O socialismo na prtica - o laboratrio da morte

por Gary North, quinta-feira, 6 de maro de 2014

Voc sabe qual foi ou qual o experimento socialista mais

longevo da histria do mundo? Voc sabe qual foi o
sucesso deste experimento?
Se algum lhe pedisse para defender a ideia de que o
socialismo fracassou, qual exemplo voc forneceria?
Onde o formato moderno de socialismo comeou?
Nos Estados Unidos.
isso mesmo: na "terra da liberdade". Mais
especificamente, nas reservas indgenas, sob o comando da
Agncia de Questes Indgenas, subordinada ao Ministrio
do Interior.
As reservas indgenas foram inventadas com o intuito de
controlar combatentes adultos. Elas tinham como objetivo
manter a populao nativa pobre e impotente.
O sistema funcionou? Pode ter certeza.
O experimento tem se mostrado um fracasso? Muito pelo contrrio, tem sido um sucesso total.
Quando foi a ltima vez que se ouviu a respeito de alguma insurreio dos ndios americanos?
Eles so pobres? Os mais pobres dos EUA.
Eles recebem auxlios do governo americano? claro que sim.
No ano passado, o Ministrio da Agricultura dos EUA destinou US$21 milhes para subsidiar eletricidade para os moradores
daquelas reservas indgenas cujas casas so as mais isoladas de empregos e oportunidades de trabalho. Voc pode ler mais a
respeito aqui. Como toda e qualquer medida assistencialista, esta apenas mais uma para mant-los continuamente pobres.
Eletricidade tribal significa impotncia tribal.
As tribos so dependentes. Elas permanecero dependentes. O programa foi criado exatamente para este objetivo.
Por alguma razo, os livros-textos de economia no oferecem sequer uma pgina relatando a corrupo, a burocratizao e a
pobreza multigeracional criadas por este socialismo tribal. Temos aqui uma srie de exemplos de laboratrios sociais
gerenciados pelo governo. Quo exitosos eles tm se mostrado? Onde esto as reservas que de maneira sistemtica tiraram
pessoas da pobreza?
A prxima ser a primeira.
O paraso dos trabalhadores

A Unio Sovitica foi o paraso socialista dos trabalhadores de 1917 a 1991. Como resultado direto deste experimento, pelo
menos 30 milhes de russos morreram. Os nmeros verdadeiros podem ser o dobro desta cifra. J o experimento chins foi
mais curto: de 1949 a 1978. Talvez 60 milhes de chineses tenham morrido. H quem fale em 100 milhes.
O sistema foi incapaz de fornecer os bens prometidos. No consigo imaginar um tpico mais apropriado para se discutir em
uma aula de economia do que o fracasso do socialismo. O mesmo vlido para um curso sobre a histria do mundo moderno.
Qualquer curso decente de cincia poltica deveria cobrir este fracasso em detalhes.
Mas isso no ocorre, claro. Nenhum curso menciona o mais fundamental desafio j proposto teoria econmica socialista, o
ensaio de Ludwig von Mises, escrito em 1920, O clculo econmico sob o socialismo. E por que no? Porque a maioria dos
cientistas sociais, economistas e historiadores nunca ouviu falar desta obra. Entre aqueles com mais de 50 anos de idade, os
poucos que j ouviram a respeito ouviram da boca de algum defensor do socialismo ou de algum entusiasta keynesiano, que
apenas repetiu o que havia aprendido na sua ps-graduao: que tal ensaio havia sido totalmente refutado por Oskar Lange em
1936.
Mas o que eles nunca dizem que, quando Lange, um devoto comunista, voltou sua Polnia natal em 1947 para atuar no alto
escalo da burocracia estatal, o governo comunista no pediu para que ele implementasse sua grande teoria do "socialismo de
mercado". Com efeito, nenhum pas socialista jamais implementou sua teoria.
Durante 50 anos, poucos livros-textos de economia mencionavam Mises. E, quando o faziam, era apenas para dizer que ele
havia sido totalmente refutado por Lange. Os acadmicos do establishment simplesmente jogaram Mises no buraco orwelliano
da memria.
No dia 10 de setembro de 1990, o multimilionrio escritor, economista e socialista Robert Heilbroner publicou um artigo na
revista The New Yorker intitulado "Aps o Comunismo". A URSS j estava em avanado processo de colapso. Neste artigo,
Heilbroner recontou a histria da refutao de Mises. Ele relata que, na ps-graduao, ele e seus pares foram ensinados que
Lange havia refutado Mises. Porm, agora, ele anunciava: "Mises estava certo". No entanto, em seu best-seller, The Worldly
Philosophers, um livro-texto sobre a histria do pensamento econmico, ele em momento algum cita o nome de Mises.
Os fracassos visveis
O fracasso universal do socialismo do sculo XX comeou j nos primeiros meses aps a tomada da Rssia por Lnin. A
produo caiu acentuadamente. Ato contnuo, ele foi forado a implementar um reforma marginalmente capitalista em 1920, a
Nova Poltica Econmica (NEP). Ela salvou o regime do colapso. A NEP foi abolida por Stalin.
Durante as dcadas seguintes, Stalin se entregou ao corriqueiro hbito de assassinar pessoas. A estimativa mnima de 20
milhes de mortos. Tal prtica era peremptoriamente negada por quase toda a intelligentsia do Ocidente. Foi somente em 1960
que Robert Conquest publicou seu monumental livro O Grande Terror Os Expurgos de Stalin. Sua estimativa atual: algo em
torno de 30 milhes. O livro foi escarnecido poca. O verbete da Wikipdia sobre o livro bem acurado.
Publicado durante a Guerra do Vietn e durante um surto de marxismo revolucionrio nas universidades ocidentais e nos
crculos intelectuais, O Grande Terror foi agraciado com uma recepo extremamente hostil.
A hostilidade direcionada a Conquest por causa de seus relatos sobre os expurgos foi intensificada por mais dois fatores. O
primeiro foi que ele se recusou a aceitar a verso apresentada pelo lder sovitico Nikita Khrushchev, e apoiada por vrios
esquerdistas do Ocidente, de que Stalin e seus expurgos foram apenas uma "aberrao", um desvio dos ideais da Revoluo, e
totalmente contrrios aos princpios do leninismo. Conquest, por sua vez, argumentou que o stalinismo era uma "consequncia
natural" do sistema poltico totalitrio criado por Lnin, embora reconhecesse que foram os traos caractersticos da
personalidade de Stalin que haviam causado os horrores especficos do final da dcada de 1930. Sobre isso, Neal
Ascherson observou: "quela altura, todos ns concordvamos que Stalin era um sujeito muito perverso e extremamente
diablico, mas ainda assim queramos acreditar em Lnin; e Conquest disse que Lnin era to mau quanto Stalin, e Stalin estava
simplesmente levando adiante o programa de Lnin".

O segundo fator foi a cida crtica de Conquest aos intelectuais ocidentais, os quais ele dizia sofrerem de cegueira ideolgica
quanto s realidades da Unio Sovitica tanto durante a dcada de 1930 quanto, em alguns casos, at mesmo ainda durante a
dcada de 1960. Personalidades da intelectualidade e da cultura da esquerda, como Sidney e Beatrice Webb, George Bernard
Shaw, Jean-Paul Sartre, Walter Duranty, Sir Bernard Pares, Harold Laski, D.N. Pritt, Theodore Dreiser e Romain Rolland
foram acusados de estpidos a servio de Stalin e apologistas de seu regime totalitrio devido a vrios comentrios que fizeram
negando, desculpando ou justificando vrios aspectos dos expurgos.
A esquerda ainda odeia o livro, e continua at hoje tentando dizer que ele exagerou nos nmeros e nos relatos.
E ento veio o Livro Negro do Comunismo (1999), que coloca em 85 milhes a estimativa mnima de cidados executados
pelos comunistas, deixando claro que cifras como 100 milhes ou mais so as mais provveis. O livro foi escrito por
esquerdistas franceses e publicado pela Harvard University Press, de modo que ele no pde simplesmente ser repudiado como
sendo apenas mais um panfleto direitista.
A esquerda at hoje tenta ignor-lo.
O blefe dos cegos
A resposta da academia tem sido, at hoje, a de considerar todo o experimento sovitico como algo que foi meramente mal
orientado, algo que se desencaminhou, e no como algo inerentemente diablico. O custo em termos de vidas humanas
raramente mencionado. Antes de 1991, era algo ainda mais raramente mencionado. Antes de Arquiplago Gulag (1973), de
Solzhenitsyn, era considerado uma imperdovel falta de etiqueta um acadmico fazer mais do que apenas mencionar muito
discretamente e s de passagem toda a carnificina, devendo limitar qualquer crtica apenas aos expurgos do Partido Comunista
comandados por Stalin no final da dcada de 1930, e praticamente quase nunca mencionar que a fome em massa havia sido
adotada como uma poltica pblica. "Ucrnia? Nunca ouvi falar." "Kulaks? O que so kulaks?"
A situao decrpita de todas as economias socialistas, do incio ao fim, no mencionada. Acima de tudo, no h nenhuma
referncia aos crticos do Ocidente que alertaram que estas economias eram vilarejos Potemkins em grande escala cidades
falsas criadas pelo governo para ludibriar os leais e romnticos esquerdistas que iam URSS ver o futuro. E eles voltavam para
seus pases com relatos entusisticos e incandescentes.
H um livro sobre estas ingnuas e crdulas almas, que foram totalmente trapaceadas: Political Pilgrims: Travels of Western
Intellectuals to the Soviet Union, China, and Cuba, 1928-1978 de Paul Hollander. Foi publicado pela Oxford University Press
em 1981. Foi ignorado pela intelligentsia por uma dcada.
A melhor descrio que j li sobre estas pessoas foi fornecida por Malcolm Muggeridge, que trabalhou no incio da dcada de
1930 como reprter do The Guardian em Moscou. Tudo o que ele escrevia era censurado antes de ser enviado para a
Inglaterra. E ele sabia disso. Ele no podia relatar a verdade, e o The Guardian no publicaria caso ele relatasse. Eis um
trecho do volume 1 de sua autobiografia, Chronicles of Wasted Time.
Para os jornalistas estrangeiros que residiam em Moscou, a chegada de ilustres visitantes era tambm uma ocasio de gala, mas
por uma razo diferente. Eles nos propiciavam nosso melhor praticamente nosso nico momento de alvio cmico. Por
exemplo, ouvir [George Bernard] Shaw, acompanhado de Lady Astor (que havia sido fotografada cortando o cabelo de Shaw),
declarar que estava encantado por descobrir, em meio a um banquete fornecido pelo Partido Comunista, que no havia escassez
de comida na URSS, era algo de imbatvel efeito humorstico. Ou ouvir [Harold] Laski cantar glrias nova Constituio
Sovitica de Stalin.
Jamais me esquecerei destes visitantes, e jamais deixarei de me assombrar com eles; de como eles discursavam pomposamente
sobre as maravilhas do regime, de como eles iluminavam continuamente nossa escurido, guiando, aconselhando e nos
instruindo; em algumas ocasies, momentaneamente confusos e envergonhados; mas sempre prontos para se reerguer, colocar
seus capacetes de papelo, montar em seus Rocinantes, e sair galopando mundo afora em novas incurses em nome dos pobres
e oprimidos.

Eles so inquestionavelmente uma das maravilhas de nossa poca, e irei guardar para sempre na memria, com grande estima, o
espetculo que era v-los viajando com radiante otimismo at as regies famintas do pas, vagueando em bandos alegres por
cidades esqulidas e sobrepovoadas, ouvindo com inabalvel f as insensatezes balbuciadas por guias cuidadosamente treinados
e doutrinados, repetindo, assim como crianas de colgio repetem a tabuada, as falsas estatsticas e os estpidos slogans que
eram incessantemente entoados para eles.
Eis ali, pensava eu ao ver estas celebridades, um ardoroso burocrata de alguma repartio local da Liga das Naes, eis ali um
devoto Quaker que j havia tomado ch com Gandhi, eis ali um feroz crtico das exigncias de comprovao de renda para se
tornar apto a receber programas assistenciais do governo, eis ali um ferrenho defensor da liberdade de expresso e dos direitos
humanos, eis ali um indmito combatente da crueldade contra animais; eis ali meritrios e cicatrizados veteranos de centenas de
batalhas em prol da verdade, da liberdade e da justia todos, todos eles cantando glrias a Stalin e sua Ditadura do
Proletariado. Era como se uma sociedade vegetariana se manifestasse apaixonadamente em defesa do canibalismo, ou como se
Hitler houvesse sido indicado postumamente para o Prmio Nobel da Paz.
Este fenmeno no acabou junto com a dcada de 1930. Ele perdurou at o ltimo suspiro da farsa econmica criada pelos
soviticos. A falncia intelectual e moral dos lderes intelectuais do Ocidente, algo que vinha sendo encoberto pela prpria
durabilidade do regime sovitico, foi finalmente exposta em 1991, quando houve o reconhecimento mundial de que os regimes
marxistas no apenas haviam falido economicamente, como tambm eram tiranias que o Ocidente havia aceitado como sendo
uma alternativa vlida para o capitalismo.
No h exemplo melhor deste auto-engano intelectual do que o de Paul Samuelson, professor de economia do Instituto de
Tecnologia de Massachusetts (MIT), o primeiro americano a ganhar o Prmio Nobel de economia (1970), ex-colunista da
revista Newsweek, e autor daquele que , de longe, o mais influente livro-texto de economia do mundo ps-guerra (1948
presente): pelo menos 3 milhes de cpias vendidas em 31 idiomas distintos. Ele escreveu na edio de 1989 de seu livrotexto: "A economia sovitica a prova cabal de que, contrariamente quilo em que muitos cticos haviam prematuramente
acreditado, uma economia planificada socialista pode no apenas funcionar, como tambm prosperar."
Foi o economista Mark Skousen quem encontrou esta prola. E ele tambm descobriu esta outra, ainda mais condenatria.
O experimento sovitico
Em sua autobiografia, Felix Somary recorda uma discusso que ele havia tido com o economista Joseph Schumpeter e com o
socilogo Max Weber em 1918. Schumpeter foi um economista nascido na ustria mas que no era da Escola Austraca de
economia. Mais tarde, ele viria a escrever a mais influente monografia sobre a histria do pensamento econmico. J Weber
foi o mais prestigioso cientista social acadmico do mundo at morrer em 1920.
Naquela ocasio, Schumpeter havia expressado alegria em relao Revoluo Russa. A URSS seria o primeiro exemplo
prtico de socialismo. Weber, por sua vez, alertou que o experimento geraria uma misria incalculvel. Schumpeter retrucou
dizendo que "Pode ser que sim, mas seria um bom laboratrio." E Weber respondeu: "Um laboratrio entulhado de cadveres
humanos!". E Schumpeter retrucou: "Exatamente igual a qualquer sala de aula de anatomia".[1]
Schumpeter era um monstro em termos morais. No vamos medir as palavras. Ele foi um homem altamente sofisticado, mas,
no fundo, um monstro moral. Qualquer pessoa que menospreze a morte de milhes de pessoas desta forma um monstro
moral. Weber saiu extremamente irritado da sala. No o culpo.
Weber morreu em 1920. Foi neste ano que Mises lanou seu ensaio, O clculo econmico sob o socialismo. Weber o
mencionou em uma nota de rodap em sua obra-prima, publicada postumamente como Economia e Sociedade (pgina 107 na
verso original). Weber compreendeu sua importncia to logo leu este ensaio. J os economistas acadmicos, no. At hoje,
h poucas referncias a esta obra de Mises.
Mises explicou analiticamente por que o sistema socialista irracional: no h um mercado para os bens de capital. Sendo
assim, impossvel saber quanto cada coisa deveria custar. Ele disse que um sistema socialista inevitavelmente se degeneraria
em uma dessas duas alternativas: ou ele iria abandonar seu compromisso com um planejamento total ou ele fracassaria por

completo. Mises nunca foi perdoado por esta falta de etiqueta. Ele estava certo, e os intelectuais, errados. As sociedades
socialistas entraram em colapso, com a exceo da Coria do Norte e de Cuba. Pior ainda, ele se mostrou correto em termos de
simples teoria de mercado, algo que qualquer pessoa inteligente podia entender. Exceto, aparentemente, os intelectuais do
Ocidente. E este seu ensaio um testemunho para os intelectuais do Ocidente: "No h pessoas mais cegas do que aquelas que
se recusam a enxergar."
A prova do pudim
Mises acreditava que a real prova do pudim est em sua frmula. Se a pessoa que faz o pudim acrescentar sal em vez de
acar, ele no ser doce. Voc nem precisa experiment-lo para saber disso. Mas os acadmicos esto oficialmente
comprometidos a aceitar apenas coisas empricas. Eles creem que uma teoria tem de ser confirmada por testes estatsticos.
Mas os testes ocorreram durante dcadas. As economias socialistas fracassavam seguidamente, mas divulgavam estatsticas
falsificadas. E todos sabiam disso. Mas, mesmo assim, os intelectuais do Ocidente insistiam na crena de que o ideal socialista
era moralmente slido. Eles insistiam que os resultados iriam, no final, provar que a teoria estava certa.
Nikita Kruschev ficou famoso por haver dito isso a Nixon no famoso "debate da cozinha", em 1959. Ele era um burocrata que
havia sobrevivido aos expurgos de Stalin por ter supervisionado o massacre de dezenas de milhares de pessoas na Ucrnia. Ele
disse a Nixon: "Vamos enterrar vocs." Ele estava errado.
Estudantes universitrios no so ensinados nem sobre a teoria do socialismo nem sobre a magnitude de seus fracassos. Nem
economicamente nem demograficamente. Na era pr-1991, tal postura era mais fcil de ser mantida do que hoje. A
intelligentsia hoje j admite que o capitalismo mais produtivo que o socialismo. Sendo assim, a ttica agora dizer que o
capitalismo moralmente deficiente. Pior, que ele ignora a ecologia. Foi exatamente esta a estratgia recomendada por
Heilbroner em seu artigo de 1990. Ele disse que os socialistas teriam de mudar de ttica, parando de acusar o capitalismo de
ineficincia e desperdcio, e passar a acus-lo de destruio ambiental.
Concluso
A natureza abrangente do fracasso do socialismo no ensinada nos livros-textos universitrios. O tpico atenuado e
minimizado sempre que possvel. Era mais fcil impor sanes contra qualquer um que se atrevesse a escrever em jornais
acadmicos ou na imprensa antes de 1991.
Deng Xiaoping anunciou sua verso da Nova Poltica Econmica de Lnin em 1978. Mas isso, na poca, no ganhou muita
publicidade.
Em 1991, a fortaleza sovitica desmoronou. Gorbachev presidiu o ltimo suspiro do regime em 1991. Ele recebeu da revista
Time o ttulo de "Personalidade da Dcada" em 1990. Em 1991, ele se tornou um ex-ditador desempregado. O socialismo
fracassou totalmente. Mas a intelligentsia ainda se recusa a aceitar a filosofia social de livre mercado de Mises, o homem
que previu todas as falhas do socialismo e que forneceu todos os argumentos em prol de sua condenao universal.
exatamente por isso que uma boa ideia sempre prever o fracasso de polticas econmicas ruins em qualquer anlise que se
faa sobre elas. Poder dizer "Eu avisei que isso iria ocorrer, e tambm expliquei por qu" uma postura superior e mais
respeitvel do que apenas dizer "Eu avisei".

[1] Felix Somary, The Raven of Zurich (New York: St. Martin's, 1986), p. 121.

Gary North , ex-membro adjunto do Mises Institute, o autor de vrios livros sobre economia, tica e histria.
Visite seu website.

101 comentrios
Hay 22/06/2012 07:30:03
Meu Deus, o modelo de Lange mais ridculo do que eu imaginei. A coisa, pelo que eu entendi, funciona
assim:
1) Uma entidade central toma as decises a respeito do que precisa ser produzido, quem deve produzir, como
deve produzir, por quanto tempo deve produzir e por qual preo deve vender.
2) O resultado dessa patacoada bvio: nada vai funcionar direito, sero produzidas coisas que ningum quer e
no sero produzidas coisas que todos querem, os preos estaro totalmente distorcidos.
3) A soluo ... .... adivinhem... TCHARAM! Tentativa e erro! O grande governo, maravilhoso e sempre
preocupado com o social, vai encontrar maneiras de calcular se a produo est atendendo s demandas das
pessoas e do prprio estado e fazer adaptaes.
4) Se essas adaptaes no funcionarem, o governo vai usar seu setor de estatsticas para determinar o que
preciso fazer na prxima vez.
5) Quando isso tambm no funcionar, o governo vai culpar os produtores pelos problemas e reprimir os
protestos violentamente. Afinal, o estado bom, o estado est a para nos ajudar, o estado democrtico e no
devemos ficar questionando o estado. Afinal, no aprendemos que o problema no pagar muitos impostos,
mas sim "no receber servios de qualidade"?
6) As pessoas comeam a sofrer com a falta de itens bsicos. Mas no h problema, porque "ningum passa
fome". Isso porque, como somos cachorros domesticados e no humanos, no precisamos nos preocupar com
nada alm de comer e dormir. Os intelectuais de esquerda defendero o pas e diro que tudo est indo bem.
No importa que o pas esteja ruindo e ficando cada vez mais pobre enquanto os grandes lderes estejam
vivendo muito felizes as benesses do capitalismo.
7) O governo culpa o imperialismo, o Mickey Mouse e os burgueses pela crise. A coisa s piora a partir daqui.
Ok, os itens 5,6 e 7 so meus, mas sinceramente, isso o que chamam de refutao ao problema do clculo
econmico?
Henrique 22/06/2012 08:19:29
Olha um exemplo de como at hoje a "refutao" do Lange citada, um trecho de artigo publicado em
2008 (!!!) por um professor socialista da minha faculdade:
"Lange (1964 [1936-1937]), em resposta a Hayek, prope a sua prpria periodizao do debate. Elabora uma
resposta explcita s objees de Mises e interpretao de Hayek, utilizando a elaborao de Barone e
emendando-a com o mtodo de tentativa e erro de Taylor. Barone citado favoravelmente. O comentrio
sarcstico de Schumpeter (1986 [1954], p. 986) sobre um no-socialista como autor da "teoria pura da
economia socialista" deve ser levado a srio. O esprito do tempo era inteiramente a favor das intervenes de
Lange, e o prprio Schumpeter, em seu livro que enfaticamente previa o fim do capitalismo (1942, p. 87) e a
viabilidade do socialismo (Ibid., p. 215), responsvel pelo juzo final do debate: "no h nada errado com a
lgica pura do socialismo" e "a nica autoridade negadora que precisamos mencionar o Professor L.von
Mises" (Ibid., p. 221). Hayek (1948d [1945], p. 90) apresenta uma reprimenda a Schumpeter, acusando-o de ser
autor do "mito" de que Pareto e Barone teriam resolvido o problema do clculo socialista."
Pra quem quiser conferir o artigo por completo, ele trata da retomada dos debates em torno da possibilidade (ou
impossibilidade) de uma transio ao socialismo aps a bancarrota das burocracias leste-europias:
www.scielo.br/scielo.php?pid=S0101-41612008000200007&script=sci_arttext
Pena que no tenho nenhum professor to dedicado a estudar Mises e Hayek...

Pedro Ivo 22/06/2012 11:02:57

Saudaes Henrique.
onde voc achou o modelo do Lange p/ ler? Passa o endereo por favor? Grato
Henrique 22/06/2012 11:36:32
Saudaes Pedro.
Foi o Hay que comentou logo acima de mim que pesquisou sobre o Lange, eu s mostrei um trecho de um
artigo recente onde ele citado como refutao a Mises. Mas pesquisando rapidamente descobri que o livro
chama 'On the economic theory of socialism', se digitar no google aparecem alguns torrents com ele pa baixar.
Abrao
Hay 22/06/2012 11:49:21
No preciso pesquisar muito para descobrir como o modelo ruim. Basta voc j comear pelo bsico: A
economia, no modelo de Lange, esttica. O conhecimento, os recursos e tudo o mais no so dinmicos e no
sofrem as mudanas altamente complexas que vemos no nosso dia-a-dia. como se, na sua fbrica, voc
tivesse uma quantidade fixa de funcionrios e de mquinas, que nunca estragam, nunca envelhecem, nunca
pedem demisso, e a produo da fbrica atendesse a uma demanda fixa que bastaria a voc descobrir. Dessa
maneira, realmente basta voc fazer algumas tentativas e clculos estatsticos e de pesquisa operacional para
chegar a uma alocao mais prxima da ideal e correr para o abrao. O mundo real, claro, completamente
diferente disso. Na poca de Lange, talvez isso no estivesse to claro cristalino, a olhos vistos para quem
quiser ver.
Pedro Ivo 22/06/2012 12:56:16
Interessante sua observao Hay! Parece at que este Lange era um neoclssico que rezava a profisso-de-f de
Marx.
Mas Hay, mudando de assunto, voc comentava era este texto que o Henrique citou?: 'On the economic theory
of socialism'
bom fim de semana a todos
Tiago Moraes 26/06/2012 18:56:58
mais ou menos isso mesmo. Os Socialistas que defendiam o modelo de planejamento central, tinham como
ferramenta terica o modelo de Equilbrio Geral de Lon Walras. Modelo este posteriormente aperfeioado por
seus discpulos de Lausanne, Vilfredo Pareto e Enrico Barone. O objetivo de Pareto e Barone era provar, com o
modelo de Equilbrio Geral, que um planejador central teria de ser onisciente caso quisesse substituir a
coordenao espontnea do sistema de preos de um livre-mercado. O problema que abestados como o Lange
no entenderam a provocao e acreditaram que aquilo fosse uma contribuio ao socialismo.
A funo do modelo de Equilbrio Geral, apenas explicar como um livre-mercado funciona e como a
flutuao do preos entre bens se afetam mutuamente tendendo sempre a uma situao de equilbrio econmico
geral, porm sem nunca alcan-lo dado o carter no esttico da realidade (Walras afirma isso
categoricamente). Enfim, apenas uma ferramenta para melhor compreenso e no um instrumento para fazer
previses ou mesmo controlar Economias inteiras.
O Lange um total desequilibrado ao afirmar que o EG resolveria os problemas de uma economia planejada.
Porque neste modelo admite-se a hiptese surreal em que o produtor conhece todas as n alocaes de recursos
possveis e seus respectivos custos, os mtodos de produo so constantes (representados algebricamente por
coeficientes), sabe de antemo o comportamento da demanda a posteriori e trata todos os bens como

homogneos.
Ivanildo Terceiro 22/06/2012 07:31:22
Simplesmente magestral esse artigo. Devia ser distribudo entre todos os alunos dos cursos de humanas desse
pas.
Gabriel M. de Souza 22/06/2012 08:45:43
Gostei do artigo. S no achei muito consistente o argumento da "morte de milhes de pessoas" como
consequncia do "experimento sovitico", uma vez que muitos outros milhes de pessoas morreram como
consequncia direta ou indireta da explorao do trabalho por anos a fio (sem quaisquer direitos garantidos), de
"misses civilizatrias" que, sabemos, trataram-se de invases colonialistas (principalmente a frica, no sculo
XX), sem falar nas inmeras guerras em que se meteu o Ocidente em nome da democracia liberal capitalista.
Talvez fosse essa a inteno do artigo, mas ele claramente unilateral e, por isso, no-cientfico. No se prope
a analisar o "experimento socialista" de modo imparcial. Como pode o artigo chamar Schumpeter de "monstro
moral" porque este era entusiasmado com a possibilidade de uma economia socialista vivel, apesar das vtimas
humanas e nem ao menos citar um nmero aproximado das vtimas das Guerras da Coreia e do Vietn, das
ditaduras na Amrica do Sul que no sofreram interveno, apesar do rechao democracia?
Enfim, como disse, esse talvez fosse o intento do artigo, ser propagandstico e no analtico. Se for esso o caso,
o texto est muito bem escrito.
Leandro 22/06/2012 09:03:01
No entendi sua refutao, Gabriel. Ou melhor, entendi, mas no vi por que ela contradiz o artigo. Voc
simplesmente citou, e muito corretamente, todos os homicdios provocados pelo estado. Ora, mas exatamente
isso que este site condena com veemncia: toda e qualquer ao do estado. Guerras e colonialismo nada mais
so do que o paroxismo da interveno estatal.
Passe um tempinho em nosso site e voc descobrir que, para a sua surpresa, e ao contrrio daquilo que seu
professor de oitava srie lhe ensinou sobre o "livre mercado", um estado interventor, belicista, democrtico e
colonialista totalmente contrrio aos prprios princpios do livre mercado.
Grande abrao!
Henrique 22/06/2012 11:23:42
"Talvez fosse essa a inteno do artigo, mas ele claramente unilateral e, por isso, no-cientfico. No
se prope a analisar o "experimento socialista" de modo imparcial."
Me ilumine quanro ao que seria um artigo cintfico, no unilateral e imparcial por favor, e com exemplos se
possvel.
Seguindo o seu racioccio, se eu escrever um artigo sobre a rota de migrao dos gansos-de-barriga-vermelha
para o sul com a iminncia do inverno e no citar o marreco-de-papo-amarelo, ou o pato-rouco-da-sibria e
demais aves que tambm migram para o sul, meu artigo ser unilateral, no-cintfico e parcial.
Mximo 07/03/2014 03:09:57
Prezados senhores
Gostaria de deixar aqui uma estupenda frase de Santo Toms de Aquino e outra de do fabuloso Chesterton:
"Toma cuidado com o homem de um s livro" (Santo Toms de Aquino).
Parodiando diria que um atentado ao bom debate e troca de ideias quando lemos poucos artigos ou "um s

livro" e imediatamente nos convencemos ter encontrado toda a verdade!

"O homem que odeia o argumento, adora escarnecer" (G.K.Chesterton).
Tenho observado certos escarnecimentos que comprovam um desejo por um falso debate!
QUANTO AO ESTADO CLARO QUE ELE BOM E SANTO, VEJAM:
"O ESTADO VERDADEIRAMENTE JUSTO O ESTADO CRISTO" (SANTO AGOSTINHO)
AINDA SANTO TOMS DE AQUINO ENSINA:
"Sendo o fim ltimo da vida humana a felicidade ou a beatitude (cujo objeto o sumo bem, soberano e infinito
- Q.2, art.VIII), h de por fora, a lei dizer respeito, em mximo grau, ordem da beatitude.
Demais a parte ordenando-se para o todo, como o imperfeito para o perfeito; e sendo cada homem parte da
comunidade perfeita, necessria e propriamente, h de a lei dizer respeito ordem para a felicidade comum."
"As leis injustas podem s-lo de dois modos. Um modo, por contrariedade ao bem humano... e o podem ser:
pelo fim, como quando um chefe impe leis onerosas aos sditos...; ou tambm pelo autor, quando impe leis
que ultrapassam o poder que lhe foi concedido; ou ainda pela forma, p. ex., quando impe desigualdade, nus
ao povo...E estas so, antes, violncias que leis, pois como diz Santo Agostinho, no se considera lei o que no
for justo.
Por onde tais leis no obrigam no foro da conscincia, salvo, talvez, para evitar escndalo ou
perturbaes...(naturalmente, entendemos ns, quando isso venha a constituir um mal maior). De outro modo,
as leis podem ser injustas por contrariedade com o bem divino...E tais leis de modo algum devem ser
observadas, porque, como diz a Escritura, importa obedecer antes a Deus que aos homens."( 1, 2, Q. 96, IV,
Resp.)

ENFIM, SE O FIM DO ESTADO O BEM-COMUM E SE O BEM-COMUM COROLRIO DAS

VIRTUDES, SOBRETUDO A CARIDADE, E BOA VONTADE,ENTO, DEVEMOS CURVARMOS
SANTA IGREJA CATLICA PORQUE FOI ELA QUEM INAUGUROU TAIS VIRTUDES! OU SEJA, S
HAVER ESTADO PERFEITO SE FOR O ESTADO CRISTO CATLICO, CLARO!!! NEGAR ISTO
ACEITAR O ESTADO DEMOCRTICO DE DIREITO!!!
PS: QUEM AINDA NO SE CONVENCEU DE TODA BURRICE E PERVERSIDADE DO ESTADO
SOCIALISTA S LER O ARTIGO "Por que o nazismo era socialismo e por que o socialismo totalitrio"
NO SITE MISES:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=98
VALEU!

Licurgo 22/06/2012 12:11:15

"Como pode o artigo chamar Schumpeter de "monstro moral" porque este era entusiasmado com a
possibilidade de uma economia socialista vivel, apesar das vtimas humanas e nem ao menos citar um nmero
aproximado das vtimas das Guerras da Coreia..."
Como no? Ora, esta uma das caractersticas marcantes do socialismo: a expectativa ou entusiasmo por um
futuro promissor, que nunca vir, justificam todos os cadveres reais e tangveis resultantes do sistema. Para um
"entusiasta" de uma economia socialista vivel, soa perfeitamente normal que a inteno remota de promoo
do bem estar das pessoas seja superior ao imediato sacrifcio de inocentes - teis ou no. A mera possibilidade

de racionar sobre estes termos, e com esta escala de valores, j bastaria para identificar em Shumpeter a mais
completa imoralidade. Cham-lo de "monstro de moral" no deixa de ser uma condescendncia do autor. E
certa injustia com os monstros.
Farei agora o que julgo uma obrigao moral: encaminharei o artigo ao meu filho, como mais uma dose de
reforo da vacina antissocialista. O ambiente da escola est cada vez mais impregnado por estes miasmas do
sculo retrasado.
Heber 23/06/2012 15:22:21
Antes de citar as guerras da coreia e do vietnam, vc procurou saber o que os santinhos da coreia e vietnam do
norte estavam fazendo antes dos americanos chegarem? e vc acha mesmo q essas guerras(guerra=situao em
que os dois lados esto armados) se comparam com tudo que eles fizeram depois desse Schumpeter ter falado
esse monte de merda?
Gustavo Ramos 06/03/2014 15:05:48
Bem lembrado Heber, na verdade o que os "santinhos" faziam antes e principalmente o que fizeram depois.
Gustavo Ramos 06/03/2014 15:03:41
O relativismo moral do Sr. Gabriel impressionante mas serve como pista de como crimes cometidos em nome
de uma utopia puderam (e ainda podem) acontecer.
Camarada Friedman 22/06/2012 08:52:23
Artigo maravilhoso!
Vou mandar para todos meus amigos esquerdistas hahaha...
Gabriel M. de Souza 22/06/2012 09:42:52
Leandro, entendi sua rplica e agradeo. No entanto, quero que voc pense, com uma viso panormica, nos
sculos XIX e XX, sendo que, neste ltimo, o capitalismo alcanou seu auge, no que diz respeito produo e
distribuio. Tal marca histrica no foi possvel (poderia ter sido?)sem o estado. As grandes companhias de
comrcio do sculo XIX que atuaram na frica e na sia foram precedidas pelas armas de uma estado forte; as
inmeras guerras do sculo XX no foram provocadas apenas por estados famintos por poder. O que quero
dizer que, nos exemplos que dei, a iniciativa privada esteve associada ao estado na conjuntura de maior
pujana que o sistema capitalista experimentou. Nesse sentido, o estado, com o sistema jurdico em seu poder,
foi quem garantiu um desenvolvimento minimamente estvel ao capitalismo.
Minhas consideraes ao artigo foram nessa direo: os estados socialistas so acusados, por conta do
socialismo, de genocdio, enquanto os estados capitalistas, que como disse, franquearam grande parte do lucro e
da expanso de suas empresas nacionais, no so citados.
Confesso que preciso estudar e refletir mais, mas meus comentrios so motivados por um anseio de discusso
clara, sincera e construtiva, por isso, aguardo resposta.
obrigado, grande abrao.
Leandro 22/06/2012 09:54:18
No, Gabriel. Voc est confundindo conceitos. Voc est confundindo capitalismo laissez-faire com
mercantilismo. Uma coisa nada tem a ver com a outra.
Capitalismo laissez-faire houve apenas nos EUA, e somente no final do sculo XIX. Do sculo XX at hoje,
tivemos apenas mercantilismo em escala global, com algumas ilhas de laissez-faire em pontos especficos do
globo (como Hong Kong, por exemplo). Se voc quiser criticar algo, faa-o, mas ao menos tenha a honestidade

intelectual de chamar aquilo pelo seu nome correto. No invente espantalhos.

Estados que "franqueiam grande parte do lucro e da expanso de suas empresas nacionais" no so estados
capitalistas. So estados mercantilistas (o estado brasileiro atual um timo exemplo disso).
Agora, se esta definio cientfica no do seu agrado, porque vai contra a sua ideologia (que a de querer
culpar o "capitalismo" por tudo), a eu realmente nada posso fazer por voc.
Grande abrao!
Hay 22/06/2012 10:23:43
Como assim? S houve capitalismo laissez-faire naquele paiseco e justamente no perodo em que nada de bom
ocorreu por l? Poxa, que tragdia! Precisamos claramente dar mais tempo ao socialismo, afinal, nunca houve
socialismo de verdade! No importa que todos os experimentos socialistas de todos os tipos tenham sempre
falhado, sempre foram distores do ideal lindo socialista! J o tal laissez-faire nunca funcionou na prtica, e os
EUA se transformaram no pas mais pobre do mundo no final do sculo XIX. por isso que eu, socialista,
sempre digo: esse papo de laissez-faire no funciona, o Estado tem que garantir direitos para todos. O direito a
tudo intrnseco e, como todos sabemos, garantir direitos a todos funciona muito bem, ningum vai se
acomodar e todos continuaro muito produtivos.
Jos Roberto Baschiera Junior 22/06/2012 10:48:48
Pas mais pobre do mundo? Acho que voc digitou errado quando tentou dizer "pas que mais crescia no
mundo".
Direito a tudo? Se eu tiver direito a tudo, jamais vou trabalhar! Ningum vai! E todo mundo ter tudo que vai
existir: nada.
Hay 22/06/2012 10:59:26
Eu estava sendo sarcstico, claro :)

Ze 22/06/2012 10:43:41
Mercantilista. Eu gosto de falar corporativista ou mesmo fascista, pra dar mais impacto. Brasil
fascista(deixando claro que no existem as perseguies tpicas dos fascistas) ou Brasil corporativista.
Eduardo 07/03/2014 03:22:10
Prezado Leandro, vc poderia me explicar como que os EUA do final do sc. XIX eram laissez-faire, porm foi
possvel o surgimento de monoplios como os de Rockefeller e Carnegie. J tinha lido por aqui q tais
monoplios s surgem quando o Estado intervm, o q no foi o caso nesse perodo. Obrigado
Leandro 07/03/2014 06:26:21
Monoplio nos EUA do sculo XIX?! Sugiro que voc urgentemente revise seus conhecimentos histricos. Eis
um bom artigo pelo qual comear:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=366
Depois, a definio de monoplio:

www.mises.org.br/Article.aspx?id=1057
De nada.
Eduardo 07/03/2014 19:35:28
Obrigado atrasado!!
Gabriel M. de Souza 22/06/2012 10:43:37
Leandro, eu no culpo o capitalismo por tudo. Alis, sou a favor da propriedade privada e da livre-iniciativa.
Com relao ao "mercantilismo em escala global", penso que, nesse sentido, os historiadores esto certos
quando acusam a maioria dos cientistas sociais e economistas de anacronismo. O Mercantilismo um conceito
que se refere a um fenmeno histrico, portanto, datado e com caractersticas particulares, algumas delas no
observveis nos estados atualmente, por exemplo, o metalismo. A interveno estatal na economia, embora
exista, atualmente, no se d nos moldes arbitrrios e com a mesma intensidade como nos sculos XV e XVI.
Assim, hoje em dia, no se pode falar em "estados mercantilistas". necessrio formular um conceito que
abarque as especificidades do fenmeno no nosso tempo.
Agora, no sentido em que ia meu comentrio acima, apesar de haver mais de uma modalidade de capitalismo,
existe uma essncia que subjaz a todas, o lucro, dentre outros elementos desse sistema.
Destaco o que motivou meu primeiro comentrio: o artigo critica a violncia dos estados socialistas. Ora, se o
problema so todos os estados e no apenas os socialistas, como disse, o artigo se posiciona de forma unilateral.
At mais.
Leandro 22/06/2012 10:55:26
Gabriel, se o problema est no termo 'mercantilismo', sem problemas. Substitua-o por 'corporativismo' ou
'fascismo' (segunda a prpria definio de Mussolini) e voc estar falando do mesmo fenmeno -- mas agora
com um rtulo um pouco mais conhecido.
Quanto discusso sobre quais modelos de estado geraram mais carnificina -- socialista ou fascista (de novo,
atendendo ao seu pedido de mais definio) --, creio ser inacreditvel que isso ainda seja debatido. Mesmo
debitando o nazismo na conta do fascismo e mesmo jogando sobre o nazismo o total de mortes da Segunda
Guerra (algo um tanto injusto, mas sempre atendendo ao seu pedido), o saldo em prol do socialismo ainda
imbatvel. Pelo menos 100 milhes de mortos (com alguns historiadores jurando ser 170 milhes).
No fundo, o que voc quer discutir qual tipo de escravido mais aceitvel. E esse tipo de louvor velado ao
totalitarismo algo que no bem-vindo neste site.
Abraos!
Rafael Fernandes 12/01/2014 15:52:48
Agora, simplesmente ler e expor o que foi o socialismo ser unilateral? A violencia, o genocidio e a destruio
da cultura classica e dos valores da sociedade, so mandamentos da revoluo. Mesmo que as outras formas de
estado faam isso acidentalmente, no a mesma coisa que ter isso como um sistema de vida e forma de
pensar. Unilateral esse desespero em justificar o que todo mundo pode verificar
Csar 07/03/2014 00:26:39
"Destaco o que motivou meu primeiro comentrio: o artigo critica a violncia dos estados socialistas. Ora, se o
problema so todos os estados e no apenas os socialistas, como disse, o artigo se posiciona de forma

unilateral."
Claro que o grande culpado dos genocdios o Estado, mas a pergunta que cabe : A forma de modelo (no caso
o socialista) influencia nesse resultado? A resposta sim! O socialismo s existe com Estado forte, com
"planejamento central". Logo podemos deduzir sem medo de errar que a implementao do socialismo resultou
nessas inmeras mortes, alis, o aumento de poder nas mos de poucos que lutam para estabilizar o modelo
socialista de praxe. A quando tudo d errado e milhes morrem, alguns comeam a inventar teorias como:
aquilo no era socialismo real e etc...
Voc pode aplicar a mesma lgica aos Estados Corporativistas, que exploram o capitalismo e a populao para
aumentarem o tamanho do seu poder.
No capitalismo ao contrrio, pois o capitalismo livre comrcio acompanhado de liberdade individual e
menos impostos, quesitos que contribuem para a diminuio do poder do Estado, que o enfraquecem. Por isso o
tipo de contedo liberal/libertrio barrado ao mximo nas instituies estatais, pois se aplicados do maior
poder ao povo e no ao Governo.
Resumindo na minha humilde opinio:
Estado + Socialismo = Simbiose, onde os dois se ajudam e so ntimos, mas o resultado catastrfico para a
populao.
Estado Corporativista + Capitalismo = Parasitismo, onde muitas vezes o parasita demasiadamente grande ou
numeroso mata o hospedeiro que o Capitalismo e junto a qualidade de vida da nao.
Estado + Capitalismo = Comensalismo. Se o Estado for pequeno, quase inexistente, s se alimentar das sobras
do Capitalismo. So pouqussimos os exemplos no mundo.

william 22/06/2012 11:23:33

(pseudo)intelectuais vem e vo, s Mises eterno!
mauricio barbosa 22/06/2012 11:29:48
Caro Leandro mas tem gente que gosta de complicar o debate tentando achar brecha para esconder seus
instintos autoritrios,tais pessoas tambm confundem autoridade com autoritarismo e se preocupam com
preciosismos linguisticos e hermenuticos(cincia da interpretao)com o objetivo de confundir e irritar a
todos,arranjem argumentos mais slidos.
Camarada Friedman 22/06/2012 12:01:00
sim, mas o chato que os esquerdistas no gostam de admitir que esto falando sobre um assunto do qual no
entendem NADA
Erik Frederico Alves Cenaqui 22/06/2012 11:38:16
O texto ele timo porque levanta as duas questes mais importantes do sculo XX.
Primeiro: A falncia completa e total do socialismo, em todas as suas modalidades e em todos os pases.
Segundo: A adeso fantica da intelectualidade ocidental ao socialismo.
O socialismo nada mais que violncia institucionalizada, fome, misria e tirania. Mas a elite intelectual e
poltica do ocidente acha que o socialismo uma beleza.

O engraado que os intelectuais socialistas ocidentais no vivem como falam o socialismo. So ricos e
desfrutam de todos os produtos e servios fornecidos pelo capitalismo. Farsantes!
A obra de Ludwig Von Mises que refuta o socialismo, sem apelar para a ideologia, jogada na clandestinidade
do mundo cultural ocidental de uma forma grotesta e covarde.
Estou muito feliz e satisfeito de ler um texto como este porque mostra que existe pessoas de bem no mundo que
conseguem ver a verdade no meio de tantas mentiras.
Texto para imprimir, plastificar e ter sempre a vista para consulta-lo sempre.
Longa vida a equipe do IMB.
Liberdade sempre! Respeito a propriedade privada sempre!
Abraos

Adao 22/06/2012 12:23:51

O nosso pas caminha firme para um sistema totalitrio/socialista. Este governo petista
tem todas as caracteristicas de socialista.
Quer controlar tudo, imprensa, televiso, igrejas, um governo que no suporta oposio nenhuma. Para lembrar
no Brasil morrem 50 mil pessoas ano vitimas de homicidios. Mas quando mata alguma pessoa ligada a
movimento sem terra, isso se torna noticia de todos os jornais. Como dizia Stlin 1 milho de mortes
estatistica, uma morte uma tragdia.
Raphael 22/06/2012 12:25:13
Parabns por ser mais um a escrever um texto partindo do princpio que URSS o mximo de um modelo
socialista. Agora tente escrever sobre, entre teoria e prtica, o xito do capitalismo. Escreva sobre as 30 milhes
de pessoas que morrem de fome por ano, segundo a ONU (olha, um nmero confrontante). Escreva tambm
sobre como uma poltica neoliberal soluciona misria e violncia.
Um abrao
Leandro 22/06/2012 12:38:25
Prezado Raphael, de fato a URSS no o mximo de socialismo. A Coria do Norte -- aquele pas em que as
pessoas, de to esfomeadas, chegam a ser 30 centmetros mais baixas do que seus conterrneos da Coria do
Sul -- a supera neste quesito.
Quanto ao xito do capitalismo, pouco posso falar, pois tal sistema existe atualmente apenas em pouqussimos
locais, dentre eles Hong Kong, Cingapura, Sua, Austrlia e Nova Zelndia. Mas existiu nos EUA do sculo
XIX, e o resultado todos sabem qual foi.
Sobre as "30 milhes de pessoas que morrem de fome segundo a ONU", estariam estas pessoas nas capitalistas
Sua, Hong Kong, Cingapura, Austrlia e Nova Zelndia, ou estariam elas nos pases socialistas da frica, da
sia e da Amrica Latina? Talvez voc saiba de algo que eu no saiba, e eu ficaria enormemente feliz caso
pudesse ganhar um pouco da sua cultura (forte componente irnico aqui).
Sobre essa coisa esquisita chamada neoliberalismo, aposto que somos mais crticos dele do que voc. Pode ler
aqui.
Grande abrao e volte sempre!

Patrick de Lima Lopes 22/06/2012 14:03:06

Leandro, se Mises oposto ao neoliberalismo e Hayek considerado pelo artigo o maior nome do
neoliberalismo, no seria Mises contra Hayek e no estaria o escudo do instituto equivocado ao exibir a
imagem deste?

Leandro 22/06/2012 16:23:31

No entendi sua lgica, Patrick. Nosso braso tem as fotos de Mises e Rothbard, e nenhum deles foi neoliberal.
Se houvessem sido, pode ter certeza de que no estariam no braso. E tampouco o Instituto se chamaria Mises.
Logo, no entendi por que voc achou incoerente termos a foto de Mises e Rothbard, dois anti-neoliberais, no
braso do Instituto Mises...
Quanto a Hayek, ele de fato teve uma fase confusa, na qual ele apoiou medidas neoliberais (isto ,
intervencionistas). Mas isto no apaga sua brilhante contribuio para a teoria monetria austraca, sendo a sua
teoria dos ciclos econmicos a melhor.
Abraos!
Patrick de Lima Lopes 22/06/2012 16:48:11
Tudo bem, Leandro.
Obrigado por esclarecer-me um pouco mais da histria do Hayek.
Foi apenas um engano meu em relao carreira dele como economista.
Licurgo 23/06/2012 07:44:45
Outro texto esclarecedor para quem confunde neoliberalismo com livre mercado:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=835
EUDES 29/06/2012 13:06:41
"Quanto ao xito do capitalismo, pouco posso falar, pois tal sistema existe atualmente apenas em pouqussimos
locais, dentre eles Hong Kong, Cingapura, Sua, Austrlia e Nova Zelndia. Mas existiu nos EUA do sculo
XIX, e o resultado todos sabem qual foi."
Leandro, poderia me explicar por que esses pases so capitalistas ? Isso no uma crtica!
Leandro 29/06/2012 14:40:29
Eudes, esses so os pases que, hoje, possuem as menores tarifas de importao (livre comrcio), as maiores
facilidades para se empreender, os menores trmites burocrticos para se abrir e fechar empresas, os menores
custos trabalhistas e as menores alquotas de impostos de sobre pessoas jurdicas.
EUDES 02/07/2012 06:41:40
Obrigado pela resposta, Leandro!
Julio dos Santos 22/06/2012 15:01:19
Raphael, esses dias eu li uma frase que talvez te ajude a entender o pensamento libertrio:\r
"H algo de bom em Marx: ele no era keynesiano" Murray Rothbard.\r
Ento assim, marxismo e neoliberalismo podem no estar no mesmo saco, mas com certeza no esto juntos do
pensamento libertrio.

Vinicius 24/06/2012 15:16:11

mais um "inocente util" saido direto de alguma UF brasileira...... e nos pagando isso.... kkk.. rir pra nao chorar
Andre 22/06/2012 12:50:29
Mais um texto soberbo do Gary North.
Andre 22/06/2012 12:56:12
Acho interessante ler os comentrios desse pessoal de esquerda. Eles no sabem a diferena entre capitalismo
de estado e livre mercado (que o sistema defendido aqui no site). \r
Ser por falta de conhecimentos ou de honestidade?
Patrick de Lima Lopes 22/06/2012 13:35:14
Mais um brilhante artigo do Gary North!\r
Mas, lidar com um socialista mais difcil que isto.\r
Para tal, desenvolvi uma lista para lidar com um socialista:\r
1 Quando ele comear a falar de mais valia, sorria e tente no lembr-lo que os salrios produto do lucro e
no o oposto.\r
2 Quando ele mencionar que Cuba possui o melhor IDH do mundo e que o cubano j nasce com curso
superior, sorria e esquea que a boa vida cubana como o Loch Ness: Muita gente jura que existe e j viu, mas
no existe.\r
3 Quando ele comear a falar da opressora burguesia, sorria e lembre-se de que, afinal, controlar o estado para
favorecer os seus negcios e declarar guerra porque seus investimentos no pas A esto em risco no faz parte
do capitalismo.\r
4 Quando ele comear a falar de pases explorados pelo capitalismo, esquea que na linguagem socialista ser
explorado significa estar aberto ao mercado externo. Tente esquecer que o pas mais explorado pelas empresas
de telecomunicaes no continente americano, a Guatemala, possui o mais barato e mais eficiente servio de
telecomunicaes no novo mundo.\r
5 Quando ele falar que a ditadura militar foi planejada pela burguesia junto ao exrcito, esquea que estatizar a
economia e conceder benefcios aos amigos do rei no tm nada a ver com capitalismo.\r
6 Quando ele falar que privatizar as riquezas nacionais o mal encarnado, esquea que o consumidor existe e
que este no deveria ser obrigado a restringir-se a comprar o lixo nacional.\r
7 Quando ele falar que o protecionismo certo(contrariando mesmo a Marx) para proteger o emprego dos
funcionrios da Guaran Tobi contra a Coca-cola, esquea que roubar a liberdade e o dinheiro de uma
sociedade inteira para favorecer um dono de fbrica e seus funcionrios completamente injusto e autoritrio.\r
8 Quando ele falar que Cuba tem a melhor educao pblica, a melhor banana, a melhor sade e a melhor
(insira algum servio pblico que justifica a existncia do estado), apenas sorria e admita o suposto sucesso da
experincia cubana.\r
9 Quando ele falar que a URSS apenas falhou porque tinha que criar armas para enfrentar os EUA, esquea
que o verdadeiro fracasso sovitico no tinha nada a ver com guerra e sim a inexistncia do clculo econmico
racional sob o socialismo.\r
10 Mais importante, quando ele disser que os EUA e a Inglaterra apoiaram todas as ditaduras na Amrica e
conspiraram cada segundo da nossa histria, sendo eles os culpados da nossa pobreza e no a insistncia do
nosso governo em saquear a sociedade e sua liberdade, apenas sorria e agradea por ter reaprendido a pensar.
mauricio barbosa 23/06/2012 09:20:41
importante lembrar que os EUA,a Inglaterra e qualquer outra potncia sempre apoiar governos aliados nem
que para isso intervenha militarmente, isso mais uma prova de que o estado nacional ou estrangeiro so
drogas do mesmo quilate ou seja tanto faz o meu pais ser uma potncia hegemnica ou um paisco do terceiro
mundo estarei sendo espoliado do mesmo jeito pois em ambos os casos as mafias do poder estaram atuando.
Obrigado IMB por nos fazer enxergar o bvio at nas relaes internacionais.

Paulo Sergio 27/06/2012 02:23:53

Se vc no se incomoda, vou adicionar mais um:
-Quando um socialista falar em legtima defesa, significa que vc foi agredido pelo fato do outro cara ter um
tnis/relgio/cel caro e vc no, da vc tem o direito de roubar o cara
blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2012/06/18/ostentacao-diante-da-pobreza-deveria-ser-crime-previstono-codigo-penal/
Conservatore 22/06/2012 13:51:37
Ao ler comentrios como os do Gabriel, reforo uma "teoria" de minha autoria(ainda no escrevi nada, pelo
simples motivo de no estar preparado ainda, ou seja, tenho de estudar muito mais):
Dependendo do tempo e de quo precocemente se teve contato como o marxismo, a pessoa desenvolve o que eu
chamo de Sndrome do salvador. Isto significa a dogmatizao de uma teoria, no caso do marxismo, o
extremo da dogmatizao, maior at que no Cristianismo, lembrando que este, dogmatiza para o Transcendente,
ao passo que quele, dogmatiza para o imanente.
Na prtica, os marxistas em geral e seus derivados, acreditam possuir uma moral superior, capaz de 'salvar' as
outras pessoas da 'opresso' capitalista, ao ponto de enxergarem o marxismo como a nica teoria correta, isto ,
O MARXISMO SE APROPRIA(OU) DA VERDADE, todo o resto auto-excludente. A MENTE FICA
CAUTERIZADA.No importa que digam aceitar outras teorias; no fundo, acabam recorrendo as teses
"irrefutveis" de Marx. Por exemplo:
Quando se adota a escola de Frankfurt, ou os chamados Revisionistas, ou a Terceira Via de Giddens, dizendo
ser estas um complemento do marxismo ou pequenas melhorias, na verdade, esto tentando mascarar as falhas,
ou, at mesmo neg-las.TODOS OS QUE ADOTAM MARX COMO REFERNCIA(Os que, realmente,
entendem o que significa a proposta marxista), QUEREM CONSTRUIR UM NOVO MUNDO,
DESTRUINDO O J EXISTENTE.Os que no entendem, so levados pelos 'cabeas'(Tipo FHC,no caso
brasileiro) a enxergarem outra realidade. Isto to verdade, que, em meu curso, h colegas que pensam ser o
PSDB um partido de "direita".Tente dizer o contrrio.Fui chamado de "louco", "reaa" e outros apelidos
carinhosos.
O problema nesta tentativa alucinada em construir um "outro mundo possvel", que, no conseguem enxergar
a IMPOSSIBILIDADE LGICA de tal proposta. Existe uma ESTRUTURA DA REALIDADE(Eric Voegelin),
em cima dela se constroem teorias, umas, de acordo com essa Estrutura, outras, em revolta contra ela, mas,
impossvel substituir o FUNDAMENTO posto. A Segunda realidade nasce dessa tentativa de negar o mundo
existente.
Camarada Friedman 22/06/2012 15:23:27
Leandro, tenha pacincia, eu j fui um Raphael da vida. E no faz muito tempo viu...
Elton 22/06/2012 16:18:35
Mesmo com todas essa desgraas que essa ideologia trouxe a sociedade, esse ainda um sonho sonhado por
quem est dormindo para a realidade.
Yochanan Ben Efraym 22/06/2012 17:19:24
Shalom U'bracha ( Paz e Beno )!!\r
\r
\r
Esse site me faz aprender muito de econmia. Principalmente os "debates" que rolam nos comentrios. Eu
desde j compactuo com a escola austriaca. Muito show...
Diego 23/06/2012 06:38:39
Ol pessoal! Bom dia! Tenho uma dvida a respeito dos partidos daqui do Brasil, quais so socialistas e quais
so capitalistas? Sempre tive essa dvida...

Lucas Amaro 23/06/2012 09:46:47

Olha, partido poltico no Brasil algo complicado. No que nos outros pases no seja, mas aqui ainda pior.
Dos que j existem na prtica, com registro e tudo mais, sinceramente, se voc consegue entender capitalismo
como algo livre e no corporativista como defendido aqui no IMB, nenhum. Talvez um ou outro representante
isolado no DEM ou em algum outro partido, j que capitalista mesmo na ao nenhum. O que voc pode ter
um ou outro representante em algum desses partidos, portanto esquea a defesa de siglas nacionais atuais pois
no vale a pena. E PSDB no livre mercado, sempre deixe isso claro pro pessoal que aprende que FHC
sinnimo de laissez-faire.
Dos em formao, voc pode acompanhar o LIBER com segurana. Eu debito o Federalista e o CONS "do lado
de c" tambm, mas no tanto quanto o LIBER.
Andre Cavalcante 23/06/2012 10:15:05
Socialistas: TODOS
Capitalistas: nenhum!
Abraos
Ali Baba 07/03/2014 11:16:52
@Diego, Leandro e Andre,
Eu acho que a situao poltica-partidria do Brasil ainda mais complicada. Se quisermos classificar entre
capitalistas e socialistas podemos cair em algumas definies de ambas e arriscar colocar alguns partidos como
capitalistas (embora no no sentido que usamos de capitalismo nesse site).
Mais grave ainda ver que no temos partidos de direita, que todos os partidos brasileiros so de esquerda,
centro-esquerda ou ultra-esquerda. E pior, que as correntes filosficas e religiosas tipicamente de direita em
todos os outros pases so de esquerda aqui... a existncia de um partido "social-cristo", por exemplo, de um
anacronismo do tamanho do Brasil!
Para um anarco-capitalista como eu, isso no significa nada. Qualquer partido poltico uma forma de tomar o
controle do estado, portanto algo que no gostaria que existisse. Mesmo o LIBER no faz sentido para um
ancap. Mas acho interessante ver que o pensamento de esquerda no Brasil no s dominante no panorama
partidrio como tambm hegemnico! Mais do que interessante, muito grave ver que a diversidade poltica
inexiste, apesar da grande quantidade de partidos polticos... H mais diversidade poltica nos EUA com
somente dois partidos do que no Brasil com essa infinidade de partidos...
Roger 07/03/2014 13:47:26
Olavo de Carvalho afirma que na Amrica Latina existe uma espcie de "sentimentalismo" revolucionrio
piegas que explicaria (em parte) essa "paixo" pelo esquerdismo aqui.
Acho que de certa forma ele tem razo. Na minha opinio, existem outros fatores que fazem o corao do latino
"bater forte" quando v uma bandeira vermelha, mas o "sentimentalismo" arcaico (como por exemplo a herana
cultural do dio dos espanhis aos ingleses durante eras passadas - o tal "imperialismo") sem sombra de
dvida o motivo predominante.
Essa cultura ficou encravada no continente, com menos participao do Brasil, por questo da colonizao
portuguesa. Mas de certa forma explicaria esse "sentimentalismo" pela foice e martelo. E nossos "intelectuais"
tampouco ajudaram a melhorar isso. Poucos se atreveram a mostrar a verdadeira face dessa cultura do tempo

dos faras.
O socialismo soube explorar isso de maneira maestral. "Resgatou" esse sentimentalismo e o elevou um novo
patamar: o de uma causa que pode ser realizada em um futuro. O que eles no explicam (e jamais vo explicar)
que esse "futuro" jamais chegar. Vejam por exemplo a queda da URSS: a maioria dos comunistas passaram a
afirmar que o socialismo na URSS jamais foi comunismo!
Maria 23/06/2012 06:54:10
Nunca fui marxista mas confesso que j me simpatizei muito com o movimento. At que me deparei com as
inmeras contradies. Nunca vi um marxista pobre. Eles querem que todos reduzam o padro de consumo e
utilizem servios pblicos, sendo que eles gostam mesmo de aproveitar as benesses que o sistema capitalista
proporciona. E quando a gente olha para a histria a que vemos o verdadeiro desastre: milhes de mortes e
um sistema econmico fracassado.
annimo 24/06/2012 09:08:56
Nas escolas e faculdades brasileiras se voce dizer que o Socialismo um fracasso, voce perseguido,
hostilizado e execrado pelo professor.
Me recordo do 3 ano do ensino mdio, h 10 anos atrs, quando um aluno questionou uma professora sobre
socialismo, ela simplesmente disse: "foda-se".
A ditadura de opnio no Brasil est to forte que algumas pessoas j esto partindo para agresso fsica. Sei de
um caso na UFRJ, onde um pobre e ingenuo rapaz questionou o professor sobre o socialismo. A policia do
campus foi chamada, e o rapaz nunca mais retornou.
uma histeria, uma hipnose coletiva, agressiva e odiosa a ditadura de opniao nas escolas.
Thiago 06/03/2014 21:24:42
Curto muito o site e as ideias aqui discutidas. No entanto, percebo aqui, nos comentrios, a mesma
agressividade que os esquerdistas dedicam queles que os questionam, quando da indagao (mesmo que
construtiva)de suas posies. Alm disso, outro ponto que me incomoda utilizao do mesmo argumento
esquerdista de que o socialismo nunca existiu, de fato, e que os malefcios do sistema observado na URSS
foram um "desvio" do que fora idelizado por Marx, ou mesmo por Lnin. Aqui o discurso de que nunca houve
capitalismo, exceto onde ele deu certo. No seria inteligente argumentar que, mesmo onde o capitalismo
conviveu com algum grau de interveno estatal, a exemplo da Frana, EUA e Inglaterra, ele foi mais eficinte
que qualquer experincia socialista, portanto, empiricamente, um sistema superior?
Ricardo 07/03/2014 02:07:16
Prezado Thiago, voc inverteu causa e efeito. No que "nunca houve capitalismo, exceto onde ele deu certo",
mas sim que "s tiveram xito aqueles locais que, em algum ponto de sua histria, adotaram um modelo mais
prximo do capitalismo puro."
Essa confuso entre causa e efeito grave.
Ao contrrio de seu raciocnio, a adoo de um modelo prximo ao capitalismo puro que determina o xito, e
no o xito que determina o capitalismo.
Ademais, no h absolutamente nenhum erro terico em se dizer que no existe capitalismo puro e nem
comunismo puro. O fato incontestvel que aqueles pases que mais se aproximaram do capitalismo puro
(Hong Kong, Cingapura, Sua e EUA do sculo XIX) prosperaram e enriqueceram, ao passo que aqueles que
mais se aproximaram do comunismo puro (China de Mao, Ucrnia, Camboja, URSS e Coreia do Norte)
vivenciaram misrias, destituio e privao totais.

S isso.
Thiago 07/03/2014 14:37:38
Obrigado, Ricardo, por tentar me explicar exatamente o que eu estava criticando ou defendendo.
Isso espelha a sua preocupao em negar qualquer posio que parea discordar da sua em detrimento da busca
pelo dilogo e pela evoluo do argumento.
Isso que erro grave.
Ricardo 07/03/2014 14:44:01
Prezado Thiago, qual o erro em minha explicao? Seja mais claro na sua crtica em vez de se refugiar em
meras insinuaes, e mostre-me qual ou quais so as inconsistncias no que eu falei e explicite as devidas
correes. No aguardo.
Zeca 24/06/2012 13:53:03
Quanto comentrio. Mas a vai o meu: O grande problema do Estado a corrupo desenfreada. Quanto maior
o Estado e seu aparato, maior a roubalheira e o desperdcio. A URSS quebrou porque a corrupo l devia ser
astronmica, mesmo se comparado a pases da Amrica Latina. Em Cuba, os caras, em nome do tal
"socialismo" devem roubar ininterruptamente. J no caso do capitalismo de compadrio do Ocidente, os
banqueiros com suas reservas fracionrias (aprendi esse termo aqui no IMB) tambm operam uma vasta rede de
corrupo, piramidando emprstimos e corrompendo governos e seus bancos centrais. Simples assim.
Eliel 25/06/2012 04:56:02
Caro Zeca, seu comentrio veio a calhar.
Sou empregado publico (CLT), o que me torna servidor publico, de uma Companhia Municipal de Transito e
Urbanizao da cidade onde moro. O problema no o tamanho do "estado" e sim o calculo economico que
no existe ou se tentam utiliz-lo um tremendo equvoco. Vejo muito desperdicio e m alocao de recursos.
Outro exemplo gritante em minha cidade sua Companhia Municipal de Telefonia que vive seu inferno astral
com troca troca de nomes indicados presidencia para ver quem morde mais o errio publico e com isso se
arruma para as prximas eleies municipais.
Acrescente ainda o cabo de guerra politico com a Companhia Estadual de Energia Eltrica, "dona" de Itaipu,
que tm seus representantes lobistas nessa empresa municipal de telefonia.
Enquanto isso ponto para a Oi, Tim, Vivo, Claro, etc...
uma vergonha!
Por questo de emprego continuo onde estou. Por mim poderiam privatizar tudo. Inclusive "minha empresa".
No tem coisa pior que ser funcionrio de carreira e sofrer ameaa de demisso de uns infelizes que assumem
cargo de confiana e passa a nos ditar propsitos equivocados que nos leva a prtica de aes econmicas
desastradas?
Algum discorda?
Mr.Garone 08/07/2012 07:35:00
simplista o meu comentrio, mas existe uma falcia da burocracia: Que ela uma forma racional de
administrao pblica, mas imaginamos o irracional.
Recentemente traduzi, um e-book do Mises que sobre o assunto BUROCRACIA, mas no era ingls, mas est
escrito em TCHECO.
Na minha opinio controle atrapalha a administrao seja pblico ou no privado, na Administrao aprendemos
que uma das ferramentas bsica de um administrador o controle, mas existe outras formas de administrar que
no precisa de controle.

Mas em sociologia das organizaes, burocracia uma organizao ou estrutura organizativa caracterizada por
regras e procedimentos explcitos e regularizados, diviso de responsabilidades e especializao do trabalho,
hierarquia e relaes impessoais. Em princpio, o termo pode referir-se a qualquer tipo de organizao empresas privadas, pblicas, sociais, com ou sem fins lucrativos.
Popularmente, o termo tambm usado com sentido pejorativo, significando uma administrao com muitas
divises, regras, controles e procedimentos redundantes e desnecessrios ao funcionamento do sistema.
Pessoas que so limitadas, s conseguem enxergar a forma burocrtica de administrar, portanto uma das
ferramentas do socialismo a burocracia.
Fonte de pesquisa: www.mises.cz/
Gabriel 22/08/2012 11:42:02
Algum j leu o livro "HITLER GANHOU A GUERRA"? O que tm a dizer sobre as ideias deste livro?
The inquisitor 07/11/2013 18:45:25
Como explicar, ento, os exemplos bem sucedidos? Toda vez que falo do fracasso sovitico, me jogam na cara
o exemplo dos escandinavos, que vivem sob um modelo socialista (educao e sade estatizadas, estado de
bem-estar social, assistencialismo governamental etc.) e so ricos? O que dizer da medicina inglesa? Sade
pblica que funciona...
Leandro 07/11/2013 18:59:18
Para comear, os escandinavos no so e nem nunca foram comunistas. Tampouco tm economias altamente
reguladas, como a brasileira.
O que quase todo mundo ignora que os pases escandinavos primeiro enriqueceram (o fato de no terem
participado de nenhuma guerra ajudou bastante), e s depois adotaram um estado assistencialista. E com um
detalhe inevitvel: aps essa adoo, a criao de riqueza estagnou (como foi relatado aqui e aqui).
Outra coisa pouco mencionada o alto nvel de desregulamentao das economias escandinavas. Na
Dinamarca, por exemplo, voc demora no mximo 6 dias para abrir um negcio (contra mais de 130 no Brasil);
as tarifas de importao esto na casa de 1,3%, na mdia (7,9% no Brasil); o imposto de renda de pessoa
jurdica de 25% (34% no Brasil); o investimento estrangeiro liberado (no Brasil, cheio de restries); os
direitos de propriedade so absolutos (no Brasil, grupos terroristas invadem fazendas e a justia os convida para
um cafezinho); e, horror dos horrores, o mercado de trabalho extremamente desregulamentado. No apenas
pode-se contratar sem burocracias, como tambm possvel demitir sem qualquer justificativa e sem qualquer
custo. E tudo com o apoio dos sindicatos, pois eles sabem que tal poltica reduz o desemprego. Estrovengas
como a CLT (inventada por Mussolini e rapidamente copiada por Getulio Vargas) nunca seriam levadas a srio
por ali.
Isso tudo fomenta a acumulao de capital, a qual tem de ser muito alta para alimentar todo o consumo de
capital feito pelo governo. sim possvel uma sociedade ter uma alta carga tributria e continuar enriquecendo,
mas sua populao tem de ser altamente poupadora e incrivelmente produtiva, e a economia tem de ser
altamente desregulamentada. Ela precisa acumular capital a uma taxa maior do que o consumo feito pelo
governo. Caso a acumulao de capital consiga ser maior do que o consumo de capital feito pelo governo, a
sociedade pode enriquecer.
O que dizer da medicina inglesa? Sade pblica que funciona..."
Bom, isso uma piada, e de absoluto mau gosto. No Reino Unido, a medicina estatal j chegou sua perfeio:
bebs doentes esto sofrendo eutansia compulsria.

Sem recursos (que inesperado!), os hospitais do NHS (National Health Service) esto simplesmente cortando a
alimentao deles, que so deixados mngua at morrerem.
Estatistas -- que so obcecados com controle populacional -- at salivam quando lem coisas assim.
www.dailymail.co.uk/news/article-2240075/Now-sick-babies-death-pathway-Doctors-haunting-testimonyreveals-children-end-life-plan.html
E tem mais:
1.200 pessoas morreram de fome nos hospitais estatais do Reino Unido (o National Health Service - NHS)
porque as "enfermeiras estavam ocupadas demais para aliment-las".
www.dailymail.co.uk/news/article-2287332/Nearly-1-200-people-starved-death-NHS-hospitals-nurses-busyfeed-patients.html
Cleiton 07/11/2013 19:13:18
Leandro, no est na hora de ter um FAQ no site? A primeira pergunta e resposta deveria ser essa dos pases
escandinavos.
annimo 07/11/2013 19:15:33
Se um dia for feito um FAQ nesse site, essa questo da Escandinvia tem que estar em primeiro lugar.
Digo 07/03/2014 14:54:43
No deveria surpreender ningum. Conheo o caso canadense de perto. E digo que pior que o SUS. A sorte do
Canad que as grandes cidades ficam todas perto da fronteira com os EUA, que bastante livre. Assim, a
populao que realmente fica doente e precisa de um especialista ou leito hospitalar rapidamente pode obter
atendimento mdico adequado sem se deslocar muito.
E o pior que conheo casos de brasileiros que, mesmo com green card e direito a se tratar gratuitamente num
pas de primeiro mundo, preferiram voltar ao Brasil e pagar do prprio bolso por atendimento adequado. Se isso
no o que se chama de "miserable failure", no sei mais o que .
Gustavo Ramos 06/03/2014 14:58:54
Acho que seu nickname, "The Inquisitor", foi um rasgo de sinceridade mal contida.
Bruno D 06/03/2014 18:13:43
Provavelmente o Sr. North no conhece a Funai...
Antonio 06/03/2014 18:32:50
A questo indgena sempre me deixou com sensao de injustias cometidas com estes povos.
A comear pela nossa Amrica do Sul, incluindo claro o Brasil.
No Brasil est em grande discusso a demarcao das Terras indgenas.
Estes povos no teriam direito aos seus quinhes no Brasil, pois os mesmos foram espoliados de suas terras por
nossos ancestrais portugueses?
Leandro, um libertrio no deveria defender a liberdade dos ndios e devoluo de suas terras, j que se tratou
de uma injustia? Eles estavam aqui muito antes dos portugueses e espanhis.
E o caso de Israel na viso de um libertrio, como ficaria?

O estado de Israel foi criado aps sua dispora no ano 70dc causada pelos romanos. Pela lgica da propriedade
privada os palestinos no foram lesados??
Maktub 06/03/2014 18:50:45
"Estes povos no teriam direito aos seus quinhes no Brasil?"
Eles teriam direito a exatamente a mesma rea de terra que eles colonizaram e onde efetivamente misturaram
seu trabalho. Nem um metro quadrado a mais. Quando algum trouxer uma concluso definitiva sobre as exatas
terras que foram colonizadas por ndios, podemos conversar.
Tem gente a que defende que todo o territrio brasileiro seja devolvido aos ndios. Ora, como assim? Por que
os ndios so merecedores de terras que eles nunca habitaram?
Sobre Israel:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=217
Ismael 07/03/2014 02:18:29
Fazendo um gancho nesta questo indgena, que a propsito o assunto que inicia este artigo, h (aos que
interessarem) uma excelente fonte artstica que retrata (mas no como crtica econmica) este uso do territrio
(e cultura)indgena nos EUA como laboratrio socialista.
Refiro-me aos quadrinhos de bang-bang desenhados inicialmente por Aurelio Gallepini ainda nos anos'40 e
depois continuados por vrios anos e por vrios desenhistas italianos vinculados Sergio Bonelli Editore. Vale
um destaque para o personagem Tex Willer, chamado de 'ranger', um espcie de fiscal/policial designado para
'guarnecer' determinadas tribos, obviamente sendo ele um no-indgena.
Curti muito tais quadrinhos quando adolescente, mas observando hoje no consigo imaginar especificamente
que motivos excusos teve a equipe de desenhistas e roteiristas da Sergio Bonelli (pseudnimo de Guido Nolitta)
em propagandear com tanta qualidade artstica (e o curioso que so italianos) aquela poca histrica de tanto
massacre humano pelas munies do Estado, ou como definido aqui, o princpio do laboratrio socialista sendo
posto na prtica.
Sempre que penso nestes quadrinhos me vem memria frase cabal de Humberto Gessinger dos Engenheiros
do Hava (...sangue falso, bang-bang italiano...). Acho que os desenhistas apenas se deleitaram sobre aquela
epopia mstica do avano sobre o western, sem qualquer capacidade sobre algum questionamento mais srio.
bvio que h muitos filmes sobre o tema, mas o interessante de observar os quadrinhos que eles tm (ou
tentam ter) um aparato terico, relatando o personagem e suas aes, ou traduzindo - a intensa luta do Estado
em manter determinados grupos sociais isolados, pobres, dependentes, marginalizados e por vezes violentos.
Tudo isto hilaricamente na to propagandeada 'terra da liberdade'.
Emerson Luis, um Psicologo 06/03/2014 18:55:48

Os EUA possuem sua prpria FUNAI!

Reagan estava certo em chamar a URSS de "IMprio do Mal".
***
Antonio 06/03/2014 23:11:23
Aqui no Brasil em 1500, existiam centenas de etnias. Algumas foram miscigenadas pelos cruzamentos com os
colonizadores, outras exterminadas por bandeirantes. As etnias que remanesceram emigraram de seus territrios
de origem. Como achar uma situao justa para eles?
Em um pronunciamento a ruralistas a Senadora Katia Abreu do PSDB sugeriu obter imagens de satlites

poca da constituio de 1988 e atravs destas imagens realizar as demarcaes.

Porque no oferecer as terras da Amaznia pertencentes a Unio e outras terras devolutas?
Quero colocar que no concordo com a demarcao arbitrria, da forma como est sendo feita hoje. Acabando
com propriedades altamente produtivas e retirando famlias que estavam nestes locais a mais de 100 anos.
Como o artigo citou a questo dos ndios americanos, gostaria de saber a opinio dos interlocutores do Instituto
Mises sobre esta questo.
Respondendo ao Marktub:
"Por que os ndios so merecedores de terras que eles nunca habitaram?"
Os ndios habitavam toda a extenso do continente.
Acredito que algumas etnias indgenas at possuam uma "espcie de demarcao" de territrio.
Infelizmente naquela poca, o trabalho de desenvolvimento que os Jesutas realizavam com os ndios foi
duramente perseguido por governantes e alguns bandeirantes. Mas esta uma outra questo.
Algumas etnias no eram muito afeitas ao ouro e a prata. Eram silvcolas e nmades por este grande territrio.
Acredito que uma viso libertria neste encontro de civilizaes, seria dar a possibilidade de ambos conhecerem
suas culturas respeitando o diferente no sobrepujando o outro a fora. Quanto a questo das terras e a
propriedade, como no podemos voltar no tempo, seria dar a posse de terras e rios nativos dando a eles total
autonomia sobre estes territrios. Se quiserem ganhar dinheiro ou no uma escolha deles.
Veja o exemplo neste link da veja sobre os indgenas americanos.
veja.abril.com.br/250407/p_069.shtml
S que agora no sei se os dados deste informativo da Veja so verdadeiros. A imagem que pintaram que os
ndios esto bem, o que destou deste artigo.

Professor 07/03/2014 01:56:07

"Os ndios habitavam toda a extenso do continente. "
Cidado, isso simplesmente uma impossibilidade fsica. Veja bem: atualmente, o Brasil tem 200 milhes de
habitantes. Sabe qual a rea ocupada por cidades e infraestruturas? Meros 2%. Isso mesmo, 2%.
Agora me diga: como possvel que uma ninharia de ndios tenha ocupado cada metro quadrado do pas
("continente inteiro", se nem 200 milhes de pessoas fizeram isso?
A teoria do Maktub est corretssima. Ningum tem direito a terras que no ocupou e no trabalhou.
Ah, sim, s pra apimentar: ao passo que cidades e infraestruturas ocupam apenas 2% do territrio nacional, as
terras indgenas ocupam incrveis 12% (dados do IBAMA, INCRA, IBGE, FUNAI; ver ltima imagem do
artigo). Quer ainda mais privilgio do que isso?
Roger 07/03/2014 00:08:40
Fantstico artigo. Parabns ao autor.
Cada vez fico mais f do IMB.
P.S.: Vejo que uma lstima que o livre-mercado propicie condies perfeitas para a encubao de monstros
desequilibrados que, ao atingirem a "maturidade", se voltam contra o seu prprio ninho.
Antonio 07/03/2014 14:56:03

Professor ,quando escrevi "Os ndios habitavam toda a extenso do continente.", quis apenas transmitir que as
tribos habitavam vrias regies do territrio. Como tambm escrevi, muitas etnias eram nmades, no possuam
um lugar fixo definido, visto que no fazia parte da sua cultura se fixar em um lugar definitivamente. Eles no
tinham estado para se submeterem.
No quero gerar polmicas, apenas como saber como ficaria a situao dos indgenas em uma viso libertria.
Citei o artigo da revista Veja (veja.abril.com.br/250407/p_069.shtml)
, porque mostrou um outro lado dos ndios dos EUA. Achei a viso progressista para eles interessante.
johnson 07/03/2014 18:54:29
O uso incessante de argumentos ad hoc, utilizados por vocs libertrios, diminui em muito a fora de sua
argumentao.
Ricardo 07/03/2014 19:25:17
Pois ento cite exemplos destes "incessantes" argumentos ad hoc, mostre por que so ad hoc, e explique como
deveriam ser para serem aprovados por voc. Estamos preocupados.
Guilherme 07/03/2014 19:27:39
Esse a, coitado, na mais completa falta de contra-argumentao ao artigo, quis apenas espernear. uma pena
que este tipo de poluio seja permitido. No agrega em nada ao espetacular artigo e s desvia a ateno. Acho
que a moderao deve rever sua postura laissez-faire...
Ronaldo 07/03/2014 23:50:04
2 Horas e nada...cad?? quero saber!
Vinicius 08/03/2014 15:48:36
Nunca li um livro sobre economia em minha curta vida, mas sei que, usando o minimo conhecimento de
mercado e pura logica, se chega nos ideais do liberalismo como a nossa melhor opo atual. como se o
liberalismo fosse "2+2=3.9999.." (pra no dizer exato) e todos esses outros "ismos" fossem "2+2=5+". No
consigo entender como as pessoas ainda caem nesses contos feito obviamente por oportunistas que s
almejam o poder em pleno Seculo XXI.
Karlos 08/03/2014 18:02:47
reason.com/archives/2005/01/21/the-man-who-told-the-truth
Robert Heilbroner:
"Capitalism has been as unmistakable a success as socialism has been a failure. Here is the part that's hard to
swallow. It has been the Friedmans, Hayeks, and von Miseses who have maintained that capitalism would
flourish and that socialism would develop incurable ailments. All three have regarded capitalism as the 'natural'
system of free men; all have maintained that left to its own devices capitalism would achieve material growth
more successfully than any other system. From [my samplings] I draw the following discomforting
generalization: The farther to the right one looks, the more prescient has been the historical foresight; the
farther to the left, the less so". (Dissent)
johnson 08/03/2014 23:19:44
ARGUMENTO FALACIOSO N1:
Stalin e Mao assassinaram mais de 100 milhes de pessoas.Stalin e Mao eram socialistas.Ora, se Stalin e Mao
eram socialistas e mataram mais de 100 milhes de pessoas, ento todos os socialistas so assassinos

sanguinrios e perversos.
Se levarmos a srio essa falcia, poderemos afirmar ento que Diocleciano, tila, Genghis Khan,Leopoldo II da
Blgica e Hitler tambm foram socialistas, j que assassinaram milhes de pessoas tambm...
Popper 08/03/2014 23:50:36
Uma aulinha gratuita de lgica ao senhor Johnson (que vive perdido neste site): h algo na filosofia que se
chama "filosofia da lgica". Dentro deste conjunto h a "consequncia lgica", o "acarretamento" e a
"validade". Pode pesquisar na Wikipdia, no vergonha nenhuma.
Este caso especfico que iremos adotar se chama "processo de deduo" ou "inferncias por raciocnio
dedutivo".
Todas as trs frases a seguir so logicamente corretas:
Todo americano fala ingls, mas nem todo mundo que fala ingls americano.
Todos os cisnes so brancos, mas nem tudo que branco um cisne.
Todo os socialistas que implementaram o socialismo se revelaram homicidas em massa, mas nem todos os
homicidas em massa so socialistas. (Muito embora eu desconhea homicidas em massa mais eficientes que os
socialistas).
Sacou?
Ah, sim: voc tentou fazer uma ironia, mas involuntariamente acertou: Hitler e Diocleciano eram socialistas.
annimo 09/03/2014 12:25:47
Popper:
Todo os socialistas que implementaram o socialismo se revelaram homicidas em massa, mas nem todos os
homicidas em massa so socialistas.
johnson:
Todo os socialistas que implementaram o socialismo se revelaram homicidas em massa, mas nem todos os
socialistas so homicidas em massa
Rodrigo D. 09/03/2014 04:25:41
Com base em que vc conseguiu concluir que em algum momento, em qualquer lugar desse, alguem chegou a
concluso que assassinar pessoas e a definio de socialista? Ou vc e analfabeto ou muito mal carter. Ou
apenas acha que espantalhos funcionam aqui.
Cada doido.
Finalizando 09/03/2014 14:51:34
Todos os socialistas que tm a chance de implementar suas ideias se revelam homicidas em massa.
Isso algo totalmente emprico.
annimo 09/03/2014 15:28:54
Realmente, muito "emprico".

 uma pena (ou beno, depende) que mortos no falam, pois os 100 milhes de mortos pelo socialismo ao
redor do mundo teriam muito o que dizer desse "empirismo" a que voc se refere.
Mas como sempre, para todo o socialista, a morte algo emprico. S funciona como cincia quando entra na
estatstica.
annimo 09/03/2014 16:36:36
estarrecedor e perturbador a forma como os socialistas se esquivam das responsabilidades e consequncias da
sua prpria ideologia.
Negar o bvio j mostra uma patologia grave. Mas negar, e ainda atribuir a culpa a outro, a mais pura
demonstrao da mais baixa qualidade humana: a canalhice.
Por isso considero uma discusso com essa gente um tempo totalmente perdido aqui nessa vivncia.

Renan 09/03/2014 13:41:08

A morte de um homem, uma tragdia; de milhes, apenas estatstica. Lnin
Eduardo Bellani 09/03/2014 15:51:26
Essa citao era atribuda a Stalin, mas na realidade ningum sabe ao certo
quem realmente criou a prola. No conheo indcios que indiquem que foi Lnin.
[1] quoteinvestigator.com/2010/05/21/death-statistic/
Eduardo R., Rio 08/12/2014 04:00:59
"Uma espi chamada Coco Chanel". Segundo a edio brasileira do EL PAS, "documentos inditos do
ministrio de Defesa francs, da Prefeitura de polcia e do Arquivo Nacional da Frana" corroboram a verso
que Coco Chanel era uma espi a servio do Nazismo.