DE CABEA ABERTA

PARA A EDUCAO
Para Helosa Dupas Penteado, a Educao precisa ser
repensada para atender s necessidades contemporneas
elosa Dupas Penteado uma cao tem atravs de artigos, livros e coneducadora no sentido amplo ferncias manifestado seu pensamento
do termo. Profissional da edu- sobre o tema, veja-se sua mais recente
cao, dedicou-se longopen- publicao, Comunicao escolar, uma
do a ensinar crianas no chamado curso metodologia de ensino. Recebeu o prmio
primrio, nas escolas defazenda; ensinou, Mariazinha Fusari de Educomunicao,
depois, ajovens, no Interior e na Cidade. em agosto de 2002, no VI Simpsio BraE, devido sua inquietao frente cu- sileiro de Comunicao & Educao, reariosidadefresca e ingnua das crianas e lizado em Ponta Grossa, PR. Declara-se
dos jovens. ps-se a indagar sobre os preocupada com os rumos da escola e da
mtodos de ensina,: Foi essa qualidade formao de professores, mas estimulada
de perguntadora que a levou a dedicar-se e incansvel diante de jovens numa sala
pesquisa sobre as maneiras de ensinar de aula
e formao de professores. Com o
Por Roseli Fgam
mestrado e o doutorado chegou Faculdade de Educao da USe instituio que
Revista Comunicao & Educao:
abrigou suas inquietaes e lhe proporcionou o convvio de colegas que com ela Fale sobre sua formao e seu interesse
compatilharam as preocupaes sobre as pela preparao de professores.
Helosa Dupas Penteado: Sou do
novas linguagens dos meios de comunicao que circulam na sociedade e a in- tempo do curso normal. Fiz o curso norsensibilidade da instituio educacional mal, fiz clssico, e comecei a lecionar
em relao a elas. Como uma das precur- em fazendas. Da vim para So Paulo e
soras dos temas sobre comunicao/edu- fiz vestibular para o curso de Cincias

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Sociais. Quando terminei, em 1962, voltei para a fazenda para dar aulas, no primrio. Essa passagem da minha vida
profissional muito interessante, foi
muito formativa, porque voltei tendo de
reaprender a falar com as crianas. E
isso para mim foi muito bom. Depois fui
trabalhar na Escola Normal, nas cidades de
Monte Alto e de Taquaritinga, dali vim
para So Paulo para ver se conseguia alguma oportunidade de trabalho. Encontrei uma amiga que fazia pesquisa, no
Servio do Ensino Vocacional. Ela me
props substitu-la no trabalho com pesquisa. Aceitei e fiquei um tempo trabalhando, at eclodir o golpe de Estado, a
chamada Revoluo de 64; a a situao
ficou muito complicada. Nesse mesmo
tempo abriu concurso para professor na
Escola Experimental da Lapa. Gosto de
pesquisa, mas gosto muito de ser professora tambm. Fui aprovada neste concurso e fiquei atuando como professora
de ginsio. Fiquei seis ou sete anos. Depois fui convidada para trabalhar na Escola de Aplicao da Universidade de
So Paulo e para fazer orientao de professores de Estudos Sociais, coisa alis,
que j estava fazendo na Escola Experimental. Nesse meio tempo, fui chamada para dar aulas no curso de formao
de professores de Cincias Sociais na
Faculdade de Educao. Quando entrei
para dar aulas na Faculdade de Educao, a Profa. Amlia Americano Franco
Domingos de Castro era a chefe do Departamento. Fui convidada porque estava fazendo rnestrado com a Dra.
Aparecida Joly Gouveia e ela me indicou. Fiz mestrado em Sociologia Educacional na FFLCH e o doutorado em
Didtica, na Faculdade de Educao.

Depois fiz o ps-doutorado, tambm

sobre tema formao de professores,
com a professora Menga Ludke, da PUC
do Rio de Janeiro. Eu havia conhecido
os trabalhos da Profa. Menga no Centro
Regional de Pesquisas Educacionais,
que funcionava, na dcada de 60, onde
hoje a Faculdade de Educao da USP.

Sempre gostei de ser professora e dediquei a minha vida a isso. Desde que comecei, chamava muito a minha ateno a
questo da televiso. Na escola da fazenda, na dcada de 50, era interessante porque as crianas no tinham televiso e
nunca tinham sado daquele lugar, ento
elas ouviam falar do mar, arranha-cus e
faziam perguntas. Como era viver em uma
casa em cima da outra?, como era o mar?
Elas s conheciam o aude que havia na
fazenda. Mas quando fui dar aula no curso Normal numa cidadezinha ali perto,
j havia influncia da televiso nas coisas que os alunos falavam. Quando vim
para So Paulo, dar aulas na Escola Experimental da Lapa, foi uma coisa inte-

Decabeaaberta para a educao

ressantssima. Os meninos perguntavam

assim: "professora, a senhora viu o programa tal ontem na televiso?'Comecei
a notar que o que eles viam na televiso
estava legitimado, era verdade absoluta,
interessava muito. Naquele tempo, havia
uma novela, nem me lembro mais o
nome, era sobre escravido, e ento tive
a idia de trabalhar alguma coisa daquilo com as crianas, usando aqueles comentrios que elas faziam. Resolvi depois fazer o meu mestrado sobre essa
questo: a televiso e os adolescentes. Fiz
uma pesquisa com os alunos e professores da Escola Experimental da Lapa e
tambm com os alunos e professores de
uma escola comum da rede de ensino.
Meu objetivo era o de verificar como
cada um percebia a interferncia da televiso em sua vida. A pesquisa tambm
foi realizada com os pais. Foi uma pesquisa bem ampla e foi publicada na Revista Estudos e Documentos, da FEUSP,
em 1983. E foi muito interessante, porque
na Escola Experimental, onde tnhamos
professores com ps-graduao, ou fazendo, e professores oriundos de cursos da
PUC ou da USP, escolas, portanto, bem
qualificadas, ningum usava a televiso no
trabalho em sala de aula. A sensao que
tinha era de que se eles usassem sujariam
as suas mos. Ou qualquer coisa assim.
Mas a crianada estava vendo televiso. Na
outra escola, onde os professores tinham
uma formao modestssima, formados em
faculdades desconhecidas, ningum fazia
ps-graduao, quando eu perguntava para
eles se usavam a televiso e que interferncia havia, a resposta era imediata. O
professor de ingls usava os shows de msica, os filmes; o professor de educao
fsica utilizava quando tinha algum cam-

peonato, ou algum programa que achasse

interessante. E isso me intrigou. O professor com uma formaoto menor no tinha
preconceito. Ento, no doutorado, resolvi
pesquisar as atividades dos professores que
utilizavam a televiso no seu trabalho, at
como uma tentativa de contribuio para o
adequado emprego desta mdia no ensino.
Resumidamente, foi mais ou menos assim
o despertar do meu interesse pela comunicao, pelos meios de comunicaona educao e na formao de professores.
PROFESSOR-APRENDIZ
RCE: Qual o papel que, na sociedade
contempornea, a escola tem na educao?
Helosa Dupas Penteado: Estamos vivendo um momento de grandes redefinies. O modelo tradicional de escola
alicerado no modelo informacional de
educao: a escola era o emissor do conhecimento; o professor era tido como o emissor, o detentor de conhecimento e o aluno
o receptor. Hoje este um modelo totalmente enviesado,quer dizer, h muito tempo, s que infelizmente ainda ele permanece. A escola um ponto de encontro de
conhecimentos.O corpo docenterepresenta
dentro da escola o conhecimento elaborado, da norma culta, da cincia, da arte, da
filosofia. Por mais precria que seja a formao do professor, ele deve ter tido um
contato com esse tipo de conhecimento. E
o corpo discente tem toda a cultura de sua
vida, de seu meio social, dos meios de comunicao. O que fica como funo para a
escola hoje fazer uma reelaborao dos
conhecimentos que esto presentes ali. Ou
seja, no penso s no professor com o seu
cabedal de conhecimento cientfico, artstico, filosfico, reelaborando o conheci-

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mento do aluno. Mas penso tambmno conhecimento que o aluno traz para a escola.
Pois, o conhecimentodo aluno tambm faz
o professor reelaborar a sua relao com o
conhecimento cientfico.

Penso a escola como um

cadinho de conhecimentos e,
ao mesmo tempo, como um
ponto irradiador desse
conhecimento que ela elabora,
porque ali se produz um
conhecimento sobre a vida, e
se utiliza o conhecimento
elaborado para ressignificar
vises, compreenses.
RCE: Nspoderamos dizel; ento, em
sntese, que a escola muito mais do que
uma transmissora de conhecimentos e informaes, ela seria um local onde seproduz, se elabora conhecimento?
Helosa Dupas Penteado: Elabora e
reelabora constantementeconhecimentos e
penso que ela tem a funo e a responsabilidade de irradiar o conhecimentoelaborado ali. No s atravs dos alunos, mas
diretamente para a comunidade, trazendo
a comunidade para a escola. No do jeito
que ela faz, atravs da reunio de pais, para
puxar a orelha do pai, que ningum agenta, e por isso quase ningum vai. Mas com
a funo de esclarecer o pai a respeito de
qual o papel da escola, para adquirir conhecimento sobre os alunos, para coloc10 a par do que a escola est fazendo, para
que ele possa atuar como um colaborador
da escola, para que se abra mais um canal

A mofa. Helosa dedicou-se ao ensino em todos

o; nveis: da alfabetizao ps-graduao

de comunicao. Lembro-me de quando

comecei a fazer trabalho em grupo com as
crianas, acho que foi uma me que me
perguntou o que eu tinha feito em tal dia,
porque o filho dela no tinha nada no cademo. Percebi que ela tinha razo. A escola tinha um canal de comunicao dirio
com ela. Ou melhor, o canal de comunicao eram os cadernos dos alunos. Ento
passei a adotar, sistematicamente, todos os
dias, o registro de todas as atividades, mesmo daquelas que prescindiam da escrita.
Isso tranqilizava os pais. Se voc se colocar na posio dos pais, entender perfeitamente essa cobrana. Mas acho que a
escola ainda no tem a preocupao de entender a educao como comunicao, ela
passa por cima disso e cria um oponente
ao trabalho dela.

RCE: A tarefa de educar uma tarefa

da escola?
Helosa Dupas Penteado: No s, mas
da escola tambm. A escola uma instituio que, historicamente, surgiu em sociedades mais complexas, em que o contato
com a famlia no suficientepara se apren-

Decabeaabertaparaaeducao

der tudo o que se precisa para viver. Ela surge com a Revoluo Francesa. Mas acontece que essa sociedade complexa se alterou
muito, e a escola ficou parada naquele primeiro modelo. Haja vista que o meio de comunicao que a escola mais usa o livro
didtico. No tenho nada contra, nunca tive,
nem na dcada de 70 quando muita gente
pichava o livro didtico. Sempre pensei assim: tem escola que s vai ter como recurso
o livro didtico.

O livro didtico no bom nem

mau em si. Depende do uso que
se v fazer dele. Ele tem que
ser usado como um meio.
Ele tem um autor, esse autor tem nome.
Nunca na escola, especialmenteno ensino
fundamental, se destaca essa questo da autoria, de quem aquele ponto de vista. O
livro utilizado como bz%lia,a suprema autoridade. No o livro e nem o meio de
comunicao, que so ruins em si. Pois
mesmo um mau livro didtico, ou um programa de TV ruim, podem vir a ser timos
instrumentos de ensino. O professor pode
despertar o alunojustamente para a crtica,
para uma postura de sujeito, dialogando
com aquele texto. A verdade absoluta no
existe e nem est ali. Por isso essa concepo de educao como comunicao importante para a escola. Justamente por ter
esta concepo, o professor sabe que no
educa sozinho. O aluno no uma ilha. Ele
tem famlia, tem amigos, tem religio, tem
time de futebol, em todos estes lugares ele
est aprendendo. Ele gosta de msica, ele
ouve pagode, tudo isso educa. Ento a escola um dos locais onde a gente se educa.

RCE: Como a senhora v a idia da

educao para o trabalho?
Helosa Dupas Penteado:Penso que a
coisa mais importante , primeiro, a prpria concepo de trabalho. Lembro-me
de um dia, eu dava aula numa escola na
Vila Mariana, So Paulo, ali havia uma
concentrao de alunos que viviam nos
cortios, e estava chegando o Dia das
Mes. Comecei a perguntar para as crianas a respeito das mes. Perguntei quem
tinha me que trabalhava e uns poucos meninos levantaram a mo. Perguntei para
esses o que a me fazia. Em geral elas
eram empregadas, ou de escritrio, ou domsticas. Para os outros, que a me no
trabalhava, perguntei como que as coisas aconteciam na casa deles? Quem fazia a comida, cuidava da roupa etc.? A
me, respondiam. E a fomos discutir o
conceito de trabalho. Perguntei se eles trabalhavam. Ento aqueles que ajudavam os
pais levantaram a mo, os outros no. Fui
conversando com eles a respeito do que
fazamos na escola. Estvamos brincando na sala de aula? No recreio, em geral,
as crianas brincam. E na sala de aula, o
que se faz? Portanto, a primeira coisa
enfrentar, mesmo com a criana, o conceito de trabalho. Procurar entend-lo
como uma ao exercida pelos homens
para organizao da sua prpria vida, da
vida dos seus semelhantes. E, segundo,
comear a observar como a realizao
do trabalho na nossa sociedade e em outras. Pensar o conceito de trabalho numa
linha antropolgica. Isso muito interessante porque quando voc olha s para
dentro da sua cultura sua viso fica lirnitada e, quando os estudantes so mais jovens, eles tendem a achar que natural,
que ter trabalho ter um patro. Da a im-

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portncia de se discutir tanto a histria do

trabalho quanto discutir o trabalho nas diferentes sociedades. Isso muito interessante, para a criana ir se formando como
um observador atento, analtico, pensando que o trabalho feito pelas pessoas e
ento ele pode ser transformado.

ESCOLA E TECNOLOGIA
RCE: Como ns podemos relacionar
a preocupao pedaggica, didtica e o
uso da tecnologia?
Helosa Dupas Penteado: A preocupao pedaggica implica a viso do
sujeito aprendiz e a do sujeito professor. Sujeitos da escola, inseridos em um
mundo que no se resume escola. O
professor vem de um grupo social, de
uma determinada formao, de uma
histria de vida, e o mesmo acontece
com todos os seus alunos, e com os funcionrios da escola. Ento deve-se primeiro munir o professor, na sua formao, desta compreenso, da educao
como um fenmeno da vida de cada um,
e que agora, com os meios de comunicao ganha dimenso universal. Mesmo aqueles que no tm acesso a meios
como internet, computador, recebem,
atravs dos que tm, as notcias, os comentrios das imagens, a publicidade.
A questo da didtica diz especificamente respeito relao professor-aluno, trabalhando com o saber, e isto
que toma a comunicao escolar um
processo especfico de comunicao.
Essa relao professor-aluno se d em
funo da relao que essas pessoas
tm com o conhecimento, e de como
lidar com ele, de tal forma que possa
enriquecer, embasar, iluminar, permi-

tir que o sujeito, com o qual se est lidando, reelabore seus pontos de vista, seus
valores, compreenso de mundo etc. E assim, pensando sobre isso que falei, a didtica uma parte da pedagogia que no
pode ignorar as tecnologias, no podem
ser ignoradas, pois elas compem o nosso mundo. Elas compem inclusive, o
mundo da populao que mora na rua, porque as vitrinas tm televiso, existem os
outdoors, alto-falantes, rdios ligados por
a em toda a parte.

Ignora a tecnologia
coiriprornetera qualidade do
ensino. preciso que o seu
nlanuseio seja inserido na
formao inicial do professor.
No entanto, h professores que no percebem este fato. No esto suficientemente convencidos e preparados para ousar levar o rdio, por exemplo, para a sala de
aula, e trabalhar com um texto de rdio,
ou um segmento de algum programa de
televiso ou com o texto de uma propaganda ou ousar pensar no computador, inclusive isso implica um know how mais
elaborado. Essas coisas no so espontneas, no podemos pensar que atitudes importantes como essas aconteam espontaneamente. Elas tm de ser inseridas na
formao inicial do professor. E na formao continuada daqueles que j esto
lecionando e no tiveram a oportunidade
de trabalhar com todas essas linguagens.
possvel, se a universidade assessorar,
desenvolver e dar esta segurana ao professor, para que ele possa trabalhar com
os meios de comunicao.

Decabeaabertaparaaeducao

RCE: Por outro lado, ser que o prof e s s o ~com essas novas tecnologias, com
as possibilidades que elas trouxeram, deixou de ser importante para a escola?
Helosa Dupas Penteado: No! O professor extremamente importante. Agora
eu mesma estou dedicada a estudar, porque sei muito pouco, as questes de educao a distncia. Sempre fui entusiasta
dessa possibilidade desde que ela surgiu.
Num pas como o nosso, com dimenses
continentais, isso tem que ser usado, sem
dvida nenhuma. E estou chegando concluso, pelos meus estudos que, so muito modestos ainda, de que o que assusta o
professor e faz circular uma certa idia de
que ele est sendo descartado, a idia de
que a educao a distncia possibilita que
o aluno descubra os seus prprios caminhos de aprendizagem. E isso acaba, no
com a autoridade do professor, porque o
aluno descobre os caminhos e precisa do
professor para alimentar esses caminhos,
mas isso acaba com o autoritarismo, ou
seja, com o "eu, professor, defino o seu
caminho de aprendizagem". Claro, s vezes o professor de educao a distncia
faz uma proposta e os alunos no aceitam,
seguem outra. Mas se ele segue essa outra proposta e isso resulta em aprendizado, qual o problema? Na verdade, o professor fica temeroso, achando que ele est
descartado. No, o professor no est descartado. Esta idia existe porque h desconhecimento por parte do professor de
como lidar com as mdias no ensino e ele
pensa que elas o substituem. Absolutamente, no substituem.
RCE: Como desenvolver uma pedagogia que atenda s necessidades do aluno
e s expectativas do mercado?

Helosa Dupas Penteado: Uma coisa

em que tenho pensado muito que ns
no trabalhamos quase, na escola, com a
questo da mudana, como lidar com ela,
como introduzi-la, como lidar com as
reaes s mudanas, e nos conhecermos
em relao a elas.

O mercado de trabalho hoje

um mercado altamente em
miitao. Portanto, o sujeito
tem de estar preparado para
essa flexibilidade. Ter uma
formao muito mais
h~inzanstica,baseada nas
Cincias Sociais, na Sociologia,
na Antropologia, para entender
o significado das coisas que
esto acontecendo.
Isso fundamental e uma das exigncias do trabalho. Muitas coisas podem ser resolvidas numa conexo mais
ativa, mais viva entre escola e trabalho. Com os Parmetros Curriculares
Nacionais se tem uma previso de parceria nessa formao. Muita gente critica os Parmetros mas acho que eles
so um passo adiante. Tm problemas?
Tm, como tudo. Mas essa resistncia
frrea que as pessoas pem justamente pelo fato de no trabalharmos a questo da mudana. A combinao entre as
exigncias do trabalho e uma boa formao humana vm de o sujeito se descobrir sujeito, de se fortalecer este lado
das pessoas e, segundo, de procurar

Comunicao & Educao, So Paulo, (26): 62 a 74,jan.Iabr. 2003

entender as mudanas. Por exemplo,

voc forma um professor para trabalhar
com os meios e ele chega escola animado e vem um colega e diz: "Ih, voc
saiu agora da Faculdade, imagina, aqui
nada disso possvel!" Precisamos trabalhar com os profissionais no sentido
de que eles compreendam que possvel transformar. Ns temos o poder da
transformao, claro que institucionalizar a transformao no ajuda muito,
mas as instituies so feitas de pessoas, elas no so lugares harmnicos,
dentro delas, mesmo das mais conservadoras, h conflito de idias, e preciso que ns aprendamos a lidar com
os conflitos de uma forma mais serena, positiva. No acho que seja fcil
mas acho que possvel. Quando o professor mais jovem tem mais garra,
mais energia para fazer isso. E se ele
dispe do saber e de formao para
poder chegar a um lugar e explorar o
que de positivo tem ali, porque sempre
se pode aprender, ele crescer e aquele
local estar mais aberto a mudanas.

RCE: Muito do mundo que ns conhecemos nos chega atravs da TL?A senhora acha que a televiso est educando as
novas geraes?
Helosa Dupas Penteado: Acho. Inclusive porque a palavra educar tanto pode
ter um sentido positivo quanto negativo.
Ela pode educar para a violncia, pode
educar para a solidariedade, pode educar
para o crime, para a droga ou pode educar
para uma vivncia emancipadora. Porque
educar implica abrir caminhos, mostrar caminhos, convencer, discutir.

A televiso altamente
pedaggica. Vejo a necessidade
de uma poltica de distribuio
de canais, com
responsabilidade por parte dos
que recebem as concesses,
responsabilidades educacionais.
A televiso poderosssima. Veja voc,
mesmo sem termos essas polticas que
implicam responsabilidades sociais por
parte de quem usa a concesso do canal,
uma campanhazinhaque se faz nas frias,
dizendo: "no jogue lixo na praia", permite notar a diferena no comportamento
das pessoas. Isso numa campanhazinha
que entra e sai, sem grandes comprornissos de ficar lidando com isso. A TV educa. A TV tem de ser um rgo sob controle. Esta palavra assusta as pessoas. Mas
isso no significa ser a favor da censura.
Fao uma distino entre controle e censura. O controle social o controle da sociedade sobre a televiso. Advogados,
mdicos, professores, empresrios, secretrios, ofJice-boys,velhos, adultos, jovens
e crianas todos se servem da TV. Ento,
por que no fazer conselhos em que essas
pessoas estejam representadas e expressem as suas idias a respeito de determinados programas, a respeito do que gostariam de ter na TV, dizendo o que
aprendem de bom, o que vem de mau?
Isso um controle democrtico. Isso no
tem nada a ver com censura. Censura
quando uma dada instituio se arroga o
poder de achar que ela dona da verdade,
que ela sabe o que bom ou o que mau
na televiso, seja qual for esta instituio,

Decabeaaben'aparaaeducao

seja a igreja, uma escola, uma secretaria

do governo. Ningum tem esse poder.
Agora a sociedade, representada em seus
diferentes segmentos, ela sim poderia fazer um controle que exploraria ao mximo esse potencial pedaggico, educativo,
riqussimo que tem a TV.

RCE: Sem esse controle, a instituioempresa concessionria estaria exercendo um poder nico sobre o di peito de comunicao na TV?
Helosa Dupas Penteado:Io acho que
nico. Veja voc: todas as empresas agregam dentro delas pessoas de diferentes procedncias sociais, de formaoeducacional,
poltica etc. Dentro da prpria TV existem
contradies, existem profissionais comprometidos com as responsabilidades sociais e
que buscam as brechas possveis para exercer esse poder pedaggico de uma maneira
positiva, humana, pensando em qualidade
social de vida. Isso na prpria empresa
vivido de maneira conflitiva. No sei como
os profissionais que trabalham na produo
de programas como Casa dos Artistas, Big
Bmther Brasil etc., se sentema respeito, mas
tenho certeza de que muitos deles se questionam quanto qualidade, sobre o que esses
programas tm de ruim. A TV encerra muito poder. Em toda sociedade, no adianta
querermos ser ingnuos, ela est a servio
do sistema poltico.
RCE: Como a senhora entende o campo comunicao-educao?
Helosa Dupas Penteado: Para falar a
verdade, o que penso est contido neste
livro: Comunicao escolar, uma
metodologia de ensino'. Fiz esse livro

exatamente com esta inteno. Hoje sou

aposentada, tenho vnculo com a ps-graduao, oriento os mestres e doutores.
Penso que fui uma pessoa privilegiada na
minha carreira, pois tenho uma experincia de trabalho, desde ensinar crianas, at
ensinar a mestres e a doutores. Isso uma
coisa rara na carreira de professor. Tive a
oportunidade de experimentar na minha
pele, ocupando a posio de professor
nesses diferentes momentos, vrios nveis
de dificuldade e desafios, os quais fui enfrentando e utilizando como reflexo para
a minha docncia. A descoberta da importncia de trabalhar com os meios de comunicao na educao uma descoberta vicria, no aprendi isso em lugar
nenhum, aprendi da experincia, depois
que fui estudar mais. Queria deixar registrada essa experincia e se ela servir
para outro professor, uma coisa muito
boa. Quando comecei a lecionar existiam uns caderninhos do governo sobre
como dar aulas, faa isso, faa aquilo. Eu
discordava de muitas coisas que estavam
ali, mas aquilo era bom, porque era um
referencial, eu podia dialogar com ele,
ousar o meu caminho, s vezes no dava
certo, ficava meio perigoso, eu voltava.

Hoje tenho uma experincia

acumulada, uma experincia
diversificada, que nem todos
os professores tm. Ento
registrei isso nesse livro.
Ele tem um captulo chave que terico e se chama O agir comunicacional.

1. Livro editado pela Editora Salesiana (http://www.editorasalesiana.com.br).

Comunicao & Educao, So Paulo, (26):62 a 74,jan.labr. 2003

Nele defendo a idia de que o professor

transita por vrias instncias decisrias.
Desde decidir um planejamento de ensino, quais so os objetivos, que recorte do
contedo vai trabalhar, como que vai
verificar se os alunos esto aprendendo.
Nesses momentos de deciso, no ensino
tradicional, est muito claro para todos os
professores como que se faz. Mas, quando se entra com a questo das m'dias, isso
tudo balana. Como que o professor vai
planejar, vai trabalhar com um trecho de
programa de televiso? Ele precisa conhecer os alunos para isso. E isso gera uma
insegurana no professor. Como o professor deve fazer? Que objetivo tem o aluno
em relao a isso? Qual a importncia e
como trabalhar esses novos contedos? O
professor tem um conhecimento a respeito do desenvolvimento psicolgico dos
alunos que passam por ele. Isso uma
competncia profissional do professor.
Mas tambm ele no pode trabalhar sem
saber o que que o aluno pensa a respeito
do tema. O professor tambm no pode
trabalhar sem desafiar o aluno. Uma coisa que aprendi no meu trabalho, ao longo
da minha carreira, que quando o professor abre a possibilidade do dilogo,
de dizer que a idia do aluno boa e de
admitir quando est errado, ele desperta no outro uma disponibilidade para
ouvi-lo. Ento, neste livro, estudo cada
uma dessas instncias decisrias, planejamento, seleo de objetivos, recorte de
contedo, formas de trabalho e avaliao.
Trato o modelo tradicional, que todo
mundo tem claro, como referncia e
como deveramos fazer para estar tomando estas decises num modelo comunicacional de ensino, em que todas as pessoas tm voz, tm direito a se expressar.

FORMAO DE PROFESSORES
RCE: As Faculdades de Educao e
Pedagogia tm correspondido aos novos
desafios que se colocam aos professores
que esto se formando?
Helosa Dupas Penteado: De maneira nenhuma. A nossa faculdade, por
exemplo, falo isso com muito pesar, tinha avanado bastante nessa direo,
mas agora anda parada. A professora
Mariazinha Fusari tinha criado disciplinas no curso de Pedagogia que tratavam
de comunicao e educao; eu trabalhava com isso na licenciatura; outros
professores e professoras tambm eram
sensveis a isso. Desenvolvemos trabalhos juntos, enfim, havia vrios professores sensibilizados. Institucionalmente
a Profa. Mariazinha tinha criado duas
disciplinas que permitiam levar adiante
este conhecimento. Ela faleceu, eu e
outros professores nos aposentamos e
espervamos que fosse aberto concurso
para preencher essas vagas. Mas no, extinguiram as disciplinas. Ento temos
discutido muito que todos os encontros
de comunicao e educao deviam terminar com uma moo para ser encaminhada para o MEC, exigindo que se
criassem disciplinas que garantissem ao
professor o aprendizado de trabalho com
os meios de comunicao no ensino e
que se cobrasse da Faculdade de Educao da USP essa atitude. Qual a fundamentao, qual a justificativa para
extinguir as disciplinas? No compreendo o que aconteceu. Acho que tnhamos
avanado tanto. O que fica claro, infelizmente, que esta uma preocupao
pontual. Na verdade, a instituio como
um todo no assumiu essa mudana.

Decabeaabertaparaaeducao

Somos alguns professores que lidamos

com isso. um comeo, mas acho que
no devamos ter voltado para trs, de
jeito nenhum.

RCE: Principalmente quando o tempo urge.

Helosa Dupas Penteado: Pois .
Quantos cursos de formao continuada fazemos para as pessoas que esto
na ativa, pois elas esto sentindo falta.
No entanto, estamos avanando na formao continuada e na formao inicial no. Destes outros cursos criados
por causa das reformas educacionais,
as chamadas Escolas Normais Superiores, eu at gosto. Acho que chacoalha
um pouco os cursos de Pedagogia. O
lamentvel, no entanto, que as boas
idias, na maioria das vezes, na hora
de serem implementadas, acabam se esvaziando. Mas este pode ser um curso
no qual se coloquem disciplinas relacionadas comunicao-educao e se
possa constatar a importncia delas na
formao dos professores.

tem verba para nada. E o que me intriga

muito por que ns professores no conseguimos nos unir, embora sejamos um
grupo grande, e conquistar espao na sociedade, apresentando projetos etc. Fato
que tem muito a ver com a direo que a
poltica mundial tomou hoje.

Isso de o mercado poder

tudo no deve continuar.
Hoje j se v o esgotamento
desse mercado,
porque as pessoas no tm
capacidade de compra,
no tm capacidade de
compreenso, no tm
capacidade de trabalho.
Isso vai acabar empenando
o prprio mercado.
Acredito que da, dessas dificuldades,
que vai decorrer um despertar para a
importncia da formao humanstica de
que falamos no comeo. No encontro
outra explicao. H muitos professores devotados, que no perdem a esperana. Eu, s vezes, perco a esperana,
mas quando me colocam diante de uma
classe, pronto, a estou com a corda toda.
Gosto desse trabalho, gosto do ser humano. Mas h vrios obstculos no caminho e compreendo os professores que
sucumbem, que desanimam, h razes
histricas para isso.

RCE: Por que a formao de professores continua to precria? Seria este,

a qualidade das faculdades, um dos
componentes da m qualidade do ensino no Brasil?
Helosa Dupas Penteado: Na verdade
os nossos projetos polticos no tm apostado na formao do professor. O professor vem baila s no momento de campanha eleitoral, muita gente aparece, e
professor vira um ttulo bonito. As nossas
polticas na verdade no tm valorizado
devidamente a funo do professor. E isso
RCE: Quais so os principais desase reflete nas escolas, na qualidade das escolas pblicas, na falta de verbas, no se fios para a formao de professores na

Comunicao & Educao, So Paulo, (26):62 a 74,jan.Iabr. 2003

contemporaneidade, medida que o conhecimento fragmentado e compartimentado em disciplinas cada vez mais
questionado?
Helosa Dupas Penteado: H essa
questo da guerra s disciplinas. Sou por
um estudo disciplinar. Entendo por disciplinas campos de conhecimento. Nossa possibilidade de abordagem da realidade mltipla, infinita e seletiva.

Cada um de ns no d conta
seno de um pequeno espao,
de se dedicar a estudar
determinado aspecto.
O problema no a disciplina mas ,
de novo, a forma como se trabalham essas disciplinas. Para que serve a disciplina? Ela deveria servir, a rigor, para
que o sujeito que est na escola compreenda melhor a vida, os valores, os relacionamentos humanos, os relacionamentos de trabalho, o significado das
religies, enfim, tudo o que nos cerca
importante para o ser humano. No entanto, essa forma organizada de maneira fragmentada levou a uma viso errada de que o professor tem que dar conta
de compreender o mundo a partir do pedao da disciplina que ele ensina. Quando um professor tem uma viso mais
avanada e quer trabalhar em conjunto
com outro, ele encontra muitas barreiras institucionais na forma de organizao da escola. Mas o professor que quer
mesmo, acaba conseguindo, muitos professores conseguem. Mas a instituio
deveria assumir isso. Quando surgiu a
idia de as escolas fazerem os seus pro-

jetos pedaggicos, esse foi um passo interessantssimo, porque o diretor teve

que sentar com seus professores e conversar. "Quais os problemas que vocs
encontram? Como que podemos lidar
com eles? Como cada disciplina pode
contribuir para a resoluo das questes
dessa populao que est aqui?" Mas
ouvi relatos de muitos diretores dizendo que os professores tinham sido formados para cumprir um programa e no
para elaborar uma proposta. E no seria
de um dia para o outro, no na primeira
reunio, que se conseguiria um projeto
de escola. Mas o caminho realmente
trabalhar projetos com esses professores. H professores que polarizam, que
atraem. O projeto da escola vai surgir
quando houver professores j familiarizados com esse tipo de trabalho, ou
usando esses caminhos. Mas, no pode
funcionar como uma camisa de fora. Se
um ou outro professor no quer participar, no tem importncia, ele no est
convencido disso, ento a nica coisa
que ele tem de fazer o seu prprio projeto. Que no se tenha preconceito nenhum com o projeto dele, que os dois
projetos, ou trs ou quatro, se encontrem
nas reunies pedaggicas e, de repente,
possamos aprender muito com o professor que resistente. O fato de estarmos
fazendo um projeto interdisciplinar no
significa que o projeto ser perfeito,
pode ser um projeto ruim. E pode haver
um professor que est enxergando isso.
Deveramos ter essa mentalidade voltada para a elaborao de projetos, a qual
reunisse pessoas, mas no exclusse.
Aquele que no quer no ser excludo,
ignorado. Ele ser aquela outra voz, e
tambm tem direito de ser ouvida. Acre-

Decabeaaberfaparaaeducao

dito que o caminho seja esse. Na histria, tudo o que foi feito fora s triunfou porque se cortou a cabea dos que
pensavam o contrrio. O caminho que
estamos defendendo o da discusso,
da convivncia das diferenas. Passa por
a, por essa experincia com projetos.
Tem muito professor com garra, querendo fazer e fazendo isso.

RCE: Voc acha que esse seria um caminho ideal para a escola do JUturo, dos
tempos vindouros?
Helosa Dupas Penteado:Tenho a impresso de que vamos caminhar para isso,
devido s necessidades da vida social que
est cada vez mais complexa. Ento quando temos grandes problemas, temos que
comear a pedir ajuda.

Resumo: Em entrevista a Comunicao &

Educaz70 a Professora Livre-Docente Helosa Dupas Penteado, da Faculdade de Educao da USP, fala de suas experincias e expectativas com relao a Educao.
Sociloga, educadora, especialista em didtica do ensino, primeiro, ministrou aulas para
crianas e jovens na rede de ensino do Estado de So Paulo; depois, dedicou-se a pesquisa e a formao de professores. Foi uma
das pioneiras a introduzir as linguagens e as
temticas dos meios de comunicao na sala
de aula, bem como a pesquisar sobre sua
influncia em jovens estudantes. Autora ent re outros de Comunica50 esco/ar, uma
metodo/ogia de ensino, falou sobre a importncia de os cursos de formao de professores abrirem-se a complexidade da comunicao na sociedade contempornea, entre
outros temas.

(An open mind for education)

Abstract ln an interview given to Comuniao
& EucaoProfessorHelosa Dupas Penteado, post-doctor of USP's College of Education,
talks about her experiences and expectations
regarding Education. A sociologist, educator,
specialist in teaching didactics, she taught
children and young people in the State of So
Paulo's public school education system. She
then dedicatedherself to researchand to training
teachers and was one of the pioneers in
introducing the means of mass communication
languages and themes in the classroom and in
researching its influence on young students.
Author, among others, of ComuniaHo esm/a6 uma metodo/ogia de ensino, she talked
about the importance of teacher-training
courses being open to the complexity of
communicationin the contemporaneoussociety
and on other themes.

Pa/avras-chave:Helosa Dupas Penteado, didtica, pedagogia, formao de professores,

comunicao, educao, mdia

Key words: Heloisa Dupas Penteado,

didactics, pedagogy, training teachers,
communication, education, media