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Anthropology, Art and Gregory Bateson by Massimo Canevacci
Resumo: Entrevista realizada com o Professor Doutor Massimo Canevacci, da
Facolt di Scienze di Scienze della Comunicazione, da Universidade de Roma, um
pensador que no economiza pesquisa e reflexo sobre a comunicao visual, para
tal percorre desde o virtual, as webculturas e os mix-media at a poltica, o esporte e
a arte. Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto a obra Naven de
Gregory Bateson, recentemente traduzida para o portugus, alm de ser um convite
ao pensamento deste autor - pouco conhecido nos meios brasileiros - e as conexes
entre arte e antropologia, nas palavras deste expoente antroplogo.
Palavras chave: Antropologia. Arte. Gregory Bateson.
Abstract: Interview conducted with Professor Massimo Canevacci of the Facolt di
Scienze di Scienze della Comunicazione, University of Rome, a thinker who does not
save research and reflection on the visual communication, for that has traveled from
the virtual, the webculturas and mix-media to politics, sports and art. We hope the
following interview is an invitation both the work of Gregory Bateson's Naven,
recently translated into Portuguese, and is an invitation to the author thought of this little known to the Brazilians - and the connections between art and anthropology, in
the words of this exponent anthropologist.
Key Words: Anthropology. Art. Gregory Bateson.
as
facilidades
do
correio
eletrnico
pudemos
conversar
BATESON, Gregory. Naven: Um exame dos problemas sugeridos por um retrato compsito
da cultura de uma tribo da Nova Guin, desenhado a partir de trs perspectivas. So Paulo:
Edusp, 2008. Verso inglesa: ____________. Naven; a survey of the problems suggested by a
composite picture of the culture of a New Guinea tribe drawn from three points of view. 2.
ed. Stanford: Stanford University Press, 1958 [1936].
RADCLIFFE-BROWN, A. R. Review Naven: A Survey of the Problems Suggested by a Composite
Picture of the Culture of a New Guinea Tribe Drawn from Three Points of View. by Gregory
Bateson. The American Journal of Sociology, Vol. 43, No. 1, Jul., 1937, pp. 172-174.
As it intended to be, suggestive and not conclusive, and will be appreciated by those who are
looking for stimulating suggestions rather than settled conclusions. (Traduo minha)
MALINOWSKI, Bronislaw. Prefcio. In: Firth, Raymond. Ns os Tikopias um estudo sociolgico
do parentesco na polinsia primitiva. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 1998,
pp. 15 20.
seu discpulo, Raymond Firth, elogia Firth caracterizando este trabalho como algo
primoroso que surge em meio a um cenrio, caracterizado pelo prefaciador, como
recorrente ao aparecimento de teorias antropolgicas indigestas. Tais teorias so
exemplificadas por Malinowski como aquelas que tentam analisar cada sociedade
especfica em termos de cismognese ou que buscam definir o gnio individual. De
forma a criticar, ao mesmo tempo, Bateson e Ruth Benedict:
At hoje Naven uma obra pouco lida e estudada no Brasil (talvez devido a
falta de uma verso em lngua portuguesa), restando a Bateson ser mais conhecido,
na comunidade antropolgica brasileira, devido sua parceria com Margaret Mead,
que alm de ter se casado com a antroploga estado-unidense, escreveram juntos o
livro Balinese Character5, considerada como marco inicial da antropologia visual.
Contudo, a produo de Gregory Bateson vai alm da antropologia, atravessando
diversas reas do conhecimento como a biologia, a comunicao, a epistemologia e
a psicologia.
Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto a obra Naven,
como ao pensamento de Bateson, nas palavras do expoente antroplogo Massimo
Canevacci.
***
5
1)
pesquisa: A cidade polifnica. Foi um mix de escrita ensasta, narrativa, etnopotica e de imagens. Comecei esta pesquisa fotografando alguns lugares de So
Paulo, seguindo a hiptese de quatro centros: A Faria Lima chegando a Berrini era
uma possibilidade distante e, para mim, ali estava nascendo um centro ps-industrial
emergente. E depois de fotografar alegorias, esttuas de pedra , seringeira,
trabalhadores da construo suspensa em estranhas andaimes, evanglicos de rua,
os grandes edifcios modernistas, aqueles de Lina Bo Bardi - que amo.
Desmistificando a pirmide da Fiesp na Paulista. Em suma, os trabalhos sobre e
com as imagens eram dialgicos com a escrita.
'
Domingos Mahoro'e'o que me convidou para sua aldeia. Ento, finalmente comecei
a fazer pesquisa "indgenas" no Mato Grosso, entre o primeiro e, em seguida, entre
os Xavante e depois entre os Bororo. A participao nos rituais de furao das
orelhas e ainda mais para o funeral Bororo foram as experincias da minha vida.
As imagens foram sempre decisivas, mas para minha grande surpresa, no comeo
erma como um desafio e, no final, transformaram-se em um prazer, entre estas duas
culturas, havia pessoas como Divino e Paulinho que usaram o vdeo. Da a minha
posio atual com base na auto-representao, ou melhor, uma tenso dialgica e
at conflitos entre auto e hetero representao. No fim de meu projeto atual, que
marcou no tempo e isso para mim um pressuposto fundamental para muitos
pontos de vista, a relao aldeia-metrpole. Ou seja, uma etnografia que transita
entre a aldeia e cidades para encontrar pontos de contacto de diferena, de conflito,
de sincretismo na qual comunicao- cultura -consumo desempenham um papel
sempre mais importante na sociedade que est em evidente declnio.
2) Como o senhor v o desenvolvimento dos estudos das imagens na
Antropologia Visual na contemporaneidade?
Os processos globais que esto remodelando o mundo contemporneo, nas
ltimas dcadas encontram nas imagens um campo de pesquisa cada vez mais
decisivo. como se, o que foi concebido como poltica ou sociedade, esteja cada
vez mais, concentrados em algumas imagens de um corpo-de imagens
fundamentais para a interpretao e a transformao do mundo, se no, pelo
menos, das partes significativas. Neste sentido, a Antropologia Visual, tem uma
tarefa especfica, que no pode adiar ou delegar a outras disciplinas, enquanto deve
favorecer o cruzamento inter-disciplinar adequado ao desafio mutante diante dos
nossos olhos maravilhados. A crescente proliferao de cdigos por unidade de
imagem, que a comunicao digital, transmite de modo crescentes e inditos,
projeta para uma abordagem etnogrfica em cada frame (moldura) da comunicao.
Ao mesmo tempo, a etnografia o instrumento metodolgico flexvel que penetra
dentro do digital como se fosse - e realmente o - um campo de pesquisa emprico
para explorar os processos de uma metamorfose continua que as imagens digitais
incorporam. A minha sensao que diante desta obrigao imensa, que redefine a
poltica e as mudanas, os estudos aplicativos da Antropologia Visual sejam
inadequados. Em grande parte usam conceitos, mtodos, paradigmas analgicos,
isto , plasmados pela comunicao analgica e ento incapazes de entrar dentro
da comunicao digital. Enfim, porque as modalidades da representao ou como
prefiro definir pela composio no podem ser exauridas na forma-escrita do
ensaio; a composio define-se para se adequar multiplicao das linguagens que
as imagens comunicam, para poder-los ultrapassar, elaborando polifonas multitextuais expressivas de sincretismos digitais.
3) O senhor acredita que o aspecto esttico deve ser um fator de importncia
para as anlises dentro da Antropologia Visual?
Certamente. A esttica novamente envia - sempre - a sua vontade de entrar dentro
do sentir, de escorrer na profundidade da superfcie que as imagens comunicam.
Alm da mais banal homologao, a esttica da Antropologia Visual esclarece aquilo
que apaixona cada pessoa: descobrir o sentido da vida conectado beleza, uma
beleza que tem como escopo a mudana de quem observa ou a possui, uma beleza
por sorte no mais eurocntrica, mas difusa e desarticulada nas muitas variantes,
no somente das culturas quanto das pessoas que se maravilham frente esttica,
se abrem na maravilha como uma esponja que absorve o escorrer das guas e
depois as expele em sua inimitvel maneira. A esttica costuma refletir sobre cada
minimo detalhe do visual, observando os significados implcitos e explcitos e, at
prever o transito atravs de novos horizontes estticos ainda invisveis.
4) Como o senhor o analise o crescente nmero de estudos sobre a
Antropologia da Arte hoje?
A arte um conceito difcil de definir. Sabemos que algumas culturas nem
mesmo possuem este conceito, o qual mesmo sendo vivido a cada momento de sua
vida.
Por arte eu entendo: um objeto que se coloca em frente ao observador e que
o coloca em transformao, saindo de seus costumes conceituais ou emotivos,
desejando que sua identidade no permanea fixa e imutvel. De fato, a obra de
arte por sua vez observa o observador e, este no permanece esttico. Mas, a
relao de duplos olhares deseja uma reciproca mudana. Neste processo prprio
da arte, a Antropologia descobre que o objeto no feito somente de coisa, mas se
move e se comunica como um sujeito. este o tema que me apaixona: os novos
fetichismos visuais, os quais a arte contempornea totalmente imersa. Enfim,
arte se conecta sempre mais ao corpo. Torna-se corpo. Uso o termo ingls BodyCorpse, no sentido que o corpo todo vivo (body) e do todo morto (corpse): que em
meio ao hfen transitam os fetichismos visuais. Ento descobre-se que quanto
mais se estuda muitos artistas contemporneos refazem a Antropologia, a
estudam e a aplicam em suas obras (como Orlan, Sophie Calle, Gomez Penha ou
Coco Fusco, somente para assinalar alguns nomes). Arte e Antropologia so
conectadas por uma intimidade perturbante. Desenvolver a Arte de um ponto de
vista Antropolgico, no quer disser somente fazer etnografia: para mim significa que
no corpo mesmo da pesquisa, na sua composio, afirmar a imanente interconexo
entre Arte e Antropologia. Assim, a Arte perde sua viso histrica ligada ainda muito
frequentemente a viso de Histria da Arte Ocidental, uma arte singular-universal: a
aproximao antropolgica favorece a multiplicao hibrida dissonante daquilo que
se pode entender por Arte. E a Arte Antropolgica dissonante porque oferece ainda
mais a falsa harmonia conciliatria muitas vezes ainda no poder.
5) H alguma influencia direta das ideias de Gregory Bateson em seu trabalho?
Adoro Bateson e, ao mesmo tempo, tentando identificar algumas limitaes em seu
contexto histrico e cultural. O livro que mais me impressionou o Balinese
Character, que na minha opinio o melhor da pesquisa etnogrfica com uma
cmara de filmar e fotografar, de sempre. Insupervel. O conceito de uma seqncia
que define um trao cultural (como, por exemplo, aleitamento ou o transe) so a
base para minha pesquisa e meu ensino. Sempre que o mostro na sala de aula se
forma um silncio atento para o processo de investigao, do qual posteriormente
desenvolveram conceitos fundamentais, como o duplo vinculo (double bind) e
ecologia da mente. Especialmente o primeiro conceito, duplo vinculo, que foi
aplicada comunicao visual: publicidade, cinema e poltica. um conceito que
perpassa a psicologia, a etnografia, a comunicao, com um projeto de libertao.
Todos os alunos (inclusive eu) esto cheios de duplos vnculos. Fixa-los e tentar
dissolve-los criativamente a grande lio do Gregory Bateson.
J o Ecologia da mente mais articulado: h muitas limitaes genricas que
tornam-se estilos comuns, como o filme Avatar, de Cameron, que tanta gente
conseguiu enxergar a ecologia de Bateson nele. E talvez tenham razo. A tramaque-liga, patterns which connects, sem dvida importante. Mas desliza facilmente
em um hippie mstico zen, ayuasca e coisas deste tipo. De modo que me deixa
desconfiado como o seu conceito de holstico, o qual para mim perigosssimo: a de
que o todo esconde a parte.
Em todo caso, reivindico a subjetividade (de um novo tipo que eu chamo de
multi-indivduo) como no unificvel em uma totalidade ecolgica. Este um erro de
Gregory Bateson. Essa ansiedade de perder a si mesmo. Enfim, Gregory Bateson
me influenciou na ligao etnografia e cultura digital: a sua participao no
nascimento da ciberntica com Wiener foi muito importante. Da a minha pesquisa
desde o incio, sobre a internet e o digital.
6) Como o senhor diferenciaria as vises tericas entre Bateson e Margaret
Mead?
So muitas as diferenas entre eles. Talvez possamos separa-los por suas
diferenas tericas, bem como sentimentais e altura!
Margaret nasceu com a escola de cultura e personalidade, e l permaneceu.
Mead busca conetar a Antropologia Cultural com a psicologia. Defendendo uma
viso aberta de mulher e sexualidade. Na dcada de 1950 a liberdade pedaggica
era muito importante.
J Gregory Bateson est sempre em trnsito trans-disciplinar, este um
aspecto que eu, particularmente, amo. Partindo da Antropologia Cultura e do nico
texto que ele escreveu, Naven, depois de experincias na pesquisa visual, da
ciberntica, da etologia, da pragmtica da comunicao, em Palo Alto e, dos
metalogos realmente belos e doces com a filha e, em seguida, ou melhor juntos, a
ecologia da mente.
Outra diferena que Margaret escreve, escreve, escreve, enquanto,
Gregory, em Bali fotografava e filmava, em seguida, falava, s vezes como um
orculo.
7) Como o senhor pensa a Antropologia Visual frente a uma antropologia
vigente no perodo de Bateson (dcada de 1940)?
Era a Antropologia Cultural clssica, dividido em diferentes escolas que tm vindo a
ser objecto da histria da disciplina. Quero dizer que ningum hoje se definiria como
estrutural, funcional, um seguidor da cultura e da personalidade, ou um incerto
dialtico marxista. Foi um momento de enorme conflito com a guerra ao redor do
mundo. O mesmo marxismo da poca era maniquesta e de uma escola dialtica.
Aos poucos o revitalizamos e ser descoberto muito tempo depois, na dcada de
1960: Gramsci e seu conceito crtico de cultura no-determinstica e parcialmente
autnoma, da Escola de Frankfurt com uma crtica de sntese dialtica e com
ateno experimentao artstica.
8) Na sua opinio, porque os trabalhos de Bateson comearam a ganhar
notoriedade no atual debate antropolgico?
Alguns dizem que Gregory Bateson sempre esteve no centro das discusses. Mas,
isso no verdade. A nova Antropologia Cultural foi muito influenciado por ele. E
por isto est em crise. Refiro-me ao grupo writing culture, coordenado por Clifford e
Marcus. Era um grupo fenomenal, que tentou renovar a Antropologia Cultural, mas
que mostrou, j no incio, algumas deficincias graves. Em suma, o grupo Writing
Culture foi criado em meados dos anos 1980 quando a cultura digital est nascendo,
porm eles nunca compreenderam a importncia da mudana que envolve no
somente a cultura escrita: a comunicao uma mistura de linguagens multi
seqenciais. Depois, a arte foi vista como significativa apenas na dcada de 1930,
na Frana, enquanto os contemporneos avant-gardes eram ignorados, quando na
verdade apenas quando as avant-garde tronam-se na histria da arte so
interessantes, mas no quando esto porto dos antroplogos. Mas devo dizer que
esta crtica no se aplica a George Marcus, ele foi o nico a continuar a pesquisa
sobre a arte.
Finalmente, a escrita s ignora a importncia do visual: Clifford nunca se
encontraria com Cameron e esta uma tragdia para a comunicao visual e para
muitas outras coisas na mdia para poltica. Para voltar ao Marcus, acredito que ele
seja o melhor intrprete da Gregory Bateson. Portanto, de Marcus que se
desenvolve um interesse atual sobre Gregory.
Ento: Gregory Bateson atravessou as disciplinas e se conectou a ciberntica
nascente a etnografia: quem est atento s mudanas da comunicao digital tem
nele uma referncia para alm das diferenas possveis (como as minhas). Nesse
sentido, aqueles que desejam fazer uma pesquisa sobre o visual, sobre a
comunicao, sobre digital, tem Gregory Bateson como ncia referencia
no
que
Geertz
"envelheu"
prematuramente
com
sua
interpretao
hermenutica ...
9) Quando o senhor leu a obra Naven pela primeira vez? Acredita que ela o
tenha influenciado?
Eu a li apenas traduzida em italiano, em 1988. Influenciada desde o incio da
minha "cidade polifnica": sua concentrao de escolha metodolgica, para voltar ao
mesmo ritual sempre com novos pontos de vista, o fato de que nunca poderia
"compreender" em sua totalidade, e talvez at mesmo em sua parcialidade um
simples ritual", que a pesquisa no termina em um "objeto" por mais microscpico
que pode ser. Em suma, a multiplicao de pontos de vista dos prprios
pesquisadores 'sobre o prprio objeto de pesquisa tem sido decisiva.
Devo dizer que, devido a isso, se desenvolveu em mim a necessidade de ver
a dimenso subjetiva do objeto, para dar voz individualidade que a Antropologia
Cultural, mesmo que batesoniana, silencia, ignora ou at mesmo remove. Minha
inteno encontrar a individualidade no trabalho de campo, ainda que sem nome e
voz. Neste sentido, o excesso de "objetivismo" ligado ao excesso de gerao de
"transcendncia" o seu limite.
Eu sempre achei o sublime e, talvez um pouco janota, o fato de que Bateson
tentou uma etnografia (Naven) e, em seguida, decidiu que no valia a pena o
esforo, que era desnecessrio ou impossvel fazer etnografia. Enfim, o seu conceito
de ethos, de que forma as emoes so produzidas, fixadas e modificadas. Tendo
estudado as emoes um de seus grandes mritos, como conhecido, fato que
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Claro que no, o livro, para situa-lo historicamente e voc pode fazer isso
conceitualmente, creio que o mtodo adequado para o digital foi antecipada por
Gregory Bateson, mas no somente quando colaborou com Wiener, tambm,
mesmo com Naven, especialmente, como eu assinalei, em seu lindo posfcio de
1958, uma verdadeira virada metodolgica e uma liberao pela crtica. mesmo a
crtica no curso processual da pesquisa que rende e a sua obra em geral decisiva: a
nica que conseguiu antecipar a internet. Lembro que o feedback, no somente aqui
no Brasil, mas tambm na Itlia e na Europa, talvez tambm nos Estados Unidos, foi
elaborado tambm graas a ele, que a ciberntica a me da intenet e da web, que
ento penetrando naquelas pginas se desenvolve uma liberdade de pensamento
que se adaptar facilmente ao novo contexto.
Ler agora Levi-Strauss, com o respeito por sua morte, e pela sua vida,
significa manter-se longe do hoje e tambm a virada interpretativa de Geertz ajuda
pouco. Gregory Bateson, ao contrrio, contemporneo na medida que antecipou
uma sensibilidade e um posicionamento perceptivo e cognitivo, talvez tambm
esttico, sobre o digital, mais do que qualquer outro antroplogo. E no s isso.
No por acaso que o chamado desafio da complexidade que envolve vrios
epistemlogos tenham como ponto de partida Gregrory Bateson.
14) A que o senhor atribui o fato que no fim de sua carreira Bateson renega a
utilizao de imagens na pesquisa antropolgica? J que este fato foi muito
presente no comeo de sua carreira.
Creio que este faro depende de uma virada mistica, que se torna claro em Gregory
Bateson quanto mais profetisa a sua ecologia da mente e a relao entre mente e
natureza. Um misticismo William Blake, que nele se misturava os modos
surpreendentes com Wiener e com uma tradio cientifica e objetiva ao qual eu dizia
anteriormente (e o pai da gentica etc), depois com Darwin e incrivelmente as vezes
mais ainda com Linneo.
No final de sua vida, talvez, a causa de sua doena com a qual conviveu por
muito tempo, mas tempo que Margeret Mead, no aceitando as curas dos mdicos
envolvendo-se da nascente comunidade Hippie Californiana, favoreceu, contra sua
vontade, uma certa santificao proftica. Neste momento as imagens estavam
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Referncias
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BATESON, Mary Catherine. Con occhi di figlia, Feltrinelli: Milano, 1985. Verso inglesa:
_____________. With a Daughters Eye, New York, William Morrow and Company, 1984.
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