Historia marítima Perú-Chile

revista de historia y cultura
tiempos9
Diciembre, 2014
Nicols Rojas Jurado
Bibliografa
Libros
BAKULA, Juan Miguel
2008 La imaginacin creadora y el nuevo rgimen jurdico del mar. Peru y Chile
el desacuerdo posible?. Lima, Universidad del Pacifico, 250 p.
FAURA GAIG, Guillermo
1977 El mar peruano y sus lmites, Lima, 338 p.
GARCIA BELAUNDE, Jos Antonio
2014 Testimonio Exclusivo El Largo Camino a la Haya, suplemento diario El Comercio, Lima, 29.01.2014
GARCA SAYN, Enrique
1985 Derecho del Mar, Las 200 millas y la posicin peruana, Lima, 95p.
PARODI REVOREDO Daniel
2014 Conflicto y Reconciliacin. El litigio del Peru contra Chile en la Corte de
la Haya (2008-2014). Lima, UPC, 254 p.
RODRIGUEZ CUAROS, Manuel
2007 Delimitacin Martima con Equidad, El caso de Peru y Chile, Lima, Peisa, 426p.
2010 La SoberanaMartima del Peru. La controversia entre el Peru y Chile,
Lima, Derrama Magisterial, 466p
SIFUENTES Marco y Martn RIEPL
2014 El ltimo Cartucho, como ganamos 50,000 km2 de mar en la Corte de la
Haya, Lima, Planeta Per, 141p
Artculos
Servidores Pblicos Destacables: Marisol Agero Colunga, El Peruano,
19.02.14:16
Fallo de la Corte de La Haya sobre la delimitacin martima entre Chile y Per,
en: http://es.wikipedia.org/wiki/Fallo_de_la_Corte_de_La_Haya_sobre_la_
delimitaci%C3%B3n_mar%C3%ADtima_entre_Chile_y_Per%C3%BA
http://www.afese.com/img/revistas/revista42/delimitacion.pdf
224
LA VIDA Y
LA HISTORIA
Entrevista a Teodoro Hampe Martnez
Por Juan San Martn Vsquez

Teodoro Hampe Martnez es un destacado historiador peruano perteneciente
a la generacin de los setenta. Licenciado en Historia y en Educacin por
la Pontificia Universidad Catlica del Per (1983) y Doctor en Geografa e
Historia por la Universidad Complutense de Madrid (1986), ha sido profesor
visitante en la Universidad de Pars X, la Universidad de Toulouse II, la
Universidad de Paderborn, la Universidad de Brown, la Pontificia Universidad
Catlica de Chile y la Universidad de Sevilla. Asimismo, ha recibido becas
de investigacin del Banco de Espaa, de la John Carter Brown Library,
de la Fundacin Alexander von Humboldt y del Ministerio de Ciencia
e Investigacin de Austria. Es miembro nacional principal del Instituto
Panamericano de Geografa e Historia y del Instituto Latinoamericano de
Historia del Derecho. En el ao 2012, con ocasin del Bicentenario de la
Constitucin de Cdiz, organiz el Simposio Orgenes del constitucionalismo
hispanoamericano, realizado en el Centro Cultural de Espaa en Lima,
bajo los auspicios de la AECID. Adems, es autor y compilador de ms de
[ 225 ]
Juan San Martn Vsquez
una veintena de libros, siendo sus ltimas publicaciones la compilacin de

Textos esenciales de Luis Bedoya Reyes: gradualidad del cambio (2012), y Miguel
Grau, protagonista poltico (2013). Del mismo modo, es autor de numerosos
artculos publicados en revistas especializadas de Amrica y Europa. Uno de
sus artculos recientemente publicados lleva por ttulo El Licenciado Polo
Ondegardo (ca. 1520-1575). Biografa de un jurista castellano en los Andes
coloniales y se encuentra en la Revista de historia y cultura Tiempos nmero
8 (noviembre de 2013). Actualmente, ejerce la docencia en la Universidad
Tecnolgica del Per.
La revista Tiempos convers con l.
En esta oportunidad nos encontramos con el doctor Teodoro Hampe

Martnez, un destacado historiador peruano que nos da el privilegio de
entrevistarlo para la revista Tiempos, y queremos empezar esta entrevista preguntndole: En qu forma surge su inters por seguir estudios
en la especialidad de Historia en la Pontificia Universidad Catlica del
Per?
S, ante todo, querido amigo y colega, gracias por la inquietud y por la
oportunidad de tener esta entrevista con una tribuna que aprecio y conozco muy bien, como es la revista Tiempos. Bueno, en verdad mi vocacin desde un inicio fue por la historia y por la geografa. Es que siempre
he conceptuado que el estudio de los hechos debe ir acompaado de las
coordenadas geogrficas, es decir, el dnde y el cundo. En este contexto,
debo decirte que aparte de haber seguido la especialidad de Historia y
licenciarme en Historia por la PUCP, hice una segunda especializacin
completa, y tengo ttulo profesional de profesor. Soy Licenciado en Educacin, con especialidad en ciencias sociales (o sea en historia y geografa).
Y a la vez, cuando part luego a Espaa para hacer estudios de postgrado
y obtuve el ttulo de doctor en la Universidad Complutense de Madrid,
mi cartn hecho a nombre del Rey don Juan Carlos dice Doctor en
Geografa e Historia. De manera que ambas vertientes para m siempre
han ido de la mano.
Entonces, para responder debidamente a tu pregunta, ya ms o menos
para 4to de media, en el colegio, tena muy claro que yo me iba a dedicar
a alguna de esas disciplinas, pero bsicamente a la historia, que era lo
que ms me gustaba. Y en este momento evocativo quisiera recordar a la
doctora Ana Boner, mi maestra en el plantel donde yo estudi, el Colegio
peruano-alemn Alexander von Humboldt, que fue (y no creo equivocarme) una persona vital en mi decisin final de optar por esta carrera.
Por ah he visto que hay algunas instituciones que llevan el nombre de su
padre, Pablo Boner, famoso ingeniero suizo, creador del sistema hidroelc226
trico que alimenta de luz a nuestra capital. Fue un hombre que dio su
vida por el Per. Su hija era profesora de historia y en mi colegio ejerci la
docencia por muchos aos. Creo que esta maestra fcilmente, por la experiencia que tena, descubri en m un joven que tena pasta no solamente
para ser un buen alumno, con ptimas calificaciones en el curso que ella
dictaba, sino tambin para seguir la carrera profesional de historiador.
Obviamente que era el nico en mi promocin del colegio que pensara adoptar la carrera de Historia. Y te puedo contar un hecho simptico,
gracioso y anecdtico, que lo he repetido varias veces cuando la gente me
pregunta: por qu definiste tan temprano tu vocacin por la historia?
Por qu, cuando eras cachimbo, con mano firme anotaste que ibas a Historia y no cambiaste absolutamente esta decisin? Tan clara era mi resolucin, mi vocacin por la investigacin histrica a niveles ciertamente
primitivos, propios de un chico escolar que mis compaeros de clase me
tomaban el pelo, porque tengo una letra bastante clara y legible, y decan:
Con esa bonita letra vas a escribir libros. Y como tienes buena caligrafa
no vas a requerir de la imprenta, sino con tu propia mano vas a editar tus
textos.... Ac lo simptico o premonitorio es que ellos ya me vean escribiendo libros cuando era apenas un muchacho de secundaria. Entonces,
entre 4to y 5to de media, que son los aos en que yo tengo como profesora
a la doctora Ana Boner, se define claramente mi vocacin. De manera que
cuando yo concluyo los estudios en el Humboldt casi no se me present la
oportunidad de poder ser otra cosa.
Confieso que en cierto momento, en medio de esas indecisiones propias de la juventud, cuando estaba en la academia preuniversitaria, pens
estudiar alguna rama de Ciencias de la Comunicacin. Como tenia esa
marcada devocin o vocacin por la escritura, dije a lo mejor tambin
puedo ejercer el periodismo. Y entonces cavil momentneamente optar
por la carrera de Periodismo (tal vez en la Universidad de Lima), pero
luego en casa mi hermano mayor Fernando, una persona muy culta y preparada, un escritor en potencia, que ha tenido bastante injerencia en mi
vida, me dijo: Para qu vas a estudiar periodismo cuando t puedes tener
otra carrera y ejercer el periodismo sin estar titulado por esta rama. Y me
convenci con el siguiente argumento: No, si tu vocacin es la Historia,
debes seguir esta carrera y luego eventualmente ejercer el periodismo.
Como en verdad ha ocurrido. Te cuento que tengo centenares de artculos publicados en medios periodsticos, bsicamente en diario El Comercio
de Lima, que deben ser ya cerca de 250. Pero tambin he colaborado en
peridicos de impacto regional, como El Tiempo de Piura, La Industria de
Trujillo, El Deber de Arequipa, y recuerdo haber publicado tambin en peridicos de Chile, Ecuador y Espaa. Esto quiere decir, pues, que siempre
227
me ha llamado la atencin divulgar mis conocimientos ya sean buenos

o malos no dentro de un crculo cerrado, sino hacindolos llegar a un
pblico mas amplio, tratando de acabar con esa brecha tan oprobiosa, y
a la vez tan compleja, que es la distancia que separa la alta investigacin
acadmica de la divulgacin histrica. Entiendo que este es un problema
angustiante y que no se puede solapar. Hay que abordarlo en verdad desde
la perspectiva y realidad del mbito escolar, porque as entraramos desde
la base, reformando la enseanza de la historia en los niveles primario y
secundario.
Entonces, por mltiples razones, que se resumen en todo lo que he
dicho, ya era clarsimo que yo iba a estudiar la carrera de historia. Pero la
segunda parte de tu pregunta es: por qu la Universidad Catlica? Bueno, porque mi hermano mayor era un egresado de la facultad de Ciencias
Sociales de esta universidad y las otras posibilidades que se me abran era
un poco inciertas en aquella poca, segunda mitad de los aos setenta y
postrimeras del gobierno militar, porque haban mucha turbulencia poltica en San Marcos y en la Federico Villarreal. Por lo tanto, era casi natural
que optara por los Estudios Generales Letras en la PUCP: vale decir, dos
aos de formacin humanista bsica, antes de seguir la especializacin.
Siendo ya estudiante universitario en la Catlica, usted tuvo como
profesores a destacados historiadores, pues en esa poca enseaban
Franklin Pease, Jos Antonio del Busto y otros. Qu planteamientos
o aportes le proporcionaron sus maestros en la universidad? Qu recuerda de ellos?
Si, los recuerdo con mucho cario, aunque algunos lamentablemente ya
no estn entre nosotros. De los que has mencionado, el doctor Franklin
Pease G.Y. que fue mi maestro ms cercano, fue mi asesor de tesis. En esas
pocas, que ahora parecen casi prehistricas, uno se graduaba de bachiller
no con creditaje automtico, sino con una tesis. Bueno, cuando yo termin
la carrera ya no se estilaba ms realizar una gran tesis; yo la hice mediana,
aunque luego tuvo mucho xito y me enter de que era bastante solicitada
en la biblioteca, porque la tesis en s no se public como libro. Hubiera sido
un libro de formato pequeo, pero decid convertirlo ms bien en una serie
de artculos. Cul fue el tema de aquella tesina de bachillerato? La encomienda de indios en el Per del siglo XVI.
Digamos que haba una especie de pugna o disyuntiva entre dos maestros clsicos que mencionaste. Y lo puedo decir ahora, con la distancia
de los aos, sin temor de ofender a nadie. De un lado estaba Del Busto,
que representaba la versin tradicional de la historiografa: muy anecdtica, narrada con gran simpata, su clase era una maravilla (casi teatral);
228
pero haba exceso de datos y poca profundidad en el anlisis, ya que se

quera rescatar ante todo la actitud de los protagonistas, la cita de los
cronistas, la exactitud de las fechas. En cambio, Franklin Pease nos deslumbr cuando al plantear el curso de Etnohistoria Rural Andina, que
perteneca al primer ciclo de facultad, nos dijo: Ustedes han aprendido
muchas cosas en el colegio, inclusive en Estudios Generales, pero hay que
darle vuelta a la tortilla. Hay que mirar esas mismas cosas desde otra ptica. Tenemos otra mirada sobre las mismas crnicas, las fuentes no estn
agotadas. Es decir, un poco como el incentivo que expresaban los viejos
maestros franceses Lucien Febvre y Marc Bloch: no hay temas agotados,
los que pueden estar agotados son los hombres... No hay asunto histrico
que est completamente ubicado, analizado e interpretado.
Entonces, Pease nos haca ver lcidamente que las crnicas ya haban
sido analizadas por Porras y las haban estudiado muchsimos historiadores
de varias generaciones. Pero uno poda siempre examinarlas bajo un nuevo
aspecto, sacarles jugo o provecho, si haca buenas preguntas. l nos ense,
pues, que lo bsico de un buen historiador era preguntar bien al documento.
Se trataba obviamente de una disyuntiva de planteamientos, pero tambin
era una cuestin medio personal, pues por ah circulaban rumores de que
nunca haba que poner en una misma comisin a Del Busto y Pease, porque
haba animadversin entre ellos. El hecho es que yo me incline ms por
Franklin Pease, porque ofreca una visin ms moderna, fresca, alternativa.
Pero ya que hablamos de viejos profesores, yo tambin tuve mucha cercana con el doctor Pedro Rodrguez Crespo, fallecido algunos aos atrs.
Este fue mi primer maestro de historia en la PUCP, cuando yo era cachimbo,
y luego nos hicimos buenos amigos. Andando el tiempo, l me quiso embarcar inclusive en una investigacin que tena medio paralizada y que lamentablemente nunca lleg a cuajar. Resulta que l haba ido en los aos 1950
o 60 a Sevilla, al Archivo de Indias, y haba compilado gran cantidad de
documentos en rollos de microfilme sobre la poca de gobierno del Marqus de Montesclaros, don Juan de Mendoza y Luna. Este era su personaje
preferido, sobre el cual lleg a escribir algunos artculos bajo el auspicio del
Instituto Riva-Agero, y en otros lugares, pero nunca realiz su proyecto de
hacer un libro completo, que hubiera sido macanudo. Yo le ayud en parte,
ordenando sus fichas y catalogando los microfilmes, hasta que el tiempo
nos venci. Pero fue muy importante la enseanza del doctor Rodrguez
Crespo porque l fue el primero que me acerc a la escuela de los Annales.
Nos ense que haba esa vertiente novedosa que se haba introducido en el
mundo acadmico europeo hacia el ao 1929, con la aparicin de los Anales
de historia econmica y social, nos dio a leer Combates por historia (Febvre),
Introduccin a la historia (Bloch), nos habl de historiadores ingleses como
229
Collingwood y Hughes. Prodigaba buena versacin en sus clases de Metodologa de la Historia. Y aunque quiz no fue conocido por gente fuera de la
Catlica, realiz una labor importante formadora. Era un buen hombre y en
su momento lleg a ser director de la Biblioteca Central de la Universidad.
Lo recuerdo con cario y me gustara algn da rescatarlo, haciendo tal vez
una compilacin de sus ensayos y artculos.
Tambin recuerdo algunos otros profesores que son figuras verdaderamente consagradas, como el P. Armando Nieto Vlez, presidente de la Academia Nacional de la Historia, que daba el curso de Teora de la Historia. Y
tambin recuerdo algunas eminencias que venan de paso por Lima. Tengo
muy claro el deslumbramiento que mis compaeros de aula y yo sentimos
cuando Franklin Pease trajo como expositor invitado a una clase a John V.
Murra. Era el gran Murra, el hombre de los libros de antropologa e historia
andina, un personaje casi mtico que haba combatido en la guerra civil espaola, antes de insertarse en el mercado acadmico norteamericano. Despus tuve oportunidad de verle en otras ocasiones, y l me ubicaba siempre
con afecto, por la inquietud de conocimientos que yo demostraba.
Pero el doctor Pease no fue para m solamente un maestro, sino tambin un amigo. Conoca a mi familia, y yo frecuentaba bastante su casa.
l era generoso y prestaba libros que no eran fciles de conseguir a los
alumnos de su entorno ms cercano, y para mantener el control llevaba
un grueso volumen de registros donde los alumnos ponan su nombre,
el ttulo de la obra y la fecha en que la sacaban, y luego la fecha en que
hacan la devolucin. No s adnde habr ido a parar ese famoso libro
empastado, habra que preguntarle a su esposa Mariana, que ha guardado
el recuerdo y la memoria fsica de Franklin. Tengo para m, como devoto
al estudio de las bibliotecas particulares, que quiz la pieza ms valiosa de
la biblioteca del maestro fuera ese libro-registro de prstamos; porque te
permite hacer una idea de la gente que se hallaba en su entorno cercano.
Y nuestra relacin personal fructific especialmente cuando publicamos
juntos la edicin de una crnica, la Historia del descubrimiento y conquista
del Per de Agustn de Zrate. Como l tena esa particular inclinacin
por las crnicas, rescat del extranjero un facsmil de la primera edicin
de dicha obra, impresa en 1555, y trabajamos en este asunto por tiempo
relativamente largo.1 De manera que, a pesar de haber tenido una serie de
maestros y profesores brillantes, creo que mi deuda mayor es con Franklin
Pease. Yo sent muchsimo cuando, estando por circunstancias de trabajo
1 Zrate, Agustn de, Historia del descubrimiento y conquista del Per, ed., estudio
preliminar y notas de Franklin Pease G.Y. y Teodoro Hampe Martnez. Lima: Pontificia
Universidad Catlica del Per, Fondo Editorial, 1995. civ, 435 p.
230
fuera del Per, me enter de su fallecimiento en el ao 1999, debido a un

cncer al pncreas que se lo llev muy rpido. Ciertamente demasiado
pronto.
Una de sus primeras investigaciones histricas fue sobre un personaje
en la poca de las guerras civiles entre los espaoles, nos referimos a
Pedro de la Gasca, el pacificador. Podra decirnos algo acerca de la
obra poltica de este personaje?
S, esto tiene que ver con lo que hemos estado charlando sobre mis primeras inquietudes como investigador, que giraron en torno al siglo XVI. Ya
no s distinguir si fue por Del Busto o por Pease o por mis propias lecturas
que pronto me di cuenta de la gran importancia que tena la obra del famoso pacificador La Gasca. Porque este no solo derrot sagazmente a la
rebelin de Gonzalo Pizarro con poco derramamiento de sangre, aunque
ejecutando claro est a Pizarro, Carvajal y los principales cabecillas, sino
que tambin puso en marcha las ruedas del sistema virreinal. Por ejemplo,
asent de manera definitiva la Real Audiencia de Lima, una institucin de
importancia fundamental. l, cuando regresa de la batalla de Jaquijahuana, lo primero que hace es reinstaurar la Audiencia, que haba sido puesta
fuera de vigencia por el asunto de la rebelin, y de ah en adelante ya no
parar de funcionar hasta que en el ao 1821, con el cambio del gobierno
y la instauracin del Protectorado, se convierte en la Alta Cmara de Justicia. Entonces, para m que soy una persona devota de las instituciones y
tengo cierta debilidad por la historia del Derecho, La Gasca se constituye
en un personaje fundamental, porque implica una combinacin de la historia poltica con la historia de las instituciones. Sin olvidar que mi tesina
vers sobre la encomienda y tena como subttulo: Estudio socio-econmico
de una institucin colonial.
Voy a salir un poco de tu cuestionario, pero a lo mejor querrs saber
que esa vertiente institucional me acerc a la famosa y respetada maestra
sanmarquina Ella Dunbar Temple, que por muchos aos dict el curso de
Instituciones, creo que tanto en Derecho como en Letras. Ella era abogada
y tambin historiadora, y me acoga con mucho cario en su casa, donde
yo la visitaba con cierta frecuencia. Fue realmente muy curioso el inicio de
nuestra relacin. En el ao 1981, siendo yo todava estudiante de historia
en la PUCP, escrib un artculo en el suplemento dominical de El Comercio
sobre el tema de las momias de los incas enterradas en Lima, en el viejo
Hospital de San Andrs. Y sin pensarlo recib una llamada de la doctora
Temple, que tom simplemente el nmero por mi apellido en la gua telefnica y me dijo que quera verme. Fue ella quien asumi la iniciativa y me
invit a su casa, porque el tema que yo haba planteado era de su particular
inclinacin. As empezamos a vernos, y tengo constancia que ms de una
231
separata ma ha quedado en la biblioteca de la casa-museo Temple Radicati, que hoy custodia sus bienes. Puedo decir que esta maestra sanmarquina
result tambin en cierta medida cercana a mis afanes iniciales, cuando
uno busca apoyos y contactos porque es joven y trata de conseguir el amparo o la opinin de gente mayor.
En todo caso, yo descubr que La Gasca era un personaje bsico por las
razones ya referidas, pero que sin embargo no haba un estudio o monografa seria, contundente, que nos explicara cul era el derrotero biogrfico
de este individuo, que se haba formado en la poca dorada de Salamanca,
y que haba incluso llegado a ser rector de esa famosa universidad; que nos
explicara por qu l y no otra persona fue elegida por Carlos V en la difcil
coyuntura de enfrentar a Gonzalo Pizarro, y por qu l tuvo xito en esa
misin, que desarroll en verdad sagaz y rpidamente. l no estuvo ms de
tres aos en el Per y luego regres al Viejo Mundo, donde le cupo una vejez bastante decorosa porque fue recibido en la corte imperial con muchos
honores y fue consagrado sucesivamente obispo de Palencia y de Sigenza.
Entonces, ya teniendo una idea o una nocin bsica de esa trayectoria, me
dije: Por qu no ser yo quien haga el estudio completo de dicho personaje? Pero en Lima no poda hacerlo, porque para realizar un seguimiento
completo de tan grande obra, en todos los mbitos del imperio de Carlos
V, haba que marchar fuera del Per.
Y ah se me present la oportunidad adecuada, por la cual agradezco
sinceramente a mis mentores en la Universidad Catlica. Quiz sabrs
que por esa poca haba un famoso convenio, vigente desde la dcada de
1950, por el cual el Instituto de Cultura Hispnica (luego Agencia Espaola de Cooperacin Internacional) daba becas para estada e investigacin a dos jvenes estudiantes que la universidad escoga y luego se iban a
Espaa. Todos los maestros que anteriormente he mencionado, y muchos
ms que han pasado por la PUCP, en algn momento fueron becarios bajo
esa modalidad. Entonces, a m me toco recibir la beca y marchar a Espaa
a inicios del ao 1984.
Cuando yo llego a Espaa, vena obviamente con la idea de que all
poda seguir la pista de don Pedro de la Gasca, consultando los diversos
y maravillosos archivos. La obra poltica de La Gasca en Espaa y Amrica era, pues, mi tema de investigacin. Y claro, ya conoca las obras
publicadas por un distinguido acadmico, don Juan Prez de Tudela, quien
haba aportado contribuciones valiosas en la BAE (Biblioteca de Autores
Espaoles) y la Real Academia de la Historia. Entonces, ni bien puse pie
en Madrid, con los contactos que tena fcilmente pude llegar a don Juan.
l me recibi con afecto y me enrol en una tarea de envergadura mayor:
Por qu vas a estar ac en Espaa solo como becario investigador me
232
dijo cuando puedes matricularte en la universidad y hacer que tu proyecto de investigacin se convierta en un plan de tesis?. Y as fue que
me embarqu bajo su orientacin en una investigacion que demor casi
tres aos, hasta coronarse con xito en la Universidad Complutense de
Madrid el ao de 1986. Mi inquietud original se convirti en una tesis
doctoral bajo la asesora de Prez de Tudela y se edit como libro en Lima,
por la Pontificia Universidad Catlica del Per (1989), con prlogo del
citado maestro. Y luego volvi a salir en idntica versin bajo los auspicios de la Diputacin Provincial de Palencia (1990), porque las gentes
de ese lugar tenan inquietud por conocer ms a quien haba sido titular
de su dicesis.
Entonces, investigar la vida y obra de don Pedro de la Gasca signific
para m una apertura, me abri prcticamente el mundo espaol, porque
para hacer dicho estudio deb seguir los rastros por todos los lugares donde
ese personaje anduvo. Entonces, si l se form acadmicamente en Salamanca, me fui a Salamanca; si l estuvo antes de venir al Per estuvo como
inquisidor en Valencia, me fui a Valencia; si l tena descendientes en Jerez
de la Frontera, me fui a visitarles. Y por supuesto trabaj en los grandes archivos de Madrid, Simancas y Sevilla. De tal modo que para m fue como un
descubrimiento de Espaa, al mismo tiempo que descubra a ese personaje.
Y lo que saqu en claro es que La Gasca era como una figura ejemplar de
una generacin o un grupo de hombres que, siendo netamente castellanos
en su origen, de pronto vieron un mundo grande que se les abra. Este era el
mundo de Carlos V, porque como sabemos este monarca no solamente era
rey de Espaa, sino tambin emperador del Sacro Imperio Germnico, y haba recibido la herencia de la casa de Borgoa y tambin de los Habsburgo,
sin mencionar la inmensidad del continente americano. Entonces, si bien
La Gasca no fue un personaje que pudo andar tanto como Carlos V, lleg
hasta el corazn del mundo germnico. Cuando l regresa a Europa y viene
con la fama de haber vencido la rebelin de Gonzalo Pizarro, se da con la
noticia de que el monarca se encontraba en Innsbruck, en el Tirol. Y se va
hasta all para dar cuenta de su misin. Y yo voy descubriendo de la mano de
La Gasca todo ese mundo que para l y para m era nuevo. Por lo tanto,
se trata de una figura emblemtica de aquellos funcionarios que viniendo de
un ambiente bastante primitivo o cerrado hicieron grandes obras, facilitando la administracin de un enorme imperio.
Dr. Hampe, usted tambin ha publicado, en cierta oportunidad, un
libro titulado Santo Oficio e historia colonial, bajo el auspicio del Fondo
Editorial del Congreso del Per. Queramos nosotros saber, cul fue
el rol o misin que le toc cumplir al tribunal del Santo Oficio en los
dominios del Imperio espaol?
233
Es una buena pregunta, y creo haberla tocado en un ensayo egohistrico

que publiqu varios aos atrs. Sucede que despus de haberme involucrado en ese campo de la historia poltica, institucional, me dej seducir
por el mundo de la espiritualidad y la historia religiosa, lo cual se ha traducido en mi obra publicada en dos vertientes, que son en cierto modo
complementarias, aunque cada una tiene su propio campo de accin. Una
vertiente corresponde a la historia del libro, de las bibliotecas, de la cultura
letrada. Quiz sabrs que he aportado un par de libros en esta materia, y
creo que han logrado cierta relevancia, porque los colegas tanto jvenes
como consagrados siempre me andan buscando o preguntando sobre esas
cuestiones: demostracin de que la gente no ha perdido de vista mis investigaciones y contribuciones personales.2
La otra forma en que se ha plasmado dicha inquietud por el mundo
espiritual es en el estudio de los papeles de la Inquisicin. Es bien conocido que ha habido toda una revaloracin, no de la esencia misma
del Santo Oficio sino de la importancia de la documentacin levantada
por este tribunal, desde los aos setenta para ac; la cual ha sido marcada por los aportes de una serie de colegas franceses como Bartolom
Bennassar o Jean-Pierre Dedieu, y especialmente Maurice Birckel para
el Per. Ellos contemplaron que, de acuerdo con la categorizacin que
nos dej Braudel, hay un nivel de la historia que es de larga duracin, de
mentalidades y relacin con el entorno natural, donde los actores van
cambiando muy lentamente en el tiempo. Y es difcil asir este problema
desde el punto de vista documental, conseguir datos o evidencias para
poder entrar en ese mundo psicohistrico, no? Es all donde la pista que
nos ofrecen los testimonios de la Inquisicin resulta fundamental porque
a pesar de que uno puede (o debe) reprobar la metodologa de torturas,
azotes, condenas, persecucin e intolerancia que estaba implcita en el
mecanismo inquisitorial, la documentacin que llegaron a levantar los
inquisidores es de primera importancia. Lamentablemente no tanto para
el Per, porque se dio una circunstancia particular en el ao 1813, al
llegar las noticias de las Cortes de Cdiz, que fue un saqueo, y la poblacin limea entr con violencia al palacio de la Santa Inquisicin,
el actual museo, para llevarse aquellos papeles. No estaban interesados
en cuadros, ni ornamentos, ni alfombras, sino en los expedientes que
dejaban constancia de que alguna vez se haba tenido un to, un abuelo
2 Cf. La historiografa del libro en Amrica hispana: un estado de la cuestin, en
Leer en tiempos de la Colonia: imprenta, bibliotecas y lectores en la Nueva Espaa, comp.
Idalia Garca Aguilar y Pedro Rueda Ramrez. Mxico, D.F.: Universidad Nacional
Autnoma de Mxico, Centro Universitario de Investigaciones Bibliotecolgicas,
2010, p. 55-72.
234
u otro pariente que haba sido perseguido por la Inquisicin. Y la gente

quera olvidar eso, porque era como una mcula que afeaba la imagen
de la familia.
Entonces, en dicho saqueo parece que irremediablemente se perdieron la mayor parte de los expedientes que formaban el archivo de las causas de fe. S se salvaron fueron otros papeles de tipo econmico o propios
de la secretara del tribunal, que en principio pareceran ser menos importantes, pero que tambin nos ayudan a conocer cmo funcionaba el Santo
Oficio. Yo inclusive he llegado a sugerir que el Santo Oficio funcionaba
como una especie de banco, un surtidor de crdito, dentro de la economa
virreinal, porque hubo mucha gente verdaderamente rica como el judo
Manuel Bautista Prez, dueo de la casa de Pilatos (donde ahora funciona
el Tribunal Constitucional) que cayeron bajo las garras de la Inquisicin.
Y lo primero que se haca a un individuo sospechoso de hereja era confiscarle sus bienes. Si el tipo tena la mala suerte de que su desviacin
en materia de fe fuese comprobada, poda ser sancionado con alguna pena
grave como la muerte, destierro o galeras, y sus bienes pasaban de inmediato al patrimonio de la Inquisicin.
De manera que esta, que al principio haba sido una institucin pobre, donde los funcionarios se quejaban de no recibir puntualmente sus
sueldos, lleg a ser una corporacin riqusima, que administraba las fortunas de aquellos individuos sentenciado por hereja que eran dueos
de haciendas, minas, obrajes, barcos, como el ya citado Prez. Entonces,
pues, no es poca cosa lo que se ha salvado. Lo que si da un poco de pena
y de rabia es que para el Per no podemos hacer estudios profundos de su
labor principal, la persecucin de causas de fe, como si se ha hecho para
el caso de Mxico. Yo tengo buena amistad con una colega francesa, Solange Alberro, que es una slida y reconocida estudiosa de la Inquisicin
mexicana. Ella ha publicado varios libros y estudios sobre casos emblemticos de gente que era perseguida por supersticiones, por hechicera, por
quiromancia, por diferentes cuestiones. Para el caso del Per esto es bien
difcil de hacer; solamente tenemos acceso a los sumarios o resmenes de
las causas de fe. O sea, los inquisidores para justificar su sueldo hacan un
breve resumen de las causas que estaban contemplando, y que cada cierto
tiempo se hacan pblicas en el famoso auto de fe. Esto es todo lo que
ha quedado para Per y son los documentos que transcribi el erudito
chileno Jos Toribio Medina en su libro llamado Historia de la Inquisicin
de Lima. Se nos han perdido los expedientes completos de las causas de
fe, aunque esto quisiera dejarlo en suspenso porque tal vez en algn lugar
de la ciudad se hayan guardado esos valiosos papeles, por intervencin de
alguna vieja familia limea, pues eran dignos de atesorar.
235
En todo caso, no es tan irrelevante la documentacin que ha sobrevivido hasta la actualidad, aunque lamentablemente hay ms de 500 legajos
de la Inquisicin de Lima en la ciudad de Santiago de Chile, adonde fueron
llevados obviamente por las tropas chilenas, en los sucesos tan tristes de la
ocupacin de nuestra capital. Por consecuencia, para hacer hoy un buen
estudio de la historia de la Inquisicin en el Per debemos recurrir a tres tipos de fuentes, vale decir, de archivos. Primeramente, lo que ha quedado en
los fondos del Archivo General de la Nacin, que es el lugar donde debera
estar todo guardado, pero ha solo ha subsistido la parte menos importante,
aquella que ni siquiera interes a las tropas de Baquedano durante el saqueo. Son documentos de tipo administrativo, como juicios contenciosos y
nombramientos de funcionarios menores; unos trescientos y tantos legajos,
a los cuales por desgracia se ha dado escasa importancia, porque all no se
encuentra ni la parte econmica ni la sustancia espiritual, digamos.
Luego tenemos los expedientes que de Lima se enviaban a la corte
real y que estn conservados en el Archivo Histrico Nacional de Madrid,
aunque antes estuvieron en la fortaleza de Simancas, donde los vio y copi
el chileno Medina. Yo tambin he utilizado esa documentacin, por supuesto, pero all solamente hay resmenes o sumarios de las causas de fe.
Salvo el caso de un proceso muy sonado que por ser tan importante lleg
a ser copiado ntegramente y luego publicado en tres volmenes, correspondiente al prior dominico y rector de la Universidad de San Marcos, Fr.
Francisco de la Cruz, que en el segundo auto de fe (1578) fue llevado a la
hoguera. Era un asunto de extrema gravedad e implicaciones alarmantes,
pues el fraile dominico se proclamaba el ungido, el creador de una nueva
cristiandad, una especie de Ezequiel Ataucusi, que hablaba del nuevo reino de Israel en Amrica. Entonces, a pesar de sus pergaminos acadmicos,
los inquisidores le condenaron a la muerte. Solo en este caso particular se
salt la regla de enviar un breve resumen a Espaa, y los magistrados remitieron una copia ntegra del expediente para justificar su sentencia. Esta es
pues la segunda fuente documental, hoy existente en Madrid.
La tercera fuente es la que est conservada en el Archivo Nacional de
Chile, donde yo tambin he trabajado. A m me parece de veras lamentable que habiendo devuelto la presidenta Bachelet en su primer gobierno,
hace algunos aos, una buena remesa de libros que obviamente pertenecieron a la Biblioteca Nacional de Lima y ahora se han reintegrado al
patrimonio peruano, no se haya hecho mayor intento por recuperar una
serie de documentos manuscritos sobre todo ese fondo inquisitorial que
tambin se expoliaron durante la guerra del Pacfico. He tenido oportunidad de enunciar esta cuestin en diferentes mbitos, dentro y fuera del
Congreso de la Repblica. Lo hice por ejemplo cuando se present mi li236
bro (1998) bajo los auspicios de la doctora Martha Hildebrandt, que lleg
a ser la cabeza del Poder Legislativo. Trabajamos con ella incluso la idea
de que al menos se podra conseguir de los chilenos un escaneado o microfilme completo de aquella documentacin, en verdad la ms valiosa y
cuantiosa sobre la Inquisicin peruana que se ha salvado. Pero cuando yo
por entonces lanzaba la reclamacin en pblico me decan: No conviene
por ahora, mira que tenemos problemas pendientes con Chile, se viene la
demanda de La Haya. Entonces, pareca inconveniente por razones de
agenda diplomtica del momento. Sin embargo, el tema de la delimitacin
martima se ha resuelto ya y ha vuelto la seora Bachelet al poder. Yo creo
que sera muy importante continuar esa gestin, y as como se logr que,
no todos, pero gran parte de los libros que tenan sello original de Lima
regresaran al Per, se hiciera el intento de que esos papeles vinieran ac;
quiz no en original, pero al menos en copia facsimilar.
Ahora bien, me permito aadir un asunto curioso y casi increble.
Cuando uno va al Archivo Nacional de Chile y solicita el legajo con que
arranca la serie de la Inquisicin de Lima, se encuentra con una pequea
nota aadida, que es un informe suscrito por don Jos Toribio Medina.
Porque esa documentacin, si bien obviamente fue extrada de nuestra
capital durante la invasin chilena, recin unos 7 u 8 aos despus de la
guerra entr a los fondos pblicos de ese pas. Por qu? Un particular la
tena en sus manos y entonces la vendi al Estado. Lo cual quiere decir
que no todos los libros y documentos fueron directamente a instituciones estatales chilenas, quedando por algn tiempo dando tumbos en el
mercado privado. Se sabe que hay muchos libros de la antigua biblioteca
de Lima que estn actualmente en manos privadas chilenas y a veces,
incluso, aparecen en los remates; y adquieren ms valor cuando poseen
el famoso sello de Lima. Ms aun, te digo que en aos recientes se form
una comisin especial en la Cancillera, que yo fui llamado a integrar,
para estudiar si la devolucin de materiales impresos que haba hecho
Bachelet era completa y ver cmo haba que seguir atendiendo el tema.
Entonces, se plante la cuestin: cmo hacemos para que esas piezas en
manos privadas vuelvan al Per? Claro que ser bastante difcil forzar a
los poseedores a devolverlas. Y entonces se formul la idea a mi parecer
absurda de constituir un fondo con la aportacin de grandes empresas
chilenas que tienen inversiones en el Per, para que se pudiera comprar
esas piezas robadas y devolverlas a nuestro pas. A m me pareci ilgico,
o un poco extrao, estar desembolsando dinero para lograr la restitucin
de algo que te han robado.
En fin, me he dilatado con una larga explicacin acerca del tribunal del Santo Oficio y sus fondos documentales. Pero hay que tomar en
237
cuenta la versin de Pierre Duviols un discpulo privilegiado de Marcel

Bataillon sobre la hija bastarda de la Inquisicin. Porque refiere l que
esta institucin solamente atacaba a la repblica de espaoles, o sea, a los
blancos, los mestizos y los esclavos negros, a quienes se consideraba ya
conocedores de la fe catlica. Pero para reprimir y castigar las desviaciones
religiosas de los indgenas hubo una institucin paralela que es la extirpacin de idolatra, dependiente de las autoridades eclesisticas.
Justo hablando de ese tema de la extirpacin de idolatras, usted lo
conoce porque ha escrito incluso algo acerca de un personaje, un extirpador famoso, que fue Francisco de vila (dueo de una enorme
biblioteca). Por qu razones afirma usted que este mecanismo de la
extirpacin de idolatras facilit el adoctrinamiento de los indgenas
para convertirlos al catolicismo?
Yo creo que la palabra facilitar quiz no sea la correcta, digamos ms bien
que apoy. El objetivo ideal era que no hubiera ningn indgena indoctrinado, o sea, fuera de la religin catlica. Entonces, cuando se vio que haban
pasado dos o tres generaciones desde la poca de la conquista y los indgenas seguan renuentes a aceptar de manera franca y sincera la creencia
de los invasores, se abri una disyuntiva. Cmo proceder en este caso?
Con persuasin, utilizando la lengua de los indgenas, traduciendo mejor el
mensaje bblico, hacindoles ver las supuestas bondades del cristianismo,
o de una manera ms agresiva, arrebatndoles sus dolos, quemando sus
huacas e inclusive aplicando una especie de lavado de cerebro a los jefes
espirituales, a los cuales se llevaba a un colegio llamado de la Santa Cruz
en Lima y luego, una vez que hubieran sido renovados en su mentalidad,
se les devolva a sus pueblos de origen para que ellos sirvieran de modelo al
indgena cristianizado. Por lo tanto, es muy compleja la actividad de la extirpacin de dolos o huacas. Y aqu tambin te podra contestar de la misma
manera que hace un rato comentaba con respecto a la Inquisicin: quiz
ms importante que la propia institucin de la extirpacin, que funcion diversamente, dependiendo de la voluntad y del celo castigador que tenan los
prelados, lo interesante es que al levantarse informacin sobre las creencias
malas o perversas que aparentemente tenan los indgenas, uno aprehende
ese mundo espiritual de las comunidades andinas, que de otra manera se
habra perdido. Entonces, vemos el apunte que dice: fuimos al pueblo tal,
donde adoraban al rayo, al trueno, hacan fiestas y ayunos.... Y aunque los
cristianizadores estaban reprobando esas costumbres, al mismo tiempo las
describan. No pocas veces, aquellos dolos de los cuales hablaban se iban
a quemar y se iban a destruir. Lo que significa que dicha labor destructora
de las religiones indgenas, tambin dej a salvo su memoria, porque lo que
hoy en da ha quedado de ese cristianismo andino es mucho ms sincrtico
238
de lo que era en aquellos tiempos. Era por mera obligacin que los indios
haban aprendido los rezos, dogmas y personajes del santoral cristiano, pero
en realidad seguan pensando en sus dolos tradicionales, sus pacarinas, sus
divinidades de origen.
Hay inclusive una leyenda que a m me llama mucho la atencin y
que se refiere a la fiesta del Corpus Christi en el Cusco, donde salen 14 o
15 figuras religiosas en procesin. Dicen las gentes que debajo de aquellas
imgenes bajo la advocacin catlica de dichas figuras se esconden los
cuerpos de los incas, o una representacin de ellos. Esta leyenda refiere
que cada uno de esos santitos se correspondera con las panacas incaicas tomadas individualmente, en lo cual debemos tener en cuenta que
la sucesin dinstica en el Tahuantinsuyu habra sido de 14 gobernantes
(incluyendo a Huscar y Atahualpa). Por consiguiente, nos hallamos ante
un mundo muy complejo, muy enrevesado, que trasluce lo que es o ha
sido el Per en realidad. Un pas que, a lo mejor, segn la versada opinin
de mi amigo Jos Matos Mar, est empezando a cuajar en nacin tardamente, pero que por mucho tiempo fue un pas disgregado, multicultural,
multilinge, multirreligioso, mal comunicado. Y hoy aparece realmente
cambiado, no solamente por los nuevos instrumentos o tecnologas de la
informacin que nos van vinculando, sino tambin por la propia dinmica
social. La gente ha migrado masivamente de la sierra a la costa y se han
creado nuevos espacios, nuevas msicas, nuevas manifestaciones culturales. El Per va en camino de ser una nacin integrada, lo que llamaba, en
su poca, Vctor Andrs Belaunde una sntesis viviente.
Desde ese punto de vista, la dinmica de la extirpacin de idolatras,
si bien se puede ver como algo negativo, intolerante, destructivo, result una tarea positiva para los historiadores porque constituy un ejercicio
de rescate cultural. No hay que pensar que los extirpadores de idolatras
fueran personas incultas o mal preparadas. Ah est, pues, el caso emblemtico de Francisco de vila, mencionado correctamente por ti, ya que
era el hombre que tena la mejor biblioteca de las Amricas en su tiempo.
Yo domino relativamente bien este tema y no conozco de nadie que para
1647 (ao de su fallecimiento) tuviera ms de 3.000 libros en su dominio
personal; hecho que cual implica evidentemente riqueza, porque los libros
eran bsicamente importados de Europa. Y aunque no los hubiera ledo integralmente todos, esa coleccin demuestra que vila tena mucho inters
o curiosidad por diferentes materias.3 Entonces, no hay que pensar que un
3 Cultura barroca y extirpacin de idolatras. La biblioteca de Francisco de vila (1648).
Cusco: Centro de Estudios Regionales Andinos Bartolom de las Casas, 1996. 233
p. (Cuadernos para la historia de la evangelizacin en Amrica Latina, 18).
239
individuo que vaya reprimiendo supuestas idolatras o destruyendo huacas

sea una persona de pocas luces. Es simplemente un individuo que cumpla
una misin que le demandaba la Iglesia, y al mismo tiempo rescataba para
nosotros una compleja realidad, a travs de preguntas inteligentes y minuciosas como estas: Por qu crees t en tal dolo?, por qu adoras t a
esa figura?, qu atribuciones concedes a este u otro cataclismo? Se trata
de una labor de memorialista, de proto-antroplogo tal vez, que termina
siendo bastante loable.
Una labor parecida a la de Francisco de vila la realiz ese famoso funcionario, Polo Ondegardo, al que usted ha dedicado una obra similar,
un estudio biogrfico de l. Qu nos podra decir acerca de Polo? Era
muy conocedor de los indgenas, de su cultura, no?
Polo Ondegardo es un funcionario que no posee el tono religioso porque
l no era sacerdote, era un jurista de la escuela de Salamanca; conoci a
las culturas indgenas sobre el terreno, en los Andes. Bueno, esto te lo voy
a explicar con ms detalle, porque encierra a un complejo de personajes
que hay que desentraar. Yo me iba para Espaa, y ya tenamos en ese
momento la idea de publicar, con Franklin Pease, la crnica de Zrate.
Cuando este personaje viene al Per, investido con el importante cargo
de contador general del Per y Tierra Firme, se queda por corto tiempo
y termina escribiendo su famosa Historia. Pero viene acompaado de un
numeroso squito. Y entre los integrantes de ese squito estar un sobrino suyo que es Polo Ondegardo. Entonces, hay una ntima vinculacin
entre Zrate y Polo. Y la pequea historia cobra sentido cuando tenemos
en cuenta que el gran John Murra haba escrito en el ao 1970, si no me
equivoco, un artculo donde deca qu personajes importantes haba que
estudiar para conocer bien los entresijos de la historia andina. Y dijo que
haba que estudiar en profundidad la vida y obra de Polo Ondegardo, y
haba que estudiar tambin la trayectoria de Fr. Domingo de Santo Tomas,
porque ambos fueron, a su manera, grandes conocedores de lo indgena,
aunque desde un punto de vista muy distinto. Porque, como sabrs, ellos
se enfrentaron en los aos de 1560 en la polmica sobre la perpetuidad de
las encomiendas; vale decir, si se entregaba los repartimientos indgenas
de manera perpetua a los espaoles y no por dos vidas o tres vidas como
hasta entonces se usaba. Los encomenderos llegaron a poner sobre la mesa
varios millones de ducados para convencer al rey de que les entregara las
encomiendas a perpetuidad, en una especie de seoro americano. En
esa disyuntiva, el que interviene como defensor legal de los encomenderos es Polo Ondegardo, quien se compra el pleito ya que l mismo era un
encomendero. Y el que defiende a los indgenas y afirma que no es conveniente otorgar la perpetuidad es Fr. Domingo. Por tanto, ellos se enfren240
taron abiertamente; pero a pesar de esta circunstancia, Murra sostena:

Esos dos personajes son valiosos.
As es que poco a poco yo me fui encariando con el personaje Ondegardo. Vi que gran parte de la documentacin para reconstruir su biografa
estaba en Valladolid porque l era de una familia vallisoletana, aunque de
origen milans por el lado de su abuelo paterno. Y a continuacin escrib
varios artculos sobre la vida y genealoga de Polo; se puede decir que yo
me especialic en la biografa del personaje porque haba otros que estaban
ms metidos en el tema bastante complicado de sus obras. Y tuve ocasin acompaar un proyecto que no cuaj, pero ahora puedo revelar, sin
temor a ofender a nadie. Porque tras la llamada de atencin formulada por
Murra, otros ms se proyectaron o soaron en publicar la obra completa
de Polo. Tal es el caso del buen amigo y colega Fermn del Pino, prolfico investigador (ahora ya jubilado) del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas en Madrid. Tambin estuvo interesado en el tema Thierry
Saignes, que era un etnohistoriador francs muy vinculado con Nathan
Wachtel, pero a quien le gan la muerte lamentablemente, se muri antes
de tiempo. Y nos reunimos en un equipo franco-espaol, al que fui generosamente convocado por Fermn, cuando yo resida en Espaa, asentado
bsicamente en la Casa de Velzquez. En ese equipo se congregaron varios
especialistas de primera fila: estaban entre otros Pierre Duviols, Monique
Mustapha, gran investigadora del Padre Acosta, y Vidal Abril Castell, que
por esos aos estudiaba el caso inquisitorial de Fray Francisco de la Cruz.
La idea era realizar una edicin integral, crtica y anotada de la obra de
Polo. Pero, como suele ocurrir cuando hay tanta gente involucrada, las
cosas no llegaron a buen puerto. Y fueron pasando los aos hasta que finalmente gan la partida no un equipo de trabajo, sino la tarea unipersonal
de Gonzalo Lamana, un colega argentino formado originalmente por Ana
Mara Lorandi en la Universidad de Buenos Aires. Este se dio al empeo de
recuperar los originales de las 6 o 7 obras, porque no hay ms, que se han
salvado de Polo, las mismas que fueron psimamente editadas por Urteaga
y Romero a principios del siglo XX. Como Gonzalo me conoca y saba de
los diferentes artculos que haba sacado previamente sobre Polo, me invit
a colaborar en su aventura intelectual, que se ha plasmado el ao 2012 en
un grueso tomo (editado por el Centro Bartolom de las Casas y el Instituto
Francs de Estudios Andinos), que rene supuestamente el ntegro de la
obra de Ondegardo. Pero, as como Lamana y los que ya he mencionado,
varios otros investigadores se han interesado en la cuestin. Tambin he
conocido bastante a una profesora espaola, Laura Gonzlez Pujana, graduada con una tesis de doctorado sobre Polo y que a su manera, no con
tanta acuciosidad, tambin edit aquellas fuentes.
241
Tan entusiasmado andaba yo por el personaje que armamos una mesa

dedicada a Polo Ondegardo en un Congreso Internacional de Peruanistas
que hubo en Sevilla en el ao 2004, ocasin en la cual me acompa
como co-coordinador Renzo Honores Gonzales, un investigador histrico
con formacin primigenia en jurisprudencia, historiador del Derecho en
versin postmoderna, que ha terminado anclndose en los Estados Unidos
luego de hacer su doctorado en Miami (Florida International University).
A la convocatoria de Renzo y ma respondieron positivamente varios estudiosos, que luego convergieron en Sevilla para discutir el tema de Polo.
Al final no tuvimos los medios para publicar las actas del encuentro, pero
nos dimos el gusto de juntar a la gente y ponerla a debatir sobre la trascendencia de dicho individuo.
Quiero aprovechar el momento para decir algo ms. Sabes quin me
facilit una serie de datos valiosos para seguir el rastro documental de
Polo? Alguien que ya se haba interesado en el personaje: don Miguel Maticorena Estrada, maestro y amigo sumamente generoso, que me dio algunas referencias certeras para trabajar en los archivos espaoles, porque
l tambin haba seguido la trayectoria de Polo. T sabes que don Miguel
produjo una obra bastante fragmentaria, si bien hizo grandes aportaciones
historiogrficas. Pero que yo sepa, y no creo equivocarme, no public nada
acerca de Polo. Y, como todo el mundo, he resentido mucho la prdida
de este caballero, gran figura de la historiografa peruana del siglo XX y
principios del siglo XXI.
Hay otro texto que usted public, ya hace algn tiempo, sobre la historia de su alma mter, la Pontificia Universidad Catlica del Per. Nos
podra explicar algo sobre el origen de esta universidad?
Con mucho gusto. Se trata del conocido diferendo que actualmente enfrenta al Arzobispado de Lima, es decir al cardenal Juan Luis Cipriani, con
las autoridades de la Universidad Catlica, y en el cual ha intervenido la
propia Santa Sede. Lo curioso se da en un artculo que public el cardenal
Cipriani en la pgina editorial del diario Correo, que l utiliza como su tribuna particular. El artculo se llama Con la verdad ante todo: la fidelidad
a la Iglesia une, no divide y lleva por fecha el 21 de agosto de 2011. El
arzobispo de Lima defiende obviamente su postura, su punto de vista en
este diferendo. Y curiosamente recurre a una sola cita a pie de pgina para
reforzar su planteamiento acerca de los orgenes de la PUCP, que es justamente la pregunta que me haces. La cita proviene de mi libro Historia de la
Pontificia Universidad Catlica del Per (1989), pgina 18, donde se anota
que ante la problemtica contemplada en el Concilio Plenario Latinoamericano de 1899, se decidi fortalecer la educacin catlica de manera que
en cada pas de nuestro hemisferio hubiese un centro de enseanza supe242
rior regido por autoridades clericales. No olvidemos que la Universidad

Catlica nace en una coyuntura bastante problemtica, coincidente con
la primera Guerra Mundial y la Revolucin Rusa (1917), lo cual implica
un ambiente de gran efervescencia y agitados cambios en el mundo.
Con acierto, Cipriani recuerda que en esa poca empezaba a hacerse cada vez ms gravitante, en la nica universidad que haba en Lima,
que era San Marcos, el pensamiento positivista comtiano, el liberalismo
progresista y el racionalismo, que atacaban las bases de la espiritualidad
catlica. Ante tales circunstancias, prendi con fuerza en los sectores tradicionales limeos el sentimiento o angustia de que los jvenes de buena
familia que haban egresado de un colegio catlico ya fuera la Recoleta
de los Sagrados Corazones, o la Inmaculada de los Jesuitas, o el colegio de
San Agustn, o el colegio de los dominicos y que traan de su hogar una
formacin eminentemente catlica, se pervertan, o se desviaba en sus
convicciones de fe, porque entraban en contacto con unos profesores que
difundan pensamientos alternativos. Entonces, surge un movimiento de
reaccin u oposicin a esa dinmica novedosa, en un tiempo de cambios.
Debes tener en cuenta que esto se da antes del movimiento de la reforma
universitaria en Crdoba, que significa un acontecimiento crtico para la
sociedad y para la educacin latinoamericana. Es en ese momento que un
grupo de familias limeas, con el auspicio del arzobispo de Lima, Mons.
Pedro Garca Naranjo, y bajo el liderazgo de la Primera Dama, doa Carmen Heeren de Pardo (esposa del presidente Jos Pardo y Barreda), constituyen la Universidad Catlica del Per.
Sin embargo, como quiz t lo sabrs, aquel clculo sali equivocado.
La idea era que la mayora de los jvenes de familias tradicionales y conservadoras se fueran a matricular en este nuevo centro de estudios, donde
deban recibir una calurosa acogida. Pero los jvenes tuvieron temor y se
dijeron: Por qu me voy a matricular en una pequea escuelita que ha
aparecido casi de la nada, alojada en los salones de un colegio (La Recoleta), siendo probable que esta aventura no vaya a prosperar?. A lo mejor
terminaran sus estudios y recibiran un titulo que no lograra mayor reconocimiento en la sociedad. As es que casi nadie se aventur a inscribirse.
Los primeros aos de la Universidad Catlica fueron bastante azarosos. En
el ao fundacional de 1917 (y lo s perfectamente por haberlo estudiado
para mi libro, sobre las fuentes directas) cont apenas con 20 alumnos, de
los cuales nueve eran regulares que haban pagado y tenan su secundaria
completa; los dems eran alumnos libres que solamente oan las clases.
Entre los alumnos de esta segunda condicin estaba nada menos que Jos
Carlos Maritegui. Como bien se sabe, el Amauta no haba terminado el
colegio; tena no solo grandes dificultades econmicas sino tambin de
243
salud, y lleg a completar apenas el tercero de primaria. Bajo estas condiciones jams le iban a admitir en una universidad, pero l era un hombre
inquieto y curioso que se registr como alumno libre porque quera aprender el latn. Haba un sacerdote agustino, Fr. Pedro Martnez Vlez, que
daba clases en la Catlica y Maritegui se anot en su curso porque quera
aprender la lengua de los padres de la Iglesia.4
Aquella investigacin que yo realic y sali publicada en el libro citado por Cipriani, se dio en la coyuntura de la celebracin de los primeros setenta aos de la universidad (1917-1987). En este punto tengo que
reconocer particularmente la confianza y beneplcito, que me otorg el
entonces rector de la PUCP, doctor Jos Tola Pasquel, un matemtico,
hombre muy lcido e inteligente. Yo fui recomendado ante l por algunos profesores de la carrera de Historia, y entonces result yo la persona
que tuvo acceso a los archivos institucionales y entrevist algunos viejos
maestros, que ya obviamente se han ido. Por ejemplo, recuerdo mucho la
emocin que sent al entrevistar a una antigua periodista y parlamentaria,
doa Matilde Prez Palacio, que era una mujer aguerrida, de las primeras
que impulsaron la lucha por el voto femenino en los aos cincuenta.
Dicha investigacin queda hoy como una de mis contribuciones en
el campo de la historia de la educacin, una de las vertientes acadmicas
que no he dejado de perseguir y cultivar. Yo tambin he dado numerosos
seminarios y cursillos de postgrado sobre la historia de la universidad en
general y la historia de la educacin en el Per. Integro por ejemplo el
Comit asesor de la revista Historia de la Educacin Latinoamericana, que
edita la Universidad Pedaggica y Tecnolgica de Colombia (y acabo de
estar en ese pas con los colegas de dicho grupo de trabajo). De manera
que no me he desapegado de otra de mis inclinaciones profesionales, mencionada al principio de nuestra charla, que es la educacin. No hay que
olvidar que yo soy al mismo tiempo historiador y educador. Quiz la gente
no me ubica tanto en este ltimo campo, porque nunca he ejercido la
docencia a nivel escolar, pero mi vida ha estado siempre ligada al proceso
de enseanza-aprendizaje. Tengo amplia y diversa experiencia y me ha
tocado dictar clase en diferentes pases.
Por ejemplo, s lo que es ensear en el mundo acadmico alemn,
donde los alumnos van cuando quieren a las clases y no se lleva un registro
riguroso de inscripcin o asistencia. Los alumnos que quieren obtener una
4 Cf. Jos Carlos Maritegui en la Universidad Catlica, en La aventura de
Maritegui: nuevas perspectivas, eds. Gonzalo Portocarrero, Eduardo Cceres y Rafael
Tapia. Lima: Pontificia Universidad Catlica del Per, Fondo Editorial, 1995, p. 139143.
244
certificacin se acercan a ti y te alcanzan un papelito para que t emitas

una constancia de participacin, y eventualmente una nota. O sea, puede
ser que les sirva simplemente la constancia de haber asistido a clase; pero
a veces requieren la nota, para lo cual t exiges a los alumnos un trabajo
o monografa, a fin de evaluarlos. Esto es algo fascinante, aunque a m
me sacaba un poco de quicio porque deca: Cules son mis alumnos?
Denme por favor la lista de matriculados para poder evaluarlos. Y la respuesta era llanamente: ac no hay lista, t tienes tu hora de clase asignada
y los alumnos que quieren buenamente acudir, lo hacen. En definitiva, la
esencia del sistema alemn es la laxitud y la liberalidad, a tal punto que
cualquier persona que pasa por la calle puede asistir a un saln de clases,
bajo el entendimiento de que la universidad es abierta, pblica y libre para
todos. Por lo tanto, si yo soy una persona mayor, tal vez un jubilado, y tengo tiempo y ganas, me siento en un saln y escucho a un catedrtico que
da una clase magistral. En otras palabras, el catedrtico es remunerado
por el Estado para brindar un servicio pblico de alta calidad, y cualquier
persona puede acercarse y aprender.
Algo parecido ocurre en Francia. T conocers que hay una antigua
institucin de gran prestigio, incluso con ms nombrada que las universidades, que es el Colegio de Francia. Llegar a esta institucin es alcanzar el supremo sitial acadmico. Una persona con cercana vinculacin al
Per, Marcel Bataillon, fue durante varios periodos el administrador (o
director) del Colegio de Francia. Esto quiere decir que no fue solamente
un profundo investigador de temas hispnicos, un gran apasionado de la
historia indiana, sino que tuvo un notable reconocimiento en su patria.
Bataillon era como el ms ms de la cultura francesa en su tiempo. Y
cmo funciona el Colegio de Francia? Son cincuenta ctedras que se reparten entre los ms selectos profesores de las universidades francesas,
que automticamente dejan de laborar en ese nivel. Al ser nombrados
para el Colegio asumen muy poca carga docente, creo que es solamente
una vez por semana, pero tambin se trata de lecciones abiertas para todo
pblico. T ves en las calles de Pars unos grandes afiches con la lista de
los catedrticos y las materias que se dictan en el semestre. En tiempos
recientes, uno de los ms cercanos a nosotros o el ms cercano a m porque, yo he sido partcipe de sus seminarios era Nathan Wachtel, el famoso autor de Los vencidos y varios otros varios libros sobre el mundo andino.
l ha terminado siendo catedrtico de antropologa histrica en el Colegio
de Francia. Se trata, pues, de una institucin emblemtica, que rene a lo
ms selecto de la intelectualidad francesa, y cualquier persona, sin mayor
requisito que un documento de identidad (o incluso sin este), se puede
sentar en la sala y aprovechar de la ciencia y la sabidura de aquella gente
245
famosa. Quin les paga? No sale su remuneracin del bolsillo de los alumnos, les paga el Estado. Los poderes pblicos apuestan por una educacin
de alta calidad; cosa que aqu lamentablemente conocemos poco y mal.
Bien, Dr. Hampe. Hay un libro que rene varios artculos sobre el
tema de historia e historiadores y que public la Universidad Ricardo Palma, ya hace algo ms de diez aos, me parece. Usted tiene un
texto muy interesante sobre Generaciones, escuelas y maestros en
mi derrotero intelectual (ensayo de egohistoria). Entonces, por qu
razn cree que en el Per no hay una escuela o corriente continua de
estudios historiogrficos, como menciona en su artculo?
Claro que s, pero djame mencionarte antes que ese esfuerzo fue una
iniciativa del profesor Wilfredo Kapsoli que surgi cuando vino a Lima
y anim un interesante taller el colega espaol Carlos Barros, eminente
historigrafo, que ensea en la Universidad de Santiago de Compostela.
Yo asist al taller de Barros, en la Universidad Ricardo Palma, y como resultado concreto de esa actividad Kapsoli convoc a un grupo de colegas
cercanos a l, pues tampoco son tantos los historiadores que intervienen
en el libro, pidindoles no que detallaran una investigacin puntual, sino
que explicaran su propio derrotero egohistrico. Bueno, ah estn los testimonios: tienes el libro a la mano y no lo puedo explicar ms.5 Ese fue pues
el origen de aquella contribucin, en que yo me anim a contar un poco
de mi vida personal e intelectual.
Ahora bien, me preguntas: por qu no hay propiamente una continuidad en el trabajo de los historiadores peruanos? Yo creo que s hay
en cierta medida continuidades, pero con marcadas diferencias, porque
se han creado escuelas en torno a ciertas personalidades fulgurantes.
Se puede decir que han faltado escuelas institucionalizadas, y la mayora
de las veces las generaciones de historiadores han funcionado alrededor
de figuras de gran prestigio. Digamos, por ejemplo, la escuela o crculo
de discpulos en torno a Ral Porras Barrenechea. Este maestro marc
toda una poca en la Facultad de Letras de San Marcos, con una serie
de representantes epigonales que ahora ya se estn perdiendo, ya estn
casi dejando la vida. Porras fue evidentemente una figura que deslumbr
y aglutin a mucha gente, algunos de los cuales luego se beneficiaron con
becas para salir al extranjero o puestos en el seno de la Cancillera. Por lo
5 Kapsoli Escudero, Wilfredo (comp.), Historia e historiadores. Lima: Universidad
Ricardo Palma, 2001. 250 p. [El volumen rene contribuciones de Miguel ngel Perfecto, Carlos Barros, Wilfredo Kapsoli, Eusebio Quiroz Paz-Soldan, Margarita Giesecke, Cristina Flrez, Waldemar Espinoza Soriano, Jurgen Golte y Teodoro Hampe
Martnez].
246
tanto, cuando hablo de falta de continuidad quiz me estoy refiriendo a

que no haya equipos o talleres bien formalizados, sino ms bien grupos de
personas alrededor de un gran maestro.
Si me lo permites, y para empalmar con lo que estbamos dialogando
hace un rato, yo me podra considerar parte del entorno de Franklin Pease.
A su manera, tambin l form un crculo de discpulos en la Universidad
Catlica, y nos transmiti una visin algo lejana e idlica del influjo que
ejerci Porras. Nos contaba que las suyas eran unas clases verdaderamente
magistrales y que se creaba mucha expectativa cuando el maestro Porras
venia a dictar su ctedra Historia de la Conquista o Fuentes Histricas
Peruanas porque tampoco estaba siempre en su horario, ya que l andaba
ocupado con sus responsabilidades en el Senado de la Repblica o en el
Ministerio de Relaciones Exteriores. Entonces, cuando se saba que vena
a dar la clase el propio maestro, me lo ha contado Pease (y tambin varios
otros), se atiborraba completamente el saln. La gente estaba inclusive
de pie, en las aulas ms grandes de la Facultad de Letras, escuchando con
atencin y expectativa el verbo casi divino. Porque la palabra de Porras
era iluminadora, era una clase magistral en el mejor sentido de la palabra.
Aos ms tarde, y sin que tuviera esa dimensin o repercusin multitudinaria, Franklin Pease nutri tambin a un grupo de jvenes investigadores
que con el tiempo han logrado cargos muy importantes en la vida acadmica peruana. Y ya que estamos hablando de personajes importantes, otra
figura destacable es la de don Jos de la Riva Agero y Osma. Este era un
hombre rico, heredero de una fortuna de raigambre colonial, y al mismo
tiempo un hombre pblico, poltico conservador, el gran benefactor de la
Universidad Catlica. Muere en Lima, todava en la plenitud de la vida, el
ao de 1944. A m me ha tocado entrevistar a algunos personajes que formaron parte del entorno de Riva Agero, y todos ellos hablan del embrujo
que ocasionaban sus conferencias y sus apariciones en pblico, cuando l
convocaba a la gente y reuna a ciertos jvenes afiliados a su doctrina en
los salones del Hotel Bolvar, donde termin sus das.
Entonces, ya hemos hablado de tres maestros que han creado una suerte de escuelas: Riva Agero, Porras, Pease, y tambin se podra hablar de
algunos otros. Pero lo que hace realmente falta es una continuidad al nivel
de instituciones; que se pudiera identificar, digamos, un sesgo propio y particular de los egresados en Historia de la Universidad Nacional Federico Villarreal, tu alma mater, por ejemplo. Porque ya se han acumulado varias generaciones de bachilleres y licenciados en Historia por esa casa de estudios.
Y la idea es que estos a su vez se pudieran diferenciar de los titulados en los
claustros de San Marcos, y estos a su vez de la Universidad Catlica. Entonces, sera interesante que hubiera una especie de continuidad marcada no
247
por personas, sino por generaciones y por escuelas, donde cada una de ellas
estuviera caracterizada por diferentes rasgos o pautas ideolgicas, polticas,
metodolgicas, y se pudiera reconocer algunos ncleos bien caracterizados.
Qu hace falta para ello? Bueno, que haya mayor identificacin de los
miembros y que haya vehculos de comunicacin como las revistas. Estos
medios son importantes, y por ello te felicito y me felicito de estar ya varios
aos cercano a ti en la revista Tiempos, que se ha ganado un buen nombre
en el mercado acadmico limeo. Muchas veces ha faltado en las escuelas
o universidades la continuidad de una publicacin donde se den a conocer
los trabajos de sus miembros, y que permita hacer un seguimiento a travs
de varias generaciones, exponiendo las sucesivas tendencias en la investigacin. Cabe recordar tribunas como la revista Historia de la Pontificia Universidad Catlica de Chile, por ejemplo, una publicacin semestral que ya
se acerca a la cincuentena de volmenes. Lo cual permite reconocer todas
las vertientes y generaciones de historiadores que han pasado por ah, independientemente del nombre o el influjo de los grandes maestros, porque se
trata de escuelas bien institucionalizadas. Otra tribuna digna de nota, y que
ha terminado siendo el corazn de una escuela revolucionaria y poderosa,
es la revista Annales, que hoy edita la Escuela de Altos Estudios en Ciencias
Sociales de Pars. T debes de saber que ella ha pasado por diferentes etapas.
La poca inicial fue marcada por Lucien Febvre y Marc Bloch en el perodo
de entreguerras (1929), luego fue relanzada por Fernand Braudel con el titulo de Annales: conomies, socits, civilisations, a partir del ao 1946, y ahora contina en manos de sus ilustres seguidores. Esto significa que, ms all
de las personalidades, hay un sustrato o trasfondo ideolgico comn, que
permite dar continuidad a la obra y hacer un seguimiento de larga duracin.
Entonces, pues, cuando hablo de falta de continuidad, me refiero a que en
nuestro pas no hemos tenido mayormente escuelas o grupos institucionalizados en el mbito de la historiografa.
Los historiadores de hoy tienden a escribir sus experiencias en las diferentes facetas de su vida cotidiana, y usted cita justamente el caso de
Jos Tamayo Herrera. Entonces, la pregunta es: Hay una necesidad de
publicar su autobiografa intelectual o egohistoria?
En efecto, yo menciono al doctor Jos Tamayo Herrera, que es un buen
amigo, y l siempre me agradece porque yo lo he puesto en relieve. Como
todo el mundo sabe, Tamayo un personaje originario del Cusco, compaero del ex presidente Valentn Paniagua en la poca estudiantil, y aunque
ya est jubilado de la ctedra por la Universidad de Lima, persiste en el
empeo de seguir investigando y publicando. Yo considero que este buen
amigo posee una virtud especial, pues a pesar de haber estado en la periferia de los grandes ncleos tericos y ser una persona con bastantes aos
248
encima, siempre se ha mostrado inquieto por recoger las novedades de la

historiografa internacional. Y en nuestro pas, l fue de hecho el primero
que se atrevi a realizar un ensayo egohistrico, tal como lo cito en mi
artculo. Por supuesto que Tamayo habla muy bien de s mismo y de su
generacin, lo cual no tiene nada de extrao porque es normal que uno
se ubique lo mejor posible cuando refiere de s mismo. Pero el catedrtico
cusqueo constituye obviamente un precursor en esta lnea, y eso no se
puede rebatir.
Ahora t me preguntas si es bueno o malo, o tal vez innecesario, escribir su propia autobiografa intelectual. Es un ejercicio valioso, sin duda,
pero no creo que sea necesario al cien por ciento. En todo caso, ayuda a
los receptores del mensaje historiogrfico y tambin al propio autor, porque representa un ejercicio de introspeccin, que viene a ser una especie
de limpieza o higiene psicolgica. Por una tradicin proveniente esencialmente del positivismo, hemos estado acostumbrados a escudarnos bajo
el fetichismo de la ficha: Miren, yo tengo este documento indito, yo lo
estoy dando a luz como primicia, yo soy el hombre-ficha. Pero, quin
es esa persona de verdad?, por qu publica de tal materia en particular?,
por qu produce esa versin de la historia?, por qu nos da cierta interpretacin de los hechos pasados, distinta de la que otros han brindado?
Claro, uno podra ensayar algunas respuestas a tales preguntas conociendo la biografa del intelectual en cuestin. Uno podra intuir la solucin
sabiendo dnde estudi y al lado de quienes se form. Uno podra dar
en la clave haciendo un seguimiento bastante completo de toda su obra
publicada. Pero mucho mejor resulta cuando la misma persona asume el
reto de escribir su autobiografa. Porque mas fcil sera escudarse bajo una
careta, detrs de un alias o un personaje histrico ya muerto. Es evidente
que hablar de s mismo se hace a veces incmodo.
En resumen, yo no dira que la egohistoria es algo necesario o indispensable, pero es un ejercicio interesante, un desafo para el propio historiador consigo mismo, porque saca a relucir con la mayor objetividad posible su propia trayectoria. Y es de gran utilidad para el gremio acadmico porque t sabes que cada acontecimiento, cada proceso o cada factor
de la historia son percibidos diferentemente segn el ngulo desde el cual
se vea. Por tanto, la interpretacin historiogrfica se facilita grandemente
si en vez de estar mirando o averiguando por lo bajo, de manera medio solapada, quin es esa persona, el autor respectivo enuncia su propio camino
intelectual. Hablando de manera familiar y graciosa, se dira que es una
suerte de striptease, en que uno desnuda sus intimidades personales e
ideolgicas ante el pblico. La egohistoria no es indispensable, pero ayuda
bastante a comprender por qu producimos la historia que producimos.
249
En ese artculo se refiere tambin a Ruggiero Romano, quien impulsa a

varios historiadores peruanos a renovar los anlisis del pasado a travs
del estudio de las estructuras econmicas y sociales. Qu nos podra
decir de la corriente generacional de historiadores de esa poca y sus
caractersticas?
Efectivamente, y ya casi me haba olvidado de que yo inclusive escrib un
artculo de homenaje a Ruggiero Romano en la revista Histrica, del Departamento de Humanidades de la PUCP, cuando l falleci.6 Bueno, yo
creo que este maestro de origen italiano ha cumplido una misin o tarea
muy semejante a la que despus ha desarrollado en la Columbia University de Nueva York el profesor Herbert Klein, un especialista en temas de
Bolivia y Brasil, no s si t lo ubicas. En breves palabras, dir que Romano,
all por los aos setenta, en plena vigencia del experimento velasquista,
con una orientacin hacia la izquierda dentro de la historiografa, acogi
en su seminario de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales (boulevard Raspail) de Paris a varios notables jvenes investigadores peruanos.
Todava cuando yo llegu a Paris, a finales de la dcada siguiente, para
ensear como profesor visitante en la clebre facultad de Nanterre, tuve
oportunidad de frecuentar a Romano, que ya era un hombre mayor. En
broma hablaba an la gente de la Divina trinidad, haciendo referencia
a los tres ms famosos alumnos peruanos que haba tenido Romano, que
eran Heraclio Bonilla, Manuel Burga y Alberto Flores Galindo. Luego llegaran algunos ms, alcanzando a unirse al grupo Nelson Manrique y otros.
Pero, digamos, los primeros que recibieron el impacto de la enseanza de
Romano fueron los tres ya mencionados. Debo sealar que me refiero a
Burga y Flores Galindo en su primera etapa de produccin, cuando hacan
estudios de historia econmica y social, analizando el marco estructural
de la Repblica Aristocrtica, el comercio de las lanas, el movimiento
obrero, etc. No me refiero al Burga de Nacimiento de una utopa (muerte y
resurreccin de los incas), en que aparece vinculado a la escuela de Le Goff,
porque esto ya es otra vertiente.
Yo recuerdo a Ruggiero Romano vvidamente, pese a que muri hace
ya varios aos, como una persona muy clida, un seor enrgico y de fuerte carcter que te impulsaba a reflexionar e investigar. Al mismo tiempo,
era un maestro generoso con su tiempo, que invitaba a los alumnos a su
departamento, en el distrito VI de Paris, donde se poda dialogar perfectamente con l. As cre una suerte de escuela y sent una tendencia
que no solamente impact en esos peruanos que hemos mencionado, sino
tambin en un montn de alumnos que le seguan: mexicanos, chilenos,
6 Ruggiero Romano (1923-2002), gran maestro de la historia econmica, en
Histrica (Lima), vol. 25, 2001, p. 225-234.
250
argentinos y de otras latitudes. El maestro les imbuy de una nueva forma

de hacer historia, que en ese momento resultaba novedosa, porque enfatizaba lo econmico y lo social; cuando aqu en el Per se haca una historia
todava muy tradicional, bsicamente poltica, llena de nombres, acontecimientos y fechas. Entonces, la innovacin que Romano enciende en
estos jvenes historiadores marca una pauta y sienta una corriente importante, que luego ms o menos se fue diluyendo. Esto se percibe claramente
si uno sigue el derrotero de la historia por esos aos, leyendo por ejemplo
el magnfico ensayo de Pablo Macera en el tomo I de su compilacin Trabajos de historia (1977), donde hace un posicionamiento de la historia peruana de aquel tiempo y deja notar claramente la ruptura que se produce
con Bonilla, Burga y Flores Galindo, quebrando esquemas dentro de la
historiografa peruana, gracias a su nueva actitud terica y metodolgica.
Pero hace un rato te he dicho, y de verdad recin lo veo claro en este
momento, que sera igualmente valioso hacer un rastreo de todos los alumnos peruanos que durante los ltimos veinte o veinticinco aos han pasado
por el postgrado de historia en la Columbia University de Nueva York, bajo
la tutela de Herbert Klein. Creo que esta lista debera empezar con el ilustre
y recordado Alfonso Quiroz, que nos dej el ao pasado, vctima de un cncer, y alcanz a legarnos ese extraordinario libro que se llama Historia de la
corrupcin en el Per. Pero Klein tambin ha tenido bajo su direccin a gente
de muy diversas orientaciones historiogrficas, que quiz uno no pensara
reunir en un grupo. Entre sus alumnos han estado Jos Luis Rnique, Mara
Emma Mannarelli, Marcos Cueto, Gabriela Ramos, Pedro Guibovich, Martn Monsalve, por citar unos cuantos. En verdad es una cantidad sorprendente de investigadores oriundos de nuestro pas, aun siendo el caso de que
este maestro no en s mismo un estudioso del Per, pues sus obras mayores
y contribuciones monogrficas se han dedicado especialmente a la historia
de Bolivia y de Brasil. Pero por una feliz coincidencia, muchos compatriotas
nuestros han terminado becados por la Fulbright Commission o por otras
instituciones norteamericanas y se han matriculado en esa prestigiosa universidad neoyorquina. Ahora que el profesor Klein est ya jubilado, creo
que sera digno emprender una recuento de esa plyade de historiadores.
Sera una especie de homenaje al maestro a la vez que un estudio valioso
sobre las fuentes de nuestra produccin historiogrfica.
Y es interesante mirar este fenmeno con la debida atencin porque
as como originalmente se ubic el foco de novedades en Pars, cuna de la
revolucin historiogrfica de los Annales, luego este perdi algo de su brillantez y la gente de las nuevas generaciones se fue concentrando ms en
el foco norteamericano. Por qu? Me parece que la alternativa planteada
por los Estados Unidos, a travs de Columbia y otras universidades de elite, representa una suerte de mixtura, una proposicin intelectual algo ms
251
eclctica. El enfoque de Herbert Klein no es necesariamente econmico

y social, ni persigue fundamentalmente la historia de mentalidades, ni se
sustrae tampoco al clima o la geografa histrica. Se trata ms bien de una
mezcla de todas las tendencias modernas, a tal punto que uno no puede
llegar a identificar o distinguir con certeza dnde est la mano directriz del
tutor. Yo pregunto a cualquiera de sus alumnos: T te graduaste con Klein?
S, me dicen; Y dnde est la impronta del asesor de tesis? No se nota
con claridad porque l te guiaba o asesoraba de manera ms bien general;
o sea, era una persona que te reciba y te daba el aliento necesario pero no
impregnaba el derrotero de la investigacin tan firmemente como Romano.
Sin embargo, repito que ya es hora de ensayar ese registro historiogrfico,
que fcilmente se puede realizar, no tanto para rendir pleitesa al maestro,
sino para conocer a profundidad las vertientes ms modernas de nuestro
desarrollo intelectual.
Te puedo decir esto con relativa solvencia porque en el ao 2010 yo
saqu un volumen sobre Historiografa andina por encargo del Instituto Panamericano de Geografa e Historia. Se elabor entonces una Historia de
la historiografa de Amrica que fructific en tres volmenes: un tomo para
Amrica del Norte, otro para Amrica Central y un tercero para Amrica
Andina. Este ltimo fue coordinado por m, reuniendo ensayos que enfocan el estado de la cuestin historiogrfica para la segunda mitad del siglo
XX, los aos de 1950 al 2000, esas son las fechas de anlisis. Es un examen
bibliogrfico e historiogrfico de lo producido por las generaciones ms recientes. Por eso todo aquello que te refiero lo tengo ms o menos tengo fresco, pues ha sido investigado por m hace poco tiempo. Mi eficaz asistente y
colaborador en dicha investigacin fue el historiador sanmarquino Luis Tello Vidal. En el volumen de Amrica Andina coordinado por m se renen
cinco ensayos, de igual nmero de autores: una colega de origen argentino
(Mara Elena Gonzlez Deluca) que escribi sobre Venezuela, un acadmico
experimentado (Antonio Cacua Prada) que escribi sobre Colombia, otro
acadmico quiteo (Jorge Nez Snchez) que escribi sobre Ecuador, una
historiadora y cercana amiga (Carmen Beatriz Loza) que escribi sobre Bolivia y yo, con el ya mencionado colaborador, que hicimos el estudio sobre la
historiografa peruana. Esta investigacin contiene una serie de tabla y cifras
interesantes, tratando de exponer el nmero de licenciados y bachilleres en
Historia de todas las escuelas acadmico-profesionales que han surgido en
el Per. Por tanto, es evidente que el tema de la historiografa me interesa
bastante y me toca de cerca, y como tengo la facilidad de moverme por diversas latitudes, siempre trato de apreciar cules son las lneas maestras de
trabajo, para lograr un buen conocimiento y no perdernos meramente en las
fichas o referencias bibliogrficas. Se trata de examinar cmo se organizan
los grupos de trabajo y qu corrientes intelectuales les sirven de amparo.
252
Bueno, una pregunta ms sobre este tema de historiadores. Cmo se

puede identificar la existencia de una generacin historiogrfica? Por
algn hecho histrico que marque un momento especfico o por la
temtica que trata ese grupo, sea de una universidad u otro colectivo?
Esta es una excelente pregunta, que yo tambin me he planteado, y para
darte respuesta voy a seguir bsicamente la propuesta de un viejo colega
de nuestro gremio, que en su momento result bastante til para m. Se
trata del planteamiento de Csar Pacheco Vlez, un buen amigo, que muri a una edad relativamente temprana y que en sus orgenes haba sido
muy cercano a lo que se podra llamar la escuela de Jos Agustn de la
Puente en la PUCP, o ms bien el Instituto Riva-Agero. Pacheco Vlez
escribi en los aos 1960 un ensayo que luego fue amoldando, repitiendo
y poniendo al da. En este hablaba de las generaciones de la historiografa
peruana en el siglo XX, tomando como referencia una clsica concepcin
de Ortega y Gasset sobre las generaciones intelectuales, que duran quince
aos aproximadamente. El filsofo espaol nos propone un marco generacional de corta duracin. Para un trnsito generacional de padres a hijos,
consideramos por lo menos un espacio de 20 a 25 aos. Pero en el mbito
intelectual y acadmico parece que cada quince aos, aproximadamente,
se da una renovacin de posturas, metodologas e intenciones.
Entonces, Pacheco Vlez inicia su anlisis hablando de una primera
generacin que abre los fuegos del siglo XX y es la llamada generacin
del novecientos. Son jvenes intelectuales que en torno al ao 1900, tras
la estela del famoso libro Ariel de Jos Enrique Rod, estn empezando
a escribir historia. All esta desde luego Jos de la Riva Agero, con sus
famosas tesis universitarias, Carcter de la literatura del Per independiente
(1905) y La historia en el Per (1910). Por ubicacin cronolgica y social
tambin pertenece a este grupo Vctor Andrs Belande, de origen arequipeo, que era socilogo e historiador. Tambin se inscriben en esta
generacin Juan Bautista de Lavalle, Julio Csar Tello y otros ms que
en esa poca hacan investigaciones y escriban, inclusive los hermanos
Garca Caldern, aunque ellos se fueron a radicar en Europa. Ms tarde,
en torno al ao 1920, cuando Augusto B. Legua dio una nueva Constitucin poltica a la Repblica, vendra lo que se denomina la generacin
del Centenario. Es obvio que recibe este nombre porque son gentes que
se reunieron y empezaron a escribir teniendo como referente la celebracin del primer centenario de la Independencia. All estarn Ral Porras
Barrenechea, Luis Alberto Snchez, Jorge Basadre, junto con Jorge Guillermo Legua, Manuel G. Abastos y otros ms, que llenaron el espacio
acadmico e innovaron a su manera la interpretacin del pasado, pues
reescribieron la historia peruana bajo nuevas perspectivas, con un sesgo
ms poltico que la generacin precedente. Y estos novatores tuvieron
253
un gran espaldarazo cuando en el ao 1928 se promulga un nuevo Estatuto Universitario que permite llegar a ctedra a varios de ellos, con sus
doctorados recientemente obtenidos en San Marcos. Se da pues una renovacin de ctedras y un cambio de paradigmas intelectuales que va de la
mano con la Patria Nueva y el rgimen del oncenio de Legua.
Luego pasan unos quince aos y nos ubicamos hacia el inicio de la
guerra civil espaola y el fuerte ascenso del nazismo. Para entonces habla Pacheco Vlez de la generacin clausurada, porque fueron jvenes
que sufrieron el amargo receso de la Universidad de San Marcos, la cual
permaneci clausurada de 1932 hasta 1935, una poca de gran convulsin poltica, primero por orden de Snchez Cerro y luego del general
Benavides. La universidad decana reabri sus puertas en el ao 1936. T
sabrs que yo he editado un libro sobre la vida y obra de don Luis Bedoya Reyes, a quien he hecho varias entrevistas, y s positivamente que l
ingres a San Marcos y fue cachimbo con toda la expectativa del caso
en aquel ao de la reapertura.7 Con los historiadores que forman parte
de esta generacin se produce un fenmeno extrao: en vez de marchar
hacia adelante desde el punto de visto ideolgico, se fueron para atrs,
se hicieron muy rgidos, y terminaron refugindose de alguna manera en
las fichas, en el trabajo erudito. Dentro de este grupo se puede incluir a
Pedro Benvenutto Murrieta, Alberto Tauro, Guillermo Lohmann Villena,
Ella Dunbar Temple y algunos ms, que sin embargo tendrn la virtud de
organizarse en una plataforma novedosa que es la Sociedad Peruana de
Historia, la cual editaba la revista Documenta, que t debes de conocer.
Es una tarea editorial muy importante de aquellos tiempos que lamentablemente no persisti por falta de dinero y otros factores, a tal punto que
la Sociedad Peruana de Historia est hoy prcticamente languideciente.
Esta institucin naci como una especie de alternativa a la vieja guardia,
cuando todava no haba Academia de la Historia y exista como corporacin rectora el Instituto Histrico del Per, fundado a principios del siglo
pasado. El trabajo de aquellos historiadores eruditos buscaba renovar las
corrientes establecidas, pero no se vea en su tarea una intencionalidad
poltica, sino ms bien un sesgo positivista.
Haciendo el salto propuesto por Ortega y Gasset, viene a continuacin la dcada de los cincuenta, lo que Pacheco Vlez denominaba la
generacin del medio siglo. Es un grupo de historiadores que empiezan a
hacer sus publicaciones bajo los gobiernos de Odra y Prado y que en parte
se constituye con los tempranos discpulos de Jos Agustn de la Puente
Candamo. Este se haba doctorado con su tesis San Martn y el Per: planteamiento doctrinario en el ao 1948 y ya para entonces haba comenzado
a laborar en el Instituto Riva-Agero, recin inaugurado, de la mano de
Vctor Andrs Belaunde. Andando el tiempo, el profesor De la Puente se
empear en formar una generacin de investigadores y divulgadores del
pensamiento social cristiano que han llegado a ser mis propios maestros en
la universidad. Son todos aquellos de los cuales hablbamos en la primera
parte de esta conversacin: Armando Nieto Vlez, Pedro Rodrguez Crespo, Jos Antonio del Busto, Margarita Guerra y aun Franklin Pease. Y no
quiero olvidarme de una buena persona que fue Carlos Deustua Pimentel,
cronolgicamente el mayor de esta generacin. Con todos ellos se forma
un ncleo intelectual poderoso dentro de la Universidad Catlica, que
llega a rivalizar con sus colegas sanmarquinos. Pero no voy a hablar largamente de ello, porque en esta instancia se pierde el relato y anlisis de Pacheco Vlez, que se sustrae de tratar mayormente de sus contemporneos.
Se podra decir que la posta o relevo generacional viene en la coyuntura del velasquismo y de la conmemoracin del Sesquicentenario de
la Independencia. No hay que olvidar el enfrentamiento, o mejor dicho
renovacin historiogrfica, que significo el libro firmado por Heraclio Bonilla y Karen Spalding en el ao 1971, La independencia en el Per: las
palabras y los hechos. De algn modo, all se empalma con toda la dinmica que hemos tratado al hablar de Ruggiero Romano y sus seguidores en
nuestro pas.
Entonces, como te dars cuenta, no resulta tan sencillo contestar a la
pregunta Cmo se puede identificar la existencia de una generacin historiogrfica? En principio, dura alrededor de quince aos, considerando el
momento en el que se desarrolla plenamente, logra su mximo apogeo y
despliega toda la amplitud de su enseanza. Qu caracteriza particularmente a una generacin? Una serie de factores comunes que tienen que
ver con cierta vinculacin geogrfica, por ejemplo, o con algn maestro
aglutinador o con determinada ideologa compartida por la mayor parte de
sus miembros. De este modo pueden llegar a cuajar en propuestas polticas
o en proyectos institucionales, como lo fue en su momento la Sociedad Peruana de Historia. A veces se consolidan a travs de una revista o boletn,
y a veces simplemente se pierden porque cada una de las personas sigue
su propio rumbo. Pero evidentemente es un ejercicio valioso e interesante
plantearse esta cuestin de las generaciones dentro del mundo intelectual,
porque ayuda a comprender mejor el mbito en que nos movemos.
7 Cf. Luis Bedoya Reyes: Gradualidad en el cambio (textos esenciales). Recopilacin y

estudio biogrfico de Teodoro Hampe Martnez. Lima: Fondo Editorial del Congreso
del Per, 2012, p. 26 y 88.
Para ir terminando, qu temas est investigando actualmente, Dr.

Hampe? Queremos saber algo ms de su actualidad como investigador
histrico.
254
255
En realidad no te voy a decir mucho, porque en este aspecto sigo las enseanzas de un viejo maestro que yo respet mucho y que parti a la gloria, ya centenario, hace muy poco tiempo: el profesor Estuardo Nez. l
deca sabiamente que nunca hay que hablar demasiado sobre lo que uno
est haciendo en el tiempo presente, ya que esto puede ocasionar algunas
complicaciones o sinsabores. Lo ms efectivo es sorprender a los dems y
regocijarse en pblico de la obra cuando ya est terminada definitivamente. De todas formas, s te puedo hablar de dos cosas que ahora tengo muy
presentes y que las puedo enunciar porque no son propiamente temas de
investigacin, sino de coyuntura institucional. Siento estar en un momento en mi vida acadmica en el cual creo que he publicado ya bastante, y
ahora quiero dejar tambin un legado ms trascendente; en fin, tratar de
marcar ciertos rumbos en la esfera material o profesional. Te mencionar
pues un par de cuestiones que ahora me rondan en la cabeza y en las cuales estoy trabajando a varios niveles.
Una cuestin que me interesa bastante a m, y a muchos otros colegas y
lderes de opinin, es que haya una adecuada conmemoracin o reflexin en
torno al destino del Per con motivo del Bicentenario de la Independencia;
y no utilizo a propsito la palabra celebracin, que suena ms bien festiva.
Veo con gran preocupacin de que si bien hay varias iniciativas pblicas y
privadas, de diversas instancias, llevadas con buena voluntad, el Gobierno
peruano no se ha manifestado an seriamente en esta materia. Siento una
lamentable desidia o desinters de parte del Estado, aunque ciertamente
medios econmicos no faltan para lanzar la campaa, pues gozamos una
coyuntura de bonanza y generalizado bienestar. Pero las instancias oficiales
no se han manifestado de manera resuelta, ni se han preocupado de constituir una Comisin Nacional por el Bicentenario de la Independencia, a
pesar de que existen proyectos de ley que han surgido en el Congreso, tanto
en el ao 2009 como en el 2013. Llamando la atencin sobre esta carencia
he publicado yo algunas notas y artculos, y he dado inclusive conferencias
fuera del Per, como parte de un tour latinoamericano, siguiendo con
atencin las celebraciones del Bicentenario en otros pases del continente:
Mxico, Venezuela, Colombia, Ecuador, Bolivia, Chile, Argentina. Mi idea
ha sido tomar modelos para replicar esa situacin y mejorarla dentro de
lo posible en el caso peruano. Pero veo con verdadera lstima y angustia
que ya estamos virtualmente encima del caballo, en pleno ao catorce, y las
autoridades estatales no se han percatado de la inminencia de estos hechos.
Mientras tanto, procuro hacer lo mejor posible con los medios que
estn a mi alcance. Por ejemplo, en agosto del presente ao, el Centro de
Estudios Histricos Militares del Per, en el cual me desempeo como
miembro de la Junta Directiva, realiz un evento acadmico que tuvo
la finalidad de reflexionar sobre la participacin de la nacionalidad pe256
ruana en la gesta libertaria de Amrica, a propsito del bicentenario de

la rebelin del Cusco de 1814-1815, la de Pumacahua y los hermanos
Angulo. La mayora de la gente no se ha percatado de que esa efemride
es realmente el bicentenario de la nuestra emancipacin y que deberamos
prestarle las ms grande atencin. No es otra cosa lo que han hecho los
vecinos pases de Amrica Latina al celebrar sus respectivos bicentenarios. Ellos han conmemorado la formacin de juntas de gobierno en las
principales sedes audienciales del Imperio espaol de ultramar. No fue
una independencia definitiva la que se proclam en Chuquisaca, La Paz o
Quito en 1809, ni en Caracas, Buenos Aires, Bogot, Mxico o Santiago
de Chile en 1810. Fueron simplemente declaraciones de autonoma de
carcter municipal que luego fueron dejadas fuera de vigor, al reintegrarse
los Borbones al trono espaol y restaurarse la monarqua absoluta. En el
Per tambin tuvimos una junta de gobierno. No la pudo haber en Lima
porque el virrey Abascal, con su frrea poltica contrarrevolucionaria, se
dio maa para impedirlo; pero hubo una junta establecida en el Cusco,
bajo la presidencia del cacique Mateo Garca Pumacahua. Y este es el
ao de su bicentenario. Sin embargo, la mayor parte de la poblacin y las
autoridades no se ha dado cuenta de la importancia de ese suceso. Porque
an seguimos ninguneando lo andino o serrano, y algunos se dirn: Esa
rebelin no tiene mayor trascendencia porque no se dio en Lima. Pero
yo estoy empeado en una campaa para otorgar su debido valor a dicho
movimiento y a otros levantamientos provincianos.
Este sera el momento propicio para lanzar la comisin oficial conmemorativa del Bicentenario, con cuyo auspicio se podra disear y ejecutar
la edicin de obras trascendentes, la realizacin de eventos, foros, talleres,
jornadas de reflexin, etc. Tantas cosas que serviran para conocernos mejor
y hacer una especie de balance o introspeccin de lo que ha pasado en el
Per en estos doscientos aos desde la proclamacin de la Independencia.
El otro punto, que quisiera enunciar brevemente para concluir nuestro dilogo, es que estamos constituyendo un Patronato de apoyo al patrimonio histrico monumental de la salud en el Per, porque hay una
serie de establecimientos antiguos que encierran mucha historia y que se
estn viniendo virtualmente abajo ante el descuido de las autoridades.
Son viejos hospitales de Lima, y algunas otras ciudades de fundacin espaola, que representan testimonios singulares de nuestra historia mdica, asistencial, social, cultural. De esos monumentos, a m me interesa de
manera especial el viejo Hospital de San Andrs, ubicado en los Barrios
Altos de esta capital (hoy cuadra 8 del jirn Huallaga) porque all, como
t sabrs, estuvieron en algn momento enterradas las momias de los
incas tradas del Cusco. No puedo asegurar que los cuerpos reales estn
todava en ese lugar; en aos recientes se han hecho algunas excavacio257
nes arqueolgicas y no se ha logrado rescatar cosa de gran importancia.

Pero an persistimos con un equipo de investigadores profesionales y
aficionados en la bsqueda afanosa, soando que algn da tal vez se
pueda recuperar los cuerpos de Huayna Cpac, Pachacutec, Amaru Inca
Yupanqui y un par de coyas. Y al mismo tiempo que se avanza en los
preparativos para constituir el Patronato, yo estoy juntando mis apuntes
para escribir un libro con la historia completa de ese hospital. Se trata
de un proyecto largamente acariciado por m. Tengo muchsimas fotos,
papeles y fichas de investigacion reunidas, y algunos escritos que he adelantado en artculos; pero ahora deseo recopilar todo en una obra que
desarrolle la evolucin histrica de ese recinto tan emblemtico, el ms
antiguo centro de salud de Amrica del Sur, que se fund por el ao 1550
y fue asentado definitivamente por el virrey Hurtado Mendoza, marqus
de Caete.
Ms que la edicin de dicho trabajo, el proyecto de restauracin y puesta en valor del monumento va a requerir de un cuantioso apoyo econmico.
Alguna cantidad ha sido comprometida ya por la Cooperacin espaola a
travs de AECID, que est instalando en ese lugar la Escuela Taller de Lima,
para capacitar a jvenes de escasos recursos en labores de restauracin y
carpintera. Pero el Patronato que tenemos en mente ira ms all de las
necesidades puntuales de San Andrs y tratara de convocar a gente y empresas de buena voluntad, con amor por la cultura peruana, que otorguen
los recursos necesarios para rescatar el patrimonio monumental de la salud
en nuestro pas, ponerlo en valor y darle un uso adecuado. Porque t sabes
que lo peor para un edificio antiguo es dejarlo en abandono, ya que esto
acelera su deterioro. Tocando de manera particular el caso de San Andrs,
te dir que estamos pensando habilitarlo como museo de historia de la salud
o de la medicina en el Per. Tambin se le podra utilizar como un centro
de convenciones y conferencias que anime la vida cultural de los vecinos
de esa zona, los Barrios Altos de Lima, que tienen pocas posibilidades de
contemplar obras de arte, escuchar conferencias o ver pelculas interesantes. Y tambin se podra darle una utilidad asistencial, instalando una posta
mdica o centro de atencin primaria de salud, para devolver a ese local su
esencia de proyeccin social que tuvo por ms de cuatrocientos aos.
De manera que son varios los temas que ahora reclaman mi atencin
y me animan a trabajar con ganas, no solo por la historiografa, sino en
favor de la cultura y la identidad peruanas. Y en el da a da todo esto
va acompaado de estudios, investigaciones, conferencias, clases y todo
aquello que conlleva la vida de un historiador.
Gracias por la entrevista y a nombre de la revista Tiempos le extendemos nuestra genuina gratitud por este dilogo.
258
VISIONES EN TORNO A LA HISTORIA Y LA

SOCIEDAD MEXICANA A TRAVS DE LOS
ESCRITOS DE CINCO DE SUS INTELECTUALES
Antonio CHANG HUAYANCA
Sumilla
La presente investigacin tiene como meta identificar cules fueron las visiones en torno a la historia y la sociedad mexicana que quedaron manifiestas en
los escritos de cinco intelectuales oriundos del pas, cuya trayectoria acadmica se desarroll entre los siglos XIX y XX. Los intelectuales seleccionados
fueron Lorenzo de Zavala, Jos Mara Luis Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra
y Octavio Paz.
Palabras clave: Lorenzo de Zavala / Jos Mara Luis Mora / Lucas Alamn /
Justo Sierra / Octavio Paz / Historia de Mxico.
I. Introduccin
La presente investigacin tiene como meta identificar cules fueron las
visiones en torno a la historia y la sociedad mexicana que quedaron manifiestas en los escritos de cinco intelectuales oriundos del pas, cuya trayectoria acadmica se desarroll entre los siglos XIX y XX. Los intelectuales seleccionados son los siguientes: Lorenzo de Zavala, Jos Mara Luis
Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra y Octavio Paz. Las limitaciones propias
de la investigacin impedan abarcar ms de cinco intelectuales a la vez,
por lo que la seleccin de aquellos personajes en detrimento de otros notables acadmicos tales como Jos Vasconcelos, Alfonso Reyes o Leopoldo
Zea requiere de una explicacin. La seleccin de Lorenzo de Zavala, Jos
Mara Luis Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra y Octavio Paz corresponde
a que los cinco fueron testigos de tres coyunturas claves de la historia
y sociedad mexicana: El Mxico de inicios de su vida independiente, el
Mxico durante el Porfiriato, y finalmente el Mxico de la Revolucin y
post revolucin.
La primera coyuntura corresponde a la del Mxico de inicios de su vida
independiente. Lorenzo de Zavala Jos Mara Luis Mora y Lucas Alamn
son intelectuales pertenecientes a una misma generacin. Los tres nacieron
[ 259 ]

Historia marítima Perú-Chile

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Historia marítima Perú-Chile

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

revista de historia y cultura

Nicols Rojas Jurado

Por Juan San Martn Vsquez

Juan San Martn Vsquez

una veintena de libros, siendo sus ltimas publicaciones la compilacin de

En esta oportunidad nos encontramos con el doctor Teodoro Hampe

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

Juan San Martn Vsquez

me ha llamado la atencin divulgar mis conocimientos ya sean buenos

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

pero haba exceso de datos y poca profundidad en el anlisis, ya que se

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

fuera del Per, me enter de su fallecimiento en el ao 1999, debido a un

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

Juan San Martn Vsquez

Es una buena pregunta, y creo haberla tocado en un ensayo egohistrico

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

u otro pariente que haba sido perseguido por la Inquisicin. Y la gente

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

Juan San Martn Vsquez

cuenta la versin de Pierre Duviols un discpulo privilegiado de Marcel

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

Juan San Martn Vsquez

individuo que vaya reprimiendo supuestas idolatras o destruyendo huacas

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

taron abiertamente; pero a pesar de esta circunstancia, Murra sostena:

Juan San Martn Vsquez

Tan entusiasmado andaba yo por el personaje que armamos una mesa

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

rior regido por autoridades clericales. No olvidemos que la Universidad

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

certificacin se acercan a ti y te alcanzan un papelito para que t emitas

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

tanto, cuando hablo de falta de continuidad quiz me estoy refiriendo a

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

encima, siempre se ha mostrado inquieto por recoger las novedades de la

Juan San Martn Vsquez

En ese artculo se refiere tambin a Ruggiero Romano, quien impulsa a

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

argentinos y de otras latitudes. El maestro les imbuy de una nueva forma

Juan San Martn Vsquez

eclctica. El enfoque de Herbert Klein no es necesariamente econmico

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

Bueno, una pregunta ms sobre este tema de historiadores. Cmo se

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

7 Cf. Luis Bedoya Reyes: Gradualidad en el cambio (textos esenciales). Recopilacin y

Para ir terminando, qu temas est investigando actualmente, Dr.

Juan San Martn Vsquez

Entrevista a Teodoro Hampe Martnez

ruana en la gesta libertaria de Amrica, a propsito del bicentenario de

Juan San Martn Vsquez

nes arqueolgicas y no se ha logrado rescatar cosa de gran importancia.

VISIONES EN TORNO A LA HISTORIA Y LA

You might also like