[Entrevista a Adrin Gorelik, realizada por Jos Medrano para el Diario Z]

Adrin Gorelik: Buenos Aires no tiene voluntad para recibir ms pobres

Mientras los noticieros siguen las tomas del parque Indoamericano de Villa Soldati,
Adrin Gorelik, historiador y docente, vive en un rea de la ciudad que l mismo define
como el epicentro del edificio tomado. Ya en su departamento de comienzos del siglo
XX en el corazn del barrio porteo de Balvanera, el tema se impone: la emergencia
habitacional, la falta de polticas urbanas en el rea metropolitana y una sociedad que
se sorprende ante lo ms esperable. Profundo y de una honestidad lapidaria, este
intelectual echa luz a un problema se arrastra desde hace dcadas.
Cmo ve la situacin que vive alrededor de las tomas?
Ante todo, abstraigmonos de la utilizacin poltica que este hecho pueda haber
implicado: sera un grave error que tal utilizacin nos ocultara el conjunto de problemas
de la sociedad urbana que las tomas estn evidenciando. Se trata, tambin, de algo
mucho ms complejo que un conflicto habitacional; en primer lugar, salta a la vista la
histrica ausencia de coordinacin de polticas en el rea metropolitana, porque para
este tipo de necesidades los lmites jurisdiccionales entre Capital y Gran Buenos Aires
no tienen importancia; se trata de problemas que afectan a la Ciudad, la Provincia y la
Nacin. Si uno quita las pujas suicidas que hubo entre Nacin y Ciudad y la propia
actitud de la Provincia, que intent pasar desapercibida como si no tuviera nada que
ver, se ve que debajo del 7% de crecimiento anual del pas y debajo de la
autorepresentacin orgullosa de una Buenos Aires capital cultural del Cono Sur, hay
una situacin de emergencia en infraestructura urbana (desde falta de cloacas y crisis
ambiental, hasta ausencia de vivienda digna) en la que est sumergida bastante ms del
50% de la poblacin metropolitana. Mirado desde la ciudad capital (en la que se estima
un 20% de la poblacin con dficits habitacionales), esto muestra una de las facetas del
fracaso de la autonoma, porque si ella tena que servir para algo, era para generar una
nueva cultura poltica sobre los problemas urbanos del rea metropolitana, cosa que no
ha ocurrido: la Ciudad se ha encerrado sobre s misma y parece creer que puede resolver
sus miles de problemas negando la dimensin regional de los mismos.
Por qu le parece que ahora ocurre todo esto?
En verdad, si se piensa en la cantidad de problemas urbanos y territoriales de todo tipo
que ya estn instalados como congnitos (infraestructura, transporte, medio ambiente,
vivienda), lo que llama la atencin es que estas cosas no sucedan ms seguido, porque
ya llevamos dcadas sin polticas sostenidas para la superacin de esas condiciones. Sin
que haga falta salir al Gran Buenos Aires, cualquiera que conozca esa ciudad
implosionada en que se ha convertido la zona sur-suroeste de la Capital, sabe que
estamos sentados arriba de un volcn.
Macri, entre otras cosas, habl de una inmigracin descontrolada
Las primeras reacciones xenfobas y discriminatorias que hubo son bsicamente falsas:
los expertos han mostrado que la migracin de pases limtrofes se mantiene estable
desde fines del Siglo XIX, y es muy baja. Lo que s debera sealarse y vale tanto para
los migrantes de pases limtrofes como los de las provincias ms pobres del interior,
es la ausencia de polticas pblicas nacionales que apoyen la radicacin de poblacin y
el fortalecimiento de las ciudades pequeas y medianas. Por otro lado, hay que decir que
la Capital Federal no modifica su poblacin casi desde 1940 pero, en ese mismo lapso,

multiplic varias veces su planta habitacional (por la verticalizacin). Entonces, decir

que no tiene capacidad para recibir ms poblacin es falso. Lo que no tiene es
disposicin para recibir ms pobres.
Cmo sera para usted una manera seria de resolver este problema?
Un aspecto del problema, indudablemente, debe resolverse en las provincias, con
polticas nacionales y provinciales que incentiven la radicacin a travs de la creacin
de fuentes de trabajo legtimas y condiciones de habitabilidad que no vuelvan casi
obligatoria esta expulsin hacia las reas metropolitanas. Si a mediados del siglo XX
haba comenzado un proceso de crecimiento y consolidacin de las ciudades medianas,
con decrecimiento relativo del rea metropolitana, en las ltimas dcadas cabe
reconocer una reconcentracin en un rea metropolitana ahora mayor, que est ligando
todo el cordn litoral entre Buenos Aires y Rosario, y no se avizoran polticas que
busquen contrarrestarlo.
Y qu se hace con la migracin local y de pases limtrofes que llegan a la Capital?
En un muy buen artculo, Marcelo Corti ha mostrado que el problema principal tanto
para los migrantes como para los locales, tanto para los pobres como para las clases
medias es la falta de acceso al suelo urbano. El problema habitacional propiamente
dicho se ha resuelto histricamente a travs de la autoconstruccin (con prstamos y
financiacin), pero supona un mercado de tierras accesible. El gran cambio de las
ltimas dcadas (desde la Dictadura hasta ahora, cada vez peor) es la falta de tierras,
que se resuelve a travs de los asentamientos ilegales en la provincia y del
crecimiento explosivo de las villas en la Capital, las ocupaciones de inmuebles y los
hoteles y pensiones. Esa es una cuestin elemental: disponibilidad de tierras con
infraestructura pblica, bsicamente lo mismo que perseguira la urbanizacin de las
villas. Pero esa poltica tiene que estar guiada por planes coordinados en toda el rea
metropolitana, porque se trata de problemas que no se pueden aislar: ese es el principal
autoengao en el que actualmente caen el gobierno de la ciudad y el de la provincia.
Se puede resolver un problema como el de las villas, con una urbanizacin que
respete su propia trama e idiosincrasia?
Lo de la idiosincrasia de la trama villera es una mitologa de largo arraigo populista. La
sociedad argentina est muy urbanizada y los parmetros habitacionales no difieren
tanto en las diferentes regiones. La mejor demostracin es que los asentamientos
ilegales en la provincia de Buenos Aires se hacen reproduciendo la trama tradicional de
los barrios formales. Cul es la diferencia con las villas? La idiosincrasia de los
habitantes? No: la mayor o menor disponibilidad de tierra. La idea romntica de que la
villa en realidad ofrece un sistema urbano alternativo al de la ciudad burguesa es un
mito inmovilista, que dificulta la discusin profunda sobre la necesaria integracin que
la urbanizacin debiera perseguir. En Buenos Aires todava se est en condiciones de
hacerlo. En otras ciudades latinoamericanas, donde el porcentaje de poblacin
marginada puede llegar al 60% (como en Lima), es mucho ms complicado; pero en
Buenos Aires todava no pasamos del 20% de la ciudad, que es una cifra mucho ms
manejable pero, al mismo tiempo, que es una cifra que debera ser intolerable en un pas
que crece sostenidamente al 7% anual.
Le parece que la zona sur tiene ms espacios verdes de los que necesita?
Yo remitira a un artculo reciente de Pablo Pschepiurca, que muestra muy bien la
historia de frustraciones del parque Indoamericano y que rechaza que se pueda llamar

espacio verde a un vaco despegado de toda idea de tejido urbano. El rol histrico de
los parques en Buenos Aires fue cualificar un tejido ciudadano que supona grandes
apuestas pblicas en infraestructura. Especialmente en la zona sur, donde los parques
cumplieron un papel esencial de compensacin urbana: durante toda la primera mitad
del siglo XX el poder pblico tom la zona sur como un laboratorio de experimentacin
en polticas habitacionales y en la cualificacin del espacio pblico. Son grandes los
parques Patricios o Chacabuco? Tienen el tamao de las apuestas pblicas que se
hicieron en la formacin del tejido urbano que los rodea y les da sentido. Pero qu es el
parque de Soldati? Visto desde el hacinamiento de la villa, puede parecer que sobra.
Pero el problema es la villa, no el parque, que debera ser justamente un instrumento
dentro de una poltica de urbanizacin integral.
Cree que mejorar el tejido urbano es tambin mejorar la movilidad?
Absolutamente. Uno tiene que preguntarse cules fueron las polticas relacionadas al
transporte de los ltimos treinta aos, hacer propaganda con la continuacin del subte?
El gran problema en las ciudades ms complejas es la coordinacin de los diferentes
medios de transporte, su conversin en sistema, y eso es justamente de lo que
nosotros carecemos. Hay muchos ejemplos: el Premetro, que es un gran medio de
transporte, pero que por presiones de las lneas de colectivos nunca complet su trazado
original, que llegaba al Puente La Noria, donde combinara con todas las lneas
provinciales, y as se convirti en una especie de transporte local para Lugano; o la
prolongacin del subte A, que est extendiendo un tnel desde Primera Junta hasta
Liniers, a 100 metros de la lnea de ferrocarril que tambin proyecta un tnel entre esos
dos puntos, duplicando un gasto enorme? Qu es lo que unifica los dos ejemplos? Que
ambos hubieran requerido polticas coordinadas entre diferentes jurisdicciones, y eso es
lo nico que no se puede realizar en esta ciudad. De esta manera es imposible disuadir a
quienes pueden tener uno, dos o hasta tres automviles, que no los tengan o no los usen.
Los polticos deberan escuchar ms a los urbanistas?
La falta absoluta de interlocucin entre tcnica y poltica convierte al plan ms realista
en una especie de utopa idealista impracticable. En la lgica de la poltica argentina,
ningn poltico hace carrera proponiendo proyectos de mediano y largo plazo (y eso no
slo habla de los polticos, sino tambin de la sociedad a la que buscan cautivar), pero la
ciudad necesita acciones concertadas y transformaciones estructurales de largo plazo.
Cmo ve a Buenos Aires hoy, ms all de las tomas, y cmo ve su patrimonio?
Es una ciudad sin proyectos ni plan, sin instancias de representacin poltica de los
temas urbanos. Es una ciudad que tiene un gran patrimonio y un gran capital urbano,
pero lo va perdiendo por goteo desde hace dcadas. Tiene cosas muy buenas, desde ya,
como un espacio pblico extendido que no se ve en otras ciudades, con restos todava
activos de homogeneizacin ciudadana, pero con zonas cada vez ms amplias de
fragmentacin. Respecto del patrimonio, no hay una discusin pblica que lo ponga en
su verdadera dimensin; entre las tendencias a la museificacin del marketing urbano
y los aleatorios reclamos de los vecinos, se carece de criterios consensuados de qu se
debe preservar y cmo. El patrimonio no es un valor abstracto (menos que menos en
una ciudad moderna como Buenos Aires): es lo que la sociedad en cada momento seala
como valioso de su pasado. Ese trabajo cultural es lo que falta entre nosotros.