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Michael von Biel's Weg als Komponist & Musiker sucht seinesgleichen. In den 50er
Jahren studierte er zunchst in den USA
bei Morton Feldman und lernte die Musik um
John Cage sozusagen aus erster Hand, und
ohne den Umweg ber die europische Avantgarde, kennen. Er spielte mit dem Pianisten David Tudor und verinner1ichte die
fr die Gruppe Wolff, Feldman & Cage typische Praxis des absichtslosen Komponierens.
Michael von Biel lernte, dass Tne frei sein
knnen, ungebunden an Intentionen & Konzepte, die den Klngen aufoktruiert werden.
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D R U G S T O R E C A F E K L N , K A R F R E I T A G 1977
W Z : W o l l t e s t Du nicht 'mal L i e d e r mit T e x ten von B l a k e s c h r e i b e n ?
M v B : N e e , das
verwechselst
s a g t , dass ich
b i n . Ja, das
Aber ich w e i
WZ:
Und wie
w o l l t e s t Du doch m a c h e n ! Da
Du w a s . Ich h a b ' Dir nur g e i r g e n d w i e mit Blake v e r w a n d t
hat m i r m e i n e M u t t e r g e s a g t .
n i c h t , ob das s t i m m t .
ist die V e r w a n d t s c h a f t ?
Du m a g s t aber B l a k e sehr g e r n e .
Nee.
W Z : Ich h a b ' g e h r t , Du w r s t bei der A u f f h r u n g der G i t a r r e n s t c k e w h r e n d der R e i he " N e u e E i n f a c h h e i t " im WDR gar n i c h t im
Saal g e w e s e n ? Hat es Dir denn n i c h t gefallen?
M v B : Ja, die K o m p o s i t i o n der G i t a r r e n s t c k e
ging ber eine sehr lange Z e i t . Und ich bin
n i c h t z u f r i e d e n mit dem S t c k , ich w o l l t e
e s dann n d e r n . Aber die I n t e r p r e t e n w o l l ten es dann n i c h t m e h r h e r g e b e n .
W Z : W i e k a m s t Du auf den Titel
NELLE STCKE"?
W Z : Hast Du g e s e h e n , aus w e l c h e n M o t i v e n
h e r a u s d i e s e Musik e n t s t a n d e n sein k n n t e ?
M v B : Ich g l a u b e , sie ist e n t s t a n d e n , weil
die Neue M u s i k das Erbe ist von der f r h e ren M u s i k , B e e t h o v e n und so, die also e i n e
gewisse gesellschaftliche Funktion nicht
m e h r e r f l l e n k o n n t e . E s w u r d e immer i n t e l l e k t u e l l e r , immer m e h r eine Art e x k l u s i ver Z i r k e l , w a s n i c h t b e s a g t , d a s s die Musik s c h l e c h t w a r ; und die a n d e r e Musik w u r de immer g r e r , auch durch die J u g e n d b e w e q u n g , die w o l l t e n auch i r g e n d e i n e e r n s t h a f t e M u s i k m a c h e n und so haben sie ihre
e i g e n e Musik g e m a c h t .
"TRADITIO-
M v B : Ja, es w a r e n S t c k e fr die G i t a r r e ,
e i n f a c h s o , ohne I n t e l l e k t und s o , M u s i k
von berall her s o . A n o n y m f a s t .
W Z : G e r a d e dies A n o n y m e a m S t c k , das Ung r e i f b a r e fand ich w i c h t i g .
M v B : Von berall h e r . V i e l e M e l o d i e n stamm e n auch gar nicht von m i r , s o n d e r n von
irgendwelchen Pop-Leuten.
W Z : In e i n i g e n S t z e n v e r s u c h s t Du a l s o ,
das e i n z u f a n g e n , w i e P o p - M u s i k e r i m p r o v i sieren?
M v B : Das ist ein V e r s u c h , der nicht g e g l c k t ist. I r g e n d w o z w i s c h e n den S t h l e n .
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vorkommen, leere Saiten waren. Weil leere Saiten mehr schwingen. Und es ging mir auch mehr
um die ganze Saite. Diese Ganzheiten waren
von Stck zu Stck anders. In Saarbrcken war
b und h sehr wichtig, mute ich das Instrument also auf'ne None stimmen. Eine None ist
drin, aber ich wei nicht mehr, wie die anderen Saiten gestimmt waren. Die Stimmung der
Musik ist also auch die Stimmung des Instruments. Und das Cellokonzert ist fast nur
auf leeren Saiten.
MvB: Die musikalische Idee optimal zu realisieren. Also dass die Tne, die am meisten
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W Z : Das
d a s s man
sollte,
zukommen
lsst von
W Z : So hast Du immer
physikalisches Objekt
lung, also keine m e h r
ten I d e e n , die Du dem
ierst.
Sitzt
das I n s t r u m e n t als
in Deiner V o r s t e l oder w e n i g e r a b s t r a k Instrument aufoktru -
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was das eigentlich ist. Sie haben meine Komposition nur im Rahmen der Veranstaltung
'Neue Einfachheit' kritisiert und haben gesagt, das wre zwar einfach, aber nicht neu.
Ich mchte die Kritiker erst mal fragen, was
sie denn als NEU, philosophisch, bezeichnen.
Neu ist doch gerade die Tatsache, dass der
WDR berhaupt eine solche Konzertveranstaltung finanziert. Das Podium ist doch neu,
frher wre das doch gar nicht mglich gewesen. Frher gab es doch immer nur die neuesten seriellen Musiken. Das ist doch erst
mal das Neue - und da kann man dem WDR auch
gratulieren. Aber man htte unter Neuer Einfachheit durchaus auch gewisse Pop-Musiken
bercksichtigen sollen. Man muss nmlich die
historische Komponente in dieser Musik bercksichtigen. Die Kritiker sehen die Musik
doch mehr so, was die lebenden Knstler
Neues fabrizieren. Und wenn jetzt jemand
"Einfachheit" in einem Stck darstellt,
dann sehen die Kritiker diesen Versuch nur
rein materiell und denken daran, was er fr
Intervalle benutzt....
MvB: Ja, man hat sich sehr auf die Virtuositt gesttzt.
Jetzt interessiert mich mehr, dass man die
grten Vernderungen im Gleichbleibenden erfahren kann. Wenn immer alles wechselt, empfindet das Ohr nicht viel Vernderung.
Deshalb versuche ich mit gleichbleibenden
Tonfolgen zu arbeiten, also mit Reihen.
WZ: Willst Du, dass Deine Stcke irgendwelche
Gefhle erzeugen?
MvB: Nee, ich mchte, dass die Musik sehr
abstrakt ist, so wie meine abstrakten Zeichnungen, ganz theoretisch-funktionell, die
das Medium als solches darstellen. Die abstrakten Zeichnungen versuchen, das Papier,
den Bleistift darzustellen als Objekte. Und
ich mchte das Klavier darstellen, als Objekt sozusagen.
WZ: Gibt es also einen Zusammenhang, wie Du
komponierst und wie Du zeichnest?
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dem K l a v i e r s t c k d i e s e T e n d e n z e n
Hut b r i n g e n m c h t e s t .
M v B : V i e l l e i c h t w i s s e n w i r e i n f a c h d u r c h die
neuen technischen Mglichkeiten nicht weiter.
Ich sehe d u r c h a u s das l e g i t i m e an der Neuen
M u s i k e i n . A b e r der K u b i s m u s in der K u n s t ,
der ist schon lngst a b g e s c h l o s s e n , die A u s e i n a n d e r s e t z u n g mit Z w l f t o n m u s i k , die ist
noch n i c h t a b g e s c h l o s s e n .
W Z : Wir s t e c k e n mit der M u s i k also immer
noch im K u b i s m u s ?
IN DER K N E I P E A L C A Z A R AM O S T E R S O N N T A G 1 9 7 7
M v B : Ich I n t e r e s s i e r e m i c h e i g e n t l i c h s e h r
fr M u s i k , ich i n t e r e s s i e r e m i c h auch sehr
fr B i l d e n d e K u n s t . Und ich h a b e m i c h mit
e i n e r t y p i s c h e n E r s c h e i n u n g des s p t e n 1 9 .
Jahrhunderts, Bcklin, auseinandergesetzt.
Ich h t t e auch F e u e r b a c h , o d e r irgend j e m a n d , s t u d i e r e n k n n e n . Ich h a t t e aber g e w i s s e V o r s t e l l u n g e n ber B c k l i n , w a r s o z u sagen Fan von B c k l i n .
Ich h a b e dann e i n e Ausstellung in D s s e l dorf b e s u c h t und den K a t a l o g s t u d i e r t , wo
die Abbildungen alle s c h w a r z - w e i sind, von
d u r c h a u s sehr b r i l l a n t f a r b i g e n A r b e i t e n .
Das hat m i c h g e w u n d e r t . Da h a b e ich f e s t g e s t e l l t , d a s s rein d r u c k t e c h n i s c h die B i l d e r
sehr v e r n d e r t w e r d e n , w e n n man sie f a r b i g
druckt.
Ich w a r n e u l i c h in Basel und da haben sie
m i r g e s a g t , sie b r i n g e n j e t z t e i n e n f a r b i g e n
K a t a l o g r a u s von B c k l i n . Es wird also int e r e s s a n t , i n w i e w e i t die F a r b e n da g e n d e r t
w e r d e n . Es ist kaum m g l i c h , hat man m i r g e s a g t , die O r i g i n a l f a r b e n n a t u r g e t r e u w i e d e r z u g e b e n . Da g e s c h i e h t immer e i n e Art von
V e r n d e r u n g . Und die F a r b i g k e i t ist bei
Bcklin-Bildern
s e h r b e s t i m m t und w i r d auch
von dem K n s t l e r s e h r w i c h t i g g e n o m m e n .
A l s o die Q u a l i t t der F a r b i g k e i t , das ist
w i e bei der M u s i k die H a r m o n i e n . Es ist
n i c h t damit g e t a n , d a s s man die B i l d e r e i n fach r e p r o d u z i e r t und dabei die F a r b e n v e r ndert .
So h a b ' ich m i c h d r a n g e m a c h t , die B i l d e r
n a c h z u z e i c h n e n und habe f e s t g e s t e l l t , d a s s
d a s , was die B c k l i n s c h e n B i l d e r zur G e l tung k o m m e n lsst, n i c h t nur die F a r b i g k e i t
ist, s o n d e r n auch e i n e sehr s t r e n g e V o r s t e l l u n g von der A u f t e i l u n g der B i l d f l c h e .
Was man in der Musik v i e l l e i c h t Formbewusstsein n e n n e n k n n t e , i n n e r h a l b e i n e r b e s t i m m ten Z e i t . Und die B i l d f l c h e ist in e i n e r
ganz b e s t i m m t e n W e i s e a u f g e t e i l t . B c k l i n
hat g e w i s s e M e t h o d e n , w i e er vorgeht. Der
Himmel ist m e i s t e n s b e w e g t , der o b e r e Teil
des B i l d e s ist m e i s t e n s b e w e g t . Dann kommt
n a t u r g e t r e u der H o r i z o n t . Im G e g e n s a t z zu
a n d e r e n L a n d s c h a f t s m a l e r n ist der H o r i z o n t
n i c h t in den H i n t e r g r u n d g e r c k t , s o n d e r n
m e i s t e n s V o r d e r g r u n d . Die E n t f e r n u n g w i r d
s o z u s a g e n v e r d e c k t , indem i r g e n d e i n A b h a n g
h i n u n t e r g e h t , w a s der B e t r a c h t e r sich v o r s t e l l e n muss. Und die H o r i z o n t l i n i e z w i s c h e n
Himmel und Erde wird dann durch i r g e n d w e l che F e l s b r o c k e n d u r c h b r o c h e n . D i e s e g a n z e n
T e c h n i k e n der F o r m g e s t a l t u n g h a b e ich bei
B c k l i n g e l e r n t , indem ich ihn n a c h g e z e i c h net h a b e . Ich w o l l t e die B i l d e r n i c h t r e p r o d u z i e r e n , ich hab sie m e i s t mit B l e i s t i f t
M v B : M e h r oder w e n i g e r v i e l l e i c h t j a .
V i e l l e i c h t ist die A r b e i t , die W e b e r n und
S c h n b e r g g e l e i s t e t h a b e n , schon g e n u g .
W Z : Du hast Dich also durch Z e i c h n e n e m a n z i p i e r e n k n n e n von dem so a n d e r s und Dir
vielleicht zuwiderlaufenden Fortschrittsg e d a n k e n der M u s i k .
M v B : W a r u m soll man denn immer neue V a r i a t i o n e n von den von S t o c k h a u s e n und B o u l e z
durchgespielten seriellen Techniken erfind e n . Wenn man zudem s i e h t , d a s s d i e s e s t r e n ge Form der M u s i k von S t o c k h a u s e n s e l b e r
v e r l a s s e n w i r d s p t e r . Das ist doch ein Z e i chen, dass diese absolute Kunst,historisch
g e s e h e n , b e e n d e t ist. W a r u m haben sie s o n s t
d i e s e K u n s t a u s b u n g v e r l a s s e n . Das ist ja
deren gutes Recht. Aber so jemand wie Mond r i a n , der hat seine s t r e n g e b u n g bis zum
Ende durchgehalten, oder Webern auch. Es
gibt k e i n e f r e m d e n S t r m u n g e n d a . Und ich
d a c h t e i m m e r , d a s s g e r a d e die Z w l f t o n m u s i k
solch e i n e s t r e n g e A u f f a s s u n g n t i g h a t t e
und n i c h t u n k l a r w i r d , p l t z l i c h e i n e s o ziale Funktion bekommt, eine g e s e l l s c h a f t l i c h - s o z i a l e F u n k t i o n . Und dann habe ich ged a c h t , ist die P o p - M u s i k ja in ihren A n f n gen g e s e l l s c h a f t l i c h r e l e v a n t e r . Wenn man
die G e s e l l s c h a f t b e r e i c h e r n will durch M u s i k ,
dann ist d i e s e Musik r e l e v a n t e r , aber rein
als K u n s t g e s e h e n ist n a t r l i c h die Z w l f t o n m u s i k r e l e v a n t e r . Das h e i t , K u n s t und
G e s e l l s c h a f t , das ist schon w i r k l i c h ein
P r o b l e m fr s i c h . Da k a n n s t Du auch D i r i g e n t
w e r d e n und die a l t e M u s i k f r d e r n und Dein
L e b e n lang W a g n e r - I n t e r p r e t a t i o n m a c h e n , fr
die h e u t i g e Z e i t .
A b e r fr m i c h hat die N e u e M u s i k in ihren Anfngen eine wirkliche Mglichkeit gesetzt,
e i n e s t r e n g e K u n s t f o r m a u s z u b e n . Und die
ist m e i n e s E r a c h t e n s v e r l o r e n g e g a n g e n . Oder
bin ich u n i n f o r m i e r t , g i b t ' s die h e u t e n o c h ?
Und ich h a b e v e r s u c h t , z u m i n d e s t in m e i n e n
abstrakten Zeichnungen, diesen Werdegang
n a c h z u v o l l z i e h e n . S i c h zu b e s c h r n k e n im P a p i e r f o r m a t , sich n i c h t mit i r g e n d w e l c h e n
greren Medien aufzuhalten.
W Z : Du suchst also in D e i n e n Z e i c h n u n g e n
e i n e S t r e n g e zu b e w a h r e n , d i e Du in der M u sik nicht d u r c h z i e h e n k o n n t e s t ?
M v B : Ich m e i n e , ich h a b e immer g e d a c h t , ich
bin e i n f a c h zu spt g e b o r e n fr die N e u e
M u s i k und bin e i n f a c h zu f r h g e b o r e n fr
die P o p - M u s i k , und so s i t z e ich z w i s c h e n den
Sthlen.
WZ:
unter einen
D e s h a l b f i n d e ich es g u t , w e n n Du in
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n a c h g e z e i c h n e t . Aber d u r c h die n a t u r g e t r e u e
N a c h z e i c h n u n g der Form h a b e ich eine g e w i s s e
B c k l i n s c h e W i r k u n g e r r e i c h t . Den m y t h o l o g i s c h e n Inhalt der B i l d e r , der s o w i e s o nur im
S p t w e r k v o r h a n d e n ist, den h a b ' ich w e g g e l a s s e n , weil es m i r m o d i s c h s c h i e n - und
i r g e n d w i e b e d a r f das auch e i n e s S t u d i u m s
der A n t i k e und d a f r h a b ' ich m i c h auch
n i c h t k o m p e t e n t g e f h l t . Dazu haben m i c h a u s g e s p r o c h e n die L a n d s c h a f t e n i n t e r e s s i e r t und
die Form und G e s t a l t u n g der B i l d a u f t e i l u n g .
Ich m e i n e , we il B c k l i n fr m i c h ein u n g e heuer literarisch belastetes Bilderlebnis
w a r , z u n c h s t , habe ich m i c h dann d u r c h Inf o r m a t i o n und S t u d i u m davon b e f r e i t .
Die B c k l i n s c h e n A r b e i t e n s i n d d u r c h a u s als
V o r l u f e r des S u r r e a l i s m u s zu s e h e n . Und als
M a l e r e i , die mich als L a n d s c h a f t s m a l e r m e h r e r e S t u f e n w e i t e r g e b r a c h t h a t . In der A r t ,
w i e er die L a n d s c h a f t s m a l e r e i schon als abs t r a k t e n Form t r g e r b e n u t z t . Es geht also
n i c h t um f o t o g r a f i s c h e A b b i l d u n g , um n a t u r g e t r e u e A b b i l d u n g , es geht um a b s t r a k t e F o r m v o r s t e l l u n g e n . Darum wirken seine L a n d s c h a f ten oft b e r t r i e b e n und e x o t i s c h . So ist er
ein V o r l u f e r des S u r r e a l i s m u s und der abs t r a k t e n M a l e r e i . Das I n t e r e s s e liegt also
in e i n e r n e u e n M e t h o d i k , die B i l d f l c h e a u f z u t e i l e n , so den b e r g a n g von E r d e zu Himmel.
der
usw..
Ich h a b e s o z u s a g e n eine D i s s e r t a t i o n
Bcklin-Malerei gemacht.
W Z : W e n n Du ein S u b j e k t in die L a n d s c h a f t
s t e l l s t , D i c h , der D u i r g e n d e t w a s a u s w h l s t ,
z u m a l e n , f i n d e s t Du, d a s s g e w i s s e P r o p o r t i o n e n , die Du a b s t r a h i e r s t , auch P r o p o r t i o n e n D e i n e s E m p f i n d e n s als M e n s c h s i n d .
Versteinerungen
Schichten,
M v B : Du musst u n t e r s c h e i d e n , w a s die A b s i c h t
des K n s t l e r s ist.
geologische
MvB:
130
Meine
Idee
iden-
M v B : Ja, ich mach' ja m o m e n t a n gar keine M u s i k . Ich habe nur das G i t a r r e n s t c k k o m p o niert und jetzt a r b e i t e ich an e i n e m K l a v i e r s t c k . Ich b e s c h f t i g e mich rein z e i t l i c h
m e h r mit K u n s t . Ich w e i n i c h t , wie das in
Zukunft aussieht.
W Z : Du hast mir doch e r z h l t , dass Du jetzt
B i l d e r m a l e n m c h t e s t , bei denen Du zum e r sten Mal in der Z e i c h n u n g Musik mit Landschaft konfrontierst.
W Z : Aber w e l c h e n I n f o r m a t i o n s w e r t gibst Du
den N o t e n , die Du unter die L a n d s c h a f t
s c h r e i b s t , es steht doch ein Lied unter der
jeweiligen Landschaft.
W Z : W e l c h e A n a l o g i e n hast Du nun e n t d e c k t
beim Z e i c h n e n , beim p h y s i s c h e n V o r g a n g des
Z e i c h n e n s , e t w a s d a r z u s t e l l e n , mit dem, w i e
Du M u s i k m a c h s t . Der F a k t o r Zeit, w e l c h e
S c h n i t t p u n k t e gibt es beim F a k t o r Zeit zur
M u s i k , die Du m a c h s t ?
als
ir-
Also als i d e o l o g i s c h e s Z e i c h e n ?
M v B : N e i n , als z u s t z l i c h e I n f o r m a t i o n auf
dem B i l d t r g e r .
MvB:
die
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Es w r e also e g a l ,
"Auf D u j u n g e r W a n d e r s m a n n " s t n d e , b e i d e s
kommt ja aus T r a n s i s t o r r a d i o s . Wir sind in
u n s e r e m G e s p r c h ber die B e z i e h u n g von Musik und Z e i c h n u n g eben doch bis zu den K a t e g o r i e n Raum und Zeit v o r g e d r u n g e n , und j e t z t
e r w h n s t Du das Wort T r a n s i s t o r r a d i o als etw a s , das h e u t e a n g e s i c h t s der M e d i e n i n d u s t r i e u n a b h n g i g von e i n e r e i n f a c h e n E n t s p r e c h u n g von Zeit und Raum e x i s t i e r e n k a n n .
Die B e z i e h u n g von Musik und L a n d s c h a f t ist
ja z.B. durch die E x i s t e n z des T r a n s i s t o r r a d i o s b e r e i t s a u f g e h o b e n , weil man damit in
j e d e r L a n d s c h a f t j e d e Musik hren k a n n . A l so an S t e l l e der e i n f a c h e n E n t s p r e c h u n g e n
ist die t o t a l e A u s t a u s c h b a r k e i t g e t r e t e n .
Du hrst Pink Floyd von W a n n e Eickel bis
Hawaii. F i n d e s t Du das gut so?
a n g e h s t , e r s t a u n l i c h u n b e l a s t e t . Ich s t e l l e
m i r v o r , dass Du das d e s h a l b so k a n n s t , weil
Du den h i s t o r i s c h e n Zwang der N e u e n M u s i k
auf Dich g e n o m m e n hast und an Dir s e l b s t
erfahren hast, wie unorganisch das sein
kann.
MvB:
Es
MvB:
WZ:
Strawinsky.
Ich meine, vor dem historischen Trip.
WZ:
War
Deine
Mutter
nicht Schlagersngerin?
W Z : A b e r m i r fllt a u f , dass Du b e r e i t s in
D e i n e r A r b e i t s w e i s e e r f l l s t , was man als
H a r m o n i e mit der M a t e r i e b e z e i c h n e n k n n t e .
Du hast in D e i n e r A r b e i t s w e i s e b e r e i t s e i n e
N a t r l i c h k e i t e r r e i c h t , die e r s t a u n l i c h ist
fr j e m a n d e n , der d i e s e n h i s t o r i s c h e n W e r d e g a n g durchgemacht h a t . Zum B e i s p i e l fand
ich v o r g e s t e r n in der B e s c h r e i b u n g D e i n e s
K l a v i e r s t c k s die W e i s e , wie Du das K l a v i e r
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wendig, weil sie eine eigentlich amerikanische Dynamik eingeleitet hat, aber fr die
europische Musik ist sie irrelevant. So
war dies das Ende meiner musikalischen Beschftigung.
MvB: Ich empfinde, man muss der Kunstgeschichte die Geschichte der Religion gegenbersetzen. Die Kunst hat sich ja nur in
den letzten Jahrhunderten von der Religion
befreit, das wirklich statische Element im
Abendland... nee, jetzt kommen wir vom Wege
ab. Ich bin noch nicht so weit, das absolut
zu formulieren.
Aber das Immer Neue fhrt letzten Endes zu
einem Qualittsverlust. Verstehst Du?
MvB: Ich habe von der klassischen Musik gelernt, dass sich die abendlndische Tradition
andauernd erneuern muss. Und durch das Studium mit Beuys habe ich gelernt, dass man auf
gewisse Zge des abendlndischen Geistes,
auf alte abendlndische Traditionen zurckgreifen muss, um die Gegenwart zu formulieren. dass das ewige Neuerfinden zur Auflsung fhrt. dass man dem unglaublichen Forschungsdrang des Abendlandes Einhalt gebieten muss - nicht durch fernstliche
Spielerei, der fernstliche Geist reprsentiert ja Statik - sondern dass man im
Abendland selbst die bleibenden Traditionen
finden muss, die sich nicht verndern. Ich
habe also gemerkt, dass Tradition nicht nur
das sich Erneuernde enthlt, sondern auch
das Bleibende.
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