06/05/2015

LeMondediplomatique

ELMENSUAL
Quinessomos
Edicionesinternacionales
Enkioscos
Suscrbase
PUBLICACIONES
Nuestraspublicaciones
SERVICIOS
Informacinporcorreoelectrnico
SU SC R BA SE
ElperidicoLeMondeDiplomatique
Inicio>>Editoriales>>Editorialendetalle

Editorialendetalle
N:234Abril2015
ENTREVISTACONNOAMCHOMSKY

Contraelimperiodelavigilancia
IgnacioRamonet

EnBuenosAires(Argentina),del12al14demarzopasado,organizadoporelMinisteriodeCulturayelSecretariode
CoordinacinEstratgicadelPensamientoNacional,RicardoForster,tuvolugarunimportanteForoInternacionalporla
EmancipacinylaIgualdadquereuniapersonalidadesdegranprestigiovenidasdeEstadosUnidos,deAmrica
LatinaydeEuropa.SetratabadereflexionarsobreelmomentoqueseestviviendonosloenLatinoamricasino
tambinenalgunospasesdeEuropa,dondenuevasorganizacionespolticas(Syriza,Podemos),queconocenbienlos
avancesprogresistasrealizadosenAmricaLatina,estntratandodecambiarlascosasydeaportarsolucionesde
inclusinsocialyderechazodelaspolticasausteritarias.
Enelmarcodeeseencuentroexcepcional,pudimosentrevistaranuestroamigoestadounidenseNoamChomsky,unode
losintelectualesmsprestigiososdelmundo.Unhombrequellevaaospensandocmoconstruirunmundomsjusto,
menosdesigualyconmenosviolencia.
IgnacioRamonet:Noam,el9demarzopasado,BarackObamafirmunaordenejecutivaydecretestadode
emergenciaenEstadosUnidosporlaamenazainusitadayextraordinariaquerepresentaraVenezuelaparala
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

1/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

seguridadnacionaldesupas.Qupiensausteddeestadeclaracin?
NoamChomsky:Tenemosquesercuidadososydistinguirdospartesenesadeclaracin.Porunlado,unhechoreal:la
imposicindesancionesasietefuncionariosdeVenezuela.Laotraparteesunaspectomsbientcnico,laformaenque
seformulanlasleyesestadounidenses.Cuandounpresidenteimponeunasancindebeinvocarestadeclaracinridcula
quepretendequehayunaamenazaalaseguridadnacionalyalaexistenciadeEE.UU.,porpartedetalocualEstado.
Esunaspectotcnicodelderechoestadounidense.Estanridculoque,dehecho,nuncasehabasubrayado.Peroesta
vezsseinsistienello,porquesurgienAmricaLatina.Enladeclaracinhabitualcasinuncasemencionatodoeste
contexto,ycreoqueeslanovenavezqueObamainvocaunaamenazaalaseguridadnacionalyalasupervivenciade
EE.UU.,porqueeselnicomecanismoasualcancemedianteelcuallaleylepermiteimponersanciones.Osea,quelo
quecuentasonlassanciones.Elrestoesunaformalidadabsurdaesunaretricaobsoletadelaquepodramos
prescindir,peroque,entodocaso,nosignificanada.
Aunqueavecess.Porejemplo,en1985,elpresidenteRonaldReaganinvoclamismaleydiciendo:ElEstadode
NicaraguaesunaamenazaalaseguridadnacionalyalasupervivenciadeEstadosUnidos...Peroenesecasoeraverdad.
PorqueocurraenunmomentoenquelaCorteInternacionaldeJusticia(CIJ)habaordenadoaEE.UU.quepusierafina
susataquescontraNicaraguamedianteelusoinapropiadodelosllamadosContrascontraelGobiernosandinista.
Washingtonnolotomencuenta.Porsuparte,elConsejodeSeguridaddelasNacionesUnidastambinadopt,enese
momento,unaresolucinquepeda,atodoslosEstados,querespetaranelderechointernacional...Nomenciona
nadieenparticular,perotodoelmundosabaqueseestabarefiriendoaEE.UU.
LaCIJhabapedidoaEstadosUnidosquepusierafinalterrorismointernacionalcontraNicaraguayquepagara
reparacionesmuyimportantesaManagua.PeroelCongresoestadounidenseloquehizofueaumentarlosrecursosdelas
fuerzas[losContras]financiadasporWashingtonqueatacabanaNicaragua...Esdecir,laAdministracindeReagan
opusosumtodoalaresolucindelaCIJyviolloquestaleestabapidiendo.Enesecontexto,Reagansepusosus
botasdecowboyydeclarqueNicaraguaeraunaamenazaalaseguridaddeEstadosUnidos.Recordarustedque,en
aquelmismomomento,ReaganpronunciunclebrediscursodiciendoquelostanquesdeNicaraguaestnasolodos
dasdemarchadecualquierciudaddeTexas...Oseadeclarquehabaunaamenazainminente....Bueno,segn
Reagan,aquellaamenazaeraunarealidad...Peroahorano,lodeObamaesunafrmularetrica,unaexpresintcnica,
digamos.Claro,setratadedarlealadeclaracinunaspectodramticoadicionalparatratardesocavaralGobiernode
Venezuela...AlgoqueWashingtonhacecasisiempreenesoscasos.
IR:UstedconocialpresidenteHugoChvez.YChvezletenaaustedunagranadmiracin.Hizoelelogiode
algunosdesuslibros.Qurecuerdostienedelyquopininlemerececomogobernante,enparticularporsu
influenciaenAmricaLatina?
NC:TengoqueconfesarlequedespusdequeelpresidenteChvezmostraramilibro[Hegemonaosupervivencia]enla
OrganizacindelasNacionesUnidas(ONU),sevendimuybienenAmazon.com[risas].Unamigomo,unpoeta,me
dijoqueellibroestabaentrelosltimosdelrankingdeAmazonydeprontosevendieronmileslmepreguntsiel
presidenteChveznopodamostrarunlibrodeltambinenlaONU...[risas]Bueno,tuveconChvezunas
conversacionesnadams,enelpalaciopresidencial.EstuveenCaracasundaconunamigoybsicamentehablamos
conChvezdecmollegalpoder,cmoreaccionEE.UU.,ymuchasotrascosasdeesanaturaleza.Chvezhizoun
esfuerzomuyimportanteparatratardeintroducircambiossustancialesenVenezuelaysurelacinconelmundo.Unode
susprimerosactosfuelograrquelaOrganizacindePasesExportadoresdePetrleo(OPEP),queposeacasiel
monopoliodelpetrleo,redujeselaproduccinparaquelospreciosdelbarrilaumentaran.Segnloquelmedijo,ese
fueelmomentoenqueEE.UU.sevolvidefinitivamentecontraVenezuela...Anteslotoleraban...Chvezhizotambin
muchascosasms:procurpetrleoabajoprecioaCubayaotrospasesdelCariberealizesfuerzosparamejorarel
sistemadesanidad,reducirlapobreza,lanzlasmisionesquesignificabanungranesfuerzoenfavordelagente
humilde,etc.
Enestoobtuvociertogradodexito,peroseenfrentagravesdificultades,enparticularlaincompetencia,la
corrupcin,lamaneradecombatirlashuelgas,etc.ElresultadofinalesuncontextodifcilparaVenezuelainternamente.
Yelproblemamsgravequenosehasuperado,yqueesunproblemaparaAmricaLatinaengeneral,esquetodos
estospasesdependendeunmodelonososteniblededesarrolloeconmico,basadoenlaexportacindeproductos
primarios.UnpaspuedeasumiresoArgentinayBrasillosabensilaeconomasediversificadetalmaneraquepueda
desarrollarunaverdaderaindustriacompleja.Perounaindustriabasadanicamenteenproductosagrcolasominerosno
esunmodelosostenible.Siustedconsideralospasesquesehandesarrollado,empezandoporInglaterra,EE.UU.y
otros,todos,originalmente,empezaronexportandoproductosbsicos.Porejemplo,EE.UU.sedesarrollporquetenaun
casimonopolioenunodelosproductosbsicosmsimportantesdelsigloXIX,queeraelalgodnqueseproducaen
plantacionesconcampamentosdeesclavoscampamentosquehubiesenimpresionadoalosnazissistosloshubieran
podidover.YaslogrEE.UU.aumentarlaproductividaddelalgodnmsrpidamentequelaindustria,yesoqueno
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

2/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

tenainnovacintcnica...apartedelltigoqueusabanparatorturaralosesclavos.Conelusointensivodelatorturay
deotrasactividadeshorripilantes,laproduccindealgodnseincrementmuyrpidamente,conlocuallosdueosde
losesclavosseenriquecieron,porsupuesto,perotambinsedesarrollelsistemafabril.
Siustedpiensa,porejemplo,enelnorestedeEE.UU.,queesunazonafabrildondeestnlasprincipalesfbricas,en
aquelentoncesseocupabandelalgodn,producantelasapartirdealgodn.LomismosucedaenInglaterra.Los
inglesesimportabanelalgodndeEE.UU.ydesarrollaronsusprimerasfbricas.Locualtambinpermitilaexpansin
delsistemafinanciero,queeraunamaniobrasumamentecomplejasobreelprstamodefondosyotrasoperaciones
financieras.Ytodoesoapartirdelcultivodelalgodn.Unsistemacomercial,unsistemaindustrial,unsistema
financiero.
Puesbien,EE.UU.tambin,comootrospasesdesarrollados,norespetaronloquesellamahoyunaeconomasana.Se
violabanlosprincipiosquehoyseproclaman,yexistanaltosarancelesyotrosmecanismosproteccionistas.Yeso
siguiashastaelao1945,cuandorealmenteEE.UU.pudodesarrollarlaproduccinindustrialdeacero,ydemuchas
otrascosasms.Asescomosepuedehacereldesarrollo.Siunpasseautolimitaalaexportacindeproductos
primariossevaaestrellar...YesoesloquepasaenVenezuela.Laeconomasiguedependiendoterriblementedela
exportacindepetrleo...Esemodeloesinsostenible.Ytambinesinsostenibleunaeconomanicamentebasadaenla
exportacindesojaodeotrosproductosagrcolas.Detalmaneraquetenemosquepasarporunformatodistintode
desarrollocomoelquehicieronInglaterrayEstadosUnidos.Yotrospaseseuropeosporsupuesto.Porejemplo,Francia.
El20%delariquezadeFranciafueproductodelatorturadeloshaitianos...quesiguehoylamentablemente.Lomismo
conlahistoriadeldesarrollodeotrospasescoloniales.
Venezuelanohasuperadoesteescollo.Ytieneotrosproblemasinternosgravesque,porsupuesto,EE.UU.quisiera
exacerbar.Ycreoquelassancionesconstituyenunesfuerzoparalograrlo.Enmiopinin,unabuenarespuestade
Venezuelaserasimplementedejarpasarporalto.Claro,nosepuedenpasarporaltolassancionesporquesonreales...
Perosloqueustedmencion,esapretensinridculadeamenazasalaseguridadnacionalestadounidense.Es
importanterepetirqueesto,ens,nosignificanada.Comoledije,esmeramenteunaexpresinformal.Esalgoquelos
mediosdecomunicacin,enEE.UU.,nisiquierasealaron.Loimportanteeslareaccinque,enestecaso,seprodujoen
AmricaLatina.

IR:EldiecisietedediciembrepasadoelpresidenteBarackObama,ytambinelpresidenteRalCastro,hicieron
unadeclaracin,cadaunoporsuparte,enlaqueanunciabanlanormalizacindelasrelacionesentreCubay
EstadosUnidos.ElpresidenteObama,enesadeclaracin,reconociquecincuentaaosdepolticaestadounidense,
depresiones,conbloqueoeconmicoincluido,nohabanproducidoningnresultado,yquehabaquecambiarde
poltica.QupiensausteddeestanormalizacinentreCubayEE.UU.?Ycmoveustedlaevolucindelas
relacionesentreLaHabanayWashington,ylainfluenciadeelloparaelconjuntodeAmricaLatina?
NC:Pequeacorreccin.Nosetratadenormalizacin.Es,primero,unpasohacialoquepodraserunanormalizacin.
Oseaqueelembargo,lasrestricciones,laprohibicindeviajarlibrementedeunpasaotro,etc.,nohandesaparecido...
Peroefectivamenteconstituyeunpasohacialanormalizacin,yessumamenteinteresanteverculeslaretricaactual
delanlisisdeObamaydesupresentacin.Loquedijoesquecincuentaaosdeesfuerzosparallevarlademocracia,
lalibertadylosderechoshumanosaCubahanfracasado.Yqueotrospases,desgraciadamente,noapoyannuestro
esfuerzo,detalmaneraquetenemosqueencontrarotrasformasdecontinuarnuestradedicacinalaimposicinde
democracia,libertadyderechoshumanosquedominannuestraspolticasbenignasconelmundo.Palabrams,palabra
menos,esloquedijo.QuieneshanledoaGeorgeOrwellsabenquecuandounGobiernodicealgohayquetraducirloa
unlenguajemsclaro.LoquedijoObamasignificalosiguiente:durantecincuentaaoshemoshechounterrorismode
granescala,unaluchaeconmicasinpiedadquehandejadoaEE.UU.totalmenteaisladonohemospodidoderrocaral
GobiernodeCubaenesoscincuentaaos,porconsiguientequtalsiencontramosotrasolucin?Esaeslatraduccin
deldiscursoesloquerealmentequieredeciroloquesepuededecirtantoenespaolcomoeningls.
Yvalelapenarecordarquelamayoradeestascuestionessesuprimenenlosdebatesnorteamericanoseincluso
europeos.Efectivamente,EE.UU.hizounacampaagravedeterrorismocontraCubabajolapresidenciadeJohnF.
Kennedyelterrorismoeraextremoenaquelmomento.Hayundebate,aveces,sobrelosintentosdeasesinatodeFidel
Castro,ysehicieronataquesainstalacionespetroqumicas,bombardeosdehotelesdondesabanquehabarusos
alojados,mataronganado,etc.Oseaunacampaamuygrandequedurmuchosaos.
Esms,despusdequeEE.UU.terminarasuterrorismodirectoaparecielterrorismodeapoyo,digamos,conbaseen
Miamienlosaos1990.Ademslaguerraeconmica,quefueiniciadaporEisenhower,tomrealmenteimpulso
durantelaeraKennedyyseintensificdespus.Elpretextodelaguerraeconmicanoeraestablecerlademocraciani
laintroduccindederechoshumanossinocastigaraCubaporserunapndicedelgranSatnqueeralaUnin
Sovitica.Ytenamosqueprotegernos,delamismamaneraquetenamosqueprotegernosdeNicaraguaydeotros
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

3/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

pases...
CuandocolapslaUninSovitica,qupasconelembargo?Elbloqueoseagrav.Esms,Clintonleganlapartida
aGeorgeBush(padre)paraextenderelbloqueo.Clintonlohizomuchomsfuerte.Algoraroporpartedeunsenador
liberaldeNuevaJersey...Ymstarde,peoran,seintensificelesfuerzoporestrangularydestruirlaeconomacubana.
Ytodoesonotenanadaquever,obviamente,niconlademocracianiconlosderechoshumanos.Nisiquieraesuna
broma.Bastaconverlosregistrosnorteamericanosdesuapoyoalasdictadurasviolentas,terroristasenAmricaLatina.
Nosolamentelasapoyaronsinoquelasimpusieron.ComoenelcasodeArgentina,dondeEE.UU.eraelmsfirme
apoyodeladictaduraargentina.CuandoelGobiernodeGuatemalaestabacometiendounverdaderogenocidio,Reagan
quisoapoyarlo.PeroelCongresolehabafijadociertoslmites.Poresodijo,bueno,qutalsilohacemosen
ArgentinaYtransformamosalosmilitaresargentinosenneonazisparahacerloquequeremos.Desgraciadamente,
ArgentinapasaserunademocraciadespusyahesdondelosEstadosUnidosperdieroneseapoyoquetenan.Y
entoncesrecurrieronaIsraelparaseguirconelentrenamientodelosejrcitosdeterrorismoenGuatemala.Peroya,desde
principiosdelosaos1960,hubounatremendaoladerepresinentodaAmricaLatina,enBrasil,Uruguay,Chile,
ArgentinayashastaAmricaCentral.EstadosUnidos,directamente,participabaentodosestoscomandos.Yantes
tambin,yhoysigue.
Porejemplo,Obamaesprcticamenteelnicolderqueledioapoyo,en2009,algolpedeEstadodeHonduras,que
echalGobiernoconstitucional[deManuelZelaya]yquepusounadictaduramilitarqueEE.UU.reconoci.Esdecir,
podemosdejardeladolacharlasobrelademocraciaylosderechoshumanosnotienennadaquever:elesfuerzoera
paradestruirelGobierno.Ysabemosporqu.UnadelascosasbuenasdeEE.UU.esque,enmuchossentidos,esuna
sociedadlibre,ytenemosmuchosregistrosinternos,dedeliberacionesinternasquesehanpublicado.Demaneraquese
puedesaberexactamenteloqueocurri.
IR:En1999,apareciHugoChvezenVenezuela,yunaseriedepasesadoptaronunosprogramasanti
neoliberales,variosgobiernosprogresistasempezaronaaparecerenAmricaLatinaprimeroenBrasil,despus
deVenezuela,conLuladespusenBolivia,conEvoMoralesluegoenEcuador,conRafaelCorrealuegoen
Argentina,conNestorKirchnerenUruguay,conTabarVzquezyPepeMujica.EstosehaextendidoporAmrica
Latinayefectivamente,comoustedacabadedecir,AmricaLatinaselehaidounpocodelasmanosaEE.UU.Yo
quisierapreguntarle,primero,quopinintieneusteddeestosgobiernosprogresistas,engeneral,deAmrica
Latina?Ysegundo,porquEE.UU.hapodidoencontrarseenestasituacindeprdidadeinfluenciaenAmrica
Latina?
NC:Bueno,sonacontecimientosdesumaimportanciaenestapartedelmundo,todoloquehadescritoustedesde
relevanciarealmentehistrica.SiunopiensaenAmricaLatinaDurantequinientosaos,AmricaLatina,
bsicamente,seviocontroladaporlospoderesimperialistasoccidentales,sobretodoporEE.UU.enelsigloXX,yantes
hubootrosEnAmricaLatina,laspoblacionesoriginariasseveancontroladasporunaelitepequea,generalmente
blanca,casiblanca,muyricos,conmuchaspersonaspobres.Entoncesestaseliteserancomoajenasasupropiopas:
exportabancapitalaEuropa,porejemplo,yenviabanasushijosaEE.UU.Nolespreocupabasupropiopas.Yla
interaccinentrelospasesdeAmricaLatinaeramuylimitada.Cadaelitedecadapastenaunsesgohacialo
occidental,ytenanideasimperialistas.Habaciertasdiferencias,perostaeraengenerallasituacintpica.Yesto
vienesucediendo,bueno,desdehacequinientosaosdeunaformauotra.
Pero,apartirde1999,empezacambiarestasituacin.Loqueusteddescribeesuncambiomuysignificativoesun
puntodeimportanciahistrica.YEstadosUnidoses,porsupuesto,elpas,lapotenciaqueejerceelmayordominioen
todoelmundo,peroEE.UU.yanotieneelpoderabrumadordedestruirgobiernosydeimponerdictadurasmilitares
dondeseleantoja.Siunopiensa,porejemplo,enlosltimosquinceaos...HahabidoalgunosgolpesdeEstado:un
intentodegolpeenVenezuelaen2002bueno,funcion,digamos,durantedosdasnadams.EE.UU.loapoy
plenamenteperonotuvoelpoderdeimponeraunnuevoGobierno.HubootroenHaiten2004ahtenemos,los
torturadoresdeHait,FranciayEE.UU.combinaronelsecuestrodelpresidenteAristideparaenviarloalcentrodefrica,
ymantenerloall,oculto,paraquenopudieraparticiparnisiquieraenlaselecciones.Bueno,estofueexitoso,peroHait
esunpasmuydbil.HubootrocasoenHonduras,en2009s,conObama:losmilitaressedeshicierondelgobierno
constitucional...Asqueahhubounaexcusademocrtica,yWashingtonnoquisocondenarlocomoungolpe
militar...PeroresultqueEE.UU.seencontraisladoenesaposicindeapoyoaesegolpemilitarexitoso.Yahoraese
pasesundesastreporcompleto.Tieneunterribleregistroelpeorenmateriadederechoshumanos.Ysiconsideramos
lamigracinaEE.UU.,queesungrantema,lamayoradelosinmigrantesprovienedeHonduras,porqueestepasfue
destruidoporelgolpequeWashingtonapoy.
Asquevemosalgunoscasosdexitoporasdecirlo,peronocomoenelpasado,nocomoantiguamente.Amrica
Latinaahorahadadounpasohaciaadelanteparalograrciertogradodeindependencia.Eselcaminocorrectohacia
adelante.Bueno,laUNASUR,MERCOSUR,CELAC[ComunidaddeEstadosLatinoamericanosyCaribeos]hay
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

4/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

distintosgruposquerepresentanpasoshacialaintegracin.LaCELACestotalmentenovedosa,porqueEE.UU.y
Canadquedanexcluidos,yesto,bueno,nadiepodrahaberloimaginadoeraalgoinconcebibleaosatrs.Todoellose
vereflejadodevariosmodoshubounestudiorecientemuyinteresantedeloquepodramosllamar,porejemplo,la
peortorturadelmundo:arrestamosaalguienylomandamosaladictaduramilitarmscruelparaquealllotorturen,
demaneraimpune,ypodemosastenerciertainformacin.Estaeslapeorformadetortura.EstadosUnidosloviene
haciendodesdehaceaosyaos.Hubounestudioparasaberqupasescooperan.Porsupuesto,lospasesdeOriente
Medioahlosenvanparallevaracaboestatortura:yalohacanconElAsadenSiria,conMubarakenEgipto,y
buenoconGadafienLibia,no?Ylospaseseuropeosensumayorahanparticipado,Inglaterra,Suecia,Francia,todos
estospases
Sinembargo,hubounareginenelmundo,enlaquenoparticipningnpas:AmricaLatina.Yestoesrealmente
llamativo,interesantsimo.CuandoAmricaLatinaestababajoelcontroldeEstadosUnidoserauncentroglobalde
tortura.Ahora,inclusosenegaronaparticiparenestehorrendojuego,enestetipodetorturaimplementadoporEstados
Unidos.Estoesuncambiomuysignificativo,unasealrealmentemuyllamativa.Hahabidociertoscasosdexito,
parciales,enAmricaLatina,quehalideradolaresistenciaalproyectoneoliberal,lopodemosllamaras.Tambinotros
xitos,aunquehaymuchocaminoporrecorrertodava.
IR:UnareflexinsobrepolticaexteriordeEstadosUnidosconrespectoasurivalidadconChina.Piensausted,
comoalgunosanalistas,queChinaserelgranrivalestratgicodeEstadosUnidosenelsigloXXI?Yqu
consecuenciaspuedetenerestoparalamarchadelmundoengeneralyparaeldestinodeEstadosUnidos?
NC:Chinasedesarrolladeunamaneramuyeficiente.Esalgoqueempezenelao1949cuandoChinaseindependiz.
Hayunaexpresinparaesoeneldiscursonorteamericano,sedicelaprdidadeChina,esmuyinteresante...la
prdidadeChina...Nosepuedeperderalgodelocualunonoesdueo.Pero,enEstadosUnidos,damosporsentado
quenosotrossomoslosdueosdelmundo,ysialgnpassealejadenuestroladoloperdimos...
Chinaeshoyunproductoroffshoredelasfbricasnorteamericanas.Lasprincipalesempresasestadounidensesproducen
enChina,importandeChina.OseaquenuestrasprincipalesempresasimportanbienesbaratosdeChinayobtienen
gananciasextraordinarias.Unaempresaestadounidensepuededisponerdeunamanodeobrareprimida,muybarata,
dondeelEstadocontrolamuydirectamentealostrabajadoresnohayquepreocuparseporlacontaminacinyotras
cosas:esunaformamuyinteligentedeganardinero.Demaneraquehayvnculoscomerciales,financieroseindustriales
muyfuertes.Almismotiempo,Chinatienelasambicionesnormalesdeunasuperpotencia.Porejemplo,China,sisefija
ustedenelmapa,estrodeadaalEsteporunaristradeprotectoradosestadounidensesquecontrolansusaguas
territoriales.EsoaChinanolegusta.Loschinossequierenexpandirporsuspropiasaguasoffshore.Entoncesapareceun
conflictopotencialbastantegraveentreChina,porunlado,yEE.UU.yJapnporelotro.Yeseconflictoconcierneal
conjuntodelPacficoOccidental.EsunaregindondeJapn,durantesupocaimperial,tenatodassusfuerzas.Y
siguencontrolandounabuenaparte.LocualaChinanolegusta.Enestemomento,loscazasjaponesesychinospasan
continuamentesobreislasquenotienenningninters.Yesascosasenalgnmomentopodrandesembocarenuna
guerra.LomismosucedeentreEE.UU.yChinalapolticaexteriordeObamaesunpivotehaciaAsia.Esoconsisteen
mandarfuerzasmilitaresaAustralia,yenconstruirunaenormebasemilitarenunaislacercanaaChina.Nodicequees
unabasemilitarperoseguramenteloes.EstadosUnidosposee,apocoskilmetrosdeChina,labasedeOkinawa,cuya
poblacinseoponerotundamenteaesabasemilitare.Japncontrolaeseterritorio,yEE.UU.quieremantenerlasbases
enesazona.Ynuevasbasesseestnconstruyendoyseestnexpandiendoconlatremendaobjecindelapoblaciny
deChinaquemiratodoesocomounaamenaza,ytienerazn.Oseaquehayunaconfrontacinpotencialnosolamente
conEE.UU.sinotambinconlospasesvecinoscomoFilipinas,VietnamyJapn,porsupuesto.Esunproblemade
tensin.Demanerasubyacentehaytambinunproblemaeconmico,unatremendainteraccineconmica,de
produccin,definanzas,deimportacin,etc.Demaneraqueseguramentevaaseguirsiendountemaimportantsimoen
losasuntosinternacionales.Noobstante,muchosehahabladodelanuevapotenciadeChinaenelsigloXXI.Creoque
seexageratremendamente.ElcrecimientodeChinahasidofuertedurantemuchosaosperosiguesiendounpas
sumamentepobre.Sisefijausted,porejemplo,enelndicededesarrollohumanodelaONU,creoqueChinaestenla
posicinnoventaynosemuevedeah.Tieneimportantesproblemasinternos,elmovimientolaboralestrompiendo
suscadenas,haymuchashuelgas,protestas,tremendosproblemasecolgicos,lagentehabladepolucin,peroesmucho
peor:haydestruccindelosrecursosagrcolas,msbienlimitadosseenfrentaaextraordinariosproblemasqueEstados
UnidosyEuropanotienen.Ysiguehabiendounaenormepobreza.Ynoestapuntodetransformarseenunpoder
hegemnico.
DemaneraquelapresindeEE.UU.yJapnsobreChinadesdeelEste,estempujandoaChinahaciaAsiaCentral,y
unodelosdesarrollosmsimportantesdelosasuntosmundialesrecientementeeselestablecimientodeloquesellama
laOrganizacindeCooperacindeShanghi(OCS)conbaseenChinaperoqueincluyeaRusia,alosEstadoscentrales
asiticos,alaIndia,yaIrncomoobservador.SeestdesplazandotambinhaciaTurqua,ytalvezvaaseguir
expandindosehaciaEuropa,conlocualsereconstituiraalgoascomolarutadelaseda,laviejarutadelaseda,que
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

5/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

saladeChinaeibahaciaEuropa.AWashingtonnolegusta.EstadosUnidoshapedidoserobservadorenelsenodela
OCS,peroselehanegadolotienenIrnyotrospases,peroaEstadosUnidosselehanegadoeseestatutode
observador.DehecholaOCShapedidoquesesacarantodaslasbasesmilitaresnorteamericanasdeAsiaCentral.Asia
tienegrandesrecursoslaconfrontacinactualconRusiaestempujandoalKremlinatenerrelacionesmscercanas,
msestrechasconChina,siendoChinaelpoderdominanteyRusiamenos.Peroescomoundesarrollonatural,poras
llamarlo.LaparteorientaldeRusiatienegrandesrecursos,minerales,petrleo,etc.Yesopodrapermitiracercaranms
aChinayRusia.Unopuedeverunasuertedesistemaeurasianooeursico,conmejoresvnculos,msestrechos.Por
ejemplo,hoyunopuedetomaruntrendealtavelocidaddesdeChinahastaKazajistn,ysinembargonosepuedetomar
untrendealtavelocidaddeBostonaEuropa,perosdeBeijnaKazajistn.Formapartedeldesarrolloqueestamos
viendoyesalgobastantefuerteyalgunosestrategasestadounidensesloconsideranunaOTANconbaseenChina.Tal
vezlosea.Talvez.Entalcaso,haygrandesavances,ytieneraznustedaldecirquesonamenazaspotencialesenlos
asuntosinternacionalesquepodrantransformarseenpeligrosos.
IR:Quisierahacerleahoradospreguntassobrelacomunicacindemasas.Laprimerapreguntaesunagran
preocupacinqueexisteenelmundodelperiodismosobrelacrisisdelaprensaescrita.Hayunaenormecrisisdela
prensaescrita,muchosperidicosestndesapareciendo,muchosperiodistasestnperdiendosuempleo.Yla
preguntaes:elperiodismodepapel,vaaseguirexistiendo?Quconsecuenciaspuedetenerladesaparicindel
periodismodepapel?
NC:Nocreoqueseainevitable.Hayalgunasexcepcionesinteresantes.Porejemplo,enMxico.CreoqueLaJornadaes
ahoraelsegundodiariomsimportante,queseleemuyampliamente,aunquealaclasedelosempresariosnolegustaen
absoluto,porlocualnorecibepublicidadcuandounosefijanovepublicidaddemarcas,perostienepublicidaddel
Gobiernoporquelaleymexicanaasloexige,exigequeelGobiernohagasupublicidadoficialentodoslosdiarios.
Sobrevive,ypudeverquemuchagentelolee.Porloquehepodidoleer,LaJornadaesundiariodebuenacalidadyest
sobreviviendo.Ycreoquenoesalgoimposible.
EnlaDeclaracindelosDerechosHumanosdelaOrganizacindelasNacionesUnidas(ONU),unodelosartculos,creo
queeseldiecinueve,habladelalibertaddeprensa.Ydicequelalibertaddelaprensatienedosaspectos:elderechoa
generarunainformacinlibredecontrolgubernamental,perotambinelderechoarecibirinformacinyatenerla
oportunidaddegenerarinformacinlibremente.Locualsignificasinconcentracindecapitales.Laprensarica,
complejaeindependiente,delsigloXIXyprincipiosdelXX,sucumbi.Sucumbipordoscausasuno,la
concentracindecapitales,quesignificabaquesemetangrandescantidadesdecapitalesenlaprensacomercial
privada.Ydos,aladependenciadelapublicidad.Cuandounodependedelapublicidadsonlosanuncianteslosque
empiezanatenerimpactoeneldiario.Cuandounosefijaenundiariomodernoactualesunnegocioycomo
cualquierotronegocio,tienequegenerarunproductoquetienesumercado,esemercadosonotrasempresasquehacen
publicidadylosproductossonloslectores.Perolosproductosnosubsidianundiario.Hoyeldiariolevendealas
empresasdepublicidad,lomismoentelevisin,nosepagacuandounoconectalatelevisin,perolaempresa,queesel
canal,levendeelpblicoasusanunciantesyahesdondeseveungranesfuerzo,dondeestlapartecreativa:las
publicidades.Enlaindustriadelatelevisin,lapublicidadeselverdaderocontenido.Lahistoriaessimplementeun
relleno,loquelagenteveentredosespaciospublicitarios.Esaeslaestructurabsicadelatelevisincomercial.Enla
prensaescritahayuntrmino:elagujerodelasnoticias.Cmosehace?Primeroseponelapublicidad,no?,queeslo
importanteYdespusserellenaunpoquitoaquyallconalgodenoticias[risas].Esaeslaestructuranaturaldelos
mediosdecomunicacincomerciales.Estetemahasidounabatalladurantesiglos.YloquesehavistoenArgentina
recientemente:acasolalibertaddeprensasignificasolamentelalibertaddelasempresasprivadasdehacerloquelesda
lagana?OlalibertaddeprensatambintendraquecomprenderloquedicelaDeclaracindelasNacionesUnidas
sobrelosDerechosHumanos,osea:elderechodelagentearecibirinformacindemuchasfuentes,ydetenerla
oportunidaddejuntarse,generaryproducirinformacinapartirdemuchasfuentes?
Supreguntasobrelosmediosdecomunicacinimpresossesitaenesecontexto.Podrahabermediosimpresosycon
muchavidaperotienequehaberunaresponsabilidadpblica.Ycuandounohabladesubsidiosgubernamentales,siel
Gobiernoesdemocrtico,significasubsidiospblicossignificaqueeselpblicoelqueparticipaparagarantizarun
entornoenelcuallainformacinestdisponibleentodaunagamadefuentesyquemuchosgruposdistintostenganla
oportunidaddepresentarsuspropioshechos,suspropiasinterpretaciones,susanlisis,susinvestigaciones,etc.Esasera
unaversinenriquecidadelalibertaddeprensa.Ysepuedelograr,perocomoparalasdemsformasde
democratizacin,senecesitamovilizacinpblica.Lasempresasprivadasvanahacerloimposibleparatrabarlo.Esose
sabebienenArgentina.Perosucedeentodaspartes.
IR:RecientementeestuvoustedenLondresvisitandoaJulianAssange,elfundadordeWikiLeaks,enlaEmbajada
deEcuador,yohabaestadoconlunosdasantes,yporotraparte,EdwardSnowden,consusrevelaciones,
tambinhademostradolaexistenciadetodoelsistemadevigilancia,yhapodidodesenmascararalgunasacciones
delosEstados,lapotenciadelosEstadosenmateriadevigilanciahoyydeocultacindeinformacin.Osea,por
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

6/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

unaparte,WikiLeaks,porotraparte,lanzadoresdealertascomoSnowden,utilizandointernet,utilizandolas
redessociales,noshanenseadomucholtimamenteenmateriadeinformacin.Piensaustedqueestetipode
periodismonuevoesalgoquesevaadesarrollarenunfuturoprximoentrminosdecomunicacinyde
emancipacinintelectual,contomadeconcienciadelosciudadanos?
NC:Larespuesta,comoalamayoradelaspreguntas,esquedependedeloquehaganlosciudadanos.Sinlugaradudas,
cualquiersistemadepodervaaimpedirtodoloquepuedadentrodesusposibilidades.Assangeestrefugiadoenla
EmbajadadeEcuadorenLondres,yGranBretaaestpagandomuchsimoparaquenoseescapeporlapuerta.Como
saben,Assangeestenpeorescondicionesquelasdelacrcel,porqueenlacrcelunopuedeverlaluzdelda,amenos
queestenconfinamiento,perolnopuede.SnowdenestenRusia,ustedsabeloquepasconelvuelodeEvo
Morales,elpresidentedeBoliviaquevolabadeMoscaBolivia,ylospaseseuropeosFrancia,Espaa,yotros
interceptaronsuvueloporordendelGranAmoenWashington...Unacosaincreble!Finalmente,elavintuvoque
aterrizarenAustria.LapolicainmediatamenteentralavinparacerciorarsedequeSnowdennoestabaocultoenla
cabina.Estasson,directamente,violacionesdeprotocolosdiplomticos,peroquemuestrandoscosasprimero,muestran
ladedicacinextremadelGobiernodeObamaparacastigarlo,yluego,ensegundolugar,cunservilesEuropaalGran
Amoestadounidense.Unfenmenomuyinteresante.
Obamavamsall,hacastigadoamslanzadoresdealertasquecualquierotropresidente.HayunaleyenEE.UU.que
eslaleydeespionajedurantelaPrimeraGuerraMundial.Obamalahausadoparaevitarestetipodepublicacionesque
informaalasociedadcomohanhechoAssangeySnowden.ElGobiernovaatratarloindecibleparaprotegersedesu
enemigoprincipal.YelenemigoprincipaldecualquierGobiernoessupropiapoblacin.Haymuchaspruebasde
estoque,aqu[enArgentina],sepuedenentender.Delamismamaneraquelasgrandesempresasprivadasvanatratarde
protegersucontroltirnicosobrecualquieraspectodelavidadentrodeloposibleparaestoslanzadoresdealertas,su
luchaporunainformacinlibreytransparenteesunacosacasinatural.Tendrnxito?Bueno,escomosabersila
dictaduraargentinapodravolveratomarelpoder.Esodependedelagente.SiSnowden,Assangeyotroshacenloque
hacen,lohacenensucalidaddeciudadanos.EstnayudandoalpblicoadescubrirloquehacensuspropiosGobiernos.
Existeacasounatareamsnobleparaunciudadanolibre?Yseloscastigaseveramente.SiEE.UU.pudieraecharlesel
guante,serapeoranhaymuchosqueyahanpadecidoelcastigo.Ahora,siestovaaseguirono,vaadependerde
cmorespondanlosciudadanos.
(EstaesunaversinabreviadadelaentrevistadeIgnacioRamonetconNoamChomskyrealizada,paralaTelevisin
Pblicaargentina,enBuenosAires,elpasado13demarzoydifundidaensuintegralidadelsbado21demarzoporel
canaldelaTVPblicaargentina.Sepuedever,ensuversincompleta,enelsitioonlinesiguiente:
http://www.tvpublica.com.ar/ytambinensucanalyoutube:https://www.youtube.com/watch?v=RIqtSBdsLw)

Quinessomos
Publicaciones
http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

7/8

06/05/2015

LeMondediplomatique

Leydeproteccinde
datos
Copyright

http://www.mondediplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=339a6678554b40768c023684b155db48

8/8