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RELACIONES
101,
MENTO
INVIERNO
2005,
VOL.
XXVI
l uso de trminos como microhistoria e historia regional ha alentado interesantes debates en la historiografa contempornea que muestran las ms variadas
posturas. En Mxico una referencia obligada es la ya
clsica Microhistoria de San Jos de Gracia de Luis Gonzlez y Gonzlez que, conviene aclararlo, responde a circunstancias
concretas y un tanto distintas de otras latitudes. Desde su fundacin,
los estudios regionales conforman una de las principales lneas de investigacin en El Colegio de Michoacn; por eso, consideramos necesaria la revisin de los conceptos y las prcticas asociados tanto con sta
como con la microhistoria, lo cual incluye, desde luego, a la microhistoria italiana. En sus diferentes acepciones, el trmino parece expresar
algunas preocupaciones comunes ante los problemas concretos: el abordaje de los fenmenos singulares y cotidianos; los mtodos y las fuentes
para el manejo de los niveles macro y micro de los fenmenos sociales; la revisin de las perspectivas espaciales y las estructuras temporales, el vnculo con procesos globales, etctera. En algn momento,
Luis Gonzlez seal que ejercer la microhistoria permite echar mano
de todos los pormenores del mtodo.
Con este principio se realiz una mesa redonda en El Colegio de
Michoacn para abordar el tema con base en un cuestionario de cuatro
preguntas. Cabe destacar que, a pesar de que su estado de salud ya comenzaba a deteriorarse, Luis Gonzlez y Gonzlez mostr buena disposicin para tomar parte en la discusin. Independientemente de que fue
uno de sus ltimos eventos acadmicos, Luis Gonzlez con su lucidez
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MESA REDONDA
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MESA REDONDA
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Carlo Ginzburg, Edoardo Grendi, Giovanni Levi, Carlo Poni, por mencionar a los ms representativos. Y es importante aclarar que el objetivo
de esta microhistoria italiana no es el de estudiar las cosas pequeas, ni
las pequeas ancdotas, ni tampoco los pequeos procesos. Ellos lo han
dicho miles de veces: no estudiamos pueblos sino en los pueblos, pero tambin estudiamos por ejemplo obras de arte, o biografas de ciertos individuos, o a un sector de la clase obrera en Turn en un periodo de cincuenta aos. As que es un error total tratar de identificar a la microhistoria
italiana con la simple historia local. No son para nada proyectos equivalentes.
El punto sobre el que hay que insistir es este: para ellos el nivel micro
no es su objeto de estudio, no es el objeto o problema del que quieren dar
cuenta por s mismo. Porque ellos parten siempre de hiptesis macrohistricas y de problemas macrohistricos, y luego descienden a ese nivel micro para usarlo sobre todo como espacio de experimentacin histo riogrfica, es decir, como un lugar donde someten a prueba las hiptesis
macrohistricas, pero siempre para retornar finalmente al nivel macrohistrico, que es el que verdaderamente les interesa. As, lo que quieren
es reformular hiptesis macrohistricas ms sutiles, ms complejas, ms
elaboradas y ms capaces de dar cuenta de los hechos y procesos reales
que estudian, apoyndose para eso en ese experimento microhistrico
referido. Esto es la microhistoria italiana.
En cambio, creo que la microhistoria mexicana es, y lo ha dicho en
muchos de sus textos el propio Luis Gonzlez y Gonzlez, ms bien un
esfuerzo por dar cuenta de las realidades y de los fenmenos correspondientes al nivel de la historia local. Salvo por una serie de detalles ms
bien terminolgicos, tengo la conviccin de que el mismo Luis Gonzlez
y Gonzlez aclara que microhistoria mexicana e historia local seran
prcticamente sinnimos. Es decir, que el objetivo de este proyecto s es el
de dar cuenta de lo local, de la historia de un pequeo pueblo, de eso
que Gonzlez y Gonzlez llama la matria, de un pequeo lugar que
podemos ver con nuestros ojos, recorrer a pie y conocer directamente.
Entonces una de las formas de la microhistoria, la mexicana, no es
ms que una simple versin de la viejsima y tradicional historia local,
mientras que la otra microhistoria, la italiana, es en cambio una compleja versin de la construccin y de la explicacin macrohistricas, versin
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Carlo Ginzburg, Edoardo Grendi, Giovanni Levi, Carlo Poni, por mencionar a los ms representativos. Y es importante aclarar que el objetivo
de esta microhistoria italiana no es el de estudiar las cosas pequeas, ni
las pequeas ancdotas, ni tampoco los pequeos procesos. Ellos lo han
dicho miles de veces: no estudiamos pueblos sino en los pueblos, pero tambin estudiamos por ejemplo obras de arte, o biografas de ciertos individuos, o a un sector de la clase obrera en Turn en un periodo de cincuenta aos. As que es un error total tratar de identificar a la microhistoria
italiana con la simple historia local. No son para nada proyectos equivalentes.
El punto sobre el que hay que insistir es este: para ellos el nivel micro
no es su objeto de estudio, no es el objeto o problema del que quieren dar
cuenta por s mismo. Porque ellos parten siempre de hiptesis macrohistricas y de problemas macrohistricos, y luego descienden a ese nivel micro para usarlo sobre todo como espacio de experimentacin histo riogrfica, es decir, como un lugar donde someten a prueba las hiptesis
macrohistricas, pero siempre para retornar finalmente al nivel macrohistrico, que es el que verdaderamente les interesa. As, lo que quieren
es reformular hiptesis macrohistricas ms sutiles, ms complejas, ms
elaboradas y ms capaces de dar cuenta de los hechos y procesos reales
que estudian, apoyndose para eso en ese experimento microhistrico
referido. Esto es la microhistoria italiana.
En cambio, creo que la microhistoria mexicana es, y lo ha dicho en
muchos de sus textos el propio Luis Gonzlez y Gonzlez, ms bien un
esfuerzo por dar cuenta de las realidades y de los fenmenos correspondientes al nivel de la historia local. Salvo por una serie de detalles ms
bien terminolgicos, tengo la conviccin de que el mismo Luis Gonzlez
y Gonzlez aclara que microhistoria mexicana e historia local seran
prcticamente sinnimos. Es decir, que el objetivo de este proyecto s es el
de dar cuenta de lo local, de la historia de un pequeo pueblo, de eso
que Gonzlez y Gonzlez llama la matria, de un pequeo lugar que
podemos ver con nuestros ojos, recorrer a pie y conocer directamente.
Entonces una de las formas de la microhistoria, la mexicana, no es
ms que una simple versin de la viejsima y tradicional historia local,
mientras que la otra microhistoria, la italiana, es en cambio una compleja versin de la construccin y de la explicacin macrohistricas, versin
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es la que normalmente se designa con ese trmino: la historia. Por ltimo, existen los que les gusta ir a temas ms concretos, aunque despus
saquen de ellos conclusiones que abarcan no slo al hombre, sino a todo
el universo. Estos son los que se ocupan de una comunidad, de unos pocos miles de habitantes en donde todos se conocen entre s o de una vida
cotidiana, que es mal vista por los filsofos de la historia y los historiadores comunes y corrientes.
Uno de los subttulos que escog para Pueblo en vilo fue microhistoria
de San Jos de Gracia. Cuando la llam microhistoria no saba de ningn
autor que hubiera usado el trmino antes, y lo hice nada ms para distinguirla de la historia nacional. No me importaba tanto que fuera la historia de una de las miles de partculas que conforman el Estado-nacin
que es Mxico, sino estudiar aquellos aspectos de la vida que estn ms
all de las estatuas de bronce y el inters por los grandes negocios o por
los grandes hombres. Es decir: utilic el trmino para referirme a la vida
cotidiana de un ser en su propio medio, para hablar del hombre comn
y corriente (de estatura normal, no de los gigantes como hace la historia normalmente), de los modos de proceder que son los ms ntimos,
pero tambin los ms propios del ser humano en general.
Bueno tambin otro tipo de partcula de la humanidad que ya tiene
una ciencia que se ocupa de ella, la de los individuos, no ya de las comunidades, sino de los individuos, que es la biografa. Yo no utilic el trmino microhistoria para hablar de la historia local (aunque, despus de
todo, todas las historias son locales en cuanto a que suceden en algn lugar), sino porque estim que buscaba ciertos fondos del ser humano que
no aparecen en la historia nacional, mucho menos en la filosofa de la
historia. La historia regional, supongo, est relacionada con esta idea de
que existen dentro del conjunto de un pas una serie de zonas con caractersticas econmicas y sociales propias. Claudio Stern, por ejemplo, dice
que en Mxico hay unas 200 regiones de este tipo, que l mismo ha estudiado. Es una cosa sencilla: yo nunca pens que usar el trmino microhistoria me fuera a traer por todos estos andares, incluso despus de
Pueblo en vilo me obligaron a escribir artculos y artculos y a publicar un
libro llamado Invitacin a la microhistoria, despus apareci Nueva invita cin a la microhistoria, y mis hijos me preguntaban que cundo iba a salir
Desesperada invitacin a la microhistoria.
MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad. Sobre la microhistoria y la historia regional, cul es el significado que usted otorga
a sta ltima como campo de estudio?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En primer lugar gracias por la invitacin y muchas gracias al doctor Luis Gonzlez porque siempre es un placer dialogar con l y uno termina aprendiendo mucho. Tambin es como ver a
gente de tres generaciones hablando de temas semejantes, porque Carlos
Aguirre Rojas se inici en estas andadas como mi ayudante de investigacin hace algunos aos, donde lo traje por los cerros de San Luis Potos
siguiendo la ruta de Saturnino Cedillo y seguramente desde all tambin
se interes en esta aproximacin a la historia.
En realidad veo cuestiones diferentes en microhistoria e historia regional, pero sobre todo como un problema de enfoque. El mismo Luis
Gonzlez ha dicho en algunos de sus libros, y en los que seguramente
est por escribir, cmo en la microhistoria el personaje-narrador puede
contar la historia desde el campanario de la iglesia. Esa metfora me
gusta mucho porque nos remite a muchos literatos, a Jos Rubn Romero y varios personajes en la historia de Mxico, quienes sin estar muy
conscientes de hacer historia nos han recreado lo que era el pas y sobre
todo desde una imagen diferente a la que usualmente se trabajaba en la
historia.
Me gusta mucho que en algn momento Luis Gonzlez pensara
llamar al libro que ha desencadenado todo esto: Historia universal de
San Jos de Gracia, porque da cuenta de que cualquier localidad, cualquier pueblo, est en la historia evidentemente por muchas razones y no
slo por haber albergado batallas o por oficiar el nacimiento de los
grandes hroes despus consagrados por la historia de bronce.
Esto coincide con una frase que Len Tolstoi (an cuando nos endilg novelas que si no lemos cuando tenamos quince aos menos vamos
a leer ahora) escribi en La guerra y la paz, muy cercana a las que ha empleado don Luis: pinta tu aldea y pintaras el mundo. En efecto, creo que
todo lo que ocurre en diferentes lugares es parte de la historia. Sin embargo, en la historia regional el sujeto que subi al campanario de la iglesia ya no ve solamente el pueblo donde est esa iglesia, sino que tiene inters en entender lo que est ms all del pueblo y se sita ah para tratar
de entender el acontecer de la historia en un mbito ms amplio.
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es la que normalmente se designa con ese trmino: la historia. Por ltimo, existen los que les gusta ir a temas ms concretos, aunque despus
saquen de ellos conclusiones que abarcan no slo al hombre, sino a todo
el universo. Estos son los que se ocupan de una comunidad, de unos pocos miles de habitantes en donde todos se conocen entre s o de una vida
cotidiana, que es mal vista por los filsofos de la historia y los historiadores comunes y corrientes.
Uno de los subttulos que escog para Pueblo en vilo fue microhistoria
de San Jos de Gracia. Cuando la llam microhistoria no saba de ningn
autor que hubiera usado el trmino antes, y lo hice nada ms para distinguirla de la historia nacional. No me importaba tanto que fuera la historia de una de las miles de partculas que conforman el Estado-nacin
que es Mxico, sino estudiar aquellos aspectos de la vida que estn ms
all de las estatuas de bronce y el inters por los grandes negocios o por
los grandes hombres. Es decir: utilic el trmino para referirme a la vida
cotidiana de un ser en su propio medio, para hablar del hombre comn
y corriente (de estatura normal, no de los gigantes como hace la historia normalmente), de los modos de proceder que son los ms ntimos,
pero tambin los ms propios del ser humano en general.
Bueno tambin otro tipo de partcula de la humanidad que ya tiene
una ciencia que se ocupa de ella, la de los individuos, no ya de las comunidades, sino de los individuos, que es la biografa. Yo no utilic el trmino microhistoria para hablar de la historia local (aunque, despus de
todo, todas las historias son locales en cuanto a que suceden en algn lugar), sino porque estim que buscaba ciertos fondos del ser humano que
no aparecen en la historia nacional, mucho menos en la filosofa de la
historia. La historia regional, supongo, est relacionada con esta idea de
que existen dentro del conjunto de un pas una serie de zonas con caractersticas econmicas y sociales propias. Claudio Stern, por ejemplo, dice
que en Mxico hay unas 200 regiones de este tipo, que l mismo ha estudiado. Es una cosa sencilla: yo nunca pens que usar el trmino microhistoria me fuera a traer por todos estos andares, incluso despus de
Pueblo en vilo me obligaron a escribir artculos y artculos y a publicar un
libro llamado Invitacin a la microhistoria, despus apareci Nueva invita cin a la microhistoria, y mis hijos me preguntaban que cundo iba a salir
Desesperada invitacin a la microhistoria.
MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad. Sobre la microhistoria y la historia regional, cul es el significado que usted otorga
a sta ltima como campo de estudio?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En primer lugar gracias por la invitacin y muchas gracias al doctor Luis Gonzlez porque siempre es un placer dialogar con l y uno termina aprendiendo mucho. Tambin es como ver a
gente de tres generaciones hablando de temas semejantes, porque Carlos
Aguirre Rojas se inici en estas andadas como mi ayudante de investigacin hace algunos aos, donde lo traje por los cerros de San Luis Potos
siguiendo la ruta de Saturnino Cedillo y seguramente desde all tambin
se interes en esta aproximacin a la historia.
En realidad veo cuestiones diferentes en microhistoria e historia regional, pero sobre todo como un problema de enfoque. El mismo Luis
Gonzlez ha dicho en algunos de sus libros, y en los que seguramente
est por escribir, cmo en la microhistoria el personaje-narrador puede
contar la historia desde el campanario de la iglesia. Esa metfora me
gusta mucho porque nos remite a muchos literatos, a Jos Rubn Romero y varios personajes en la historia de Mxico, quienes sin estar muy
conscientes de hacer historia nos han recreado lo que era el pas y sobre
todo desde una imagen diferente a la que usualmente se trabajaba en la
historia.
Me gusta mucho que en algn momento Luis Gonzlez pensara
llamar al libro que ha desencadenado todo esto: Historia universal de
San Jos de Gracia, porque da cuenta de que cualquier localidad, cualquier pueblo, est en la historia evidentemente por muchas razones y no
slo por haber albergado batallas o por oficiar el nacimiento de los
grandes hroes despus consagrados por la historia de bronce.
Esto coincide con una frase que Len Tolstoi (an cuando nos endilg novelas que si no lemos cuando tenamos quince aos menos vamos
a leer ahora) escribi en La guerra y la paz, muy cercana a las que ha empleado don Luis: pinta tu aldea y pintaras el mundo. En efecto, creo que
todo lo que ocurre en diferentes lugares es parte de la historia. Sin embargo, en la historia regional el sujeto que subi al campanario de la iglesia ya no ve solamente el pueblo donde est esa iglesia, sino que tiene inters en entender lo que est ms all del pueblo y se sita ah para tratar
de entender el acontecer de la historia en un mbito ms amplio.
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Con esto quiero decir que en la historia regional concibo sobre todo
una perspectiva de anlisis, donde uno se sita en un lugar de un pas,
de una nacin, en este caso Mxico, con el propsito de captar el conjunto, desde luego llevando a ese conjunto una gran cantidad de elementos
que el conjunto haba desechado, que no haba aprovechado o simplemente haba dejado de lado. En ese sentido, la historia regional se construye y se reconstruye a s misma todos los das, porque no estudia regiones determinadas sino que va generando el espacio estudiado a lo
largo de la propia investigacin, porque al final cada regin tiene que
ver con el tiempo histrico que le ha tocado vivir y, por lo tanto, es el
tiempo histrico que el investigador decide intervenir, donde las condiciones de cada regin cambian de manera notable.
No podemos homologar las mrgenes del lago de Chapala en nuestros das con las del siglo XVIII porque son dos regiones completamente
diferentes, no slo por cuestiones tnicas, culturales, etctera, sino por
las condiciones geogrficas ahora que podemos ver cunto han cambiado. Lo mismo sucede cuando estudiamos la Huasteca. A qu Huasteca
nos referimos? A la Huasteca tnica de nuevo? A la Huasteca compuesta por diferentes pueblos? O aquella que por cuestiones polticas
qued dentro de un estado y no en otro? En ese sentido la historia regional, como yo la concibo, estructura esos espacios y hace una aportacin
significativa a la historia en la medida que pasajes poco conocidos aparecen y nos hablan de una nacin ms diversa.
En esta perspectiva de anlisis, Mxico ha descubierto una gran diversidad en los ltimos veinte aos en los que este enfoque se ha practicado de manera muy amplia y en esa medida conocemos un Mxico plural, que ha tenido que aceptar la existencia de diferentes tiempos. Por
ejemplo, la Revolucin mexicana no aconteci al mismo tiempo ni de la
misma manera en Chihuahua, Jalisco, Tabasco, Yucatn o San Luis Potos, por eso hemos ido encontrando un panorama extenso, rico, que previamente no haba sido considerado por la historia general. Desde esa
perspectiva entonces creo que la historia regional se ubicara un poco entre esa microhistoria y la historia nacional y puede verse como un punto
de enlace entre ambas, aunque, desde luego, la historia regional le debera mucho a esa microhistoria mexicana, donde el historiador no deja de
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Con esto quiero decir que en la historia regional concibo sobre todo
una perspectiva de anlisis, donde uno se sita en un lugar de un pas,
de una nacin, en este caso Mxico, con el propsito de captar el conjunto, desde luego llevando a ese conjunto una gran cantidad de elementos
que el conjunto haba desechado, que no haba aprovechado o simplemente haba dejado de lado. En ese sentido, la historia regional se construye y se reconstruye a s misma todos los das, porque no estudia regiones determinadas sino que va generando el espacio estudiado a lo
largo de la propia investigacin, porque al final cada regin tiene que
ver con el tiempo histrico que le ha tocado vivir y, por lo tanto, es el
tiempo histrico que el investigador decide intervenir, donde las condiciones de cada regin cambian de manera notable.
No podemos homologar las mrgenes del lago de Chapala en nuestros das con las del siglo XVIII porque son dos regiones completamente
diferentes, no slo por cuestiones tnicas, culturales, etctera, sino por
las condiciones geogrficas ahora que podemos ver cunto han cambiado. Lo mismo sucede cuando estudiamos la Huasteca. A qu Huasteca
nos referimos? A la Huasteca tnica de nuevo? A la Huasteca compuesta por diferentes pueblos? O aquella que por cuestiones polticas
qued dentro de un estado y no en otro? En ese sentido la historia regional, como yo la concibo, estructura esos espacios y hace una aportacin
significativa a la historia en la medida que pasajes poco conocidos aparecen y nos hablan de una nacin ms diversa.
En esta perspectiva de anlisis, Mxico ha descubierto una gran diversidad en los ltimos veinte aos en los que este enfoque se ha practicado de manera muy amplia y en esa medida conocemos un Mxico plural, que ha tenido que aceptar la existencia de diferentes tiempos. Por
ejemplo, la Revolucin mexicana no aconteci al mismo tiempo ni de la
misma manera en Chihuahua, Jalisco, Tabasco, Yucatn o San Luis Potos, por eso hemos ido encontrando un panorama extenso, rico, que previamente no haba sido considerado por la historia general. Desde esa
perspectiva entonces creo que la historia regional se ubicara un poco entre esa microhistoria y la historia nacional y puede verse como un punto
de enlace entre ambas, aunque, desde luego, la historia regional le debera mucho a esa microhistoria mexicana, donde el historiador no deja de
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sea el objeto mismo de nuestra investigacin. Porque si no fuera as, todos seriamos historiadores locales, o todos seriamos historiadores regionales,
si por slo atender dicha dimensin espacial se considerara que estamos
haciendo historia local o regional. En cambio, la historia local quiere dar
cuenta de lo local, y la historia regional intenta explicar a la regin,
mientras que cualquier historiador serio toma en cuenta a esa referida
dimensin espacial.
Adems, habra que agregar que no es idntico hacer la historia de
una regin definida con criterios extrahistricos, que hacer historia regional en el sentido fuerte de este trmino. Porque en el primer caso, la
regin se puede definir por criterios polticos o administrativos o econmicos o hasta personales o casuales, y luego se trata de hacer la historia
de esa regin definida de esa manera no histrica, mientras que en el segundo caso estaramos obligados primero a descubrir histricamente qu
regiones tambin histricas o hasta geohistricas (si se me permite introducir aqu esta referencia a la importante obra de Fernand Braudel) han
existido en la realidad, para slo despus abordar su estudio e investigacin detalladas.
Un segundo paradigma fundamental de la microhistoria italiana,
que est conectado con todo esto, es justamente el paradigma del anli sis exhaustivo e intensivo del universo microhistrico. Carlos Martnez
Assad planteaba que hacer la historia universal de San Jos de Gracia
nos remita al conocido paradigma de Braudel de la historia global. Pero
yo creo que no deberamos olvidar que historia universal e historia global no son para nada trminos equivalentes. Y aunque se trata sin duda de
conceptos muy diferentes, igual vale la pena recordar aqu que, no casualmente, el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez estudi en Pars cuando era joven. Y que antes de inventar el trmino de microhistoria,
estudi con Fernand Braudel, quien ya desde entonces defenda ese paradigma de la historia global.
Pero yo pienso que cuando abordamos una realidad histrica, y tratamos de dar cuenta exhaustiva y luego intensivamente del fenmeno que
estamos estudiando, y que en el caso del ejercicio microhistrico italiano
es el del universo microhistrico, lo que hacemos es, tambin en alguna
medida, tratar de aplicar ese paradigma braudeliano de la historia global. As que mientras la nocin simple y puramente descriptiva de histo-
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sea el objeto mismo de nuestra investigacin. Porque si no fuera as, todos seriamos historiadores locales, o todos seriamos historiadores regionales,
si por slo atender dicha dimensin espacial se considerara que estamos
haciendo historia local o regional. En cambio, la historia local quiere dar
cuenta de lo local, y la historia regional intenta explicar a la regin,
mientras que cualquier historiador serio toma en cuenta a esa referida
dimensin espacial.
Adems, habra que agregar que no es idntico hacer la historia de
una regin definida con criterios extrahistricos, que hacer historia regional en el sentido fuerte de este trmino. Porque en el primer caso, la
regin se puede definir por criterios polticos o administrativos o econmicos o hasta personales o casuales, y luego se trata de hacer la historia
de esa regin definida de esa manera no histrica, mientras que en el segundo caso estaramos obligados primero a descubrir histricamente qu
regiones tambin histricas o hasta geohistricas (si se me permite introducir aqu esta referencia a la importante obra de Fernand Braudel) han
existido en la realidad, para slo despus abordar su estudio e investigacin detalladas.
Un segundo paradigma fundamental de la microhistoria italiana,
que est conectado con todo esto, es justamente el paradigma del anli sis exhaustivo e intensivo del universo microhistrico. Carlos Martnez
Assad planteaba que hacer la historia universal de San Jos de Gracia
nos remita al conocido paradigma de Braudel de la historia global. Pero
yo creo que no deberamos olvidar que historia universal e historia global no son para nada trminos equivalentes. Y aunque se trata sin duda de
conceptos muy diferentes, igual vale la pena recordar aqu que, no casualmente, el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez estudi en Pars cuando era joven. Y que antes de inventar el trmino de microhistoria,
estudi con Fernand Braudel, quien ya desde entonces defenda ese paradigma de la historia global.
Pero yo pienso que cuando abordamos una realidad histrica, y tratamos de dar cuenta exhaustiva y luego intensivamente del fenmeno que
estamos estudiando, y que en el caso del ejercicio microhistrico italiano
es el del universo microhistrico, lo que hacemos es, tambin en alguna
medida, tratar de aplicar ese paradigma braudeliano de la historia global. As que mientras la nocin simple y puramente descriptiva de histo-
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ria universal slo nos remite a una visin no articulada y puramente acu mulativa de los hechos humanos, el complejo concepto de la historia glo bal, se asocia ms bien a este anlisis exhaustivo e intensivo defendido
por los microhistoriadores italianos. Y tambin a otro concepto que esos
mismos microhistoriadores tomarn prestado del antroplogo Clifford
Geertz, y que es el concepto de la elaboracin de descripciones densas de
los problemas que estamos abordando, es decir, descripciones cargadas
de los mltiples sentidos que un hecho, fenmeno o realidad histrica puede encerrar o implicar, lo que es un punto que no puedo desarrollar ahora.
El tercer paradigma fundamental de la microhistoria italiana es el del
paradigma indiciario, que ha sido ledo y debatido en todo el mundo y
tambin en Mxico, e incluso en nuestro pas hasta el punto de que
Adolfo Gilly, le envi el texto de Carlo Ginzburg en donde se explicita
este paradigma al subcomandante Marcos. Se trata del texto titulado
Indicios. Races de un paradigma de inferencias indiciales. Y Marcos
despus de leer este brillante ensayo va a criticarlo y eso suscitar todo
un debate con el mismo Gilly, pero slo menciono este hecho para que
vean hasta donde han llegado los ecos de este paradigma indiciario: hasta las dignas montaas del sureste mexicano.
Este texto y este paradigma han sido muy ledos y muy difundidos,
pero tambin han sido muy mal comprendidos. En esencia, Ginzburg
propone que cuando estudiamos una realidad que por algn motivo
resulta de difcil acceso para nosotros los historiadores, es decir que
cuando enfrentamos a una realidad que se nos escapa o esconde, que se
nos oculta, entonces podemos tratar de atraparla por vas indirectas,
por vas sesgadas, explotando la lectura de indicios, de pistas, de huellas, y es de aqu que deriva la clebre metfora utilizada por Carlo Ginzburg que intenta equiparar al historiador y a su trabajo con la actividad
del detective, o tambin con la labor del psicoanalista, la que es en mi
opinin una metfora importante y cargada de consecuencias.
No crean entonces que cualquier tema o cualquier hecho histrico
puede ser estudiado indiciariamente. Este paradigma ha sido descubierto y se aplica ms bien y sobre todo en ciertos temas como el de la
cultura popular. Porque Ginzburg enfatiza mucho el dato de que las clases populares son durante siglos y milenios grupos de personas que no
saben ni leer ni escribir, y ello casi hasta finales del siglo XIX. A pesar de
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ria universal slo nos remite a una visin no articulada y puramente acu mulativa de los hechos humanos, el complejo concepto de la historia glo bal, se asocia ms bien a este anlisis exhaustivo e intensivo defendido
por los microhistoriadores italianos. Y tambin a otro concepto que esos
mismos microhistoriadores tomarn prestado del antroplogo Clifford
Geertz, y que es el concepto de la elaboracin de descripciones densas de
los problemas que estamos abordando, es decir, descripciones cargadas
de los mltiples sentidos que un hecho, fenmeno o realidad histrica puede encerrar o implicar, lo que es un punto que no puedo desarrollar ahora.
El tercer paradigma fundamental de la microhistoria italiana es el del
paradigma indiciario, que ha sido ledo y debatido en todo el mundo y
tambin en Mxico, e incluso en nuestro pas hasta el punto de que
Adolfo Gilly, le envi el texto de Carlo Ginzburg en donde se explicita
este paradigma al subcomandante Marcos. Se trata del texto titulado
Indicios. Races de un paradigma de inferencias indiciales. Y Marcos
despus de leer este brillante ensayo va a criticarlo y eso suscitar todo
un debate con el mismo Gilly, pero slo menciono este hecho para que
vean hasta donde han llegado los ecos de este paradigma indiciario: hasta las dignas montaas del sureste mexicano.
Este texto y este paradigma han sido muy ledos y muy difundidos,
pero tambin han sido muy mal comprendidos. En esencia, Ginzburg
propone que cuando estudiamos una realidad que por algn motivo
resulta de difcil acceso para nosotros los historiadores, es decir que
cuando enfrentamos a una realidad que se nos escapa o esconde, que se
nos oculta, entonces podemos tratar de atraparla por vas indirectas,
por vas sesgadas, explotando la lectura de indicios, de pistas, de huellas, y es de aqu que deriva la clebre metfora utilizada por Carlo Ginzburg que intenta equiparar al historiador y a su trabajo con la actividad
del detective, o tambin con la labor del psicoanalista, la que es en mi
opinin una metfora importante y cargada de consecuencias.
No crean entonces que cualquier tema o cualquier hecho histrico
puede ser estudiado indiciariamente. Este paradigma ha sido descubierto y se aplica ms bien y sobre todo en ciertos temas como el de la
cultura popular. Porque Ginzburg enfatiza mucho el dato de que las clases populares son durante siglos y milenios grupos de personas que no
saben ni leer ni escribir, y ello casi hasta finales del siglo XIX. A pesar de
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tes Gil describe el primer gabinete cardenista y nunca menciona a Garrido Canabal como secretario de Agricultura, algo tan elemental como
sto. Tenan que excluir a los personajes que resultaban incmodos para
la historia oficial y que, sin embargo, daban otra dimensin de la historia mexicana. Esto lo enlazo con mi biografa personal: habiendo nacido
y crecido en el Bajo, imaginaba que todo mundo era muy catlico y de
pronto me di cuenta de que en el sureste de Mxico haba sido diferente,
que hubo prcticas modernizadoras, que perseguan a los curas y que
los pueblos reaccionaban de diferente manera donde, adems, se haba
desarrollado una cultura verdaderamente anticlerical y antirreligiosa.
Todo esto influye en la manera diferente de abordar la historia de
Mxico y, por eso, resulta importante acercarse desde otra forma que
permita rescatar esas diversidades que previamente no haban sido reconocidas. Cuando empezaba a escribir historia fue importante para m
encontrar las lecturas de Antonio Gramsci (de cuyo pensamiento impart varios cursos en la UNAM), un pensador que desde muy temprano
el siglo XX se propuso entender a su pas, en este caso Italia, pero con cortes regionales que permitieran explicar por qu el norte se haba desarrollado y era industrial, y por qu el sur campesino se mantuvo en el
atraso. Un punto importante es que permita aadir a la perspectiva analtica que era la incidencia o la importancia que le daba a la cuestin cultural, sobre todo a la cultura catlica de los italianos, pero junto con las
otras manifestaciones de la clase obrera, muy prxima al comunismo. En
ese entonces los intelectuales eran reconocidos por su funcin, asuman
posturas diferentes segn la regin de procedencia y segn la historia de
la que procedan, si eran del Piamonte, de la Toscana, eran orgnicos o
tradicionales.
Para m fue una coincidencia histrica leer casi al mismo tiempo a
Gramsci y a Luis Gonzlez y su Microhistoria de San Jos de Gracia para,
finalmente, darme cuenta o aceptar que lo espacial era fundamental
para entender la realidad histrica en la que uno vive. Para concluir he
hecho aportaciones metodolgicas y creo que toda esa metodologa ha
contribuido a borrar un poco todo el centralismo poltico, econmico, intelectual e ideolgico que siempre se dio en Mxico. El hecho de que ahora un presidente de la Repblica pueda hablar de centralismo y de los
problemas en las regiones, es algo que no formaba parte del lxico de
los polticos hace algunos aos. Creo que aqu se trata por primera vez
de conceptos que se desprenden, que surgen de la academia y son retomados fuera de la academia, y ah se ve la incidencia que ha podido tener el anlisis de la cuestin regional.
Sin embargo, el problema de los paradigmas resulta un poco ms
complicado en el caso de la microhistoria porque creo que el papel que
jug don Luis al realizar una microhistoria no ha encontrado obras equiparables, es decir, don Luis tiene muchos alumnos, pero pocos han retomado la idea central para hacer una obra semejante. En cambio, en la
historia regional se dispers mucho ms, hay ms cabezas, y por lo tanto, ah es ms difcil aceptar los paradigmas porque, segn los norteos,
para volver a lo espacial seran unos puntos los ms relevantes, segn
los sureos seran otros, y en fin, se trata de un abanico ms amplio.
MODERADOR. La tercera pregunta tiene que ver con las tendencias ms
amplias en la historia de la historiografa. Carlos Aguirre Rojas Puede
usted ubicar a la microhistoria italiana en una tendencia global de la historia de la historiografa?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Primero quiero darle la bienvenida al sector
moreliano que acaba de llegar desde Morelia a esta conferencia: al
profesor Daro Barriera, a la maestra Laura Sols, y tambin al profesor
Jos Mendoza, a Luz Mara Romero, a Daniela Morales y a Zulema. Respondiendo a la pregunta, creo que cuando observamos el desarrollo que
en Mxico ha tenido esa rama de los estudios histricos que es la de la
historia de la historiografa, debemos constatar que es una rama muy
poco frecuentada y escassimamente desarrollada.
Creo que hay poca gente que haga seriamente historia de la historiografa en Mxico, y cuando se hace es de manera muy emprica y limitada. Y esto tiene que ver tambin con el ltimo comentario que haca Carlos Martnez Assad y al que me gustara volver ms adelante. La historia
de la historiografa en Mxico se practica generalmente, por los muy pocos historiadores que a ella se han dedicado, de una manera muy emprica, que nos recuerda un poco a Severo Mirn y a sus programas titulados Platcame un libro.
Es decir que esa historia de la historiografa que hoy se hace en Mxico, consiste slo en resumir el contenido de un libro, pero sin que nuestros historigrafos de la historiografa sean nunca capaces de explicar-
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tes Gil describe el primer gabinete cardenista y nunca menciona a Garrido Canabal como secretario de Agricultura, algo tan elemental como
sto. Tenan que excluir a los personajes que resultaban incmodos para
la historia oficial y que, sin embargo, daban otra dimensin de la historia mexicana. Esto lo enlazo con mi biografa personal: habiendo nacido
y crecido en el Bajo, imaginaba que todo mundo era muy catlico y de
pronto me di cuenta de que en el sureste de Mxico haba sido diferente,
que hubo prcticas modernizadoras, que perseguan a los curas y que
los pueblos reaccionaban de diferente manera donde, adems, se haba
desarrollado una cultura verdaderamente anticlerical y antirreligiosa.
Todo esto influye en la manera diferente de abordar la historia de
Mxico y, por eso, resulta importante acercarse desde otra forma que
permita rescatar esas diversidades que previamente no haban sido reconocidas. Cuando empezaba a escribir historia fue importante para m
encontrar las lecturas de Antonio Gramsci (de cuyo pensamiento impart varios cursos en la UNAM), un pensador que desde muy temprano
el siglo XX se propuso entender a su pas, en este caso Italia, pero con cortes regionales que permitieran explicar por qu el norte se haba desarrollado y era industrial, y por qu el sur campesino se mantuvo en el
atraso. Un punto importante es que permita aadir a la perspectiva analtica que era la incidencia o la importancia que le daba a la cuestin cultural, sobre todo a la cultura catlica de los italianos, pero junto con las
otras manifestaciones de la clase obrera, muy prxima al comunismo. En
ese entonces los intelectuales eran reconocidos por su funcin, asuman
posturas diferentes segn la regin de procedencia y segn la historia de
la que procedan, si eran del Piamonte, de la Toscana, eran orgnicos o
tradicionales.
Para m fue una coincidencia histrica leer casi al mismo tiempo a
Gramsci y a Luis Gonzlez y su Microhistoria de San Jos de Gracia para,
finalmente, darme cuenta o aceptar que lo espacial era fundamental
para entender la realidad histrica en la que uno vive. Para concluir he
hecho aportaciones metodolgicas y creo que toda esa metodologa ha
contribuido a borrar un poco todo el centralismo poltico, econmico, intelectual e ideolgico que siempre se dio en Mxico. El hecho de que ahora un presidente de la Repblica pueda hablar de centralismo y de los
problemas en las regiones, es algo que no formaba parte del lxico de
los polticos hace algunos aos. Creo que aqu se trata por primera vez
de conceptos que se desprenden, que surgen de la academia y son retomados fuera de la academia, y ah se ve la incidencia que ha podido tener el anlisis de la cuestin regional.
Sin embargo, el problema de los paradigmas resulta un poco ms
complicado en el caso de la microhistoria porque creo que el papel que
jug don Luis al realizar una microhistoria no ha encontrado obras equiparables, es decir, don Luis tiene muchos alumnos, pero pocos han retomado la idea central para hacer una obra semejante. En cambio, en la
historia regional se dispers mucho ms, hay ms cabezas, y por lo tanto, ah es ms difcil aceptar los paradigmas porque, segn los norteos,
para volver a lo espacial seran unos puntos los ms relevantes, segn
los sureos seran otros, y en fin, se trata de un abanico ms amplio.
MODERADOR. La tercera pregunta tiene que ver con las tendencias ms
amplias en la historia de la historiografa. Carlos Aguirre Rojas Puede
usted ubicar a la microhistoria italiana en una tendencia global de la historia de la historiografa?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Primero quiero darle la bienvenida al sector
moreliano que acaba de llegar desde Morelia a esta conferencia: al
profesor Daro Barriera, a la maestra Laura Sols, y tambin al profesor
Jos Mendoza, a Luz Mara Romero, a Daniela Morales y a Zulema. Respondiendo a la pregunta, creo que cuando observamos el desarrollo que
en Mxico ha tenido esa rama de los estudios histricos que es la de la
historia de la historiografa, debemos constatar que es una rama muy
poco frecuentada y escassimamente desarrollada.
Creo que hay poca gente que haga seriamente historia de la historiografa en Mxico, y cuando se hace es de manera muy emprica y limitada. Y esto tiene que ver tambin con el ltimo comentario que haca Carlos Martnez Assad y al que me gustara volver ms adelante. La historia
de la historiografa en Mxico se practica generalmente, por los muy pocos historiadores que a ella se han dedicado, de una manera muy emprica, que nos recuerda un poco a Severo Mirn y a sus programas titulados Platcame un libro.
Es decir que esa historia de la historiografa que hoy se hace en Mxico, consiste slo en resumir el contenido de un libro, pero sin que nuestros historigrafos de la historiografa sean nunca capaces de explicar-
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nos en que contexto una obra histrica es producida, o cules son las
filiaciones intelectuales que le corresponden, o tambin cules son los
debates implcitos y explcitos en los que se inserta. Y en este sentido, es
muy significativo que todava hasta el da de hoy no tengamos por lo
menos una clara y bien fundamentada propuesta de periodizacin de
esta historia de la historiografa en Mxico por ejemplo durante el siglo
XIX o tambin durante el siglo XX.
Estamos muy escasos de ese trabajo serio y sistemtico dentro del
campo de la rama de los estudios de la historia de la historiografa, que
s existe en cambio en otros pases. Y cuando afirmo esto no pienso slo
en las historiografas de los pases de Europa, donde esta tradicin naci, especialmente en Italia, desde fines del siglo XIX y principios del siglo XX, sino tambin en lugares como Argentina que tiene hoy una tradicin diez veces ms fuerte que la mexicana en lo que corresponde al
desarrollo de esta historia de la historiografa. O tambin en Brasil, en
donde se cultiva de manera muy seria y regular este tipo de anlisis historiogrficos que en Mxico brillan por su ausencia.
Entonces, considero que es todava una tarea pendiente en Mxico la
de desarrollar esta historia de la historiografa, la que adems creo que
no sera adecuadamente concebible fuera de una clara asuncin de perspectivas globales. Porque pienso que es difcil entender la periodizacin
y desarrollo de la historia de la historiografa en Mxico, sin atender por
ejemplo a las importantes influencias que sobre ella ha ejercido la historiografa francesa de la mal llamada Escuela de los Annales. O tambin, sin la consideracin de la tradicin alemana que fue trada por los
emigrados espaoles, lo mismo que sin la recuperacin crtica del rescate que hacen muchos historiadores de las tradiciones del marxismo
historiogrfico britnico de Edward Palmer Thompson o de Eric Hobsbawm, etctera.
Esto me permite abundar un poco sobre uno de los comentarios de
Carlos Martnez, porque creo que, efectiva y desafortunadamente, la historia local y la historia regional mexicanas tambin estn muy ayunas de
un desarrollo terico ms serio y ms sistemtico. Carlos Martnez Assad
deca claramente que en lugar de discutir los paradigmas desde los cuales se deberan abordar los temas de la historia regional, o de la historia
local, se comenz por tratar de responder preguntas. Pero todos ustedes
saben que desde hace varias dcadas existen diversas tradiciones de estudios de la historia local, muy fuertes e importantes, que por ejemplo
en Inglaterra, despus de la Segunda Guerra Mundial, se desarrollaron
tanto en la Universidad de Leicester como en la Universidad de Cambridge. Hay, como parte de estas tradiciones, un libro que Luis Gonzlez
cita y que es el de Hoskins, un libro clsico sobre el tema de la Local his tory, que es muy interesante porque en l se plantea claramente la articulacin que puede darse entre historia local e historia nacional, que era
un tema que estaba en el centro del proyecto de esta gente.
Igualmente sucede en Italia, que posee tambin una tradicin de historia local fortsima, que se fortaleci desarrollando muchos y muy interesantes estudios sobre la historia local de los movimientos obreros italianos o de los movimientos sociales de esta misma pennsula, historia
local con un contenido poltico muy fuerte. Pero tambin en este caso,
uno de los ejes de la discusin estaba en la articulacin de esas historias
locales, y hasta de las historias regionales con la historia nacional. Y existen entonces, en la historiografa italiana de los aos sesenta y setenta
del siglo pasado, grandes debates sobre cul es el modelo que podra explicar, por ejemplo, la formacin histrica de Italia. Se explicaba esta
historia a partir de un modelo de centro-periferia?, era la relacin ms
importante del Estado italiano, la de un centro fuerte (como es en el caso
de Mxico y del rol de nuestra ciudad de Mxico) respecto de mltiples
periferias mucho ms dbiles y subordinadas permanentemente a ese
centro como se da tambin en el caso francs?, o ms bien el modelo
que deba aplicarse para explicar la historia regional italiana era el modelo difusionista, de un centro que propone e impone un modelo que,
lentamente y con el tiempo, va a ir poco a poco proyectndose e imponindose en el resto del pas Y es curioso que los italianos respondieran
diciendo que ni el modelo difusionista, ni tampoco el modelo de centroperiferia eran adecuados ni aplicables para comprender el caso italiano,
y que lo que haca falta era construir un tercer modelo nuevo, una explicacin diferente y especfica para su propia realidad nacional italiana.
Me parece que es muy claro y evidente que estos grandes debates en
torno a los distintos modelos posibles que podran haber recuperado o
construido para sus explicaciones crticas de la historia de Mxico, esas
diversas versiones de la historia local y de la historia regional que co-
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nos en que contexto una obra histrica es producida, o cules son las
filiaciones intelectuales que le corresponden, o tambin cules son los
debates implcitos y explcitos en los que se inserta. Y en este sentido, es
muy significativo que todava hasta el da de hoy no tengamos por lo
menos una clara y bien fundamentada propuesta de periodizacin de
esta historia de la historiografa en Mxico por ejemplo durante el siglo
XIX o tambin durante el siglo XX.
Estamos muy escasos de ese trabajo serio y sistemtico dentro del
campo de la rama de los estudios de la historia de la historiografa, que
s existe en cambio en otros pases. Y cuando afirmo esto no pienso slo
en las historiografas de los pases de Europa, donde esta tradicin naci, especialmente en Italia, desde fines del siglo XIX y principios del siglo XX, sino tambin en lugares como Argentina que tiene hoy una tradicin diez veces ms fuerte que la mexicana en lo que corresponde al
desarrollo de esta historia de la historiografa. O tambin en Brasil, en
donde se cultiva de manera muy seria y regular este tipo de anlisis historiogrficos que en Mxico brillan por su ausencia.
Entonces, considero que es todava una tarea pendiente en Mxico la
de desarrollar esta historia de la historiografa, la que adems creo que
no sera adecuadamente concebible fuera de una clara asuncin de perspectivas globales. Porque pienso que es difcil entender la periodizacin
y desarrollo de la historia de la historiografa en Mxico, sin atender por
ejemplo a las importantes influencias que sobre ella ha ejercido la historiografa francesa de la mal llamada Escuela de los Annales. O tambin, sin la consideracin de la tradicin alemana que fue trada por los
emigrados espaoles, lo mismo que sin la recuperacin crtica del rescate que hacen muchos historiadores de las tradiciones del marxismo
historiogrfico britnico de Edward Palmer Thompson o de Eric Hobsbawm, etctera.
Esto me permite abundar un poco sobre uno de los comentarios de
Carlos Martnez, porque creo que, efectiva y desafortunadamente, la historia local y la historia regional mexicanas tambin estn muy ayunas de
un desarrollo terico ms serio y ms sistemtico. Carlos Martnez Assad
deca claramente que en lugar de discutir los paradigmas desde los cuales se deberan abordar los temas de la historia regional, o de la historia
local, se comenz por tratar de responder preguntas. Pero todos ustedes
saben que desde hace varias dcadas existen diversas tradiciones de estudios de la historia local, muy fuertes e importantes, que por ejemplo
en Inglaterra, despus de la Segunda Guerra Mundial, se desarrollaron
tanto en la Universidad de Leicester como en la Universidad de Cambridge. Hay, como parte de estas tradiciones, un libro que Luis Gonzlez
cita y que es el de Hoskins, un libro clsico sobre el tema de la Local his tory, que es muy interesante porque en l se plantea claramente la articulacin que puede darse entre historia local e historia nacional, que era
un tema que estaba en el centro del proyecto de esta gente.
Igualmente sucede en Italia, que posee tambin una tradicin de historia local fortsima, que se fortaleci desarrollando muchos y muy interesantes estudios sobre la historia local de los movimientos obreros italianos o de los movimientos sociales de esta misma pennsula, historia
local con un contenido poltico muy fuerte. Pero tambin en este caso,
uno de los ejes de la discusin estaba en la articulacin de esas historias
locales, y hasta de las historias regionales con la historia nacional. Y existen entonces, en la historiografa italiana de los aos sesenta y setenta
del siglo pasado, grandes debates sobre cul es el modelo que podra explicar, por ejemplo, la formacin histrica de Italia. Se explicaba esta
historia a partir de un modelo de centro-periferia?, era la relacin ms
importante del Estado italiano, la de un centro fuerte (como es en el caso
de Mxico y del rol de nuestra ciudad de Mxico) respecto de mltiples
periferias mucho ms dbiles y subordinadas permanentemente a ese
centro como se da tambin en el caso francs?, o ms bien el modelo
que deba aplicarse para explicar la historia regional italiana era el modelo difusionista, de un centro que propone e impone un modelo que,
lentamente y con el tiempo, va a ir poco a poco proyectndose e imponindose en el resto del pas Y es curioso que los italianos respondieran
diciendo que ni el modelo difusionista, ni tampoco el modelo de centroperiferia eran adecuados ni aplicables para comprender el caso italiano,
y que lo que haca falta era construir un tercer modelo nuevo, una explicacin diferente y especfica para su propia realidad nacional italiana.
Me parece que es muy claro y evidente que estos grandes debates en
torno a los distintos modelos posibles que podran haber recuperado o
construido para sus explicaciones crticas de la historia de Mxico, esas
diversas versiones de la historia local y de la historia regional que co-
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nocimos en nuestro pas en las ltimas tres dcadas, son debates que han
estado lamentablemente muy ausentes en nuestra historiografa mexicana. Porque los historiadores mexicanos tienen una especie de horror
frente a la teora, un verdadero pnico para acceder al nivel de la discusin metodolgica y terica serias y slidas, horror que no hemos logrado todava superar.
Y creo que urge superar este miedo de la discusin metodolgica y
terica fuertes, porque de lo contrario, todo este trabajo de historia regional que hace treinta aos se realiza en Mxico, y que evocaba Carlos
Martnez, va a quedarse al nivel de contribuciones meramente empricas, sin una modelizacin, sin una sistematizacin, sin un trabajo que
decante las lecciones metodolgicas fundamentales de toda esta vasta
investigacin emprica. Y en este punto, es claro que el contar con una
slida, crtica y bien actualizada rama de historia de la historiografa
mexicana sera fundamental, si nos propusiramos hacer ese trabajo
ms sistemtico de recuperacin crtica y creativa de dicha tradicin de
la historia local inglesa, de la tradicin de historia local y regional italiana, de la historia regional francesa, etctera.
Y tambin si hiciramos un trabajo ms comparativo y ms analtico,
ms terico y ms serio, dentro de nuestros estudios de historia local y
regional, un trabajo como el que por ejemplo si se hace hoy en Argentina, y que es muy rico e interesante; o como el que observamos tambin
dentro de la actual historia regional que se est haciendo en Cuba desde
hace veinte aos, y que es extraordinariamente vigoroso; o como todos
los estudios de historia local y regional que se hacen en Brasil, por mencionar algunos casos ms cercanos a nosotros mismos. Creo que sera
muy til si efectivamente pudiramos dar ese paso adelante que hoy le
hace falta a la historia y a la historiografa mexicanas y que podra ser
una de las tantas vas para ayudarla a vencer ese terrible y limitante horror a la teora que antes mencionaba.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez y Gonzlez, cmo adscribe usted su
propuesta en una tendencia o corriente ms amplia de la historia de la
historiografa?
LUIS GONZLEZ. Es cierto que en fechas recientes, los historiadores mexicanos hemos tenido cierto horror a la teora. En mi caso y de algunos de
mis compaeros eso naci, curiosamente, en el lugar que produjo la gran
revolucin historiogrfica del pas: en El Colegio de Mxico, cuando vinieron a ensear historiadores espaoles de alto prestigio. Algunos de
estos historiadores haban sido ms que nada filsofos de la historia y
tenan teoras muy claras (en especial de tipo marxista) sobre qu haba
que estudiar, por dnde empezar, qu camino seguir, cmo conciliar lo
global y lo particular, lo peculiar y lo general, etctera, pero todos ellos,
por la Guerra Civil espaola, estaban absolutamente decepcionados de
la teora. Segn ellos poda ser vlido investigar lo que venga en gana,
que, al fin, todo sirve para el conocimiento de lo humano, que es lo que
nos interesa tanto a cualquier gente comn como a cualquier historiador
de este planeta. Hay que dejarnos de teoras, decan, lo que producen en
la prctica son guerras crueles y muy poca produccin cientfica. Curiosamente, esto lo proponan algunos filsofos que venan a este exilio, a
este transtierro, como le llam el doctor Jos Gaos, quien no crea que
haba que partir de una idea previa para estudiar una parte de la historia de Mxico, es decir, por ejemplo, de una idea previa de lo que poda
ser la microhistoria antes de ponerse a hacer tal o cual tipo de historia.
Por lo que toca a la historiografa, precisamente en El Colegio de
Mxico se empez a hacer mucha publicidad a esto: revisar lo que ya se
haba hecho para no caer exactamente en los mismos lugares. Todos los
que estudiamos en El Colegio de Mxico tenamos que hacer trabajos de
historia de la historia, sobre algunos historiadores concretos que estn
en la base de nuestra historia como Bernal Daz del Castillo, Jernimo de
Mendieta, Bernardino de Sahagn, o de los trabajos de cuando era usual
la historia de los gobernantes, la historia poltica, que fue toda una moda
en el siglo XIX. Sin embargo, nunca se ha hecho, desde luego, ningn estudio sistemtico de la historia de la historia en este pas. En cambio,
se han hecho bastantes estudios parciales que, incluso, llevara mucho
tiempo hacer una presentacin general de todo lo que se ha escrito hasta
ahora en el campo de la historia de la historiografa.
MODERADOR. Finalmente, para Carlos Martnez Assad y tambin a propsito de su experiencia en la historia regional, puede ubicar a sta en una
tendencia o corriente global dentro de la historia de la historiografa?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En efecto la historia regional mexicana, as la
comenzamos a igualar ya profesionalizada, con todos los parmetros de
la historia, tiene treinta aos de hacerse en Mxico. En esa perspectiva
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nocimos en nuestro pas en las ltimas tres dcadas, son debates que han
estado lamentablemente muy ausentes en nuestra historiografa mexicana. Porque los historiadores mexicanos tienen una especie de horror
frente a la teora, un verdadero pnico para acceder al nivel de la discusin metodolgica y terica serias y slidas, horror que no hemos logrado todava superar.
Y creo que urge superar este miedo de la discusin metodolgica y
terica fuertes, porque de lo contrario, todo este trabajo de historia regional que hace treinta aos se realiza en Mxico, y que evocaba Carlos
Martnez, va a quedarse al nivel de contribuciones meramente empricas, sin una modelizacin, sin una sistematizacin, sin un trabajo que
decante las lecciones metodolgicas fundamentales de toda esta vasta
investigacin emprica. Y en este punto, es claro que el contar con una
slida, crtica y bien actualizada rama de historia de la historiografa
mexicana sera fundamental, si nos propusiramos hacer ese trabajo
ms sistemtico de recuperacin crtica y creativa de dicha tradicin de
la historia local inglesa, de la tradicin de historia local y regional italiana, de la historia regional francesa, etctera.
Y tambin si hiciramos un trabajo ms comparativo y ms analtico,
ms terico y ms serio, dentro de nuestros estudios de historia local y
regional, un trabajo como el que por ejemplo si se hace hoy en Argentina, y que es muy rico e interesante; o como el que observamos tambin
dentro de la actual historia regional que se est haciendo en Cuba desde
hace veinte aos, y que es extraordinariamente vigoroso; o como todos
los estudios de historia local y regional que se hacen en Brasil, por mencionar algunos casos ms cercanos a nosotros mismos. Creo que sera
muy til si efectivamente pudiramos dar ese paso adelante que hoy le
hace falta a la historia y a la historiografa mexicanas y que podra ser
una de las tantas vas para ayudarla a vencer ese terrible y limitante horror a la teora que antes mencionaba.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez y Gonzlez, cmo adscribe usted su
propuesta en una tendencia o corriente ms amplia de la historia de la
historiografa?
LUIS GONZLEZ. Es cierto que en fechas recientes, los historiadores mexicanos hemos tenido cierto horror a la teora. En mi caso y de algunos de
mis compaeros eso naci, curiosamente, en el lugar que produjo la gran
revolucin historiogrfica del pas: en El Colegio de Mxico, cuando vinieron a ensear historiadores espaoles de alto prestigio. Algunos de
estos historiadores haban sido ms que nada filsofos de la historia y
tenan teoras muy claras (en especial de tipo marxista) sobre qu haba
que estudiar, por dnde empezar, qu camino seguir, cmo conciliar lo
global y lo particular, lo peculiar y lo general, etctera, pero todos ellos,
por la Guerra Civil espaola, estaban absolutamente decepcionados de
la teora. Segn ellos poda ser vlido investigar lo que venga en gana,
que, al fin, todo sirve para el conocimiento de lo humano, que es lo que
nos interesa tanto a cualquier gente comn como a cualquier historiador
de este planeta. Hay que dejarnos de teoras, decan, lo que producen en
la prctica son guerras crueles y muy poca produccin cientfica. Curiosamente, esto lo proponan algunos filsofos que venan a este exilio, a
este transtierro, como le llam el doctor Jos Gaos, quien no crea que
haba que partir de una idea previa para estudiar una parte de la historia de Mxico, es decir, por ejemplo, de una idea previa de lo que poda
ser la microhistoria antes de ponerse a hacer tal o cual tipo de historia.
Por lo que toca a la historiografa, precisamente en El Colegio de
Mxico se empez a hacer mucha publicidad a esto: revisar lo que ya se
haba hecho para no caer exactamente en los mismos lugares. Todos los
que estudiamos en El Colegio de Mxico tenamos que hacer trabajos de
historia de la historia, sobre algunos historiadores concretos que estn
en la base de nuestra historia como Bernal Daz del Castillo, Jernimo de
Mendieta, Bernardino de Sahagn, o de los trabajos de cuando era usual
la historia de los gobernantes, la historia poltica, que fue toda una moda
en el siglo XIX. Sin embargo, nunca se ha hecho, desde luego, ningn estudio sistemtico de la historia de la historia en este pas. En cambio,
se han hecho bastantes estudios parciales que, incluso, llevara mucho
tiempo hacer una presentacin general de todo lo que se ha escrito hasta
ahora en el campo de la historia de la historiografa.
MODERADOR. Finalmente, para Carlos Martnez Assad y tambin a propsito de su experiencia en la historia regional, puede ubicar a sta en una
tendencia o corriente global dentro de la historia de la historiografa?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En efecto la historia regional mexicana, as la
comenzamos a igualar ya profesionalizada, con todos los parmetros de
la historia, tiene treinta aos de hacerse en Mxico. En esa perspectiva
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veces hay algo que s me parece una aportacin pertinente, pero los cortes estticos, es decir, analizar una regin y decir en Sonora pas esto entre 1890 y 1899; en lugar de localizar el conflicto, primero localizan el lugar y el territorio, y a partir de eso hay muy pocas posibilidades de
avanzar tericamente tambin. Creo que tendran que ser otras las formas de arrancar en los estudios y tambin el compromiso de llegar a
otras conclusiones. Esto tiene que ver con dos formas de concebir el oficialismo estatal contra el que hemos luchado para llegar a interpretaciones diferentes: est el oficialismo dentro de los gremios de profesionistas, es decir, que consideran los grandes factotum, los mandarines,
ciertos personajes y de ah no los van a mover, lo que digan ellos eso es
lo que tiene que ser. Mxico, en ese sentido, vive un grave atraso cultural, pregunten a cualquier editorial mexicana y ser difcil encontrar alguna que publique a menores de cuarenta aos. Esta es la primera generacin que enfrenta a una generacin que ha vivido mucho tiempo y, en
esa medida, coincidimos tres o cuatro generaciones al mismo tiempo.
Nunca haba sucedido eso en la humanidad y no s si sea la explicacin
de la dificultad para que se muevan los parmetros, donde no slo se
tenga que aspirar a ser igual a quien me antecedi sino simplemente
poder ir conformando otros estratos que tambin lleven a esa posibilidad de explicacin.
Entonces mientras en la historia sigamos hablando de personajes que
nos unifican a todos: Bloch, Braudel, y no de los que surgieron despus
o vienen ms atrs, esto extrapolndolo a un plano ms amplio va a ser
ms difcil o se nos dificultar ms el camino a esa posibilidad de dejar
planteamientos tericos ms o menos claros y definidos. Pese a todo,
hay intentos de hacer historiografa regional que han sido buenos: los libros de Thomas Benjamin, Mark Wasserman (publicado por la Coleccin Regiones de CONACULTA,) y varios artculos de Heather Fowler, Romana Falcn o Vernica Oikin, han hecho una buena sistematizacin
de la historiografa de las regiones; desde luego esperamos el prximo
libro de Enrique Florescano, donde promete un captulo sobre la historiografa regional.
Aparte de los problemas que he mencionado, lo ms importante
para que no se haya conformado una teora ms especfica, pero al mismo tiempo ms contundente, es que se trata de una disciplina muy joven
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veces hay algo que s me parece una aportacin pertinente, pero los cortes estticos, es decir, analizar una regin y decir en Sonora pas esto entre 1890 y 1899; en lugar de localizar el conflicto, primero localizan el lugar y el territorio, y a partir de eso hay muy pocas posibilidades de
avanzar tericamente tambin. Creo que tendran que ser otras las formas de arrancar en los estudios y tambin el compromiso de llegar a
otras conclusiones. Esto tiene que ver con dos formas de concebir el oficialismo estatal contra el que hemos luchado para llegar a interpretaciones diferentes: est el oficialismo dentro de los gremios de profesionistas, es decir, que consideran los grandes factotum, los mandarines,
ciertos personajes y de ah no los van a mover, lo que digan ellos eso es
lo que tiene que ser. Mxico, en ese sentido, vive un grave atraso cultural, pregunten a cualquier editorial mexicana y ser difcil encontrar alguna que publique a menores de cuarenta aos. Esta es la primera generacin que enfrenta a una generacin que ha vivido mucho tiempo y, en
esa medida, coincidimos tres o cuatro generaciones al mismo tiempo.
Nunca haba sucedido eso en la humanidad y no s si sea la explicacin
de la dificultad para que se muevan los parmetros, donde no slo se
tenga que aspirar a ser igual a quien me antecedi sino simplemente
poder ir conformando otros estratos que tambin lleven a esa posibilidad de explicacin.
Entonces mientras en la historia sigamos hablando de personajes que
nos unifican a todos: Bloch, Braudel, y no de los que surgieron despus
o vienen ms atrs, esto extrapolndolo a un plano ms amplio va a ser
ms difcil o se nos dificultar ms el camino a esa posibilidad de dejar
planteamientos tericos ms o menos claros y definidos. Pese a todo,
hay intentos de hacer historiografa regional que han sido buenos: los libros de Thomas Benjamin, Mark Wasserman (publicado por la Coleccin Regiones de CONACULTA,) y varios artculos de Heather Fowler, Romana Falcn o Vernica Oikin, han hecho una buena sistematizacin
de la historiografa de las regiones; desde luego esperamos el prximo
libro de Enrique Florescano, donde promete un captulo sobre la historiografa regional.
Aparte de los problemas que he mencionado, lo ms importante
para que no se haya conformado una teora ms especfica, pero al mismo tiempo ms contundente, es que se trata de una disciplina muy joven
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la microhistoria italiana, la que creo que valdra la pena tratar de recuperar tambin y de introducir con ms fuerza en la discusin acadmica
de Mxico.
Para cerrar mis intervenciones, volvera al punto que plantea Carlos
Martnez de que los paradigmas de Marc Bloch y de Fernand Braudel
nos unifican a todos. Quisiera que la frase fuera verdaderamente cierta.
Si realmente los paradigmas de Bloch y Braudel nos unificaran ya a los
historiadores mexicanos, nuestra historiografa tendra un nivel de sofisticacin, de complejidad y de desarrollo extraordinariamente ms alto
del que creo que tiene actualmente. As que dira que ojal se cumpla en
el futuro la afirmacin de Carlos Martnez Assad, y que dentro de cinco
o diez aos podamos verdaderamente afirmar que las lecciones principales de Bloch y de Braudel forman ya parte orgnica del patrimonio intelectual de los historiadores mexicanos.
Volviendo entonces un poco a lo que he planteado antes, dira que
parte de mi esfuerzo personal actual est encaminado a que, efectivamente, dentro de este patrimonio comn de la historiografa mexicana
seamos capaces de incorporar esos sutiles y creativos desarrollos de la
microhistoria italiana. Estoy absolutamente convencido de que una profunda renovacin de los estudios de historia local y regional, en Mxico
y en Amrica Latina, puede producirse si somos capaces de recuperar
este paradigma verdaderamente complejo y sofisticado.
Hay que decir que, en contraste con la microhistoria mexicana y con
la historia regional mexicana, cuando uno lee los textos de Carlo Ginzburg, de Giovanni Levi o de Edoardo Grendi, uno se queda asombrado
del cosmopolitismo extraordinario de sus fuentes de inspiracin. Ellos manejan lo mismo a la Escuela de Frankfurt que a las tradiciones de la antropologa inglesa, a los pensadores ms importantes italianos no slo
de la historia sino de todo el pensamiento social crtico, a la Escuela de
los Annales (a la que en parte recuperan y en parte critican), y a los antroplogos ms importantes de Estados Unidos. Pero lo mismo conocen
los trabajos de la historiografa portuguesa reciente, que los de la ms actual historiografa latinoamericana y espaola (como las obras de Bartolom Clavero o de Antonio Manuel Hespanha), junto a la historia conceptual de Reinhardt Kosselleck, o a la nueva historiografa que se hace
hoy en Rusia. As que son todos ellos autores de un cosmopolitismo
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la microhistoria italiana, la que creo que valdra la pena tratar de recuperar tambin y de introducir con ms fuerza en la discusin acadmica
de Mxico.
Para cerrar mis intervenciones, volvera al punto que plantea Carlos
Martnez de que los paradigmas de Marc Bloch y de Fernand Braudel
nos unifican a todos. Quisiera que la frase fuera verdaderamente cierta.
Si realmente los paradigmas de Bloch y Braudel nos unificaran ya a los
historiadores mexicanos, nuestra historiografa tendra un nivel de sofisticacin, de complejidad y de desarrollo extraordinariamente ms alto
del que creo que tiene actualmente. As que dira que ojal se cumpla en
el futuro la afirmacin de Carlos Martnez Assad, y que dentro de cinco
o diez aos podamos verdaderamente afirmar que las lecciones principales de Bloch y de Braudel forman ya parte orgnica del patrimonio intelectual de los historiadores mexicanos.
Volviendo entonces un poco a lo que he planteado antes, dira que
parte de mi esfuerzo personal actual est encaminado a que, efectivamente, dentro de este patrimonio comn de la historiografa mexicana
seamos capaces de incorporar esos sutiles y creativos desarrollos de la
microhistoria italiana. Estoy absolutamente convencido de que una profunda renovacin de los estudios de historia local y regional, en Mxico
y en Amrica Latina, puede producirse si somos capaces de recuperar
este paradigma verdaderamente complejo y sofisticado.
Hay que decir que, en contraste con la microhistoria mexicana y con
la historia regional mexicana, cuando uno lee los textos de Carlo Ginzburg, de Giovanni Levi o de Edoardo Grendi, uno se queda asombrado
del cosmopolitismo extraordinario de sus fuentes de inspiracin. Ellos manejan lo mismo a la Escuela de Frankfurt que a las tradiciones de la antropologa inglesa, a los pensadores ms importantes italianos no slo
de la historia sino de todo el pensamiento social crtico, a la Escuela de
los Annales (a la que en parte recuperan y en parte critican), y a los antroplogos ms importantes de Estados Unidos. Pero lo mismo conocen
los trabajos de la historiografa portuguesa reciente, que los de la ms actual historiografa latinoamericana y espaola (como las obras de Bartolom Clavero o de Antonio Manuel Hespanha), junto a la historia conceptual de Reinhardt Kosselleck, o a la nueva historiografa que se hace
hoy en Rusia. As que son todos ellos autores de un cosmopolitismo
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entendamos a cada una de las partes del pas, por lo que era necesario
hacer historia regional, historia local. Por este camino, Pueblo en vilo, que
naci para que leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia, quiz un
centenar de personas, empez a editarse varias veces, se tradujo al ingls
(tiene dos ediciones) y tambin al francs y ha empezado a tener una pequea repercusin nacional.
Nunca he pensado al escribir qu efecto voy a producir. Me ha salido esto en circunstancias muy especiales. Es cierto que he tenido que hacer propaganda por la microhistoria que yo emprend en ese Pueblo en
vilo, pero ms que nada para defenderme de la multitud de enemigos
que produjo este libro. Sobre todo la enemistad provino de distintos historiadores de distintos pueblos del pas, pero tambin de varios colegas,
que decan que era perder el tiempo el hacer la historia de los pueblos
sin historia, que fue el primer comentario que se hizo contra Pueblo en
vilo y que se sigui haciendo con el paso del tiempo. Era casi como decir
que slo eran ganas de explotar al pas que me pagaba un pequeo sueldo al hacer una historia que no tena trascendencia ni le interesa absolutamente a nadie.
Pero tengo fe que para el conocimiento de este pas y, en general para
el conocimiento humano, tiene una funcin importante la microhistoria.
Creo que al hombre comn y corriente, pobre, ignorante, que est en todos los discursos que pronuncian los polticos de este pas, se le debe escuchar porque dentro de su pobreza, su insignificancia, tambin tiene,
desde luego, cosas que decir. No creo que sea tan importante lo que digan los polticos del pueblo en general, pero creo que s es importante
tomar en cuenta lo dicho por ese pueblo en relacin con el mundo global en el que vivimos.
MODERADOR. Para finalizar el cuestionario pregunto a Carlos Martnez
Assad: podra usted hacer un breve balance de la produccin reciente
de la historia regional y, sobre todo, de sus perspectivas futuras?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. Primero, creo que se han aportado ya muchos
elementos, el balance est a la vista, se conoce ms al pas a partir de este
tipo de enfoques. Estos treinta aos han sido de una riqueza impresionante en la historia regional mexicana. Creo que una de las primeras evidencias es que cuando comenzamos a disear la coleccin Regiones
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entendamos a cada una de las partes del pas, por lo que era necesario
hacer historia regional, historia local. Por este camino, Pueblo en vilo, que
naci para que leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia, quiz un
centenar de personas, empez a editarse varias veces, se tradujo al ingls
(tiene dos ediciones) y tambin al francs y ha empezado a tener una pequea repercusin nacional.
Nunca he pensado al escribir qu efecto voy a producir. Me ha salido esto en circunstancias muy especiales. Es cierto que he tenido que hacer propaganda por la microhistoria que yo emprend en ese Pueblo en
vilo, pero ms que nada para defenderme de la multitud de enemigos
que produjo este libro. Sobre todo la enemistad provino de distintos historiadores de distintos pueblos del pas, pero tambin de varios colegas,
que decan que era perder el tiempo el hacer la historia de los pueblos
sin historia, que fue el primer comentario que se hizo contra Pueblo en
vilo y que se sigui haciendo con el paso del tiempo. Era casi como decir
que slo eran ganas de explotar al pas que me pagaba un pequeo sueldo al hacer una historia que no tena trascendencia ni le interesa absolutamente a nadie.
Pero tengo fe que para el conocimiento de este pas y, en general para
el conocimiento humano, tiene una funcin importante la microhistoria.
Creo que al hombre comn y corriente, pobre, ignorante, que est en todos los discursos que pronuncian los polticos de este pas, se le debe escuchar porque dentro de su pobreza, su insignificancia, tambin tiene,
desde luego, cosas que decir. No creo que sea tan importante lo que digan los polticos del pueblo en general, pero creo que s es importante
tomar en cuenta lo dicho por ese pueblo en relacin con el mundo global en el que vivimos.
MODERADOR. Para finalizar el cuestionario pregunto a Carlos Martnez
Assad: podra usted hacer un breve balance de la produccin reciente
de la historia regional y, sobre todo, de sus perspectivas futuras?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. Primero, creo que se han aportado ya muchos
elementos, el balance est a la vista, se conoce ms al pas a partir de este
tipo de enfoques. Estos treinta aos han sido de una riqueza impresionante en la historia regional mexicana. Creo que una de las primeras evidencias es que cuando comenzamos a disear la coleccin Regiones
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Mxico por el Islam o por la cultura rabe, les aseguro que los prximos
libros sobre esos temas van a ser bastantes y, aunque los leamos, no nos
va a dar el carcter cosmopolita que requerimos para nuestras interpretaciones tericas
MODERADOR. Agradezco a nuestros invitados su participacin y los
conceptos vertidos en el dilogo.
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