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NOTA
Esta transcripcin de la entrevista se ha hecho mediante una aplicacin informtica de
conversin de voz a texto, y se ha editado convenientemente. De todos modos se pueden
encontrar vacilaciones de percepcin, algn descuido y hasta algn posible error o confusin
fcilmente identificable por un lector de espaol. Contamos con su comprensin y
correccin. Evidentemente, la responsabilidad de esos posibles defectos solo puede
atribuirse al instructor del curso y a la costosa exigencia de una transcripcin manual de tres
horas y media de entrevistas. En todo caso, ante cualquier duda sobre alguna referencia de
la transcripcin, prevalece, como es obvio, la versin oral original del entrevistado.
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[ENTREVISTA]
S. ALCOBA: Profesor Moreno Cabrera, de entre sus numerosas publicaciones de lingstica
general solo voy a mencionar la ltima, su Tratado didctico y crtico de lingstica general, en
dos volmenes (El lenguaje, volumen primero, de 800 pginas, y Las lenguas, volumen
segundo, de en torno a 1000 pginas), publicado en edicin digital por Efonet Ediciones.
Y tambin tiene un extenso ttulo, texto titulado La RAE y los mitos del nacionalismo lingstico
espaol, donde analiza y argumenta lo que denomina algunos mitos de la autoridad
lingstica de las academias.
Pues bien, en el contexto de nuestro curso MOOC sobre correccin y estilo del espaol puede
ser muy ilustrativo conocer algunas de sus autorizadas opiniones expuestas en ese artculo, en
ese largo artculo. Pero, antes de entrar en materia, podra delimitar, precisar un poco como
aclaraciones previas los conceptos que utiliza de mito y de autoridad lingstica de las
academias en ese trabajo?
J. C. MORENO: Pues s. Yo, lo que analizo en mi estudio es, son las bases, digamos, mticas que
hacen posible que existan unas concepciones en la gente normal, corriente, sobre una
autoridad que se confiere a una institucin, en este caso, o a unas instituciones.
En este caso, la Academia respecto de la lengua. Entonces, qu es un mito? Pues un mito es
un conjunto de creencias ms o menos racionales, tambin fantasiosas, incluso hasta a veces
literarias, que tratan sobre grandes cuestiones de la vida: el origen de la vida, el origen del ser
humano y el origen de las lenguas.
Y precisamente sobre el origen y, sobre todo, sobre la diversidad de las lenguas existen
muchos mitos. Podemos empezar mencionando el captulo 11 del Gnesis, donde se relata el
episodio de la Torre de Babel, la construccin de la Torre de Babel que lleva como
consecuencia la creacin de la diversidad lingstica. La idea de que la diversidad es mala, que
la diversidad, digamos, que es algo negativo para el ser humano, pues, y referida tambin a la
lengua, claro, es una idea muy extendida porque, bueno, se tiene la idea de que la humanidad
se comprendera mejor si utilizara una nica lengua. Y aqu viene el otro mito, el mito de la
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lengua universal. Ya en el propio episodio del Gnesis se habla de que antes de Babel la
humanidad tena solamente una lengua y poda entenderse sin dificultad.
Y este mito de la universalidad de la lengua, en general, de la humanidad tambin, aparece
proyectado hacia el futuro, y ahora se habla de lenguas globales, de y concretamente del
ingls como lengua de la modernidad, de la globalizacin, como lengua mundial.
Todos estos son mitos que se basan en el anhelo de superar la diversidad, pero mi punto de
vista es completamente distinto. Para m la diversidad es lo que nos caracteriza como seres
humanos, y entonces, ese terror a la diversidad, esa fobia a la diversidad, a la lingstica y a la
diversidad en otros mbitos me parece que es muy perjudicial.
S. ALCOBA: Bueno, pues ya entrando en lo concreto en algunas de sus hiptesis, en algunas de
sus bueno, grandes asuntos que desarrolla y pormenoriza en ese trabajo sobre la autoridad y
el prestigio popular de las academias, parece que est arraigado el mito de, dice usted, el mito
de la lengua perfecta y del carcter universal de esa lengua, de la lengua perfecta. Hasta qu
punto se puede sostener esa consideracin?
J. C. MORENO: Bueno, vamos a ver. Uno de los mitos fundamentales es que la lengua vulgar, y
por lengua vulgar entiendo la lengua de la gente, la lengua del vulgo, lo que llamaban antes
la vulgari elocuentia la Vulgari elocuentia es el ttulo de un libro que se escribi al principio
del siglo XIV.
La idea que es falsa es que la lengua vulgar, la lengua de la gente (y vulgar no tiene aqu, o no
quiero que tenga una connotacin negativa ni peyorativa, es la lengua de la gente, de la gente
corriente, la lengua del vulgo), pues est llena de imperfecciones porque el vulgo es ignorante,
porque el vulgo no tiene capacidad de desarrollar lingsticamente de manera profunda ese
instrumento. Entonces se considera que la lengua del vulgo es imperfecta, es una lengua llena
de errores, es una lengua errtica, y de ah viene la variacin. El vulgo habla de manera no
constante, sino variable, y de ah surge precisamente la diversidad dialectal, la diversidad
lingstica como algo negativo y que, evidentemente, puede estar ocasionada, segn este
punto de vista, por la ignorancia del vulgo, que no es capaz de atenerse a reglas generales.
Bien. Esto es una falsedad tremenda, porque la lengua que habla la gente se atiene a unas
reglas precisas que son inconscientes, estn automatizadas, y de las que los hablantes no son
conscientes. Es lo que llamo lengua natural vulgar, que es lo que llamaba Dante la lengua
vulgar: la lengua que se aprende, deca l, sin ningn tipo de enseanza, sino de modo
espontneo. Y esta forma, estas formas de hablar s que se atienen a unas reglas, aunque los
hablantes no sean conscientes de ellas. Cuando un hablante habla espaol a lo mejor no sabe
nada, ni tiene por qu saber lo que es un adjetivo, ni cuntos modos tiene el espaol, ni cul es
la consecutio temporum en una subordinada, ni nada de esto. No tiene ninguna nocin
gramatical, pero habla de manera muy precisa y muy concreta, y siguiendo unas reglas muy
estrictas. Y la demostracin de esto es que cuando un extranjero intenta hablar como habla el
vulgo, enseguida se le nota el extranjero, porque no es capaz de seguir esas reglas tan precisas
y tan estrictas que tiene el vulgo. Entonces, la idea es que, como el vulgo habla mal, habr que
perfeccionar esa lengua vulgar, esa lengua vulgar es incorrecta, es defectiva, es una lengua
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incapaz de expresar grandes cosas, y entonces, la idea es que hay que reformarla, hay que
perfeccionarla para conseguir una lengua perfecta.
De manera que esta lengua perfeccionada, adems tendra, segn este mito, una caracterstica
adicional y que sera universal, mientras que la lengua vulgar tiende a la dispersin, a la
diferenciacin, y por tanto haces local, haces regional, haces parroquia. Sin embargo, la
perfeccionada sera universal. En todo esto son mitos, desde mi punto de vista.
S. ALCOBA: Muy bien, muy bien. Bueno, ya entrando en un aspecto ms concreto de esa
referencia general del de su trabajo: cmo considera la funcin que algunos consideran que
entiende como principal de las academias en el sentido de que son, han de ser las encargadas
de establecer las reglas gramaticales del espaol correcto y actuar como jueces, como,
diramos, sancionadores ante el buen decir, o del uso correcto o adecuado, y tachando los usos
o los decires inapropiados o inconvenientes?
J. C. MORENO: Bueno, partimos de la primera idea que yo quiero establecer aqu, que ya he
mencionado antes, de que las lenguas vulgares se atienen a unas reglas especficas aunque no
sean conscientes los que usan esas reglas de dichas reglas, por un lado.
Por otro lado, los procesos de elaboracin de la lengua vulgar, de la lengua del pueblo, por
decirlo as, es, se puede someter esta lengua a muchos procesos de elaboracin con diversos
fines, que pueden ser rituales, pueden ser religiosos, pueden ser sociales, pueden ser
culturales de muy diverso tipo. Y entonces se hacen intervenciones sobre esas lenguas,
intervenciones que cambian algunos mbitos del lxico, algunos aspectos y, sobre todo,
algunos aspectos de la gramtica, algunos aspectos de la pronunciacin. Y sobre todo, lo que
tienden es a eliminar la variacin, que es absolutamente esencial para el desarrollo de una
lengua natural, la variedad, la variacin, la variabilidad es lo que ha dado origen al cambio
lingstico y es lo que permite que las lenguas se vayan las lenguas naturales vulgares se
vayan perpetuando en el tiempo y adaptndose a las circunstancias. Entonces se pueden
intervenir de muy diversas maneras.
Ahora bien, esas intervenciones, lo que queda es un tipo de lengua distinto que yo llamo
lengua cultivada y que Dante se refiere, a la que se refiere Dante precisamente como
gramtica.
Es decir, como una lengua establecida a partir de unas reglas explcitamente establecidas que
hay que aprender, que hay que estudiar explcitamente y que hay que seguir de modo
intencionado y explcito, no de modo automatizado y sin ningn tipo de consciencia que es la
son las reglas de la lengua vulgar, sino que estas tienen que realizarse de acuerdo con una
intencin explcita y por un control explcito. Y esto es lo que llamo lengua cultivada, y es a
lo que se refiere Dante con el trmino gramtica al principio de su De vulgari elocuentia.
Entonces Dante dice que esta segunda lengua, esta lengua elaborada con unas reglas
explcitas, no todo el mundo llega a dominarla, y para realmente dominarla se necesita mucho
tiempo, mucho esfuerzo, y realmente nunca llegamos a, digamos, ponerla en prctica de
manera perfecta, tan perfecta como la lengua vulgar. De manera que hay una cosa que hay
que decir, y es que esta lengua cultivada, que es una elaboracin cultural con diversos
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propsitos entre la lengua natural, es una lengua que es una especie de parsito de la lengua
vulgar en el sentido de que cambia algunos aspectos, pero no la puede sustituir porque
simplemente cambia algunos aspectos, pero para los dems aspectos que quedan sin cambiar,
que quedan sin especificar en las reglas, hay que seguir utilizando la lengua vulgar.
De manera que la lengua cultivada, la lengua culta, la lengua, digamos, que se atiene a unas
normas establecidas, estas normas no abarcan todas las posibilidades de la lengua vulgar, sino
solo unas, y adems elimina parte de la variacin esencial para el desarrollo de una lengua; la
fija, de una manera u otra, de forma que lo que se obtiene es lo que llamo yo una lengua
parasitaria, parsita respecto de la lengua vulgar. Es una lengua que, al intentar realizarla de
manera, digamos, espontnea, se va a acabar naturalizando porque las reglas que dirigen, que
establecen la actividad lingstica natural son absolutamente inexplorables, son las mismas
reglas que incitan la variacin y el cambio lingstico.
S. ALCOBA: Perfecto. Hemos visto entonces un concepto de sancin y de distincin entre
lengua, diramos, de arte o lengua de creacin y lengua ordinaria, lengua pues, eso,
vulgar en el sentido de popular, popular o, diramos, de los hablantes en general. Vamos a
ver otro concepto de sancin en el sentido de cmo queda entonces el papel normativo de las
academias cuando se afirma que solo sancionan los usos generalizados. Parece como
contradecir la hiptesis anterior, decir: bueno, por un lado sanciona si esto es correcto o
incorrecto; pero por otro lado dice: no, es que, al final, la lengua la tiene, como usted acaba de
apuntar, el pueblo, los hablantes en general, y la academia, las academias, lo que hacen es
sancionar bueno, pues esos usos ms extendidos, ms generalizados, ms populares, ms
eso, coloquiales o, perdn, generalizados, extendidos.
J. C. MORENO: Es parte de lo que acabo de explicar antes, y es que la intervencin sobre la
lengua natural, que es la lengua sobre la que se basa la culta, la lengua cultivada, la lengua
normativa esa elaboracin, a lo que da lugar es a, primero: no es una elaboracin total de la
lengua vulgar, sino de algunos aspectos. Por tanto ya he dicho antes que es parasitaria, aunque
no utilizo el trmino en forma negativa, ni muchsimo menos, digo que es un parsito. Dicen,
bueno, hay parsitos buenos y parsitos malos, no estoy prejuzgando, es un parsito de la
lengua vulgar. Entonces, claro, el problema est en que en todos aquellos aspectos para los
que no hay normas establecidas, que son la mayor parte de los aspectos de la lengua, porque
las normas son pocas, son relativamente pocas y afectan a unos pocos aspectos, para todos los
dems aspectos hay que partir de la lengua vulgar o de las lenguas vulgares, por decirlo as,
porque ya se ha dicho que tienen variacin. De manera que la academia no tiene ms remedio
que acudir continuamente a la lengua, a las normas ya establecidas de la lengua vulgar, y
solamente insistir en aquellas reglas en las que difiere la lengua culta de, o la lengua
normativa, de la lengua vulgar.
Por poner un ejemplo: cuando alguien dice haban muchos, o por ejemplo este este: esta agua,
o cuando alguien dice es por eso que vino, y expresiones de este tipo, claro, desde el punto de
vista normativo se dice: es incorrecto. No, vamos a ver. Estas expresiones se atienen a reglas
gramaticales de la lengua vulgar, y por tanto no son expresiones arbitrarias ni expresiones que
obedezcan simplemente a la ignorancia, como se dice a veces, por ejemplo, en el diccionario
polifnico de dudas. Se dice que en decir esta agua, esto obedece, es una especie de virus que
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se est extendiendo y que se debe al descuido y a la ignorancia de los hablantes, no? Hay que
decir que no: esta agua obedece a unos principios de analoga que son absolutamente
generalizados en la evolucin de las lenguas, y entonces, el hablante se atiene a ellos de modo
inconsciente, y se est ateniendo inexorablemente a los principios de la evolucin y variacin
de las lenguas, y por tanto no hay que tacharlo de ignorante.
Otra cosa es decir en la gramtica normativa elegimos de las diversas posibilidades porque
hay hablantes que dicen esta agua y otros que dicen esta agua; de esa variacin que se
observa en la lengua vulgar se elige un elemento como el elemento normativo. Y entonces,
evidentemente, lo que estamos haciendo es cercenando, coartando uno de los elementos
fundamentales de toda la lengua nueva, que es la variacin. Elegimos un elemento, pero claro,
el problema est en que si hacemos esto de manera continuada y de manera sistemtica se
puede producir que a la norma se vaya alejando paulatinamente y cada vez ms del habla
vulgar, se produzca una fisura tan grande que llega un momento en el que, evidentemente, la
norma se convierte en una lengua muerta, en una lengua que no usa prcticamente nadie, y
entonces, para que evidentemente no se produzca esa fisura, pues se intenta, la academia
tiene que reconocerlo, las academias tienen que reconocer que, muchas veces, pues tienen
que, digamos, doblegarse ante su amo, y su amo es la lengua del pueblo.
S. ALCOBA: S, de ah puede ser que este, quizs, ese surgimiento, ese renacimiento del inters
por la lengua de los Casiodoro, Agustn, etctera, todo esto que en un principio se consider la
famosa latn de plata o latn, diramos, en decadencia, etctera, y que de pronto unos
autores los consideran como, pues tan de oro, y tan magnfico, y tan etctera, digno de los
mayores estudios, como pueden ser Cicern o Tito Libio o no s quin, no? En ese sentido yo
creo que se est, diramos, a lo mejor eso ilustra su hiptesis...
J. C. MORENO: S, totalmente, porque el propio Dante fue el que, adems de introducir los
conceptos de lengua vulgar y de gramtica, como la llamaba l, es decir, esta lengua
normativa, adems introduce un segundo, un tercer concepto que es fundamental, que es el
del vulgar ilustre. Dante se atrevi a afirmar que las lenguas vulgares latinas como la suya
propia, en l se poda perfectamente, podan valer para determinados usos que se
consideraban privativos del latn porque eran usos excesivamente excelsos como para que una
lengua vulgar de gente ignorante pudiera acceder a ellos, no? Evidentemente, ese concepto
de vulgar ilustre es justamente la idea de la elaboracin del vulgar para alguna determinada
funcin, y lo revolucionario de Dante es que, contrariamente a lo que se supona en su poca,
l pensaba que esas lenguas vulgares s que podan elaborarse de tal manera que pudieran ser
utilizadas, que podan sistematizarse, elaborarse, normativizarse, homogeneizarse,
generalizarse o universalizarse para expresar los ms altos sentimientos. Esta es una de las
revoluciones de Dante.
S. ALCOBA: Los sentimientos ms excelsos. Bien, yo creo que esto nos est dando, nos est
conduciendo a otro aspecto que usted desarrolla, que es el aspecto del mito del concepto de la
imperfeccin y la idea de generacin de la lengua vulgar que, segn algunos, justifica la
autoridad correctiva y preceptiva de las academias. Cmo se justificara eso, y qu relacin
tendra ese concepto que usted desarrolla?
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lengua, que la lengua hablada. Pero la lengua escrita es una lengua artificial, no es una lengua
natural, y por tanto no se atiene a los mismos parmetros que he mencionado anteriormente.
Bien. Hay que decir que toda no existen las lenguas universales. Yo ya s que esto podra
resultar polmico. No: el ingls no es una lengua global, ni el espaol es una lengua
panhispnica, ni nada de esto, entre otras razones porque el espaol y el ingls no existen. No
existe una lengua homognea. Existe una lengua homognea escrita, pero eso no es una
lengua natural, eso es una lengua artificial. Lo que existen son muchsimas variedades, tanto
de ingls como de espaol. Cada una de ellas perfectamente locales. Es decir, el espaol de
Mxico no es el espaol universal, ni el espaol de Espaa, ni el espaol de Argentina, ni de
ninguno de estos espaoles es el universal.
Yo digo que se puede tomar por tal el escrito, la lengua escrita, que sigue unas normas muy
especficas, muy estrictas, tanto de ortografa como de gramtica, etctera. Un nivel. Pero eso
no es una lengua, eso no es una lengua natural, eso es una lengua artificial. Por tanto, todas las
lenguas son locales. El ingls es una lengua local porque el ingls escrito puede ser universal,
pero la gente, por definicin no habla ingls escrito, y la gente, por definicin no habla espaol
escrito porque las lenguas escritas no se pueden hablar, a diferencia de lo que nos dicen.
Claro, cuando se intenta hablar una lengua escrita, qu ocurre? Si cuando se intenta seguir las
normas establecidas en en la gramtica escrita, qu ocurre? Se naturaliza, y al naturalizarse
se introduce variacin, se introducen todo tipo de de diferencia al respecto de esa lengua
normativa. Es decir, se naturaliza. Y por tanto se practican o se realizan de acuerdo con los
acentos locales, con el vocabulario local, etctera.
Por tanto, esto de que existen lenguas universales y lenguas particulares, desde mi punto de
vista es una cuestin puramente ideolgica que intenta justificar un determinado tipo de
imperialismo que consiste en decir: aprendan todos ingls porque as se podrn comunicar
con todo el mundo.
Esto es falso, esto no es verdad. No todo el mundo en el planeta habla ingls ni tiene por qu
hablarlo. Pero el ingls, el espaol y otras grandes lenguas, como el francs son no son
lenguas universales, son lenguas locales, porque el espaol no tiene 400 millones de
hablantes. No existe ninguna lengua homognea que tenga tantsimos hablantes. Tiene si
vamos sumando los hablantes de Mxico, de la Argentina, de los diversos pases americanos,
de Espaa, de Estados Unidos... Pues lo que obtenemos es un conjunto de variedades. Pero en
ningn caso una lengua comn.
Y tambin quiero decir No s si hay una pregunta respecto a la homogeneidad
posteriormente.
S. ALCOBA: No, no, pero se iba a apuntar indirectamente... Con el nombre de la lengua, del
espaol, no, no me resisto y sobre todo con los con todo lo que usted nos est diciendo, a
apuntarle el hecho de cmo el espaol, cuando con el nombre estamos designando como
espaol una lengua que nadie habla porque todo el mundo habla o castellano, o mexicano
castellano, espaol de Mxico, o espaol de Andaluca, o espaol de Canarias, o espaol de
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las lenguas. Tratado didctico y crtico de lingstica general. Y quiero hacer referencia a lo
siguiente: que lo que he intentado hacer con este libro es algo que yo siempre he deseado, y
es lo siguiente No s si lo habr conseguido, probablemente no, pero es lo siguiente: es
poner al da lo que yo considero que es el libro ms revolucionario que se ha escrito en la
historia de la lingstica, que es el De vulgari elocuentia de Dante.
Lo que hago es sigo los pasos de Dante, sigo la distinciones de Dante, las diferencias entre
lengua natural, que es la la lengua vulgar, que es la ms noble, sobre la cual se realiza la
lengua cultivada.
l hace toda una serie de diferencias, una serie de propuestas que a m me parecen
revolucionarias. Y lo ms interesante es que yo considero que esta obra de Dante sigue siendo
revolucionaria hoy en da. Entonces, lo que he intentado en este libro es modernizar, poner de
acuerdo todas esas ideas de Dante con las los avances de la lingstica contempornea, de la
lingstica moderna, y darle a Dante una, una una nueva vida a esa obra de Dante, una nueva
vida. De hecho, en la portada de mi libro, el editor, con muy buen criterio, utiliza en la portada
de los dos tomos, pues un retrato de Dante.
S. ALCOBA: Ya. Okey. Insisto, muchas gracias por su intervencin. Pero desde luego, la
metfora de la piedra y la escultura merece el ponerla en en voz alta, y gritarla, porque es
francamente reveladora y absolutamente definitoria de los conceptos que aqu hemos que
usted aqu ha desarrollado, pues extensamente, y con detalle. Pero aunque yo creo que, si algo
lo resume, es esa genial metfora que ha podido usted que, diramos, apuntado as
colateralmente. Pero que yo creo que es especialmente significativa y definitoria de todo lo
que hemos dicho. Muchas gracias, profesor Moreno Cabrera.
J. C. MORENO: Muchas gracias.
S. ALCOBA: A usted.