTAQUES DA SEMANA
39 ENTREVISTA DA SEMANA: Daniel Lance: Girard e o desvelamento da iluso mimtica
44 ENTREVISTA DA SEMANA: Lus Antnio Arajo: A interveno americana no
Afeganisto foi um fracasso em todos os sentidos
48 COLUNA DO CEPOS: Joo Miguel: Canal 2 da Televiso de Moambique: quando a
carroa vai frente dos bois0
50 DESTAQUES ON-LINE
IHU EM REVISTA
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62
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AGENDA DA SEMANA
ENTREVISTA DE EVENTOS: Celso Candido: Tecnocincia, tica e poder
ENTREVISTA DE EVENTOS: Susana Rocca: As contribuies da espiritualidade e da
pastoral catlicas no desenvolvimento da resilincia
PERFIL: Telma Monteiro: Eu quero falar para o mundo! Quero que as pessoas me
ouam!
IHU REPRTER: Taysa Schiocchet
www.ihu.unisinos.br
3
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Joo Batista Libnio nasceu em

Belo Horizonte, em 1932. padre jesuta, escritor e telogo brasileiro. Ensina na Faculdade Jesuta de Filosofia
e Teologia (ISI FAJE) em Belo Horizonte, e vigrio da parquia Nossa
Senhora de Lourdes, em Vespasiano,
na Grande Belo Horizonte.
Fez seus estudos de Filosofia
na Faculdade de Filosofia de Nova
Friburgo-RJ e cursou em Letras Neolatinas, pela Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio).
Seus estudos de teologia sistemtica
foram efetuados na Hochschule Sankt
Georgen, em Frankfurt, Alemanha,
onde estudou com os maiores nomes
da teologia europeia. Seu mestrado e
doutorado (1968) em teologia foram
obtidos na Pontifcia Universidade

Gregoriana (PUG) de Roma.
Foi Diretor de Estudos do Pontifcio Colgio Pio Brasileiro em Roma
durante os anos do Conclio Vaticano
II, o que facilitou seu contato com os
bispos e assessores de todo o Brasil.
Retornou ao Brasil em 1968,
onde por mais de trinta anos dedica-se ao magistrio e pesquisa teolgica, na linha da teologia da libertao.
Foi professor de teologia na Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, em So Leopoldo, Rio Grande do
Sul, e do Instituto Teolgico da Pontifcia Universidade Catlica de Minas
Gerais. Posteriormente foi professor
da Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro. Em 1982, Libnio retornou a Belo Horizonte.

autor de cerca de 125 livros,
dos quais 36 de autoria prpria e os
demais em colaborao com outros
autores, alguns editados em outras
lnguas. Alm disso, possui mais de
40 artigos publicados em peridicos
especializados, e inmeros artigos em
jornais e revistas.
Foi assessor da Conferncia dos
Religiosos do Brasil CRB e do Instituto Nacional de Pastoral da Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil CNBB,
alm de assessorar encontros das Comunidades Eclesiais de Base CEBs.
Sua pgina pessoal na internet
www.jblibanio.com.br.
Tema de Capa
Saiba mais Quem Joo

Batista Libnio?
Evento: Ciclo de Filmes e Debates: Sociedade

Sustentvel no Cinema
Filme: Home - Nosso Planeta, Nossa Casa (Home)

Horrio: 8h30min s 11h30min
Debatedora: Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Mais informaes: http://migre.me/9gC5i
EDIO 394 | SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012
www.ihu.unisinos.br
Data: 02-06-2012
Tema de Capa
Bibliografia
Confira alguns dos livros publicados por Joo Batista Libnio:
Teologia da Revelao a partir da Modernidade. 6. ed. So Paulo: Loyola, 2012.
Para onde vai a juventude? 2. ed. So Paulo: Paulus, 2012.
A religio no incio do milnio. 2. ed. So Paulo: Loyola, 2011.
Crer num mundo de muitas crenas e pouca libertao. 2. ed. So Paulo Valencia: Paulinas Siquem, 2010.
Ecologia vida ou morte? 1. ed. So Paulo: Paulus, 2010.
A escola da liberdade. Subsdios para meditar. 1. ed. So Paulo: Loyola, 2010.
Cenrios da Igreja Num mundo plural e fragmentado. 2. ed. So Paulo: Edies Loyola, 2009.
Caminhos de existncia. 1. ed. So Paulo: Paulus, 2009.
Juventude seu tempo agora. 1. ed. So Paulo: Ave Maria, 2008.
Como saborear a celebrao eucarstica. 4. ed. So Paulo: Paulus, 2008.
Creio em Deus Pai. 2. ed. So Paulo: Paulus, 2008.
Creio no Esprito Santo. 2. ed. So Paulo: Paulus, 2008.
Creio em Jesus Cristo. 2. ed. So Paulo: Paulus, 2008.
Em busca de lucidez. O fiel da balana. 1. ed. So Paulo: Loyola, 2008.
Qual o futuro do Cristianismo. 2. ed. So Paulo: Paulus, 2008.
Os carismas na Igreja do Terceiro Milnio. 1. ed. So Paulo: Loyola, 2007.
Conferncias Gerais do Episcopado Latino-Americano do Rio de Janeiro a Aparecida. 1. ed. So Paulo: Paulus, 2007.
Introduo vida intelectual. 3. ed. So Paulo: Loyola, 2006.
Teologia da Revelao a partir da Modernidade. 5. ed. So Paulo: Loyola, 2005.
Eu creio Ns cremos. Tratado da f. 2. ed. So Paulo: Loyola, 2005.
Qual o caminho entre o crer e o amar? 2. ed. So Paulo: Paulus, 2005.
Conclio Vaticano II. 1. ed. So Paulo: Loyola, 2005.
www.ihu.unisinos.br
Conclio Vaticano II: Em busca de uma primeira compreenso. So Paulo: Loyola, 2005.
F. 1. ed. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2004.

A arte de formar-se. 4. ed. So Paulo: Loyola, 2004.
Ideologia e cidadania. 14. ed. So Paulo: Moderna, 2004.
As Lgicas da Cidade: o impacto sobre a f e sob o impacto da f. So Paulo: Loyola, 2001.
Ser Cristo em Tempos de Nova Era. So Paulo: Paulus, 1996.
A Vida Religiosa na Crise da Modernidade Brasileira. Rio de Janeiro/So Paulo: CRB/Loyola, 1995.
Obedincia na Liberdade. So Paulo: Paulinas, 1995.
Nas pegadas de Medelln: as opes de Puebla. Cadernos Teologia Pblica nmero 37, disponvel em http://bit.ly/LxjeCW
SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012 | EDIO 394
Ao celebrar 80 anos, o legado de vida que Joo Batista Libnio quer compartilhar
a palavra de incentivo liberdade, capacidade crtica, iluminada pelo cuidado das
pessoas nas pegadas do Jesus palestinense
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa
odas as pessoas com quem convivi nesses 80 anos contriburam na

construo da minha existncia.
Portanto, imensa gratido! Ela nos livra da
presuno e da arrogncia. Sem dar-nos conta, tecemos a vida com os fios de cada pessoa
com que encontramos, da que rezou por ns,
de quem nos influenciou at mesmo atravs
dos sculos pelos escritos, pelo enriquecimento da tradio que nos envolve. Perdem-se no infinito todos aqueles e aquelas que
me marcaram o existir. A reflexo de Joo
Batista Libnio em entrevista concedida, por
e-mail IHU On-Line.
Segundo ele, meu modelo de teologia
se espelha na Constituio Pastoral Gaudium
et spes. Esforo-me por pensar os problemas
contemporneos luz da f crist. Predomina, portanto, a perspectiva de teologia fundamental e de reflexo sobre a cultura atual. E
completa: cada vez mais frequento o Jesus
infinito todos aqueles e aquelas que

me marcaram o existir.
IHU On-Line O que se lembra
de sua infncia e adolescncia? A partir destas lembranas, como despertou sua vocao?
Joo Batista Libnio H dois
olhares sobre a existncia: o factual
e o interpretativo teolgico. Nasci em
Belo Horizonte, de uma me extremamente religiosa, da piedosa tradio
do sul de Minas e de um pai intelectual, professor catedrtico de Medicina
na ento Escola de Medicina de Belo
Horizonte, hoje UFMG. Ele no praticava a religio, mas tinha o trao religioso da tradio familiar. A religio
entrava-me pelos olhos e se vestia de
beleza na forma da prtica catlica.
Depois da morte de meu pai, quando

era ainda criana, bastou o convite de
um padre jesuta para ir para o Rio de
Janeiro, onde havia uma espcie de
Seminrio menor moderno. Com quase 12 anos no se sabe bem o que vem
a ser padre. Mas ao longo dos anos em
contato com os jesutas do Rio, a vocao foi clareando at eu entrar no
noviciado beirando os 16 anos. Com o
olhar da f, leio tudo isso como sinal
da presena de Deus que nos oferece
oportunidades de vida por meio das
circunstncias aleatrias da histria.
IHU On-Line E a opo pela
Companhia de Jesus? O que lhe encantou e continua encantando?
Joo Batista Libnio A Companhia de Jesus, por sua presena na
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Qual o significado

que o senhor d para a sua vida, no
ano em que celebra 80 anos?
Joo Batista Libnio Acolhi a
vida como dom. No pedi para viver.
Deu-ma Deus em primeiro lugar, como
Criador. Meus pais, famlia, mestres,
amigos, companheiros, enfim todas
as pessoas com quem convivi nesses
80 anos contriburam na construo
da minha existncia. Portanto, imensa
gratido! Ela nos livra da presuno e
da arrogncia. Sem dar-nos conta, tecemos a vida com os fios de cada pessoa com que encontramos, da que rezou por ns, de quem nos influenciou
at mesmo atravs dos sculos pelos
escritos, pelo enriquecimento da tradio que nos envolve. Perdem-se no
histrico e a partir dele busco luz para a vida

pastoral e estudos. Alis, pertence ao cerne
da espiritualidade inaciana dedicar nos Exerccios Espirituais amplssimo espao s meditaes dos mistrios da vida de Jesus.
Joo Batista Libnio padre jesuta, escritor, filsofo e telogo. tambm mestre e
doutor em Teologia, pela Pontifcia Universidade Gregoriana PUG, de Roma. Atualmente leciona na Faculdade Jesuta de Filosofia
e Teologia FAJE e membro do Comit de
tica em Pesquisa da Universidade Federal de
Minas Gerais UFMG. autor de diversos livros, dentre os quais destacamos Teologia da
Revelao a partir da Modernidade (Loyola,
2005) e Qual o futuro do cristianismo (Paulus,
2008). Com Comblin e outros, autor de Vaticano II: 40 anos depois (Paulus, 2005). Seu
livro mais recente A escola da liberdade:
subsdios para meditar (Loyola, 2011).
Confira a entrevista.
Tema de Capa
Acolhi a vida como dom
Tema de Capa
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8
histria do Brasil e pelas obras educativas, projetava a imagem de uma Ordem de peso evangelizador e intelectual. Ainda bem criana, tive primeiro
contato com os jesutas quando fui ver
o famoso missionrio popular Pe. Arlindo Vieira1 que pregou na Igreja de
So Jos dos padres redentoristas, a
parquia a que pertencia. Um segundo contato veio de algo bem fortuito.
Dois padres jesutas estavam visitando casas em Belo Horizonte em busca de uma que pudesse ter as condies para a iniciar o Colgio Loyola.
No sei por que bateram l em minha
casa para v-la. Mas no era grande
suficiente para um colgio. Assim me
ficaram na mente esses dois contatos
espordicos com os jesutas. Um belo
dia outro padre jesuta, Pe. Moutinho,
visitando a casa de um tio, onde estava brincando, me interpela: que voc
vai ser mais tarde? Nem sei por que,
disse: padre. Bastou isso para que ele
me levasse com quase 12 anos para o
Rio de Janeiro, onde encetei a caminhada vocacional.
A Companhia de Jesus ofereceu
e ainda oferece excelentes condies
para quem quiser ter formao slida
em Filosofia, Teologia ou mesmo em
outra especializao. Aprecio muito esse trao. Alm disso, nela tive
oportunidade de conhecer pessoas
de altssimo nvel espiritual e intelectual. E na sua tradio at mesmo
recente deu Igreja pessoas de muito valor. Basta lembrar nomes como
1 Arlindo Vieira (1897-1963): padre

brasileiro. Estudou no colgio de padres
jesutas em Itu e mais tarde no seminrio
em Botucatu. Foi ordenado padre em 1920,
ficando um ano na parquia de Avar. Fez
o noviciado no convento Jesuta em Nova
Friburgo. Oito anos depois seguiu para Roma,
onde aperfeioou seus conhecimentos
na Universidade Gregoriana. De volta ao
Brasil dedicou-se educao, participando
dos debates da reforma do ensino da
matemtica em 1930-1942. Logo aps atuou
como missionrio em Minas Gerais, Rio de
Janeiro e So Paulo, e durante 20 anos
celebrou a missa do padroeiro da cidade de
Diogo de Vasconcelos-MG, So Domingos de
Gusmo. Em 4 de agosto de 1963, logo aps
celebrar a missa em homenagem ao santo
padroeiro da cidade caiu morto aos ps do
altar, conforme relata o Jornal Dirio de
So Paulo de 15 de agosto de 1974. (Nota
da IHU On-Line)
Teilhard de Chardin2, K. Rahner3, H. de

2 Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955):
paleontlogo, telogo, filsofo e jesuta,
que rompeu fronteiras entre a cincia
e a f com sua teoria evolucionista. O
cinquentenrio de sua morte foi lembrado
no Simpsio Internacional Terra Habitvel:
um desafio para a humanidade, promovido
pelo Instituto Humanitas Unisinos de 16 a
19-05-2005. O jesuta foi precursor do que
foi chamado de evolucionismo cristo. A
edio 140 da IHU On-Line, de 09-05-2005,
dedicou-lhe o tema de capa sob o ttulo
Teilhard de Chardin: cientista e mstico,
disponvel em http://migre.me/11DQX. A
edio 304 da IHU On-Line, de 17-08-2009,
intitula-se O futuro que advm. A evoluo
e a f crist segundo Teilhard de Chardin.
Confira, ainda, as entrevistas Chardin
revela a cumplicidade entre o esprito
e a matria, http://migre.me/11DRm,
publicada na edio 135, de 05-05-2005
e Teilhard de Chardin, Saint-Exupry,
publicada na edio 142, de 23-05-2005,
em http://migre.me/11DRu, ambas com
Waldecy Tenrio. Na edio 143, de 30-052005, George Coyne concedeu a entrevista
Teilhard e a teoria da evoluo, disponvel
para download em http://migre.me/11DRM.
(Nota da IHU On-Line)
3 Karl Rahner (1904-2004): importante
telogo catlico do sculo XX. Ingressou na
Companhia de Jesus em 1922. Doutorouse em Filosofia e em Teologia. Foi perito
do Conclio Vaticano II e professor na
Universidade de Mnster. A sua obra
teolgica compe-se de mais de 4 mil ttulos.
Suas obras principias so: Geist in Welt (O
Esprito no mundo), 1939, Hrer des Wortes
(Ouvinte da Palavra), 1941, Schrifften zur
Theologie (Escritos de Teologia). Em 2004,
celebramos seu centenrio de nascimento.
A Unisinos dedicou sua memria o
Simpsio Internacional O Lugar da Teologia
na Universidade do sculo XXI, realizado de
24 a 27 de maio daquele ano. A IHU On-Line
n. 90, de 1-03-2004, publicou um artigo
de Rosino Gibellini sobre Rahner, disponvel
em http://migre.me/11DTa, e a edio 94,
de 02-03-2004, publicou uma entrevista
de J. Moltmann, analisando o pensamento
de Rahner, disponvel para download em
http://migre.me/11DTu. No dia 28-042004, no evento Abrindo o Livro, rico
Hammes, telogo e professor da PUCRS,
apresentou o livro Curso Fundamental da
F, uma das principais obras de Karl Rahner.
A entrevista com o prof. rico Hammes
pode ser conferida na IHU On-Line n. 98,
de 26-04-2004, disponvel para download
em http://migre.me/11DTM. Ainda sobre
Rahner, publicamos uma entrevista com H.
Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 1904-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo
do Conclio Vaticano nascido h 100 anos,
disponvel em http://bit.ly/mlSwUc. A
edio nmero 102, da IHU On-Line, de
24-05-2004, dedicou a matria de capa
memria do centenrio de nascimento de
Karl Rahner, disponvel para download em
http://migre.me/11DTW. Os Cadernos
Teologia Pblica publicaram o artigo
Conceito e Misso da Teologia em Karl
Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico Joo
Hammes. Confira esse material em http://
migre.me/11DUa. A edio 297, de 15-062009, intitula-se Karl Rahner e a ruptura
do Vaticano II, disponvel para download
Lubac4 e entre ns homens como Pe.

Franca5,Pe. Vaz e outros muitos.
IHU On-Line Quem foram os
seus principais mestres e como eles
influenciaram em sua vida de padre e
de telogo?
Joo Batista Libnio Determinadas pessoas me marcaram ao longo
da formao sob diferentes aspectos.
Em nvel de colega, tive um amigo
jesuta alemo que naquele momento de adaptao ao Escolasticado de
Frankfurt me foi de enorme ajuda.
Depois, ele saiu da Companhia e ainda vive com sua esposa j com boa
idade. Mantemos ainda algum escasso contato por e-mail. Em termos de
personalidade, o jesuta que mais me
influenciou o encontrei em Roma, no
Colgio Pio Brasileiro6: Pe. Oscar Mlem http://migre.me/11DUj. (Nota da IHU
On-Line)
4 Henri de Lubac (1896-1991): telogo
jesuta francs. Foi suspenso pelo Papa Pio
XII. No seu exlio intelectual, escreveu um
verdadeiro poema de amor Igreja que
so as suas Mditations sur lEglise. Foi
convidado a participar do Conclio Vaticano
II como perito e o Papa Joo Paulo II o fez
cardeal no ano de 1983. considerado um
dos telogos catlicos mais eminentes do
sculo XX. Sua principal contribuio foi o
modo de entender o fim sobrenatural do
homem e sua relao com a graa. (Nota
da IHU On-Line)
5 Leonel Edgard da Silveira Franca (18931948): foi um sacerdote catlico e professor
brasileiro.
Entrou para a Companhia de Jesus em
1908, ordenando-se sacerdote em 1923.
Foi ento para Roma, onde se doutorou
em teologia e filosofia na Universidade
Gregoriana. De volta ao Brasil, foi professor
do Colgio Santo Incio (Rio de Janeiro).
Lecionou histria da filosofia, psicologia
experimental e qumica no Colgio
Anchieta, em Nova Friburgo. Foi membro
do Conselho Nacional de Educao em
1931 e vice-reitor do Colgio Santo Incio
(Rio de Janeiro). Teve papel destacado
na fundao da Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro e foi, tambm,
seu primeiro reitor. Em 1947 recebeu o
Prmio Machado de Assis. Algumas de suas
obras so: Noes de histria da filosofia
(1918); Apontamentos de qumica geral
(1919); A Igreja, a Reforma e a Civilizao
(1922); Pensamentos espirituais (publicada
postumamente em 1949). (Nota da IHU OnLine)
6 O Pontifcio Colgio Pio Brasileiro
(Pontificio Collegio Pio Brasiliano) um
colgio pertencente Conferncia Nacional
dos Bispos do Brasil CNBB e administrado
pela Companhia de Jesus, dedicado
formao de sacerdotes diocesanos, que
vm a Roma para realizar estudos de
ps-graduao no campo da Teologia, da
Filosofia e de outras cincias afins. Por
meio dessas especializaes e de vrias

outras atividades, os estudantes buscam
o aperfeioamento de sua formao
presbiteral. Depois, ao voltarem para o
Brasil, uma vez terminados seus estudos,
os padres se dedicam ao trabalho pastoral,
seja nos seminrios como professores e
formadores, seja atuando em outras reas:
na pastoral paroquial, assessorias, pesquisa
e, at no trabalho missionrio. (Nota da
IHU On-Line)
7 Oscar Mller: Padre jesuta, suo, que
trabalhou, desde jovem, no Brasil. Foi
reitor do Colgio Pio Brasileiro e renomado
orientador espiritual. (Nota da IHU OnLine)
nhor estava em Roma, como vivenciou o Conclio?

Joo Batista Libnio Comecei a
exercer o cargo de Orientador de Estudos no Pontifcio Colgio Pio Brasileiro
em agosto de 1963. Estive presente na
inaugurao solene da segunda sesso
do Conclio, presidida por Paulo VI8,
recm-eleito papa. Recordo-me bem
do impacto do discurso inaugural em
que pedia aos padres conciliares que
se debruassem sobre a temtica fundamental da Igreja. Que ela dissesse
a si mesma quem ela era sob o duplo
olhar para seu interior e para as relaes com as outras denominaes crists e religiosas, com o mundo contemporneo na densa problemtica atual.
Quase ao lado do Colgio Pio Brasileiro
na mesma Via Aurlia 481, erguia-se a
Domus Maria, sede da Ao Catlica
Italiana Feminina. A se hospedaram,
durante o Vaticano II, quase todos os
bispos brasileiros, juntamente com os
da Hungria e de alguns outros pases
da frica. Organizaram-se para eles,
nas trs ltimas sesses do Concilio,
84 conferncias de telogos e de especialistas em diversos campos da moral,
sociologia, exegese. Pude participar
de muitas delas e assim entrei em
contacto com homens como K. Rahner, E. Schillebeeckx9, Hans Kng10, Os8 Paulo VI (1897-1978): Giovanni Battista
Montini foi papa da Igreja Catlica entre
1963 e 1978. Chefiou a Igreja durante a
maior parte do Conclio Vaticano II e foi
decisivo na colocao em prtica das suas
decises. (Nota da IHU On-Line)
9 Edward Schillebeeckx (1914-2009):
telogo holands, frei dominicano,
considerado um dos mais importantes
peritos oficiais do Vaticano II e um dos mais
importantes telogos do sculo XX. (Nota
da IHU On-Line)
10 Hans Kng (1928): telogo suo, padre
catlico desde 1954. Foi professor na
Universidade de Tbingen, onde tambm
dirigiu o Instituto de Pesquisa Ecumnica.

Foi consultor teolgico do Conclio Vaticano
II. Destacou-se por ter questionado as
doutrinas tradicionais e a infabilidade
do Papa. O Vaticano proibiu-o de atuar
como telogo em 1979. Nessa poca,
foi nomeado para a cadeira de Teologia
Ecumnica. Atualmente, mantm boas
relaes com a Igreja e presidente da
Fundao de tica Mundial, em Tbingen.
Kng dedica-se, atualmente, ao estudo das
grandes religies, sendo autor de obras
como A Igreja Catlica, publicada pela
editora Objetiva e Religies do mundo:
em busca dos pontos comuns, pela editora
Verus. De 21 a 26 de outubro de 2007
aconteceu o Ciclo de Conferncias com
Hans Kng Cincia e f por uma tica
mundial, com a presena de Hans Kng,
realizado no campus da Unisinos e da UFPR,
bem como no Goethe-Institut Porto Alegre,
na Universidade Catlica de Braslia, na
Universidade Cndido Mendes do Rio de
Janeiro e na Universidade Federal de Juiz
de Fora UFMG. Um dos objetivos do evento
foi difundir no Brasil a proposta e atuais
resultados do Projeto de tica mundial.
Confira no site do IHU, em http://migre.
me/R0s7, a edio 240 da revista IHU OnLine, de 22-10-2007, intitulada Projeto de
tica Mundial. Um debate.
11 Oscar Cullmann (1902-1999): telogo
luterano, conhecido por seu trabalho
ecumnico, estabelecendo dilogo entre as
tradies catlica e luterana. (Nota da IHU
On-Line)
12 Yves Marie-Joseph Congar (1904:1995):
telogo dominicano francs, conhecido por
sua participao no Conclio Vaticano II. Foi
duramente perseguido pelo Vaticano, antes
do Conclio, por seu trabalho teolgico. A
isso se refere o seu confrade Tillard quando
fala dos exlios. Sobre Congar a IHU OnLine publicou um artigo escrito por Rosino
Gibellini, originalmente no site da Editora
Queriniana, na editoria Memria da edio
150, de 8-08-2005, lembrando os dez anos
de sua morte, completados em 22-06-1995.
Tambm dedicamos a editoria Memria
da 102 edio da IHU On-Line, de 24-052004, comemorao do centenrio de
nascimento de Congar. (Nota da IHU OnLine)
13 Bernard Hring (1912-1998): telogo
moralista alemo, pioneiro da renovao
eclesial. (Nota da IHU On-Line)
14 Joseph Ratzinger: telogo alemo,
atualmente Papa Bento XVI, foi escolhido
pontfice em 19 de abril de 2005,
sucedendo a Joo Paulo II. Anteriormente,
era o Cardeal Joseph Ratzinger. Autor de
uma vasta e importante obra teolgica, um
dos seus livros fundamentais Introduo
ao cristianismo (So Paulo: Loyola, 2006).
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Considerando que

durante os anos do Vaticano II o se-
Vida hoje
significa tempo,
cuidado,
liberdade de
e para, servio
car Cullman11, Y. Congar12, B. Hring13

e inmeros outros de altssimo nvel
teolgico. Verdadeiro banho daquela
teologia moderna que gestou o Conclio. Certa vez, convidei para dar uma
palestra para nossos alunos o ento
jovem telogo alemo Joseph Ratzinger14 com quem tive momentos de encontro pessoal, ao busc-lo, ao jantar
com ele e ao lev-lo de volta, alm de
Tema de Capa
ler7. Esteve presente no incio da minha primeira misso depois da 3 Provao de orientar intelectualmente os
estudantes do dito Colgio. Padre Mller exercia a funo de padre espiritual
dos seminaristas e se tornou referncia para mim pela profunda liberdade
interior e em face das exterioridades
comuns em nossas casas e no interior
da Igreja. Padre Antnio Aquino, que
conheci ainda adolescente no tempo
do Rio de Janeiro, incentivou-me ao
estudo e me acompanhou especialmente por correspondncia na formao intelectual. Devo a ele ter iniciado
cedo a escrever. Tinha mentalidade
bastante aberta para aqueles idos.
Mantivemos amizade sincera e firme
at a sua morte, embora tenhamos
tomado posies intelectuais diferentes. Ele se encaminhou por vias mais
conservadoras no final. No campo intelectual exceleu a figura do Pe. Henrique Cludio de Lima Vaz. Depois que
voltei da Europa em janeiro de 1969
vivemos a maioria dos anos na mesma comunidade at a sua morte, em
2002. Nutrimos longa e profunda amizade. Com o modo de viver simples,
com a dedicao aos estudos, com a
extrema modstia e vastssima cultura
serviu-me de modelo vivo para minha
trajetria intelectual e existencial.
No horizonte amplo da teologia, vivi os anos de transformao da
Igreja por ocasio do Conclio Vaticano II e ento me alimentei daqueles
telogos que estiveram na gnese do
Conclio, especialmente de K. Rahner.
Devo a muitos deles o que aprendi de
Teologia.
Tema de Capa
ouvi-lo na conferncia. Como ento

ele no falava nenhuma lngua latina, fez a conferncia em Latim sobre
a Igreja, povo de Deus. Naturalmente
ter vivido em Roma nesses anos conciliares e ps-conciliares permitiu-me
vivenciar a exploso renovadora que
atravessou todos os rinces da Igreja,
desde a liturgia at a vestimenta eclesistica, passando pela disciplina dos
seminrios. Momento de muita criatividade e liberdade que gerou insegurana e descontrole em diversas instituies eclesisticas. Da se entendem
as contrarreaes surgidas nas ltimas
dcadas.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Qual o significado da Teologia da Libertao em sua

vida? Que conjunturas lhe conduziram para essa opo teolgica?
Joo Batista Libnio Quando
voltei ao Brasil, em 1969, vivamos o
regime de ferro do AI-515. No entanto, comecei a trabalhar com jovens
do final do segundo grau e universitrios em linha de pensamento crtico. Nutramo-nos naquela dcada da
teologia hermenutica e aberta do
Conclio Vaticano II, da teologia poltica de J. B. Metz16 e da esperana de
10
15 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco):

decretado pelo Presidente Arthur da Costa
e Silva em 13 de dezembro de 1968, foi um
instrumento de poder que deu ao regime
poderes absolutos e cuja primeira e maior
consequncia foi o fechamento por quase
um ano do Congresso Nacional. Representou
o pice da radicalizao do Regime Militar
de 1964 e inaugurou o perodo do regime
onde as liberdades individuais foram mais
restringidas e desrespeitadas no Brasil.
o movimento final de legalizao
da arbitrariedade que pavimentou uma
escalada de torturas e assassinatos contra
opositores reais e imaginrios ao regime.
16 Johann Baptist Metz (1928): telogo
catlico alemo, professor de Teologia
Fundamental, professor emrito na
Universidade de Mnster, Alemanha.
Aluno de Karl Rahner, desfiliou-se da
teologia transcendental de Rahner, em
troca de uma teologia fundamentada
na prtica. Metz est no centro de uma
escola da teologia poltica que influenciou
fortemente a Teologia da Libertao. um
dos telogos alemes mais influentes no
ps Conclio Vaticano II. Seus pensamentos
giram ao redor de ateno fundamental
ao sofrimento de outros. As chaves de
sua teologia memria, solidariedade, e
narrativa. Dele publicamos uma entrevista
na 13 edio, de 15-04-2002, disponvel
em http://migre.me/2zn3s. (Nota da IHU
On-Line)
A religio entravame pelos olhos

e se vestia de
beleza na forma da
prtica catlica
J. Moltmann17. Assim o campo estava
preparado para dar o salto para a teologia da libertao. Modificamos o
ngulo crtico terico europeu para a
realidade social de dominao a partir da situao das camadas populares numa perspectiva da libertao.
Na Conferncia dos Religiosos do
Brasil CRB nacional, o Pe. Marcello
Azevedo18 criou a equipe teolgica e
a Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil CNBB potenciou o Instituto
Nacional de Pastoral. Nesses dois grupos, telogos/as e outros/as cientistas
se puseram a refletir sobre a vida religiosa e a Igreja naquelas conjunturas
repressivas. Criaram-se espao e clima
17 Jrgen Moltmann (1926): professor
emrito de Teologia da Faculdade
Evanglica da Universidade de Tbingen.
Um dos mais importantes telogos vivos
da atualidade. Foi um dos inspiradores
da Teologia Poltica nos anos 1960 e
influenciou a Teologia da Libertao.
autor de Teologia da Esperana (So Paulo:
Herder, 1971) e O Deus Crucificado. A
cruz de Cristo, fundamento e crtica da
teologia crist, Deus na Criao. Doutrina
Ecolgica da Criao (Vozes: Petrpolis,
1993), entre outros. Confira a entrevista
de Jrgen Moltmann, um dos maiores
telogos vivos, na IHU On-Line n. 94,
de 29-03-2004. Desse autor a Editora
Unisinos publicou o livro A vinda de Deus.
Escatologia crist (So Leopoldo, 2003). O
professor Susin apresentou o livro A Vinda
de Deus: Escatologia Crist, de Jrgen
Moltmann, no evento Abrindo o Livro do
dia 26 de agosto de 2003. Sobre o tema,
confira na IHU On-Line nmero 72, de
25-08-2003, a entrevista do Prof. Dr. Frei
Luiz Carlos Susin. A edio 23 dos Cadernos
Teologia Pblica, de 26-09-2006, tem como
ttulo Da possibilidade de morte da Terra
afirmao da vida. A teologia ecolgica
de Jrgen Moltmann, de autoria de Paulo
Srgio Lopes Gonalves. O stio do IHU
publicou recentemente um artigo de
Moltmann dividido em cinco partes. Acesse
em http://bit.ly/KVdR0I a quinta parte,
com acesso s partes anteriores. (Nota da
IHU On-Line)
18 Marcelo Azevedo (1927-2010): telogo
e antroplogo jesuta. (Nota da IHU OnLine)
para pensar a teologia crtica de vis

social que se chamou teologia da libertao depois da publicao do livro de Gustavo Gutirrez19, em 1971.
Tambm participamos de Encontros
Nacionais das Comunidades Eclesiais
de Base que ofereceram excelente
material para a reflexo teolgica.
Assim, essa teologia crtica da realidade a partir dos pobres comeou a
influenciar os diferentes segmentos e
setores da Igreja. A criao da coleo
Teologia e Libertao por iniciativa de
Leonardo Boff e de outros levou-nos a
pensar toda a teologia na perspectiva
da libertao. Todos esses fatos e circunstncias propiciaram o surgimento e desenvolvimento da Teologia da
Libertao. Por ocasio de Puebla20
tivemos reunidos em bom nmero e
colaboramos com bispos que nos pediam ajuda, embora j houvesse clima
hostil aos telogos da libertao. A
caminhada da Teologia da Libertao
no se processou tranquila e linearmente, mas com muitos tropeos, restries, condenaes, etc. No entanto,
ela prestou excelente servio Igreja
da Amrica Latina e tambm de outros continentes, despertando viso
comprometida da f crist. O fato de
eu estar envolvido com todos esses
fatores, contatos, grupos de reflexo,
encontros de CEBs e outras coisas
mais, fez com que a minha teologia as-
19 Gustavo Gutirrez (1928): padre e

telogo peruano, um dos pais da Teologia da
Libertao. Gutirrez publicou, depois de
sua participao na Conferncia Episcopal
de Medelln de 1968, Teologia da Libertao
(Petrpolis: Vozes, 1975), traduzida
para mais de uma dezena de idiomas, e
que o converteu num telogo polmico.
Uma dcada mais tarde participou da
Conferncia Episcopal de Puebla (Mxico,
1978), que selou seu compromisso com
os desfavorecidos e serviu de motor de
mudana na Igreja, especialmente latinoamericana. Alguns dos livros de Gustavo
Gutirrez so: Em busca dos pobres de
Jesus Cristo. O pensamento de Bartolomeu
de Las Casas (So Paulo: Paulus, 1992)
e Onde dormiro os pobres? (So Paulo:
Paulus, 2003). (Nota da IHU On-Line)

A Terceira Conferncia Geral do
Episcopado Latino-Americano realizou-se
em Puebla, no perodo de 27 de janeiro a
13 de fevereiro de 1979. Foi convocada pelo
Papa Paulo VI, confirmada por Joo Paulo I e
inaugurada pelo Papa Joo Paulo II. O tema
desta conferncia foi Evangelizao no
presente e no futuro da Amrica Latina.

Sobre o tema, leia a entrevista com
Faustino Teixeira, publicada nesta edio,
em que descreve a Tropa Maldita de
Libnio. (Nota da IHU On-Line)
trei cursos e palestras em vrios pases da Amrica Latina, Europa e frica.

Ultimamente me tenho restringido ao
Brasil. Ainda existe muita solicitao
de palestras em congressos, simpsios, cursos, aula inaugural, etc.
Ainda no campo intelectual,
absorve-me tempo e dedicao a tarefa de professor e escritor. Leciono
Teologia em nvel de graduao e ps-graduao na Faculdade Jesuta de
Filosofia e Teologia de Belo Horizonte
com tudo o que implica tal tipo de atividade em termos de aula, direo de
estudos, orientao de monografias,
dissertaes e teses. E em articulao
com tal funo, dedico considervel
tempo a escrever artigos e livros.
Finalmente, j desde o incio da
dcada de 1960, assumi cada vez mais
presena pastoral na Parquia Nossa
Senhora de Lourdes, em Vespasiano, como vigrio paroquial do padre
Lauro, sacerdote diocesano. Ofereo
colaborao nas celebraes, cursos,
palestras, visitas a doentes, bno de
casas, administrao de sacramentos,
atendimento regular s pessoas que
me procuram. Algumas paroquianas
deram-se, j faz dcadas, ao cuidadoso trabalho de gravar as homilias e
as publicaram em nove livros, encerrando a coleo. Doravante, elas as
colocaro no site que elas mesmas alimentam: www.jblibanio.com.br. A se
inserem tambm artigos que escrevi e
que estou a escrever.
IHU On-Line Quais foram as

grandes questes ou problemticas
que lhe implicaram como telogo e
pensador?
Joo Batista Libnio Resumiria
nas duas palavras do grupo de pesquisa que oriento: f e contemporaneidade. Meu modelo de teologia se
espelha na Constituio Pastoral Gaudium et spes22. Esforo-me por pensar
os problemas contemporneos luz
da f crist. Predomina, portanto, a
perspectiva de teologia fundamental
e de reflexo sobre a cultura atual.
Nesse campo, escrevi os meus livros
de maior densidade e extenso. Entre eles citaria: Teologia da revelao
a partir da modernidade (So Paulo:
Loyola, 5 ed. 2005); Eu creio, ns cremos: tratado da f (So Paulo: Loyola,
2. ed. 2005); A Religio no incio do
milnio (So Paulo, Loyola, 2012, 2
ed.); Olhando para o futuro: Prospectivas teolgicas e pastorais do cristianismo na Amrica Latina(So Paulo,
Loyola, 2003]; Os carismas na Igreja
do Terceiro Milnio. Discernimento,
desafios e prxis (So Paulo, Loyola,
2007); Em busca de lucidez. O fiel da
balana (So Paulo, Loyola, 2008).
Trabalhei temas bem diversos da
pastoral e da metodologia como os
livros: A arte de formar-se (So Paulo, Loyola, 2004, 4 ed.) e Introduo
22Gaudium etspes: Igreja no mundo

atual. Constituio pastoral, a 4 das
Constituies do Conclio do Vaticano II.
Trata fundamentalmente das relaes entre
a igreja e o mundo onde ela est e atua.
Trata-se de um documento importante,
pois significou e marcou uma virada da
Igreja Catlica de dentro (debruada
sobre si mesma), para fora (voltandose para as realidades econmicas,
polticas e sociais das pessoas no seu
contexto). Inicialmente, ela constitua
o famoso esquema 13, assim chamado
por ser esse o lugar que ocupava na lista
dos documentos estabelecida em 1964.
Sofreu vrias redaes e muitas emendas,
acabando por ser votada apenas na quarta
e ltima sesso do Conclio. O Papa
Paulo VI, no dia 7 de dezembro de 1965,
promulgou esta Constituio. Formada por
duas partes, constitui um todo unitrio.
A primeira parte mais doutrinria, e a
segunda fundamentalmente pastoral.
Sobre a Gaudium et spes, confira o n 124
da IHU On-Line, de 22-11-2004, sobre os
40 anos da Lumen Gentium, disponvel em
http://bit.ly/9lFZTk, intitulada A igreja:
40 anos de Lmen Gentium. (Nota da IHU
On-Line)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como se deu sua

insero pastoral em terras brasileiras? Quais foram os aspectos mais
marcantes?
Joo Batista Libnio Dediquei
11 anos equipe teolgica da Conferncia dos Religiosos do Brasil CRB
e fiz parte da equipe de seminrios
da Confederacin Latinoamericana y
Caribea de Religiosos/as CLAR. A
partir da, desenvolvi ampla pastoral
junto a religiosos e religiosas. Praticamente percorri todas as regionais da
CRB do Brasil e quase todos os pases
da Amrica Latina e alguns da Europa
dando cursos, fazendo palestras e assessorando captulos de religiosos e
religiosas. Alguns dos meus primeiros
livros nasceram dessa presena junto
vida religiosa. Desenvolvi durante
algumas dcadas presena a um grupo de jovens secundaristas e universitrios do Rio de Janeiro, Estado do
Rio, Minas Gerais, especialmente Belo
Horizonte, Juiz de Fora e alguns de So
Paulo. Reunamos vrias vezes por ano
em feriados prolongados para estudo,
reflexo, espiritualidade21. At hoje
mantenho contato com eles. Por ocasio dos meus 80 anos, um grupo de
uns 80 se reuniu para relembrar aqueles anos e prometem continuar com
algum encontro anual.
Fiz parte da equipe do Instituto
Brasileiro de Desenvolvimento Sustentvel Ibrades. Alm de seminrios e
de grupo de pesquisa no Rio, circulvamos pelo Brasil, sobretudo em regies carentes, para ministrar curso de
formao social para agentes de pastoral. Desenvolvi atividade semelhante em outra frente pastoral por meio
do Instituto Nacional de Pastoral de
cuja equipe fiz parte durante alguns
anos. Inclusive organizamos cursos
para bispos.
As atividades no campo intelectual e pastoral paroquial exigiram de
mim o maior investimento de tempo
e energia. Durante muitos anos minis-
A caminhada
da Teologia da
Libertao no
se processou
tranquila e
linearmente,
mas com muitos
tropeos,
restries,
condenaes
Tema de Capa
sumisse a conotao crtica no interior

da Igreja e respeito s relaes sociais.
11
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
12
vida intelectual (So Paulo: Loyola,

2006, 3 ed.). Enfim, optei no pela
linha do especialista, mas do generalista, na expresso de Edgar Morin23.
Alimento semanalmente duas colunas
de jornal (Jornal de Opinio e O Tempo
de Belo Horizonte) alm do site da Faculdade Dom Helder.
IHU On-Line O que lhe motiva
a caminhada como padre, educador,
escritor, telogo? Como concilia essas
diversas dimenses em sua vida?
Joo Batista Libnio Cada vez
mais frequento o Jesus histrico e a
partir dele busco luz para a vida pastoral e estudos. Alis, pertence ao cerne da espiritualidade inaciana dedicar
nos Exerccios Espirituais amplssimo
espao s meditaes dos mistrios
da vida de Jesus. Hoje, com a contribuio da exegese e de estudos histricos, a figura do Jesus palestinense,
mesmo que lido luz da ressurreio,
se nos torna expressiva e instigante. E
impressiona-me em Jesus a liberdade
em face das formalidades e costumes
da poca, considerados lei de Moiss.
Jesus apelava para o princpio superior
do bem das pessoas, a partir do qual
interpretava as prescries. No se
enroscava em discusses formais de
legalidades, prprias dos fariseus de
seu tempo. No momento atual de ps-modernidade vivemos o paradoxo de
extrema subjetividade e de ritualismo
exterior acentuado. A subjetividade
no se molda pela liberdade interior,
nascida da experincia da proximidade de Jesus, mas da autocentrao
hedonista e narcisista. E o ritualismo
23 Edgar Morin (1921-): socilogo francs,
autor da clebre obra O Mtodo. Os seis
livros da srie foram tema do Ciclo de
Estudos sobre O Mtodo, promovido
pelo Instituto Humanitas Unisinos em
parceria com a Livraria Cultura, de Porto
Alegre, em 2004. Embora seja estudioso da
complexidade crescente do conhecimento
cientfico e suas interaes com as questes
humanas, sociais e polticas, se recusa a ser
enquadrado na sociologia e prefere abarcar
um campo de conhecimentos mais vasto:
filosofia, economia, poltica, ecologia e at
biologia, pois, para ele, no h pensamento
que corresponda nova era planetria.
Alm de O Mtodo, autor de, entre
outros, A religao dos saberes. O desafio
do sculo XXI (Bertrand do Brasil, 2001). A
Revista IHU On-Line est preparando uma
edio especial sobre o pensamento de
Morin. (Nota da IHU On-Line)
refora tal perspectiva. A prpria exterioridade confirma o lado autocentrado da ps-modernidade. Jesus aporta
claro antdoto a tal tendncia j que
ele afirma, como norma suprema, o
amor de si at a entrega da vida pelo e
para o outro. No h maior amor que
d a vida. Vida hoje significa tempo,
cuidado, liberdade de e para, servio.
IHU On-Line Ao celebrar 80
anos, qual o legado de vida que o
senhor gostaria de compartilhar?
Joo Batista Libnio Palavra de
incentivo liberdade, capacidade
crtica, iluminada pelo cuidado das
pessoas nas pegadas do Jesus palestinense. H duros sofrimentos escondidos atrs de aparentes belezas. Di
s pessoas a percepo de que lhes
falta algum a interessar-se por elas e
a cuidar delas. Ao cristo caberia hoje
a misso de especial cuidado, especialmente pelos desprezados, marginalizados, deixados fora do crculo de
humanidade. Continua viva mais do
que nunca a mensagem de Jesus de
que ele se identifica com o que tem
sede, fome, est desnudo, preso, enfermo, sente-se estrangeiro poltica
e religiosamente. E a esses que, em
linguagem do atual sistema chamam-se excludos, se dirige nossa principal
ateno. Acrescente-se a necessidade
de especial cuidado para com o Planeta Terra, cuja destruio semeia morte
por todos os lados. Essa ltima palavra
de cuidado leva-me a pensar na figura
maravilhosa de D. Luciano Mendes de
Almeida24. Ele viveu, em grau heroico,
o cuidado minucioso, atento s pessoas necessitadas, quele que dorme na

rua, menina de rua carente de carinho, ao ancio esquecido da famlia.
Fique o exemplo desse homem extraordinrio como lembrana e estmulo
para nossa vida de cristo.
Leia mais...
>>Joo Batista Libnio j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line. O
material est disponvel no stio do
IHU (www.ihu.unisinos.br)
Aparecida significou quase uma
surpresa. Entrevista publicada na
edio nmero 224, de 20-06-2007,
intitulada Os rumos da Igreja na
Amrica Latina a partir de Aparecida. Uma anlise do Documento Final da V Conferncia, disponvel em
http://bit.ly/gwmkGX;
A Teologia no se d mal com o
discurso no metafsico, por isso ela
pode falar muito bem na ps-modernidade. Entrevista publicada no
stio do IHU, em 16-08-2008, disponvel em http://bit.ly/fXhkdg;
A morte no deve ser o critrio de
leitura dos acontecimentos. Entrevista publicada no stio do IHU, em
10-04-2009, disponvel em http://
bit.ly/hXYeHE;
Rahner e a entrada da Igreja na
modernidade. Entrevista publicada
24 Dom Luciano Mendes de Almeida

(1930-2006): padre jesuta, arcebispo de
Mariana, e ex-presidente da Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil CNBB. Dele
a IHU On-Line publicou uma entrevista
na 24 edio, de 01-07-2002, por ocasio
de sua participao no Simpsio Nacional
Bem Comum e Solidariedade, promovido
pelo IHU em junho de 2002, um artigo na
85 edio, de 24-11- 2003, e outro artigo
na 95 edio, de 5-04-2004. As notcias
dirias do dia 8-10-2005 publicaram uma
entrevista especial com Dom Luciano
Mendes de Almeida sobre sua vida. A
entrevista est disponvel em http://bit.
ly/L7MgKh.Por ocasio de seu falecimento,
em 27-08-2006, o site do IHU, www.ihu.
unisinos.br, ofereceu ampla repercusso
sobre sua vida e trajetria. Para conferir
detalhes, acesse as Notcias Dirias de 2808-2006. Em 03-09-2007 publicamos uma
entrevista especial com Dom Pedro Luiz
Stringhini, intitulada O leilo da Vale
na edio nmero 297, de 15-062009, intitulada Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, disponvel em
http://bit.ly/gYVr5V;
A liberdade crist: um dos ncleos
da teologia de Jos Comblin. Entrevista publicada na edio nmero
356, de 04-04-2011, disponvel em
http://bit.ly/dNbj5I.
no foi tico, dizia D. Luciano Mendes de

Almeida. (Nota da IHU On-Line)
Jos Oscar Beozzo reconhece que a docncia como vocao levou Joo Batista
Libnio a ser o mais fecundo autor teolgico brasileiro na produo de tratados que
pudessem ajudar os estudantes a aprofundar os temas teolgicos abordados em sala
de aula
Tema de Capa
O Vaticano II o elemento
estruturante da teologia de Joo
Batista Libnio
o refletir sobre o legado e pensamento de

Joo Batista Libnio, o telogo Jos Oscar
Beozzo oferece, nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, um verdadeiro panorama da histria da Igreja nos ltimos 50 anos.
Para ele, a experincia do Vaticano II, seu debate teolgico e eclesial, sua postura de dilogo e
ateno ao mundo contemporneo, sua opo
ecumnica, permeiam toda a teologia de Libnio. E Beozzo diz mais: o Vaticano II elemento
estruturante de sua teologia. Esta se enriqueceu
depois com toda a perspectiva latino-americana
que brotou da experincia das Igrejas no continente, de sua vida religiosa inserida e das grandes Conferncias Gerais do episcopado latino-americano de Medelln a Aparecida. Segundo
Beozzo, graas ao seu incansvel e disciplinado
acompanhamento crtico da produo teolgica
brasileira, latino-americana e internacional, Libnio tornou-se mestre em preparar balanos
1Agostinho Cardeal Bea, SJ (1881-1968):

-criado Secretariado para a Unio dos

Cristos, o mais significativo organismo conciliar da fase preparatria do
Conclio. O Secretariado representou
a grande novidade para estabelecer o
dilogo com as outras Igrejas crists e
implementar o propsito ecumnico
de Joo XXIII2 para o Conclio. Poucas
cardeal catlico alemo e pioneiro do
Ecumenismo e do Dilogo entre Judasmo e
Catolicismo. (Nota da IHU On-Line)
2Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de
28-10-1958 at a data da sua morte.
Considerado um papa de transio, depois
do longo pontificado de Pio XII, convocou
o Conclio Vaticano II. Conhecido como o
Papa Bom, Joo XXIII foi declarado beato
semanas depois de criado Joo XXIII

pediu ao cardeal Bea que se ocupasse
tambm do dilogo com o mundo judaico. O Cardeal reunia regularmente
a direo e os estudantes do Pio Brasileiro para colocar-nos a par da preparao do Conclio e para informar
as iniciativas e os passos concretos do
Secretariado. Por vezes, convocava-nos para dar as boas-vindas a visitas
ilustres, como o primaz da Igreja Anglicana, o arcebispo de Canterbury, o Dr.
Fisher, que foi recebido por Joo XXIII
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Seu primeiro encontro com Libnio foi em Roma, nos
anos do Conclio Vaticano II (19621965), quando ele era diretor de estudos do Pontifcio Colgio Pio Brasileiro. O que marcou esse perodo,
destacando a importncia de Libnio
como orientador dos estudantes brasileiros? Como o processo conciliar
repercutia entre vocs?
Jos Oscar Beozzo O Colgio
Pio Brasileiro teve o privilgio de se
tornar a residncia do Cardeal Agostinho Bea1, responsvel pelo recm-
abrangentes e penetrantes dos rumos da teologia contempornea.

Jos Oscar Beozzo padre, telogo e coordenador geral do Centro Ecumnico de Servios
Evangelizao e Educao Popular Cesep.
Tem mestrado em Sociologia da Religio, pela
Universit Catholique de Louvain, Blgica, e
doutorado em Histria Social, pela Universidade
de So Paulo USP. Faz parte do Centro de Estudos de Histria da Igreja na Amrica Latina
CEHILA/Brasil, filiado Comisso de Estudos de
Histria da Igreja na Amrica Latina e no Caribe
CEHILA. Tambm scio-fundador da Agncia
de Informao Frei Tito para a Amrica Latina
Adital. autor de inmeros livros, entre os quais
A Igreja do Brasil (Petrpolis: Vozes, 1993) e A
Igreja do Brasil no Conclio Vaticano II: 19591965 (So Paulo: Paulinas, 2005).
por Joo Paulo II em 2000. (Nota da IHU

On-Line)
13
Tema de Capa
e logo depois veio ao Pio Brasileiro

para encontrar-se com o Cardeal Bea.
Ns o acolhemos festivamente na entrada do Colgio contrastando com a
recepo fria e quase annima que lhe
fora dispensada pela Cria Romana.
Padre Libnio chegou ao Pio Brasileiro,
como jovem padre. Terminara sua teologia em Frankfurt na Alemanha e vinha substituir o Pe. Marcelo Azevedo,
como repetidor dos estudantes de teologia. Para os estudantes de filosofia,
o repetidor na poca era o Pe. Luciano
Mendes de Almeida, depois bispo auxiliar de So Paulo, por duas vezes secretrio geral da CNBB e, finalmente,
seu presidente por outras duas vezes,
j como arcebispo de Mariana-MG.
www.ihu.unisinos.br
Libnio no papel de repetidor
14
A funo do repetidor era de

orientar pessoalmente cada estudante nos seus estudos. Ajudavam-nos e
muito ao darem um panorama geral
de cada disciplina que iramos estudar no semestre seguinte. Apontavam
as principais questes envolvidas, o
debate existente e a posio das diferentes escolas de teologia. Dentro
da vasta bibliografia de cada professor, indicavam os livros e artigos mais
relevantes. Poupavam-nos, assim,
perda de tempo e leituras que pouco acrescentavam. Tarefa difcil para
Libnio foi substituir naquela funo
o Pe. Marcelo Azevedo, por conta de
sua competncia e o brilho. Libnio
desempenhou muito bem e com igual
brilhantismo o papel de repetidor. Sob
certo ponto de vista, foi at melhor
repetidor, pois no despertava aquele
respeito reverencial que nos mantinha
um pouco distantes do Pe. Marcelo.
Aberto o Conclio a 11 de outubro de
1962, o Pio Brasileiro envolveu-se intensamente no seu desenrolar, no
apenas pela presena do Cardeal Bea
na casa, pelo contato com muitos de
nossos professores da Gregoriana que
eram peritos conciliares e consultores
das comisses, mas por trs outras felizes circunstncias.
Bem depressa, estabeleceu-se
um intercmbio diuturno entre os bispos brasileiros hospedados na casa da
Ao Catlica Feminina italiana, a Do-
[Libnio tinha] a
preocupao de
que a teologia no
fosse um exerccio
abstrato, distante
da realidade ou
simplesmente
acadmico,
voltado para o
dilogo com os
seus pares, mas
que seu dilogo
fosse com a vida
das pessoas e a
pastoral da Igreja
mus Mariae, situada no nmero 481
da Via Aurelia e os alunos do Pio Brasileiro, moradores da mesma rua, um
pouco mais adiante no nmero 527,
que ficava na mesma calada.
O desenrolar do Conclio
Os contatos informais dos bispos
com seus seminaristas foram logo enriquecidos por duas outras iniciativas:
aos domingos os bispos de um determinado regional da CNBB vinham de
manh falar aos estudantes sobre a
Igreja do Brasil, cobrindo assim realidades to diferentes como a dos pampas gachos, a da floresta amaznica
ou dos sertes nordestinos. Tivemos
assim a ocasio de conhecer no
apenas quase todos os bispos, mas a
situao especfica da Igreja em cada
regio do pas. Uma segunda iniciativa
que se consolidou foi a da vinda de um
bispo para almoar conosco a cada dia
e partilhar, logo depois, no horrio de
recreio, o que havia acontecido pela
manh na aula conciliar: os temas discutidos, as intervenes mais importantes, sua impresso pessoal. Alm
dos boletins de imprensa dirios em
lngua italiana e portuguesa, lidos no
refeitrio, podamos conferir, assim,
com participantes e testemunhas oculares suas impresses, comentrios,
aclaraes acerca do desenrolar do
Conclio.
As conferncias da Domus
Mariae
Mais instrutivas ainda do ponto de vista teolgico, eram as conferncias da Domus Mariae que os
telogos mais em vista do Conclio
vinham proferir de noite para os bispos brasileiros e que, ns, estudantes, amos furtivamente assistir dos
balces do segundo andar do grande
salo de eventos da casa. Ali, pudemos ouvir todos os grandes telogos
do conclio, de Karl Rahner SJ a Henri de Lubac SJ, de Yves Congar OP a
Hans Kng, de Edward Schillebeeckx
OP, a Bernard Hring CSSR, Joseph
Ratzinger, Lebret3, OP; bispos como
Sergio Mendes Arceo4, de Cuernava
no Mxico, Alfred Ancel, de Lyon na
Frana, Mons. Bogarn5, do Paraguai,
3 Louis Joseph Lebret (1897-1966):
dominicano
francs,
considerado
um pioneiro do movimento terico do
desenvolvimento econmico que surgiu
depois da Segunda Guerra Mundial. Sua
viso humanista da economia segue tendo
grande atualidade at os dias de hoje.
Foi capelo de pescadores e promotor de
uma economia cooperativa na busca de
melhorias para o mundo dos marinheiros.
Em 1941 fundou o movimento Economia e
Humanismo, a partir do qual, em companhia
de Franois Perroux, construiu e ilustrou
a problemtica e a prtica da Economia
Humana, preocupada, fundamentalmente,
em gerar uma nova aproximao dos
estudiosos sociais realidade, abrindo-se a
uma viso global da dinmica das sociedades
e das culturas. Em 1953 integrou-se a
Organizao das Naes Unidas para
estabelecer os Nveis de Desenvolvimento
no Mundo. Em companhia de Josu de
Castro, Diretor da FAO, trabalhou para
estabelecer uma ao internacional, lutar
contra as desigualdades e promover uma
nova tica do Desenvolvimento. (Nota da
IHU On-Line)
4 Dom Sergio Mndez Arceo (1907-1922):
ex-bispo de Cuernavaca, Mxico. (Nota da
IHU On-Line)
5 Juan Sinforiano Bogarn (1863-1949):
clrigo nascido no Paraguai e o primeiro
arcebispo catlico deste pas. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line O que significou

o Conclio Vaticano II na trajetria do
pensamento e da teologia de Libnio?
Jos Oscar Beozzo A experincia do Vaticano II, seu debate teolgico e eclesial, sua postura de dilogo e
ateno ao mundo contemporneo,
sua opo ecumnica, permeiam toda
a teologia do Libnio. Diria mais, o
IHU On-Line Depois de um perodo na Europa, Libnio retornou

ao Brasil em 1969. Como a realidade
brasileira e latino-americana impactou na construo do pensamento de
Libnio?
Jos Oscar Beozzo Retornando
ao Brasil, Libnio mergulhou na realidade brasileira e tambm latino-americana. Do ponto de vista pastoral,
continua marcante sua insero numa
comunidade de periferia de Belo Horizonte e sua parceria com o falecido
Pe. Alberto Antoniazzi na assessoria
teolgica e pastoral do projeto Construir a Esperana que alicerou o empenho missionrio evangelizador para
a realidade urbana da regio metropolitana Belo Horizonte. Sua participao na equipe de reflexo teolgica
da CRB tornou-o parceiro na busca do
necessrio suporte teolgico para as
opes pastorais e os desafios da vida
religiosa no ps-Vaticano II e na trilha
das opes de Medelln e Puebla. Graas ao seu incansvel e disciplinado
acompanhamento crtico da produo
12Documento de Medelln: Em 1968, na
esteira do Conclio Vaticano II e da encclica
Populorum Progressio, realiza-se, na cidade
de Medelln, Colmbia, a II Assemblia
Geral do Episcopado Latino-Americano
que d origem ao importante documento
que passou a ser chamado o Documento de
Medelln. Nele se expressa a clara opo
pelos pobres da Igreja Latino-Americana. A
conferncia foi aberta pessoalmente pelo
papa Paulo VI. Era a primeira vez que um
papa visitava a Amrica Latina. (Nota da
IHU On-Line)
13Documento de Aparecida: A V
conferncia Geral do Episcopado da
Amrica Latina e do Caribe aconteceu
de 13 a 31-05-2007, em Aparecida, So
Paulo. As concluses da reunio compem
o Documento Conclusivo da V Conferncia.
Sobre o tema, a IHU On-Line produziu uma
revista especial em 20-6-2007, edio 224,
intitulada Os rumos da Igreja a partir de
Aparecida. Uma anlise do documento final
da V Conferncia, disponvel em http://
bit.ly/dfbIIk. (Nota da IHU On-Line)
teolgica brasileira, latino-americana

e internacional, Libnio tornou-se
mestre em preparar balanos abrangentes e penetrantes dos rumos da
teologia contempornea. Sobre a CRB
deixou-nos um longo estudo, A reflexo teolgica sobre a Vida Consagrada Perodo de 1980-2000, publicado
por Ednio VallenoMemria Histrica.
As lies de uma caminhada de 50
anos: CRB 1954 a 2004 (Rio de Janeiro: CRB, 2004). Libnio fez parte da
equipe de reflexo teolgica da CLAR
envolvendo-se em todos os grandes
debates pastorais e teolgicos da
Igreja na Amrica Latina e no Caribe.
Quando do Congresso da CLAR, em
2009, foi dado por Libnio um balano
da contribuio teolgica da vida religiosa no continente: Vida Consagrada
e teologia latino-americana. Saiu publicado no livro de memrias do encontro: Aportes de la Vida Religiosa a
la Teologa Latinoamericana y del Caribe. Hacia el futuro. Libnio participou
ativamente da grande empreitada de
se repensar aqui na Amrica Latina,
toda a teologia luz da libertao e
escreveu em parceria com Maria Clara
Bingemer, uma de suas discpulas diletas, um dos livros da Coleo Teologia
e Libertao, sobre o tema da escatologia crist.
IHU On-Line De modo geral,
qual a contribuio de Libnio para
a caminhada das Comunidades Eclesiais de Base?
Jos Oscar Beozzo Junto com
um grupo de telogos, telogas, biblistas, Libnio acompanhou desde o
incio (1975) os Encontros Intereclesiais das CEBs. Bem depressa assumiu
a tarefa de coordenar a contribuio
dos telogos/as antes, durante e depois dos intereclesiais. Cumpria a tarefa com maestria, distribuindo-os
pelos diferentes grupos e plenrios
para prestarem assessoria caso fossem solicitados, mas tambm para
acompanhar como cronistas cada aspecto do encontro. Incumbia-se ainda
da tarefa de provocar a cada um, cada
uma, para que, terminado o encontro
e dentro de prazos curtos, escrevesse
www.ihu.unisinos.br
6
Leo-Jozef
Suenens
(1904-1996):
arcebispo bela de Malinas-Bruxelas (1961
a 1979) e cardeal catlico (desde 1962).
Foi tambm presidente da Conferncia
Episcopal Belga. (Nota da IHU On-Line)
7Giacomo Lercaro (1891-1976): cardeal
italiano, arcebispo de Ravena de 1947 a
1952, e arcebispo de Bolonha de 1952 a
1968. Foi escolhido cardeal em 1953 pelo
Papa Pio XII. (Nota da IHU On-Line)
8Monsenhor Joseph Cardijn (18821967): prelado belga que trabalhou pelo
compromisso social da igreja catlica
no incio do sculo XX. Foi o fundador da
Juventude Operria Crist (JOC). Fundou
em 1920 a Ao Catlica, que agrupa a
todos os dirigentes operrios catlicos no
mundo. Foi ordenado cardeal em 1965.
9 Max Thurian (1921-1996): superior da
comunidade monastic e ecumenical Taiz,
na Frana. (Nota da IHU On-Line)
10 Roger Schutz (1919-2005): irmo
calvinista suo, fundador da comunidade
monstica ecumnica Taiz, situada na
Frana. (Nota daIHU On-Line)
11 Jean Guitton (1901-1999): romancista
e pintor doutor em Letras e professor de
Filosofia na Faculdade de Letras de Paris,
representante do pensamento cristo
moderno autor de ampla obra filosfica e
teolgica. (Nota daIHU On-Line)
Vaticano II elemento estruturante

de sua teologia. Esta se enriqueceu
depois com toda a perspectiva latino-americana que brotou da experincia das Igrejas no continente, de sua
vida religiosa inserida e das grandes
Conferncias Gerais do Episcopado latino-americano de Medelln12 a
Aparecida13.
Tema de Capa
ou os Cardeais Leo Suenens6, Agostinho Bea, Giacomo Lercaro7, Joseph

Cardijn8 ou ainda telogos protestantes como o professor Oscar Cullman
e os monges de Taiz, Max Thurian9
e Roger Schutz10 ou ainda membros
ou especialistas das Igrejas Orientais:
Andrej Scrima, telogo do Patriarca
Ecumnico de Constantinopla, Athenagoras, Mons. Neophytos Edelby
da Igreja Melquita e Frei Christophe
Ren Dumont OP do Centro Istina de
Paris. No faltaram leigos e leigas,
auditores do Conclio, entre os quais,
Vitorino Veronezzi, o casal mexicano
do Movimento Familiar Cristo, Jos
e Luz Alvarez Icaza, o escritor, membro da Academia Francesa de Letras,
Jean Guitton11 e a presidente do Movimento Feminino Internacional dos
Meios Independentes, Marie Louise
Monnet.
15
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
16
um artigo mais pensado sobre determinados aspectos do intereclesial:

suas celebraes, suas reflexes temticas, seus conflitos, a prtica pastoral
e a reflexo teolgica que emergiam
dos relatos. Isso permitiu que de cada
intereclesial, as CEBs e a Igreja do Brasil pudessem contar com um volume
temtico da Revista Eclesistica Brasileira (REB) ou da Vida Pastoral ou
mesmo de livros que recolheram essas
contribuies. Inestimvel essa contribuio para que no se perdesse nem
a riqueza humana e eclesial destes
eventos, mas que seguissem ajudando a iluminar e alimentar a caminhada
das CEBs.
IHU On-Line A partir do pensamento e da prtica de Libnio, o que
deve continuar repercutindo na caminhada da Igreja?
Jos Oscar Beozzo Em tempos
de crise no campo da formao em
geral, Libnio um marco referencial
pelo menos sob trs aspectos:
O cuidado e ateno que sempre dedicou ao processo de formao
de leigos e leigos na Pastoral da Juventude e Universitria, nas pastorais e
nas CEBs.
Seu empenho de toda uma
vida na preparao teolgica dos estudantes da Companhia de Jesus e de
quantos buscavam uma educao teolgica sria e aberta, leigos, leigas, ou
candidatos vida presbiteral e religiosa. Esse tirocnio iniciou-se no Pio Brasileiro e prosseguiu nos longos anos de
docncia no ISI (Instituto Santo Incio,
hoje Faculdade de Teologia do Centro
de Estudos Superiores da Companhia
de Jesus). A docncia como vocao
levou Libnio a ser o mais fecundo
autor teolgico brasileiro na produo de tratados que pudessem ajudar
os estudantes a aprofundar os temas
teolgicos abordados em sala de aula.
A preocupao de que a teologia no fosse um exerccio abstrato,
distante da realidade ou simplesmente acadmico, voltado para o dilogo
com os seus pares, mas que seu dilogo fosse com a vida das pessoas e a
pastoral da Igreja.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algum aspecto que no foi

perguntado?
Jos Oscar Beozzo Gostaria de
enfatizar o legado de Libnio como
educador, na linha da maiutica socrtica, introduzindo as pessoas na arte
da reflexo e do pensamento regrado,
fundamentado e finalmente prtico.
Destaco duas de suas publicaes
nessa linha. No A arte de formar-se,
Libnio deixa-se guiar pela pergunta: qual a arte de formar-se uma
inteligncia crtica, bem estruturada,
em vez de um armazm entulhado
de conhecimentos? Como aprender a
pensar e a conhecer?.14 Libnio aponta o que chama de os cinco pilares da
formao: aprender a conhecer e a
pensar, aprender a fazer, aprender a
conviver com os outros, aprender a
ser e aprender a discernir a vontade
de Deus15. Nesse opsculo, Libnio j
anuncia uma obra mais alentada, na
mesma direo, que saiu anos depois
pela Loyola: Introduo vida intelectual.16 Retoma de certo modo o ambicioso projeto do tomista Sertillanges,
com o seu clssico A vida intelectual:
esprito, condies, mtodos17. Acrescenta, entretanto, ao saber terico do
mestre dominicano, sugestes bem
prticas, indicando o caminho das
pedras, para o iniciante nesta difcil e
fascinante aventura do conhecimento.
Parte da intuio de fundo que no se
estuda s com a inteligncia: todo
o ser humano que se compromete
com as lides intelectuais18. Divide seu
trabalho em duas partes, dedicando
a primeira s atitudes fundamentais
da vocao intelectual e a segunda a
diversos aspectos da vida de estudo:
da reunio de grupo, ao estudo de
um tema; da produo de uma monografia aos muitos tipos de leitura e
ao ensino acadmico. Para cada um

desses pontos, abundam as sugestes
prticas de quem j passou por longo
tirocnio e aprendizado, acumulando
experincia e sabedoria que so partilhadas generosamente.
Leia mais...
>> Confira outras entrevistas
concedidas por Jos Oscar Beozzo
IHU On-Line:
A Mater et Magistra deu vigoroso
impulso linha do compromisso
social. Entrevista publicada na IHU
On-Line nmero 360, de 09-052011, disponvel em http://bit.ly/
l6mvzk;
O retrato de um Brasil muito diferente. Entrevista publicada nas Notcias do Dia em 29-07-2009, disponvel em http://bit.ly/aQxiu4;
Dom Helder, pastor da libertao
em terras de muita pobreza. Entrevista publicada nas Notcias do
Dia em 07-02-2009, disponvel em
http://migre.me/4sG26;
A poltica tornou-se, o mais das
vezes, um teatro. Entrevista publicada nas Notcias do Dia em 20-062008, disponvel em http://migre.
me/4sG6N;
Giuseppe Alberigo. Entrevista
publicada na IHU On-Line, nmero
http://migre.me/4sGbO.

LIBANIO, Joo Batista. A arte de formarse. So Paulo: Loyola, 2001, p. 13. (Nota do
entrevistado)

ibidem, p. 13. (Nota do entrevistado)

LIBANIO, Joo Batista. Introduo vida
intelectual. So Paulo: Loyola, 2001. (Nota
do entrevistado)

SERTILLANGES, A. D. A vida intelectual:
esprito, condies, mtodos. So Paulo:
Saraiva, 1940. (Nota do entrevistado)

LIBANIO, Introduo, p. 17. (Nota do
entrevistado)
Faustino Teixeira afirma que Libnio est na raiz de sua vocao teolgica
ara o professor Faustino Teixeira, no

difcil falar sobre Joo Batista Libnio e
os valores que a ele esto associados.
uma figura iluminada, um mestre em seu
sentido mais nobre. Um dos traos mais bonitos de sua vida a alegria, o otimismo e o
profundo respeito aos caminhos da liberdade. O seu entusiasmo contagiante. Por onde
passa deixa um rastro e um aroma diferencial.
Suas palavras abrem caminhos e suscitam
possibilidades. Na entrevista que concedeu
IHU On-Line por e-mail, Faustino descreve
Libnio como um dos telogos que viveram
e assumiram a primavera conciliar. Foi nesse
lindo clima que se gestou sua reflexo. Trata-se de uma reflexo diferenciada, pontuada
pela abertura e ousadia, mas tambm pela
simplicidade e busca. No uma teologia
morna ou puramente intelectual, mas vibrante e entusiasmada, pois gestada no humus da
compaixo e da generosidade. E, ao se referir
ao mestre e amigo, completa: seu respeito
liberdade irradiador. Sua capacidade de
escuta, de abertura e de aceitao da singu-
a ele esto associados. uma figura

iluminada, um mestre em seu sentido
mais nobre. Um dos traos mais bonitos de sua vida a alegria, o otimismo
e o profundo respeito aos caminhos
da liberdade. O seu entusiasmo contagiante. Por onde passa deixa um
rastro e um aroma diferencial. Suas
palavras abrem caminhos e suscitam
possibilidades. Sabe tambm, como
poucos, acolher com carinho, a qualquer momento, as pessoas com suas
angstias e dificuldades. um trao
de sua vida. Mesmo nos espaos jesutas, em geral reservados, soube estar
sempre aberto e atento s demandas
dos outros. Como sabido, a porta de
seu quarto ou gabinete sempre esteve
aberta para a generosidade desse acolhimento. Como um verdadeiro mes-
tre, soube sempre ajudar os outros a

se encaminhar, e de uma forma didtica singular, nos caminhos do aprendizado teolgico. Sim, um pedagogo
muito especial. Seria difcil nomear
todos os profissionais, ministros, leigos e bispos que passaram por esse
aprendizado. E todos guardam, sem
dvida, uma linda recordao dessa
convivncia e legado. Sua presena
viva e dedicada no se deu apenas no
campo da academia, mas tambm no
mbito da pastoral da juventude e do
compromisso pastoral.
IHU On-Line Como a teologia
vibra no modo de ser de Libnio?
Faustino Teixeira A teologia
que pulsa no corao de Libnio
uma teologia sedenta de realidade.
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IHU On-Line Qual o seu testemunho sobre Joo Batista Libnio,

que celebra 80 anos de vida?
Faustino Teixeira Falar sobre o
mestre Libnio sempre motivo de
grande alegria para mim. So dcadas pontuadas por uma grande e linda amizade. Ele est na raiz de minha
vocao teolgica. Com ele veio o impulso decisivo para o aprofundamento
no mundo da teologia. Vinha da Cincia da Religio, motivado a continuar
meus estudos no campo da sociologia
da religio. Ocorreu ento o toque de
delicadeza de Libnio, incentivando-me a trilhar rumos alternativos, com
a possibilidade de continuidade dos
estudos na PUC-Rio. E a nasceu toda
uma trajetria de vida. No difcil
falar sobre o Libnio e os valores que
laridade e irredutibilidade dos passos de cada

um talvez seja um dos segredos mais lindos
de sua seduo. Em tempos de tanta arrogncia e autoritarismo, tambm no campo das
igrejas, presenas assim, tranquilas e abertas,
so testemunhos imprescindveis.
Faustino Teixeira professor do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
pesquisador do CNPq e consultor do ISER-Assessoria. ps-doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana. Entre suas publicaes, encontram-seTeologia e Pluralismo
Religioso(So Bernardo do Campo: Nhanduti
Editora, 2012);Catolicismo plural: dinmicas
contemporneas (Petrpolis: Vozes, 2009);
Ecumenismo e dilogo inter-religioso (Aparecida do Norte: Santurio, 2008); Nas teias
da delicadeza: Itinerrios msticos (So Paulo:
Paulinas, 2006); e No limiar do mistrio. Mstica e religio (So Paulo: Paulinas, 2004).
Tema de Capa
Um testemunho de abertura,
respeito e liberdade
17
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
18
dos telogos que viveram e assumiram a primavera conciliar. Foi nesse

lindo clima que se gestou sua reflexo.
Trata-se de uma reflexo diferenciada, pontuada pela abertura e ousadia, mas tambm pela simplicidade e
busca. No uma teologia morna ou
puramente intelectual, mas vibrante e
entusiasmada, pois gestada no humus
da compaixo e da generosidade. J
no perodo de sua atuao em Roma,
enquanto repetidor de estudos no
Colgio Pio Brasileiro, irradiava essa
alegria e abertura. Em seu retorno ao
Brasil, veio o reforo da Teologia da
Libertao, e o incentivo mais fundo
para uma reflexo enraizada na vida
e no compromisso com os pobres. Os
alunos tinham contato com Libnio no
incio de seu processo de formao
teolgica, o que muito importante.
Seus cursos tinham esse trao propedudico. Como no recordar suas aulas de introduo teologia e de teologia fundamental, que abriam o ciclo
da formao teolgica. Dali vinham
as inspiraes geradoras de todo um
caminho de formao, e tambm um
entusiasmo nico para essa nobre
tarefa. Para Libnio, a arte de formar-se envolve um duplo movimento, de
ampliao das qualidades humanas
e religiosas e de compromisso com a
transformao do mundo.
IHU On-Line Que pensadores
ou fontes matriciais fundamentam o
pensamento de Libnio?
Faustino Teixeira Sublinho isso
num artigo que escrevi num livro de
homenagem aos 80 anos de Libnio,
organizado por Afonso Murad1 e Vera
Bombonatto2 (Teologia para viver com
sentido. So Paulo: Paulinas, 2012).
Ele teve grandes mestres em sua trajetria, e cada um deles pontuou um
aspecto importante de sua perspectiva teolgica. Ele sublinha a presena
do padre Antnio Aquino no incentivo
ao exerccio metodolgico. Com ele
aprendeu a importncia da tranquilidade e leveza na arte de escrever. Com
1 Afonso Tadeu Murad licenciado em
Pedagogia e Filosofia e doutor em Teologia
Sistemtica. Autor de vrios livros e artigos,
atualmente leciona no Centro de Estudos
Superiores da Companhia de Jesus, em Belo
HorizonteMG. (Nota da IHU On-Line)
2 Vera Bombonatto: irm Paulina e teloga
com doutorado em Cristologia. (Nota da
IHU On-Line)
outro mestre, Franz Lennartz, ocorreu

a abertura ao universo da psicologia
profunda, to fundamental para a arte
do acompanhamento pedaggico e
pastoral. Teve tambm a presena do
Pe. Oscar Mueller, que aprofundou em
sua vida o agudo sentido da liberdade
pessoal e o respeito diversidade dos
caminhos. Duas palavras que marcam
a personalidade de Libnio: o valor da
liberdade e o respeito pelo outro. So
dois traos sempre lembrados por todos que passaram por seu caminho ou
que ainda desfrutam de sua presena
amiga. No se pode deixar de mencionar, entre seus importantes mestres,
a presena do Pe. Henrique Cludio
de Lima Vaz3. Foi das presenas mais
3 Henrique Cludio de Lima Vaz (1921
2002): filsofo e padre jesuta, autor de
importante obra filosfica. A IHU On-Line
nmero 19, de 27-05-2002, disponvel
em http://migre.me/Dto9, dedicou sua
matria de capa vida e obra de Lima Vaz,
com o ttulo Sbio, humanista e cristo.
Sobre ele tambm pode ser consultado na
IHU On-Line n 140, de 09-05-2005, um
artigo em que comenta a obra de Teilhard
de Chardin, disponvel em http://migre.
me/Dtoo. A revista Sntese. Revista de
Filosofia, n. 102, jan.-ab. 2005, p. 5-24,
publica o artigo Um depoimento sobre
o Padre Vaz, de Paulo Eduardo Arantes,
professor do Departamento de Filosofia
da USP, que merece ser lido e consultado
com ateno. Celebrando a memria do
Padre Vaz, a edio 142, de 23-05-2005,
publicou a editoria Memria, disponvel
para download em http://migre.me/DtoL.
Confira, ainda, os seguintes materiais
publicados pela IHU On-Line: a Entrevista
da Semana intitulada Vaz e a filosofia da
natureza, com Armando Lopes de Oliveira,
na edio 187, de 03-07-06, disponvel em
http://migre.me/DtoR; a entrevista Vaz:
intrprete de uma civilizao arreligiosa,
com Marcelo Fernandes de Aquino, na
edio 186, de 26-06-06, disponvel em
http://migre.me/Dtp2; os Artigos da
Semana intitulados O comunitarismo
cristo e a refundao de uma tica
transcendental, na edio 185, de 19-0606, disponvel em http://migre.me/Dtpc, e
Um dilogo cristo com o marxismo crtico.
A contribuio de Henrique de Lima Vaz,
na edio 189, de 31-07-06, disponvel em
http://migre.me/DtpD, ambos de autoria
do Prof. Dr. Juarez Guimares. Inspirada
no pensamento de Lima Vaz, a IHU On-Line
edio 197, de 25-09-2006 trouxe como
tema de capa A poltica em tempos de
niilismo tico, disponvel para download
em http://migre.me/DtpM. Nessa edio,
confira especialmente as entrevistas com
Juarez Guimares, intitulada Crise de
fundamentos ticos do espao pblico, e
a entrevista com Marcelo Perine, Padre
Vaz e o dilogo com a modernidade. Esse
tema, em especfico, foi abordado por
Perine em uma conferncia em 22-05-2007,
no Simpsio Internacional O futuro da
Autonomia. Uma sociedade de indivduos?
decisivas em sua vida, com uma fora

irradiadora indescritvel. No s um
mestre da inteligncia, mas tambm
um amigo de todos os momentos. No
mbito do influxo intelectual, h que
sublinhar a presena de Karl Rahner,
que deixou marcas profundas em sua
abertura teolgica, sobretudo a dinmica de integrao do humano com o
divino.
Deve-se lembrar, por fim, outras
personalidades latino-americanas e
brasileiras que o marcaram em sua
trajetria, de modo particular na
afirmao de sua reflexo teolgica
libertadora. Nomes como Gustavo
Gutirrez, Leonardo Boff, Clodovis
Boff4, Jos Oscar Beozzo5, Frei Betto6
e outros, no podem ser esquecidos.
Contriburam para o enraizamento de
sua reflexo teolgica no mundo dos
empobrecidos.
IHU On-Line Como o senhor
descreve a caminhada de Libniocomo telogo e a sua importncia para
o contexto latino-americano?
Na edio 186 da IHU On-Line, de 26-062006, o reitor da Unisinos, Prof. Dr. Marcelo
Aquino, SJ, concedeu a entrevista Vaz,
intrprete de uma civilizao arreligiosa.
Confira no link http://migre.me/DtpU. Leia
tambm a edio especial da IHU On-Line
sobre o legado filosfico vaziano: edio
374, de 26-09-2011, Henrique Cludio
de Lima Vaz. Um sistema em resposta ao
niilismo tico, disponvel em http://bit.
ly/qE7Dm8. (Nota da IHU On-Line)
4 Clodovis Boff: telogo e filsofo brasileiro.
sacerdote da Ordem dos Servos de Maria
e responsvel pela pastoral das favelas.
Doutorou-se pela Universidade Catlica de
Lovain (Blgica) e professor no Instituto
Teolgico Franciscano de Petrpolis, no
Rio de Janeiro, na Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro e na Pontifcia
Faculdade Marianum de Roma. tambm
membro do ISER-Assessoria. De suas obras,
citamos Teoria do Mtodo Teolgico (4
ed. Petrpolis: Vozes, 2009). Confira a
entrevista especial concedida por Boff
revista IHU On-Line, O Documento de
Aparecida o ponto mais alto do Magistrio
da Igreja latino-americana e caribenha,
disponvel em http://bit.ly/Kgii7O. (Nota
da IHU On-Line)
5 Jos Oscar Beozzo: padre, telogo,
historiador da Igreja e coordenadorgeral do Centro Ecumnico de Servios
Evangelizao e Educao Popular Cesep.
Confira nesta edio uma entrevista com
ele. (Nota da IHU On-Line)
6Frei Betto: jornalista, antroplogo,
filsofo e telogo, alm de frade
dominicano e escritor. Escreveu mais de 40
livros, dentre os quais o mais conhecido
Batismo de sangue. (Nota da IHU On-Line)
7Jacques Monod: bioqumico francs,

recebeu o Prmio Nobel de Medicina em
1965, como um dos responsveis pela
descoberta do RNA mensageiro molcula
intermediria na sntese de protenas,
que faz a intermediao entre o DNA e as
protenas. O prmio foi compartilhado com
seus colegas Franois Jacob e Andr Lwoff.
8Ivan Illich (1926-2002): pensador e autor
de uma srie de crticas s instituies
da cultura moderna, escreveu sobre
educao, medicina, trabalho, energia,
ecologia e gnero. Sobre ele, leia a revista
IHU On-Line nmero 46, de 09-12-2002,
intitulada Ivan Illich, pensador radical e
inovador, disponvel para download no link
http://bit.ly/umtTfi. Confira, ainda, a
nota A boa nova de Ivan Illich, que d
a cobertura da palestra A atualidade da
obra de Ivan Illich, proferida pelo filsofo
e economista Serge Latouche em 24-112011, dentro da programao do Ciclo de
Palestras: Economia de Baixo Carbono.
Limites e Possibilidades. O material est
disponvel em http://bit.ly/vwWXwB.
9Paul Tillich (1886-1965): telogo alemo,
que viveu quase toda a sua vida nos EUA.
Foi um dos maiores telogos protestantes
do sculo XX e autor de uma importante
obra. Entre os livros traduzidos em
portugus, pode ser consultado Coragem
de Ser (6 ed. Editora Paz e Terra, 2001) e
Amor, Poder e Justia (Editora Crist Novo
Sculo, 2004). (Nota da IHU On-Line)
10Carlos Drummond de Andrade (19021987): poeta brasileiro, nascido em Minas
Gerais. Alm de poesia, produziu livros
infantis, contos e crnicas. Confira a edio
232 da revista IHU On-Line, de 20-08-2007,
intitulada Carlos Drummond de Andrade: o
poeta e escritor que detinha o sentimento
do mundo, disponvel em http://migre.
me/qR6O. (Nota da IHU On-Line)
Libnio foram mais fortes para enfrentar tais adversidades. E o grupo seguiu
com os encontros. Era uma turma
bem diversificada, abrigando jovens
de diversos ramos acadmicos: medicina, psicologia, teologia, filosofia, sociologia, servio social. E de distintas
partes do Brasil: Belo Horizonte, Juiz
de Fora, Rio de Janeiro, Sete Lagoas,
Volta Redonda e So Paulo. Os encontros tinham momentos reflexivos, que
eram fortes, e momentos celebrativos. As celebraes de Libnio eram
indescritveis, com um ritmo singular
de liberdade e participao. E sempre
animadas por muita msica e cantoria.
No repertrio, a presena constante
de Geraldo Vandr11, Chico Buarque
de Hollanda12 e Milton Nascimento13.
Bem distante das celebraes mornas
que marcam o nosso tempo, as celebraes do Libnio eram vivas e entusiasmantes. O clima era de muita liberdade e todos participavam com alegria
e emoo.
O grupo percorreu as dcadas de
1970, 1980 e incios de 1990. Curioso que muitos casais formaram-se
nesse grupo e tambm amizades du11Geraldo Vandr: nome artstico utilizado
por Geraldo Pedroso de Arajo Dias (1935)
at 1973 e pelo qual continua sendo
conhecido at a atualidade. Geraldo
advogado e um dos maiores cantores e
compositores brasileiros. Seu sobrenome
uma abreviatura do sobrenome do seu pai,
Jos Vandregsilo. (Nota da IHU On-Line)
12Francisco Buarque de Hollanda (1944):
msico, compositor, teatrlogo e escritor
carioca. Ganhou fama por sua msica,
que comenta o estado social, econmico
e cultural do Brasil. Abordou a ditadura e,
fugindo dela, criou um pseudnimo para
continuar compondo e no ser barrado pela
censura: Julinho da Adelaide com o qual
comps apenas 3 msicas. Sobre a cano
Clice, alm do ttulo da composio ter
som idntico expresso cale-se, seus
versos poderiam ser confundidos com uma
divagao religiosa, tal como no trecho
Pai, afasta de mim esse clice, De vinho
tinto de sangue, Como beber dessa bebida
amarga, Tragar a dor, engolir a labuta,
Mesmo calada a boca, resta o peito,
Silncio na cidade no se escuta. Gilberto
Gil e Chico Buarque foram proibidos pela
censura de cantar a cano em parceria no
festival Phono 73, que aconteceu de 11 a
13 de maio de 1973, no Anhembi, em So
Paulo. A dupla resolveu peitar a censura ao
vivo, mas teve os microfones desligados.
13Milton Nascimento (1942): cantor
e compositor brasileiro, reconhecido
mundialmente como um dos mais influentes
e talentosos cantores e compositores da
Msica Popular Brasileira. (Nota da IHU OnLine)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line O que destaca de

mais marcante sobre a Tropa Maldita e a relao desse grupo com
Libnio?
Faustino Teixeira Ao retornar
ao Brasil, depois de longos anos de
formao na Europa, um dos espaos
importantes de atuao de Libnio foi
o campo da pastoral da juventude.
Registrou esse trabalho num importante livro a respeito, publicado em
1978 (O mundo dos jovens. So Paulo:
Loyola, 1978). Atuou como orientador
nos Cursos da Juventude Crist (CJC),
prosseguindo depois no acompanhamento de jovens universitrios. Isso
no comeo dos anos 1970. A Tropa
Maldita nasceu nesse caldo. Eram
jovens universitrios, desencantados
com os grupos tradicionais de juventude e que buscavam caminhos mais
crticos de atuao. Irmanados por
fortes laos de amizade e carinho por
Libnio, gestados nos encontros de juventude, esses jovens receberam sua
pronta acolhida para dar continuidade
ao trabalho de formao. Assim nasceu o novo grupo, a Tropa do Libnio, como indicou um antigo padre e
dirigente do CJC, de onde veio grande
parte do grupo. A Tropa se reunia

com Libnio em torno de quatro vezes por ano, quase sempre na cidade
de Juiz de Fora, no antigo seminrio
maior dos padres redentoristas, no
bairro Floresta. Aproveitavam-se os
feriados maiores para possibilitar a
reunio do grupo. E os temas eram de
grande atualidade: conjuntura brasileira, formao da conscincia crtica,
aprofundamento filosfico, etc. Muitos autores passaram pela reflexo do
grupo: Teilhard de Chardin, Jacques
Monod7, Ivan Illich8, Paul Tillich9, Carlos Drummond de Andrade10 e tantos
outros. Vale sublinhar que os encontros aconteceram num difcil momento da conjuntura poltica, em pleno
exerccio da ditadura militar. Algumas
das reunies foram vividas em clima
de muita apreenso e temor, dado o
clima do perodo. Os tempos no eram
propcios para articulaes de grupos,
muito menos de universitrios. Mas
a coragem do grupo e o estmulo do
Tema de Capa
Faustino Teixeira Vejo sua contribuio em dois mbitos. Em primeiro lugar, no testemunho vivo, alegre,
simples e desapegado de sua presena
na igreja e na sociedade. Esse testemunho o que fala mais forte em sua
vida e o que mais encanta a todos. Trata-se de um telogo com o p no cho
e com o corao aberto. Sua presena
fala por si mesma do encantador mistrio do reino de Deus. Outro vetor de
sua contribuio est na dinmica de
sua pedagogia de formador. Tem um
dom especial de iniciar as pessoas na
arte de formar-se. Dentre suas inmeras obras, destacam-se aquelas que
tratam dessa questo: da formao,
do discernimento, da iniciao vida
intelectual e da introduo aos mistrios da teologia. Teve tambm, e continua tendo, um papel muito importante na abertura das conscincias, tanto
no campo da conscincia crtica como
igualmente da compreenso mais crtica dos cenrios da igreja. So reconhecidamente clssicos os livros que
escreveu sobre a conjuntura da igreja,
sobre a teologia da libertao e o Vaticano II.
19
Tema de Capa
radouras. Depois vieram os filhos, que

tambm passaram a participar com os
pais dos encontros, formando em seguida uma verdadeira tropinha, com
encontros dedicados aos seus temas.
O grupo ainda voltou a se reunir em
tempos mais recentes. Por ocasio
dos 80 anos de Libnio, em fevereiro
de 2012, houve um grande encontro
festivo da Tropa, no mesmo Seminrio
da Floresta, para celebrar essa efemride. Ali nesse grupo gestou-se uma
gama de profissionais em campos diversificados de atuao, que brilham
com destaque no cenrio nacional. E
na base dessa formao, a presena
amiga e duradoura de Libnio.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Quais so os traos marcantes do mestre Libnio?

Faustino Teixeira Destacaria a
alegria, o cuidado e a delicadeza, mas,
sobretudo, o gesto de respeito aos
caminhos diversificados e o sagrado
compromisso de valorizar o campo
da liberdade. Todos ns que vivemos
a riqueza dessa presena em nossas
vidas somos unnimes em reconhecer
esse trao de Libnio. Seu respeito
liberdade irradiador. Sua capacidade de escuta, de abertura e de aceitao da singularidade e irredutibilidade dos passos de cada um talvez
seja um dos segredos mais lindos de
sua seduo. Em tempos de tanta arrogncia e autoritarismo, tambm no
campo das igrejas, presenas assim,
tranquilas e abertas, so testemunhos
imprescindveis.
20
IHU On-Line A partir de Libnio, o que significa ser Igreja num

mundo ps-moderno e plural?
Faustino Teixeira Com base no
aprendizado com Libnio, entendo
que ser Igreja nesse tempo atual exige de ns alguns requisitos essenciais.
H que ter sempre aceso no corao
os valores essenciais da solidariedade
aos outros, do potencial de hospitalidade e abertura, da delicadeza e cuidado na escuta dos sinais dos tempos,
sobretudo nos pequenos e inusitados
sinais do cotidiano. E tambm uma
abertura imarcescvel ao mundo plural. Nada mais triste e desalentador
que uma igreja cerrada em si mesma,
na solido de sua conscincia de posse
da verdade. Os caminhos vivenciados
e apontados por Jesus, que o nosso
Para Libnio, a Leia mais...

>>Faustino Teixeira j concedeu
arte de formaroutras entrevistas IHU On-Line e
se envolve um
autor de algumas publicaes pelo
duplo movimento, IHU. Confira:
Mstica: experincia que integra anide ampliao
ma (feminilidade) e animus (mascudas qualidades
linidade). Entrevista publicada na
humanas e
IHU On-Line nmero 385, de 19-12religiosas e de
2011, disponvel em http://bit.ly/
compromisso com JUidZ1;
O Jesus de Pagola. Entrevista publia transformao
cada na IHU On-Line nmero 336,
do mundo
de 06-07-2010, disponvel em http://migre.me/754Ty;
mestre maior, vo por outras veredas,

bem mais arejadas e livres. Como to
bem mostrou Jos Antnio Pagola14,
em seu fabuloso livro sobre Jesus, j
na quarta edio brasileira, o que esse
galileu e profeta do reino de Deus trouxe para ns algo bem singelo: o amor
pela vida e o cuidados com os outros.
O que ele nos transmite, quando de
fato dele nos aproximamos, um apaixonado amor pela vida. algum que
contagia e irradia sade, transmitindo
com vigor uma profunda f na bondade de Deus. Como assinala Pagola,
o que o Deus compassivo, anunciado
por Jesus, pede a seus filhos e filhas
uma vida inspirada pela compaixo.
Nada pode agradar-lhe mais. Construir
a vida como Deus a quer s possvel se se fizer do amor um imperativo
absoluto. Isso tambm aprendemos
com Libnio.
O budismo e o silncio sobre Deus.

Entrevista publicada na IHU On-Line
nmero 308, de 14-09-2009, disponvel em http://migre.me/7552C;
Teologia da Libertao: a contribuio mais original da Amrica Latina
para o mundo. Entrevista publicada
na IHU On-Line nmero 214, de 0204-2007, disponvel em http://migre.me/754Vy;
Bento XVI e Barak Obama: novas
perspectivas de dilogo com o isl. Artigo publicado na edio 296
da revista IHU On-Line, de 08-062009, disponvel em http://migre.
me/75549;
14Jos Antnio Pagola: telogo e autor

de diversas obras de teologia, pastoral
e cristologia, dentre as quais Jesus.
Aproximao histrica, publicado em
2010 pela Editora Vozes, de Petrpolis.
A obra inspirou a edio nmero 336 da
IHU On-Line, de 06-07-2010, intitulada
Jesus de Nazar. Humanamente divino
e divinamente humano, disponvel em
http://bit.ly/aB4gaM (Nota da IHU OnLine)
Jesus de Nazar: um fascnio duradouro. Artigo publicado na edio

248 da revista IHU On-Line, de 1712-2007, disponvel em http://migre.me/754Zk.
Para o telogo e escritor Leonardo Boff, com suas obras Libnio cobriu praticamente
os principais tratados da teologia. Sempre conferiu ao seu discurso uma aura de
espiritualidade. Sua fala brilhante, comunicativa, com pitadas de fino humor
a viso de Leonardo Boff, que tem em

Joo Batista Libnio um amigo-irmo,
ele ser contado como um dos mais fecundos telogos da Igreja ps-conciliar, com vasta obra teolgica, pastoral, espiritual e intelectual. Ser visto como um telogo do equilbrio
dinmico, do bom senso pastoral e sempre fiel
a seu lar espiritual, a Ordem Jesuta, ao sentir
da Igreja latino-americana e brasileira e s buscas humanas por sentido e vida. Sua reflexo
atinge o nvel estrutural das questes e por isso
guardar atualidade. Sempre se aprender com
a visitao de seus escritos. Na entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line, Boff
percebe que Libnio cultivou e viveu duas grandes fidelidades: Igreja e ao Papa, para alm
de fatos lamentveis que ocorreram. Nunca dissociou a teologia da pastoral. Por isso um dos
IHU On-Line Quais so as principais marcas de Libnio, como pessoa e pensador?

Leonardo Boff Como pessoa,
revela-se fraterno, jovial e sempre
compreensivo. um intelectual extremamente culto e sempre atualizado
nas questes filosficas e teolgicas.
Sabe resumir os mais intrincados pensamentos com simplicidade, captando
imediatamente o n problemtico das
questes. Por sua piedade e sentido
espiritual da vida mostra sinais de santidade. um amigo-irmo que eu nunca perdi e sempre esteve ao meu lado
nas minhas tribulaes.
IHU On-Line De modo geral,
como o senhor analisa a trajetria teolgica e eclesial de Libnio?
Leonardo Boff Ele cultivou e viveu duas grandes fidelidades: Igreja
e ao Papa, para alm de fatos lamentveis que ocorreram. Nunca dissociou a
teologia da pastoral. Por isso um dos

mais queridos assessores e assistentes
eclesiais e eclesisticos. E a outra fidelidade: sempre foi fiel dimenso de
libertao dos oprimidos, inscrevendo-se como um dos mais representativos telogos da libertao em nvel
mundial.
IHU On-Line Qual o lugar de
Joo Batista Libnio na Teologia brasileira e latino-americana?
Leonardo Boff Cabe a Deus e
histria a ltima palavra. Mas como
antepenltima e penltima, cabe tambm uma palavra humana. Ele ser
contado como um dos mais fecundos
telogos da Igreja ps-conciliar, com
vasta obra teolgica, pastoral, espiritual e intelectual. Ser visto como
um telogo do equilbrio dinmico, do
bom senso pastoral e sempre fiel a seu
lar espiritual, a Ordem Jesuta, ao sentir da Igreja latino-americana e brasi-
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Poderia falar um

pouco sobre sua relao com Libnio
na qualidade de companheiro de vida
e de caminhada?
Leonardo Boff Libnio um
amigo-irmo. Comeamos juntos nossa atividade teolgica que j tem mais
de 40 anos. Seja na Conferncia dos
Religiosos do Brasil, seja na Conferncia dos Bispos e em incontveis cursos
e encontros no Brasil e no exterior.
Tivemos a mesma formao de base,
da universidade alem e fomos inspirados por mestres comuns como Karl
Rahner, Yves Congar e outros. Sempre
admirei sua vasta cultura humanstica e especificamente teolgica. Com
suas obras cobriu praticamente os
principais tratados da teologia. Sempre conferiu ao seu discurso uma aura
de espiritualidade. Sua fala brilhante, comunicativa, com pitadas de fino
humor.
mais queridos assessores e assistentes eclesiais

e eclesisticos. E a outra fidelidade: sempre foi
fiel dimenso de libertao dos oprimidos, inscrevendo-se como um dos mais representativos
telogos da libertao em nvel mundial.
Leonardo Boff, filsofo, telogo e escritor
professor emrito de tica, Filosofia da Religio
e Ecologia na Universidade do Estado do Rio de
Janeiro UERJ. autor de mais de 60 livros nas
reas de teologia, espiritualidade, filosofia, antropologia e mstica, entre os quais citamos Ecologia: grito da terra, grito dos pobres (So Paulo:
tica, 1990); So Francisco de Assis. Ternura e vigor (8. ed. Petrpolis: Vozes, 2000); tica da vida
(Rio de Janeiro: Sextante, 2006); e Virtudes para
outro mundo possvel II: convivncia, respeito e
tolerncia (Petrpolis: Vozes, 2006).
Tema de Capa
Um ponto de equilbrio dentro

da Teologia da Libertao
21
Tema de Capa
leira e s buscas humanas por sentido

e vida. Sua reflexo atinge o nvel estrutural das questes e por isso guardar atualidade. Sempre se aprender
com a visitao de seus escritos.
IHU On-Line Como a opo de
Libnio pela Teologia da Libertao
tem impactado na caminhada da
Igreja?
Leonardo Boff Libnio representou um ponto de equilbrio dentro
da teologia da libertao. a razo
pela qual foi muito ouvido pelos bispos e acolhido por todo tipo de auditrio. Firme nas opes de base deste
tipo de teologia, sabe articul-las com
as doutrinas da tradio crist, mas de
forma criativa e nunca no modo de um
conciliarismo fcil. Ajudou a muitos
jovens, jornalistas e intelectuais que
acabaram formando uma rica roda ao
redor de seu pensamento e pessoa.
Mas principalmente colaborou enormemente nos grandes encontros nacionais das Comunidades Eclesiais de
Base CEBs que, junto com Frei Betto, foi um de seus inspiradores. Ele se
conta entre um dos mais preciosos patrimnios intelectuais de nossa Igreja
brasileira. Algum de quem todos ns
nos podemos nos orgulhar.
IHU On-Line Tendo presentes os atuais desafios que emergem
do mundo plural (ecologia, diversidade religiosa...), de que modo o
senhor analisa a contribuio de Libnio para o pensamento teolgico

contemporneo?
Leonardo Boff Libnio se caracteriza particularmente por levar um
dilogo erudito, aberto e criativo com
as tendncias atuais do pensamento
e com as emergncias novas da realidade, seja no campo da ps-modernidade, do fenmeno das religies, da
urbanizao do mundo, da busca de
sentido da intelectualidade acadmica, da ecologia e outras. Nesse sentido, ajudou a socializar temticas no
muito abordadas pela teologia escolar
e a ilustrar a conscincia eclesial com
conhecimentos novos, sempre numa
perspectiva de f e de sua incidncia
na pastoral. Nisso ele, alm de telogo foi um pastor. Melhor, entendeu o
verdadeiro sentido de toda a teologia
que ser um momento da pastoral da
Igreja.
Leia mais...
>> Leonardo Boff j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line. Confira:
Manter viva a chama interior, desafio do cristianismo. Depoimento
publicado na edio nmero 209 da
IHU On-Line, de 18-12-2006, disponvel em http://bit.ly/iBjvZq;
Roma est perdendo a batalha
contra a Teologia da Libertao.
nmero 214, de 02-04-2007, disponvel em http://bit.ly/kaibZx;
A ecologia exterior e a ecologia interior. Francisco, uma sntese feliz.
nmero 238, de 01-10-2007, disponvel em http://bit.ly/km44R2.
IHU On-Line Para finalizar, o

que o senhor deseja acrescentar sobre Libnio, no momento em que ele
celebra 80 anos de vida?
Leonardo Boff Considero um
privilgio e uma graa do Altssimo ter
podido caminhar a seu lado. Juntos
tentamos dar o melhor de nosso pensamento em benefcio dos outros, dos
pobres e da Igreja. Que seus 80 anos
continuem florescendo em obras de
sabedoria, com a jovialidade e fraternidade que tanto admiramos nele.
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Evento: Ciclo de Palestras:

Filosofias da Intersubjetividade
22
Data: 31-05-2012
Palestra: Giorgio Agamben: a exceo jurdica e o controle biopoltico da vida humana
Palestrante: Prof. Dr. Castor M. M. Bartolom Ruiz - Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Conecta (Centro Comunitrio)
Mais informaes: http://migre.me/9aEu7
No caso do Pe. Libnio vida e obra so inseparveis, pois ele , acima de tudo, um
homem de Deus que se colocou a servio dos seus irmos, descreve Carlos Roberto
Drawin
ara o professor de filosofia Carlos Roberto Drawin, a vida e a obra do Pe.

Libnio ressumam ao longo do tempo
a sua opo fundamental profundamente enraizada na existncia e na f e, portanto, ambas esto intimamente inter-relacionadas no
mesmo compromisso com o mundo. O seu
conhecimento, forjado no rigor do mtodo e
enriquecido na amplitude da erudio, no
est aprisionado no jogo de espelhos das vaidades, mas um conhecimento empenhado
na decifrao do enigma do mundo e compassivo para com o sofrimento dos homens,
sobretudo dos mais pobres e desamparados.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail
sua exposio, no s pela clareza das

ideias, mas tambm pela energia vital
que transmitia, revelou imediatamente para mim a fora de sua presena
luminosa. Eu lhe pedi, ento, uma conversa particular na certeza de que sua
inteligncia e generosidade poderiam
me acolher e me orientar nos descaminhos em que eu estava enredado. A
conversa e o acolhimento j se prolongam h 40 quarenta anos suscitando
em mim uma admirao que no cessa e uma inexprimvel gratido.
IHU On-Line O que admira na
obra e na trajetria de Libnio?
Carlos Roberto Drawin Obra e
pensamento nem sempre andam juntos. Muitos foram os pensadores cuja
vida parecia contradizer as suas ideias.
Outros, ao contrrio, fizeram de sua
vida o mais eloquente argumento a favor de sua obra. No caso do Pe. Libnio
vida e obra so inseparveis, pois ele
, acima de tudo, um homem de Deus
que se colocou a servio dos seus ir-
mos. Nesse sentido, a sua obra, vasta

e fecunda, pouco tem em comum com
o atual trabalho intelectual que nas
universidades se v submetido s injunes formais e burocrticas da vida
acadmica. A vida e a obra do Pe. Libnio ressumam ao longo do tempo a sua
opo fundamental profundamente
enraizada na existncia e na f e, portanto, ambas esto intimamente inter-relacionadas no mesmo compromisso
com o mundo. O seu conhecimento,
forjado no rigor do mtodo e enriquecido na amplitude da erudio, no
est aprisionado no jogo de espelhos
das vaidades, mas um conhecimento empenhado na decifrao do enigma do mundo e compassivo para com
o sofrimento dos homens, sobretudo
dos mais pobres e desamparados. De
que adianta, como ele frequentemente
observa, reconstruir exata e minuciosamente o que algum pensador disse no
passado, se esse dizer em nada contribui com a crtica do presente e a construo do futuro?
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IHU On-Line Como o senhor conheceu Joo Batista Libnio e o que

pode falar sobre a amizade de vocs?
Carlos Roberto Drawin Eu vi
pela primeira vez o Pe. Libnio no j
longnquo ano de 1972 quando eu
era ainda um jovem recm-formado
em Psicologia, sem saber que rumo
tomar na vida e me perdia tateando
nas trevas da ditadura militar que havia se abatido sobre nosso pas. Eu tinha participado, quando universitrio,
do movimento estudantil que aps o
Ato Institucional de 1968 havia sido
destroado. Um pequeno grupo de
profissionais e estudantes, do qual eu
fazia parte, tentava reorganizar, em
meio ao medo e incerteza, a Juventude Universitria Catlica JUC e foi
na ocasio de um de nossos encontros que tive o privilgio de assistir a
uma exposio do Pe. Libnio, que na
poca era tambm um jovem telogo
jesuta que, aps retornar dos seus
longos anos de estudos na Europa,
iniciava o seu brilhante percurso. A
para a IHU On-Line, Drawin aponta como uma

das caractersticas marcantes da personalidade de Joo Batista Libnio a sua liberdade
diante do olhar crtico do outro.
Carlos Roberto Drawin possui graduao
em Psicologia e em Filosofia, e mestrado e
doutorado em Filosofia pela Universidade
Federal de Minas Gerais. At 2010, quando
se aposentou, foi professor do programa de
ps-graduao (mestrado e doutorado) em
Filosofia da mesma instituio. Atualmente
professor do Departamento de Filosofia da
Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia
FAJE - de Belo Horizonte
Tema de Capa
Um mestre
23
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
24

descreve Libnio enquanto mestre?
Carlos Roberto Drawin Muitos
so os requisitos da maestria e dentre
eles so imprescindveis o domnio do
saber e a clareza do dizer. So duas
virtudes que o Pe. Libnio possui em
abundncia. A primeira s pode ser
obtida no esforo dos trabalhos e dos
dias, nas longas jornadas de estudo,
na ascese da disciplina. Nisso ele
filho inequvoco da tradio jesutica.
Por trs de sua impressionante fluncia, da aparente facilidade com que o
orador magnetiza o pblico, ocultam-se o trabalho rduo e o vasto canteiro
de obras de suas leituras e pesquisas.
A segunda virtude, a sua enorme capacidade de comunicar e fascinar, de
tornar tudo simples e claro, sem jamais perder a contundncia crtica e
a estimulante originalidade, no decorre apenas do poder de sua vontade, mas certamente dom de Deus.
Os seus alunos, discpulos, ouvintes
e admiradores devem simplesmente
se alegrar com a fecundidade de tal
dom. No entanto, como todos sabem,
os dons podem ser perigosos, pois
podem agrilhoar os que os recebem
na avareza da posse e na clausura da
autoimagem. No caso do Pe. Libnio,
no entanto, outra virtude se destaca
em sua maestria: a sua imensa generosidade. Virtude que, infelizmente,
bem mais rara no mundo intelectual.
Assim, posso testemunhar que, quando eu no conheo um assunto e me
torno inseguro, a ele posso recorrer,
pois eu sei, como sempre soube, que
receberei uma dose dupla de auxlio:
no s o conhecimento que me falta
e que ele supre discretamente, mas
tambm um elogio imerecido que
vem a calhar para reerguer o ego combalido e alimentar a autoestima.
IHU On-Line Para alm dos mbitos acadmico e intelectual, como o
senhor testemunha a presena de Libnio junto ao povo, s Comunidades
Eclesiais?
Carlos Roberto Drawin Padre
Libnio sempre foi para mim um mestre e um amigo fraterno. Como antes
indiquei, dele recebi incomensurveis
tesouros espirituais e intelectuais.
Com ele sempre convivi no espao n-
Muitos so
os requisitos
da maestria e
dentre eles so
imprescindveis
o domnio do
saber e a clareza
do dizer. So duas
virtudes que o Pe.
Libnio possui em
abundncia
timo da amizade e no espao pblico
da vida intelectual e acadmica. Atualmente posso, com orgulho e presuno, cham-lo de colega, pois ambos
trabalhamos na Faculdade Jesuta de
Filosofia e Teologia FAJE, em Belo
Horizonte. No posso testemunhar
diretamente, entretanto, sobre a sua
presena no meio popular. Porm,
indiretamente, seja pelo depoimento
de outros, seja pela repercusso facilmente perceptvel de suas atividades, no h como no reconhecer a
extensa e intensa penetrao de sua
presena. Uma presena disseminada
num amplo espectro que vai do alcance universal do telogo pelo papel
essencial de sua obra na fundao e
difuso da Teologia da Libertao ao
lugar humilde, mas no menos relevante, de coadjutor da parquia de
uma pequena cidade mineira. Quem
conhece o telogo eminente ficaria
surpreso em reconhec-lo como o
celebrante das singelas missas das
crianas e ao v-lo circular como um
jovem dentre os jovens da parquia. A
presena do Pe. Libnio junto ao povo
no est nem num e nem noutro desses polos, porque abrange todas as
suas atividades movidas pelo desejo
de amar e servir sempre mais e melhor, tanto sabendo se conter nas pequenas coisas como no temendo se
lanar nos maiores desafios.
IHU On-Line Qual era a relao de proximidade de Libnio com

Lima Vaz? De que modo a filosofia
de Vaz influenciou o pensamento de
Libnio?
Carlos Roberto Drawin Eu fui
durante muitos anos aluno do Pe.
Henrique de Lima Vaz a quem designei
como mestre incomparvel na ocasio em que tive a honra de pronunciar
o discurso em sua homenagem quando da solenidade em que lhe foi outorgado o ttulo de Professor Emrito da
Universidade Federal de Minas Gerais.
Um elogio que longe de ser hiperblico apenas ressaltava a impresso que
provinha do notvel contraste entre a
figura humilde do professor e o vigor e
audcia do pensador. Ora, o Pe. Libnio foi discpulo, amigo e irmo do Pe.
Vaz na Companhia de Jesus e sempre
me dizia do imenso privilgio que era
essa convivncia e o quo perplexo
ele ficava ao observar o grande filsofo caminhando meditativo e rezando o
tero, entregue a uma devoo que a
muitos pareceria incompatvel com as
complexas e sofisticadas construes
conceituais de seus textos. Esse cultivo da humildade crist talvez tenha
sido uma das razes, dentre outras,
do desconhecimento que ainda cerca
a obra vaziana, mas que lentamente
vai se dissipando com a publicao
dos manuscritos inditos e a reedio
de seus livros. O Pe. Libnio sabia que
sempre poderia recorrer transpondo
a curta distncia entre o seu quarto
e o do Pe. Vaz a essa fonte pura e
pujante, generosa e simples de saber
e sabedoria. Tal reconhecimento e venerao, no entanto, jamais tolheu no
Pe. Libnio a sua independncia intelectual e sua respeitosa divergncia.
Algumas vezes o telogo, combatente
da justia e servidor da esperana, discordou do filsofo em sua intransigente defesa da razo. Porm, em todos
os seus encontros, convergentes ou
divergentes, a ltima palavra coube
ao compromisso comum e ao amor
partilhado da verdade. Creio que o Pe.
Vaz contribuiu significativamente para
a constituio da estrutura dialtica
da teologia libnica, mas certamente a sua influncia mais profunda foi
o testemunho dessa vida que se enSO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012 | EDIO 394
so da subjetividade. Uma teologia

lcida no pode se fechar na reiterao de verdades dadas de antemo
e, desse modo, se perder na iluso da
pura objetividade, mas reconhece o
horizonte hermenutico em que est
inserida. Somente a explicitao dos
prprios pressupostos e pontos de vista permite o desdobramento dialtico
do crculo hermenutico que, partindo da Revelao, aceita a acolhida na
f, libertando-a das inevitveis cristalizaes ideolgicas que a envolvem e
permitindo que sua luz transcendental
se derrame nos tempos sombrios de
um mundo pretensamente iluminado por uma racionalidade to eficaz
quanto carente de sentido humano.
IHU On-Line Como se pode verificar em sua vasta obra a partir da
Teologia, Libnio dialoga com outras
reas do conhecimento e das cincias
sociais. Que fio condutor podemos
perceber nessas interfaces?
Carlos Roberto Drawin A resposta questo anterior inclui necessariamente a questo acima formulada. Quando explicitamos os nossos
pressupostos nos livramos da iluso de
que falamos desde o ponto de vista
da eternidade e inserimos as nossas
ideias na histria, o que significa se colocar numa posio dialogal. O dilogo
socrtico o solo histrico de onde
brota a dialtica. Por isso a exigncia
de lucidez faz com que a teologia libnica, ao explicitar os seus prprios

pressupostos, convide o seu interlocutor a fazer o mesmo. Essa via de mo
dupla possibilita um crescente aprofundamento reflexivo que estranho
a toda forma de fechamento dogmtico. Ora, essa abertura dialgica inclui
o esforo de sempre considerar, compreender e assimilar as contribuies
provenientes das diversas cincias
sem transformar os seus resultados e
mtodos em novos fetiches. Como o
Pe. Henrique Vaz mostrou brilhantemente em sua antropologia filosfica,
a mediao da explicao cientfica
tornou-se imprescindvel para o pensamento contemporneo, mas como
toda mediao tambm a explicao
cientfica requer a sua suprassuno,
requer a sua transposio reflexiva
no registro da compreenso transcendental. No meu modo de ver, o fio condutor do dilogo da teologia libnica
com as cincias consiste justamente
nesse compromisso hermenutico e
dialtico de um pensar sempre aberto
e dinmico, porm jamais disperso e
fragmentado.
IHU On-Line Gostaria de relatar
mais algum aspecto no perguntado?
Carlos Roberto Drawin Muito
poderia ainda ser dito. O Pe. Libnio
autor de uma obra que deveria e certamente dever ser ainda muito explorada. Os testemunhos sobre a sua
pessoa, seu itinerrio e os inumerveis
bens que ele partilhou tambm poderiam ser multiplicados indefinidamente. Muito poderia ainda ser dito, mas
resta o silncio que cerca o mistrio do
dom do Outro. A presena do Pe. Libnio foi na minha vida esse dom que s
posso acolher com profunda gratido.
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IHU On-Line Como os conceitos

de modernidade e ps-modernidade
so implicados no pensamento de
Libnio?
Carlos Roberto Drawin Uma
das caractersticas marcantes da personalidade do Pe. Libnio sua liberdade diante do olhar crtico do outro.
Temente de Deus ele no teme a avaliao que os seus leitores e colegas
possam fazer de seus escritos, o que
o livra das inibies to comuns nos
meios intelectuais. Essa uma das
razes, alm de sua excepcional inteligncia, que nos ajuda a compreender como ele se tornou um escritor
extraordinariamente prolfico. Assim,
diante de uma obra to extensa e
multiforme no fcil responder de
modo sinttico e justo questo que
foi proposta. Seria preciso reportar a
obras como Teologia da revelao a
partir da modernidade (1992), A religio no incio do milnio (2002), Em
busca de lucidez. O fiel da balana
(2008) e muitas outras. Vou me ater,
portanto, a uma observao contida
na Introduo da ltima obra citada: O momento presente est a exigir
muita lucidez. At a modernidade as
linhas do horizonte se definiam com
clareza. A poluio cultural acinzentou
o cu, de modo que no distinguimos
a pr-modernidade, a modernidade e
a ps-modernidade. Vivem-se simultaneamente tais momentos culturais
de maneira intrigante (p. 17-18). Essa
exigncia de lucidez est cravada no
corao de um fazer teolgico que se
quer fiel Revelao e Tradio sem
descurar os desafios advindos do esprito de suspeita que, desde o limiar
da modernidade, acompanha a ascen-
O momento
presente est
a exigir muita
lucidez
Tema de Capa
tregou silenciosamente primazia da

caridade.
25
Tema de Capa
A juno da erudio, da
simplicidade e da acolhida
As marcas de Libnio que Maria Teresa Bustamante Teixeira destaca so o respeito
liberdade, sua capacidade de estimular a formao de uma viso crtica, sua
opo e dedicao por captar os anseios dos pobres e sua contribuio para o
desenvolvimento da Teologia da Libertao
www.ihu.unisinos.br
este ano em que se celebra o 80

aniversrio de Joo Batista Libnio,
a mdica Maria Teresa Bustamante
Teixeira afirma que s pode agradecer pelos
momentos de eternidade que Libnio, ao
longo de todos esses anos, proporcionou. Em
entrevista concedida IHU On-Line por e-mail, ela completa que seu testemunho de
f, suas reflexes sobre as implicaes da f
crist com sua exigncia de engajamento aliadas s delcias de nos sentirmos acolhidos por
um Deus Trindade, aliceraram nossa crena.
26
IHU On-Line Como voc conheceu Libnio? Qual o contexto da poca?

Maria Teresa Bustamante Teixeira
Por volta de 1968 e 1969, participvamos do Grupo Apolo, um grupo de
jovens catlicos com sede no Colgio
Nossa Senhora do Rosrio, em Volta
Redonda, Rio de Janeiro. Este grupo
teve sua origem no movimento Cursos
de Juventude Crist CJC, ligado aos
jesutas, que realizava encontros para
a juventude, principalmente em Belo
Horizonte, Minas Gerais. Tnhamos
reunies de estudo e de celebrao,
aes de apoio aos pobres e atuvamos como dirigentes nos encontros do
CJC. Libnio, recm-chegado ao Brasil,
depois de completar sua formao na
Europa, era um dos padres que acompanhavam este movimento. Imediatamente nos fascinou por sua erudio,
simplicidade e acolhida. Lembro-me
do nosso espanto ao descobrirmos
que ele dominava 14 idiomas e ns,
com dificuldades at para nominar
que lnguas seriam. Eram marcantes
suas palestras sobre a Opo Fundamental, suas celebraes, seu despo-
Maria Teresa Bustamante Teixeira possui

graduao em Medicina, pela Escola de Cincias Mdicas de Volta Redonda, mestrado
e doutorado em Sade Coletiva, pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro UERJ.
Atualmente professora associada da Universidade Federal de Juiz de Fora e pesquisadora
do Instituto Nacional de Cncer. editora geral da Revista de APS e coordenadora do Programa de Ps-graduao em Sade Coletiva e
do NATES/UFJF.
jamento e sua postura aberta para a

discusso de todos os temas. O contexto poltico brasileiro era dos anos
de chumbo, e ns ainda bem jovens
para perceber esta realidade, tivemos a oportunidade de, aos poucos,
conhecer e refletir sobre a situao
brasileira, nosso papel de cidados e
de cristos neste mundo. Em meus 13
ou 14 anos, filha de famlia mineira
com valores catlicos tradicionais, a
participao ativa neste grupo reforou os valores ticos transmitidos por
minha famlia, mas trouxe um elemento novo, uma viso mais crtica diante
da realidade social, desafiando-nos a
atuar como agentes de transformao
desta sociedade, como exigncia de
nossa opo religiosa.
IHU On-Line O que lhe fascina
na vida e no pensamento de Libnio?
Maria Teresa Bustamante Teixeira Neste ano de tantas merecidas comemoraes, ele nos disse que nunca
esperou ou almejou isto. E ns, que tivemos este privilgio de viver sempre
rodeando o Libnio, sabemos que
a pura verdade. Isso reflete seu esprito de misso, marcada por inteira
dedicao a tantos grupos e causas.
Nessa misso alguns valores se destacam como o respeito liberdade,
talvez o que mais me marca at hoje.
E, claro, sua capacidade de estimular a
formao de uma viso crtica, da opo e dedicao por captar os anseios
dos pobres e de, como telogo, contribuir, com a clareza que lhe peculiar,
para o desenvolvimento da Teologia
da Libertao.
IHU On-Line Sobre a dimenso da f, o que voc aprendeu com
Libnio?
Maria Teresa Bustamante Teixeira S posso agradecer pelos momentos de eternidade que Libnio,
ao longo de todos esses anos, nos
proporcionou. Seu testemunho de f,
suas reflexes sobre as implicaes da
f crist com sua exigncia de engajamento aliadas s delcias de nos sentirmos acolhidos por um Deus Trindade, aliceraram nossa crena.
Aprendemos
muito com voc
e pretendemos
continuar
desfrutando da
sua presena
entusiasmada
e plena de
sabedoria
protagonismo destes jovens universitrios. Assim, a formao de todos ns
(engenheiros, arquitetos, advogados,
assistente sociais, filsofos, telogos,
mdicos, educadores, socilogos, economistas, jornalistas, etc.) se deu neste contexto interdisciplinar de forte
insero social.
Ainda estamos aqui! A Tropa
se reuniu por muitas vezes e gerou a
Tropinha, turmas mais jovens e depois nossos filhos e agora netos. Neste
ano de celebrao de nosso mestre,
nos reunimos novamente no Semin-
rio da Floresta. Que delcia! Tanta gente querida, tantas geraes e o Libnio
conosco, com aquela alegria, simplicidade e as palavras que vo direto ao
corao.
IHU On-Line No ano em que Libnio celebra seus 80 anos de vida, o
que gostaria de dizer a ele?
Maria Teresa Bustamante Teixeira Obrigada Lib, nosso mestre e
companheiro de estrada! E quanta estrada... Aprendemos muito com voc
e pretendemos continuar desfrutando
da sua presena entusiasmada e plena
de sabedoria. Nossa tropa est a!
Tema de Capa
IHU On-Line Na qualidade de mdica, como Libnio lhe

influenciou na sua trajetria na
rea de sade coletiva?
Maria Teresa Bustamante Teixeira Tivemos a oportunidade maravilhosa de participar por um longo
perodo de um grupo de jovens universitrios, a Tropa Maldita. Tal grupo abrigou vrios jovens, oriundos dos
movimentos de juventude (CJC, TLC,
Emas) de diferentes cidades, que
buscavam algo mais. Libnio sempre
nos acompanhou. De 1973 a 1978
nos encontrvamos quatro vezes por
ano, nos feriados de carnaval, semana santa, sete de setembro e quinze
de novembro, a maioria das vezes no
inspirador Seminrio da Floresta, em
Juiz de Fora. Para mim, coincidiu com
o perodo do curso de Medicina e me
presenteou com um espao aberto de
formao, onde slidas relaes de
amizade (e mesmo conjugais) foram
construdas. Tudo ao som de muita
msica de Vandr e Chico Buarque, da
energia que brotava de nossos sonhos
de transformao, das marcantes celebraes da Eucaristia, de muitas
discusses e incurses pela filosofia,
teologia, literatura e realidade social
brasileira.
E Libnio sempre ali, por conta
deste amor liberdade, garantindo o
Leia mais...
>> Maria Teresa Bustamante Teixeira
j concedeu outra entrevista IHU
On-Line. Confira:
Gesto e sade coletiva. Entrevista

publicada na IHU On-Line nmero
http://bit.ly/Kiz5Hb.
Evento: IHU Ideias
www.ihu.unisinos.br
Data: 31-05-2012
Palestra: Resilincia: o papel da espiritualidade e
dos fatores de proteo na juventude
Palestrante: Profa. Dra. Susana Rocca Instituto Humanitas Unisinos IHU
Mais informaes: http://migre.me/9aESJ
27
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
28
Uma teologia simptica

Pedro Rubens define a teologia de Joo Batista Libnio como uma comunicao
simptica do Evangelho
a entrevista que concedeu por e-mail

IHU On-Line, o reitor da Universidade Catlica de Pernambuco Unicap,
Pedro Rubens, aponta que o prprio itinerrio de Joo Batista Libnio indica duas perspectivas principais a serem vislumbradas, em
dilogo e continuidade com sua fecunda produo: por um lado, a riqueza de temas abordados reclama uma reflexo fundamental dos
mesmos e da prpria teologia, no sentido de
elaborar uma criteriologia; por outro, a necessidade de repensar as tarefas de uma teologia
fundamental no contexto atual, singular em
diferentes regies do mundo, mas, de forma
geral, definido, no Ocidente, com os termos
de ps-modernidade e ps-cristianismo, mas
no menos povoado de fenmenos religiosos. Para Pedro Rubens, a fecundidade do
pensamento de Libnio expressiva e simplesmente impressionante: eis um primeiro
grande aporte do nosso telogo, sobretudo se
IHU On-Line O que marca a presena de Libnio em sua caminhada

pastoral e teolgica?
Pedro Rubens Libnio foi
meu professor e diretor de estudos
na graduao de Teologia, na FAJE.
Para alm dessas funes, dois episdios foram determinantes: primeiro, o exerccio de escrever um livrinho juntos, ainda na concluso dos
estudos de Teologia (Vida e Morte,
desafios e mistrios, Paulinas, 1994);
em segundo lugar, merece registro a
influncia de Libnio na definio do
campo de minha pesquisa doutoral
(Teologia Fundamental). Nesse passo, uma vez concludo o doutorado
(Paris, 2001), tocou a mim a sucesso de Libnio nessa ctedra, na
FAJE, onde lecionei durante quatro
anos (2001-2005). Em 2006, fui nomeado reitor da Unicap, onde con-
considerarmos, como se deve, o contexto de

um pas como o Brasil, onde a produo teolgica ainda bastante tmida e inexpressiva.
Reitor da Universidade Catlica de Pernambuco Unicap, Pedro Rubens formado
em Filosofia e Teologia pela Faculdade Jesuta de Teologia e Filosofia FAJE. Cursou o
mestrado e o doutorado no Centre Svres,
Faculdades Jesutas de Paris. Sua tese leva o
ttulo La foi vcue au pluriel. Penser avec Paul
Tillich, un discernement thologie du croire
en contexte brsilien e deu origem obra O
Rosto Plural da F: da ambiguidade religiosa
ao discernimento do crer (So Paulo: Loyola,
2008). De sua produo bibliogrfica citamos
Karl Rahner em perspectiva (So Paulo: Loyola, 2004), Karl Rahner: 100 anos. Teologia,
filosofia e experincia espiritual (So Paulo:
Loyola, 2005), em parceria com Francisco
Taborda.
tinuo minha pesquisa e docncia em

Teologia Fundamental.
IHU On-Line O que caracteriza a
teologia e o pensamento de Libnio?
Pedro Rubens Diante da imensido da obra, arrisco dizer que a teologia de Libnio uma comunicao
simptica do Evangelho. Excelente
comunicador, a sua teologia reflete a
capacidade de sntese e transmisso,
conjugando, por um lado, ampla cultura geral e teolgica e, por outro, genialidade na traduo das questes
mais complexas em palavras simples e
claras, com um estilo agradvel, potico e bem-humorado. Assim, Libnio
consegue uma grande empatia com
os mais diferentes pblicos, sabendo
adaptar-se, sem perder o humor e sem
descuidar da busca de profundidade:
faz uma teologia simptica. Esse jei-
to de fazer teologia est intimamente

relacionado ao Conclio Vaticano II, do
qual Libnio herdeiro fiel, estudioso
crtico e promotor criativo. Associar,
portanto, o jeito de fazer teologia de
Libnio com a comunicao mais do
que destacar suas qualidades docente
e pastoral, igualmente verdadeiras.
Trata-se fundamentalmente de relacionar a forma pastoral do Vaticano II
com o exerccio teolgico desse jesuta
mineiro. Na verdade, a comunicao
corresponde no apenas a uma noo
central, mas prpria dinmica do
Conclio, desde a preparao, a realizao do evento, a interpretao dos
documentos e a recepo, esta ainda
em curso. A teologia libaniana est
inscrita nesse movimento, sobretudo
como ato de recepo criativa, momento no qual o Brasil e a Amrica Latina, em separado ou juntos, merecem

situa Libnio no mbito da teologia
sistemtica e fundamental?
Pedro Rubens No Brasil, o ensino, os estudos e publicaes de Teologia Fundamental so inseparveis da
biografia intelectual de Joo Batista
Libnio: teologia como biografia, para
dizer como outro Joo Batista (Metz).
Alm da fecunda e longa experincia
docente, coube a Libnio a publicao do primeiro manual brasileiro,
abordando o tema principal da jovem
disciplina: Teologia da Revelao a
partir da Modernidade (So Paulo:
Edies Loyola, 1992). Pouco tempo
depois, o mesmo autor lanou um se-
gundo livro: Eu creio, ns cremos (So

Paulo: Edies Loyola, 2000). Essas
duas obras fazem uma releitura dos
tratados tradicionais e, do ponto de
vista metodolgico, entre o primeiro
e o segundo livro, h uma mudana
de perspectiva significativa: enquanto o primeiro livro parte da Revelao
em seu confronto e dilogo com a
Modernidade, o segundo trata da experincia de f no singular (eu) ou no
plural (ns). No seria justo, porm,
reduzir a essas obras as reflexes de
teologia fundamental do telogo mineiro: de fato, uma srie de estudos
dos fenmenos religiosos e outros
temas de sociedade completariam,
de certa forma, o elenco dos problemas-fronteiras assumidos pela
agenda da teologia ps-conciliar, conforme biografia anexa a esta edio.
De toda sorte, o prprio itinerrio de
Libnio indica duas perspectivas principais a serem vislumbradas, em dilogo e continuidade com sua fecunda
produo: por um lado, a riqueza de
temas abordados reclama uma reflexo fundamental dos mesmos e da
prpria teologia, no sentido de elaborar uma criteriologia; por outro, a
necessidade de repensar as tarefas
de uma teologia fundamental no contexto atual, singular em diferentes regies do mundo, mas, de forma geral,
definido, no Ocidente com os termos
de ps-modernidade e ps-cristianismo, mas no menos povoado de fenmenos religiosos.
IHU On-Line Como a opo

preferencial pelos mais pobres tem
impactado na trajetria de Libnio?
Pedro Rubens Libnio assumiu a
Opo Preferencial pelos Pobres (OPP)
de forma discreta e, ao mesmo tempo, efetiva e afetiva. De uma parte, ele
no ficou identificado com as polmicas e polarizaes que a OPP suscitou:
no apenas por um estilo mineiro e
conciliador de ser, mas por apostar naquilo que estava mais profundamente
implicado em tal opo; nesse passo,
a posio discreta do mineiro assume a forma jesutica de uma realidade
discernida, expressa em sua busca
de ampliar a compreenso da OPP.
De outra parte, no se pode duvidar
da efetividade e importncia capital
dessa opo na sua maneira de pensar
e fazer teologia; dinamizadora de seu
exerccio intelectual, a OPP encontra
sua expresso afetiva em sua vida
pessoal e pastoral, conforme atestam
a maneira despojada de viver e as
mltiplas formas de assessorias (cursos, encontros, etc.), bem como a sua
colaborao direta e continuada em
meios populares, notadamente em
Vespasiano, na periferia de Belo Horizonte, Minas Gerais.
IHU On-Line Qual a relao e a
contribuio de Libnio junto s Comunidades Eclesiais de Base?
Pedro Rubens Fica difcil mensurar a contribuio de um telogo
como Libnio nas Comunidades Eclesiais de Base CEBs, tanto pela amplido de sua atuao (direta e indiretamente) como pela complexidade da
realidade que batizamos de CEBs. Por
exemplo, ele contribuiu diretamente
em vrios encontros intereclesiais, em
momentos diversos: antes (assessorias), durante (participao) e depois
(escritos). Essas formas de participao e, sobretudo, essa relao com
o povo das CEBs, por sua vez, contriburam significativamente em sua
maneira de fazer teologia: docncia,
conferncias e escritos. Portanto, houve uma relao de mo dupla e, nesse passo, seria interessante escutar o
prprio Libnio sobre o assunto.
avalia a importncia do pensamento
e da teologia de Libnio para o dilogo inter-religioso?
www.ihu.unisinos.br
1 Dei Verbum: um dos grandes documentos

emanados do Conclio Vaticano II. Ele
trata da revelao da Palavra de Deus.
Esta constituio conciliar ser estudada e
debatida no dia 15 de setembro, pela Profa.
Dra. Lcia Weiler, dentro da programao
do Ciclo de Estudos Conclio Vaticano II.
Marcos, trajetrias e prospectivas. (Nota
da IHU On-Line)
2 Sacrosanctum Concilium:constituio
sobre a Sagrada Liturgia, foi o primeiro
documento aprovado pelo Conclio Vaticano
II. No foi objecto de muita contovrsia, pois
a adaptao da liturgia j era frequente em
muitssimas comunidades eclesiais. Poder
mesmo dizer-se que esta constituio foi o
primeiro fruto do Conclio, por j estar, em
boa parte, a ser levada prtica antes de ter
sido discutida e aprovada. O que no significa
que o documento de base tenha passado
facilmente entre os padres conciliares.
Sobre o tema, confira a edio 58 dos
Cadernos Teologia Pblica, intitulado Igreja
Introvertida: Dossi sobre o Motu Proprio, de
autoria de Andrea Grillo e disponvel para
download em http://bit.ly/KWvYrk. (Nota
da IHU On-Line)
No Brasil, o
ensino, os estudos
e publicaes
de Teologia
Fundamental
so inseparveis
da biografia
intelectual de Joo
Batista Libnio
Tema de Capa
destaque. A comunicao, portanto,

no figura apenas como uma maneira
de transmitir um tema teolgico conciliar importante (Dei Verbum1, Sacrosanctum Concilium2, Inter Mirifica),
mas, sobretudo, deve ser considerada
como valor intrnseco prpria dinmica do Conclio, em sua concepo
de dilogo com a sociedade, perspectiva pastoral e viso ecumnica. Enfim,
para o nosso professor emrito de Teologia Fundamental, todo o esforo
de comunicao repousa sobre a interpretao ps-conciliar da revelao
como autocomunicao de Deus (cf.
K. Rahner), rompendo, assim, com o
esquema apologtico das verdades
reveladas, paradigma do Vaticano I,
para afirmar que o fundamental da revelao divina o prprio Deus.
29
Tema de Capa
Pedro Rubens A maneira como

Libnio faz teologia poderia contribuir
para qualquer dilogo, sobretudo pela
sua capacidade de fazer snteses e
valorizar o que central em cada experincia, comunicando-a de forma
simples e apaixonante. Nesse passo, vrias anlises feitas da situao
religiosa no contexto brasileiro, por
exemplo, podero preparar o terreno
para avanar, antes do dilogo propriamente dito, na pr-compreenso
da experincia do outro, seja ela definida como religio, religiosidade,
espiritualidade ou f (para fazer um
tipo de distino que bem tpica de
Libnio). Dito isso, no creio que as
maiores contribuies do autor sejam
nesse domnio, to importante quanto
complexo.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Levando em conta o atual contexto eclesial e social,

que perspectivas se abrem a partir de
Libnio?
Pedro Rubens A fecundidade
do pensamento de Libnio expressiva e simplesmente impressionante: eis
um primeiro grande aporte do nosso
telogo, sobretudo se considerarmos,
como se deve, o contexto de um pas
como o Brasil, onde a produo teolgica ainda bastante tmida e inexpressiva. Embora professor e pesquisador acadmico reconhecido, Libnio
fez uma opo clara, a saber: oferecer
30
Libnio um
descortinador
de horizontes,
antecipando-se a
vrias situaes
e no deixando a
teologia brasileira
sem uma palavra
pblica, embora
sempre situada
permanentemente a uma gama variada de leitores, uma releitura da realidade social e eclesial da f crist. Isso
no significou tornar-se um vulgarizador ou palestrante de aula espetculo, pois manteve continuamente
sua relao com o ensino, a pesquisa
e o acompanhamento de estudantes.
Nesse exerccio da profisso telogo, Libnio um descortinador de
horizontes, antecipando-se a vrias
situaes e no deixando a teologia
brasileira sem uma palavra pblica,
embora sempre situada. Reafirmo, enfim, a grande contribuio de uma teologia como comunicao simptica,
sempre atenta mudana do contexto
e sensvel a entrar em relao de empatia com os mais diferentes pblicos.
Afinal, no seria a comunicao, ad intra e ad extra, um dos problemas cruciais da Igreja e do cristianismo? Em
todo caso, com essa qualidade primeira, Libnio fez ecoar nos quatro cantos
do Brasil a voz da Igreja e da teologia
ps-conciliar, graas aos inmeros cursos, palestras e escritos. Alm da gratido e homenagem bem merecidas
ao mestre, no seria despropositado
desejar que nesse 50 aniversrio do
Vaticano II, a obra e a vida de Libnio
despertassem o aprofundamento deste novo Pentecostes, ainda em fase
de recepo.
Leia mais...
>> Pedro Rubens j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confira:
O papel social da religio mudou.
nmero 302, de 03-08-2009, disponvel em http://bit.ly/LHX8Dx.
Evento: Rio+20 e alternativas energticas:

tecnologias limpas para o aproveitamento
do carvo mineral
Data: 14-06-2012
Palestra: Rio+20 e alternativas energticas:
tecnologias limpas para o aproveitamento do
carvo mineral
Palestrante: Prof. Dr. Roberto Heemann - PUCRS
Mais informaes: http://migre.me/9gCdp
Na viso deLuiz Carlos Susin, Joo Batista Libnio no foi propriamente um

especialista e nem um generalista, mas um articulador atento e bem fundamentado
da teologia com a pastoral
ibnio diz tudo o que se deve dizer, mas

de forma mineirssima: fortiter et suaviter, forte nas anlises, nos contedos,
e suave no bom humor, na leveza de sua prpria
personalidade. desta maneira que Luiz Carlos
Susin descreve Joo Batista Libnio. Ao enquadr-lo como um dos fathers da Teologia da Libertao, Susin considera que antes de ensinar
libertao, Libnio eclesialmente livre, sem fanatismo, bom de conversa com todo mundo. Isso
ajuda muito na caminhada eclesial. Na entrevista
que concedeu por e-mail IHU On-Line, frei Susin
destaca que um dos elementos que mais encan-
1 Leonardo Boff filsofo, telogo e

escritor. Leia a entrevista com ele nesta
edio. (Nota da IHU On-Line)
2Dom Alosio Lorscheider(1924-2007):
sacerdote frade franciscano, bispo e
cardeal brasileiro, alm de ex-presidente
da Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil, a CNBB. Concedeu entrevista
IHU On-Line na 124 edio, de 22-112004, que teve como tema os 40 anos da
Lumen Gentium, disponvel em http://bit.
ly/9lFZTk. (Nota da IHU On-Line)
mestre que d o que pensar e conta,

para isso, com uma forma criativa de
propor as informaes e as questes.
Quando escreve ou quando fala, claro e didtico, alm de denso. Tem um
grande sentido de interdisciplinaridade, fruto tambm de abundante leitura. Mas um dos elementos que mais
encanta em Libnio a forma literria
em que recria os temas que aborda,
sempre exuberante em imagens, sobretudo quando faz o que mais gosta,
a comunicao oral.
IHU On-Line Que inspiraes
teolgicas e pastorais emergem de
Libnio?
Luiz Carlos Susin Libnio escreveu em muitas direes. Soube colocar sua competncia e sua capacidade
de estudo a servio de sua assessoria,
tanto acadmica como pastoral. Por
isso foi to variado, to colorido, em
suas produes. Versou sobre praticamente toda a teologia sistemtica,
embora a teologia fundamental tenha
sido o lugar em que, ao menos me
parece, ele tem dado asas ao dilogo
com outras reas do conhecimento,
com autores contemporneos. Ele
tem servido a vida religiosa escrevendo para Convergncia3, tem servido as
3 Convergncia: revista da Conferncia dos
Religiosos do Brasil CRB. (Nota da IHU OnLine)
comunidades eclesiais de base (CEBs)

com inumerveis assessorias. Cortou
o Brasil em toda direo, assim como
a Amrica Latina e o oceano para dar
conta de conferncias, cursos, reunies. Portanto, Libnio no foi propriamente um especialista e nem um
generalista, mas um articulador atento e bem fundamentado da teologia
com a pastoral. Essa articulao, a sua
metodologia, a sua ateno de mestre, valem mais do que os seus ricos
contedos. Ele se antecipou e fez hermenutica do tempo em muitas ocasies, graas a esta disponibilidade e
ateno que o tornou um discpulo da
realidade onde se encontra o caminho
da verdade e um mestre como irmo
que toma pela mo ou d um empurrozinho para frente.
IHU On-Line Como Libnio tem
contribudo para a teologia cultivada
na Amrica Latina?
Luiz Carlos Susin Evidentemente, Libnio um dos fathers
da Teologia da Libertao4. Mas dizer
4 Teologia da Libertao: escola
importante na teologia da Igreja Catlica,
desenvolvida depois do Conclio Vaticano
II. Surge na Amrica Latina, a partir da
opo pelos pobres e se espalha por todo
o mundo. O telogo peruano Gustavo
Gutirrez um dos primeiros que prope
esta teologia. A teologia da libertao tem
um impacto decisivo em muitos pases do
mundo. Sobre o tema confira a edio 214
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Na ocasio em

que celebramos os 80 anos de Joo
Batista Libnio, qual o seu testemunho sobre a importncia desse grande pensador e telogo brasileiro?
Luiz Carlos Susin Permitam-me
uma digresso no mar das memrias:
conheci Libnio ao lado de Leonardo
Boff1 quando percorreram o Brasil incentivados por Dom Alosio2 para ajudar a renovao conciliar das Congregaes religiosas e eram convidados
para conferncias pblicas de grande
impacto. Se Leonardo tem origens
gachas amenizadas pela cordialidade franciscana, Libnio tem origem
mineira disciplinada pela formao jesutica. Libnio diz tudo o que se deve
dizer, mas de forma mineirssima: fortiter et suaviter, forte nas anlises, nos
contedos, e suave no bom humor, na
leveza de sua prpria personalidade.
Ele , desde o incio, um dos nossos
melhores telogos conciliares. Ele no
um professor simplesmente, um
ta em Libnio a forma literria em que recria os

temas que aborda, sempre exuberante em imagens, sobretudo quando faz o que mais gosta, a
comunicao oral.
Luiz Carlos Susin frei capuchinho, mestre
e doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma. Leciona na PUCRS e
na Escola Superior de Teologia e Espiritualidade
Franciscana Estef, em Porto Alegre. tambm
secretrio-geral do Frum Mundial de Teologia e
Libertao. Dentre suas obras, destacamos Teologia para outro mundo possvel (Paulinas, 2006).
Tema de Capa
Um discpulo da realidade
31
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
32
isso pouco, pois quando se comea

a pensar nos nomes e nos rostos dos
grandes elaboradores da Teologia
da Libertao, cada um emerge com
idiossincrasia prpria, um conjunto
to colorido como a Amrica Latina.
Mesmo como jesutas, Libnio, Juan
Lus Segundo5 ou Sobrino6 so telogos muito diversos, apenas para citar
alguns. Graas a telogos como Libnio outros continentes comearam a
olhar para a Amrica Latina e ler seus
autores como quem tem algo srio e
novo para dizer. Um exemplo est em
James Alison7, brilhante telogo ingls
que veio estudar em Belo Horizonte
para seguir de perto mestres como Libnio. Mas a originalidade da teologia
elaborada em conexo com a pastoral
em meios populares simples e pobres
tornou-se, em Libnio, uma impressionante fidelidade revelando, assim, a
coerncia que constitutiva da Teoloda IHU On-Line, de 02-04-2007, intitulada
Teologia da libertao, disponvel para
download em http://bit.ly/bsMG96. (Nota
da IHU On-Line)
5 Juan Luis Segundo (1925-1996): uruguaio
e jesuta, um dos mais importantes telogos
da libertao. autor de uma vasta obra.
Citamos, entre os seus livros, Teologia
aberta para o leigo adulto (So Paulo:
Loyola, 1977-1978), em cinco volumes
(Essa comunidade chamada igreja; Graa e
condio humana; A nossa ideia de Deus;
Os sacramentos hoje; e Evoluo e culpa).
6 Jon Sobrino: telogo espanhol e jesuta.
Desde 1957, pertence Provncia da Amrica
Central, residindo habitualmente na cidade
de San Salvador, em El Salvador, pas da
Amrica Central, que ele adotou como sua
ptria. Licenciado em Filosofia e Letras pela
Universidade de St. Louis (Estados Unidos),
em 1963, Jon Sobrino obteve o master em
Engenharia na mesma Universidade. Sua
formao teolgica ocorreu no contexto do
esprito do Conclio Vaticano II, a realizao
e aplicao do Vaticano II e da II Conferncia
Geral do Conselho Episcopal LatinoAmericano, em Medelln, em 1968. Doutorouse em Teologia em 1975, na Hochschule Sankt
Georgen de Frankfurt (Alemanha). doutor
honoris causa pela Universidade de Lovain,
na Blgica (1989), e pela Universidade de
Santa Clara, na Califrnia (1989). A respeito
de Sobrino, confira a ampla repercusso
dada pelo site do IHU em suas Notcias do
Dia bem como o artigo A hermenutica da
ressurreio em Jon Sobrino, publicada
na editoria Teologia Pblica, escrita pela
teloga uruguaia Ana Formoso na edio 213
da IHU On-Line, de 28-03-2007, disponvel
para download em http://migre.me/UHJB.
7 James Alison (Londres, 1959): telogo
catlico, sacerdote e escritor. Confira a mais
recente entrevista concedida por ele IHU
On-Line, intitulada Uma f para alm do
ressentimento, publicada na edio nmero
393, de 21-05-2012, disponvel em http://
bit.ly/JmHmZu (Nota da IHU On-Line)
gia da Libertao: o conhecimento da

realidade, a interpretao das fontes e
a vida pastoral inserida em meios populares, ou seja, as mediaes socioanalticas, hermenuticas e prticas.
Isso macio em Libnio.
analisa o encontro de Libniocom a
Teologia da Libertao?
Luiz Carlos Susin Neste ponto
creio que o prprio Libnio teria ainda
alguma revelao a nos dizer, mas convm acrescentar que ele trabalhou desde o comeo de sua trajetria de telogo intensamente em equipe, em troca
de experincias e de ideias. A interao entre telogos da libertao se fez
comumente face a face e no apenas
mediada por escritos, e Libnio participou de todo o arco de seu desenvolvimento em grande interao com os
demais. Por outro lado, os alunos so
sempre um aguilho, obrigam a pensar e a comunicar, e a sala de aula foi
parte essencial da casa de Libnio. Em
termos de Teologia da Libertao, uma
teologia que se obriga a ser proftica
tambm para dentro da Igreja, Libnio
no teve maiores problemas com a hierarquia. E, no entanto, em suas anlises
eclesiais nunca deixou de dizer o que
devia dizer ainda que fossem observaes duras. Mas sempre disse de forma
mineira, ou seja, afetuosamente e com
a simplicidade direta dos meninos.
IHU On-Line Qual o lugar do
rosto do empobrecido em Libnio?
Luiz Carlos Susin De suas anlises eclesiais se aprende o que sempre
foi essencial para toda a Teologia da Libertao: o pobre um lugar teolgico
privilegiado e um sujeito eclesial escandaloso. Como sujeito social, como cidado, ns encontramos nas suas anlises sobre a cidade o lugar doloroso dos
pobres. Mas, sem dvida, o mistrio
est em encontrar junto ao pobre a revelao do Deus-conosco, na nossa
carne, identificado com os pequeninos.
Esta lio de toda a teologia latino-americana e tambm de Libnio.
IHU On-Line A partir de Libnio, que perspectivas se abrem para a
caminhada eclesial latino-americana?
Luiz Carlos Susin Costuma-se
dizer que a juventude a idade das
intuies; depois vem a idade das
fundamentaes, das reflexes e finalmente a idade das sistematizaes.
Libnio, em todo esse percurso, ensi-
nou o quanto se ganha mantendo um

pensamento flexvel, disponvel para
muitas direes, contanto que permaneam os pontos firmes das intuies
bsicas. Em termos eclesiais, seus esquemas de abordagem da realidade,
sua leitura, as concluses que provieram de suas agudas observaes esto a testemunhando uma Igreja que
possvel ser samaritana, ministerial,
misericordiosa, equilibrada. Antes de
ensinar libertao, Libnio eclesialmente livre, sem fanatismo, bom de
conversa com todo mundo. Isso ajuda
muito na caminhada eclesial.
IHU On-Line Qual a importncia do pensamento e da teologia de
Libniopara o futuro da Igreja, tendo
em conta a diversidade religiosa e o
mundo plural?
Luiz Carlos Susin Uma palavra-chave da teologia de Libnio, que ressoa em cada pgina, abertura, e
isso supe algum que no pretende
ser dono da verdade, mas se mantm
despojado e humilde no caminho da
verdade e, portanto, um bom companheiro para acolher e valorizar a
diversidade e o pluralismo que, hoje,
so palavras-chave para um mundo
de maior convivncia e liberdade. O
sentido de humor de Libnio o deixa
afinado para esta sinfonia que por est
ainda em fase de afinao dos outros
instrumentos.
Leia mais...
>>Luiz Carlos Susin j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confira.
Franz Rosenzweig. Um pensador
para ajudar o Ocidente a se curar
de sua esquizofrenia. Entrevista
publicada na IHU On-Line nmero
http://bit.ly/GHWLRp;
A evoluo como elemento central
do espiritismo. Publicada na IHU
On-Line nmero 349, de 01-112010, disponvel em http://bit.ly/
b2HtLp;
Uma Igreja tradicionalista nunca
ser criativa. Publicada na IHU On-Line nmero 320, de 21-12-2009,
disponvel em http://bit.ly/dh8nGG.
Mais que o contedo do que Libnio tenha produzido, acredito que o que ele deixa
como grande ensinamento ao fazer teolgico , em primeiro lugar, essa ateno
constante ao presente, destaca Geraldo De Mori
a viso do telogo Geraldo De Mori,

um elemento importante do modo
de fazer teologia de Joo Batista Libnio a preocupao com a relevncia da f
e da teologia para os homens e mulheres de
nosso tempo. No adianta ter grandes e belas reflexes se estas no atingem o corao
ou a busca dos que querem compreender
melhor o que creem e, a partir da, mudar
o prprio jeito de ser, bem como o prprio
agir no mundo, defende. Na entrevista que
aceitou conceder por e-mail para a IHU On-Line, De Mori aponta Libnio como fiel
sua ateno ao presente e tambm busca
contnua do sentido da Palavra de Deus para
nossa atualidade. E considera ainda que a reflexo do Libnio dos anos 1980-1990 e de
seus colegas da teologia da libertao continua atualssima. Precisaria ser no apenas
revisitada como algo do passado, que cheira
a mofo, mas como algo que permanentemente nos incomoda, desaloja e interrompe
nosso pensar e agir para produzir algo novo,
uma nova resposta, quem sabe mais ousada
ou louca.
Graduado em Filosofia e Teologia pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia FAJE,
onde leciona atualmente, Geraldo De Mori
mestre e doutor em Teologia pelo Centre
Svres, em Paris, com a tese Le temps: nigme
des hommes, mystre de Dieu. Une potique
eucharistique du temps en contexte brsilien
(Paris: Les Editions Du Cerf, 2006). vice-diretor da Sociedade Brasileira de Teologia e
Cincias da Religio SOTER e um dos autores
de Lavadeiras. Mulheres construindo um movimento (Salvador: Centro de Estudos e Ao
Social, 1989).
dos temas apresentados; 3) excelente

didtica; 4) busca de sistematicidade
do que apresentado. A sistematicidade aparece nos esquemas que prope para apreenso dos contedos
oferecidos. A esses elementos de sua
prtica pedaggica h que acrescentar tambm os de acompanhante de
estudos, seja na graduao, seja na
ps-graduao. Libnio j orientou
muitas monografias, dissertaes e
teses no Departamento de Teologia
da FAJE, alm de ter dado orientaes a muitos alunos e alunas que o
procuram de outras instituies. O
carter esquemtico e sistemtico de
seu pensamento de grande ajuda
para os que buscam segurana nesse tipo de acompanhamento. Outro
elemento que considero importantssimo na prtica do professor Libnio

seu contnuo interesse em estudar, o
que se traduz nas muitas leituras que
continuamente realiza, acompanhando assim o movimento do pensamento, o que fundamental para quem
ensina teologia.
IHU On-Line Quais os grandes
ensinamentos que brotam da experincia de Libnio como professor e
telogo?
Geraldo De Mori Comeo destacando alguns elementos de sua experincia de professor. Como dizia,
Libnio mantm-se continuamente
atualizado no campo da teologia e
das cincias afins teologia. Alm
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como o professor Libnio em sua prtica educativa

na Faculdade Jesuta de Teologia e
Filosofia FAJE?
Geraldo De Mori Eu e Libnio somos colegas no Departamento de Teologia da FAJE. Tive-o como
professor de teologia fundamental e
escatologia, quando aqui fiz meu bacharelado em teologia, entre os anos
1989-1992. Na mesma poca ele era
o diretor da Faculdade de Teologia.
Sua prtica de professor se caracteriza pelos seguintes traos: 1) clareza
na apresentao dos contedos; 2)
leveza e humor na forma de apresent-los, o que faz com que suas aulas
sejam sempre lugar de distenso,
sem perder a seriedade e a agudeza
Tema de Capa
Um pensamento teolgico com

a marca da atualidade
33
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
34
dessa curiosidade permanente, que

se traduz nas inmeras recenses
que escreve, ele tem a capacidade de
utilizar-se do que l de forma criativa, clara e sistemtica, contribuindo,
assim, no somente para a apresentao do que produzido em vrias
partes do mundo em termos de teologia, mas tambm oferecendo uma
reflexo prpria, provocada pelo que
leu, e questionando por sua vez o que
recebeu. No se trata apenas de um
repetidor ou de um divulgador, pois o
que prope como pensamento possui
sua marca.
A preocupao com a clareza e a
sistematicidade outro aspecto importante de sua docncia e de seus
escritos. Considero importante esse
trao de sua experincia de professor, pois acredito que contribui para
divulgar o pensamento teolgico.
No por acaso que Libnio seja um
dos telogos mais convidados para
conferncias e cursos em todas as
partes do Brasil e mesmo do exterior. impressionante a energia que
possui, pois parece nunca se cansar,
sempre disponvel aos que buscam
sua contribuio clara, sistemtica e,
sob muitos pontos de vista, nova, j
que se atualiza continuamente.
Enquanto telogo, penso que
sua experincia mais interessante foi
dada pelos vrios lugares a partir
dos quais sempre buscou e busca fazer teologia. Quando voltou ao Brasil,
aps sua tese em Roma, que coincidia com o perodo ps-conciliar,
colocou-se ao servio da Conferncia
dos Religiosos do Brasil CRB, no s
escrevendo na Revista Convergncia,
mas tambm assessorando muitas
congregaes, que ento viviam um
verdadeiro momento de refundao. Esse perodo viu muitas dessas
congregaes se dirigirem aos meios
populares. Foi um tempo de grande
criatividade, que deu origem s Comunidades Eclesiais de Base, s pastorais sociais e a muitos movimentos
de libertao. Libnio acompanhou
muitos desses processos, participando em quase todos os Intereclesiais,
oferecendo sua escritura lmpida,
clara e sistemtica do que estava em
curso. Esses dois lugares do seu
fazer teolgico eram indissociveis
de sua experincia pastoral, seja a
do incio, acompanhando grupos
Libnio nos
mostra tambm
que o fazer
teolgico
verdadeiro se faz
luz da Palavra de
Deus e da Tradio
constantemente
revisitadas,
auscultadas e
rezadas
de jovens, seja as que se seguiram,
acompanhando comunidades populares da periferia de Belo Horizonte,
experincia que continua at hoje.
impressionante ver sua fidelidade
ao trabalho pastoral direto. Onde
quer que esteja dando conferncias
ou ministrando cursos, no sbado
e no domingo est na parquia N.
Sra. de Lourdes, em Vespasiano-MG.
Essa presena junto s foras vivas
da Igreja e da pastoral no o deixa
descolar da realidade. Como se isso
no bastasse, h muitos anos escreve
semanalmente em jornais de grande
circulao da Igreja e outros, com sua
reflexo aguda sobre distintos temas
da realidade. Admirvel essa capacidade de fazer muitas coisas ao mesmo tempo e essa preocupao em
atingir vrios tipos de pblico.
IHU On-Line O que significa
pensar e fazer teologia a partir de
Libnio?
Geraldo De Mori Mais que o
contedo do que Libnio tenha produzido, acredito que o que ele deixa
como grande ensinamento ao fazer
teolgico , em primeiro lugar, essa
ateno constante ao presente. Isso
se traduz no esforo de atualizao e
estudo do que produzido, por um
lado. Por outro lado, traduz-se no esforo de escuta da realidade, que se
d pela participao no seio de movimentos e grupos que aportam algo

de novo e vivo Igreja a vida religiosa no incio de seu fazer teolgico, as
CEBs nos anos criativos da teologia da
libertao, os diversos grupos e tendncias atuais. Alm dessa ateno
ao presente, Libnio nos mostra tambm que o fazer teolgico verdadeiro
se faz luz da Palavra de Deus e da
Tradio constantemente revisitadas,
auscultadas e rezadas. Como jesuta,
Libnio recebeu da grande tradio
da Companhia de Jesus essa capacidade de escuta da Palavra, lida em
Igreja e buscando iluminar seu peregrinar. Finalmente, um terceiro elemento importante do modo de fazer
teologia de Libnio a preocupao
com a relevncia da f e da teologia
para os homens e mulheres de nosso
tempo. No adianta ter grandes e belas reflexes se estas no atingem o
corao ou a busca dos que querem
compreender melhor o que creem
e, a partir da, mudar o prprio jeito
de ser, bem como o prprio agir no
mundo.
IHU On-Line Como Libnio
tem contribudo para a caminhada
teolgica brasileira, sobretudo pensando a atualidade?
Geraldo De Mori Estamos comemorando os 50 anos de abertura
do Conclio Vaticano II. Sem sombra
de dvida h que iniciar por sua divulgao e aprofundamento como
primeira contribuio de Libnio
caminhada da teologia em nosso
pas. Como ele gosta sempre de dizer,
quando voltou ao Brasil havia poucas pessoas formadas no esprito do
Conclio, por isso, ele e vrios de sua
gerao tiveram esse papel importante de recepo do Conclio. Sua capacidade enorme de leitura e sntese o
tornou pea incontornvel em outros
momentos importantssimos do ps-conclio em nosso pas e continente.
Como no lembrar o material que
elaborou para os estudos do documento de Puebla, utilizados por tantos grupos e comunidades em todo
o Brasil? Intimamente ligado a esse
movimento h ainda que assinalar
sua pertena ao grupo dos telogos/
as, pensadores/as e bispos da libertao, que se rene h mais de 30 anos
para partilhar e estudar o prprio
IHU On-Line A partir da atual

realidade da Igreja, qual a importncia do pensamento e da teologia de
Libnio para o dilogo com a sociedade moderna e ps-moderna?
Geraldo De Mori Nas ltimas
dcadas, Libnio, fiel sua ateno
ao presente e tambm busca contnua do sentido da Palavra de Deus
para nossa atualidade, tem se voltado para muitos aspectos da assim
chamada sociedade ou cultura ps-moderna. Um deles a questo da
religio e da religiosidade, sempre
to flor da pele em nosso pas, mas
com novos perfis e questionamentos
nas ltimas dcadas. O que significa
nossa entrada nessa pluralidade de
jeitos de crer? Como posicionar-se
diante dessa efervescncia de formas
de situar-se diante do religioso, da religiosidade e da religio? Muitas das
ltimas obras de Libnio das ltimas
dcadas tentam responder a essas
questes. Outra questo de grande
relevncia para hoje, intimamente ligada a esta, diz respeito aos jovens.
Libnio sempre teve uma grande
preocupao em pensar a f de forma antenada ao que a tendncia
predominante no meio juvenil. Escreveu j vrias obras com essa preocupao. Certamente esse pblico o
que mais experimenta os efeitos da
ps-modernidade, seja nos comportamentos, seja na forma de pensar
ou de crer. H a uma contribuio
importante dada por Libnio para
pensar essa questo. Finalmente, ou-
tro tema que tem detido a ateno de

nosso telogo belo-horizontino a da
chamada sociedade do conhecimento. Como a sociedade atual conhece
o mundo, as coisas, as pessoas, Deus?
A revoluo informtica ainda no
mostrou todas as suas potencialidades, mas j tem levantado infinitas
questes a pedagogos/as, filsofos/
as, cientistas sociais e telogos/as. Alguns dos ltimos escritos de Libnio
tambm exploram essa problemtica.
Certamente a questo primeira da teologia da libertao, os pobres, ainda
no encontrou uma resposta definitiva ou uma soluo satisfatria em
nosso pas e continente. Eles continuam aos milhares incomodando os
bem pensantes, mesmo os que militaram antes ao seu lado e que hoje se
acomodaram nos diversos aparelhos
do Estado ou nas diversas instncias
de organizao social. A reflexo do
Libnio dos anos 1980-1990 e de seus
colegas da teologia da libertao continua, por isso, atualssima. Precisaria
ser no apenas revisitada como algo
do passado, que cheira a mofo, mas
como algo que permanentemente
nos incomoda, desaloja e interrompe nosso pensar e agir para produzir
algo novo, uma nova resposta, quem
sabe mais ousada ou louca, que,
como a dos profetas do passado,
continue lembrando que nunca poderemos esquecer-nos dos pobres
(Gl 2,10). Certamente no podemos
repetir esses nossos pais no fazer
teolgico. Nem seria conveniente,
pois so novos pobres os que hoje

circulam em nossas cidades e periferias; novo e diferente tambm o
mundo no qual irrompem. As respostas aos seus clamores precisam, por
isso, de novos instrumentais tericos,
novos caminhos que contribuam para
que o reino venha tambm e, sobretudo, para eles.
IHU On-Line Gostaria acrescentar mais algum aspecto no
perguntado?
Geraldo De Mori Libnio
companheiro na comunidade jesuta na qual vivo em Belo Horizonte.
No s se destaca pela solicitude
em qualquer coisa que se pede dele,
mas tambm pela presena discreta e amiga. Fico impressionado com
sua capacidade de trabalho e estudo,
combinada com sua contnua disponibilidade para tudo o que se pede
a ele. Alm disso, sabe cuidar de si,
por uma atividade esportiva invejvel
(costuma nadar pelo menos trs vezes por semana), e tem uma ateno
linda para com os outros companheiros, sobretudo os idosos e enfermos
(temos uma casa de sade para jesutas idosos, que recebe sua visita
todos os dias em que se encontra na
residncia), e os jovens em formao
(vivemos prximos de comunidades
de formao, s quais sempre dispensa sua palavra de sabedoria quando
solicitado).
Leia mais...
>> Geraldo De Mori j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confira:
Literatura: lugar de narrar Deus.
nmero 308, de 14-09-2009, disponvel em http://bit.ly/b8y2yw.
Ele tambm autor dos Cadernos
Teologia Pblica nmero 11,
intitulado A teologia em situao de
ps-modernidade, disponvel para
www.ihu.unisinos.br
No por acaso
que Libnio seja
um dos telogos
mais convidados
para conferncias
e cursos em todas
as partes do Brasil
e mesmo do
exterior
Tema de Capa
rumo da teologia no Brasil e alhures.

Desse grupo surgiu sem dvida o que
de melhor se produziu na teologia entre ns nas ltimas dcadas do sculo
passado e, em parte, tambm no incio desse sculo. Uma terceira contribuio de Libnio teologia no Brasil
a fundao da Sociedade de Teologia e Cincias da Religio SOTER,
da qual ele foi o primeiro presidente.
Impressiona sua fidelidade a esta entidade, que se traduz nas presenas
anuais em seus congressos. A essas
contribuies h que acrescentar,
enfim, algumas obras de maior envergadura que produziu, sobretudo
no domnio da teologia fundamental.
Acredito que o que nessas obras ele
prope de grande qualidade teolgica, que marcaram sua poca.
download em http://bit.ly/LvVAdA
35
Tema de Capa
Ao mestre do Caminho e
amigo do corao
Por Edward Neves Monteiro de Barros Guimares
poema a seguir foi escrito por Edward

Neves Monteiro de Barros Guimares
e enviado IHU On-Line como homenagem ao padre Libnio. Mestre em Teologia
Sistemtica pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia de Belo Horizonte FAJE com
a dissertao Cristianismo e Modernidade. A
crise do cristianismo pr-moderno e as pistas
para sua configurao atual na obra de Torres Queiruga, sob orientao de Joo Batista
Libnio, cursou graduao em Teologia e Filosofia na FAJE. professor na Pontifcia Univer-
sidade Catlica de Minas Gerais (PUC-Minas).

De sua produo bibliogrfica citamos A vida
crist e os sacramentos da f. Estrutura sacramental da vida crist (Belo Horizonte: Impresso Digital - Centro Loyola de Cultura e Espritualidade, 2007) e Introduo Cristologia.
Sentido teolgico e encontro de f com Jesus
de Nazar (Belo Horizonte: impresso Digital
- Centro Loyola de Cultura e Espiritualidade,
2007).
Confira o poema.
Por andar Em busca de lucidez,

E por ter frequentado a Escola da liberdade,
Fez da Introduo vida intelectual o seu servio fraterno,
Dedicou-se assiduamente ao desafio da Formao da conscincia crtica,
O resultado deu muitos frutos entre ns, estou entre as muitas testemunhas,
Tornou-se, pela graa e pelo cultivo da generosidade, arguto mestre nA
arte de formar-se.
Por preocupar-se com O mundo dos jovens,
E por ter buscado entender Para onde vai a Juventude?,
Apontou dominante Ideologia e Cidadania defendeu,
E percebendo os rumos dos Jovens em tempos de ps-modernidade,
Como Jesus de Nazar, o mestre de meu mestre, foi capaz de am-los intensamente
E apontou para aquela Tropa as possibilidades de Caminhos de existncia.
www.ihu.unisinos.br
Por refletir intensamente a cerca da dinmica da F,

E por buscar Qual o caminho entre o crer e amar?,
Percebendo a estreita relao entre F e poltica, prxis e festa,
No poupou esforos, usando as mdias disponveis: jornal, revista, livro,
rdio, internet e TV,
E diante dos desafios de Crer num mundo de muitas crenas e to pouca
libertao.
Elaborou-nos instigante roteiro didtico sobre a proftica Teologia da
Libertao.
Por perceber a virulncia e a certeza dA volta da grande disciplina,
Refletiu sobre a Igreja contempornea e sobre A religio no incio do
milnio,
E Olhando para o futuro, com destreza, esperana e realismo,
36
do cristianismo?.
Foi capaz de traar-nos, com clareza, os Cenrios da Igreja,
Lanando-nos, semanalmente, o desafio de Um outro olhar.
Ento, voltou-se para as preciosas intuies do Conclio Vaticano II,
Fez memria de sua Contextualizao... e seu desenvolvimento,
Analisou seus desdobramentos entre ns: Conferncias gerais do episcopado
latino-americano,
E ao afirmar convicto:
Eu creio em Deus Pai,
Eu creio em Jesus Cristo,
Eu creio no Esprito Santo,
Tema de Capa
Embora deixando-nos perplexos com a pergunta inusitada de Qual o futuro
Com olhar esperanado, foi capaz de apontar-nos Os carismas da Igreja do

terceiro milnio.
Sem esquecer-nos das sementes semeadas na Teologia da Revelao a partir
da modernidade
Lanou-nos instigante convite: busquem Introduo Teologia,
Caminho necessrio para Crer e crescer est na opo fundamental,
E deu-nos prolas de profunda reflexo eclesial: Eu creio, ns cremos,
E plulas de sustento imediato: Como saborear a celebrao da Eucaristia?,
Ento, embrenhou-se na anlise das Linguagens sobre Jesus, o Caminho e
a Verdade.
Antes percebeu As grandes rupturas scio-culturais e eclesiais,
E os desafios de elaborar Pastoral numa sociedade de conflitos,
Ministrou aulas, deu cursos, fez palestras e orientao espiritual
Ento, apontou-nos a necessidade de entendermos As lgicas da cidade,
E, com Obedincia na liberdade e Discernimento espiritual,
Assumirmos o desafio dirio de Ser cristo em tempos de Nova Era.
Por refletir tambm sobre as duas faces da moeda: A vida e a morte,
E perceber angustiado o medo de Deus presente na vida do povo
E O problema da salvao no catolicismo popular,
Estudou a fundo e escreveu-nos, de modo sbio, leitura esperanada da Escatologia Crist,
Mostrou-nos tambm a importncia do horizonte de Utopia e esperana crist,
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E de voltar-nos, sempre confiantes, sobre Deus, os homens e seus caminhos
37
Tema
de
Capa
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Destaques
da Semana
38
IHU em
Revista
Girard e o desvelamento da
iluso mimtica
Os sbios foram antes descartados pelos intelectuais. Nesse sentido, Ren Girard mais
do que um simples pensador (se a expresso possvel), ele nos leva, nos conduz na
direo da sabedoria, do desvelamento da iluso mimtica, avalia Daniel Lance
Por Mrcia Junges e Thamiris Magalhes / Traduo Vanise Dresch
Ren Girard apontou uma evidncia:

a de que nosso desejo sempre mediado.
Ns desejamos atravs do outro, de um rival
ou de um modelo. O valor de um objeto no
seno relativo intensidade com a qual nosso
rival tende a desejar esse objeto, frisa Daniel
Lance, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Quanto maior a violncia, segundo ele, menos aparece o lugar do objeto
para o observador. Lutar pelo prestgio
literalmente lutar por nada, afirma Ren Girard, pois o objeto desaparece na luta entre
os rivais, explica.
Daniel Lance doutor em Letras (Sorbonne Paris IV), doutor em Cincias da Informao e da Comunicao, especialista em
Filosofia (Sorbonne Paris III), especialista em
autores do sculo XX, especialmente em Jean
Genet, autor a quem ele dedicou sua primeira
tese. Pesquisador convidado pela Universi-
1 Ren Girard (1923): filosofo e

antroplogo francs. Partiu para os Estados
Unidos para dar aulas de francs. De suas
obras, destacamos La Violence et le Sacr
(A violncia e o sagrado), Des Choses
Caches depuis la Fondation du Monde(Das
coisas escondidas desde a fundao do
mundo), Le Bouc missaire (O Bode
expiatrio), 1982. Todos esses livros foram
publicados pela Editora Bernard Grasset
gnese de uma ideia, traduzida para

o portugus no livro de Ren Girard:
Dostoivski: do duplo unidade (So
Paulo: Realizaes, 2011), percebi
que ele emprega agora o termo fede Paris. Ganhou o Grande Prmio de
Filosofia da Academia Francesa, em 1996,
e o Prmio Mdicis, em 1990. O seu livro
mais conhecido em portugus A violncia
e o sagrado (So Paulo: Perspectiva, 1973).
Sobre o tema desejo e violncia, confira
a edio 298 da revista IHU On-Line, de
22-06-2009, disponvel em http://bit.ly/
doOmak. Leia, tambm, a edio especial
393 da IHU On-Line, de 21-05-2012, sobre
o pensamento de Girard, intitulada O bode
expiatrio, o desejo e a vioLncia (Nota da
IHU On-Line)
nmeno mimtico, e no mais teoria

mimtica, mostrando assim que o mimetismo realmente da ordem da realidade pregnante das coisas, no da
ordem da abstrao, da teoria. Esse
aspecto importante, pois o mimetismo est presente por toda parte.
Ele est presente, naturalmente, na
educao. Por isso, creio ser necessrio repensar a educao a partir do
fenmeno mimtico. Alis, foi esta a
escolha prtica que fiz na vida ao ser,
durante anos, professor de francs,
de filosofia e de Aikid no meio carcerrio, num centro que criamos em
equipe para os adolescentes mais vio-
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IHU 0n-Line Como se pode repensar a educao a partir do conceito de desejo mimtico?
Daniel Lance Na verdade, sua
pergunta contm dois aspectos. Em
primeiro lugar, na entrevista que realizei com Ren Girard1 (Ren Girard da
dade de Stanford, na Califrnia, nos EUA, ele

trabalha sobre questes relacionadas com o
desejo, a violncia e a literatura (Jean Genet,
Tennessee Williams, Paul Claudel, Guy de
Maupassant, Jean-Jacques Rousseau etc.), a
partir das teorias de Ren Girard. Seus trabalhos tm continuidade, em Filosofia da Comunicao, com o filsofo Francis Jacques, sobre
os limites da comunicao e a comunicao
nos limites (ttulo da segunda tese), alm do
estudo dos tipos de texto. Ensinou Literatura, Filosofia e Aikid no meio carcerrio e
em estruturas para jovens com dificuldades
(O.A.S.I.S.). Lecionou em diversas universidades. Criou a empresa de produo cultural
Lance Me-dia. Seu primeiro livro dedicado a
Girard, Au-del du dsir, ser traduzido e publicado no Brasil pela editora Realizaes,
Biblioteca Ren Girard, So Paulo.
Destaques da Semana
Entrevistas da Semana
39
Destaques da Semana
lentos, excludos de todo e qualquer

sistema escolar, ao mesmo tempo em
que eu ensinava tambm na universidade. Como o Aikid uma arte marcial que visa resoluo de conflitos,
compreendem-se as razes do meu
interesse por essa arte. Meu trabalho,
na esteira do trabalho de Ren Girard,
um vaivm entre realidade e conceitos. Assim, o meu ltimo livro Vous
avez dit eleves difficiles, ducation,
autorit, dialogue integralmente
dedicado a essa nossa experincia no
sistema educacional.
Desejo mimtico
Primeiramente, preciso considerar que o desejo mimtico est por
toda parte sob duas formas: sob uma
forma positiva, aquela da competio,
da emulao, e sob uma forma negativa, a da excluso, da vitimizao, da
violncia. O antroplogo Mark Anspach mostrou bem isso e emprega as
expresses de rivalidade positiva e rivalidade negativa. Trata-se, portanto,
de perceber o que da ordem da
rivalidade negativa e assim corrigir o
que da ordem da realidade negativa.
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Educao
40
Interessei-me
especialmente
pela educao daqueles excludos do
sistema escolar, trabalhando em prises e na criao de um centro para
jovens muito violentos. Fiz isso porque me parecia que, penetrando na
essncia das coisas, podia-se melhor
compreender seu funcionamento. Trabalhar com os excludos como estar
diante da violncia mimtica aumentada, ampliada, e isso nos permite denunci-la, perceb-la por toda parte.
Michel Foucault2 (convidado por Ren
2Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade
(a qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma filosofia
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por
certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar e
Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault
A sociedade
educativa exclui
tudo aquilo que
ela no reconhece
como seu
que ela no reconhece como seu. At

mesmo a filosofia baseia-se, confessa
Michel Foucault, nessas estruturas de
excluso. O sistema educacional tende
a funcionar somente com base em sistemas de vitimizao de bodes expiatrios ou, podemos dizer, de excluso.
Por isso, parecia-me muito esclarecedor trabalhar com aqueles que foram
excludos de todo sistema educativo.
Escola e priso
Girard j nos anos 1970), em A ordem
do discurso, seu discurso inaugural no
Collge de France mostrou como as
estruturas educativas e sociais fundavam-se em sistemas de excluso. A sociedade educativa exclui tudo aquilo
trata principalmente do tema do poder,

rompendo com as concepes clssicas
deste termo. Para ele, o poder no pode
ser localizado em uma instituio ou no
Estado, o que tornaria impossvel a tomada
de poder proposta pelos marxistas. O
poder no considerado como algo que o
indivduo cede a um soberano (concepo
contratual jurdico-poltica), mas sim como
uma relao de foras. Ao ser relao, o
poder est em todas as partes, uma pessoa
est atravessada por relaes de poder,
no pode ser considerada independente
delas. Para Foucault, o poder no somente
reprime, mas tambm produz efeitos de
verdade e saber, constituindo verdades,
prticas e subjetividades. Em trs edies
a IHU On-Line dedicou matria de capa
a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel para download em http://
migre.me/vMiS, edio 203, de 06-11-2006,
disponvel em http://migre.me/vMj7, e
edio 364, de 06-06-2011, disponvel em
http://bit.ly/k3Fcp3. Alm disso, o IHU
organizou, durante o ano de 2004, o evento
Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault,
que tambm foi tema da edio nmero 13
dos Cadernos IHU em Formao, disponvel
para download em http://migre.me/
vMjd sob o ttulo Michel Foucault. Sua
contribuio para a educao, a poltica
e a tica. Confira, tambm, a entrevista
com o filsofo Jos Ternes, concedida
IHU On-Line 325, sob o ttulo Foucault, a
sociedade panptica e o sujeito histrico,
disponvel em http://migre.me/zASO. De
13 a 16 de setembro de 2010 aconteceu
o XI Simpsio Internacional IHU: O (des)
governo biopoltico da vida humana. Para
maiores informaes, acesse http://migre.
me/JyaH. Confira a edio 343 da IHU OnLine, intitulada O (des)governo biopoltico
da vida humana, publicada em 13-092010, disponvel em http://bit.ly/bi5U9l,
e a edio 344, intitulada Biopolitica,
estado de excecao e vida nua. Um debate,
disponvel em http://bit.ly/9SQCgl. A
edio 364, de 06-06-2011 intitulada
Histria da loucura e o discurso racional
em debate, inspirada na obra Histria da
loucura, e est disponvel em http://bit.
ly/lXBq1m. (Nota da IHU On-Line)
Tendncia vitimizao em sala

de aula mesmo daquele ou daquela
que se aparta, tendncia vitimizao do professor, daquele que seria
mais frgil (seja por personalidade,
seja pela matria que ensina). Tanto a
escola como a priso s se mantm
porque usam essas vlvulas de escape
que so as crises sacrificiais, as violncias de todos contra um. Na priso,
sente-se perfeitamente uma tenso
que aumenta, aumenta e explode sob
a forma da vtima, na qual se concentra toda a violncia da sociedade carcerria. Eu precisaria de mais tempo
para desenvolver esse ponto e mostrar o quanto a sociedade educativa
mimtica.
Fenmeno mimtico
O fenmeno mimtico est presente por toda parte no sistema escolar ou universitrio, principalmente,
em minha opinio, sob sua forma negativa, violenta e exclusiva. preciso,
pois, identificar, denunciar (at em
nossos prprios comportamentos)
todo e qualquer fenmeno de vitimizao, de violncia mimtica. Assim,
para responder sua pergunta, no
possvel simplesmente repensar a
educao a partir do desejo mimtico.
fundamental incluir o dado mimtico em toda forma de educao.
IHU 0n-Line O que seria uma
educao nesse contexto?
Daniel Lance No pode haver
educao real sem que se tome
conscincia do carter mimtico e violento que ela gera. Como um professor se dirige a um aluno? Qual o seu
tom? Que pronome de tratamento ele
emprega? Como a classe organizada
(a mesa do professor est em posio
de vtima ou em posio dominante,
de frente para as carteiras enfileiradas
IHU 0n-Line Qual o nexo entre comunicao, educao e violncia? Que contribuio a filosofia de
Ren Girard oferece para estabelecer
uma ligao entre esses campos?
Daniel Lance A questo da comunicao fundamental e, para mim,
est intrinsecamente ligada quela do
desejo mimtico.Poderamos retomar
o questionamento kantiano e fazer a
seguinte pergunta: que comunicao
eu sou capaz de estabelecer? por
essa razo que trabalhei sobre o conceito de dialogismo, desenvolvido por
Francis Jacques. Existem nveis de comunicao, de dialogismo, que vo de
um dialogismo fraco (violento) a um
dialogismo forte (apaziguado).
Para mim, existem dois momentos: a compreenso da violncia mimtica e, depois, a tomada de
conscincia sobre o que fazer dessa
violncia. Como posso comunicar superando a crise mimtica? por isso
que recorro ao trabalho do filsofo
Francis Jacques. Se tudo mimtico
e fonte de violncia, como sair disso?
Se que podemos falar desse modo
trivial. Penso que, assim como Ren
Girard oferece meios para a compreenso do Evangelho, cabe aos telogos fazerem seu trabalho. Isso uma
brincadeira s em parte. Do mesmo
modo, cabe aos pedagogos, aos comunicadores entenderem que tudo

mimetismo e integrarem o fenmeno
mimtico em suas pesquisas. Da mesma maneira, James Alison3 usa a teoria mimtica e as teses de Ren Girard
para entender o Evangelho, agindo assim como telogo, o que Ren Girard,
em sua grande sabedoria, no faz. Ele
no escreve como telogo, deixando
isso para os telogos ( preciso lembrar que Ren Girard mais um sbio
do que um filsofo, sem dvida). Na
3 James Alison (1959): telogo catlico,
sacerdote e escritor. Com estudos em
Oxford, doutor pela Faculdade Jesuta
de Filosofia e Teologia FAJE, de Belo
Horizonte. considerado um dos principais
expositores da vertente teolgica do
pensamento de Ren Girard. Atualmente
Fellow, da Fundao Imitatio, instituio
que apoia a divulgao da teoria mimtica.
H mais de 15 anos um dos raros padres
e telogos catlicos assumidamente gays.
Seu trabalho respeitado em todo o
mundo pelo caminho rigoroso e matizado
que tem aberto nesse campo minado
da vida eclesistica. Seus sete livros
j foram traduzidos para o espanhol,
italiano, francs, holands e russo. Em
portugus podem ser lidos Uma f alm do
ressentimento: fragmentos catlicos numa
chave gay (So Paulo: Realizaes, 2010) e
O pecado original luz da ressurreio (So
Paulo: Realizaes, 2011). Seu trabalho
mais recente A vtima que perdoa uma
introduo para a fe crist para adultos em
doze sesses (www.forgivingvictim.com).
A verso em lngua inglesa ser lanada
em texto e vdeo ainda em 2012 com a
possibilidade de verses em outros idiomas
em andamento. James Alison reside em So
Paulo, onde est iniciando uma pastoral
catlica gay e viaja pelo mundo inteiro
dando conferncias, palestras e retiros.
Textos seus podem ser encontrados no site
www.jamesalison.co.uk. Mais detalhes
sobre a Fundao Imitatio encontram-se
disponveis no link endereo www.imitatio.
org. Confira as entrevistas concedidas
por Alison IHU On-Line: O amor
homossexual. Um olhar teolgico-pastoral,
na edio 253, de 07-04-2008, disponvel
em http://bit.ly/fNXN10 e Uma f para
alm do ressentimento, na edio 393, de
21-05-2012, disponvel em http://bit.ly/
JmHmZu. (Nota da IHU On-Line)
mesma medida, uso a evidncia mimtica numa filosofia aplicada da educao e da comunicao.
IHU 0n-Line O que revela o desejo mimtico sobre a comunicao e
a educao?
Daniel Lance Creio que o fenmeno mimtico est por toda parte e
que, nesse contexto, preciso introduzir o desejo mimtico na filosofia da
comunicao, o que tentei fazer, mas
isso me parece uma grande evidncia
ao mesmo tempo. Assim, para mim,
existem duas grandes evidncias: a do
mimetismo e a da comunicao, ou da
comunicao aplicada educao. Se
o desejo mimtico est por toda parte, de que modo se pode comunicar?
Como que se podem evitar as ciladas
da vitimizao na educao? Se no
podemos no comunicar, tambm
no podemos no ser mimticos. Poderamos afirmar isso numa espcie
de tirada espirituosa que, na verdade,
no seria uma. Trata-se, pois, de revelar os mecanismos vitimrios, mimticos, que esto presentes na educao
e na comunicao. E eles so muito
numerosos, esto dissimulados por
toda parte...
IHU 0n-Line Nessa lgica, qual
a relao entre autoerro e desejo
mimtico?
Daniel Lance No vejo muito
bem o que voc entende por autoerro. Meus anos passados junto a Francis Jacques, filsofo da comunicao,
sempre me levaram a pensar: o que
voc entende por isso? Quais so seus
pressupostos, quais so nossos pressupostos distintos, nossos pressupostos conjuntos, nossos pertencimentos
culturais particulares etc.? A partir
de ento, no posso seno interpretar sua pergunta. E voc sabe que,
quando Wittgenstein4 ouvia a palavra
4 Ludwig Wittgenstein (1889-1951):
filsofo austraco, considerado um dos
maiores do sculo XX, tendo contribuido
com diversas inovaes nos campos
da lgica, filosofia da linguagem,
epistemologia, dentre outros campos. A
maior parte de seus escritos foi publicada
postumamente, mas seu primeiro livro
foi publicado em vida: Tractatus LogicoPhilosophicus, em 1921. Os primeiros
trabalhos de Wittgenstein foram marcados
pelas idias de Arthur Schopenhauer,
assim como pelos novos sistemas de lgica
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Dois momentos
preciso lembrar
que Ren Girard
mais um sbio do
que um filsofo,
sem dvida
Destaques da Semana
dos alunos?). Qual sua linguagem

corporal? Por isso, para mim, a raiz
mimtica, e, depois, precisamos compreender nosso modo de comunicao
com o outro, uma vez que, segundo
Watzlawick, no se pode no comunicar, isto , tudo comunicao.
Vou contar uma histria. Pediram-me para entrar numa sala de
aula em que o professor tinha grandes problemas de disciplina. Era um
professor muito bem classificado,
preparava suas aulas com excelncia
etc. Na verdade, a voz desse professor, ou melhor, dessa professora, sob
o efeito do estresse, se tornava cada
vez mais aguda e passava a ser insuportvel para os alunos, que reagiam
gerando um verdadeiro caos em sala
de aula. Conto essa histria para mostrar toda a excluso e a violncia que
uma pessoa pode desenvolver, mesmo involuntariamente.
41
Destaques da Semana
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42
interpretao, ele rolava no cho de

raiva ou de impotncia, no sei bem.
Deixar os processos de culpa de

lado
O que me parece interessante
sair dos processos de culpa (como faz
James Alison na Teologia), tender para
uma maior lucidez na denncia dos fenmenos mimticos negativos. Nesse
contexto, a palavra erro me parece
bastante interessante. Existe um erro
maior ou menor em certo funcionamento de um ser humano com outro
ser humano ( a que a expresso autoerro me parece difcil, pois estamos
sempre em relao...). O conhecimento do desejo mimtico permite, ou
melhor, deveria permitir uma maior
lucidez. Digo que o conhecimento do
desejo mimtico deveria nos permitir
maior sabedoria, palavra que emprego com pleno discernimento. Mas no
tenho certeza. Sou eu mesmo capaz
de desvendar os aspectos mimticos
de meus procedimentos? Em torno
de Ren Girard, observo um fenmeno estranho que o fato de que todo
mundo se apropria dele (o que parece
lgico ao mesmo tempo, uma vez que
o fenmeno mimtico apresentado
como universal). muito engraado,
pois os catlicos excluem tudo o que
no catlico, tudo se explica graas
leitura do Evangelho feita por Ren Girard; os protestantes, idem, mas preferindo ler Lutero ou Calvino. E assim
por diante. Cada qual v Girard do seu
modo...
Segundo Ren Girard, assim
como o esnobe segue a moda ao inverso, no mundo girardiano cada qual
parece recriar o seu pequeno Girard,
desejando mostrar sua diferena; alguns querem seguir a linha da teoria
mimtica, sendo ao mesmo tempo
idealizados por Bertrand Russel e Gottllob

Frege. Quando oTractatusfoi publicado,
influenciou profundamente o Crculo
de Viena e seu positivismo lgico (ou
empirismo lgico). Confira na edio 308 da
IHU On-Line, de 14-09-2009, a entrevista
O silncio e a experincia do inefvel
em Wittgenstein, com Luigi Perissinotto,
disponvel para download emhttp://migre.
me/qQYt. Leia, tambm, a entrevista A
religiosidade mstica em Wittgenstein,
concedida por Paulo Margutti, concedida
revista IHU On-Line 362, de 23-05-2011,
disponvel em http://bit.ly/lUCopl. (Nota
da IHU On-Line)
Tanto a escola
como a priso
s se mantm
porque usam
essas vlvulas de
escape que so as
crises sacrificiais,
as violncias de
todos contra um
originais. s vezes trocam at mesmo
um conceito por outro: desejo mimtico por uma ideia prxima, prima, gmea (como a do cime, por exemplo)
e pensam que assim esto repensando todo o pensamento girardiano num
estalar de dedos, num espelho inevitavelmente mimtico. Mesmo que o
raciocnio e a escrita sejam s vezes
extremamente brilhantes e inteligentes, as motivaes muito mimticas aparecem claramente. Mas no
tenho certeza de que certa ortodoxia
supostamente girardiana no siga justamente um princpio de vitimizao e
de afastamento daquilo que no est
conforme... Em toda ortodoxia existe
o perigo de excluir aquilo que se pensa no estar de acordo com o dogma.
Cai-se ento naquilo que Michel Foucault denunciava. Desconfio de certa
ortodoxia girardiana que vejo despontar aqui e ali.
Tudo isso muito divertido, e
penso que o velho sbio (i.e. Ren
Girard), ao ler alguns desses autores,
deve esboar um sorriso no canto dos
lbios que diz muita coisa.
IHU 0n-Line Como a filosofia
de Girard ajuda a entender nossa sociedade, a violncia e o medo que lhe
so caractersticos?
Daniel Lance A pergunta quase
deveria ser formulada em outros termos: como no integrar uma leitura
do desejo mimtico para entender
os fenmenos violentos? Ren Girard
realmente apontou uma evidn-
cia: a de que nosso desejo sempre

mediado. Ns desejamos atravs do
outro, de um rival ou de um modelo.
O valor de um objeto no seno relativo intensidade com a qual nosso
rival tende a desejar esse objeto. A
partir do momento em que eu desejo apenas aquilo que meu prximo
ou meu rival deseja, como sair ento
de uma espiral mimtica em que dois
rivais lutam pela conquista de um objeto? Quanto maior a violncia, menos aparece o lugar do objeto para
o observador. Lutar pelo prestgio
literalmente lutar por nada, afirma
Ren Girard, pois o objeto desaparece
na luta entre os rivais. Compreende-se muito melhor nossa sociedade
quando se tem em mente o fenmeno mimtico. No centro que criamos
para os adolescentes muito violentos,
a palavra respeito subentendia muitas vezes respeito de um territrio.
Ele no me respeita significa muitas
vezes que ele entrou no meu territrio, que considero fazer parte de mim
mesmo. Convm lembrar, de passagem, que ningum escapa da tentao
mimtica, nem mesmo os acadmicos
ou os pobres girardianos que somos,
aqueles que defendem sua fatia do
bolo mimtico, sentindo-se nicos
em sua viso do fenmeno mimtico.
Todo desejo desejo de ser, enuncia Ren Girard. O objeto secundrio. Qual o meu lugar na sociedade,
na hierarquia social? Deixe-me existir
e ser nico, o que todos ns parecemos dizer!
IHU 0n-Line Quais so as maiores impresses de Ren Girard como
intelectual e como pessoa?
Daniel Lance Tive uma grande sorte. Depois da minha primeira
tese sobre Jean Genet, defendida na
Sorbonne, Paris IV, recebi uma bolsa
Lavoisier e um convite de Ren Girard
para juntar-me a ele na Universidade
de Stanford, na Califrnia, onde ele
ensinava. Pude ento conviver regularmente com Ren Girard, assistir s
suas aulas, apresentar-lhe meus escritos, ser corrigido ou orientado por
ele. Ren Girard a simplicidade em
pessoa. Desde essa poca, adquiri o
hbito de visit-lo todos os anos no
ms de junho. Eu lhe dizia que ele era
com toda a liberdade. Partimos de seu

livro de infncia, Dom Quixote. Aos 10
anos de idade, Ren Girard j compreende, fareja aquilo que constituir
seu primeiro livro Mentira romntica
e verdade romanesca. Dom Quixote
copia, de maneira um pouco ridcula,
romances de cavalaria que ele leu anteriormente. Dessa poca, seguimos
o fio de seu pensamento at a idade
de 80 e poucos anos. Espantou-me a
extrema lgica de seu pensamento,
percorrem-se com intensidade e rigor
evidentes as diferentes evolues do
pensamento de Ren Girard. Ele ri,
brinca e mantm ao mesmo tempo
aquela seriedade e aquele respeito da
coisa intelectual que despertam admirao. Esse filme me orgulha muito e
me deixa muito feliz.
IHU 0n-Line Quais as principais temticas discutidas nessas

filmagens?
Daniel Lance Como eu disse,
desvendamos as causas da mentira
romntica, comeando por esse livro
ilustrado de Dom Quixote, presente de
sua me, depois o sagrado, o perodo
de Innsbruck, Stanford, as amizades,
os encontros intelectuais. Mas percebemos, sobretudo, o rigor e a fora de
um pensamento em andamento! Seguimos o fio de um pensamento que
est fundamentalmente no mundo!
IHU 0n-Line Voc desejaria acrescentar algum aspecto no
abordado?
Daniel Lance Nada em especial.
Mas haveria muito a acrescentar. Eu
gostaria de ter aprofundado aqui alguns aspectos sobre a excluso, a educao, o modo como refletimos sobre
a violncia mimtica e a comunicao,
criando um centro para adolescentes
muito violentos e em ruptura escolar.
Dei aqui apenas algumas pinceladas.
Mas eu gostaria de apontar mais um
aspecto sobre Ren Girard. Para mim,
ele no um filsofo, mas um sbio.
Como ele lembra no filme de entrevista comigo, os sbios foram antes
descartados pelos intelectuais. Nesse
sentido, Ren Girard mais do que um
simples pensador (se a expresso
possvel); ele nos leva, nos conduz na
direo da sabedoria, do desvelamento da iluso mimtica. E ele age assim,
com um sorriso no canto dos lbios,
como eu descrevi anteriormente, um
sorriso que no julga, mostra apenas
uma direo se quisermos segui-la
um caminho para certa liberdade.
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IHU 0n-Line Como voc foi realizar o filme com Ren Girard? Como
voc avalia a contribuio dessa produo para a divulgao das ideias
desse pensador?
Daniel Lance Esse filme magnfico. Eu o digo com toda a modstia,
pois, se magnfico, graas a Ren
Girard. Eu conheo Girard desde 1988;
h vrios anos, portanto. Eu queria
que ele pudesse desenvolver seu pensamento com toda a paz, toda a serenidade e tranquilidade, em sua casa.
No se trata absolutamente de um
debate intelectual, mas simplesmente
permitir que Ren Girard se expresse
No possvel
simplesmente
repensar a
educao a
partir do desejo
mimtico.
fundamental
incluir o dado
mimtico em
toda forma de
educao
Destaques da Semana
meu banho de rejuvenescimento,

pois, cada vez, ele explicava o mundo a partir de um ngulo que lhe era
prprio. Seguidamente, no contexto
universitrio, escreve-se uma nota sobre a nota, e isso me aborrecia muitas
vezes. Donde essa expresso de banho
de rejuvenescimento. Eu sempre ia
embora cheio de novas interrogaes
que me mantinham em viglia intelectual durante todo o ano. Eu reivindico um sistema educativo particular
que foi aquele de Mestre a discpulo.
Ren Girard me permitiu entender, ler
o mundo diferentemente. Alm disso,
Francis Jacques, na filosofia, tambm
me orientou, me construiu! por isso
que me considero muito sortudo,
porque Ren Girard o homem mais
afvel, mais simples que existe. Como
todos os grandes pensadores, ele
de uma imensa simplicidade. Sem
nenhuma complexidade em palavras
que dissimulariam um vazio intelectual, mas, pelo contrrio, uma clareza de
expresso que constri um verdadeiro
poder de reflexo.
43
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
44
A interveno americana no
Afeganisto foi um fracasso em
todos os sentidos
O jornalista Luiz Antnio Arajo descreve os episdios que marcam os conflitos no
mundo rabe a partir de sua experincia como reprter na regio do Afeganisto e
Paquisto
Por Mrcia Junges e Graziela Wolfart
s implicaes do conflito no Afeganisto, hoje, so mais regionais

do que globais. Mesmo a Al Qaeda est totalmente desinteressada quanto ao
que ocorre no pas. Trata-se, porm, da mais
longa guerra travada pelos Estados Unidos
alm de suas fronteiras. A anlise de quem
esteve na regio do Afeganisto e Paquisto
e acompanhou de perto o que descreve. O
jornalista Luiz Antnio Arajo concedeu a
entrevista a seguir para a IHU On-Line, por e-mail, onde afirma que o 11 de Setembro foi
um atentado terrorista sem precedente contra alvos civis americanos que simbolizam o
poderio econmico, militar e poltico do pas
o World Trade Center, o Pentgono e provavelmente o Capitlio (para onde se supe
que iria o Boeing que caiu na Pensilvnia). Foi
um ato brbaro, um verdadeiro crime contra
IHU On-Line Para quem vive no
Ocidente e no compreende os conflitos do mundo rabe, como resumiria
o que houve logo aps os ataques aos
EUA?
Luiz Antnio Arajo O 11 de
Setembro foi um atentado terrorista sem precedente contra alvos civis
americanos que simbolizam o poderio
econmico, militar e poltico do pas
o World Trade Center, o Pentgono e
provavelmente o Capitlio (para onde
se supe que iria o Boeing que caiu
na Pensilvnia). Foi um ato brbaro,
um verdadeiro crime contra a humanidade, no qual pereceram mais de
trs mil pessoas, muitas delas muulmanas, sem qualquer relao com a
poltica externa ou interna dos EUA.
Esse um crime punido com severi-
a humanidade, no qual pereceram mais de

trs mil pessoas, muitas delas muulmanas,
sem qualquer relao com a poltica externa
ou interna dos EUA. Para ele, o mais marcante da experincia que viveu foi o contato com
os refugiados (homens, mulheres e crianas).
No h condio mais degradante para o ser
humano do que a de refugiado, recorda.
Luiz Antnio Arajo editor de Cultura do
jornal Zero Hora. Enviado pelos veculos da
RBS ao Paquisto, cobriu a guerra do Afeganisto em 2001. Como editor, participou das
coberturas das guerras do Iraque (2003) e da
Faixa de Gaza (2009). Formou-se em jornalismo pela Universidade Federal de Santa Maria.
autor do livro Binladenisto Um reprter
brasileiro na regio mais perigosa do mundo
(So Paulo: Iluminuras, 2009).
dade pelas leis de qualquer pas do

mundo, incluindo os islmicos. No
se tratou, porm, de um raio em cu
azul. O prprio World Trade Center havia sido alvo de uma tentativa frustrada de atentado em 1993. Mais tarde,
entre 1995 e 1998, houve atentados a
bases americanas na Arbia Saudita,
exploses simultneas em embaixadas na Tasmnia e no Qunia e ataque a um destroier (o U.S.S. Cole) no
Imen. Esses ataques no podem ser
entendidos separadamente da presena americana no Oriente Mdio,
especialmente na Arbia Saudita, da I
Guerra do Golfo, em 1991, e do apoio
dos EUA a Israel no conflito israelense-palestino. Os desdobramentos do 11
de Setembro, porm, foram absolutamente favorveis aos EUA. Dois pases
(Afeganisto e Iraque) foram invadidos, centenas de milhares de pessoas

morreram e um dos governos mais retrgrados da histria americana, o de
George W. Bush, pde correr mundo
sob a bandeira da guerra ao terror.
IHU On-Line Como era o dia a
dia de reprter na regio do Afeganisto e Paquisto?
Luiz Antnio Arajo Eu me
acordava por volta de 5h, lia os jornais impressos e na internet e saa a
campo. Como a diferena de fuso horrio entre o Paquisto e o Brasil de
oito horas, eu podia apurar material
durante toda a manh antes de fazer
minha primeira participao na Rdio
Gacha, normalmente no Gacha Atualidade. Depois disso, me dedicava a
IHU On-Line O que mais marcou a sua memria como ser humano
nesses dias em que acompanhou o
conflito?
Luiz Antnio Arajo O mais
marcante foi o contato com os refugiados1 (homens, mulheres e crianas).
No h condio mais degradante para
o ser humano do que a de refugiado.
IHU On-Line Como analisa o

posicionamento americano nesse
conflito?
Luiz Antnio Arajo Creio que
a interveno americana no Afeganis1 Sobre o tema dos refugiados, confira a
edio 362 da Revista IHU On-Line, de
23-05-2011, intitulada Refugiados, uma
dispora em tempos globais, disponvel
em http://bit.ly/jIfG0J. (Nota da IHU OnLine)
to foi um fracasso em todos os sentidos. O objetivo declarado da guerra

era desmantelar a rede Al Qaeda e
seus aliados e instaurar um regime
democrtico que impedisse organizaes terroristas de ter abrigo em solo
afego. A Al Qaeda foi desmantelada
no Afeganisto, mas apenas para ressurgir com fora no norte da frica, no
Imen e no Iraque. Bin Laden foi localizado e morto uma dcada depois, mas
seu porto seguro era o Paquisto, pas
que, em tese, aliado dos EUA, do
qual recebe ajuda econmica e militar
milionria. O regime de Hamid Karzai,
apoiado pelos americanos, corrupto e patrocina o trfico de drogas. O
Talib est de volta ao Afeganisto,
promovendo atentados contra alvos
americanos at mesmo na capital,
Cabul (durante a ocupao sovitica,
os rebeldes jamais puseram os ps na
cidade). O pas est mais miservel,
obscurantista e temeroso pelo futuro
do que nunca.
IHU On-Line E quanto interveno de outros pases, qual a sua
percepo?
Luiz Antnio Arajo Trata-se de
uma guerra impopular em toda parte.
O presidente eleito da Frana, Franois Hollande, j anunciou a inteno
de retirar o contingente francs da Isaf
(a fora da Otan) at o final do ano. O
Canad e a Itlia seguem pelo mesmo
caminho. Apenas a Gr-Bretanha se
submete sem pestanejar ao cronograma americano. Mas a interveno
mais nefasta a do Paquisto, porque
se d de forma no declarada. Os militares paquistaneses consideram o
Afeganisto como um fator de profundidade estratgica em seu conflito com a ndia e no abrem mo de
intervir nos destinos do pas. Qualquer
soldado americano em servio no Afeganisto sabe que o verdadeiro fator
de instabilidade no pas est do outro

lado da fronteira, no Paquisto.
IHU On-Line Qual o sentido
da guerra global ao terror?
Luiz Antnio Arajo Os herdeiros de Carlos Magno erigiram na
Europa Central um reino chamado
de Sacro Imprio Romano. Alguns dizem que essa denominao continha
um triplo equvoco: o reino no era
Sacro, nem Imprio, nem Romano.
Com a dita guerra global ao terror,
ocorre algo parecido: no foi guerra, nem global, nem ao terror. Essa
expresso foi utilizada pelo governo
George W. Bush para dar a ideia de
que havia uma continuidade entre a
resposta ao 11 de Setembro e a invaso do Iraque, de que eram operaes
complementares, inseparveis uma
da outra. Nada mais falso. Mesmo a
Operao Liberdade Duradoura, como
se chamou a invaso do Afeganisto,
no se sustentava como resposta ao
11 de Setembro depois dos primeiros
20 dias de ataques. Nesse perodo, o
governo talib foi desmantelado, e o
prprio governo americano admitiu
que estava bombardeando areia. No
houve uma verdadeira guerra global
ao terror, e o prprio governo Obama
abandonou essa expresso nos seus
primeiros meses.
IHU On-Line De que forma podemos compreender a morte de Bin
Laden exatamente dez anos aps o
ataque s Torres Gmeas?
Luiz Antnio Arajo Em que
pese ter sido um criminoso, Bin Laden
passou a ser visto como um smbolo de
insubmisso aos Estados Unidos em
todo o mundo islmico depois do 11
de Setembro. Suas prdicas eram reproduzidas em emissoras de televiso
e sites, e ele, apesar de envelhecido
e doente, viveu em relativa segurana no Paquisto por quase 10 anos.
curioso que tenha sido capturado em
Abbotabad, a poucas dezenas de quilmetros da capital paquistanesa. Essa
cidade sede da principal academia
militar paquistanesa, e ele tinha como
vizinhos militares de alto escalo da
reserva. Quem comprou o terreno do
imvel? Como foi construda a casa?
Quem se relacionava com ele? Por que
os EUA fizeram a Operao Geronimo
sem revelar nenhum detalhe ao Pa-
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IHU On-Line Que tipo de valores justificam e explicam esse tipo de

conflito na cultura local?
Luiz Antnio Arajo Afegos
tm uma forte noo de nacionalidade, que tem uma explicao histrica.
O Afeganisto foi criado como Estado
nacional no sculo XVIII. Como Estado-nao, mais antigo do que a Alemanha, a Itlia e o Brasil. Na mentalidade
dos afegos comuns, porm, a noo
de pertencimento a um Estado-nao
vem depois da de pertencimento e lealdade etnia e ao cl. O Afeganisto
uma colcha de retalhos tnica e religiosa, mas os afegos se orgulham de
ter vencido os britnicos em trs guerras nos sculos XIX e XX e de ter expulsado os soviticos depois de nove
anos de ocupao. Dificilmente seria
possvel estacionar tropas estrangeiras de forma permanente no Afeganisto, diferentemente do que ocorre em
outros pases muulmanos.
A interveno
americana no
Afeganisto foi um
fracasso em todos
os sentidos
Destaques da Semana
produzir material para o jornal impresso do dia seguinte. Tambm entrava

no Chamada Geral (primeira e segunda edies) e, eventualmente, no Brasil na Madrugada. Tambm participei
do Jornal do Almoo, do Teledomingo
e da programao da TVCOM. Desloquei-me bastante pelo Paquisto (estive nas quatro provncias do pas e nas
regies tribais), cheguei fronteira
com o Afeganisto, onde vi milicianos
talibs assediando a populao civil, vi
e entrevistei muitos afegos.
45
Destaques da Semana
quisto? Quando forem respondidas,

essas e outras perguntas revelaro
muito sobre o verdadeiro papel do Paquisto na fuga de Bin Laden.
IHU On-Line Como a populao
reagiu morte de Bin Laden?
Luiz Antnio Arajo A morte
de Bin Laden foi mais um episdio
na deteriorao progressiva das relaes entre Estados Unidos e Paquisto. Soma-se a fatos como a priso (e
posterior libertao sob fiana) de um
empregado contratado pela CIA aps
matar um paquistans e a um ataque de uma aeronave no tripulada
americana a uma unidade do exrcito
paquistans na zona tribal. Do ponto
de vista americano, ainda melhor
manter os laos com o Paquisto (leia-se com os militares paquistaneses)
do que romp-los, como ocorreu nos
anos 1990, e correr o risco de assistir a
uma nova escalada blica contra a ndia ou no interior do Afeganisto.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Por que nomeou

seu livro de Binladenisto? Como ele
visto em seu pas de origem?
Luiz Antnio Arajo Esse nome
remete a um territrio em que Bin
Laden no visto como um criminoso, mas como um bom muulmano e
um heri. O Binladenisto compreende o Paquisto, o Afeganisto, partes
da Pennsula Arbica, da frica e da
sia. uma nao zumbi. No est
no mapa, mas d sinal de vida a cada
atentado promovido ou inspirado pela
Al Qaeda.
IHU On-Line Que implicaes
esse conflito ainda pode trazer para o
mundo como um todo?
Luiz Antnio Arajo As implicaes do conflito no Afeganisto, hoje,
so mais regionais do que globais.
Mesmo a Al Qaeda est totalmente
desinteressada do que ocorre no pas.
Trata-se, porm, da mais longa guerra
travada pelos Estados Unidos alm de
suas fronteiras. Ningum deixar de
ter curiosidade sobre seu desfecho,
assim como no se l Guerra e Paz
at o ltimo captulo, sem conhecer o
eplogo.
IHU On-Line Como analisa a cobertura da mdia a respeito dos conflitos no mundo rabe?
46
Luiz Antnio Arajo Acho que

a imprensa mundial tem falhado na
cobertura do mundo islmico como
um todo. Falta-nos conhecimento histrico, geopoltico, lingustico, religioso. No previmos o 11 de Setembro
e a Primavera rabe. Orgulho-me de
ter dito claramente, em novembro de
2001, que o conflito no Afeganisto
no poderia ter uma soluo exclusivamente militar.
IHU On-Line A que se deve o
esteretipo largamente divulgado de
rabe como sinnimo de terrorista?
As pessoas das localidades onde voc
esteve sabem que no Ocidente essa
, em grande medida, a viso que se
tm deles?
Luiz Antnio Arajo Trata-se de
uma viso profundamente arraigada
na mentalidade daquilo que chamamos de Ocidente. Na Divina Comdia, Dante reserva a Maom o nono
crculo do Inferno, onde cismticos e
semeadores de discrdia recebem um
horrvel castigo. Na poca, o Isl era
visto como um cisma do cristianismo.
Eram tidos como divisionistas, criadores de caso, eternamente envolvidos
em lutas intestinas. Depois, passaram
a ser pintados como primitivos, misteriosos, sensuais, prisioneiros dos
instintos e das paixes. Essas foram as
caractersticas associadas aos rabes
pela Europa moderna, de Coleridge e
Goethe a Marx e Rimbaud. No final do
sculo XX, passaram a receber o rtulo de terroristas, fanticos e suicidas.
Essa viso estereotipada s se torna
problemtica para os rabes que imigram para os Estados Unidos, a Europa
ou a Austrlia.
IHU On-Line Havia censura
imprensa na poca em que voc cobriu o conflito? E hoje, qual a situao naqueles pases, inclusive sobre
acesso a redes sociais?
Luiz Antnio Arajo No Paquisto, os cerca de 3 mil jornalistas
estrangeiros tiveram relativa liberdade de locomoo, mas obviamente
o pas vivia sob uma ditadura militar,
havia censura nas redaes e jornalistas processados e intimidados. Em
janeiro de 2002, pouco depois da proclamao de vitria de Bush no Afeganisto, o jornalista americano Daniel
Pearl, do The Wall Street Journal, foi
sequestrado, torturado e executado

em Karachi. No se tratava, portanto,
de um ambiente propcio ao exerccio
do jornalismo. Ainda hoje um dos
pases mais perigosos do mundo para
reprteres. Durante a Primavera rabe, a situao foi mais violenta. Muitos jornalistas foram mortos no Egito
e na Sria, e centenas de outros foram
agredidos e presos, como ocorreu comigo no Egito, em fevereiro do ano
passado. As redes sociais continuam
sendo uma vlvula de escape para o
descontentamento.
IHU On-Line Qual a situao
atual no Afeganisto e Paquisto?
Como as comunidades vivem em
meio a um territrio ainda ocupado?
Luiz Antnio Arajo A situao
no Afeganisto de instabilidade e
insegurana. Do ponto de vista econmico, o pas no est muito melhor, a
no ser nos aspectos que de alguma
forma interessavam s foras de ocupao, como as estradas o Afeganisto tinha, h pouco tempo, a mesma
extenso de estradas asfaltadas que o
Rio Grande do Sul. Evidentemente, as
etnias minoritrias temem o retorno
do Talib, mas entre os patanes, predominantes no sul do pas, o Talib
no visto como um elemento estranho. Eles continuam controlando algumas regies, e mesmo no Departamento de Estado h uma corrente que
defende um acordo com o Talib que
permita a retirada americana. Note-se
que desmantelar o Talib (que havia
dado abrigo a Bin Laden e Al Qaeda)
era um dos objetivos da Operao Liberdade Duradoura.
IHU On-Line Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Luiz Antnio Arajo Meu livro,
Binladenisto um reprter brasileiro
na regio mais perigosa do mundo,
analisa em detalhes as questes tratadas nesta entrevista e pode ser til
para esclarecer alguns pontos. Nesse
livro, recapitulo os aspectos centrais
da cobertura do ps-11 de Setembro
pelo Grupo RBS, da qual participei
como enviado regio do conflito. A
obra foi finalista do 52 Prmio Jabuti
de Literatura, em 2010.
Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

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47
Canal 2 da Televiso de Moambique:

quando a carroa vai frente dos bois
Por Bruno Lima Rocha1
No dia 8 de maro de 2012 a Televiso

de Moambique TVM lanou o segundo
canal, a TVM2, pondo fim a um processo
que vinha sendo anunciado muito tempo
atrs. Ao olhar para a grade de programao
atualmente disponibilizada e tambm para
a conjuntura miditica que o pas atravessa, relacionada migrao digital no setor
televisivo, cria alguma sensao de no ter
ocorrida no momento opotuno a chegada
do novo canal.
O ato de lanamento da TVM2 contou
com a presena do Presidente da Repblica, Armando Emlio Guebuza. Na ocasio,
o presidente do conselho de administrao
daquela empresa pblica (PCA), Armindo
Chavana, disse que o segundo canal tinha
como
funo principal a divulgao de contedos econmicos, esportivos e de entretenimento. Ao assumir esse carter a TVM2
distingue-se do tradicional e agora primeiro
canal, a TVM1, que tem o carter mais generalista, orientado, em tese, para atender s
vrias demandas da audincia. Em termos
de cobertura, numa primeira fase, o novo
canal est sendo usufrudo pelos telespectadores de Maputo, num raio de 74 quilmetros. Outros emissores sero instalados
nas cidades da Beira e Nampula. Olhando
para a realidade dos processos anteriores
de expanso de sinal, a cobertura dos 128
distritos levar muito tempo e muitas pessoas estaro excludas das possibilidades
trazidas pelo novo canal.
Outro aspecto que ficou bem evidenciado durante a apresentao do segundo
canal a sua orientao mercadolgica.
Segundo Chavana, a componente comercial
passaria a ser devidamente potenciada, de
modo a mobilizar recursos para a realizao de projetos da instituio. Este posicionamento, em relao ao mercado, poder
agregar mais problemas aos concorrentes.
No cenrio anterior, com a presena apenas
do tradicional canal da TVM, as operadoras
do setor comercial tinham dificuldades em
enfrentar aquele canal pblico.
No panorama miditico do pas, a TVM,
a Rdio Moambique RM e os jornais da
Sociedade Notcias esto numa situao
___________________________
* Doutor em Cincias da Comunicao pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos; docente
e diretor adjunto da Escola de Comunicao Artes da Universidade Eduardo Mondlane ECA/UEM;
membro do grupo de pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade Cepos. E-mail: <joaomiguelmz@yahoo.com.br>.
48
privilegiada, na medida em que as empresas pblicas contam com o financiamento do Estado atravs do contrato assinado com o Ministrio das
Finanas. Por sua vez, a Sociedade Notcia conta com um acionista de causar
inveja a qualquer empresa, o Banco de
Moambique, o banco central do pas.
Alm dessa retaguarda segura ostentada por essas instituies, elas tambm disputam os anunciantes, que, no
caso moambicano, ainda so exguos
(os mais expressivos), diante da multiplicidade de instituies que atuam
no campo da comunicao desde a
abertura legal estabelecida pela Lei da
Imprensa, que em Moambique marcou o incio da fase da multiplicidade
da oferta.
O lema da TVM2 televiso a
dobrar e, segundo o PCA, ele carrega
uma significao que tende a ressaltar
a visibilidade que o canal ir emprestar aos clientes, na medida em que
haver mais espaos para a venda de
produtos e marcas. Caso efetivamente
se materializem as intenes institucionais da estao pblica de imprimir
maior agressividade em termos mercadolgicos, haver algum desconforto por parte das outras operadoras.
Estas continuaro reclamando, como
vem acontecendo, da concorrncia

desleal protagonizada por empresas
pblicas. Mesmo que a TVM2 no
acrescente valor, em termos de contedo, sua entrada no mercado miditico significa mais um ator para partilhar o mesmo o bolo publicitrio.
Passados mais de sessenta dias
desde que o canal foi lanado, importante ensaiar algum comentrio sobre
os contedos veiculados. Com uma
programao de aproximadamente
treze horas dirias, a TVM2 abre suas
emisses s 11 horas e encerra a zero
hora e, em alguns dias, o trmino da
programao acontece um pouco depois da meia noite. Na semana observada, de 23 a 29 de abril, constatou-se que a grade de programao est
recheada de reprises e de produtos
que os telespectadores j conheciam
no tradicional canal, agora TVM1. Na
situao atual, o valor acrescentado
pelo segundo canal ainda no visvel, tendo em considerao a novidade escassa. A realidade parece no
estar de acordo como o otimismo do
PCA manifestado no ato da inaugurao e tambm pelo Presidente da Repblica, para quem a nova plataforma
da TVM estar na vanguarda de difuso de contedos que enriqueam o
conhecimento dos moambicanos,

condio necessria para que haja no
pas mais e melhor informao para o
desenvolvimento.
Ao olhar para o cenrio atual do
funcionamento da TVM2, alguns questionamentos so inevitveis: havia realmente necessidade de se criar um
segundo canal, mesmo constatando-se que o primeiro tem potencialidade
a serem exploradas? No seria o caso
da TVM apostar primeiro na digitalizao para, a partir da, aproveitar os
recursos da nova plataforma? Os cerca de dois milhes de dlares americanos investidos at ento, segundo
Chavana, no poderiam contribuir
para a migrao tecnolgica que dever consumar-se at 2015? Na possibilidade de se ter adquirido equipamento
do sistema analgico no ter sido um
desperdcio, tendo em considerao
que dever ser substitudo com a introduo da plataforma digital? Essas
questes inquietam aqueles que tm
prestado ateno na forma como as
polticas de comunicao so encaminhadas em Moambique. Em suma,
est ficando evidente que houve alguma pressa em criar um novo canal.
49
Destaques da Semana
Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
22-05-2012 a 25-05-2012
Economia extrativista: Esse culto ao

atraso perigoso
Entrevista especial com Alfredo Homma,
pesquisador
Confira nas Notcias do Dia de 22-05-2012
Acesse no link http://migre.me/9dPfu
Entrevista especial com Mara Fainguelernt,

pesquisadora
Acesse no link http://migre.me/9dPAv
No existe uma proposta concreta de

desenvolvimento para Amaznia por parte do
governo federal e dos governos estaduais, avalia
Alfredo
A poltica de financiamento do banco no se

responsabiliza pelas violaes que grandes
empreendimentos financiados pelo banco vm
acarretando. Queremos chamar a ateno para
o carter pblico do BNDES: ele 100% estatal e,
portanto, deve abrir o dilogo com a sociedade, ouvir
os movimentos sociais, e se responsabilizar pelos
financiamentos que concede, assinala.
Proposta simples: Abandonar o projeto

de Angra III, poupar os R$ 10 bi, investir
em energia alternativa
Entrevista especial com Ildo Sauer, engenheiro
nuclear
Acesse no link http://migre.me/9dPoe
www.ihu.unisinos.br
Na entrevista, o engenheiro explica os equvocos

da atual matriz energtica, apresenta a proposta
da criao de uma empresa estatal para gerenciar a
energia e enfatiza a inviabilidade de o pas investir em
energia nuclear.
50
BNDES: movimentos sociais querem

transparncia
A Lei de Anistia uma autoanistia

Entrevista especial com Jair Krischke, historiador
Acesse no link http://migre.me/9dPHo
Ao analisar a instalao daComisso da Verdade,
que busca investigar os crimes polticos e os
desaparecidos do perodo militar, Jair Krischke
questiona a proposta sancionada pela presidncia da
Repblica.
LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
Tema
de
Capa
Destaques
da Semana
www.ihu.unisinos.br
IHU em
Revista
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000
51
IHU em Revista
Agenda da
Semana
Eventos do Instituto Humanitas Unisinos IHU

programados para a semana de 28-05-2012 a 04-06-2012
Evento: Ciclo de Palestras: Filosofias da Intersubjetividade

Data: 31-05-2012
Palestra: Giorgio Agamben: a exceo jurdica e o controle biopoltico da vida humana
Palestrante: Prof. Dr. Castor M. M. Bartolom Ruiz Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos
Horrio:19h30min s 22h
Local:Sala Conecta (Centro Comunitrio)
Mais informaes:http://migre.me/9aEu7
Evento: IHU ideias

Data: 31-05-2012
Palestra: Resilincia: o papel da espiritualidade e dos fatores de proteo na juventude
Palestrante: Profa. Dra. Susana Rocca Instituto Humanitas Unisinos IHU
Mais informaes: http://migre.me/9aESJ
www.ihu.unisinos.br
Evento: Crise Econmica Global e a

Economia Civil - possibilidades e desafios
52
Data: 05-06-2012
Palestra: Crise Econmica Global e a Economia Civil
- possibilidades e desafios
Palestrante: Prof. Dr. Stefano Zamagni - Itlia
Local: Sala Igncio Ellacura e Companheiros IHU
Mais informaes: http://migre.me/9gxJR
Tecnocincia, tica e poder

Celso Candido de Azambuja fala sobre o I Seminrio nacional de pesquisa:
tecnocincia, tica e poder, que inicia nesta segunda-feira
Por Graziela Wolfart
Unisinos, atravs do grupo de pesquisa Prometheus: filosofia da

tecnocincia do PPG em Filosofia,
do Curso de Filosofia, do Instituto Humanitas Unisinos, com o apoio do Ncleo de
Formao Humanstica, promove o I Seminrio Nacional de Pesquisa: Tecnocincia,
tica e Poder. O evento acontece de 28 a
31 de maio na Sala Conecta da Unisinos.
Mais informaes e a programao completa encontram-se em http://filotechne.
org/?page_id=218
A IHU On-Line entrevistou por e-mail o
professor Celso Candido de Azambuja, que
integra o comit cientfico e a comisso
organizadora do seminrio. Segundo ele,
busca-se colaborar, desde a perspectiva
das humanidades, no debate institucional
sobre o significado e sentido da tecnocincia na sociedade contempornea e tambm ajudar a problematizar teoricamente
a inflexo tecnolgica atual da universidade. Com isso, explica, esperamos poder
contribuir direta e publicamente na reflexo sobre a sociedade tecnocientfica con-
tempornea e seus desafios ticos e polticos. E Celso Cndido afirma: a questo da

tecnocincia tornou-se talvez o problema
central de nossa poca. Todas as questes
humanas e civilizatrias passam, direta ou
indiretamente, pela pesquisa e pelo desenvolvimento tecnocientfico. Hoje, mais que
nunca, tcnica poder.
Graduado em Filosofia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
Celso Candido de Azambuja mestre em
Filosofia pela mesma instituio e doutor
em Psicologia pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP com a tese
Hipertexto e subjetividade mquinas e
redes cibernticas interativas de comunicao e informao e produo de subjetividade. professor dos cursos de graduao
e ps-graduao da Unisinos e organizou
inmeras publicaes, entre elas Filosofia
e ensino: um dilogo transdisciplinar (Iju:
Uniju, 2004) e A criao histrica (Porto
Alegre: Artes e Ofcios/Sec. Municipal da
Cultura, 1992).
sentido da tecnocincia na sociedade

contempornea e tambm ajudar a
problematizar teoricamente a inflexo tecnolgica atual da universidade.
Mas tambm se busca colaborar no
processo de articulao das pesquisas nas humanidades e nas cincias
tecnolgicas. No Brasil, fortalecer este
campo de pesquisa uma tarefa primordial. A pesquisa brasileira precisa
aprofundar sua especulao terica,
filosfica e cientfica, em torno das
questes pertinentes sociedade tecnocientfica. Este processo s se far
em nvel interinstitucional e a partir

de uma perspectiva transdisciplinar e
transversal. Penso que h um enorme
trabalho terico e poltico a ser feito,
no sentido de favorecer a criao e o
desenvolvimento de atividades e pesquisas transdisciplinares em mbito
institucional e articular pesquisas e
pesquisadores em nvel nacional e interinstitucional, inclusive envolvendo
a iniciativa privada e o setor pblico.
A partir do Seminrio faremos
diferentes publicaes: de artigos
dos conferencistas nos Cadernos IHU
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - O que se pretende

alcanar com o I Seminrio nacional
de pesquisa: tecnocincia, tica e
poder?
Celso Candido de Azambuja - De
forma resumida, trata-se de ajudar
a mapear, fortalecer e articular institucional e interinstitucionalmente
o campo de pesquisa filosfica em
torno do problema da tecnocincia
e suas implicaes ticas, polticas e
sociais. Busca-se colaborar, desde a
perspectiva das humanidades, no debate institucional sobre o significado e
IHU em Revista
Entrevistas de Eventos
53
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
54
Ideias (www.ihu.unisinos.br/cadernosihu-ideias); de vdeos das conferncias

e apresentaes no Canal Online do
Projeto Filoweb (http://vimeo.com/
channels/filoweb)e de um caderno
de resumos das comunicaes no site
do Grupo de Pesquisa Prometheus
(http://filotechne.org/). Com isto esperamos poder contribuir direta e publicamente na reflexo sobre a sociedade tecnocientfica contempornea e
seus desafios ticos e polticos.
IHU On-Line - Como se relacionam tecnocincia, tica e poder?
Qual a importncia deste debate para
o cenrio contemporneo?
Celso Candido de Azambuja - A
questo da tecnocincia tornou-se
talvez o problema central de nossa
poca. Todas as questes humanas e
civilizatrias passam, direta ou indiretamente, pela pesquisa e pelo desenvolvimento tecnocientfico. Hoje,
mais que nunca, tcnica poder. Diferentemente da tcnica moderna que
era altamente concentrada nas mos
de poucos, a tcnica contempornea
tambm poder de muitos, gerando efeitos de empoderamento civil
ainda pouco ou mal percebidos pela
maioria dos cientistas e filsofos polticos universitrios que colocam problemas ticos e polticos de toda ordem. A tecnocincia contempornea
tem um carter revolucionrio e espetacular. Ela deu e est dando aos homens meios cada vez mais poderosos
de interveno na sociedade, sobre a
natureza e sobre si prprio. Ao mesmo tempo, se verdade que o destino
humano tecnocientfico e somente
no horizonte da tecnocincia a humanidade encontra qualquer esperana
de futuro, entretanto, este mesmo
desenvolvimento tecnocientfico gera
questes angustiantes, na medida em
que tambm coloca em risco o conjunto da vida planetria e nos aponta
para transformaes insuspeitadas no
modo de vida e ser humano um sculo atrs. Ento veremos que a tecnocincia contempornea no carrega
apenas a esperana de futuro da civilizao, mas gera tambm uma enorme
angstia, devido aos seus poderes de
transformao e destruio.
O poder de um nico indivduo
hoje incomparvel ao que ele tinha
na antiguidade e mesmo na moderni-
A tcnica
moderna esgotouse. O conceito
de tcnica na
modernidade foi
reduzido a sua
mera instrumentalidade
dade. Acesso informao, controle
e poder de comunicao, intercriatividade social, difuso cultural, disseminao em massa de medicamentos
e tratamentos de doenas, vida prolongada tudo isto coloca o indivduo diante novas responsabilidades e
novos desafios existenciais e sociais.
Os problemas humanos se transformaram, seja em relao ao trabalho e
suas formas de organizao, ao tempo
e qualidade de vida, s relaes interpessoais e afetivas, s formas de participao poltica e cultura, etc. O agir
humano tornou-se muito mais complexo e hoje totalmente dependente
da tcnica.
IHU On-Line - Em que sentido a
tcnica pode ser apontada como um
problema tico?
Celso Candido de Azambuja Quando Aristteles, em sua tica a
Nicmaco, faz a distino das virtudes
intelectuais, ele aponta a phronesis,
ou sabedoria prtica e a techne, ou a
sabedoria tcnica, como virtudes relativamente independentes. Em certo
sentido, no existe aqui nenhum problema ou implicao tica no campo da tcnica. E esta se apresentar
como uma virtude intelectual inferior
no s diante da Phronesis, mas tambm da Sophia, do Nous e da Episteme. (Em contrapartida, na Metafsica,
Aristtelesreconhecer a importncia
fundamental da tcnica dialtica no
mbito da atividade filosfica. Mas
este outro assunto, pois diz respeito
dependncia da sabedoria filosfica
da prpria tcnica problema que,
alis, nem todos os filsofos esto dis-
postos a encarar verdadeiramente.)

Esta representao aristotlica das relaes entre tcnica e tica tem a ver
com o lugar que a tcnica ocupava na
antiguidade. Como destaca Galimberti, em seu monumental tratado Psiche e Techne o homem na idade da
tcnica, a tcnica na antiguidade est
circunscrita no interior das determinaes da natureza, cujos desgnios so
eternos e imutveis e cujos limites so
intransponveis. A tcnica assim no
impunha, de fato, nenhuma questo
tica verdadeiramente relevante. Na
modernidade industrial, acabamos
por reduzir o sentido da tcnica a uma
representao essencialmente instrumental. Sendo definida como instrumento, a tcnica no seria seno um
meio a servio do estado, da cincia,
da indstria, da economia. Esta representao instrumental no um
acaso ou mero equvoco. Ela faz parte
do magma imaginrio da sociedade industrial altamente instrumentalizante.
Mquinas so inventadas para produzir em escala de massas, para dominar
a natureza, para aumentar os ndices
de produtividade. A tcnica moderna
assim reduziu-se a um instrumento
nas mos dos homens.
Desta maneira a tcnica praticamente assume o controle e favorece
o desenvolvimento da sociedade moderna. Sendo um instrumento de produo e transformao da natureza,
a tcnica, invadindo todos os campos
da atividade produtiva, acaba por se
tornar um problema tico, pois seus
efeitos no mbito da sociedade sero
cada vez mais abrangentes e decisivos. Agora, a natureza colonizada
pela tcnica. Assim, na modernidade
industrial, o problema principal ser
o de como bem utilizar a tcnica, ou
seja, trata-se basicamente de como
manipular a tcnica de forma correta
e adequada. So ainda dimenses claramente distintas, mas j muito fortemente imbricadas. s no fim da modernidade que Heidegger, Simondon
e McLuhan que esto entre os mais
agudos pensadores do sculo XX se
deram conta do reducionismo desta
concepo de tcnica. Eles perceberam que a humanidade e a prpria cincia nada seriam sem a tcnica; que
os modos de ser e perceber o mundo
so inseparveis dos meios tcnicos;
que separao entre tcnica e cultura
IHU On-Line - Que consideraes

podem ser feitas em torno de uma filosofia da tcnica moderna?
Celso Candido de Azambuja - A
meu ver, a tcnica moderna esgotou-se. O conceito de tcnica na modernidade foi reduzido a sua mera instrumentalidade. Hoje a luta contra a
tcnica moderna tal como ela foi realmente compreendida e praticada ao
longo da modernidade industrial, ou
seja, como instrumento de explorao
da natureza e da humanidade.
IHU On-Line - Alm de Giorgio
Agamben e Hans Jonas, que outros
autores e pensadores inspiram os debates do Seminrio?
Celso Candido de Azambuja
- A lista no seria muito extensa. Entretanto, eu destacaria as reflexes
presentes nas obras de Heidegger1,
Simondon e McLuhan2 e que so au-
tores precursores e inovadores, junto

com Jonas, do debate sobre a tcnica
no sculo XX. Entre os contemporneos encontram-se pensadores fundamentais como Gilbert Hottois, Umberto Galimberti e Pierre Lvy3, no campo
da filosofia. No campo da sociologia,
Manuel Castells4 tambm uma referncia fundamental.
Leia mais...
>> Celso Candido de Azambuja j
concedeu outras entrevistas IHU
On-Line:
A reinveno do ser humano

a partir da inveno da mquina.
Publicada na edio Maio de 1968:
40 anos, nmero 250, de 10-032008, disponvel em http://migre.
Sociedade das possibilidades.
Publicada em Notcias do Dia de
16-6- 2009, disponvel em http://
do dia no
migre.me/4c7tG;
A tcnica pode ser um instrumento neutro? Publicada na edio
stio do IHU:
um terico de vanguarda, nmero

http://migre.me/62cXH;
A derrocada dos grandes sbios e um orculo chamado Goo-
www.ihu.
gle. Publicada na edio nmero

http://bit.ly/tguhTG
3Pierre Lvy: filsofo da informao que

estuda as interaes entre a Internet
e a sociedade. Mestre em Histria da
Cincia e doutor em Sociologia e Cincia
da Informao e Comunicao, pela
Universidade de Sorbonne, Frana, Lvy
titular da cadeira de pesquisa em
inteligencia coletiva na Universidade
de Ottawa, Canad. Entre outras obras,
escreveu A ideografia dinmica: rumo a
uma imaginao artificial? (So Paulo:
Loyola, 1998) e O que o virtual? (So
Paulo: Editora 34, 1996) (Nota da IHU OnLine)
4Manuel
Castells
(1942):
socilogo
espanhol. (Nota da IHU On-Line)
unisinos.br
www.ihu.unisinos.br
entrevistas
me/4c7zb;
100 anos de Marshall McLuhan:

1Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana
ampliada em Que Metafsica? (1929),
Cartas sobre o humanismo (1947),
Introduo metafsica (1953). Sobre
Heidegger, confira as edies 185, de 1906-2006, intitulada O sculo de Heidegger,
disponvel para download em http://
migre.me/uNtv, e 187, de 3-07-2006,
intitulada Ser e tempo. A desconstruo
da metafsica, que pode ser acessado em
http://migre.me/uNtC. Confira, ainda, o n
12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado
Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em
http://migre.me/uNtL. Confira, tambm,
a entrevista concedida por Ernildo Stein
edio 328 da revista IHU On-Line, de 1005-2010, disponvel em http://migre.me/
FC8R, intitulada O biologismo radical de
Nietzsche no pode ser minimizado. (Nota
da IHU On-Line)
2Herbert Marshall McLuhan (1911-1980):
socilogo canadense. Fez, em suas obras,
uma crtica global de nossa cultura,
apontando o fim da era do livro, com o
domnio da comunicao audiovisual. Seus
principais livros so A galxia de Gutenberg
(1962) e O meio a mensagem (1967).
Confira a edio 357 da revista IHU OnLine, de 11-04-2011, intitulada 100 anos
de McLuhan: um terico de vanguarda,
disponvel em http://bit.ly/oZJlrh. (Nota
da IHU On-Line)
Leia as
IHU em Revista
totalmente sem sentido e alienante;

e que por fim a tcnica tem um protagonismo central na escalada da civilizao humana. Hoje, diferentemente
de outras pocas, em certo sentido, j
o agir humano essencialmente tcnico. A tcnica est no centro da ao
humana.
55
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
56
As contribuies da espiritualidade
e da pastoral catlicas no
desenvolvimento da resilincia
Para superar situaes traumticas, preciso algumas condies do entorno, pois a
resilincia se tece na interao do contexto social e das aptides, das competncias,
das caractersticas e das posturas pessoais, explica Susana Rocca
Por Thamiris Magalhes
m primeiro lugar, o estudo da resilincia est

baseado na perspectiva psicolgica desta, entendendo-a como o processo comportamental ou psquicode superao de situaes adversas
e traumticas, conforme explica Susana Rocca, em
entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Baseada em estudos da Sociologia da Religio, Rocca
pontuar algumas caractersticas da espiritualidade
contempornea. E, aprofundando em publicaes
atuais sobre Pastoral Juvenil (latino-americanos, do
Brasil, da Frana), discutiremos se a espiritualidade
e a contribuio da Igreja so significativas ou no
para que o jovem supere situaes adversas ou
traumticas no contexto atual, escreve.
Alm disso, a psicloga apresentar os resultados
de uma pesquisa social quantitativa que concluiu em
2010, na qual participaram 13 jovens, de 21 a 29 anos
de idade, catlicos, com alta resilincia, residentes em
So Leopoldo-RS. A maioria passou por uma constelao de fatores de risco e traumticos significativos.
A investigao mostra que as condies adversas e as
situaes traumticas no determinam necessariamente um destino negativo. Por outro lado, reafirma-se que, para superar situaes traumticas, preciso
algumas condies do entorno, pois a resilincia se
tece na interao do contexto social e das aptides,
das competncias, das caractersticas e das posturas
pessoais. Ela concluir apresentando os fatores de
proteo (externos) e os pilares de resilincia (internos, prprios do jovem) que podem ser fomentados para promover a resilincia de pessoas ou grupos,
tendo em conta especialmente o contexto brasileiro.
A palestra Resilincia: o papel da espiritualidade e dos fatores de proteo na juventude, com
IHU On-Line De que maneira

ser abordado o tema Resilincia: o
papel da espiritualidade e dos fatores
de proteo na juventude?
Susana Rocca A discusso pretende abordar alguns pontos da minha pesquisa de doutorado intitulada
As contribuies da espiritualidade e
Susana Rocca, ocorre no dia 31 de maio, das 17h30

s 19h, na sala Ignacio Ellacura e Companheiros,
no IHU. Para saber mais, acesse: http://migre.
me/9aESJ.
Susana Mara Rocca Larrosa possui graduao
em Psicologia pela Universidad Catolica del Uruguay
(1983), especializao em Aconselhamento e Psicologia Pastoral pelas Faculdades EST (2004) e doutorado em Teologia Prtica pela EST (2011). Realizou
seis meses de Doutorado Sanduche como bolsista do governo francs, na Universit de Thologie
Catholique, da Universit de Strasbourg (2010-1).
Integra a equipe de coordenao do Instituto Humanitas Unisinos IHU, trabalhando no Programa
Teologia Pblica e nos Servios de Atendimento Espiritual. membro do Conselho editorial dos Cadernos Teologia Pblica, Cadernos IHU, Cadernos IHU
em formao e Cadernos IHU ideias (IHU-Unisinos).
Tendo aprofundado o tema da resilincia, desde
2005 participa e coordena eventos nacionais e internacionais assim como assessora grupos interessados no assunto. professora convidada na Universidade Catlica del Uruguay, na Unisinos e em
outras Universidades brasileiras. O tema da pesquisa do doutorado foi: As contribuies da espiritualidade e da pastoral catlicas no desenvolvimento da
resilincia, em jovens de 18 a 29 anos. organizadora do livro Sofrimento, resilincia e f: implicaes
para as relaes de cuidado (So Leopoldo, Sinodal,
2007) e de vrias publicaes sobre resilincia. Tem
experincia em aconselhamento, assessoria e trabalho pastoral no Uruguai (1976-1987), na Argentina (1988-2000) e no Brasil (2001-2012).
da pastoral catlicas no desenvolvimento da resilincia, em jovens de 18

a 29 anos.
IHU On-Line Quais so os pontos fundamentais do debate?
Susana Rocca Em primeiro
lugar, estudo est baseado na pers-
pectiva psicolgica da resilincia,

entendendo-a como o processo comportamental ou psquicode superao
de situaes adversas e traumticas.
Baseada em estudos da Sociologia
da Religio, pontuarei algumas caractersticas da espiritualidade contempornea. E, aprofundando em publiSO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012 | EDIO 394
Resultados
Alm dos principais tpicos da
pesquisa bibliogrfica, apresentarei
os resultados de uma pesquisa social
quantitativa que conclui em 2010, na
qual participaram 13 jovens, de 21 a
29 anos de idade, catlicos, com alta
resilincia, residentes em So Leopoldo-RS. A maioria passou por uma
constelao de fatores de risco e traumticos significativos. A investigao
mostra que as condies adversas e
as situaes traumticas no determinam necessariamente um destino
negativo. Por outro lado, reafirma-se
que para superar situaes traumticas preciso algumas condies do
entorno, pois a resilincia se tece na
interao do contexto social e das aptides, das competncias, das caractersticas e das posturas pessoais. Concluirei apresentando os fatores de
proteo (externos) e os pilares de
resilincia (internos, prprios do jovem) que podem ser fomentados para
promover a resilincia de pessoas ou
grupos, tendo em conta especialmente o contexto brasileiro.
IHU On-Line Como surgiu este

tema?
Susana Rocca A escolha da temtica est profundamente ligada a
minha trajetria pessoal. Sempre me
perguntei a respeito de como ajudar
as pessoas a superar os sofrimentos.
Sendo nova, me formei como psicloga e consagrei minha vida numa
comunidade missionria catlica. Dediquei mais de 25 anos ao acompanhamento de jovens e adultos, tendo
morado em quatro pases (Uruguai,
Argentina, Brasil, Frana). O contato
com a diversidade de culturas, de ambientes, e de mentalidades, me levou
a me aproximar de diferentes experincias de sofrimento, assim como das
tentativas das pessoas e das instituies para super-las.
Contexto atual
O contexto atual de grandes mudanas desafiou-me ainda mais. Como
contribuir com as instituies, as associaes, os ambientes de formao
e com os prprios jovens para ajud-los a serem mais capazes de resolver
os conflitos, superar as adversidades
e se reconstrurem positivamente depois das dificuldades e situaes traumticas? O interesse de encarar uma
pesquisa de mestrado e doutorado
nasceu da exigncia de atualizao
nos conhecimentos acadmicos e de
aprofundamento na prtica pastoral.
A ideia de pesquisar resilincia surgiu em 2004, ao tomar contato com
algumas obras sobre resilincia de
Boris Cyrulnik (psicanalista, neurologista, psiquiatra e etlogo francs);
de Stefan Vanistendael, (do BICE-Bureau International Catholique pour
lEnfance); e das publicaes do CIER
(Centro Internacional de Informacin
y Estudios de Resiliencia, da Universidad de Lans, na Argentina).
IHU On-Line Que resultados foram obtidos empiricamente?
Susana Rocca Na pesquisa de
campo h dados interessantes. Situada num contexto de novos paradig-
mas, as caractersticas da espiritualidade juvenil tambm suscitam novos

desafios. Por exemplo: os jovens se
definem como catlicos e salientam
que a ajuda de Deus e da famlia
essencial para poderem superar situaes adversas e traumticas. Porm,
a maioria dos entrevistados no tem
prtica institucional coletiva na Igreja
Catlica nem mencionam como significativas nem autoridades, nem lideranas catlicas, e sim alguns grupos
de Igreja. A orao pessoal, espontnea, nas suas casas uma prtica privilegiada e frequente, sendo a dimenso pessoal, subjetiva e emocional um
trao caracterstico da sua espiritualidade. O que significam esses dados
para as pessoas e as instituies que
trabalham em favor da juventude, especialmente aqueles jovens expostos
a maiores situaes de risco? So desafios que merecem ser debatidos.
Leia mais...
>>Confira a edio 241 da revista IHU
On-Line, cujo tema resilincia:
Resilincia. Elo e sentido. Revista
IHU On-Line, edio 241 de 29-102007, disponvel em: http://migre.
me/9dYnG
Susana Rocca j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line, confira:
29-10-2007 A f parece ser uma
chave no desenvolvimento das capacidades de resilincia, entrevista
publicada na revista IHU On-Line,
edio 241 de 29-10-2007, disponvel em: http://migre.me/9dZMM
28-10-2007 Sofrimento, resilincia e espiritualidade. Entrevista es-
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line De que forma as

instituies podem contribuir para a
resilincia?
Susana Rocca Considerando
que estamos numa poca de mudana de paradigmas e de valores, e num
contexto latino-americano onde h
diversas situaes adversas que afetam de forma especial a juventude,
precisa-se entender os novos desafios
e descobrir as possibilidades e as perspectivas que as instituies (religiosas
ou no) tm para contribuir na promoo da resilincia. Essa contribuio
abrange tanto o trabalho de preveno, potencializando os recursos para
promover a resilincia, como a superao de situaes adversas ou traumticas j existentes. Alm disso, tendo investigado uma ampla literatura
em lngua francesa, espanhola e portuguesa, creio interessante analisar e
discutir como concretamente a resilincia dos jovens pode ser promovida

atravs do trabalho das comunidades
e das instituies, e atravs da presena e das atitudes de integrantes dos
determinados grupos organizados.
IHU em Revista
caes atuais sobre Pastoral Juvenil

(latino-americanos, do Brasil, da Frana), discutiremos se a espiritualidade
e a contribuio da Igreja so significativas ou no para que o jovem supere
situaes adversas ou traumticas no
contexto atual.
pecial com Susana Rocca, disponvel

em: http://migre.me/9e01O
57
IHU em Revista
Perfil
Telma Monteiro. O testemunho

de uma ambientalista
Eu quero falar para o mundo! Quero que as pessoas me ouam!
Por Mrcia Junges e Thamiris Magalhes
tivista socioambiental. Polmica. Esposa. Pedagoga. Pesquisadora independente e editora de blog. Essas so
apenas algumas das qualificaes de Telma
Monteiro, que luta h mais de 16 anos por um
Brasil melhor, com energia eltrica, ambiental e socialmente limpa, como ela mesma
define em seu blog http://telmadmonteiro.
blogspot.com.br.
Antes de iniciar a palestra do Ciclo: Rio+20
desafios e perspectivas, onde abordou o
temaRio+20 e a questo da matriz energtica brasileira, no ltimo dia 16 de maio, Telma
www.ihu.unisinos.br
Origem
58
Telma Monteiro nasceu em So

Paulo, em um bairro tradicional da
zona Norte. Hoje mora em uma propriedade rural em outro municpio
na Grande So Paulo. Tem uma horta e quatro vaquinhas de estimao.
Todo leite distribudo para a comunidade. Ademais, tenho as vaquinhas
por questo de amor, porque o leite
importante para a comunidade que
antiga no local e a mais distante do
centro administrativo do municpio.
A ativista casada com o arquiteto Durval e no tem filhos. Talvez
tenha sido por isso que ela tenha se
dedicado tanto questo energtica, j que a responsabilidade muito
grande. No ter tido filhos para mim
no nenhum motivo de trauma e
nem frustrao. Meu marido e eu temos uma vida de contato direto com a
natureza e somos casados h 26 anos,
pondera.
conversou pessoalmente com a IHU On-Line e

contou um pouco sobre sua trajetria de vida
pessoa e profissional, alm de explicar o porqu de seu interesse, depois de algum tempo, em aprofundar a pesquisa com relao
questo do meio ambiente, mais especificamente da criao das usinas hidreltricas no
Brasil e seus impactos para toda a populao,
questo de maior interesse da pesquisadora,
j que, antes disso, era pedagoga e empresria. Em mais de uma hora de conversa, a ativista contou muitas histrias. Confira.
Seu av era espanhol, uma espcie de ambientalista da poca, que lhe

ensinou muitas coisas, como o amor
natureza. Seu pai era outro ambientalista, ambientalista da poca,
porque depois vivemos em uma casa
com quintal enorme, que tinha rvores frutferas. Ele tinha um verdadeiro
amor pela natureza e a introduziu nessa questo. Eu subia nas rvores, era
uma moleca. Tinha uma paixo pelas
plantas e isso foi uma sementinha que
foi plantada em mim de amor natureza e depois a trajetria continuou,
diz. Telma Monteiro foi professora h
muitos anos, primria, ensinava as
crianas a ler e escrever. Essa era a sua
paixo, pois sempre buscava passar
para as crianas esse amor que temos
que ter pela natureza.
Em sua vida adulta, a ambientalista fez escola normal e depois pedagogia. Ela foi da primeira turma da
Universidade Professor Carlos Pasquale, no bairro do Brs.
Antes do ativismo...
Depois disso, a vida amorosa de
Telma aconteceu. Paralelamente, foi
empresria. Fui designer. Tinha uma
grife de sapatos, fabricava e tinha trs
lojas de pronta entrega em So Paulo.
Quebrei com o Plano Collor. Eu mesma desenhava os modelos. Na poca,
fazia muito sucesso, relembra. Telma
chegou at mesmo a se apresentar na
televiso para apresentar os modelos.
Por isso que conheo essa regio do
Rio Grande do Sul, pois vinha a Novo
Hamburgo, porque eu queria melhorar a fbrica.
Telma, ainda como empresria,
criou na regio uma associao de
400 pequenas empresas do ramo de
moda para reivindicar os seus direitos. Isso j era uma forma de atuao
e de ativismo porque as pequenas
empresas, naquela poca, no eram
o, indo inclusive at Secretaria de

Meio Ambiente de So Paulo.
A partir de ento, Telma Monteiro
comeou a questionar vrios pontos e
a investigar o que a questo da energia no Brasil. Interrogou fatos como o
porqu de a Secretaria de Meio Ambiente do estado de So Paulo estar licenciando uma linha; o porqu de no
ter audincia pblica etc. Imagina:
em 1996, quem pensava em audincia
pblica? Questionei o porqu, ento,
de uma linha de transmisso que pegava dois Estados, Paran e So Paulo,
estar sendo licenciada a toque de caixa pela Secretaria de Meio Ambiente
do estado de So Paulo. Monteiro
chegou a escrever um livro sobre isso
e descobriu que a legislao no estava sendo cumprida, uma vez que, segundo ela, quem deveria licenciar era
o Ibama, visto se tratar de uma linha
de transmisso que passava por dois
Estados. Fui procurar o Ministrio Pblico e ele viu que eu estava certa. Foi
quando comecei a entrar em choque.
Em uma das audincias pblicas, fui
quase algemada devido fora policial, porque apenas 12 horas antes da
audincia ns tomamos conhecimento dela, pontua. E, at hoje, o municpio no foi compensado pela linha de
transmisso.
A primeira representao com
relao questo de energia no Brasil foi feita por Telma. Desse momento
em diante, ela comeou a ser pressionada, e muitos afirmavam que a
ambientalista estava atrapalhando o

desenvolvimento do Brasil. A ativista
no nega que sofreu muita presso.
Foi muito duro, lamenta. Foi quando
percebeu que, no fim, a poltica acaba
interferindo muito nessas questes de
obras pblicas, com dinheiro pblico,
que beneficia empresas privadas e polticos locais.
Contra poderosos
Telma Monteiro confessa que j
sentiu muito medo, mas descobriu
que a sua grande arma no deixar
de discutir. No posso deixar de falar.
J me ameaaram, j puseram fogo
em minha propriedade recentemente e quase pegou fogo na minha casa
que de madeira. Mas descobri que
se eu recuar, serei mais vtima ainda.
Ento, tanto mais eu falo, pois no sou
um arquivo, afirma. No entanto, Telma nunca foi processada. No recebi
processo algum por tudo o que j falei,
porque eu no digo mentira. No estou inventando. Tenho os documentos
que comprovam tudo o que escrevo e
tudo o que falo. Ento, ningum pode
me processar por algo que verdade
e que eu tenho como comprovar,
argumenta.
A me de Telma tem muito orgulho da filha que possui. No para
menos. O marido sofre com ela. Ele
arquiteto, trabalha do meu lado em
casa e absorve tudo (risos). A ativista no nega que, de vez em quando,
pede para ele ler seus textos para ver
se no escrevi bobagem.
A pesquisadora independente
lamenta que, no decorrer de sua histria, tenham ocorridas algumas experincias danosas e tristes. Ela exemplifica: um dia fui convidada para fazer
parte de um grupo da prefeitura de
So Paulo para cuidar de algumas coisas ambientais do Partido Verde (PV).
Eu, muito inocentemente, imaginei
que poderia ajudar e acabei me esfolando de todas as formas porque, de
tudo o que descobri dentro da Prefeitura de So Paulo, ainda vou escrever
um livro a respeito. No tenho vergonha de dizer. E fui mandada embora
porque no concordava. Foi a nica
experincia da vida da ambientalis-
www.ihu.unisinos.br
A atuao como ativista socioambiental como tudo comeou

Quando foi para o municpio
da Grande So Paulo, rea de proteo aos mananciais, interior da Mata
Atlntica, Telma comeou a atuar diretamente. Mudei-me para minha casa
em 1996. Dois dias depois da mudana, recebi um papel com um decreto
do presidente Fernando Henrique
Cardoso, dizendo que eles estavam
desapropriando uma parte da propriedade porque o decreto presidencial
dizia que tinha que passar uma linha
de transmisso l, explica. Foi a partir da, ento, que Telma, de fato, comeou a atuar com relao energia.
Naquele momento, ela disse: como
que ? Telma mobilizou cus e terras;
foi atrs do Ministrio Pblico Federal
de So Paulo e comeou a investigar a
histria de linha de transmisso, porque ela no tinha o mnimo conhecimento. J tinha me associado a uma
organizao no governamental local,
pequena, e acabei buscando a legisla-
Telma Monteiro
confessa que
j sentiu muito
medo, mas
descobriu que a
sua grande arma
no deixar de
discutir
IHU em Revista
consideradas. Eram destratadas. Alis,

at hoje. Acredito que no evolumos
muito nesse sentido. Quando eu quebrei com o plano Collor, em 1991, quase todas as pequenas confeces na
regio quebraram, lamenta.
A blogueira viveu intensamente
a evoluo da histria do pas. Ela at
mesmo lembra que foi convidada para
participar de um programa de rdio
para discutir a candidatura do Lula.
Creio que era a primeira vez que ele
se candidatava presidncia da Repblica. E lembro que algum do grande
empresariado brasileiro, que at hoje
est a, falou que, se o Lula fosse eleito, os empresrios iriam sair do Brasil.
Em nome dos pequenos empresrios,
fui convidada para falar a respeito. A
ambientalista diz que houve uma discusso muito grande porque ela no
concordava com o fato de que os empresrios iriam sair do Brasil. Primeiro porque eu no achava na poca que
o Lula iria ser eleito. E depois, o Lula
estava comeando a ser uma liderana, sendo que era a primeira vez que
ele se candidatava, frisa. Posteriormente, a situao evoluiu...
59
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
60
ta no poder pblico e durou um ano

e meio. Fui praticamente expulsa,
completa.
Poltica
Telma apartidria. Na verdade,
acho at que sou anrquica. Sem filiao partidria alguma. No Brasil, no
d para ser honesto sendo poltico. Ou
se deixa de ser honesto, ou se deixa de
ser poltico, diz, convicta. Ela lembra
que votou em Lula e se arrependeu.
Imaginei que ele fosse a redeno
do nosso pas. Mas me arrependi. No
entanto, logo se convence. No tinha
opo tambm. S que Telma lembra que acreditava no ex-presidente.
Nessas ltimas eleies, no votei
na Dilma. Anulei meu voto. No tinha
em quem votar. Ainda acho que ns
no temos em quem votar. Com relao s hidreltricas, argumenta: so
as maiores obras em investimento
que existem. Os valores so incrveis.
Quanto vai custar Belo Monte? Ningum sabe. Quanto esto custando as
usinas do rio Madeira? Ningum sabe.
Elas foram planejadas para custar X,
mas os custos foram aumentando.
A ambientalista viaja para o exterior, a convites, para tentar desmistificar esse Brasil que a Dilma planta
l fora, ou seja, de um pas perfeito,
com energia limpa, barata, renovvel.
E no . Acabo desfazendo o discurso
dela. Recentemente, ela concedeu
uma entrevista na Itlia e disse que Dilma retrgrada. Afirmei com todas
as letras. E digo sempre. No tenho
medo de falar porque ela mesmo.
Quem fala que vento no se estoca s
pode ser uma pessoa retrgrada.
Usinas Hidreltricas
A pesquisadora escreveu um trabalho onde conta o momento em que
foi aprovado o projeto das Usinas do
Complexo do Madeira. Foi aprovado depois que o Lula ganhou, porque
ele fez o acordo com as empresas envolvidas. Isso foi aprovado depois da
eleio do Lula, em 2002, sendo que
ele assumiu em 2003. E em janeiro
daquele ano comeou o processo de
licenciamento ambiental. Em dezembro de 2002, isso tramitou na Agncia
Nacional de Energia Eltrica Aneel, e
Qual a
alternativa que
ns temos?
Repensar o
modelo. Tem
alguma coisa
errada com esse
modelo
foi aprovado. Nunca vi um projeto ser
aprovado com tanta rapidez, como foi
o projeto do Complexo do Madeira,
analisa.
Depois de 2001, a questo da
linha de transmisso evoluiu. Ento,
Telma comeou a pesquisar. Ela chega
a afirmar que virou uma compulso no
seu caso, porque eram tantas as falcatruas, inconsistncias e vergonhas
que no possvel que o brasileiro se
deixe enganar por toda essa falcia do
governo.
Antes das energias alternativas,
segundo a ambientalista, ns temos
a alternativa. Qual a alternativa
que ns temos? Repensar o modelo.
Tem alguma coisa errada com esse
modelo. Ns no podemos continuar
sem pensar em eficincia energtica,
com a populao usando o chuveiro
eltrico.
Telma estudou muito. Descobriu,
inclusive, que tinha um erro na linha
de transmisso. Fui me aprofundar
tanto e descobri que tinha um erro de
direcionamento de ngulo. Fui Universidade de So Paulo USP falar
para o professor. Disse: olha aqui. Est
errado. A direo, a coordenada que
est aqui no confere. Tem um erro
de ngulo nesta linha. Ela no deveria
passar por aqui. Ele desconversou.
Academia X Ativismo
A ativista cogitou, em um determinado momento de sua vida, depois
da histria da linha de transmisso de
Furnas, a cursar Engenharia Eltrica,
mas pensou: no vou perder meu

tempo fazendo Engenharia Eltrica
porque isso tambm no vai me servir
de nada. Vou acabar sendo mais uma
Engenheira Eltrica que no vai falar
mal de nada. O Engenheiro Eltrico
parece que entra no curso e sai com
lavagem cerebral, porque voc no o
v ser a favor dos movimentos sociais,
das ONGs ou dos pesquisadores independentes que no tm a formao
acadmica.
Telma nunca quis ser professora universitria. No me dei bem na
academia. Fui convidada pelos meus
professores, quando fiz Pedagogia,
para ser estagiria deles na Pontifcia
Universidade Catlica PUC e no
aceitei. Ela cr que a academia uma
forma de as pessoas serem tolhidas.
Eu no. Quero a independncia de
poder falar e mostrar a verdade. Essa
independncia a nica coisa que
exijo preservar. E conclui: creio que
existe uma acomodao da academia
em geral.
Lazer
Telma uma excelente velejadora, juntamente com o marido. Nosso hobby velejar, alegra-se. Alm
disso, a ambientalista no nega que
j viajou bastante. Em 2011, viajei
muito, mas a convite. Fui dar trs palestras na Sua. Fiz uma apresentao para o governo Holands, sobre o
Complexo Tapajs, e sempre que h a
oportunidade aproveito para velejar.
No mesmo ano, Telma participou de
uma reunio em Atenas e de outra em
Roma sobre mudanas climticas, com
pequenos grupos. Ento, ela aproveitou a ocasio para velejar no mar Jnico. Vela diretamente relacionada
natureza. uma coisa inexplicvel
porque o vento que te move e te
conduz. lindo velejar! Voc no ouve
o motor, mas sim o barulho da gua
batendo. Ento, no h uma relao
mais autntica com a natureza do que
a vela, do que voc ser tocada pelo
vento, diz animadamente. E adianta:
agora, irei velejar na Crocia.
A ativista e o marido tambm
fazem exerccio fsico. Caminhamos
pela mata todo dia pela manh. Ou-
Sonho
Telma confessa no ter um grande sonho. Na verdade, o que ela quer
mesmo que o Brasil melhore, porque
quem conhece o nosso pas v tanta
coisa, tanto desperdcio. Queria que
a nossa nao progredisse, mas no
sinto isso. Estamos em uma espcie
de involuo, porque consumimos
muito.
Paixo pelos ndios
Leia mais...
>>Telma Monteiroj concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confira.
Belo Monte: um conto de fada
disfarado. Entrevista com Telma
Monteiro, publicada na Revista
IHU On-Line, edio392, de14-052012, disponvel emhttp://migre.
me/9ddTG;
11/04/2012 A conscincia ecolgica e o respeito natureza al-
O que falta nas pessoas
canaram a sociedade, mas no as
Para Telma, o senso de cidadania e comunidade o que mais est

faltando na populao brasileira.
Das pessoas se unirem e pegarem
um cartaz para fazer um protesto na
frente de uma prefeitura. No tem
coisa pior para um poltico, conta, do
que um grupo de pessoas se unirem
com cartazes com o nome dele escrito, sem agresso, sem violncia, sem
nada. Mas reivindicando seus direitos.
Nesse sentido, creio que falta unio
das comunidades. Nos Estados Unidos
da Amrica EUA - tem uma coisa que
eu invejo nos americanos: o senso de
comunidade que eles tm. Falta isso
para os brasileiros. E existe um esforo dos polticos de manter isso desse
jeito. No existe uma preocupao,
segundo a ambientalista, a no ser
dos movimentos sociais, mas que ficam restritos aos seus locais. Porque,
na verdade, os movimentos sociais falam de si para si mesmos. E isso um
erro. Tenho essa crtica. Telma no
quer isso. Quero falar para os alunos,
porque sei que as cabeas deles esto
sendo formadas. E, se eu conseguir colocar uma dvida em uma cabea, j
estou feliz, porque ele vai questionar.
E ratifica: eu quero falar para o mundo! Quero que as pessoas me ouam!
autoridades brasileiras. Entrevista

especial com Telma Monteiro, disponvel em http://bit.ly/HB4DpX;
30/05/2011 Belo Monte, o calcanhar de Aquiles do governo. Entrevista especial com Telma Monteiro,
disponvel emhttp://bit.ly/JNZZbm;
13/10/2010 A urgncia insana de
Teles Pires. Entrevista especial com
Telma Monteiro, disponvel em http://bit.ly/Jdw1gO;
24/04/2010 Leilo de Belo Monte: uma armao. Entrevista especial com Telma Monteiro, disponvel
emhttp://bit.ly/KgtU9s;
09/03/2010 As cinco hidreltricas no Rio Tapajs. Nenhum rio, no
mundo, suporta isso. Entrevista
especial com Telma Monteiro, disponvel emhttp://bit.ly/Jdw6Rz;
11/06/2009 Que conta essa?
Entrevista especial com Telma Monteiro, disponvel em http://bit.ly/
JAD6GZ;
30/07/2008 Matriz energtica.
O Brasil na contramo da histria.
Entrevista especial com Telma Mon-
www.ihu.unisinos.br
Um episdio, que impressionou

a ativista em sua caminhada de luta
por um pas melhor, no pode passar despercebido: o contato com os
ndios. Isso me impressionou pela
inocncia deles, mais especificamente
os Munduruku, da regio do Tapajs,
diz. Os ndios foram realmente a sua
paixo. Eles so de uma meiguice
impressionante. Isso me marcou muito. Tive contato com os indgenas de
vrias etnias em Rondnia, devido s
usinas do rio Madeira, mas eles j esto em uma cultura de vrios passos
alm. Os Munduruku no. Eles ainda
guardam aquela coisa da ingenuidade
e do amor. Senti muito carinho e pureza neles. Sei que isso vai ser perdido
e no tem como no perder, porque
existe uma evoluo e agora essas
hidreltricas todas planejadas para l
acabam corrompendo. E no acho que
eles devam viver na idade da pedra.
Mas acredito que sua pureza deveria
ser de alguma forma preservada. Isso
que me marcou mais, lembra.
Quero a
independncia
de poder falar
e mostrar a
verdade. Essa
independncia
a nica coisa que
exijo preservar
IHU em Revista
vimos os passarinhos. Nossa casa foi

projetada de maneira que toda a natureza entra. Voc a v de dentro para
fora o tempo todo. A casa da ambientalista, que de madeira reciclada,
cercada pela natureza. Gostamos
muito.
Tema Monteiro ainda adora ler.
A nossa casa parece uma biblioteca.
Leio o dia inteiro com relao hidreltrica, energia etc. Mas nas horas que
eu no estou no computador, gosto
muito de livros de advogados, questes jurdicas e policiais. De Agatha
Christie, j li a obra inteira. Acho que
tenho na veia essa questo investigativa. Msica clssica e vinho tambm
so as paixes da ativista.
teiro, disponvel em http://bit.ly/

Mceszz.
61
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
62
IHU Reprter
Taysa Schiocchet
Por Thamiris Magalhes
Livre, apaixonada pelo trabalho, determinada e bastante focada no que quer. Essa
a mais nova doutora do PPG em Direito da
Unisinos, TaysaSchiocchet. Em mais de uma
hora de conversa pessoalmente com a IHU
On-Line, a professora contou suas vrias histrias de vida, como o fato de ter, aos 15 anos
de idade, sado de casa em Santa Catarina
para estudar no Rio Grande do Sul. Desde ento, Taysa no criou razes. Tendo passado por
Joinville, Curitiba, Paris,Buenos Aires e MaOrigem Nasci no dia 19 de janeiro de 1980 em Joinville-SC. Sai de
l com 15 anos e vim para o Rio Grande do Sul, apesar de em 2006 ter voltado para Santa Catarina, tendo permanecido at 2010. Em 2011, voltei
para o RS. Toda a minha famlia de
Santa Catarina. Vim para c para estudar o ensino mdio em um colgio
interno, onde fiquei dois anos e meio.
Foi uma experincia muito importante
para mim a educao integral que tive
neste colgio. Posteriormente, voltei
para Joinville, pois tinha cumprido o
perodo de estudos e teria que tentar
o vestibular. Mas, tive um perodo de
no adaptao, pois depois que se sai
de casa, dificilmente voc volta e se
adapta novamente quela realidade.
Ento, fiz vestibular na Unisinos e, em
1998, ingressei no curso de Direito.
Atualmente continuo morando em
So Leopoldo.
Autodefinio Tento ser autntica com os meus pensamentos. Fiel,
mas um desafio constante sermos
integralmente fiis aos nossos valores. Creio que sou muito dedicada
ao meu trabalho. Ele normalmente
est em primeiro plano. Talvez daqui
a algum tempo isso mude. Sou muito focada no que eu quero; bastante
autocrtica, exigente, comigo e com
os que me rodeiam, inclusive com
os meus alunos; muito perfeccionis-
drid a docente atualmente reside em So Leopoldo. Sua rea de pesquisa envolve temas
como direitos humanos, biotica e biotecnologia, coordenando o projeto que trata das
implicaes jurdicas do acesso informao
gentica humana. Um dos projetos dentro
desse grande plano sobre bio-bancos e dentro deste sobre os bancos de perfis genticos
para fins criminais, que foi o projeto que desenvolvemos junto ao Ministrio da Justia,
explica. Conhea mais sua histria de vida.
ta com tudo e discreta. Alm disso,

acho a humildade uma caracterstica
importante. Ademais, tento manter a
sensibilidade para as coisas e para a
vida e manter os vnculos familiares,
uma vez que isso fundamental, porque a famlia que vai te acompanhar
nos melhores momentos e te amparar
nos piores. Tenho um sentimento de
gratido com ela muito forte, talvez
at por estar distante. Por isso, tenho
sempre a preocupao em retribuir
aos meus pais, estar com eles e com
o meu marido e manter, mesmo que a
distncia, a qualidade da relao.
Famlia Meus pais moram em
Joinville. Minha me professora,
atualmenteaposentada, porm segue trabalhando, agora, na rea de
gesto financeira. Ela foi professora a
vida inteira. E eu dizia que nunca seria
professora. Tenho os meus pais como
grandes exemplos de vida. Minha me
tem um perfil intelectual, adora ler e
uma pessoa muito justa, delicada e
sensvel a algumas questes. J meu
pai um exemplo de superao. Ele
um empreendedor nato, fundador
e atual diretor de uma empresa que
atua no ramo de automao industrial
e tem uma percepo muito pragmtica da vida. Eles so figuras importantes que me fazem lembrar a todo
o momento que o conhecimento da
academia s um detalhe no univer-
so; que sabedoria outra coisa. E que

o conhecimento passa, definitivamente, por outros caminhos. Tenho duas
irms. A mais velha a Fabiane, tem
36 anos, psicloga e atualmente
mora em Dublin, na Irlanda. A mais
nova, Nayara, de 25 anos, nutricionista e hoje mora em Xiamen, na
China.
Casamento Sou casada com o
Rmulo, que carioca e no da rea
jurdica. Trabalha com gesto empresarial em Joinville. Ento, atualmente
ns nos vemos esporadicamente. Ele
um grande apoiador da minha trajetria, inclusive de todas as minhas
viagens. Ns quase no temos tempo
um para o outro, verdade. No entanto, quando a gente se v um tempo
com qualidade.
Chegada em So Leopoldo
Quando cheguei aqui, fiquei praticamente 100% Unisinos. Acabei me
fixando. Fiz a graduao em Direito
entre 1998 e 2003. Consegui concluir
o curso em cinco anos e meio. O professor BennoDischingere sua esposa
Catarina foram duas pessoas que me
apoiaram quando eu cheguei a So
Leopoldo, em 1998 e em 2011. Sou
muito grata a eles.
O Direito No me identificava
com essas profisses mais comuns
que um aluno quando entra no curso
www.ihu.unisinos.br
entregue ao Ministrio da Justia, que

trata justamente da aprovao de uma
lei que legitima o banco nacional que
obriga o sujeito a fazer a doao de
material gentico para determinados
crimes. A pesquisa vai continuar, agora
com financiamento do CNPq.
Lazer Amo arte. Vejo a arte no
Direito. E o Direito uma rea to
dura, pesada. Ento, temos que dar
leveza. Alm disso, dana uma coisa
que eu adoro.
Filme Gosto muito de filme europeu. Na verdade, gosto de assistir
de tudo: documentrios, drama, ao
etc.
Sonho Tenho muitos projetos,
dentre elesdar continuidade ao trabalho que venho desenvolvendo; ter
a possibilidade de continuar desenvolvendo projetos de pesquisa. Tento
fazer com que a atividade para o aluno aqui tenha algum sentido; propiciar um espao onde ele realmente se
desenvolva.
UnisinosEla a minha formao. Aqui que eu me formei, me encontrei e retornei. Adoro o campus, e
a Universidade uma excelente instituio, principalmente porque ela
investe em pesquisa e apoia o professor de PPG,como ocorreu recentemente comigo para realizar pesquisas
ps-doutorais em Madrid, na Espanha, com bolsa de rgo de fomento
espanhol.
IHU Acompanho os eventos que
o professor Castor Bartolom Ruiz realiza no Instituto. J concedi entrevista
para o stio do IHU e tem uma coisa
interessante: a tica dos jornalistas
impressionante, a preocupao em
divulgar o que realmente o entrevistado disse. E o trabalho do Instituto
excepcional porque os temas que so
trabalhados so importantes, inclusive
para o Direito.
IHU em Revista
fissional e pessoal muito mais ampla e

extremamente valiosa. Na verdade, o
intercmbio muito importante para
todo estudante.
Buenos Aires Em 2010 fui pesquisadora em uma Universidade de
Buenos Aires (FLACSO), onde permaneci por quatro mesestrabalhando
com a questo da tica em pesquisa,
vinculada ao tema da minha tese de
doutorado.
Sala de aula - Depois da tese,
voltei a dar aula. Sou acadmica e me
considero, de fato, acadmica, pois
me dedico exclusivamente docncia
e pesquisa, algo tradicionalmente incomum no Direito.
Ingresso na Unisinos Em agosto
de 2010 defendi a tese e, em 2011, comecei a lecionar aqui. Hoje, leciono na
graduaoa disciplina de Direito Civil
Parte Geral I. A minha rea de pesquisa direitos humanos, biotica e
biotecnologia. No PPGD, leciono a disciplina de Sistemas Jurdicos Contemporneos e Metodologia da Pesquisa.
Pesquisa Tenho um projeto em
andamento, que a continuidade da
pesquisa que fiz no doutorado, em
Paris e Buenos Aires, que o impacto
da informao gentica para o Direito
e as implicaes jurdicas do acesso
informao gentica. Esse projeto
abarca questesenvolvendo medicina,
pesquisa com seres humanos, Direito
Civil, Penal, enfim, bastante interdisciplinar. um dos projetos dentro
dessa linha de pesquisa, sobre Direito e informao gentica, e o ltimo
que eu venho desenvolvendo sobre
bio-bancos e dentro deste sobre os
bancos de perfis genticos para fins
criminais, que foi o projeto que desenvolvemos junto ao Ministrio da
Justia e teve um evento internacional
que foi bem importante, no qual participaram bolsistas de iniciao cientfica, mestrado etc. Esse trabalho j foi
www.ihu.unisinos.br
pensa: advogada, juza. Ento, comecei Iniciao Cientfica, e foi quando,

de fato, descobri-me dentro da academia. A memria que eu tenho
muito clara disso, porque realmente
me identifiquei. E, de algum modo, a
Iniciao Cientfica recupera as habilidades que se exige quando se pratica a
dana, principalmente o bal clssico,
que a exigncia da disciplina. Isso eu
tinha muito claro e, de algum modo,
transferiu-se para a academia. Fiz Iniciao Cientfica do incio ao final do
curso e, na sequencia, ingressei no
mestrado.
Mestrado Continuei no Rio
Grande do Sul e fiz mestrado na Unisinos tambm. Formei-me em 2004
e em dezembro de 2003 j sabia que
tinha passado no mestrado.
Retorno a Santa Catarina No
incio de 2006, terminei o mestrado e
voltei para Santa Catarina porque me
convidaram para trabalhar l. Fui lecionar em algumas universidades. S
que eu queria, naturalmente, fazer o
doutorado. E as minhas opes eram
a Universidade Federal de Santa Catarina UFSC ou a Universidade Federal
do Paran UFPR. Resolvi fazer na
UFPR. Mas nunca morei em Curitiba.
Ia toda semana duas, trs vezes para
l. No entanto, fiquei pouco tempo,
porque o curso comeava emagosto
de 2006, e em 2007 fui fazer o doutorado sanduche na Universidade de
Paris I -Panthon-Sorbonne.
Paris Fiquei um ano em Paris,2007/2008, com bolsa da Capes. E
isso algo que eu recomendo sempre:
fazer o mestrado e/ou doutorado fora,
nem que seja por um curto perodo.
Minha tese no teria sido o que foi
se eu no tivesse passado um ano l.
Na realidade, cartesiana do jeito que
sou, pensei que a ida para Paris serviria nica e exclusivamente para a tese.
Mas, de fato, foi uma experincia pro-
63
Contracapa
IHU em Revista
Inscries abertas para o XIII Simpsio Internacional

As inscries do XIII Simpsio Internacional IHU.
Igreja, Cultura e Sociedade, que acontecer de 2 a 5
de outubro prximos, esto abertas.
Acompanhe o passo a passo:
Para mais informaes, acesse www.unisinos.br/

eventos/ihu-semantica-do-misterio/
Inscries abertas para o Congresso de Teologia

As inscries para o Congresso Continental de Teologia j
podem ser feitas. Basta acessar
o site www.unisinos.br/eventos/
congresso-de-teologia e clicar em
Inscries. Aps preencher a ficha, s aguardar o contato com
a confirmao por e-mail.
Ao fazer a inscrio, importante atentar para o
fato de que, para as atividades da tarde, os alunos devero escolher uma oficina para fazer durante trs dias
ou escolher trs painis diferentes (um em cada dia)
para alcanar o xito em sua inscrio.
O impacto da plantao de eucalipto

Os Cadernos IHU ideias, em sua 167 edio, lanada este ms, apresenta O impacto da plantao extensiva de eucalipto nas culturas tradicionais:
estudo de caso de So Lus do Paraitinga-SP, de Marcelo Henrique Santos
Toledo. Neste texto, o autor, que coordenador do Movimento em Defesa dos
Pequenos Agricultores (MDPA), analisa a presena cada vez mais atuante da
monocultura do eucalipto no municpio de So Lus do Paraitinga-SP. A verso
completa desta edio estar disponvel no stio www.ihu.unisinos.br a partir de
15 de junho de 2012 para download em formato PDF.
Entre na pgina do IHU e nos siga no Twitter e no Facebook

www.ihu.unisinos.br

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Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 394 - Ano XII - 28/05/2012 - ISSN 1981-8769

o ano do cinquentenrio do incio do Conclio

Teologia de Belo Horizonte, Pedro Rubens, reitor da Universidade Catlica

descreve os episdios que marcam

Colaborao: Csar Sanson,

Diretor de redao: Incio

Andr Langer e Darli Sampaio,

TEMA DE CAPA | Entrevistas

Saiba mais Quem Joo Batista Libnio?

LEIA NESTA EDIO

Joo Batista Libnio nasceu em

obtidos na Pontifcia Universidade

Rio de Janeiro. Em 1982, Libnio retornou a Belo Horizonte.

Saiba mais Quem Joo

Evento: Ciclo de Filmes e Debates: Sociedade

Filme: Home - Nosso Planeta, Nossa Casa (Home)

F. 1. ed. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2004.

SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012 | EDIO 394

odas as pessoas com quem convivi nesses 80 anos contriburam na

EDIO 394 | SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012

infinito todos aqueles e aquelas que

Depois da morte de meu pai, quando

IHU On-Line Qual o significado

histrico e a partir dele busco luz para a vida

Acolhi a vida como dom

1 Arlindo Vieira (1897-1963): padre

Teilhard de Chardin2, K. Rahner3, H. de

Lubac4 e entre ns homens como Pe.

meio dessas especializaes e de vrias

nhor estava em Roma, como vivenciou o Conclio?

dirigiu o Instituto de Pesquisa Ecumnica.

IHU On-Line Considerando que

car Cullman11, Y. Congar12, B. Hring13

ouvi-lo na conferncia. Como ento

IHU On-Line Qual o significado da Teologia da Libertao em sua

15 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco):

A religio entravame pelos olhos

para pensar a teologia crtica de vis

19 Gustavo Gutirrez (1928): padre e

trei cursos e palestras em vrios pases da Amrica Latina, Europa e frica.

IHU On-Line Quais foram as

22Gaudium etspes: Igreja no mundo

IHU On-Line Como se deu sua

sumisse a conotao crtica no interior

vida intelectual (So Paulo: Loyola,

o cuidado minucioso, atento s pessoas necessitadas, quele que dorme na

24 Dom Luciano Mendes de Almeida

no foi tico, dizia D. Luciano Mendes de

SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012 | EDIO 394

Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa

o refletir sobre o legado e pensamento de

1Agostinho Cardeal Bea, SJ (1881-1968):

-criado Secretariado para a Unio dos

semanas depois de criado Joo XXIII

abrangentes e penetrantes dos rumos da teologia contempornea.

por Joo Paulo II em 2000. (Nota da IHU

e logo depois veio ao Pio Brasileiro

Libnio no papel de repetidor

A funo do repetidor era de

IHU On-Line O que significou

EDIO 394 | SO LEOPOLDO, 28 DE MAIO DE 2012