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FEMINISMO MATERIALISTA
ENTREVISTA COM JULES FALQUET
CURRENT CHALLENGES TO MATERIALISTIC FEMINISM
INTERVIEW WITH JULES FALQUET
Aceito em 03/08/2014
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diferencialistas-essencialistas que acreditam que existe tal diferena natural dos sexos, como Irigaray, Cixous e Kristeva.
O pensamento materialista e antinaturalista de Mathieu,
Wittig, Guillaumin, Delphy, entre outras, no muito conhecido
ainda, apesar de suas contribuies para a anlise das razes da
opresso das mulheres. Quero insistir que as reflexes de Butler,
que so antinaturalistas e se apoiam parcialmente em Wittig, so
mais tardias e bem menos radicais que as anlises materialistas
francfonas, porque se situam num plano bem mais individual,
interpessoal e interacionista. Sendo assim, no considera a elaborao completa de Wittig, que se fundamentou em Guillaumin
e suas anlises no materialismo, no plano estrutural, coletivo,
apoiada na ideia da existncia de classes de sexo e de lgicas de apropriao individual e coletiva da classe das mulheres
pela classe dos homens (o que ela chama de relaes sociais de
sexagem).
3 Uma polmica em curso no feminismo a questo da
legalizao da prostituio. Qual o seu pensamento sobre isso?
R: Para mim, igual defender o matrimnio heterossexual,
porque isso tudo faz parte do contnuo do intercmbio econmico-sexual analisado por Paola Tabet [ver abaixo], faz parte da
mesma base da opresso das mulheres pelos homens. Vamos
por partes. Acho que todas as mulheres, que num momento da
vida tm que fazer trabalho sexual, devem poder se defender da
explorao, como qualquer pessoa explorada. Por isso, se precisa de organizaes do tipo sindical, entre outras. Assim, como
tambm se precisa de mais instrumentos legais para garantir os
direitos das mulheres no matrimnio.
Mas, quando se fala no Estado legalizar a prostituio em si
(que bem mais amplo e diferente de facilitar a organizao das
mulheres contra a explorao em geral), considero outra coisa.
Nesse caso, considero que o que o Estado faz permitir a visibilizao e estruturao do setor do trabalho sexual para ter maior
controle, podendo, assim, arrecadar mais impostos e controlar
melhor a fora de trabalho, sem que isso, necessariamente, caminhe no sentido dos interesses das trabalhadoras desse campo, e
sim dos empresrios e dos clientes.
Braslia (DF), ano 14, n. 27, p. 245-261, jan./jun. 2014.
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Por outro lado, pode significar, e acho que nesse caso significa, um reconhecimento por parte do Estado de uma suposta
necessidade social (de parte dos homens) da prostituio. Como
feminista, estou convencida de que no existe nenhuma necessidade social da prostituio. Os homens no tm mais necessidades sexuais do que as mulheres, nem tm mais direitos a obter
satisfao sexual, menos ainda a custo da explorao do corpo
e do trabalho das mulheres, que, na maioria dos casos, em realidade, ganham muito pouco no trabalho sexual. Longe dos discursos romnticos sobre o trabalho sexual, se umas ganham bem
quando so jovens, desejveis e podem ficar com o dinheiro,
na maioria dos casos, no so as trabalhadoras que ficam com
os benefcios. Muitas trabalham foradamente, sem seguridade
de nenhuma classe, e, sobretudo, por falta de melhor alternativa.
Tambm acho que a sexualidade, a afetividade e o relacionamento entre pessoas poderiam ser muito mais ricos e diferentes
se a sociedade conseguisse tirar esse iderio dos tipos de relao
que existe na prostituio e tambm na lgica das prticas heterossexuais dominantes, que so um reducionismo tremendo das
inmeras formas possveis de se relacionar fsica, sexual, emocional ou espiritualmente entre as pessoas.
Nesse tema, acho muito interessante o pensamento da
antroploga italiana Paola Tabet (La grande arnaque) sobre o
contnuo do intercmbio sexual, que liga tanto as diversas formas
matrimoniais como as mais variadas formas prostitucionais de relacionamentos entre homens e mulheres, em diferentes contextos
patriarcais, caracterizados por: (1) a falta de acesso das mulheres
aos recursos; (2) a falta de acesso das mulheres aos conhecimentos; (3) a ameaa permanente da violncia masculina. Tabet
explica que nesse quadro a imensa maioria das mulheres no tem
mais opes que no a de circular entre o matrimnio, a prostituio e tudo que est entre essas duas extremidades do contnuo
do intercmbio econmico-sexual (heterossexual). Acho que no
nenhum ideal para as mulheres nem para a humanidade. Isso
no significa que as prticas sexuais da heterossexualidade sejam
todas negativas. No uma questo de prticas pontuais, uma
questo de lgica geral do relacionamento entre as pessoas, das
desigualdades abismantes entre homens e mulheres.
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Queria destacar uma coisa: as pessoas que esto em condies mais difceis nisso so as que tambm, alm de no terem
privilgio de sexo, no tm privilgio de raa, nem de classe. Isso
tem muito a ver na discusso da prostituio. Quando falamos em
prostituio, tambm estamos falando do racismo, da opresso
de classes, no apenas da opresso de sexo. Tambm estamos
falando da dominao de raa, de classe e de sexo de umas pessoas sobre outras. Temos que pensar, e muitas vezes no se fala
nisso, nos compradores dos chamados servios sexuais. Quem
so esses compradores? Por que fazem isso? Por que tm eles
direitos irrestritos a consumir? Porque tudo isso tem a ver com o
poder aquisitivo de algumas pessoas e o poder em geral e pouco
a ver com sexualidade, e bem menos ainda com o livre exerccio
da sexualidade das mulheres e o seu prazer.
4 Recentemente, o Brasil aprovou a unio civil de pessoas
do mesmo sexo e alguns estados brasileiros j permitem
o casamento. Como voc pensa essa questo?
R: Na verdade, eu sou contra o matrimnio tanto para as
pessoas heterossexuais como para as bissexuais, as lsbicas e
os gays. Para chegar a uma igualdade maior, o caminho politicamente mais interessante seria lutar pelo desaparecimento da instituio matrimonial. Existem sociedades, na China (a sociedade
Mosuo o Na) e no Senegal (parte da cultura Senufo), onde no
existe o matrimnio como instituio. Isso comprova, ento, que
no uma fatalidade universal a instituio matrimonial. O matrimnio e a exclusividade da relao entre duas pessoas (sobretudo exigida das esposas) tm sido analisados e criticados por um
monte de feministas ao menos desde o sculo XIX.
A reflexo da Alexandra Kolontai no comeo do sculo XX,
quando fala sobre o amor e a camaradagem na sociedade socialista com a criao de uma multiplicidade de vnculos sociais na
nova sociedade, ou os experimentos de vida comunitria alternativa, por exemplo, nos anos 1960 e 1970, abre muitas possibilidades diferentes. Por que as pessoas precisam se integrar lgica
heterossexual, pequeno-burguesa, que tambm um modelo
bastante ocidental de relacionamento entre as pessoas?
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No tema do matrimnio de mesmo sexo, uma mudana significativa seria a possibilidade de formalizar a solidariedade econmica entre mulheres. Isso no apenas para compartilhar na
vida cotidiana e para a questo da transmisso, da herana material, mas tambm da herana social. Isso poderia significar uma
mudana profunda, no sentido das linhas de poder na sociedade
que se reproduzem no apenas horizontalmente, com os mecanismos de aliana (instituio matrimonial), mas verticalmente,
por meio das lgicas de filiao entre geraes. Ento, o feito
de criar novas linhas de transmisso que poderiam ser linhagens
de mulheres cria tambm coisas novas, diferentes, que podem
produzir transformaes. O limite principal que o matrimnio
seja apenas entre duas mulheres e sem questionar as formas
dominantes heterossexuais de funcionar. Por isso, no acho que
o matrimnio entre pessoas de mesmo sexo em si vai significar
uma mudana radical e, sobretudo, no vai mudar muita coisa no
campo das lgicas capitalistas, nem das lgicas racistas.
5 Com relao aos sujeitos do feminismo ou o feminismo
como sujeito representante de vrios segmentos da
sociedade ou apenas de um, no caso, as mulheres, voc acha
que h possibilidade de, alm das mulheres, haver insero
ou voc considera que j h insero de outros sujeitos
para alm das mulheres na construo do feminismo?
R: No gosto muito da maioria dos debates sobre o sujeito
do feminismo, sobretudo, quando para defender o direito dos
homens a participar no movimento feminista, especialmente em
espaos onde, por muitos anos, foram legitimamente excludos
(certos encontros, certas marchas, refgios, estruturas de formao ou de debate). Para mim, o feminismo um projeto poltico,
isso o que tem que se debater, no sobre a identidade de
quem o constri, mas sobre o projeto poltico e a posio social
(dominante ou no) e a tica de quem o constri, muito mais do
que sobre a identidade dessas pessoas. Acho que a perspectiva da maioria desses debates tem a ver com uma perspectiva de
identidade que eu recuso completamente. Numa lgica antinaturalista, de qualquer jeito, no um problema de voc ter ovrios, pnis ou no ter, ou ter as duas coisas. Isso no tem nada a
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