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A QUESTO DO IMPOSSVEI

KRISHNAMURTI
Esta obra examina, com profundidade, questes 'relevantes
para a vida humana. Trata, entre outras, das seguintes malerias:
as razes do pensamento, a mente e o crebro, as relaes cnire
pessoas, a meditao e o autoconhecimento.
INSTITUIO CULTURAL KKISI INAMl JJRTI "
Rio nr. Jankiro

- G uanaijARA

A QUESTO DO IMPOSSVEL
A Instituio Cultural Krishnamurti,
editora oficial das obras de Krishnamurti
em nosso idioma, tem a satisfao de
apresentar coletividade brasileira a tra
duo verncula de mais uma grande obra
desse psiclogo indiano A QUESTO
DO IMPOSSVEL , cujo ttulo origi
nal e THE IMPOSSIBLE QUESTION.
Inegavelmente, nos ltimos vinte anos
firmou-se Krishnamurti como um dos
mais profundos pensadores e mentores
do nosso tempo. Tem ele percorrido
vrias partes do mundo e realizado con
ferncias pblicas em diversos pases,
porm o seu ensino alcanou maior pene
trao atravs de numerosos livros difun
didos em vrios idiomas. THE FIRST
AND LAST FREEDOM, COMMENTARIES ON LIVING, FREEDOM FROM
THE KNOW, THE ONLY REVOLUTION, THE URGENCY OF CHANGE,
para citar apenas alguns deles, so traba
lhos de magno porte de sua autoria, j
publicados em nossa lngua e divulgados
no Brasil.
A mensagem verbal e escrita do autor
tende a seguir uma linha uniforme a
constituir uma espcie de intercmbio
entre ele e seus leitores. Isso mais uma
vez se confirma neste novo livro, em que
se apresenta a matria versada em sete
reunies de palestras e perguntas, reali
zadas em Saanen (Sua) no vero de
1970 e, em seguida, sete dilogos entre
Krishnamurti e os ouvintes.
Nunca fazemos a pergunta sobre o
impossvel. S se interroga acerca do que
possvel. Se fazemos uma pergunta
sobre o impossvel, a mente tem de achar
a resposta na base do impossvel, e no
do possvel. . . Era impossvel ir Lua.
(continua na outra dobra)

Porque a coisa era impossvel, trezentas


mil pessoas cooperaram e trabalharam dia
e noite, consagrando-lhe todas as suas
energias mentais e o homem foi
Lua! A pergunta alusiva ao impossvel
esta: Pode a mente esvaziar-se do
conhecido? ela esvaziar-se a si pr
pria, e no, ns a esvaziarmos? Eis a per
gunta sobre o impossvel . Se tais
perguntas forem feitas com o mximo de
seriedade, com a paixo de descobrir,
novos horizontes se nos descortinaro.
esse um dos objetivos das presentes
palestras e dilogos.
Neles se consideram os mais variados
assuntos. As razes e a origem do pensa
mento, a diferena entre mente e cre
bro, o esclarecimento, as relaes entre
pessoas, o uso correto de nossas facul
dades pessoais, o milagre da meditao,
a conquista de um estado de bem-aven
turana baseado na verdade e na beleza
eis alguns dos tpicos apresentados
para exame e que Krishnamurti resume
com interrogar-nos o que autoconhecimento. Os problemas que criamos
para ns mesmos e a sociedade, e a socie
dade que cria problemas para ns; o
movimento das relaes entre ns e a
sociedade; a natureza do medo, e se a
mente ter alguma possibilidade de libertar-se de todo desse fardo; a natureza do
prazer, que inteiramente diferente da
alegria; a questo dos inmeros fragmen
tos constituintes do nosso ser; a natu
reza da conscincia e da ateno tudo
isso, e muito mais, investigado como
s Krishnamurti sabe investig-lo. So
questes vitais que, como entes huma
nos, nos concernem fundamentalmente.
Esta nova obra se revelar de inesti
mvel valor a quantos desejam tomar
conhecimento de Krishnamurti e sua ele
vada compreenso da vida.

A QUESTO DO IMPOSSVEL

Ttulo do original:
THE IMPOSSIBLE QUESTION
Publicado por Victor Gollancz Ltd., Londres

Copyright Krishnamurti Foundation Trust Ltd., Londres, 1972


Copyright Krishnamurti Foundation Trust Ltd., Londres, 1975
Verso Portuguesa

1975
Editado pela
INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI
Rio de Janeiro (GB) Brasil
Impresso no Brasil > Printed in Brazil

Sempre fazemos a pergunta sobre o que possvel.


Se fizerdes uma pergunta sobre o impossvel, vossa
mente ter de descobrir a resposta na base do impos
svel e no do possvel.

NDICE

P rimeira P arte

PALESTRAS E PERGUNTAS
1 O ATO DE OLHAR
Quando uma pessoa verdadeiramente sria, ento, no mo
mento de olhar, cessa o antigo movimento.

13

2 LIBERDADE
A dependncia de qualquer forma de imaginao subjetiva,
fantasia ou conhecimento, gera o medo e destri a liberdade.

21

3 ANLISE
A anlise nunca completa; a negao dessa ao incom
pleta ao total.

30

4 FRAGMENTAO
S nasce um problema quando se v a vida fragmentariamente. Descobri a beleza de ver a vida como um todo.

39

5 MEDO E PRAZER
Se se deseja compreender e ficar livre do medo, deve-se
compreender o prazer; so coisas relacionadas.

48

6 A ATIVIDADE MECNICA DO PENSAMENTO


A mente que compreendeu o inteiro movimento do pensa
mento torna-se sobremodo quieta, absolutamente silenciosa.

60

7 RELIGIO
Religio a fora que conduz, a uma vida sem fragmentao.

69

Segunda P arte

DILOGOS

I A necessidade de autoconhecimento.

Saber e aprender: o
aprender requer uma mente libertada do passado: A fuga
ao medo e o aprender a respeito do medo. Dificuldade de
observar o medo. Quem est observando?

83

II Recapitulao. Os temores impedem a maturao. Vemos


os efeitos do medo ou s sabemos da existncia deles? Dife
rena entre o medo, como memria, e o contato real com o
medo. A dependncia e o apego causados pelo medo ao
vazio e ao ser nada. Descobrimento de nossa solido e
superficialidade. A inutilidade das fugas. Quem est cns
cio do vazio?
101
I I I As profundezas da dependncia e do medo. Observao do
apego. Nveis de apego. Hbito. Necessidade de ver, em
seu todo, a rede dos hbitos. Como ver totalmente? Dife
rena entre a anlise e a observao. O mecanismo que
sustenta o hbito. Que ao criadora?
115
IV Necessidade de ver toda a trama dos temores e fugas. A
luta contra o apego um movimento resultante da fragmen
tao. Pode-se alcanar a integrao e o esclarecimento por
meio da fragmentao? Como surge a fragmentao? O
pensamento e a categoria do tempo. Visto que o pensa
mento causa diviso e, entretanto, uma funo necessria,
que cumpre fazer? Funo da mente libertada do conhe
cido. Necessidade de fazer a pergunta sobre o impos
svel.
131
V O consciente e o inconsciente; quais so as fronteiras da
conscincia? Essa diviso real ou faz parte da fragmen
tao? Quem quer saber a respeito do inconsciente? A
neurose, exagerao do fragmento. Necessidade de ver
a inutilidade da identificao com o fragmento; um frag
mento chamado observador. Vir a ser e ser alguma
coisa o estado de conscincia em que vivemos uma
forma de resistncia. Diferena entre ver esse fato como ato
de observao, e v-lo como eu. Os sonhos. Estamos
aptos a fazer a prxima pergunta : Que existe alm da
conscincia?
149
VI Toda ao procedente da conscincia fragmentria produz
confuso. O contedo da conscincia controla a sua estru
tura, ou esta independente do seu contedo? Pode a
conscincia esvaziar-se de seu contedo? A r que quer
saltar para fora do charco da conscincia. O macaco preso
no espao da conscincia limitada pelo centro: a atividade
egocntrica. Que espao sem centro? Esclarecimento -

um estado mental em que o macaco nunca est em ao.


A ateno. O problema da ateno e as interrupes cau
sadas pelo macaco. No apogeu da ateno, que acontece
estrutura integral do ente humano?

164

V II Recapitulao. A mente necessita de ordem para funcionar


adequadamente; o pensamento toma a segurana por ordem.
O macaco irrequieto no pode achar a segurana. Diferena
entre estabilidade mental e segurana. A busca de segurana
s produz fragmentao. A mente em que no existe busca
de segurana.
No h segurana. Compreender a si
prprio compreender o movimento do pensamento. Na
mente que est sobremodo atenta no h fragmentao da
energia.
A comunicao no verbal.
Como alcanar o
estado que infinito e atemporal e no qual o conceito do
viver e do morrer tem um significado totalmente diferente. 176

P rimeira P arte

PALESTRAS E PERGUNTAS

1
O ATO DE OLHAR
Quando uma pessoa verdadeiramente sria, ento,
no momento de olhar, cessa o antigo movimento.

P \ [ u m mundo que se acha em tamanha confuso,


onde se v tanta violncia, revolta em todas as formas e mil
explicaes para essas revoltas, de esperar ocorra uma reforma
social, com diferentes realidades e mais liberdade para o homem.
Em todos os pases e climas, sob o estandarte da paz, impera a
violncia; em nome da verdade, h explorao, misria, milhes
de pessoas a padecerem fome, e a opresso das poderosas tira
nias, e muita injustia social. H guerra, conscrio militar e a
fuga conscrio. Observa-se, com efeito, uma enorme confu
so, terrvel violncia; o dio justificado, e a fuga, em todas
as formas, aceita como norma da vida. Percebendo tudo isso,
ficamos confusos, incertos quanto ao que cumpre fazer, o papel
que devemos representar. Que cumpre fazer? Aderir aos ati
vistas!*) ou fugir para uma certa espcie de isolamento inte
rior? Volver s velhas idias religiosas? Fundar uma nova seita,
ou continuarmos com os nossos preconceitos e inclinaes? Em
presena de tudo isso, uma pessoa sente naturalmente o desejo
(*) acth is ta, de activism: doutrina de que a vida ao e luta.
(V. Standard Dictionary Funk & Wagnals). (N. do T.)

13

de descobrir, por si prpria, o que lhe cabe fazer, o que pensar,


como viver uma vida diferente.
Se, no decurso destas palestras e debates, pudermos encon
trar uma luz em ns mesmos, uma maneira de viver inteiramente
isenta de violncia, uma vida totalmente religiosa e, portanto,
livre de medo, interiormente estvel, e inatingvel pelos fatos
exteriores penso que ento estas nossas reunies sero verda
deiramente frutuosas. Estamos preparados para dispensar aten
o plena, e sensvel, aos problemas que vamos considerar? Ns
estamos trabalhando juntos, com o fim de descobrir como pode
remos viver em paz. No o orador quem ir dizer-vos o que
tendes de fazer, o que deveis pensar; ele no nenhuma autori
dade, nem vai oferecer-vos nenhuma filosofia.
Um dos problemas que nosso crebro funciona sempre
segundo seus velhos hbitos, tal como um disco fonogrfico, que
toca sempre a mesma msica. Enquanto dura o barulho da m
sica, isto , do hbito, no temos possibilidade de escutar nada
novo. O crebro foi condicionado para pensar de uma certa
maneira, reagir de acordo com uma dada cultura, tradio e
educao; esse mesmo crebro tenta escutar o que novo e,
naturalmente, no o consegue. A que residir nossa dificul
dade. Uma palestra gravada em fita pode ser apagada e a fita
utilizada de novo; mas, infelizmente, o que est gravado na
fita do crebro, nela vem sendo impresso h tanto tempo que
se tornou dificlimo apag-lo, para comear coisa nova. Vive
mos a repetir e a repetir o mesmo padro, as mesmas idias e
os mesmos hbitos fsicos, e por essa razo nunca estamos recep
tivos para o que novo.
Posso garantir-vos que temos possibilidade de livrar-nos da
velha fita, da velha maneira de pensar, de sentir, de reagir,
dos inmeros hbitos que adquirimos. Isso possvel quando
se presta realmente ateno. Se a coisa que estamos escutando
, para ns, verdadeiramente sria, sumamente importante, ento
haveremos de escutar de tal maneira que o prprio ato de escutar
apagar tudo o que velho. Experimentai isso ou, melhor,
fazei-o! Vs estais profundamente interessados, pois, de contr
rio, no estareis aqui, Escutai com toda a ateno, para que,
nesse prprio ato de escutar, as velhas memrias, os velhos h
bitos, a tradio acumulada, tudo isso se apague.
14

No podemos deixar de ficar srios perante o caos exis


tente no mundo incerteza, guerra, destruio quando todos
os valores esto sendo desprezados, numa sociedade totalmente
permissiva, sexual e economicamente. No h moralidade, no
h religio; tudo est sendo lanado fora e, por isso, temos de
ser srios, total e profundamente srios. Se tendes essa serie
dade em vosso corao, estais ento preparados para escutar.
Depende de vs, e no deste orador, o serdes suficientemente
srios, para escutardes totalmente e descobrirdes por vs mesmo
aquela luz que jamais se extingue; descobrirdes uma maneira de
viver no dependente de nenhuma idia, de nenhuma circuns
tncia, uma vida que seja sempre livre, nova, juvenil, cheia de
vigor.
Se tendes uma mente disposta a descobrir, a todo custo,
ento, vs e eu, que vos estou falando, poderemos trabalhar
juntos e alcanar aquela coisa maravilhosa que h de pr fim
a todos os nossos problemas tanto os problemas triviais da
vida diria, como os problemas mais graves.
Mas, como empreender esse trabalho? Para mim, s h
uma nica maneira: por meio da negao, alcanar o positivo;
pela compreenso do que no , descobrir o que . Ver o que
somos realmente, e ultrapass-lo. Olhar o mundo e os fatos
do mundo, as coisas que esto sucedendo, e ver se em nossa
relao com o mundo existe separao. Uma pessoa pode olhar
os fatos do mundo como se eles no a atingissem individual
mente e, todavia, querer mold-los, fazer alguma coisa em rela
o a eles. H, assim, separao entre o indivduo e o mundo.
Se o olhamos dessa maneira, com a nossa experincia e conheci
mentos, idiossincrasias, preconceitos, etc. isso olhar como
uma entidade separada do mundo. Cumpre-nos descobrir uma
maneira de olhar em que vejamos todas as coisas que esto suce
dendo, fora e dentro de ns mesmos, como um processo unitrio,
um movimento total. Ou olhamos o mundo de um determinado
ponto de vista tomando posio, verbalmente, ideologica
mente ligados a um determinado modo de ao e, por conse
guinte, isolados do resto; ou olhamos o fenmeno todo inteiro,
como um movimento vivo, total, do qual fazemos parte, do
qual no estamos separados. O que somos um resultado
da cultura, da religio, da educao, da propaganda, do clima, da
V

alimentao o que somos o mundo, e o mundo ns.


Podemos ver esse todo, sem cuidarmos de fazer alguma coisa
a seu respeito? O importante vermos o todo, e no o que
cumpre fazer em relao a ele. Temos o sentimento da huma
nidade como sendo um todo? No se trata de nos identificar
mos com o mundo porque ns somos o mundo. A guerra
o resultado de ns mesmos. A violncia, o preconceito, a
terrvel brutalidade que predomina no mundo, so partes de
ns mesmos.
Assim, tudo depende de como olhamos este fenmeno, tanto
interior como exteriormente, e tambm de quanto somos srios.
Se uma pessoa realmente sria, cessa ento o antigo movi
mento a repetio dos velhos padres, das velhas maneiras
de pensar, de viver e de agir. Tendes um srio interesse em
descobrir uma maneira de vida em que toda esta agitao, toda
esta aflio e sofrimento, deixem de existir? Para a maioria de
ns, a dificuldade nos livrarmos dos velhos hbitos de pensa
mento: Sou uma pessoa importante, Desejo preencher-me,
Desejo vir a ser, Creio em minhas opinies, Este o ca
minho certo, Perteno a esta seita . No momento em que
tomamos posio, separamo-nos do processo total e nos tornamos
incapazes de olh-lo.
Enquanto houver fragmentao da vida, tanto externa como
internamente, haver necessariamente confuso e guerra. Vede
isso, por favor, com vosso corao. Vede a guerra que se est
travando no Oriente Mdio. Estais bem ao corrente de todos
esses fatos, e j se escreveram volumes para explic-los. As
explicaes nos seduzem como se uma explicao pudesse
resolver alguma coisa!
importantssimo compreender que
no devemos deixar-nos enredar pelas explicaes dadas por
quem quer que seja. Quando vedes o que , no h necessidade
de nenhuma explicao. O homem que no v o que fica
embrenhado em explicaes. Vede isso, por favor, e tratai de
compreend-lo to profundamente que no mais vos deixeis se
duzir por palavras.
Na ndia, costume abrir o livro sagrado o Gita e
com ele explicar todas as coisas. Milhes de pessoas escutam
as explicaes sobre como se deve viver, o que se deve fazer,
como Deus ou no ; tudo escutam, encantadas, e depois con
16

tinuam a viver na forma do costume. As explicaes cegam-nos,


impedem-nos de ver realmente o que .
de suma importncia descobrirdes por vs mesmo a ma
neira de olhar o problema da existncia. Vs o olhais atravs
de uma explicao, de um determinado ponto de vista, ou o
olhais no fragmentariamente? Verificai isso. Ide dar um
passeio a ss, e aplicai-vos com todo o corao a descobrir a
maneira como olhais esses fenmenos. Depois, no correr destas
palestras, iremos coordenando os detalhes; pois vamos entrar
numa infinidade de detalhes, para descobrir, compreender. Mas,
antes disso, precisais estar bem certo de que estais livre de toda
fragmentao, de que no sois ingls, americano, judeu enten
deis? de que estais livre do condicionamento de uma dada
religio ou cultura, condicionamento que vos mantm agrilhoado
e segundo o qual tendes as vossas experincias, que s levam
a mais condicionamento.
Vede o movimento da vida como um s movimento; nisso
h uma grande beleza e imensas possibilidades; h ao com
pleta, e liberdade. E a mente necessita de liberdade para desco
brir o que a realidade no uma realidade inventada ou
imaginada. H necessidade de liberdade total, isenta de toda
fragmentao, e essa liberdade s ser possvel se fordes real
e totalmente srio no de acordo com algum que diz: Esta
a maneira de ser srio ; lanai fora essas coisas, no lhes deis
ateno. Tratai de descobrir por vs mesmo, quer sejais velho,
quer sejais jovem.
Desejais fazer perguntas? Antes de faz-las, vede porque
as fazeis e de quem esperais a resposta. Quando fazeis uma
pergunta, ficais simplesmente satisfeito com a explicao que
porventura se d na resposta? Ao fazermos uma pergunta
e necessrio indagar a respeito de tudo fazemo-la porque
j estamos comeando a investigar e, conseqentemente, a tomar
parte ativa, a caminhar, experimentar, criar, juntos?
INTERROGANTE: Se uma pessoa, digamos, um louco, anda
solta, a matar gente, e temos possibilidade de impedi-lo, ma
tando-o, que cumpre fazer?
KRISHNAMURTI: Nesse caso, vamos matar todos os presi
dentes e governantes, todos os tiranos, todos os nossos seme
17

lhantes e a ns mesmos. Ns fazemos parte desse todo.


Com a nossa violncia contribumos para o estado atual do mun
do. No percebemos isso claramente. Pensamos que se nos livrar
mos de umas tantas pessoas, repudiarmos o regime vigente, tere
mos resolvido inteiramente o problema. Todas as revolues
fsicas se fizeram nessa base a francesa, a comunista, etc.
e todas elas acabaram em burocracia ou tirania.
Assim, meus amigos, instituir uma nova maneira de viver
no institu-la para outros, porm para si prprio; porque
o outro sou eu mesmo: no h ns nem eles, s h eu
mesmo . Se se percebe isso realmente no verbal ou inte
lectualmente, porm com o corao ver-se- que possvel
uma ao total, de resultado completamente diferente, e haver,
dessa maneira, uma nova estrutura social, sem ser necessrio
derribar um regime para substitu-lo por outro.
O
investigar requer pacincia; os jovens so impacientes,
querem resultados instantneos, e isso significa que ainda no
compreenderam o processo total do viver. Se se compreender
a totalidade do viver, vir uma ao instantnea, inteiramente
diferente da ao imediata da impacincia. Vede o que se passa
na Amrica, os distrbios raciais, a pobreza, os ghettos{*), o
absurdo sistema educativo vigente. Considerai a desunio exis
tente na Europa e a demora que est havendo em criar-se a
Federao Europia. E vede o que est sucedendo na ndia, na
sia, na Rssia, na China. Considerando-se tudo isso, e mais
as divises criadas pelas religies, s h uma soluo possvel,
uma nica ao, ou seja a ao total, e no ao parcial ou
fragmentria. Essa ao total no consiste em matar ningum,
porm em ver as divises que esto destruindo o homem. Quan
do formos verdadeiramente srios e virmos as coisas com sensi
bilidade, haver uma ao completamente diferente.
INTERROGANTE: Suponhamos um indivduo nascido num
pas onde impera a tirania absoluta e ele se veja totalmente
suprimido, sem se lhe dar oportunidade para fazer, por sua
prpria iniciativa, coisa alguma (creio que a maioria dos pre
(*) ghetto: Na Europa (outrora): bairro em que os judeus eram
obrigados a residir. O A. parece referir-se aos bairros residenciais dos
negros, na Amrica (Harlem, em Nova Iorque, etc.).

18

sentes no podem imaginar tais condies) esse homem nas


ceu nessa situao, seus pais tambm; que fez ele para criar o
caos existente no mundo?
KRISHNAMURTI: Nada, provavelmente. Que fez o pobre
homem que vive nos sertes da ndia, numa aldeola da frica
ou num valezinho longnquo, completamente alheio ao que se
est passando no resto do mundo? De que maneira pode ele
ter contribudo para essa monstruosa estrutura? De maneira
nenhuma, naturalmente que pode fazer esse pobre coitado?
INTERROGANTE: Que significa ser srio. Tenho a impres
so de no ser srio ?
KRISHNAMURTI: Investiguemos isso juntos. Que ser srio,
estar de tal maneira dedicado a uma coisa, a uma vocao, que
se esteja disposto a segui-la at o fim? No vou definir o que
ser srio ; no aceiteis definies de espcie alguma. Se um
homem deseja descobrir uma nova maneira de vida uma vida
livre de violncia, uma vida de total liberdade interior, e a esse
descobrimento devota seu tempo, sua energia, seus pensamentos,
tudo a essa pessoa eu chamaria um homem srio. Esse homem
no se deixa facilmente desviar de seu intento; poder buscar
entretenimentos, mas sua rota est traada. Isso no signi
fica ser dogmtico, obstinado, inadaptvel. Ele est pronto
a prestar ouvidos a outros, a considerar, examinar, observar.
Pode acontecer que, nessa seriedade, um homem se torne ego
cntrico; esse egocentrismo, decerto, o impedir de examinar;
mas o homem srio tem de prestar ouvidos aos outros, exami
nar, indagar constantemente; isso significa que ele deve ser
altamente sensvel. Cabe-lhe descobrir como e a quem escuta.
Esse homem, pois, est sempre a escutar, a buscar, a investigar,
a descobrir com um crebro sensvel, uma mente sensvel,
um corao sensvel que no so coisas separadas; est a
investigar com esse todo, com essa sensibilidade total. Veri
ficai se tendes um corpo sensvel; notai seus gestos, seus hbitos
peculiares. Uma pessoa no pode ser fisicamente sensvel se se
alimenta em excesso, e tampouco pode ser sensvel padecendo
fome ou submetendo-se a jejuns. Temos de dar ateno ao que
comemos. Temos necessidade de um crebro sensvel, isto ,
um crebro que no funcione por fora de seus hbitos, que no
19

esteja em busca de seus particulares e insignificantes prazeres

sexuais ou de outra natureza.


INTERROGANTE: Recomendastes-nos no dar ouvidos a expli
caes. Qual a diferena entre o que dizeis e explicaes ?
KRISHNAMURTI: Que achais vs?
tudo s palavrrio?

H alguma diferena, ou

INTERROGANTE: Palavras so palavras.


KRISHNAMURTI: Ns explicamos, mostrando a causa e o
efeito. Dizemos, por exemplo: O homem herdou sua bruta
lidade do animal. Se aponto esse fato e, no mesmo ato de
apont-lo, estou agindo, deixo de ser violento; no h diferena?
O que se requer ao, mas pode a ao verificar-se como resul
tado de explicaes, de palavras? Ou essa ao total s pos
svel quando sou suficientemente sensvel para observar o movi
mento total da vida? Que queremos fazer aqui? Dar explicaes
sobre o porqu e a causa do porqu ? Ou queremos viver
de tal maneira que nossa vida no esteja baseada em palavras,
mas, sim, no descobrimento do que realmente ? Esse descobri
mento no depende de palavras. H uma enorme diferena entre
as duas coisas. Se um homem sente fome, podemos dar-lhe
explicaes sobre a qualidade e o gosto da comida, mostrar-lhe
o menu, mostrar-lhe os comestveis expostos numa vitrine. Mas
o que ele quer comida de verdade, e nenhuma explicao lha
pode dar. Eis a diferena.
16 de julho de 1970.

20

2
LIBE R DADE
A dependncia de qualquer forma de imaginao
subjetiva, fantasia ou conhecimento, gera o medo e
destri a liberdade.

r * |T

1
emos muitos assuntos para considerar, m
primeiro lugar, cumpre-nos examinar a fundo o que liber
dade. Se no compreenderdes a liberdade, no apenas exter
namente, mas sobretudo interiormente; se no a compreenderdes
profunda e seriamente, no apenas com o intelecto, porm sen
tindo-a deveras, o que vamos dizer pouco significar.
J estivemos considerando a natureza da mente. a mente
sria que vive verdadeiramente, que conhece a alegria de viver
e no aquela que anda meramente em busca de entreteni
mentos, de satisfao e preenchimento prprio. A liberdade
requer o repdio total, a total negao de toda autoridade
interna, psicolgica. A gerao mais jovem pensa que liberdade
cuspir no rosto do policial, cada um fazer o que quer. Mas,
a rejeio da autoridade externa no significa necessariamente
que se est completamente livre de toda autoridade interior,
psicolgica. Quando compreendemos a autoridade interior, a
mente e o corao ficam total e inteiramente livres; estamos
ento habilitados a compreender a ao externa da liberdade.
A liberdade de ao no exterior depende por inteiro de
uma mente livre da autoridade interna. Esta questo exige
21

uma grande soma de paciente investigao e reflexo. uma


questo de primacial importncia; compreendida ela, estaremos
aptos a considerar outras coisas da vida e do viver dirio com
uma mente de todo nova.
Conforme o dicionrio, a palavra autoridade deriva de
autor : aquele que lana uma idia original, que cria alguma
coisa inteiramente nova . Esse homem estabelece um padro,
um sistema baseado em suas idias; outros seguem tal sistema,
nele encontrando uma certa satisfao. Ou inicia um novo modo
de vida religiosa, que outros seguem cegamente, ou intelectual
mente. Eis como se estabelecem os padres ou maneiras de
vida e de conduta poltica, psicolgica externamente e inte
riormente. A mente, em geral muito preguiosa e indolente,
acha mais fcil seguir o que um outro disse. O seguidor aceita
a autoridade, a fim de alcanar o que promete o seu sistema
de filosofia ou de idias; a esse sistema se apega, dele fica depen
dendo e, dessa maneira, confirma a autoridade. O seguidor,
pois, um ente humano sem originalidade; assim a maioria
das pessoas. Podero pensar que tm idias originais, na pintura,
na literatura, etc., mas, essencialmente, j que esto condicio
nados para seguir, imitar, ajustar-se, tornaram-se entes humanos
de segunda mo, entes humanos absurdos. Este um dos
aspectos da nature2a destrutiva da autoridade.
Como ente humano, estais seguindo algum, psicologica
mente? No nos referimos obedincia externa, observncia
da lei; mas, interiormente, psicologicamente, estais seguindo
algum? Se estais, nesse caso sois essencialmente um ente sem
originalidade; podeis praticar boas obras, viver de maneira muito
til, mas essa vida pouco significa.
H tambm a autoridade da tradio. Tradio significa:
transportar do passado para o presente tradio religiosa,
tradio familiar, tradio racial. E h a tradio da memria.
V-se que seguir a tradio em certos nveis tem valor; noutros
nveis no tem valor algum. As boas maneiras, a cortesia, a con
siderao, nascidas do estado de vigilncia da mente, podem
converter-se gradualmente em tradio; uma vez fixado o padro,
a mente o repete: abrir a porta a outrem, ser pontual s refei
es, etc. Mas, tendo-se tornado tradio, esses atos j no

22

procedem do estado de vigilncia, de penetrante percepo, de


lucidez.
A mente que cultivou a memria funciona com base na
tradio; qual um computador, repete sem cessar as mesmas
coisas. Jamais pode perceber uma coisa nova, ouvir uma coisa
de maneira totalmente diferente. Nossos crebros so como
gravadores de fitas: certas memrias vm sendo cultivadas h
sculos e no fazemos outra coisa seno repeti-las. Em meio ao
barulho dessa repetio, no podemos escutar nada novo. Assim,
perguntamos Que devo fazer?, Como posso libertar-me do
velho mecanismo, da fita velha? . O novo s pode ser ouvido
quando a fita velha silencia de todo, sem nenhum esforo de
nossa parte; quando somos srios e, por conseguinte, temos
interesse em descobrir, prestar ateno.
Temos, pois, a autoridade de outrem, de quem dependemos,
a autoridade da tradio, e a autoridade da experincia passada,
como memria, como conhecimento. H tambm a autoridade
da experincia presente, que reconhecemos com base nos conhe
cimentos acumulados no passado; e tal experincia, visto que
pode ser reconhecida, no coisa nova. Como pode uma mente,
um crebro que foi to condicionado pela autoridade, pela imi
tao, pelo ajustamento, escutar uma coisa inteiramente nova?
Como se pode ver a beleza do dia, com a mente, o corao e o
crebro obscurecidos pelo passado, como autoridade? Se puder
mos perceber realmente o fato de que a mente est transpor
tando a carga do passado e foi condicionada pela autoridade,
sob vrias formas; de que ela no livre, sendo portanto incapaz
de ver totalmente deixaremos, ento, de lado o passado, sem
nenhum esforo.
A liberdade requer a total cessao de toda autoridade
interna. Desse estado mental resulta uma liberdade externa toda
diferente da reao de oposio ou de resistncia. O que estamos
dizendo , em verdade, muito simples e, justamente por causa
dessa simplicidade, pode escapar vossa apreenso. A mente,
o crebro est condicionado por causa da autoridade, da imitao,
da obedincia; eis um fato. O homem realmente livre no reco
nhece nenhuma autoridade interior; esse homem sabe o que
amar e meditar.
23

Compreendendo-se a liberdade, compreende-se tambm o


que disciplina. Esta poder parecer uma assero contradi
tria, porque em geral pensamos que liberdade significa estar
livre de toda disciplina. Qual a natureza da mente bem disci
plinada? No pode existir liberdade sem disciplina; mas isso
no significa que devemos primeiro disciplinar-nos para, depois,
termos liberdade. A liberdade e a disciplina se acompanham
sempre, no so coisas separadas. Assim, que significa disci
plina? Conforme o dicionrio, a palavra disciplina significa
aprender e no, forarmos a mente a ajustar-se a um certo
padro de ao baseado em alguma ideologia ou crena. A
mente capaz de aprender toda diferente daquela que s
capaz de ajustar-se. A mente que est aprendendo, observando,
vendo realmente o que , no est interpretando o que em
conformidade com seus desejos, seu condicionamento, seus par
ticulares prazeres.
Disciplina no significa reprimir e controlar, nem tampouco
ajustamento a um padro ou a uma ideologia; significa que a
mente v o que e aprende de o que . A mente ento sobre
modo desperta, vigilante. Disciplinar-se, no sentido comum,
implica uma entidade que se est disciplinando em conformi
dade com alguma coisa. Esse um processo dualista. Digo
entre mim: Preciso erguer-me cedo, todas as manhs, e deixar
de ser preguioso ou No devo deixar-me encolerizar ; um
processo dualista: aquele que, por meio da vontade, procura
determinar o que lhe cumpre fazer, em oposio ao que real
mente faz. Nesse estado h conflito.
A disciplina imposta pelos pais, pela sociedade, pelas orga
nizaes religiosas, ajustamento. Contra esse ajustamento vem
a revolta o pai quer obrigar o filho a fazer certas coisas,
este se rebela, etc. Tal a vida baseada na obedincia e no
ajustamento; e h o contrrio: rejeitar o ajustamento, para fazer
o que se entende. Tratemos, pois, de descobrir qual a natureza
da mente que no se ajusta, que no imita, no segue, no obe
dece e, contudo, altamente disciplinada disciplinada, no
sentido de que est constantemente aprendendo.
Disciplina aprender, e no, ajustar-se. Ajustamento impli
ca que me comparo com outrem, medindo o que sou ou penso
que devia ser, em comparao com o heri, o santo, etc. Onde
24

h ajustamento, h necessariamente comparao vede isso,


por favor. Descobri se sois capaz de viver sem comparao,
quer dizer, sem ajustamento. Desde a infncia, somos condicio
nados para comparar Seja como seu irmo, como sua tia-av, Seja igual ao santo, Siga Mao . Na educao, compa
ramos: nas escolas damos notas aos alunos e submetemo-los a
exames. No sabemos o que significa viver sem comparar e
sem competir e, portanto, no agressivamente, no violenta
mente. Comparar-se com outro uma forma de agresso e uma
forma de violncia. Violncia no s matar ou espancar
algum; tambm esprito comparativo: Preciso ser igual a
fulano, ou Preciso aperfeioar-me. O aperfeioamento pr
prio a verdadeira anttese da liberdade e do aprender. Desco
bri por vs mesmo uma maneira de viverdes sem comparao,
e vereis acontecer uma coisa maravilhosa. Se realmente vos
tornardes vigilante, sem nenhuma escolha, vereis o que significa
viver sem comparao e nunca mais pronunciareis as palavras
Eu serei.
Somos escravos do verbo ser, que implica: Serei no
futuro uma pessoa importante. A comparao e o ajustamento
andam sempre juntos; nada criam seno represso, conflito, inter
minvel sofrer. Importa, pois, descobrir uma maneira de viver,
em cada dia, sem nenhuma comparao. Fazei-o, e vereis como
isso maravilhoso, como vos liberta de tantas das vossas cargas.
Desse percebimento nasce uma mente sobremodo sensvel e,
portanto, disciplinada que est constantemente aprendendo,
no o que deseja aprender ou o que lhe d gosto e satisfao
aprender: aprendendo. Tornar-vos-eis, assim, cnscios do condi
cionamento interior causado pela autoridade, pelo ajustamento
a um padro, pela tradio e a propaganda, pelos ditos de outras
pessoas, e pela experincia acumulada, vossa prpria e da raa
e da famlia. Tudo isso se tornou autoridade. Onde h autori
dade, a mente no ser jamais livre para descobrir o que cumpre
descobrir: uma realidade eterna, inteiramente nova.
A mente sensvel no est limitada por nenhum padro
fixo; acha-se em constante movimento, a fluir como um rio, e
nesse movimento constante no h represso, no h obedin
cia, no h desejo de preenchimento. Muito importa compreen
der claramente, com seriedade e profundeza, a natureza da mente

que livre e, portanto, verdadeiramente religiosa. A mente


livre v que qualquer espcie de dependncia de pessoas,
de amigos, do marido ou da esposa, das idias, da autoridade,
etc. gera medo: esta a origem do medo. Se de vs dependo
para ter conforto, ou como meio de fuga minha solido e
fealdade, minha superficialidade e insignificncia, essa depen
dncia causa medo. A dependncia de qualquer forma de imagi
nao subjetiva, fantasia ou conhecimento, gera medo e destri
a liberdade.
Ao perceberdes todas as implicaes, isto , que no h
liberdade quando h dependncia interior e, por conseguinte,
medo; e que s uma mente confusa e sem luz dependente,
perguntais: De que maneira posso livrar-me da dependncia?
E a est mais uma causa de conflito. J se observardes que
a pessoa dependente est necessariamente confusa; se conhe
cerdes esta verdade, que a pessoa que interiormente depende
de qualquer autoridade s pode criar confuso; se perceberdes
isso e no perguntardes de que maneira podeis livrar-vos da
confuso, ento deixareis de depender. Vossa mente se tornar
sobremodo sensvel e, portanto, capaz de aprender e de disci
plinar a si prpria sem nenhuma espcie de compulso ou de
ajustamento.
Est mais ou menos claro tudo isso no verbalmente,
porm de fato? Posso imaginar ou pensar que estou vendo
claramente, mas essa claridade de breve durao. A verda
deira e clara percepo s se torna possvel quando no h
dependncia e, por conseguinte, no h a confuso oriunda do
medo. Podeis, honesta e seriamente, aplicar-vos a descobrir se
estais livre de qualquer autoridade? Isso requer muita investi
gao de vs mesmo, atenta vigilncia. Daquela percepo clara
provm uma ao de espcie totalmente diversa, ao no frag
mentria, no dividida, poltica ou religiosamente; eis a ao
total.
INTERROGANTE: Do que dizeis pode-se depreender que uma
ao que, num ponto, pode ser considerada uma reao a uma
dada autoridade externa, pode, noutro ponto, ser ao total, da
parte de outro indivduo.
KRISHNAMURTI: Intelectualmente, verbalmente, podemos
competir uns com os outros, liquidar-nos mutuamente por meio
26

de explicaes, mas isso no tem significao nenhuma; o que


a vs pode parecer uma ao completa, a mim pode parecer
uma ao incompleta. No isso o que interessa. O que inte
ressa ver se vossa mente, como mente humana, est atuando
de maneira completa. Um ente humano pertencente ao mundo
no um indivduo. A palavra indivduo significa indivi
svel . Indivduo um ser que no est dividido, que no
fragmentrio, um ser completo, mental e fisicamente so; e,
tambm, completo significa sagrado. Podeis dizer que sois um
indivduo, mas no o sois absolutamente. Vivei uma vida livre
de autoridades, livre de comparao, e vereis como isso maravi
lhoso; dispondes de uma energia tremenda quando no estais
competindo, no estais comparando, no estais reprimindo; sois
ento uma entidade viva, s, completa e, por conseguinte, sagrada.
INTERROGANTE: O que estais dizendo no me bem claro.
Que devo fazer?
KRISHNAMURTI: Ou o que estou dizendo no est bem claro,
ou no compreendeis bem o ingls, ou, ainda, no estais dando
ateno continuada. muito difcil sustentar a ateno durante
uma hora e dez minutos; h momentos em que no se presta
toda a ateno, e ento dizeis: No entendo bem o que estais
dizendo . Verificai se estais prestando constante ateno,
escutando, observando, ou se andais a divagar, a vagabun
dear . . . Qual o caso?
INTERROGANTE: Credes que possvel aprender continua
mente?
KRISHNAMURTI: Fazendo a vs mesmo esta pergunta, j
tornastes a coisa difcil. Com uma pergunta dessa natureza,
estais impedindo a vs mesmo de aprender; percebeis? No
me interessa saber se posso aprender continuamente; o que me
interessa isto: Estou aprendendo? Se estou aprendendo, no
me importa ver se isso est ocorrendo constantemente; no fao
disso um problema. Tal pergunta no tem cabimento quando
estou aprendendo.
INTERROGANTE: Pode-se aprender de qualquer coisa.
KRISHNAMURTI: Desde que se .esteja cnscio de estar apren
dendo. Isto muito complexo. Vamos examin-lo um pouco?

27

Posso aprender continuamente? Qual aqui o fator


importante aprender ou continuamente ? Naturalmente,
o importante aprender . Quando estou aprendndo, pouco
me importa o resto do tempo o intervalo de tempo, etc.
S me importa aquilo que estou aprendendo. natural a mente
dispersar-se, cansar-se, tornar-se desatenta. Quando desatenta,
a mente se ocupa de coisas as mais absurdas. O importante,
portanto, no como tornar atenta a mente desatenta . O
importante que a mente se torne cnscia de estar desatenta.
Estou atento, observando as coisas o movimento das rvores,
o correr das guas e observando a mim mesmo, sem nada
corrigir, sem dizer que isto devia ser ou no devia ser
observando, simplesmente. Quando a mente que est obser
vando se cansa, fica desatenta e, de sbito, torna-se cnscia desse
estado e tenta obrigar a si prpria a prestar ateno, surge o
conflito entre a ateno e a desateno. E eu vos digo: No
faais isso, porm ficai cnscio de estar desatento; s isso.
INTERROGANTE: Podeis explicar-nos como estar cnscio
de estar desatento ?
KRISHNAMURTI: Estou aprendendo a respeito de mim mesmo
(no de acordo com tal psiclogo ou especialista). Estou a
observar-me, e vejo em mim mesmo uma certa coisa: no a
condeno, no a julgo, no a ponho de lado observo-a, apenas.
Vejo que sou uma pessoa orgulhosa (isto, apenas para exemplo).
No digo: Que coisa feia o orgulho; preciso afast-lo obser
vo-o, apenas. Observando, estou aprendendo: observar o orgu
lho significa aprender o que nele est latente, como se origi
nou ele. No posso observ-lo durante mais de cinco ou seis
minutos e isso j muito; em seguida, torno-me desatento.
Como eu estava atento e sei o que desateno, luto para
converter a desateno em ateno. No faais tal coisa, porm
observai a desateno, tornai-vos cnscio de estar desatento;
s isso e nada mais. Parai a. No digais: Devo passar o meu
tempo atento, mas apenas notai quando estais desatento. Esten
der-nos mais a este respeito se tornaria muito complicado. H
na mente a capacidade de estar continuamente atenta e vigilante
vigilante, mesmo quando no h nada para aprender. Essa
capacidade, a mente a possui quando est sobremodo quieta,
25

silenciosa. Que tem para aprender a mente que est em siln


cio, cheia de claridade?
INTERROGANTE: A comunicao por meio de palavras, de
idias, no pode tornar-se um hbito, uma tradio?
KRISHNAMURTI: S pode tornar-se hbito ou tradio quando
as palavras se tomam importantes. H necessidade de comuni
cao verbal, que ver em comum a coisa que se est obser
vando, por exemplo, o medo. Isso significa estarmos vs e
este que vos fala observando, cooperando, compartilhando
no mesmo nvel, ao mesmo tempo, com a mesma intensidade.
Nasce da uma comunho verbal que no hbito.
INTERROGANTE: Como pode um indivduo total, completo,
mentalmente so um indivduo no fragmentado, porm
indivisvel amar a outro? Como pode um ser humano
completo amar um ser humano fragmentado? E, mais, como
pode um indivduo completo amar outro indivduo completo?
KRISHNAMURTI: No podeis ser completo se no sabeis o
que o amor. Se sois completo no sentido em que estamos
empregando a palavra no h ento a questo de amar a
outrem. J observastes uma flor, na margem do caminho? Ela
existe, vive banhada de sol, exposta ao vento, na beleza da
luz e da cor, e no vos diz: Vinde cheirar-me, deleitar-vos comi
go, olhar-me. Ela vive, e seu prprio viver amor.
19 de julho de 1970.

29

3
ANLISE
A anlise nunca completa; a negao dessa ao
incompleta ao total.

HL verdadeiramente importante compreender, no


seu todo, o problema do viver: desde o momento de nascer
mos at hora da morte nos vemos em perene conflito. H uma
luta incessante; no s dentro de ns mesmos, mas, exterior
mente, em todas as nossas relaes, h tenso e luta; h cons
tante diviso e a noo de nossa existncia individual separada,
oposta da comunidade. Nas relaes mais ntimas, cada um
busca, secreta ou abertamente, seu mesmo prazer, cada um visa
seus prprios alvos, seu preenchimento criando, dessarte, frus
traes para si prprio. O que chamamos viver um estado
de confuso. No meio desta confuso, queremos ser criadores.
Um indivduo dotado de talento escreve um livro, um poema,
pinta um quadro, etc. tudo porm dentro do mesmo padro
de luta, angstia e desespero; e isso o que considera um
viver criador. No viajar para a Lua, no viver no fundo do
mar, no fazer guerras em tudo se mostra esta constante e
encarniada luta do homem contra o homem. Eis a nossa vida.
Penso que devemos considerar esta questo com muita
seriedade e profundeza e, se possvel, descobrir o estado mental
em que se est inteiramente livre de luta, tanto no nvel cons
ciente como nas camadas subconscientes.
30

A beleza no resulta de conflito. Quando se v a .beleza


de uma montanha ou da rpida corrente dgua, nessa percepo
direta no h nenhum estado de luta. No h muita beleza em
nossa vida por causa da perene batalha nela existente.
Muito releva descobrir o estado mental que essencial
mente belo e lcido, jamais atingido pela luta; na compreenso
dessa luta no apenas no nvel verbal ou intelectual, mas
no viver real de cada dia encontraremos, decerto, uma certa
espcie de paz, dentro em ns mesmos e no mundo. Nesta
manh se formos andando cautelosamente, com sensvel vigi
lncia talvez tenhamos a possibilidade de compreender a bata
lha em que vivemos, e dela nos libertar.
Qual a causa bsica deste conflito e contradio? Fazei
a vs mesmo esta pergunta. No tenteis formular uma expli
cao verbal, mas tratai, to-s, de descobrir, no verbalmente,
se possvel, a base desta contradio e diviso, desta luta e con
flito. Pode-se investigar analiticamente ou perceber imediata
mente essa base. Analiticamente, ela poder revelar-se pouco
a pouco; desse modo, poder descobrir-se a natureza, a estru
tura, a causa e o efeito desta nossa luta interior, da luta entre
o indivduo e o Estado. Ou pode-se perceber instantaneamente
a sua causa. Por essa maneira, descobre-se a causa de todo este
conflito, e de pronto se percebe a verdade respectiva.
Tratemos, pois, de compreender o que significa analisar,
tentar descobrir intelectualmente, verbalmente, a causa do con
flito. Porque, no mesmo instante em que compreenderdes o
processo analtico em que virdes sua verdade ou falsidade
dele ficareis completamente livre, para sempre. Mas, essa com
preenso significa que vossos olhos, vossa mente, e vosso cora
o perecebem de imediato a verdade relativa a esse processo .
A ele j nos habituamos; estamos condicionados para depender
mos da anlise e das conjecturas filosficas e psicolgicas dos
especialistas para procurarmos compreender o inteiro e com
plexo processo do viver, analiticamente, intelectualmente. Com
isso no estamos advogando o contrrio: a sentimentalidade
ou o emocionalismo. Mas, se compreenderdes com toda a clareza
a natureza e estrutura do processo analtico, tereis ento uma
nova viso das coisas e podereis imprimir energia at agora
aplicada anlise uma direo totalmente diferente.
31

Anlise implica diviso o analista e a coisa a analisar.


No Importa se sois vs mesmo que vos analisais ou se um
especialista quem o faz de qualquer maneira h diviso e,
por conseguinte, j temos o comeo do conflito. S somos
capazes de fazer coisas extraordinrias quando h uma grande
paixo e, portanto, abundante energia; s essa paixo pode criar
uma vida de espcie totalmente diferente, em ns mesmos e
no mundo. Eis porque tanto importa compreender o processo
da anlise, a que a mente humana est apegada h tantos sculos.
Dentre os numerosos fragmentos em que nos achamos divi
didos, um assume a autoridade como analista; a coisa que se
vai analisar outro fragmento. Esse analista se torna o cen
sor; com seus conhecimentos acumulados avalia o bom e o
mau, o certo e o errado, o que deve ou no deve ser reprimido,
etc. Outrossim, o analista tem o dever de fazer anlises com
pletas, seno suas avaliaes, suas concluses sero parciais. O
analista tem de examinar cada pensamento tudo o que for
necessrio analisar e isso leva tempo. Pode-se passar a vida
inteira analisando se a pessoa tem dinheiro e inclinao para
isso ou se apaixona pelo analista, etc. Podeis passar todos os
dias da vida analisando e, no fim, vos achareis no mesmo lugar
de onde sastes e com mais coisas ainda para analisar.
J vimos que na anlise h a diviso em analista e coisa
analisada, e tambm que o analista deve analisar com muita
preciso, completamente, seno suas concluses dificultaro a
prxima analise. Vimos tambm que o processo analtico requer
um tempo infinito, durante o qual outras coisas podem suceder.
Assim, ao verdes a inteira estrutura da anlise, esse ver ento,
na realidade, uma negao, uma rejeio dela; ver o que a an
lise implica a negao dessa ao ou seja ao completa.
INTERROGANTE: Que entendeis por ao incompleta?
KRISHNAMURTI: A ao que segue uma idia, uma ideologia,
a experincia acumulada. Essa ao visa sempre a aproximar-se
do ideal, do prottipo e, por conseguinte, h separao entre ela
e o ideal. Essa ao nunca completa, jamais completa a an
lise; a negao dessa ao incompleta a ao total. Ao perce
ber a futilidade, a inanidade da anlise, e todos os problemas a
ela inerentes, a mente nunca mais se interessar nela, nunca
mais querer compreender a verdadeira anlise.

32

A mente que compreendeu o processo da anlise tornou-se


deveras penetrante, viva, sensvel, j que rejeitou essa coisa que
considervamos como o nico meio e modo de compreenso.
Se virdes muito claramente, por vs mesmo e no for
ado ou compelido pelos argumentos e raciocnios de outrem
a falsidade ou a verdade em referncia anlise, vossa mente se
tornar ento livre dela e ter a energia necessria para olhar,
investigar noutra direo. Que essa outra direo? a per
cepo imediata, ou seja a ao total.
Como j vimos, h separao entre o analista e a coisa a
analisar, entre o observador e a coisa observada: esta a causa
bsica do conflito. Quando observamos, sempre o fazemos com
base num centro, em nosso fundo de experincia e conheci
mento; o eu como catlico, comunista ou especialista
est observando. H, assim, separao entre mim e a
coisa observada. Isso no requer muita compreenso, sendo um
fato bvio. Quando olhais uma rvore, vosso marido ou esposa,
existe essa separao. Ela existe entre vs e a comunidade. H,
pois, observador e coisa observada : nesta diviso produz-se,
inevitavelmente, a contradio. Essa contradio a raiz de
todas as lutas.
Se se percebe que essa a causa bsica do conflito, logo
se pergunta: Pode-se observar sem o eu, o censor, sem
nenhuma de nossas experincias acumuladas, de aflio, conflito,
brutalidade, vaidade, orgulho, desespero, que constituem o eu ?
Podeis observar sem o passado memrias, concluses e espe
ranas, trazidas do passado observar sem esse fundo ( background)? Esse fundo sendo o eu, o observador
separa-vos da coisa observada. J alguma vez observastes sem
ele? Fazei-o agora, por favor! ainda que por divertimento.
Olhai as coisas externas objetivamente; escutai os sons do rio,
observai os contornos das montanhas, a beleza, a claridade, que
vos rodeiam. Isso relativamente fcil, sem a presena do eu
que o passado como observador. Mas, podeis olhar-vos
interiormente, sem observador? Tende a bondade de olhar-vos vosso condicionamento, vossa educao, vossa maneira
de pensar, vossas concluses e preconceitos sem nenhuma
espcie de condenao, explicao ou justificao observando,
apenas. Quando assim se observa, no h observador e, por
conseguinte, no h conflito algum.

Essa maneira de vida difere totalmente da outra; no o


oposto da outra, nem uma reao a ela: diferente. Nela, h
liberdade infinita, abundante energia e paixo. Ela obser
vao total, ao completa. Quando tiverdes visto e compreen
dido completamente, vossa ao ser sempre lcida. como
olhar o mapa inteiro, em vez do detalhe o lugar aonde dese
jais ir.
Descobris, assim, por vs mesmo, como ente humano, que
possvel viver sem nenhuma espcie de conflito. Isso implica
uma tremenda revoluo interior. A revoluo interior, com
pleta e total, produto da compreenso do conflito causado pela
diviso entre o observador e a coisa observada, faz surgir um
viver de qualidade inteiramente diferente.
Agora, se vos aprouver, penetremos mais nesta matria por
meio de perguntas.
INTERROGANTE: Como podemos divorciar-nos dos proble
mas, se vivemos num mundo cheio de problemas?
KRISHNAMURTI: Sois diferente do mundo?
mundo?
INTERROGANTE:
mundo.

Vs no sois o

Sou uma simples pessoa que vive no

KRISHNAMURTI: Uma simples pessoa que vive no mundo


dissociada, desligada de tudo o que est ocorrendo no mundo?
INTERROGANTE: No, eu fao parte dele. Mas, como posso
divorciar-me dele?
KRISHNAMURTI: No tendes nenhuma possibilidade de divor
ciar-vos do mundo: vs sois o mundo. Se viveis num mundo
cristo, estais condicionado por sua civilizao, religio, educa
o, por sua industrializao, etc. No podeis de modo nenhum
separar-vos desse mundo. Os monges sempre tentaram retirar-se do mundo, isolando-se em mosteiros e, todavia, eles so o
resultado do mundo em que vivem; pretendem fugir dessa cul
tura, voltando-lhe as costas, dedicando-se ao que consideram ser
a verdade, ao ideal de Jesus, etc.
INTERROGANTE: Que possibilidade tenho de examinar a
mim mesmo com a mente cheia de preocupaes ganhar di
nheiro, adquirir casa prpria, etc.?
34

KRISHNAMURTI: Como encarais o vosso emprego, como o


considerais?
INTERROGANTE: Como meio de subsistncia, neste mundo.
KRISEINAMURTI: Preciso de um emprego para subsistir.
Toda a estrutura da sociedade, seja aqui, seja na Rssia, baseia-se no subsistir a qualquer preo, no fazer o que a sociedade
determina. Como subsistir em segurana, duradouramente, quan
do h diviso entre ns? Quando vs sois europeu e eu sou
asitico, quando h separao, cada um de ns competindo para
ter segurana, para subsistir, por conseguinte a batalharmos uns
contra os outros, individual ou coletivamente, como possvel a
subsistncia subsistncia temporria?
A verdadeira questo, pois, no a subsistncia, mas, sim,
se se pode viver neste mundo sem nenhuma diviso. Quando
no houver mais diviso, poderemos subsistir, a pleno, sem
medo. J houve guerras religiosas; houve guerras medonhas
entre catlicos e protestantes cada uma das faces alegando
precisamos subsistir . Nunca disseram a si prprios Como
insensata esta diviso um crer nisto, outro crer naquilo! ;
jamais perceberam eles o absurdo de seu condicionamento. Po
demos aplicar toda a fora de nosso pensar, de nosso sentir,
de nossa paixo, em descobrir se possvel viver sem essa divi
so, vale dizer, viver com plenitude e completa segurana? Mas,
nada disso vos interessa. S vos interessa subsistir.
Vede, senhores, os governos soberanos, com seus exrcitos,
dividiram o mundo e esto sempre a agredir-se mutuamente, a
fim de manter o seu prestgio e garantir a prpria subsistncia
econmica. Em boas mos, e sem necessidade dos polticos, os
computadores podero alterar toda a estrutura deste mundo.
Mas, ns no temos interesse na unio da humanidade. Entre
tanto, politicamente, este o nico problema. E esse problema
s ser resolvido quando no houver mais polticos, nem gover
nos soberanos, nem seitas religiosas separadas. E vs, aqui
presentes, sois os homens mais aptos para resolv-lo.
INTERROGANTE: No necessria uma anlise consciente,
para se chegar a essa concluso?
KRISHNAMURTI: Isso uma concluso, um resultado de an
lise? Observai, simplesmente, o fato. Pode-se ver que o mundo
35

est dividido pelos governos soberanos e as religies; vs podeis


v-lo; ver anlise?
INTERROGANTE: No achais que, para alterarmos esse estado
de coisas, necessitamos tambm de uma revoluo externa?
KRISHNAMURTI: Revoluo interna e externa ao mesmo
tempo. No, primeiro uma e depois a outra; as duas devem ser
simultneas. Deve ser uma instantnea revoluo interior e exte
rior, sem se dar mais relevo a uma ou outra. Como realiz-la?
S quando se v esta verdade que a revoluo interior a revo
luo exterior. Quando a virdes de fato, e no intelectualmente,
verbalmente, idealmente, a revoluo se realizar. Ora, existe
em vs essa interior e total revoluo? Se no existe e quiser
des promover a revoluo exterior, implantareis o caos no mun
do. Mas j h caos no mundo.
INTERROGANTE: Falais de Governos, Igrejas e Nacionalismo;
eles tm isso que se chama o poder.
KRISHNAMURTI: Os burocratas querem o poder e o tm.
No desejais exercer poder sobre vossa esposa ou marido?
Em vossas concluses, em relao ao que pensais ser correto, h
poder; todo ente humano deseja uma certa espcie de poder.
Portanto, no ataqueis o poder de que outros se acham inves
tidos, porm libertai-vos do desejo de poder existente em vs
mesmo; vossa ao ser ento totalmente diferente. Queremos
atacar o poder externo, arranc-lo das mos de quem o detm
para d-lo a outrem; nunca dizemos livremo-nos de toda esp
cie de domnio e de posse. Se realmente aplicsseis toda a
energia de vossa mente em libertar-vos de qualquer espcie de
poder quer dizer, funcionar sem assumirdes uma posio
tereis a possibilidade de criar uma sociedade inteiramente dife
rente.
INTERROGANTE: Se tendes fome, no podeis sequer comear
a tratar destas questes.
KRISHNAMURTI: Se vs estivsseis realmente com fome, no
estareis aqui! Ns no estamos com fome e, portanto, dispo
mos de tempo para escutar e para observar. Podeis alegar que,
sendo um pequeno grupo de pessoas, uma gota dgua no oceano,
que podemos ns fazer? esta uma pergunta vlida, quando
36

nos vemos em presena cio enorme e complexo problema do


mundo em que vivemos? Como ente humano, como simples
indivduo, que posso fazer? Se estivsseis realmente enfren
tando o problema, farieis tal pergunta? Estareis, agora mesmo,
trabalhando. Compreendeis, senhor? Ao dizerdes Que posso
eu fazer? esta pergunta j denota desespero.
INTERROGANTE: Muita gente est a morrer de fome e pre
cisa fazer imediatamente o necessrio para sobreviver. Que
pode significar para eles o que se est dizendo aqui?
KRISHNAMURTI: Nada. Quando estou com fome, quero co
mida e o que se est dizendo aqui tem para mim muito
pouca significao. Assim, que quereis perguntar?
INTERROGANTE: Ns somos uma minoria, um grupo insigni
ficante, A grande maioria na ndia, na sia, em certas par
tes da Europa e da Amrica anda realmente faminta. Que
influncia pode ter em toda essa gente o que se est dizendo
aqui?
KRISHNAMURTI: Isso depende de vs, do que fizerdes, mes
mo como uma minoria insignificante. Uma enorme revoluo
ocorrer no mundo, quando uma minoria de pessoas se tiverem
transformado interiormente. Preocupado com as aflies do
mundo a pobreza, a degradao, a fome perguntais Que
posso fazer?. O que se pode fazer , ou aderir impensada
mente a uma dada revoluo externa, tentando despedaar a
atual estrutura social para criar outra de nova espcie (com o
que voltaro as mesmas aflies de antes), ou considerar a pos
sibilidade de uma revoluo total no parcial ou meramente
fsica na qual a psique possa atuar, numa relao inteiramente diferente com a sociedade.
INTERROGANTE: Falais como se a revoluo interior se veri
ficasse instantaneamente; realmente assim que ela ocorre?
KRISHNAMURTI: A revoluo interior depende do tempo, de
uma gradual mudana interna? Eis uma questo muito com
plexa. Ns estamos condicionados para aceitar a idia de que
a mudana ocorrer em virtude de uma interna e gradual revo
luo. Verifica-se ela (a mudana) aos poucos, gradativamente,
ou acontece instantaneamente, ao perceber-se a verdade a seu

respeito? Ao ver-se um perigo sbito, a ao instantnea, no?


No gradual ou analtica; em presena do perigo, h ao
imediata. Estamos a apontar-vos perigos os perigos da an
lise, o perigo da sede de poder, o perigo do adiamento, da
diviso. Quando se v a periculosidade de uma coisa no
verbalmente, porm realmente, fsica e psicologicamente h
ento ao instantnea, a ao da revoluo imediata. Para ver
des esses perigos psicolgicos, necessitais de uma mente sens
vel, alertada, vigilante. Se perguntardes Como adquirir uma
mente vigilante e sensvel?, vos vereis de novo s voltas com
a gradualidade. Mas, se perceberdes a necessidade da revoluo
instantnea, tal como, em presena de um perigo, percebeis a
necessidade de ao imediata e a sociedade um perigo, e
todas as coisas que vos cercam so perigosas haver ento
ao total.
21 de julho de 1970.

38

4
FRAGMENTAO
S nasce um problema quando se v a vida fragmentariamente. Descobri a beleza de ver a vida como
um todo.

K - R ish n a m u r ti : Em presena de nossos nume


rosos problemas, temos a propenso de resolv-los cada um de
per si. Se um problema sexual, tratamo-lo como coisa comple
tamente isolada dos outros problemas. O mesmo acontece em
relao ao problema da violncia ou da fome, problemas que
procuramos resolver no campo poltico, econmico ou social.
No sei porque queremos resolver cada problema separadamente.
O mundo est sob o imprio da violncia; os poderes existentes
procuram resolver cada problema como se estivesse separado do
resto da vida. No consideramos os problemas como um todo,
cada problema em relao com outros problemas.
A violncia, como podemos observ-la em ns mesmos, faz
parte de nossa herana animal. Uma boa parte de cada um de
ns animal e, se no compreendemos nossa estrutura de entes
humanos totais, e apenas tratamos de acabar com a violncia,
separadamente, da resultar mais violncia ainda. Penso que
isso precisa ser compreendido claramente por cada um de ns.
H milhares de problemas, aparentemente separados, e nunca
vemos que eles esto relacionados entre si e que nenhum deles
pode ser resolvido isoladamente, de per si. Temos de considerar
a vida como um contnuo movimento de problemas e de crises,

39

graves e insignificantes. Penetremos com muito cuidado nesta


matria, porque, se no for compreendida claramente, quando
estivermos considerando as questes do medo, do amor, da mor
te, da meditao e da realidade, no compreenderemos como
essas coisas possam estar relacionadas entre si. Porque a beleza
da vida, o xtase, a imensidade, no esto separados de nossos
problemas dirios. Se disserdes: S me interessa a meditao
e a verdade nunca as descobrireis, sem a compreenso de
que os problemas esto relacionados. O problema da fome, por
exemplo, no pode ser resolvido isoladamente, uma vez que est
em relao com as divises nacionais, polticas, econmicas, so
ciais, religiosas e psicolgicas entre os homens. E temos
o problema das relaes pessoais, o problema do sofrimento
no apenas fsico, mas tambm psicolgico os problemas ati
nentes s aflies que no s nos atingem individualmente, mas
ao mundo inteiro toda a angstia e confuso existentes no
mundo. Se tentamos achar uma soluo para cada problema em
particular, o que fazemos criar mais diviso e mais conflito'.
Se sois entes verdadeiramente srios e amadurecidos, j deveis
ter perguntado a vs mesmos por que razo a mente tenta resol
ver cada problema como se ele no estivesse em relao com
outros problemas. Por que razo faz a mente humana essa
diviso em eu e meu, ns e eles, religio e poltica,
etc.? Porque essa constante diviso e tanto esforo para resol
ver cada problema de per si, isoladamente?
Para podermos responder a essa pergunta, cumpre-nos
investigar a funo do pensamento, seu significado, sua subs
tncia e estrutura; porque possvel que o prprio pensamento
seja o fator da diviso e, portanto, o prprio processo de tentar
uma soluo por meio do pensamento, do raciocnio, seja cau
sador de separao.
Deseja-se uma revoluo fsica, a fim de estabelecer uma
ordem melhor, esquecendo-se as conseqncas da revoluo
fsica, esquecendo-se a integral natureza psicolgica do homem.
preciso, pois, fazer esta pergunta. E, de quem a resposta?
Do pensamento ou da compreenso desta vasta estrutura da
vida humana?
Queremos averiguar porque existe esta diviso. Dela tra
tamos h dias, em relao ao observador e coisa observada .
40

Deixemos isso de parte, e olhemo-la de diferente maneira. O


pensamento cria de fato diviso? Se cria, a razo que ele
procura a soluo de um dado problema separadamente de outros
problemas.
Por favor, no concordeis comigo; no caso de concordar,
mas, sim, de verdes por vs mesmo a verdade ou falsidade do
que se est dizendo. No aceiteis em circunstncia nenhuma e
em tempo algum o que este orador diz. Aqui no h autoridade
nenhuma, nem vossa, nem minha; estamos, em comum, inves
tigando, observando, olhando, aprendendo.
Se o pensamento, por sua prpria natureza e estrutura,
divide a vida em tantos problemas, o procurar-lhes a soluo
por meio do pensamento s pode levar a uma soluo isolada
e, por conseguinte, tal soluo cria mais confuso e mais aflio.
Cumpre-nos averiguar, por ns mesmos, livremente, sem pre
conceitos e concluses, se dessa maneira que o pensamento
funciona. Em geral tentamos achar a soluo de um problema
intelectualmente ou emocionalmente, ou dizemos que a encon
tramos intuitivamente. preciso muito cuidado com esta pala
vra intuio; nela se encerra muita iluso, porquanto a intui
o pode ser ditada por nossas prprias esperanas, temores,
amarguras, desejos, etc. Procuramos uma soluo de ordem
intelectual ou emocional, como se o intelecto fosse coisa sepa
rada da emoo, e a emoo coisa separada da reao fsica.
Nossa educao e cultura, bem como todos os nossos conceitos
filosficos, se baseiam nessa perspectiva intelectual da vida;
nossa estrutura social e nossa moralidade fundamentam-se nessa
diviso.
Ora, se o pensamento divide, de que maneira o faz? Se
realmente observardes isso em vs mesmo, vereis a extraordi
nria descoberta que fareis. Sereis a luz de vs mesmo, sereis
um ente humano integrado, e no necessitareis de ningum
para dizer-vos o que deveis fazer, o que deveis pensar, e como
deveis pensar. O pensamento pode ser admiravelmente racional;
ele deve raciocinar conseqentemente, logicamente, objetiva
mente, smente; deve funcionar perfeitamente, qual um compu
tador, trabalhando com preciso, sem atrito nem conflito. Racio
cinar necessrio; a sanidade mental faz parte da capacidade de
raciocinar.
41

Pode o pensamento, alguma vez, ser novo, puro? Todo


problema humano no problemas mecnicos e cientficos
sempre novo, e o pensamento procura compreend-lo, procura
alter-lo, procura traduzi-lo, procura fazer alguma coisa a seu
respeito.
Se sentssemos, profundamente, amor uns pelos outros
no verbalmente, porm realmente toda esta diviso cessaria.
Isso s pode ocorrer quando no h condicionamento algum,
nenhum centro, constitudo pelo eu e o vs. Mas o pensa
mento, sendo atividade do crebro, do intelecto, completa
mente incapaz de amar. O pensamento precisa ser compreen
dido, e perguntamos se o pensamento capaz de ver qualquer
coisa nova; ou o fato que o novo pensamento sempre
velho, de modo que, ao enfrentar um problema da vida que
sempre novo ele no pode v-lo como novo, porquanto
tenta traduzi-lo de acordo com seu prprio condicionamento.
O pensamento necessrio, e, contudo, v-se que o pensa
mento divide eu e no eu, etc.; tenta resolver o pro
blema da violncia isoladamente, no relacionado com todos os
outros problemas da existncia. O pensamento sempre o
passado; se no tivssemos o crebro, que, como um gravador
de fitas, acumulou informaes e experincias de toda espcie,
no teramos possibilidade de pensar ou de reagir. O pensa
mento, ao encontrar-se com um novo problema, no pode deixar
de traduzi-lo em seus prprios termos, relativos ao passado e,
por conseguinte, criar diviso.
Deixai de parte tudo o mais, por ora, e observai vosso pen
sar; ele reao do passado. Se no tivsseis pensamentos,
no haveria passado, vos achareis num estado de amnsia. O
pensamento, inevitavelmente, divide a vida em passado, presente
e futuro. Enquanto existir pensamento, como passado, a vida
ser dividida nessas sees de tempo.
Se desejo compreender o problema da violncia, comple
tamente, totalmente, de modo que a mente dela se liberte de
forma total, s o compreenderei pela compreenso da estrutura
do pensamento. o pensamento que gera a violncia: minha
casa, minha mulher, minha ptria contra-sensos!
Quem esse eu permanente, oposto a tudo o mais? Qual a
sua causa? A educao, a sociedade, o Governo, a Igreja? Tudo
42

o est causando, e eu fao parte desse todo. O pensamento


matria; est localizado na prpria estrutura, nas prprias clu
las do crebro e, assim, quando o crebro funciona psicol
gica, social ou religiosamente f-lo, necessariamente, de acordo
com seu condicionamento passado. Vemos que o pensamento
de essencial importncia e deve funcionar de maneira absoluta
mente lgica, objetiva, impessoal, e vemos, ao mesmo tempo,
que ele fator de diviso.
No pretendo impelir-vos a concordar com o que estou
dizendo, mas percebeis que o pensamento inevitavelmente di
vide? Notai o que acontece: vendo que o nacionalismo tem
levado a toda espcie de guerras e de aflio, o pensamento
diz: Unamo-nos todos e formemos uma liga de naes . Mas
o pensamento est ainda a funcionar, ainda a manter a sepa
rao vs como italiano, conservando vossa soberania italiana,
etc. Ao mesmo tempo que se fala em fraternidade, mantm-se
a separao, e isso hipocrisia. Esse jogo duplo caracterstico
do pensamento.
Est visto, pois, que o pensamento no traz nenhuma solu
o, mas da no decorre que preciso matar a mente. Que
mente essa que v, em sua totalidade, todos os problemas
que surgem? Um problema sexual um problema total, relacio
nado com a cultura, o carter, os vrios problemas da vida
e no um fragmento de problema. Que mente essa que v
cada problema totalmente?
INTERROGANTE: Compreendi o que dissestes, mas resta uma
questo.
KRISHNAMURTI: Dizeis ter compreendido o que o pensa
mento faz, tanto no mais alto como no mais baixo nvel, mas, se
h ainda outra questo, quem que a apresenta? Quando o
crebro, o sistema nervoso inteiro, a mente que abrange
todo esse conjunto diz Compreendi a natureza do pensa
mento ento o passo seguinte este: ver se a mente pode
olhar a vida, em toda a sua vastido e complexidade, com suas
aparentemente interminveis aflies. Esta a nica questo,
e no o pensamento quem a est apresentando. A mente,
tendo observado a inteira estrutura do pensamento, conhece ago
ra o seu valor relativo; pode essa mente olhar com olhos jamais
turvados pelo passado?
43

Esta uma questo muito sria e no um mero passatempo.


Temos cie devotar nossa energia e paixo, e nossa vida, a com
preend-la, porque essa a nica soluo para esta terrvel
brutalidade, aflio, degradao, corrupo de toda espcie. Pode
a mente, o crebro que tambm se corrompeu por influncia
do tempo ficar quieta, para que possa ver a vida como um
todo e, por conseguinte, livrar-se de todos os problemas? S
surge um problema quando a vida vista ragmentariamente.
Descobri quanto belo ver a vida como um todo. Quando se
v a vida como um todo, no h mais problema nenhum. S
a mente e o corao que se acham fragmentados criam proble
mas. O centro do fragmento o eu. O eu criado pelo
pensamento; no tem, em si, nenhuma realidade. O eu
minha casa, minha desiluso, meu desejo de tornar-me
importante esse eu produto do pensamento, que divide.
Pode a mente olhar sem o eu ? No tendo possibilidade de
faz-lo, esse mesmo eu diz: Vou devotar-me a Jesus, a Buda,
a isto ou quilo compreendeis? Tornar-me-ei comunista,
para dedicar-me a todo o mundo . O eu que se identifica
com aquilo que considera maior, sempre eu.
Assim, pergunta-se: Pode a mente, o crebro, o corao,
o ser inteiro, observar sem eu ? O eu vem do passado;
no existe eu do presente. O presente no pertence ao tempo.
Pode a mente libertar-se do eu, para olhar toda a vastido
da vida? Pode, sim, e de maneira completa, total, quando se
compreendeu fundamentalmente, com todo o ser, a natureza do
pensar. Se no tiverdes dedicado vossa ateno, tudo o que
tendes, a descobrir o que o pensar, jamais tereis a possibilidade
de descobrir se possvel observar sem o eu. Se no fordes
capaz de observar sem o eu, os problemas continuaro exis
tentes cada problema em oposio a outro. E posso garantir-vos que todos esses problemas cessaro quando o homem come
ar a viver de modo completamente diferente, quando a mente
puder olhar o mundo como um movimento total.
INTERROGANTE: No comeo da palestra, dissestes que gos
tareis de saber por que razo tentamos resolver os problemas
separadamente. No a urgncia uma das razes que nos impe
lem a resolver os problemas isoladamente?
44

KRISHNAMURTI: Quando vedes perigo, agis. Nessa ao no


h nenhuma questo de urgncia, nenhuma impacincia a
gente age. S h urgncia e a exigncia de ao imediata
quando se v o perigo como uma ameaa ao eu, como pensa
mento. Quando se v, em seu todo, a periculosidade do pensa
mento, a dividir o mundo em fragmentos, esse ver a urgncia
e a ao. Ao verdes realmente a fome, tal como existe na
ndia, e ao verdes como foram criadas essas condies, a indi
ferena das pessoas e dos governos, a inpcia dos polticos, que
deveis fazer? Atacar um dado aspecto do problema da fome,
isoladamente? Ou dizeis: Tudo isso um fato psicolgico,
centralizado no eu, que foi criado pelo pensamento ? Se esse
problema, em todos os seus aspectos, completa e totalmente
compreendido no s a fome fsica, mas a misria humana
decorrente da falta de amor sabereis qual a ao correta.
A prpria mudana urgncia; no por causa da urgncia
que a mudana ocorre.
INTERROGANTE: Pareceis dizer que o pensamento deve fun
cionar, e ao mesmo tempo que no pode funcionar.
KRISHNAMURTI: O pensamento deve funcionar logicamente,
impessoalmente e, contudo, manter-se quieto. Como pode isso
verificar-se?
Vedes ou compreendeis, realmente, a natureza do pensar
(no de acordo comigo ou com algum especialista) vedes,
vs mesmo, como funciona o pensamento? Ora, senhor, quando
vos fazem uma pergunta sobre uma coisa com que estais perfei
tamente familiarizado, vossa resposta imediata, no? Se
a pergunta um tanto complicada, necessitais de mais tempo
para responder. Quando ao crebro se apresenta uma pergunta
cuja resposta ele no pode achar, aps rebuscar todas as suas
lembranas e livros ento ele diz: No sei. Fez ele uso
do pensamento para dizer No sei ? Ao dizerdes No sei,
vossa mente no est a buscar, no est a esperar: a mente que
diz No sei inteiramente diferente da mente que funciona
com o conhecimento. Pode, pois, a mente ficar completamente
livre do conhecimento, e, todavia, funcionar eficazmente no cam
po do conhecimento? Os dois campos no so separados. Quan
do se deseja descobrir uma coisa nova, cumpre rejeitar o passado.

O novo s pode manifestar-se quando se est libertado do conhe


cimento. Essa liberdade pode ser constante, o que significa
que a mente est vivendo em completo silncio, num estado de
no-existncia. Esse estado de no-existnda e de silncio
vasto e, dentro dele, podemos servir-nos do conhecimento *
conhecimento tcnico para fins prticos. Tambm, de dentro
desse silncio, pode ser observado o todo da vida sem o eu .
INTERROGANTE: No comeo da palestra dissestes que,
quando se quer mudar as coisas externamente, essa ao conduz
ditadura de um grupo ou de uma pessoa. No achais que
estamos vivendo debaixo da ditadura do dinheiro e da indstria?
KRISHNAMURTI: Naturalmente. Onde h autoridade, h dita
dura. Para promover-se uma mudana social, religiosa, ou huma
na, necessrio, primeiramente, compreender toda a estrutura
do pensamento, como o eu, que busca o poder. Pode a mente
viver sem buscar o poder? Respondei, senhor.
INTERROGANTE: No natural buscar o poder?
KRISHNAMURTI: Decerto natural como se costuma
dizer. natural um cachorro querer dominar os outros cachor
ros. Mas, ns somos tidos por entes humanos cultos, educados,
inteligentes, e parece que em todos estes milnios no aprende
mos a viver sem essa sede de poder.
INTERROGANTE: Eu gostaria de saber se a mente capaz de
fazer uma pergunta a respeito de si prpria cuja resposta ela
j no conhea.
KRISHNAMURTI: Quando a mente como eu, como pensa
mento separado, faz a si prpria uma pergunta a seu prprio
respeito, j achou a resposta, porque est falando acerca de
si mesma; est tocando o mesmo sino com um badalar diferente,
mas o sino o mesmo.
INTERR.OGANTE: Podemos atuar sem nenhum eu ?
no significa viver em contemplao?

Isso

KRISHNAMURTI: Podeis viver no isolamento, em contempla


o? Quem ir dar-vos comida, roupas? Os monges e os vrios
impostores religiosos sempre fizeram isso. Na ndia, h gente
que diz: Eu vivo em contemplao; alimentai-me, vesti-me,
46

banhai-me, estou completamente desligado do mundo . Ora,


isso muito infantil. No tendes possibilidade nenhuma de
isolar-vos, j que estais sempre em relao com o passado ou
com as coisas que vos cercam. Viver no isolamento, chamando
a isso contemplao, mera fuga, automistificao.
23 de julho de 1970.

47

5
MEDO E PRAZER
Se se deseja compreender e ficar livre do medo,
deve-se compreender o prazer; so coisas relacionadas.

I N A ltima reunio estivemos falando sobre a


estrutura e atividades do pensamento sobre a maneira como
o pensamento divide e cria enorme conflito nas relaes huma
nas. Nesta manh, ser oportuno considerarmos no inte
lectual ou verbalmente a natureza do prazer e do medo, e
se temos possibilidade de libertar-nos totalmente do sofrimento.
Nesta investigao, temos de examinar com muita ateno a
questo do tempo. Uma das coisas mais difceis a comuni
cao, que no s requer preciso no emprego das palavras,
mas tambm uma preciso de percebimento que transcenda todas
as palavras, e um sentimento de ntimo contato com a realidade.
Se, escutando este orador, vos limitais a interpretar as suas
palavras em conformidade com vossos gostos e averses pessoais,
sem tomardes conhecimento de vossas prprias tendncias interpretativas, ento a palavra se torna esta priso em que, infeliz
mente, a maioria de ns estamos cativos. Mas, se a pessoa
est cnscia do significado da palavra e do que atrs dela se
esconde, torna-se ento possvel a comunicao. Comunicao
implica, no s compreenso verbal, mas tambm viajar conjun
tamente, examinar conjuntamente, participar conjuntamente,
criar conjuntamente. Isso muito importante, principalmente
quando se est falando a respeito do sofrimento, do tempo e da

48

natureza do prazer e do medo. Estas so questes muito com


plexas. Todo problema humano verdadeiramente complexo e
requer, para sua percepo, uma certa austeridade e simplicidade.
Com a palavra austeridade no nos referimos rigidez ou seve
ridade significado comumente dado a essa palavra a
nenhuma idia de sequido, disciplina e controle. O que temos
em mente a austera simplicidade que deve existir no exame e
na compreenso dos assuntos de que vamos tratar. A mente
deve ser realmente sensvel. Sensibilidade implica inteligncia
que ultrapassa a interpretao intelectual, que ultrapassa o emoconalismo e o entusiasmo. No examinar, no escutar, no obser
var e aprender a respeito do tempo, do prazer, do medo e do
sofrimento, necessria aquela sensibilidade que d a imediata
percepo de que uma coisa verdadeira ou falsa. Tal sensi
bilidade no possvel, se o intelecto, em sua atividade pensante,
est dividindo, interpretando. Espero tenhais compreendido o
que dissemos, na ltima reunio, sobre como o pensamento, por
sua prpria natureza, divide as relaes humanas embora ele
seja necessrio, para o raciocnio, para o pensar so, claro e
objetivo.
No que respeita maioria de ns, o medo nosso constante
companheiro; quer a pessoa esteja cnscia dele, quer no, ele
est presente em algum escuro recesso da mente; e ns estamos
perguntando se possvel a mente livrar-se, completa e total
mente, dessa carga. O orador pode sugerir esta pergunta, mas
a vs que cabe responder; pois o problema vosso; por conse
guinte, deveis ser suficientemente persistente e suficientemente
sutil, para o perceberdes e o seguirdes at o fim, de modo que, ao
sairdes deste pavilho, nesta manh, vossa mente esteja deveras
livre do medo. Isso talvez seja pedir muito, mas a coisa pos
svel. Para a mente que foi condicionada na cultura do medo,
com as complicadas conseqncias neurticas de suas aes, o
simples formular da pergunta sobre a possibilidade de se ficar
completamente livre do medo j , em si, um problema. Um
problema s existe quando insolvel, quando no podemos dar
cabo dele e ele volta e torna a voltar. Pensais ter resolvido a
questo do medo e, entretanto, ele continua a manifestar-se em
diferentes formas. Se dizeis: impossvel livrar-nos do medo,
j fechastes o caminho a vs mesmo. Devemos ter muito cui
dado para no fecharmos o caminho a ns mesmos, no impe
49

dirmos a ns mesmos de examinar a questo do medo at sua


completa soluo.
Todo estado de medo gera atividades nocivas, no s neu
rtica e psicologicamente, mas tambm exteriormente. Torna-se
existente o problema da segurana, tanto fsica como psicolgica.
Prestai ateno ao que estamos dizendo, porque ns vamos exa
minar uma coisa que requer muita ateno no o vosso con
cordar, nem vossa interpretao, porm vosso perceber e ver a
coisa tal como . No necessitais de nenhum intrprete; exami
nai por vs mesmo, descobri por vs mesmo.
A maioria de ns j tivemos temores fsicos, como o medo
de uma doena, da ansiedade que ela inspira e da dor com que
nos atenaza, ou a presena de um perigo fsico. Ante um perigo
fsico, de qualquer espcie, sentis medo? Quando se caminha
por lugares selvagens da ndia, da frica ou da Amrica, pode-se
encontrar um urso, uma serpente ou um tigre; h ento ao
imediata no ao consciente, deliberada, porm ao instin
tiva. Ora, essa ao procede do medo, ou da inteligncia? Esta
mos tentando achar uma ao que seja inteligente, em compa
rao com a ao nascida do medo. Ao encontrar-nos com uma
serpente, s h a instantnea reao fsica: fugir, suar, procurar
fazer alguma coisa em face da situao. Essa uma reao con
dicionada, porque h muitas geraes nos dizem que devemos
ter cuidados com as serpentes, os animais selvagens. O crebro,
o sistema nervoso, reage instintivamente, para proteger-se; essa
uma reao natural, inteligente. necessrio proteger o orga
nismo fsico; a serpente representa um perigo, e a reao de
proteo, frente a esse perigo, uma ao inteligente.
Consideremos a dor fsica. Sofrestes dores anteriormente
e tendes medo de que elas voltem. Esse medo causado pelo
pensamento, pelo pensardes numa coisa que aconteceu h um
ano ou ontem, e que poderia tornar a acontecer amanh. Exa
minai bem isso, observai vossas prprias reaes e a natureza
de vossas atividades. Aqui, o medo produto do pensamento
consciente ou inconsciente o pensamento como tempo (no
tempo cronolgico), a pensar no que sucedeu e criando o medo
de que torne a suceder no futuro. O pensamento , pois, tempo.
E o pensamento produz medo: Posso morrer amanh ; Pode-se ficar sabendo de uma certa coisa que pratiquei no passado

' o pensar nisso faz medo. Fizestes algo que no desejais se


torne conhecido, ou desejais fazer, no futuro, uma certa coisa
que no tereis possibilidade de fazer. Tudo isso produto do
pensamento como tempo.
Pode esse movimento do pensamento, que gera o medo,
no tempo, e que tempo, cessar? Compreendestes esta per
gunta? H a ao inteligente de proteo e preservao pr
prias, a necessidade fsica de sobrevivncia que uma reao
natural e inteligente. E h a outra reao: o pensamento pensar
uma coisa e projetar a possibilidade de sua repetio no
futuro, gerando, assim, medo. A questo, pois, esta: Pode
esse movimento do pensamento, to direto, to constante e per
suasivo, cessar naturalmente? No pela oposio; se a ele vos
opondes, essa oposio ainda produto do pensamento. Se
exerceis a vontade para det-lo, isto ainda produto do pensa
mento. Se dizeis No quero pensar dessa maneira quem
a entidade que diz No quero ? O pensamento na espe
rana de que, fazendo cessar esse movimento, alcanar uma
outra coisa. A temos, pois, mais um produto do pensamento.
O pensamento poder projetar essa coisa e no ter a possibi
lidade de obt-la; por conseguinte, mais uma vez, o medo.
Assim, perguntamos se toda essa atividade de pensamento,
que produziu o medo psicolgico no uma s espcie de
medo, mas uma multido de espcies pode cessar natural
mente, facilmente, sem nenhum esforo. Se se faz qualquer
esforo, esse esforo ainda pensamento e, conseqentemente,
gerador de medo. Cumpre achar uma maneira de fazer o pensa
mento deter-se naturalmente e no mais criar medo.
Estamos todos ns em comunicao no apenas no nvel
verbal? Podeis ter percebido claramente a idia, mas o que
nos interessa no a compreenso verbal da idia, e, sim, o
fato de terdes medo em vossa vida diria. No nos interessa
descrever a vossa vida; a descrio no a realidade, a expli
cao no a coisa explicada, a palavra no a coisa que ela
representa. Vossa vida, vosso medo no esto sendo descritos
pelas palavras do orador; mas, escutando-as, cabe-vos revelar a
vs mesmo o vosso medo, e ver como o pensamento gera esse
medo.
Estamos perguntando se a atividade do pensamento, que
gera, cria, sustenta e nutre o temor pode cessar naturalmente,

sem a mnima resistncia. Antes cie podermos descobrir a ver


dadeira resposta, devemos examinar tambm o desejo de prazer;
porque, aqui tambm, o pensamento quem sustenta o prazer.
Podeis ter frudo um momento deleitvel; por exemplo, ao con
templardes, ontem, o maravilhoso pr do Sol, sentistes um imen
so deleite. Entra, ento, em ao o pensamento e diz: Como foi
belo aquilo; desejo repetir essa experincia amanh. A coisa
a mesma, quer se trate do pr do Sol, quer se trate de uma
lisonja que ouvistes, de uma experincia sexual, de algo que con
seguistes e sentis necessidade de conservar porque vos d prazer.
H o prazer derivado das prprias realizaes, do prprio suces
so, o prazer da expectativa do que pretendeis fazer amanh, da
repetio de algo que experimentastes, sexualmente, ou artisti
camente.
A moralidade social est baseada no prazer e, por conse
guinte, no moralidade; a moralidade social imoralidade. Mas
isso no significa que, se nos revoltarmos contra a moralidade
social, nos tornaremos morais. Se se deseja compreender e ficar
livre do medo, deve-se tambm compreender o prazer; so duas
coisas relacionadas. Com isso no quero dizer que devemos
renunciar ao prazer. As religies organizadas que sempre
foram a praga da civilizao determinam que devemos absternos do prazer, do sexo, aproximar-nos de Deus como entes
humanos torturados. Determinam que no olhemos para uma
mulher ou qualquer coisa que nos lembre o sexo, etc. Dizer
que no devemos ter prazer dizer que no devemos ter desejo.
Assim, ao apresentar-se o desejo, abrimos a Bblia, para faz-lo
desaparecer; ou repetimos certas palavras do Gita. Puro contra-senso!
O medo e o prazer so as duas faces de uma mesma moeda;
no podemos livrar-nos de um sem nos livrarmos do outro tam
bm. Desejais ter prazer toda a vossa vida e ao mesmo tempo
estar livre do medo; s isso vos interessa. Mas, no percebeis
que, se vos for negado o prazer de amanh, vos sentireis frus
trado, no preenchido, irritado, ansioso, culpado tero
comeo todas as aflies psicolgicas. Assim, tendes de olhar
o medo e o prazer conjuntamente. Para compreenderdes o pra
zer, cumpre tambm compreender o que alegria. Prazer
alegria? A alegria de existir no uma coisa totalmente dife
rente do prazer?

j perguntamos se o pensamento, com suas atividades gera


doras e mantenedoras do medo e do prazer, pode cessar, natu
ralmente e sem esforo algum. H os temores inconscientes,
que tm uma influncia muito maior em nossa vida que os temo
res de que estamos conscientes. Como iremos descobrir esses
temores inconscientes exp-los luz? Por meio da anlise?
Se disserdes Vou analisar os meus temores, que , ento, o
analista? No ele prprio uma parte, um fragmento do temor?
Portanto, a anlise de vossos prprios temores no ter valor
nenhum. Ou se procurais um analista, este, tal como vs, est
tambm condicionado por Freud, por Jung ou Adler: ele
faz a anlise de acordo com seu condicionamento e, por conse
guinte, no vos ajuda a livrar-vos do medo. Como dissemos
anteriormente, a anlise a negao da ao.
Sabendo que a anlise sem valor, como ireis descobrir
o medo inconsciente? Se disserdes Examinarei os meus sonhos
torna a surgir o mesmo problema. Quem a entidade que
ir examinar os sonhos? Um fragmento, dentre inmeros frag
mentos. Assim, cabe-vos fazer uma pergunta inteiramente dife
rente: Porque que sonho? Os sonhos so meramente a
continuao das atividades do dia; est sempre havendo ao,
de uma ou de outra espcie. Como pode essa atividade ser
compreendida e terminar? Isto , pode a mente, durante o
dia, manter-se to desperta que seja capaz de observar todas as
suas motivaes , todos os seus impulsos, todas as suas com
plexidades, seus orgulhos, sus ambies e frustraes, sua neces
sidade de preenchimento, de se tornar importante, etc.? Pode
todo esse movimento do pensamento durante o dia ser obser
vado sem o observador? Porque se h um observador obser
vando, esse observador faz parte do pensamento, que se separou
e atribuiu a si prprio autorizao para observar.
Se observardes durante o dia o movimento de vossas ativi
dades, de vossos pensamentos e sentimentos, sem interpretao,
vereis que os sonhos so muito pouco significativos. E, ento,
provavelmente nunca mais tornareis a sonhar. Se, durante as
horas do dia, estiverdes desperto, e no meio-acordado, meio-dormindo, se no vos achais enredado em vossas crenas, vossos
preconceitos, vossas mesquinhas e absurdas vaidades, vossos
insignificantes conhecimentos, vereis que no s terminam os
sonhos, mas tambm o prprio pensamento comea a quietar-se.

O pensamento est sempre a buscar alguma coisa, a sus


tentar o medo ou a evit-lo; produz, tambm, o prazer, pelo
nutrir continuamente a lembrana de uma experincia aprazvel.
Vemo-nos aprisionados nessa rede do medo e do prazer, fatores
de sofrimento; como pode isso terminar? Como poder a maqui
naria do pensamento, que produz todo esse movimento de prazer
e de medo deter-se, naturalmente? Eis o problema. Que
cumpre fazer? Abandonar esse movimento, ou continuar a viver
como antes, entre o prazer e a dor? e essa a prpria caracte
rstica da mente medocre, pois prprio da mente medocre
viver enredada no medo e no prazer. Enfrentai este problema.
Como ireis resolv-lo? Vs tendes a obrigao de resolv-lo,
se desejais uma vida de espcie totalmente diferente, uma socie
dade diferente, uma nova moralidade; tendes de resolver este
problema. Se sois jovem, podeis dizer Ele sem importncia,
Continuarei a ter o prazer do momento, o medo do mo
mento. Mas, ainda assim, o problema se ir desenvolvendo,
e um belo dia nele vos vereis completamente enredado. vosso
problema, e nenhuma autoridade pode resolv-lo para vs. J
tivestes autoridades os sacerdotes e as autoridades psicol
gicas e eles no foram capazes de resolv-lo; deram-vos meios
de fuga drogas, crenas, ritos. Tudo isso vos ofereceram,
mas jamais resolveram o problema bsico do medo e do prazer.
Cabe-vos resolv-lo. Como? Que ides fazer? Aplicai-lhe a
vossa mente, j que ningum pode resolv-lo para vs. Ao com
preenderdes que ningum pode resolv-lo para vs, j estais
comeando a livrar-vos da mediocridade.
A menos que resolvais esse problema do medo e do prazer,
inevitvel o sofrimento no s vosso sofrimento pessoal,
mas tambm o sofrimento do mundo . Sabeis o que o
sofrimento do mundo? Sabeis o que est acontecendo no mun
do? No exteriormente as guerras, os malfeitos dos polticos
mas interiormente, a medonha solido do homem, suas pro
fundas frustraes, a total falta de amor que se observa neste
mundo to vasto, impiedoso, endurecido. Se no for resolvido
este problema, o sofrimento inevitvel. O tempo no o resol
ver. No podeis dizer: Pensarei nisto amanh, Quero fruir
o prazer do momento, ainda que acompanhado de medo, Tudo
suportarei. Quem vai dar-vos a soluo? Levantada esta ques
to e vendo-se sua enorme complexidade e que nenhum poder
54

humano nem divino resolver este problema essencial, qual a


vossa reao? Que dizeis vs, senhores? No podeis responder,
podeis? Se sois verdadeiramente honestos, se no sois hipcritas
ou no estais tentando esquivar-vos, ao defrontar-vos com este
problema, que o problema decisivo nenhuma resposta ten
des. Assim, como descobrir a maneira de pr-lhe fim, natural
mente? sem se fazer uso de nenhum mtodo, porque todo
mtodo, obviamente, exige tempo. Se algum vos d um mtodo,
um sistema, e o pondes em prtica, ele tornar vossa mente
cada vez mais mecnica e criar cada vez mais conflito entre
o que e o sistema. O sistema promete um certo resultado,
mas o fato que continuais com medo; praticando o sistema,
estais a afastar-vos cada vez mais de o que ; por conseguinte,
o conflito aumenta, consciente ou inconscientemente. Assim
sendo, que podeis fazer?
Agora, que sucedeu mente, depois de escutar o que se
disse, no se limitando a ouvir palavras, mas escutando, compar
tilhando, comungando, aprendendo? Que sucedeu vossa mente,
aps escutar com intensa ateno a complexidade do problema,
percebendo seus prprios temores e vendo que o pensamento
gera e nutre tanto o medo como o prazer, que sucedeu mente
que assim escutou? Essa mente agora de todo diferente do
que era no incio desta palestra, ou ainda a mesma mente
repetitiva, enredada no prazer e no medo? Possui ela agora
uma nova capacidade ? ela agora uma mente que no est
dizendo Temos de pr fim ao medo ou ao prazer, porm
uma mente que est aprendendo pela observao? No se tor
nou vossa mente um pouco mais sensvel? Antes, eis levando
esta carga de medo e de prazer; e agora, conhecendo o peso
da carga, no vos livrastes dela com toda a facilidade? No a
deixastes cair e, por conseguinte, estais agora andando muito
cautelosamente?
Se realmente seguistes o que se disse, simplesmente a obser
var no por efeito de determinao ou esforo vossa mente
se tornou sensvel e, por conseguinte, muito inteligente. A
primeira vez que o medo surgir e ele surgir a inteli
gncia reagir, mas no em termos de prazer, represso ou
fuga. Essa inteligncia ou sensibilidade nasceu do observar e
do depor a carga. Ela se tornou sumamente viva; capaz de
fazer uma pergunta completamente diferente, ou seja: Se o

prazer no a norma da vida, como sempre foi para a maioria


de ns, a vida ento estril? Quer dizer, no posso fruir as
delcias da vida?
No h diferena entre prazer e alegria? Antes, estivestes
vivendo pela norma do prazer e do medo do prazer do
momento, sexo, bebida, matar um animal para comer-lhe a
carne, etc. Foi sempre esta a vossa norma de vida e, agora,
descobris subitamente que o prazer no de modo nenhum o
caminho certo, porquanto conduz ao medo, frustrao, afli
o, tristeza, a perturbaes sociais e pessoais, etc. Assim,
fazeis agora uma pergunta muito diferente: Existe uma alegria
no contaminada pelo pensamento e pelo prazer? Porque, se
contaminada pelo pensamento, ela se tornar prazer e, portanto,
medo. Assim, compreendidos o prazer e o medo, existe uma
maneira de viver, em cada dia, com alegria e no a trans
portar o prazer e o medo de dia para dia? Olhar aquelas
montanhas, a beleza do vale, a luz a brilhar nos montes, nas
rvores, no rio que corre, e sentir deleite nisso sem dizerdes
Que coisa maravilhosa!, sem o pensamento a servir-se dela
como meio de prazer.
Podeis olhar para aquela montanha, para o movimento de
uma rvore, para o rosto de uma mulher ou de um homem, e
achar nisso um extraordinrio deleite. Isso, uma vez ocorrido,
est acabado. Mas, se o transportardes no pensamento, comea
ento a dor e o prazer. Podeis olhar dessa maneira e dar a
coisa por acabada? Prestai muita ateno a isso. Podeis olhar
para aquela montanha e bastar-vos esse deleite? No o levardes
em pensamento para amanh, por perceberdes quanto isso
perigoso? Podeis experimentar um grande prazer e dizer: Aca
bou! mas, acabou de fato? No est a mente, consciente ou
inconscientemente, a pensar nessa experincia, a desejar que se
repita?
Vedes, pois, que o pensamento no tem absolutamente nada
em comum com a alegria. Eis um importantssimo descobrimento
feito por vs. No se trata de uma coisa que vos disseram, de
uma coisa escrita e interpretada para vs. H enorme diferena
entre deleite, alegria e bem-aventurana, a um lado, e o prazer,
a outro lado.
No sei se alguma vez notastes que os primitivos quadros
religiosos do mundo ocidental evitavam toda espcie de prazer dos
56

sentidos; neies no se veem paisagens s o corpo humano


torturado, ou a Virgem Maria, etc. No h, naqueles quadros,
paisagens, porque d prazer v-las e isso poderia desviar o inte
resse da pessoa na figura e seu simbolismo. S muito mais
tarde introduziram-se as paisagens, coisas que na China e na
ndia sempre fizeram parte da vida.
Podeis observar tudo isso e encontrar a beleza do viver
sem esforo, do viver num grande xtase, sem nenhuma inge
rncia do prazer, do pensamento e do medo.
INTERROGANTE: Quando sonho, s vezes vejo algo exata
mente como vai acontencer no futuro. Sonhei que vos vi entrar
neste salo, pendurar ali a capa e ajustar o microfone. Isso
foi, positivamente, um sonho com uma coisa que ia acontecer
na manh seguinte.
KRISHNAMURTI: Como explicar isso? Em primeiro lugar,
porque atribus tanta importncia ao que vai acontecer no futu
ro? Porqu? Os astrlogos, os adivinhos, os quiromantes
quantas coisas maravilhosas vos prometem esses homens! Por
que tanto interesse no futuro? Porque no vos interessa o viver
real de cada dia, que tantos tesouros encerra e no os vedes?
Ora, depois de terdes escutado o que aqui se disse, a mente se
tornou sensvel em certo grau no digo completamente sen
svel, porm sensvel num certo grau e, naturalmente, capaz
de observar mais, seja do amanh, seja do hoje. Isso como
olhar para baixo, de um avio, e ver dois barcos que se apro
ximam um do outro de diferentes direes, no mesmo rio; v-se
que eles se encontraro num certo ponto e isso o futuro. A
mente, tendo-se tornado um pouco mais sensvel, pode estar
cnscia de coisas que podero acontecer amanh, bem como
daquelas que esto ocorrendo agora. Em geral damos enorme
importncia ao que vai acontecer amanh, e to pouca ao que
est acontecendo agora! Mas, se aprofundardes bem esta mat
ria, descobrireis que nada acontece', todo acontecimento uma
parte da vida. Porque desejais qualquer experincia? A mente
que sensvel, ativa, completamente lcida, tem ela necessidade
de experincia? Respondei vs mesmo a esta pergunta.
INTERROGANTE: Dizeis-nos que observemos nossas aes na
vida de cada dia, mas quem a entidade que decide sobre o

57

que se deve observar, e quando? Quem que decide que deve


mos observar?
KRISHNAMURTI: Vs decidis observar? Ou simplesmente
observais? Tomais a deciso e dizeis Vou observar e apren
der ? Porque, nesse caso, pergunta-se Quem que est deci
dindo? A vontade, que dz Devo ? E, quando ela falha, ela
se disciplina, a dizer devo, devo, devo ; nisso h conflito; por
conseguinte, o estado da mente que decidiu observar no de
modo nenhum um estado de observao.
Ides caminhando pela estrada, algum passa por vs e o
observais, e provavelmente dizeis para vs mesmo: Como
feio; que cheiro ele tem; ele no devia fazer isto ou aquilo.
Estais cnscio de vossas reaes quele passante, estais cnscio
de que estais julgando, condenando ou justificando; estais obser
vando. No dizeis No devo julgar, no devo justificar . Pelo
fato de estardes cnscio de vossas reaes, no h deciso nenhu
ma. Vedes algum que ontem vos insultou. Logo vos ouriais
todo, ficais nervoso ou ansioso, comeais a detestar; ficai cns
cio de vossa averso, ficai cnscio de tudo o mais, no decidais
ficar cnscio. Observai, e nessa observao no haver o obser
vador nem coisa observada s haver observao. S
existe o observador quando, na observao, acumulamos; Se
dizeis: Ele meu amigo porque me disse coisas lisonjeiras,
ou Ele no meu amigo, porque falou mal de mim ou disse-me
alguma verdade de que no gosto isso acumulao por
meio da observao, e essa acumulao o observador. Quando
observamos sem nenhuma acumulao, no h julgamento. Isso
podeis fazer a todas as horas; nessa observao, naturalmente,
tomam-se certas decises definidas, mas tais decises so resul
tados naturais e no decises tomadas pelo observador que
acumulou.
INTERROGANTE: Dissestes, no comeo, que a reao instin
tiva de autoproteo, diante de um animal selvagem, intelign
cia, e no medo, e que o pensamento que gera medo inteira
mente diferente.
KRISHNAMURTI: No so diferentes? No vedes a diferena
entre o pensamento que gera e nutre o medo, e a inteligncia
que diz Cuidado! O pensamento criou o nacionalismo, o
58

preconceito racial a aceitao de certos valores morais; mas o


pensamento no v a periculosidade dessas coisas. Se a visse,
haveria ento a reao, no de medo, mas da inteligncia, reao
que seria idntica do encontro com uma serpente. Diante da
serpente, h uma reao natural de autoproteo; diante do
nacionalismo, que produto do pensamento, que separa os ho
mens, e uma das causas da guerra, o pensamento no v o
perigo.
26 de julho de 1970.

6
A ATIVIDADE MECNICA
DO PENSAMENTO
A mente que compreendeu o inteiro movimento do
pensamento torna-se sobremodo quieta, absolutamente
silenciosa.

E stivemos falando sobre a importncia do pensa


mento e ao mesmo tempo de sua no importncia; de como o
pensamento capaz de enorme atividade e, dentro de seu prprio
campo, s tem liberdade limitada. Falamos tambm acerca de
um estado mental totalmente descondicionado. Nesta manh,
podemos considerar esta questo do condicionamento no
apenas o condicionamento cultural, superficial, mas tambm con
siderar porque h condicionamento. Podemos investigar a natu
reza da mente no condicionada, da mente que transcendeu todo
condicionamento. Cumpre-nos penetrar bem fundo nesta ques
to, a fim de descobrirmos o que o amor. E, compreendendo
o que o amor, estaremos aptos a compreender a pleno o signi
ficado da morte.
Assim, em primeiro lugar, tratemos de averiguar se a mente
pode tornar-se total e completamente livre de condicionamento.
bem bvio que somos condicionados superficialmente pela
cultura, pela sociedade, pela propaganda de que nos vemos rodea
dos, e tambm pela nacionalidade, por determinada religio, pela
educao e pelas influncias ambientes. Parece-me bastante fcil
e simples ver como a maioria dos entes humanos, de todos os

60

pases e raas, esto condicionados pelas respectivas culturas e


religies. So eles moldados e mantidos dentro de um determi
nado padro. Esse condicionamento bastante fcil de rejeitar.
Mas, h o condicionamento mais profundo, como, por
exemplo, uma atitude agressiva perante a vida. A agressividade
implica tendncia de domnio, busca de poder, de posses, de
prestgio. Para nos libertarmos desse condicionamento, temos
de mergulhar bem fundo em ns mesmos, porquanto ele
muito sutil e multiforme. Pode uma pessoa julgar que no
agressiva, mas, se declarada ou no declaradamente, ela tem
algum ideal, ou opinio, ou escala de valores, existe ento uma
tendncia para a arrogncia, que se tornar gradualmente agres
siva e violenta. Qualquer um pode observar isso em si mesmo.
Atrs da prpria palavra agressividade ainda que a pronun
ciemos muito docemente h um certo impulso, uma ativi
dade furtiva e predominante, imperiosa, a qual se torna cruel
e violenta. Esse condicionamento agressivo precisa ser desco
berto, para vermos se o herdamos do animal ou se nos tornamos
agressivos pelo prazer de nos impormos aos outros, de tomar-lhes
a frente.
Outra forma de condicionamento o que resulta da com
parao: comparamo-nos com aquilo que consideramos nobre
ou herico, com o que gostaramos de ser, em oposio ao que
realmente somos. A atividade comparativa uma forma de
condicionamento; essa atividade, por sua vez, extremamente
sutil. Comparo-me com algum que um pouco mais inteli
gente ou fisicamente mais belo do que eu. Secreta ou aberta
mente, h, em vosso interior, um constante monlogo de
carter comparativo. Observai isso em vs mesmo. Onde h
comparao, h sempre uma certa forma de agressividade, uma
determinao de conseguir o que queremos, e, quando no o
conseguimos, um sentimento de frustrao, de inferioridade.
Desde a infncia somos condicionados para comparar. Nosso
sistema educativo baseia-se na comparao dar notas, fazer
exames. Quando nos comparamos com algum que mais inte
ligente, sentimos inveja, despeito, e segue-se o conflito. Com
parao implica medida; estou a medir-me, em comparao com
uma coisa que se me afigura melhor ou mais nobre.
Pergunta-se: Pode a mente libertar-se desse condiciona
mento social e cultural, desse medir e comparar, do condiciona
61

mento de medo, de prazer, de recompensa e de castigo? Nossas


estruturas morais e religiosas baseiam-se totalmente nesse condi
cionamento. Por que razo somos condicionados? Vemos as
influncias externas que nos esto condicionando e, interior
mente, a voluntria necessidade de sermos condicionados.
Porque aceitamos tal condicionamento? Porque se deixou a
mente condicionar? Qual o fator que est atrs de tudo isso?
Por que razo eu, nascido num certo pas, numa certa cultura,
que me denomino hindu, com toda a carga de superstio e tra
dio imposta pela famlia, pela sociedade por que razo
aceito esse condicionamento? Qual o impulso existente atrs
disso? Qual o fator que constantemente exige, aceita, cede ou
resiste a esse condicionamento? Vemos que desejamos estar em
segurana, numa sociedade que est seguindo determinado pa
dro. Se no observamos esse padro, podemos perder nosso
emprego, ficar sem dinheiro, no sermos considerados entes
humanos respeitveis. Contra ele nasce a revolta, e essa revolta
forma o seu peculiar condicionamento como est aconte
cendo com a maioria dos jovens, hoje em dia. Devemos desco
brir esse impulso que nos faz ajustar-nos a um padro. A
menos que, por ns mesmos, o descubramos, permaneceremos
condicionados, de uma ou de outra maneira, positiva ou nega
tivamente. Do nascimento morte, vemos esse processo conti
nuamente em vigor. Pode uma pessoa revoltar-se contra ele,
buscar refgio noutro condicionamento, recolher-se a um mos
teiro, como fazem certos indivduos que devotam sua vida
contemplao, filosofia, mas o movimento sempre o mesmo.
Que mecanismo esse que se acha em constante movimento,
ajustando-se a diferentes formas de condicionamento?
O pensamento est perpetuamente condicionado, j que
reao cio passado, como memria. O pensamento sempre
mecnico; facilmente deixa-se cair num padro, numa rotina;
e pensais, ento, estar em extraordinria atividade na rotina
catlica, na rotina comunista, ou noutra qualquer. Essa a
coisa mais fcil e mecnica que se pode fazer; e pensamos estar
vivendo! Assim, embora o pensamento desfrute, em seu pr
prio campo, uma certa e limitada liberdade, tudo o que ele faz
mecnico. Afinal de contas, uma viagem Lua uma coisa
perfeitamente mecnica, j que o resultado da cincia acumu
lada pelos sculos em fora. O cultivo do pensamento tcnico
62

pode levar-vos Lua ou ao fundo do mar, etc. A mente quer


estar seguindo uma rotina, quer ser mecnica, pois assim h
proteo, segurana, e no h perturbaes. O viver mecanica
mente no apenas estimulado pela sociedade, mas tambm por
cada um de ns, porque esta a maneira mais fcil de viver.
Assim, o pensamento, sendo uma atividade mecnica, repe
titiva, aceita qualquer forma de condicionamento que lhe possi
bilite continuar em sua atividade mecnica. Um filsofo inventa
uma nova teoria, um economista um novo sistema e aceita
mos tal rotina e ficamos a segui-la. Nossa sociedade, nossa
cultura, nossas inspiraes religiosas, tudo parece funcionar meca
nicamente, embora nos proporcione uma certa e estimulante
sensao. Quando ides missa, encontrais um determinado
enlevo, uma certa emoo, que se torna o padro. No sei se
alguma vez experimentastes esta coisa fazei-a, uma vez, para
verdes como engraada : pegai um pedao de pau ou uma
pedra qualquer uma serve, desde que tenha alguma forma
colocai-a sobre a lareira e todas as manhs depositai a seu
lado uma flor; dentro de um ms vos tereis habituado a ver
essa coisa como um smbolo religioso e j comeastes a indentificar-vos com ela.
O pensamento reao do passado. Se uma pessoa apren
deu engenharia, como profisso, pode aumentar e ajustar esse
conhecimento, mas ficar fixada nesse ramo de atividade; a
mesma coisa, se a pessoa se formou em medicina, etc. O pensa
mento tem uma certa liberdade dentro de um dado campo,
mas fica sempre limitado a seu funcionamento mecnico. Estais
vendo isso, no apenas verbal ou intelectualmente, porm de
fato? Estais to cnscio disso como estais cnscio de ouvir
aquele trem? ( barulho de um trem que passa).
Pode a mente libertar-se dos hbitos que cultivou, de certas
opinies, juzos, atitudes e valores? Quer dizer, pode a mente
libertar-se do pensamento? Se isso no ficar bem compreen
dido, ento o que vou dizer sobre o prximo assunto que vamos
examinar, nada significar. A compreenso deste ponto conduz,
inevitavelmente, seguinte questo: Se o pensamento mec
nico, se conduz forosamente ao condicionamento da mente, que
ento o amor? O amor produto do pensamento? o amor
nutrido, cultivado, pelo pensamento, dependente do pensamento?
63

Que o amor? mas, tenha-se em mente que a descrio


no a coisa descrita, a palavra no a coisa. Pode a mente
libertar-se da atividade mecnica do pensamento, a fim de desco
brir o que o amor? Para a maioria de ns, o amor est asso
ciado, ou igualado ao sexo. Essa uma forma de condiciona
mento. Ao investigardes essa coisa realmente to complexa,
intricada e sumamente bela, deveis ver o quanto a palavra sexo
condicionou a mente.
Dizemos que no queremos matar, que no iremos para o
Vietn ou outro lugar, para matar gente; mas no nos impor
tamos de matar animais. Se vs mesmo tivsseis de matar um
animal, para vossa alimentao, e vsseis quanto isso horrvel,
sereis capaz de comer esse animal? Duvido muito. Mas no
vos importais que o carniceiro o mate, para vs o comerdes;
quanta hipocrisia!
Perguntamos, pois, no s o que o amor, mas tambm
o que a compaixo. Na cultura crist, os animais no tm
alma, foram postos na Terra por Deus, para vs os comerdes;
tal o condicionamento cristo. Em certas partes da ndia,
pecado matar matar uma mosca, um animal, qualquer ser.
L, portanto, no matam o mais insignificante inseto, vo ao
extremo do exagero; esse o condicionamento deles. E h
os que so contra a vivisseco e, contudo, ostentam suntuosos
casacos de peles a mesma hipocrisia por toda a parte!
Que significa ser compassivo? Ser compassivo, no apenas
verbalmente, mas de fato? A compaixo questo de hbito,
de pensamento, questo de repetio mecnica da ao bondosa,
corts, delicada, terna? Pode a mente, que se acha toda entre
gue atividade do pensamento, com seu condicionamento, sua
repetio mecnica, ser compassiva, por pouco que seja? Poder
falar de compaixo, aprovar a reforma social, ser generosa para
com os pobres pagos, etc.; mas, isso compaixo? Quando
o pensamento dita, quando o pensamento est ativo, pode haver
algum lugar para a compaixo? sendo a compaixo ao sem
motivo, sem interesse egosta, sem nenhuma idia de medo,
nenhuma idia de prazer.
Assim, pergunta-se O amor prazer? o sexo, decerto,
prazer. Ns achamos prazer na violncia, achamos prazer em
realizar alguma coisa importante, na arrogncia, na agressividade.
64

Achamos tambm prazer em ser importantes. E tudo isso


produto do pensamento, produto da medio: Eu fui aquilo
e Eu serei isto. O prazer (no sentido em que dele estamos
falando) amor? Como pode a mente que se acha toda entre
gue ao hbito, medio e comparao, saber o que amor?
Podemos dizer que o amor isto ou aquilo mas tudo isso
produto do pensamento.
Dessa observao vem a questo: Que a morte? Que
significa isto morrer? Morrer deve ser a mais maravilhosa
das experincias! Deve significar que uma coisa chegou comple
tamente a seu fim. O movimento que fora desencadeado
conflito, luta, confuso, desesperos e frustraes cessou subi
tamente. A atividade do homem que quer tornar-se famoso,
que arrogante, violento, brutal essa atividade interrom
pida. J notastes que tudo o que tem continuidade psicolgica
se torna mecnico, repetitivo ? S quando cessa a continuidade
psicolgica, surge alguma coisa totalmente nova; isso podeis
observar em vs mesmo. Criao no a continuidade do que
ou do que foi, mas o findar dessa continuidade.
Ora, pode-se morrer psicologicamente? Entendeis esta per
gunta? Podeis morrer para o conhecido, morrer para o que
foi no com o fim de vos tornardes outra coisa - sendo
esse morrer o fim do conhecido, a libertao do conhecido?
Afinal de contas, a morte isso.
O organismo fsico, naturalmente, morrer; dele se abusou,
foi submetido a mal tratos e frustraes; comeu e bebeu coisas
de toda espcie. Vs sabeis de que maneira viveis, e pelo mesmo
caminho continuareis at ele (o organismo fsico) perecer. O
corpo, por motivo de acidente, de velhice, de doena, da tenso
da constante batalha emocional, no interior e no exterior, se
deforma, torna-se feio, e morre. Nesse morrer h autocompaixo,
e ela existe tambm quando outra pessoa morre. Quando morre
algum que pensamos amar, no h em nossa tristeza uma grande
poro de medo? Porque nos vemos ss, abertos a ns mes
mos, sem ningum para nos amparar, nos dar conforto. Nossa
tristeza toda mesclada dessa autocompaixo e desse medo e,
naturalmente, nessa incerteza, aceitamos qualquer espcie de
crena.
3

65

A sia inteira cr na reencarnao, no renascer em outra


vida. Se indagamos o que que vai renascer na prxima vida,
deparam-se-nos dificuldades. Que que vai renascer? Vossa
pessoa? Que sois vs? um monte de palavras, de opinies,
apego a vossas posses, a vossos mveis, vosso condicionamento.
Esse monte de coisas, que chamais vossa alma, vai renascer na
prxima vida? Reencarnao implica que o que hoje sois deter
mina o que sereis na prxima vida. Portanto, comportai-vos
bem! no amanh, mas hoje, porque pelo que hoje fazeis
ides pagar na prxima vida. Os que creem na reencarnao
pouco se importam com seu comportamento; trata-se de uma
mera crena, sem valor nenhum. Reencarnai-vos hoje, renovaivos hoje, e no na prxima vida! Mudai completamente esta
vida, agora; mudai-a com uma grande paixo, fazei a mente
despojar-se de todas as coisas, de todos os condicionamentos, de
todos os conhecimentos, de tudo o que pensar ser correto ;
esvaziai-a. Sabereis ento o que significa morrer; sabereis ento
o que o amor. Porque o amor no pertence ao passado, ao
pensamento, cultura; no , tampouco, prazer. A mente que
compreendeu o inteiro movimento do pensamento se torna sobre
modo quieta, absolutamente silenciosa. Esse silncio o comeo
do novo.
INTERROGANTE: Senhor, pode o amor ter objeto?
KRISHNAMURTI: Quem est fazendo essa pergunta? O pen
samento ou o amor? No o amor. Quando amais, amais!
no perguntais: Existe objeto ou nenhum objeto, o amor
pessoal ou impessoal?. Oh! vs no sabeis o que ele signi
fica, no conheceis a sua beleza. O amor, tal como o conhe
cemos, um tormento, nossas mtuas relaes, um medonho
conflito. Nosso amor est baseado na imagem que tendes de
mim, e na imagem que tenho de vs. Olhai-o mui atentamente,
olhai a relao existente entre essas duas imagens isoladas, que
dizem uma para a outra Ns nos amamos . As imagens so
produto do passado, das lembranas, lembranas do que me dis
sestes e do que eu vos disse. Essa relao entre as duas imagens
h de ser, forosamente, um processo de isolamento. Eis o que
chamamos relao. Estar em relao significa estar em con
tato no apenas fisicamente e esse contato no possvel
quando existe alguma imagem, quando h o processo de auto66

-isolamento do pensamento, que o eu e o vs. Pergun


tamos Tem o amor algum objeto? o amor divino ou pro
fano? Senhor, quando amais, no estais dando nem rece
bendo.
INTERROGANTE: Quando penetramos as palavras beleza e
amor, no desaparecem todas essas divises?
KRISHNAMURTI: Alguma vez estivestes sentado, no a sonhar
acordado, porm muito quieto e plenamente desperto? Nessa
vigilncia, no h verbalizao, no h escolha, nem represso
ou diretriz. Quando o corpo est inteiramente descontrado, j
notastes o silncio que vem? Esta questo requer muita inves
tigao, porque nossa mente nunca est quieta, est sempre a
fazer barulho e, por conseguinte, dividida. Ns dividimos a vida
em fragmentos.
Pode essa fragmentao terminar? Sabendo que o pensa
mento o responsvel por ela, perguntamos Pode o pensamen
to tornar-se completamente silencioso e, todavia, reagir, quan
do necessrio, sem violncia, objetivamente, smente, racional
mente deixando, ao mesmo tempo, predominar esse silncio?
Este o nico caminho a seguir: descobrirdes por vs mesmo
aquela mente que no tem fragmentos, que no est fracionada
como vs e cu.
INTERROGANTE: Senhor, o ato de matar uma mosca acha-se
no mesmo nvel que o ato de matar um animal ou um ente
humano?
KRISHNAMURTI: Senhor, onde comeareis a compreenso de
matar? Dizeis que no quereis ir para a guerra, que no quereis
matar entes humanos ( no sei se de fato o dizeis isso depende
de vs), mas no tendes escrpulo em tomar partidos
vosso
grupo e meu grupo. No vos importais de crer numa coisa e
de defender o que credes. No tendes escrpulo em matar entes
humanos com uma palavra, um gesto e tendes tanto escr
pulo em matar uma mosca! H anos, este orador esteve num
pas onde o budismo a religio professada. Se sois budista
praticante, sabeis que um dos princpios reconhecidos o de
no matar. Duas pessoas vieram visitar o orador, dizendo Te
mos um problema: No queremos matar. Somos fervorosos

67

budistas, e fomos criados para no matar; mas, ns gostamos


de ovos, e no queremos matar um ovo fecundado; que devemos
fazer? Compreendeis? A menos que, interiormente, vos esteja
bem claro o significado de matar no apenas com um fuzil,
mas com uma palavra, por gestos, pela diviso, pelo dizermos
minha ptria, vossa ptria, meu Deus, vosso Deus
continuar-se- inevitavelmente a matar, de alguma maneira. No
faais tanto barulho sobre a questo de matar uma mosca,
para depois irdes matar o vosso semelhante com uma palavra.
Este que vos fala jamais comeu carne em sua vida, no
sabe sequer que gosto ela tem e, no entanto, usa sapatos de
couro. Ele tem de viver, como vs outros, e, embora, de cora
o, no deseje matar nada, no deseje ferir ningum, obrigado
a matar os legumes que come. Porque, se uma pessoa no
come, acaba depressa. Deve cada um investigar com toda a
clareza e sem nenhuma escolha, nenhum preconceito; cada um
tem de ser altamente sensvel e inteligente, e deixar essa inteli
gncia agir em vez de dizer no quero matar moscas e,
contudo, dizer coisas brutais a respeito do prprio marido.
28 de julho de 1970.

68

7
RELIGIO
Religio a fora que conduz a uma vida sem frag
mentao.

ONsideremos nesta manh o problema da reli


gio. Muitas pessoas desadoram esta palavra, reputando-a fora
de moda e de mui pouca significao no mundo moderno. E
h os religiosos de fim de semana , que vestem suas melhores
roupas no domingo de manh, e fazem todo o mal que podem
no correr da semana. Mas, quando ns(*) empregamos a pala
vra religio, no estamos de modo nenhum interessado em
religies organizadas, igrejas, dogmas, rituais, ou na autoridade
dos salvadores, representantes de Deus, etc. Estamo-nos refe
rindo a coisa muito diferente.
Os entes humanos, no passado como no presente, sempre
indagaram se existe uma coisa transcendental, muito mais real
que a existncia de todos os dias, com sua tediosa rotina, sua
violncia, seus desesperos e tristezas. Mas, no conseguindo
ach-la, comearam a adorar um smbolo, atribuindo-lhe enorme
significado.
Para descobrirmos se existe realmente alguma coisa verda
deira e sagrada (emprego essa palavra com alguma hesitao),
(*) Krishnamurti refere-se a si prprio (evita quase sempre a pri
meira pessoa (I eu) dizendo ns, o orador, etc.). (N. do T.)

69

devemos procurar, no uma certa coisa concebida pelo desejo


e a esperana, pelo medo e a ansiedade, no uma coisa depen
dente do ambiente, da cultura e da educao porm algo
que o pensamento jamais atingiu, algo que seja total e inaudita
mente novo. Talvez possamos nesta manh aplicar algum tempo
em investigar este assunto, tentando descobrir se existe essa
imensidade, esse xtase, essa vida inextinguvel; se no fizer
esse descobrimento, por mais virtuosa, por mais regrada, por
mais no violenta que seja a pessoa, *a vida, em si, pouco
significar. A religio no sentido em que estamos empregando
a palavra, o qual no compreende nenhuma espcie de medo ou
crena a fora que conduz a uma vida sem fragmentao.
Se vamos investigar esta questo, no s devemos estar livres
de toda crena, mas tambm perceber claramente o carter deformador de toda espcie de esforo, de direo e finalidade. Vede
quanto isso importante; se estais verdadeiramente interessados
nesta matria, muito importa compreender que qualquer espcie
de esforo deforma a percepo direta; e, tambm, que toda
forma de represso, toda forma de diretiva oriunda de escolha,
de propsitos fixos, criados por nossos prprios desejos, igual
mente deformam a percepo direta. Tudo isso torna a mente
incapaz de ver as coisas como so.
Para investigar esta questo, ou seja o que a verdade,
se existe isso que se chama iluminao, se alguma coisa existe
completamente independente do tempo, uma realidade no depen
dente de nossos prprios desejos necessita-se de liberdade,
de uma certa espcie de ordem. Em geral, associamos a ordem
disciplina sendo disciplina obedincia, imitao, ajustamento,
represso, etc.; forar a mente a seguir uma determinada linha
de conduta, um padro considerado moral . Mas, a ordem nada
tem em comum com a disciplina; a ordem nasce, natural e inevi
tavelmente, quando compreendemos todos os fatores perturba
dores, as desordens e conflitos que esto ocorrendo continua
mente, dentro e fora de ns mesmos. Quando nos tornamos
cnscios dessa desordem, vendo todos os males que ocasiona,
o dio existente entre os homens, suas atividades de compa
rao nasce ento a ordem; e esta nada tem que ver com a
disciplina. Necessitamos de ordem; afinal de contas, ordem
virtude (palavra de que talvez no gosteis). A virtude no
cultivvel; se criada pelo pensamento, pela vontade, se resultado
70

de represso, j no virtude. Mas, se compreenderdes o estado


de desordem de vossa vida, a confuso, a total inanidade de
nossa existncia, se perceberdes todos esses fatos bem clara
mente no apenas intelectual e verbalmente sem conde
n-los, sem deles fugir, porm observando-os na vida, ento,
desse percebimento e observao nasce, naturalmente, a ordem
que virtude. Essa virtude inteiramente diferente da vir
tude social, com sua respeitabilidade, suas sanes religiosas e
sua hipocrisia; inteiramente diferente da disciplina que a ns
mesmos impomos.
indispensvel a ordem, para que possamos descobrir se
h ou no h uma realidade no dependente do tempo,
uma realidade incorruptvel, no dependente de coisa alguma. Se
realmente vos interessa a ordem, que uma parte de nossa
vida to importante como o ganho do sustento, a busca de
prazer uma parte essencial de nossa vida percebereis ento
que ela s pode ser descoberta pela meditao. Segundo o dicio
nrio, a palavra meditao significa ponderar, refletir, inqui
rir o que requer uma mente capaz de observar, uma mente
inteligente, s, no pervertida ou neurtica, e que no espera
receber de algum lugar uma certa coisa.
Existe algum mtodo, algum sistema, algum caminho a per
correr, para chegarmos compreenso do que meditao, do
que a percepo da realidade? Infelizmente, h certas pessoas
vindas do Oriente com seus sistemas e mtodos e que nos dizem:
Fazei isto, No faais aquilo, Praticai o Zen, e alcanareis
a iluminao . Alguns de vs talvez j tenham ido ndia ou
ao Japo, e l passado anos a estudar, a disciplinar-se, concen
trando a ateno no dedo grande do p ou no nariz, a exercitar-se
interminavelmente, a repetir palavras que tm a virtude de quie
tar a mente, para, nessa quietao, terem a percepo de algo
transcendente ao pensamento. Tais artifcios podem ser prati
cados por uma mente que se tornou muito estpida e embo
tada. Emprego a palavra estpido com o sentido de entor
pecido !*) uma mente entorpecida. S essa mente capaz de
praticar tais artifcios. As coisas de que estamos tratando talvez
(*) Cf. dicionrio J. Seguier : estpido: entorpecido, paralisado.
(N. do T.)

71

no vos interessem, mas deveis descobri-las. Depois de as ouvir


des muito atentamente, talvez tenhais vontade de sair pelo mun
do a ensin-las; tal pode ser a vossa misso, na vida e eu
espero que seja. Cumpre-vos conhecer a pleno a substncia, o
significado, a riqueza, a beleza, o xtase das coisas de que esta
mos falando.
A mente embotada, a mente entorpecida pela disciplina,
no pode, em circunstncia alguma, compreender o que a reali
dade. Temos de libertar-nos completa e totalmente do pensa
mento. Necessitamos de uma mente no deformada, muito lci
da, mente no embotada e que no esteja seguindo nenhuma
diretiva ou propsito. Perguntareis: possvel alcanar esse
estado mental em que no h experimentar? Experimentar
implica uma entidade que est experimentando, por conseguinte,
dualidade: o experimentador e a coisa experimentada, o obser
vador e a coisa observada. Quase todos ns desejamos uma
certa experincia profunda, maravilhosa, mstica; nossas expe
rincias de cada dia so to triviais, to banais e superficiais,
que desejamos algo de eletrizante. Nessa extravagante idia
de termos uma experincia maravilhosa encerra-se a duali
dade representada pelo experimentador e a experincia.
Enquanto existir essa dualidade, haver deformao; porque o
experimentador o passado, com todos os conhecimentos e me
mrias nele acumulados. Insatisfeito com as atuais experincias,
deseja ele uma experincia muito mais grandiosa, projeta-a
como idia e trata de alcanar essa projeo : mais uma vez,
dualidade e deformao.
A verdade no uma coisa que se possa experimentar. A
verdade no pode ser buscada e achada. Est fora do tempo.
E o pensamento, que tempo, nenhuma possibilidade tem de
busc-la e peg-la. Portanto, necessrio compreender pro
fundamente essa questo do desejo de experincia. Vede, por
favor, quanto isso importante. Qualquer forma de esforo,
de desejo, de busca da verdade, de exigncia de experincia,
o observador a querer algo transcendental e a esforar-se por
alcan-lo; sua mente, por conseguinte, no lcida, incorrompida, no-mecnica. Quando a mente est a buscar uma expe
rincia, por mais maravilhosa que seja, isso significa que o eu
a est buscando o eu, que o passado, com todas as suas
frustraes, aflies, esperanas.

72

Observai, por vs mesmo, como funciona o crebro. Ele


o depsito da memria, do passado. Essa memria est sem
pre a reagir, gostando e no gostando , justificando, conde
nando, etc.; a reagir de acordo com seu condicionamento, de
acordo com a cultura, a religio, a educao, nela armazenadas.
Esse depsito, de onde surge o pensamento, guia a maior parte
de nossa vida. Est dirigindo e moldando nossa vida, a cada
minuto do dia, consciente ou inconscientemente; est gerando
pensamento, gerando o eu, que a essncia mesma do pensa
mento e das palavras. Pode esse crebro, com seu contedo
o velho tornar-se completamente quieto s despertando
quando necessrio operar, funcionar, falar, agir, porm, a maior
parte do tempo, completamente estril?
Meditao descobrir se o crebro, com todas as suas expe
rincias, pode tornar-se absolutamente quieto. No forado a
isso, porque, no momento em que o foramos, torna a surgir
a dualidade, a entidade que diz Eu gostaria de ter experincias
maravilhosas e, portanto, tenho de obrigar o meu crebro a quietar-se. Nunca o conseguir! Mas, se comeardes a investigar,
a olhar, a observar, a escutar todos os movimentos do pensa
mento, seu condicionamento, seus alvos, seus temores e prazeres;
observar como o crebro funciona vereis ento que ele se
tornar sobremodo quieto; essa quietao no um estado de
sono, pois o crebro se acha ento sumamente ativo e, portanto,
em silncio. Um dnamo grande, em perfeito estado de funcio
namento, quase no faz barulho; s quando h atrito, h barulho.
Cumpre-nos descobrir se nosso corpo capaz de ficar sen
tado ou deitado, em completa quietao, sem nenhum movi
mento, sem estar sendo forado. Podem o corpo e o crebro
pois esto psicossomaticamente relacionados tornar-se quie
tos? H vrios exerccios para pr o corpo quieto, mas tais
exerccios implicam coero; o corpo quer erguer-se e andar,
mas lhe impomos que fique quieto, e comea a batalha: querer
sair rua e querer ficar sentado e quieto.
A palavra ioga significa ajuntar . O prprio termo
ajuntar imprprio, porque implica dualidade. Provavel
mente a ioga, como uma determinada srie de exerccios e movi
mentos respiratrios, foi inventada na ndia h milhares de anos.
Sua finalidade manter as glndulas, os nervos e todo o orga-

73

nismo funcionando saudavelmente, sem remdios, e sobremodo


sensvel. O corpo precisa ser sensvel, porque de outro modo
no se pode ter um crebro claro. fcil ver este simples fato
que precisamos ter um corpo perfeitamente so, sensvel, aler
tado, e um crebro a funcionar muito claramente, no emocional
mente, no pessoalmente; o crebro ento capaz de pr-se
absolutamente quieto. Mas, como conseguir isso? Como pode
o crebro, que anda sempre to ativo no apenas durante o
dia, mas tambm quando dormimos ficar em completo repou
so, inteiramente quieto? Decerto, nenhum mtodo produzir
esse efeito, j que todo mtodo implica repetio mecnica, que
entorpece e embota o crebro; e, nesse estado de embotamento,
pensais ter experincias maravilhosas!
Como pode o crebro, que anda sempre a monologar ou a
palrar, sempre julgando, avaliando, gostando e no gostando,
constantemente variando, quietar-se de todo? Estais vendo, por
vs mesmo, quanto importante ter o crebro completamente
quieto? Porque, em qualquer momento em que o crebro est
agindo, sua ao reao do passado, traduzida em pensamento.
S quando totalmente quieto, ele capaz de observar uma
nuvem, uma rvore, a correnteza de um rio. Podeis ver quanto
bela a luz que brilha naquelas montanhas e, contudo, estar com
o crebro totalmente quieto. J deveis ter observado isso, no?
Como sucede? A mente, em presena de algo extraordinrio,
como um mecanismo extremamente complicado, um maravilhoso
computador, ou um esplendoroso pr do Sol, fica perfeitamente
quieta, ainda que por uma frao de segundo. Sabeis, quando
se d um brinquedo a uma criana, como o brinquedo a absorve,
como a criana fica toda interessada nele. Do mesmo modo, a
majestade das montanhas, a beleza de uma rvore, a correnteza
das guas, absorvem a mente e a pem quieta. Mas, nesses casos,
o crebro posto quieto por alguma coisa. Pode o crebro imo
bilizar-se sem a ingerncia de nenhum fator externo?
No
descobrindo nenhuma maneira de quiet-lo, certas pessoas espe
ram pela graa de Deus, rezam, tm f, absorvem-se em Jesus,
nisto ou naquilo. bem evidente que essa absoro numa coisa
externa s pode verificar-se numa mente embotada, entorpecida.
O crebro est em contnua atividade, do despertar ao adorme
cer e mesmo ento a atividade cerebral prossegue. Essa
atividade, na forma de sonhos, o mesmo movimento do dia,

74

continuado durante o sono. O crebro nunca tem um momento


de repouso, nunca diz Acabei. Leva para as horas de sono
os problemas que acumulou durante o dia, e, ao despertardes,
os mesmos problemas continuam, ininterruptamente: um crculo
vicioso. O crebro, para que possa quietar-se, no deve ter
sonhos. Quando o crebro est quieto durante o sono, introduz-se na mente uma capacidade inteiramente nova. Como pode
o crebro, sempre to intensa e ardorosamente ativo, imobili
zar-se, natural e simplesmente, sem nenhum esforo ou coero?
Eu vo-lo mostrarei.
Como dissemos, durante o dia o crebro est incessante
mente ativo. Se ao despertardes e olhardes pela janela, excla
mais Oh, que chuva! ou Que dia maravilhoso, mas quente
demais j pusestes o crebro em movimento! Assim, no
momento de olhardes pela janela, no digais para vs mesmo
uma s palavra. Isso no significa reprimir as palavras, porm,
apenas, compreender que no momento em que dizeis Que linda
manh! ou Que tempo horrvel! o crebro se pe em
movimento. Mas se, olhando pela janela, observais as coisas
sem pronunciardes uma nica palavra (e isso no reprimir a
palavra), se ficais apenas observando, sem a imediata intromisso
da atividade cerebral, tendes ento a soluo, a chave do pro
blema (de pr o crebro quieto). Quando no reage o velho
crebro, comea a despontar o crebro novo. Podeis observar
as montanhas, os rios, os vales, as sombras, as rvores formosas,
as maravilhosas nuvens, totalmente iluminadas, alm das monta
nhas sem pronunciar uma palavra, sem comparar.
Mas, isso se torna bem mais difcil quando se observa outra
pessoa, porque, a, j tendes imagens estabelecidas. Observai,
ainda assim! Assim observando, com claro percebimento, vereis
que a ao assume uma extraordinria vitalidade: a ao com
pleta, que nunca levada para o prximo minuto. Compreen
deis?
Todos ns temos problemas, profundos ou superficiais
insnia, brigas com a mulher, problemas que vamos levando de
dia para dia. Os sonhos so a repetio desses mesmos pro
blemas, a interminvel repetio do medo e do prazer. Isso,
decerto, entorpece a mente e embota o crebro. Ora, possvel
pr fim a cada problema, no momento de surgir? no lev-lo

75

para diante? Tomemos um problema: algum me insulta, cha


ma-me idiota . Instantaneamente, o velho crebro reage,
dizendo Idiota voc! Se, antes de o crebro reagir, me
torno perfeitamente cnscio do que foi dito uma coisa desa
gradvel abro um intervalo, de modo que o crebro no
pode logo precipitar-se para a arena. Assim, se durante o dia
observardes, em vossos atos, o movimento do pensamento, perce
bereis que ele est a criar problemas, e que problemas so coisas
incompletas e, por conseguinte, tm de ser levados para diante.
Mas, se observardes com o crebro realmente quieto, vereis que
a ao completa, instantnea; no se leva para diante o pro
blema, no se leva para diante o insulto, o elogio: coisa aca
bada. E, depois, durante o sono, o crebro j no levar con
sigo as velhas atividades do dia, estar em completo repouso.
E, estando o crebro quieto durante o sono, verifica-se um reju
venescimento de toda a sua estrutura desponta a inocncia.
A mente inocente capaz dc ver o verdadeiro no a com
plicada mentalidade do filsofo ou do sacerdote.
A mente inocente abrange aquele todo em que est contido
o corpo, o corao, o crebro e a mente propriamente dita. A
mente inocente, jamais atingida pelo pensamento, pode ver o
verdadeiro, o real. Isso meditao. Para alcanar-se aquela
maravilhosa beleza da verdade e seu xtase, necessrio lanar
a base adequada. Essa base a compreenso do pensamento, que
gera medo e nutre o prazer; a compreenso da ordem e, por
tanto, virtude. Fica-se, assim, livre de todo conflito, de toda
agressividade, brutalidade e violncia. Lanada essa base da
liberdade, desponta uma sensibilidade que a culminncia da
inteligncia, e a vida do homem se torna, em todos os seus
aspectos, inteiramente diferente.
INTERROGANTE: Acho muito importante compreender a vs,
para se compreender o que dizeis. Surpreendeu-me o que disses
tes a respeito da ioga, pois sei que a praticais, regularmente,
duas horas por dia. Isso me parece uma forma bem distinta
de disciplina. Entretanto, mais importante do que isso a ques
to da inocncia. Interessa-me a inocncia da vossa mente.
KRISHNAMURTI: Antes de poderdes ver a inocncia da mente
vossa ou minha deveis ser inocente. No estou usando
de subterfgios. Para verdes a inocncia da mente, deveis estar

livre, no ter medo, e possuir uma certa capacidade que vem


quando o crebro est funcionando sem nenhum esforo.
Praticar a ioga diariamente, durante duas horas, no uma
forma de disciplina? Ora, o corpo nos informa quando est
cansado, dizendo-nos: Hoje, no! Quando abusamos do corpo,
forando-o de todas as maneiras, estragando-lhe a inteligncia,
tomando alimentos imprprios, fumando, bebendo, etc. o
corpo se torna insensvel. E o pensamento diz : necessrio
for-lo. Esse compelir e forar o corpo se torna disciplina.
Mas, se quiserdes praticar essas coisas regularmente, sem nenhum
esforo, essa regularidade depender da sensibilidade do vosso
corpo. A gente as pratica um dia, e se, no dia seguinte, o
corpo estiver cansado, diremos: Muito bem, hoje no! No
se requer uma regularidade mecnica. Tudo isso exige uma certa
inteligncia, no s da mente, mas tambm do corpo, e essa
inteligncia vos dir o que deveis e o que no deveis fazer.
INTERROGANTE: Podemos desejar nossa mente quieta, mas
s vezes temos de tomar decises; isso pode causar dificuldades
e criar problemas.
KRISHNAMURTI: Se a mente incapaz de decidir claramente,
surgem problemas; a prpria deciso um problema. Decidir
significa tomar uma deciso entre isto e aquilo; isso implica
escolha. Havendo escolha, h conflito, e deste vm problemas.
Mas, quando vedes as coisas muito claramente, no h escolha
de espcie alguma e, por conseguinte, no h deciso. Sabeis
muito bem o caminho que vai daqui ao lugar onde morais;
seguis esse caminho, que perfeitamente claro; j o percorrestes
centenas de vezes e, por conseguinte, no h escolha de espcie
alguma, embora possais descobrir um atalho e o tomardes na
prxima vez. Isso uma coisa mecnica, e no h problema
nenhum. O crebro deseja que a mesma coisa torne a acon
tecer, a fim de que possa funcionar automaticamente, mecanica
mente, de modo que no surjam problemas. O crebro exige
de si prprio que opere mecanicamente. Por conseguinte, diz :
Eu me disciplinarei para funcionar mecanicamente, Tenho
necessidade de uma crena, de um propsito, de uma diretiva,
a fim de determinar o caminho a seguir. e fica funcionando
nesse canal. Que acontece? A vida no permitir isso, pois a
todas as horas sucedem coisas de toda espcie; portanto, o pensa

77

mento resiste, ergue uma muralha de crena, e essa prpria resis


tncia cria problemas.
Quando tendes de decidir entre isto e aquilo, isso signi
fica que h confuso: devo ou no devo fazer isto? S fao
a mim mesmo tal pergunta quando no estou vendo claramente
o que cumpre fazer. Ns escolhemos por causa de nossa con
fuso, e no quando h claridade. Se tendes claridade, vossa
ao completa.
INTERROGANTE: Mas nem sempre pode ser completa.
KRISHNAMURTI: Porqu?
INTERROGANTE: Trata-se freqentemente de uma escolha
complexa, e necessita-se de tempo para consider-la.
KRISHNAMURTI: Sim, senhor, necessita-se de tempo, de
pacincia, para consider-la. Tendes de comparar; comparar o
qu? Comparais dois panos, azul e branco, interrogais a vs
mesmo se gostais mais desta ou daquela cor, se deveis subir
este morro ou aquele morro. Decidis: Prefiro subir este morro
hoje, e amanh subirei o outro . O problema se apresenta
quando se est lidando com a psique o que fazer, dentro em
si mesmo. Vede primeiramente o que implica a deciso. Decidir
fazer isto ou aquilo em que se baseia essa deciso? Na esco
lha, bvio: Devo fazer isto ou devo fazer aquilo? . Percebo
que, quando h escolha, h confuso. Estou, pois, vendo a
verdade, o fato o que . E o fato este: onde h escolha,
h inevitavelmente confuso. Ora, porque estou confuso? Por
que no sei ou porque prefiro, em vez de uma coisa, outra coisa
mais agradvel, que d melhores resultados, mais sorte, etc.
Escolho, portanto, essa coisa. Mas, adotando-a, nela encontro
tambm frustrao, dor. Vejo-me, assim, mais uma vez, apa
nhado na mesma rede, entre o medo e o prazer. E, ento, per
gunto: Posso atuar sem escolha? Isto significa: tenho de tor
nar-me cnscio da confuso e de todas as implicaes da deciso,
pois nesta existe dualidade: aquele que decide e a coisa deci
dida . Por conseguinte, vem o conflito e a perpetuao da
confuso.
Direis que ficar cnscio de todas as complicaes desse
movimento levar tempo. Levar tempo? Ou ele (o movi
78

mento) pode ser visto instantaneamente e a ao, por conse


guinte, ser imediata? S necessito de tempo quando no estou
cnscio dele. Meu crebro, que est condicionado, diz: Pre
ciso decidir decidir em conformidade com o passado, como
seu hbito. Preciso decidir sobre o que correto, o que
errado, o que dever, o que responsabilidade, o que amor.
As decises do crebro criam mais conflito sendo isso o
que esto fazendo os polticos por este mundo afora. Ora, pode
esse crebro tornar-se quieto, a fim de ver instantaneamente o
problema da confuso, e agir, por estar esclarecido? No h
ento deciso de espcie alguma.
INTERROGANTE: Pode-se aprender da experincia?
KRISHNAMURTI: De modo nenhum. O aprender requer liber
dade, curiosidade, investigao. Quando uma criana est apren
dendo uma coisa, torna-se curiosa a respeito dela, deseja saber;
um movimento livre, e no um movimento consistente em
adquirir, para partir dessa aquisio. Temos inumerveis expe
rincias. J tivemos cinco mil anos de guerras; no aprendemos
nada, a no ser inventar engenhos mais mortferos. Tivemos
inmeras experincias, com os nossos amigos, nossas esposas,
nossos maridos, nossa nao e nada aprendemos. O aprender,
com efeito, s pode verificar-se quando estamos libertados da
experincia. Se quereis descobrir uma coisa nova, vossa mente
deve estar livre do velho, claro. Assim, meditao esvaziar
a mente do conhecido, como experincia, porque a verdade no
uma coisa que ns inventamos, porm uma coisa totalmente
nova, independente do passado, do conhecido . O novo no
o oposto do velho; a verdade uma coisa incrivelmente nova:
a mente que dela se abeira com a experincia no pode v-la.
30 de julho de 1970.

79

Se g u n d a

P arte

DILOGOS

DILOGO

A necessidade de autoconhedmento. Saber e apren


der: o aprender requer uma mente libertada do pas
sado. A fuga ao medo e o aprender a respeito do
medo. Dificuldade de observar o medo. Quem est
observando?

KRISHNAMURTI: Vamos realizar aqui sete reunies de exa


me, nas quais cada um de ns tomar parte ativa. No se tra
tar simplesmente de ouvir o que diremos uns aos outros e, de
pois, continuarmos com as nossas opinies e juzos; mas, exami
nando e considerando juntos as diversas questes, comearemos
a descobrir, por ns mesmos, como pensamos, de que ponto de
vista consideramos a vida, e como as frmulas e concluses
governam e controlam a nossa mente. Durante estas sete reu
nies, poderemos examinar vrios problemas, tomando para
estudo, cada manh, uma determinada questo, para a considerar
mos o mais completamente possvel, a fim de que todos ns a
compreendamos perfeitamente no apenas no nvel verbal
ou intelectual, pois isso, decerto, no compreenso e pos
samos deix-la para trs. Assim, de que trataremos nesta manh?
INTERROGANTE (1): Podemos considerar as razes e a ori
gem do pensamento?
INTERROGANTE (2): Podemos examinar a diferena entre
crebro e mente ?
INTERROGANTE (3): Pode-se descobrir em si mesmo um sis
tema de meditao, ou tal sistema tambm um mtodo?
83

INTERROGANTE (4): Estamos fazendo uso correto de nossas


faculdades e capacidades pessoais?
INTERROGANTE (5): Podeis dizer alguma coisa sobre as
relaes entre pessoas?
INTERROGANTE (6): Podemos considerar a questo de nos
livrarmos de nosso condicionamento?
INTERROGANTE (7): Que iluminao ?
INTERROGANTE (8): Porque nos to difcil alcanar um
estado de bem-aventurana, baseado na verdade e na beleza?
KRISHNAMURTI: Vamos reunir numa s todas essas pergun
tas? Se examinssemos a questo do autoconhecimento, no
achais que todas elas ficariam respondidas? Questes, como: Que
meditao um sistema? Qual a diferena entre a mente e o
crebro? Porque to difcil alcanar ou compreender o que
iluminao? Por que razo a maioria de ns temos de lutar
de vrias maneiras? Podemos considerar a questo do auto
conhecimento, que abrange todas essas perguntas? H algum
mtodo ou sistema de nos conhecermos? Existe alguma ma
neira de descobrirmos por ns prprios a resposta a todas as
perguntas que nesta manh formulamos, sem a pedirmos a nin
gum? A nica maneira conhecermos por ns mesmos o meca
nismo do pensamento, como funciona o crebro, como a mente
est toda entregue ao condicionamento, quanto est apegada
a diferentes coisas, e quanto deseja libertar-se. H uma luta
constante dentro de ns e tambm exteriormente. Assim, para
serem respondidas todas as perguntas que a ns fazemos e fica
rem resolvidos todos os problemas existentes exteriormente, no
achais importante compreendermos a ns mesmos? Vamos con
siderar esta questo?
Em primeiro lugar, como observo a mim mesmo? Observo-me de acordo com o que disseram as autoridades, os especialistas,
os psiclogos coisas que obviamente condicionaram a minha
mente? Posso no gostar de Freud, de Jung, de Adler e dos mais
modernos psiclogos e analistas, mas como justamente as asser
es deles penetraram a minha mente, estou olhando a mim pr
prio com os olhos deles. Posso olhar-me objetivamente, sem
nenhuma reao emocional, apenas para ver o que sou? E,
para ver o que sou, necessito de anlise?
84

Todas essas perguntas esto implcitas quando digo que


preciso conhecer-me; sem esse autoconhecimento, no tenho base
para nenhuma ao. Se no conheo a mim mesmo e estou
confuso, qualquer ao que eu empreenda levar necessariamente
a mais confuso. Assim, tenho necessidade de conhecer a mim
mesmo. Preciso investigar profundamente a estrutura de minha
natureza. Devo ver o arcabouo de minhas atividades, os padres
em que estou funcionando, as linhas que estou seguindo, as
diretivas que estabeleci para mim mesmo, ou a sociedade esta
beleceu para mim. Tenho de compreender o impulso que me
leva a agir harmoniosamente ou contraditoriamente. Para com
preender tantos problemas, tais como se existe Deus, se existe
a Verdade, o que meditao, quem o meditador (e isso
muito mais importante do que a meditao), preciso conhecer-me completamente. Percebeis a importncia de conhecerdes,
por vs mesmo, o que sois? Porque, sem esse conhecimento
prprio, tudo o que fizerdes ser feito num estado de igno
rncia, por conseguinte, de iluso, de contradio; e assim haver
confuso, tristeza, etc. Est claro isto? Devemos conhecer-nos,
no s no nvel consciente, mas tambm nas camadas profun
das de ns mesmos. Esse conhecimento deve ser claro e cabe-vos alcan-lo por vs mesmo e no pelo que eu digo.
Ora, como posso conhecer-me? Qual o mtodo? Posso
seguir as autoridades, os especialistas, que aparentemente inves
tigaram e alcanaram certas concluses, que podero ser altera
das ou robustecidas por posteriores psiclogos e filsofos? No
digais No . Se no posso segui-los, como poderei compreen
der a mim mesmo? Todas as investigaes dos filsofos e instru
tores do passado (a mente indiana penetrou muito fundo nesta
questo) e mais as dos modernos imprimiram-se na minha
mente, consciente ou inconscientemente. Assim, posso segui-los
porque sou apenas um principiante, e eles se acham muito
minha frente, e, por fim, ir mais longe ainda do que eles foram?
Ou ser melhor no seguir ningum, mas olhar-me a mim mes
mo? Se posso olhar-me como o que , estou ento olhando a
mim mesmo como o resultado de todos os ditos dos filsofos,
instrutores e salvadores. Por conseguinte, no preciso seguir
ningum. Est claro isto? Vede-o bem, por favor, no o deixeis
para depois.
85

Minha mente o resultado de tudo o que eles disseram.


Essas coisas no foram simplesmente aceitas por ns, invadi
ram-nos, como uma vaga, no s do presente, mas tambm do
passado, atravs de uma multido de instrutores. Eu sou o
resultado de tudo isso. Assim, o que me cabe fazer , to-s,
observar-me, ler o livro que eu mesmo sou. Como l-lo, como
posso observar com tanta clareza que nada possa impedir-me de
ver? Posso olhar com culos coloridos, ter certos preconceitos,
certas concluses que me impediro de olhar-me e de ver tudo
o que esse olhar pode revelar. Assim, que devo fazer? J que
estou condicionado, no posso olhar-me em completa liberdade;
por conseguinte, devo tornar-me cnscio de meu condiciona
mento. Sou, pois, levado a perguntar: Que estar cnscio?
Mas, continuemos. No posso olhar-me em plena liberdade
porque minha mente no livre. Tenho dzias de opinies e de
concluses, e um nmero infinito de experincias. Recebi uma
certa educao, que faz parte de meu condicionamento; por con
seguinte, cumpre-me tornar-me cnscio desses condicionamentos,
que fazem parte de mim mesmo. Assim, em primeiro lugar,
preciso compreender o que significa estar cnscio. Que signi
fica, para vs, estar cnscio ? H dias, este orador disse:
Por favor, no tomeis notas vs o ouvistes, e vrios dentre
vs continuaram a tomar notas. Isso estar cnscio ?
INTERROGANTE: Sei que no posso estar cnscio por mais
de dois minutos; em seguida, comea a confuso.
KRISHNAMURTI: Iremos verificar se esse percebimento pode
prolongar-se ou se s possvel por um breve perodo. Mas,
antes disso, vejamos o que significa estar cnscio . Estou
cnscio do barulho daquele rio? Estou cnscio das diferentes
cores dos trajes usados pelos homens e mulheres aqui reunidos?
Estou cnscio da estrutura e forma deste pavilho? Estou cns
cio do espao que o circunda, dos montes, das rvores, das
nuvens, do calor estou objetivamente, externamente, cnscio
de tudo isso? De que maneira estais cnscios?
INTERROGANTE: Estamos cnscios interior e exteriormente
ao mesmo tempo.
KRISHNAMURTI: Por favor, vamos devagar. Estais cnscio
deste pavilho, das cores dos trajes das pessoas, estais cnscio
86

dos montes, das rvores, dos prados? Estais cnscios, no sen


tido de estardes conscientes dessas coisas? Estais no?
INTERROGANTE: Quando lhes fixo a ateno, torno-me cns
cio delas.
KRISHNAMURTI: Se lhes prestais ateno, estais cnscio;
por conseguinte, no estais cnscio quando desatento. S no
prestar ateno, estais cnscio. Por favor, observai isso bem
de perto.
INTERROGANTE: Ao prestar ateno a uma coisa, nela
me absorvo; no posso prestar ateno s outras coisas que me
cercam.
KRISHNAMURTI: Vs vos absorveis numa certa coisa e o resto
se apaga. Estais cnscio de que, quando estais a olhar atenta
mente o pavilho, as rvores, as montanhas, estais moldando em
palavras o que vedes? Dizeis: Aquilo uma rvore, aquilo
uma nuvem, aquilo uma tenda, gosto desta cor, no gosto daquela
cor no verdade? Por favor, fazei um pequeno esforo
a esse respeito, no vos deixeis enfadar. Porque, se penetrardes
bem profundamente nesta questo, ao sairdes deste pavilho,
vereis algo por vs mesmo. Pois bem; quando observais, estais
cnscio de vossas reaes?
INTERROGANTE: A ateno parece expandir-se.
KRISHNAMURTI: Pergunto-vos uma coisa e respondeis outra.
Estou cnscio daquele vestido: minha reao diz: bonito! ou
feio! Pergunto: ao olhardes aquela cor vermelha, estais
cnscio de vossas reaes? No de uma dzia de reaes, porm
daquela peculiar reao que tendes ao verdes a cor vermelha?
Porque no? Isso no faz parte do percebimento?(*)
INTERROGANTE: Quando damos nome a uma coisa, no esta
mos cnscios dela.
KRISHNAMURTI: Eu vou averiguar, senhor, o que significa
estar cnscio . Quero estar cnscio e sei que no estou
(*)
do T.)

Perguntas dirigidas a um aparteante (as duas ltimas).

(N.

87

conscio. s vezes estou atento, mas a maior parte do tempo


estou semi-adormecido. Estou pensando noutra coisa, enquanto
olho uma rvore ou uma cor. Como disse, desejo conhecer-me
completamente, porque percebo que, se no me conheo, no
tenho base para fazer coisa alguma. Portanto, preciso conhecer
a mim mesmo. Como me tornarei cnscio de mim mesmo, como
observarei a mim mesmo? Observando, aprendo. Portanto,
o aprender faz parte do percebimento. Posso aprender alguma
coisa a meu respeito em conformidade com outra pessoa em
conformidade com os filsofos, os instrutores, os salvadores, os
sacerdotes? Isso aprender? Se aprendo de acordo com o que
outros disseram, cesso de aprender acerca de mim mesmo, e isso
o principal. Ora, que significa esse aprender a respeito de
mim prprio? Investigai isso, penetrai-o, descobri o seu signi
ficado o que significa aprender a respeito de si mesmo .
INTERROGANTE: Significa ver minha reao.
KRISHNAMURTI: No, minha senhora, no isso o que quero.
Que significa aprender?
INTERROGANTE: Parecemos andar a buscar freneticamente
um sistema prtico de alcanar esse estado de percebimento.
Houve tempo em que eu pensava que poderamos educar-nos
anotando todos os nossos pensamentos, para depois l-los, ven
do-os como se v um filme. Talvez desse modo fosse possvel
aprender alguma coisa.
KRISHNAMURTI: Diz o interrogante que vemos razo para co
nhecermos a ns mesmos e ansiamos por descobrir como faz-lo,
mas, por causa dessa ansiedade, desejamos um sistema, queremos
achar um mtodo, porquanto no sabemos o que fazer com ns
mesmos. Assim, precisamos que algum nos diga: Faa tais
coisas e voc conhecer a si mesmo.
Ora, senhores, tende a bondade de escutar-me. Aqui estou
eu: sou o resultado da sociedade, da cultura em que vivo, da
religio, do mundo dos negcios, do mundo econmico, do clima,
da alimentao; sou o resultado de tudo isso, do passado infi
nito e do presente. Quero conhecer-me, isto , quero aprender
a respeito de mim mesmo. Que significa a palavra aprender ?
Vede a dificuldade a contida. Eu no sei alemo, e isso signi
88

fica que tenho de aprender o significado das palavras, decorar


os verbos e aprender a sintaxe da lngua. Quer dizer, tenho de
acumular conhecimento de palavras, etc. e, ento, talvez eu
seja capaz de falar alemo. Acumulo verbalmente ou de
outra maneira qualquer para depois agir. A, aprender signi
fica acumulao. Agora, que sucede se quero aprender a respeito
de mim mesmo? Vejo algo em mim e digo Aprendi tal coisa .
Vi que isto assim, aprendi a tal respeito. Ficou, pois, um
resduo de conhecimento, e com esse conhecimento examino o
prximo incidente. E isso, por sua vez, aumenta a acumulao.
Assim, quanto mais me observo e aprendo sobre minha pessoa,
tanto mais conhecimento acumulo a respeito de mim mesmo.
No exato isso?
INTERROGANTE: Estou mudando.
KRISHNAMURTI: Estou acumulando conhecimento e, ao mes
mo tempo, mudando. Ora, por meio da observao, estou acumu
lando conhecimento e experincia. E, ento, que acontece? Com
esse conhecimento olho a mim mesmo. Por conseguinte, o
conhecimento me impede a observao nova. Percebeis isso?
Por exemplo, dissestes-me algo que me ofendeu. Esse meu
conhecimento, e a prxima vez que vos vejo, esse conheci
mento de ter sido ofendido que vai ao vosso encontro. O
passado vem ao encontro do presente. O conhecimento, por
tanto, o passado, e com os olhos do passado estou olhando o
presente. Compreendeis? Ora, para aprender sobre mim mes
mo, para olhar-me, tenho de estar livre do conhecimento trazido
do passado. Isto , o aprender sobre mim mesmo deve ser
sempre novo. Percebeis a dificuldade?
INTERROGANTE: Eu diria que h, na vida, constantes(*) que
nunca se alteram.
KRISHNAMURTI: Consideraremos mais adiante o problema da
mudana. Estou vigilante, quero aprender a respeito de mim
mesmo. O que sou movimento, no esttico; vivo, ativo,
est sempre tomando direes diferentes. Assim, se aprendo
(*) Constantes (substantivo, pl.) no sentido matemtico (quan
tidades constantes : que tm sempre o mesmo valor). (N. do T.)

89

com a mente e o crebro vindos do passado, eles me impediro


o auto-aprendizado. Percebendo isso, logo perguntais: Como
pode uma pessoa libertar-se do passado, para que possa apren
der a respeito de si mesma, uma coisa constantemente nova?
Vede quanto isso belo e apaixonante!
Quero aprender sobre mim, e o que sou uma coisa
viva, no uma coisa morta. Hoje penso de uma maneira, e,
amanh, de diferente modo. Isso uma constante, um movi
mento vivo. E para observ-lo e a seu respeito aprender, a
mente deve estar livre. Por conseguinte, se ela est levando
a carga do passado, no pode observar. Assim, que cumpre
fazer?
INTERROGANTE: Isso no significa amnsia, mas, sim, estar
livre do passado.
KRISHNAMURTI: Sim, senhor, isso mesmo que quero dizer.
Ora, que devo fazer? Percebo o que acontece: Ao ver aquela
cor vermelha, digo No gosto dela. Isto , o passado reage .
O passado entra logo em ao e, por conseguinte, pe termo
ao aprender. Que fazer?
INTERROGANTE: A gente deve esquecer-se de pensar no
ter pensamentos.
KRISHNAMURTI: No me estais seguindo. Dizendo no ter
pensamentos, chegastes a uma concluso. No estais apren
dendo realmente.
INTERROGANTE: Temos de esvaziar-nos.
KRISHNAMURTI: Outra concluso! Como podeis esvaziar
mos? Quem a entidade que vai esvaziar a mente?
INTERROGANTE: Temos de esvaziar-nos de tudo. Temos de
esvaziar-nos tambm da entidade.
KRISHNAMURTI: Quem vai faz-lo? Ora, senhor, no estais
escutando
predoai-me diz-lo! Eu disse que desejo aprender
a respeito de mim mesmo. No o posso, se o passado interfere.
Aprender presente ativo; significa estar ativo no presente;
mas isso no possvel quando a mente, quando o crebro est
levando toda a carga do passado. Dizei-me agora o que cumpre
fazer.

90

INTERROGANTE: Tenho de estar atento.


KRISHNAMURTI: Estais vendo?

Como posso estar atento?

INTERROGANTE: Tenho de viver no presente.


KRISHNAMURTI: Como posso viver no presente, com a carga
do passado?
INTERROGANTE: Estando cnscio do movimento que se est
desenrolando.
KRISHNAMURTI: E isso significa o qu? Estar cnscio de
que o passado est interferindo e impedindo o crebro de apren
der? Ide devagar, senhor. Estais cnscio desse movimento,
enquanto estamos falando? Pois, se estais cnscio dele enquanto
falamos que est ocorrendo? No suponhais nada! No
digais deve ser, no deve ser ; isso no significa nada. Que
que est realmente ocorrendo quando- estais cnscio desse
movimento, que o passado a interferir no presente e, por
conseguinte, impedindo o aprender no sentido em que esta
mos empregando essa palavra? Quando se est cnscio de todo
esse processo, que ocorre?
INTERROGANTE: Vemo-nos como um efeito do passado.
KRISHNAMURTI: Sabemos que isso um fato. Perguntamos
qual o resultado, o que que acontece quando estamos cns
cios de que somos o efeito do passado e que ele nos est impe
dindo de aprender no presente? Nada de suposies. Que
que acontece, em vs, quando estais cnscios desse processo?
INTERROGANTE (1): Cessa o movimento.
INTERROGANTE (2): No h mais pensamento.
INTERROGANTE (3): H medo.
KRISHNAMURTI: Um diz que no h mais pensamento, outro
que h silncio, e mais outro que h medo.
INTERROGANTE: Parece que nada existe seno o presente.
KRISHNAMURTI: Qual dessas respostas verdadeira?
INTERROGANTE: Estamos confusos.
91

KRISHNAMURTI: Tendes razo: estamos confusos.


INTERROGANTE (1): Estamos cnscios.
INTERROGANTE (2): Estamos aprendendo.
INTERROGANTE (3): Sinto que h uma contradio que
precisa ser anulada pela ao direta.
KRISHNAMURTI: Peo-vos, senhores, no chegar a concluses,
porque elas vos impediro de aprender. E, se dizeis neces
sria ao direta isso uma concluso. Estamos apren
dendo. Vejo que sou o efeito do passado. O passado pode ser
o ontem ou o segundo precedente, que deixou sua marca como
conhecimento. Esse conhecimento, que o passado, me est
impedindo de aprender no presente; ele um movimento cons
tante. Ora, quando estou cnscio desse movimento, que sucede?
No quero concluses. Se aceito vossas concluses, vs sereis
o novo filsofo . Eu no quero novos filsofos! Quero apren
der; por conseguinte, o que me cabe fazer ver o que realmente
sucede quando o crebro se torna cnscio desse movimento.
Pode o crebro estar cnscio dele, ou tem medo do novo?
INTERROGANTE: O movimento cessa.
KRISHNAMURTI: E, ento, que acontece? Estou aprendendo?
INTERROGANTE: Se estou suficientemente quieto, creio que
posso ver o que percebo (sic) e o que provm de mim mesmo.
KRISHNAMURTI: Sim, senhor; observai bem isso. Quero
aprender a respeito desse movimento; para aprender, preciso de
curiosidade. Se meramente chego a uma concluso, cessa a minha
curiosidade. Por conseguinte, a curiosidade necessria ao apren
der. Necessito de paixo, necessito de energia. Sem isso, no
posso aprender. Se sinto medo, no tenho paixo. Por conse
guinte, deixemos de parte aquele movimento (do passado), e
perguntemos: Porque tememos aprender a respeito de algo que
pode ser uma coisa nova? Cabe-me investigar o medo.
Abandonei o movimento do passado e vou agora aprender acerca
do medo. Estais-me seguindo? Ora, porque tenho medo?
INTERROGANTE: Tememos perder a nossa imagem de ns
mesmos.
92

KRISHNAMURTI: Temo perder a imagem que formei de mim


mesmo, a qual est repleta de conhecimentos e uma coisa
morta. No, senhor, no deis explicaes(* ). Percebo que tenho
medo porqu? Porque vejo que estou morto? Estou vivendo
no passado e no sei o que significa observar e viver no pre
sente; isso, por conseguinte, uma coisa inteiramente nova e
eu tenho medo de fazer qualquer coisa nova, E isso significa
o qu? Que minha mente e meu crebro esto seguindo o
velho padro, o velho mtodo, a velha maneira de pensar, de
viver, de trabalhar. Mas, para aprender, a mente deve estar
livre do passado; isso j uma verdade estabelecida. Pois bem;
que aconteceu? Estabeleci como verdadeiro este fato que no
h aprender se o passado interfere. E percebo tambm que estou
com medo. H, portanto, uma contradio: Compreendi que,
para aprender, a mente deve estar livre do passado e, ao mesmo
tempo, tenho medo de ver esse fato. H, pois, dualidade: vejo
e tenho medo de ver.
INTERROGANTE: H sempre esse medo de ver coisas novas?
KRISHNAMURTI: No h? No temos medo de mudar?
INTERROGANTE: O novo o desconhecido. Ns tememos o
desconhecido.
KRISHNAMURTI: E por isso ficamos apegados ao velho, e
isso inevitavelmente causa medo, porque a vida est sempre a
mudar; h convulses sociais, agitaes populares, guerras, Conseqentemente, h medo. Ora, como posso aprender sobre o
medo? Afastamo-nos do movimento anterior; agora queremos
aprender a respeito do movimento do medo.
Que o movimento do medo? Estais cnscios de que ten
des medo? Estais cnscio de que tendes temores?
INTERROGANTE: Nem sempre.
KRISHNAMURTI: Senhor, sabeis agora, estais cnscio agora
de vossos temores? Podeis ressuscit-los , e dizer: Tenho
medo do que outras pessoas digam a meu respeito . Estais
cnscio de que tendes medo da morte, medo de perder dinheiro,
(*)

Palavras dirigidas a um aparteante.

(N. do T.)

93

medo de perder vossa esposa? Estais cnscio desses temores?


Tambm dos temores fsicos de sofrerdes dores amanh, etc.?
Se estais cnscio, qual o movimento que se verifica nesse estado?
Que sucede quando estais cnscio de que tendes medo?
INTERROGANTE: Procuro livrar-me dele.
KRISHNAMURTI:
sucede?

Quando procurais livrar-vos dele, que

INTERROGANTE: Reprimo-o.
KRISHNAMURTI: Ou o reprimis ou dele fugis; h um con
flito entre o medo e o desejo de livrar-se dele, no verdade?
H represso, ou h fuga. E no esforo para vos libertardes
do medo, h conflito, que s pode aumentar o medo.
INTERROGANTE: Permitis uma pergunta? No o eu
o prprio crebro? O crebro cansa-se de estar sempre a buscar
experincias novas e deseja repouso.
KRISHNAMURTI: Quereis dizer que o prprio crebro tem
medo de largar o movimento do passado e a causa do medo?
Vede, senhor, desejo aprender a respeito do medo; isso signi
fica que devo ter curiosidade, paixo. Antes de mais nada, pre
ciso ter curiosidade, e no a posso ter se formo uma concluso.
Assim, para aprender a respeito do medo, no devo distrair-me,
fugindo dele; no deve haver nenhum movimento de represso,
que tambm uma distrao do medo. No deve haver o senti
mento de que preciso livrar-me do medo. Se tenho tais senti
mentos, no posso aprender. Ora, tenho esses sentimentos quan
do vejo que h medo? No estou dizendo que no os devais
ter; eles existem. Se deles me torno cnscio, que devo fazer?
So to fortes os meus temores, que deles desejo fugir. E o
prprio movimento de fuga gera mais medo; estais percebendo
tudo isso? Percebo a verdade e o fato de que, fugindo do medo,
aumento o medo: por conseguinte, no h nenhum movimento
de fuga certo?
INTERROGANTE: No compreendo isso, porque sinto que se
tenho um certo temor e dele trato de fugir, estou em movimento
para alguma coisa que lhe ir pr fim, alguma coisa que dele
me libertar.
94

KRISHNAMURTI: De que tendes medo?


INTERROGANTE: Do dinheiro.
KRISHNAMURTI: Tendes medo de perder dinheiro, e no do
dinheiro. Quanto mais dinheiro temos, mais contentes ficamos!
Mas, vs tendes medo de perd-lo, no certo? Por conse
guinte, que fazeis? Tomais todas as medidas para colocar em
segurana o vosso dinheiro; entretanto, o medo continua: ele
pode no estar em segurana neste mundo varivel, o banco pode
falir, etc. Ainda que tenhais dinheiro em abundncia, existe
sempre esse medo. Fugir desse medo no lhe pe fim, e tam
pouco reprimi-lo, dizendo no quero pensar nele porque
daqui a um segundo estareis pensando nele. Assim, a fuga ao
medo, o esforo para evit-lo, o fazer alguma coisa em relao
a ele d continuidade ao medo. Eis um fato. Descobrimos,
agora, dois fatos: que, para aprender, precisamos ter curiosi
dade e no deve haver nenhuma presso do passado; e que,
para aprendermos a respeito do medo, no deve haver fuga ao
medo. Descoberto este fato, descoberta esta verdade, no fugis.
Ora, quando no fujo do medo, que sucede?
INTERROGANTE: Deixo de identificar-me com ele.
KRISHNAMURTI: Isso aprender?

Vs parastes.

INTERROGANTE: No entendo.
KRISHNAMURTI: Parar no aprender. Por causa do desejo
de no sentir medo, quereis fugir dele. Vede como isso sutil.
Sinto medo e desejo aprender a seu respeito. No sei o que
vai acontecer, mas desejo conhecer o movimento do medo.
Assim, que acontece? No estou fugindo dele, no o estou
reprimindo nem evitando: Quero aprender a seu respeito.
INTERROGANTE: Eu penso em como livrar-me dele.
KRISHNAMURTI: Se desejais livrar-vos dele como h pouco
expliquei quem a pessoa que vai livrar-se dele? Vs dese
jais livrar-vos do medo, o que significa que a ele resistis; por
conseguinte, o medo aumenta. Se no percebeis esse fato, sinto
no poder ajudar-vos.
INTERROGANTE: Ns temos de aceitar o medo.

95

KRISHNAMURTI: Eu no aceito o medo; quem a entidade


que est aceitando?
INTERROGANTE: Se no possvel fugir, necessrio aceitar.
KRISHNAMURTI: Fugir dele, evit-lo, ler um romance, ver o
que outros esto fazendo, ver televiso, freqentar o templo ou
a igreja tudo isso ainda evitar o medo, e todo esforo para
evit-lo s pode aumentar e dar mais fora ao medo. Isso
um fato. Uma vez estabelecido esse fato, no quero fugir, no
quero reprimir. Estou aprendendo, e no fugindo. Por conse
guinte, que sucede quando h a percepo do medo?
INTERROGANTE: A compreenso do processo do medo.
KRISHNAMURTI: o que estamos fazendo. Eu estou empe
nhado em compreender o processo, estou a observ-lo, estou
aprendendo a seu respeito. Tenho medo e no estou fugindo
dele; pois bem que est acontecendo?
INTERROGANTE: Estais frente-a-frente com o medo.
KRISHNAMURTI: E que acontece ento?
INTERROGANTE: No h movimento algum, em nenhuma
direo.
KRISHNAMURTI: Qual a pergunta que deveis fazer? Por
favor, escutai-me por dois minutos apenas. Eu no estou fugindo
do medo, no o estou evitando, no lhe estou resistindo. Ele
est minha frente, e eu o estou observando. A pergunta natural
: Quem est observando o medo? Por favor, no suponhais
nada. Ao dizerdes Estou observando o medo e aprendendo a
respeito dele quem a entidade que o est observando?
INTERROGANTE: O prprio medo.
KRISHNAMURTI: O prprio medo observando a si prprio?
Por favor, no faais suposies, no busqueis nenhuma con
cluso: descobri. A mente no est a fugir do medo, no est
erguendo nenhuma muralha contra o medo, adquirindo coragem,
etc. Que sucede, quando estou observando? Pergunto natural
mente a mim mesmo: Quem que est observando a coisa
chamada medo ? Por favor, no respondais. Eu fiz a per
96

gunta a mim mesmo e no a vs ( **). Tratai, pois, de descobrir


quem que est observando o medo? Outro fragmento de mim
mesmo?
INTERROGANTE: A entidade que est observando no pode
ser um resultado do passado; s pode ser uma entidade nova
uma coisa que se est manifestando neste momento.
KRISHNAMURTI: No perguntei se quem est observando
resultado do passado. Eu estou observando. Estou cnscio do
medo. Estou cnscio de que tenho medo de perder dinheiro,
de adoecer, de ser abandonado por minha mulher, e sabe Deus
de que mais. E desejo aprender a respeito desse medo; por
conseguinte, estou observando e minha pergunta natural esta:
Quem est observando o medo?
INTERROGANTE: A imagem que tenho de mim mesmo.
KRISHNAMURTI: Quando pergunto Quem est observando?
que sucede? A prpria pergunta contm uma diviso, no?
Isso um fato. Quando digo Quem est observando? isso
significa que minha frente est uma coisa, e eu a estou obser
vando portanto, uma diviso. Ora, porque h essa diviso?
Respondei-me, no suponhais nada, no repitais o que outrem
disse inclusive eu prprio. Tratai de descobrir porque existe
essa diviso, no momento em que se pergunta Quem est obser
vando? Descobri isso!
INTERROGANTE: H em mim o desejo de observar.
KRISHNAMURTI: Quer dizer, o desejo diz: Observai, a fim
de fugir. Entendeis? Antes dissestes Compreendi que no
devo fugir, e agora verificais que o desejo, muito sutilmente,
vos est fazendo fugir; por conseguinte, estais ainda a observar
o medo como quem est de fora . Vede quanto isso impor
tante. Estais a observar com a inteno de vos livrardes do
medo. E, como dissemos h poucos minutos, tentar livrar-se
do medo significa que houve uma prvia censura(*) do medo.
Portanto, o vosso observar implica o desejo de livrar-vos do
(*)
(*)
4

Palavras dirigidas a um aparteante. (N. do T.)


Censura, no sentido de exame crtico. (N. do T.)

97

medo; h, pois, uma diviso que s tem o efeito de dar mais


fora ao medo. Assim, mais uma vez, pergunto: Quem est
observando o medo?
INTERROGANTE: No h tambm outro ponto?
a pergunta Quem est observando o medo?

Quem faz

KRISHNAMURTI: Sou eu, senhor.


INTERROGANTE: Mas, quem a est fazendo?
KRISHNAMURTI: Tornais a perguntar a mesma coisa! Isso
andar para trs. Tende a bondade de escutar; essa a ma
neira mais prtica de proceder. Se escutardes com toda a aten
o o que se est dizendo, vereis que a mente ficar livre do
medo. Mas, vs no o estais fazendo.
Tenho medo de perder dinheiro e, por conseguinte, que
fao? Fujo desse medo, evitando pensar nisso. Mas, compreen
dendo quanto estulto evit-lo pois, quanto mais resisto,
mais medo sinto estou a observ-lo. Por conseguinte, apre
senta-se a questo: Quem est a observ-lo? O desejo de livrar-me dele, de ultrapass-lo o desejo quem o est observando?
e sei que observar dessa maneira dividir e, por conse
guinte, tornar mais forte o medo. Vejo, assim, a verdade a
esse respeito e, por conseguinte, desapareceu o desejo de livrar-me dele. Entendeis? o mesmo que ver uma serpente vene
nosa; no tenho vontade de toc-la. O desejo de tomar drogas
desaparece logo que percebo o perigo real que elas representam;
no tenho vontade de tom-las. Enquanto no vir esse perigo,
continuarei a tom-las. Do mesmo modo, enquanto no vejo
que a fuga ao medo robustece o medo, continuo a fugir. No
momento em que o percebo, j no tenho vontade de fugir.
Ento, que acontece?
INTERROGANTE: Como pode uma pessoa olhar, se tem medo
de ver-se em dificuldades?
KRISHNAMURTI: o que estou apontando. Se sentis medo
de olhar o medo, nada aprendereis a seu respeito, e se desejais
aprender a respeito do medo, no tenhais medo. Eis como isto
simples. Se no sei nadar, no tenho vontade de saltar no rio.
Quando sei que no tenho nenhuma possibilidade de pr fim
98

ao medo, se tenho medo de olh-lo e, embora tenha medo de


olh-lo, desejo realmente faz-lo, digo: No importa, eu quero
olhar.
INTERROGANTE: J se disse que o desejo de fugir ao medo
que gera constantemente mais medo. Quando sinto medo, quero
distanciar-me dele, de modo que o que sempre fao consider-lo
como uma coisa com que estou em relao, a fim de identificar-me, unir-me com ele.
KRISHNAMURTI: Estais vendo? Tais so os ardis que prati
camos com ns mesmos. Quem est dizendo isso? Fazeis esfor
o para vos identificardes com o medo.
INTERROGANTE: Eu sou o medo.
KRISHNAMURTI: Ah! Um momento: se sois esse medo, como
o dizeis, que acontece ento?
INTERROGANTE: Se chego a um entendimento com ele, ele
comea a diminuir.
KRISHNAMURTI: No. Nada de entendimentos! Ao dizer
des que sois o medo, o medo no est separado de vs. Que
sucede? Eu sou moreno. Tenho medo de ser moreno, mas digo
Ora, eu sou moreno e o caso est liquidado, no? No
estou fugindo dele. Que h, ento?
INTERROGANTE: Aceitao.
KRISHNAMURTI: Eu aceito isso? Pelo contrrio, esqueo-me
de que sou moreno. No estais compreendendo bem; estais ape
nas a fazer suposies.
Eu quero aprender sobre mim. Tenho de conhecer a mim
mesmo, completamente, apaixonadamente, porque essa a base
de toda ao. Sem essa base, terei uma vida de extrema con
fuso. Para aprender a respeito de mim mesmo, no posso
seguir ningum. Se sigo algum, no estou aprendendo. Apren
der acerca de mim mesmo implica que o passado no est inter
ferindo, porque o que sou uma coisa extraordinria, vital,
mbil, dinmica. Assim, tenho de olh-lo de maneira nova, com
uma mente nova. No pode haver mente nova, se o passado
est sempre a atuar. Isso um fato. Vejo-o. E, vendo-o,

compreendo que tenho medo porque no sei o que ir acontecer.


Portanto, desejo aprender a respeito do medo. Entendeis?
Aprendendo, estou em constante movimento. Quero conhecer-me e percebo um acoisa uma verdade profunda: Tenho de
aprender a respeito do medo, e isso significa que no devo
fugir dele, custe o que custar. No devo ter nenhum desejo
sutil de fugir. Assim, que acontece mente que capaz de olhar
o medo sem nenhuma diviso? A diviso consiste em procurar
libertar-me dele, por meio de formas sutis de fuga, de represso,
etc.; que sucede mente ao ver-se frente-a-frente com o medo
e quando j no existe a questo de fugir dele? Por favor,
tratai de descobrir isso, aplicai-lhe a vossa mente.
2 de agosto de 1970.

100

DILOGO

II

Recapitulao.
Os temores impedem a maturao.
Vemos os efeitos do medo ou s sabemos da existn
cia deles? Diferena entre o medo, como memria,
e o contato real com o medo. A dependncia e o
apego causados pelo medo ao vazio e ao ser nada.
Descobrimento de nossa solido e superficialidade. A
inutilidade das fugas. Quem est cnscio do vazio?

KRISHNAMURTI: Ontem estivemos falando a respeito do


medo e da necessidade de autoconhecimento. No sei se per
cebeis a grande importncia de compreenderdes a natureza e a
estrutura de vs mesmos. Como dissemos, se no h compreen
so (no s intelectual ou verbal, porm uma real compreenso
do que somos e da possibilidade de o transcendermos), criare
mos inevitavelmente confuso e contradio em ns mesmos,
com atividades que conduziro a muitos males e sofrimentos.
Torna-se, pois, de essencial importncia compreendermos, no
s as camadas superficiais de ns mesmos, mas a entidade total,
todas as partes ocultas. E espero que, comunicando-nos uns
com os outros, compreendendo em comum todo esse problema,
ficaremos aptos a ver, realmente e no teoricamente, se pelo
autoconhecimento a mente pode transcender seu prprio condi
cionamento, seus prprios hbitos, seus preconceitos, etc.
Falamos tambm sobre o aprendermos a respeito de ns
mesmos. Aprender implica um movimento no acumulativo; se
h acumulao, no h movimento. Se o rio que corre termina
num lago, no h mais movimento. S h movimento quando
h um constante fluir, a forte corrente. E isso o que o
aprender implica; aprender, no s acerca de coisas exteriores e
101

de fatos cientficos, mas tambm a respeito de ns mesmos,


porque o que somos uma coisa que est constantemente
a mudar, uma coisa dinmica, verstil. Para aprendermos sobre
o que somos, a experincia trazida do passado em nada pode
ajudar-nos; pelo contrrio, o passado pe fim ao aprender e,
por conseguinte, ao completa. Espero tenhais visto bem
claramente este fato, ou seja que estamos lidando com um movi
mento sempre vivo, da vida. Esse movimento o eu. Para
compreender esse eu to sutil, necessria intensa curiosi
dade, persistente vigilncia, compreenso no acumulativa. Oxa
l possamos pr-nos em comunicao acerca desta questo do
aprender. Pois a esse respeito vamos ter dificuldades, porquanto
nossa mente gosta de funcionar dentro de canais, de padres,
com base numa concluso ou preconceito, ou no conhecimento.
A mente est ligada a uma certa crena e, com base nela, tenta
compreender o extraordinrio movimento do eu. Conseqentemente, h uma contradio entre o eu e o observador.
Estivemos tambm falando acerca do medo, que faz parte
desse movimento total do eu desse eu que fragmenta o
movimento da vida e separa a si prprio como vs e eu.
Perguntamos Que o medo? Vamos aprender, no acumulativamente, a respeito do medo; a prpria palavra medo
impede-me de entrar em contato com aquela sensao de perigo
a que chamamos medo . Vede, senhores, a maturidade implica
um desenvolvimento total e natural do ente humano; natural,
no sentido de no ser contraditrio, porm harmnico. A matu
ridade nada tem que ver com a idade da pessoa. E o fator
medo impede esse natural e total desenvolvimento da mente.
Examinarei isso um pouquinho e, depois, o consideraremos
juntos.
Quando sentimos medo, no s de coisas fsicas, mas tam
bm de fatores psicolgicos, que sucede, nesse medo? Tenho
medo, no s de adoecer fisicamente, de morrer, medo do
escuro.. . sabeis dos inumerveis temores que temos, tanto bio
lgicos, como psicolgicos. Que fazem eles mente mente
que os criou? Compreendeis esta pergunta? No me respon
dais imediatamente, olhai a vs mesmos. Qual o efeito do medo
na mente e em toda a nossa vida? Ou j estamos to acostu
mados com o medo (que se tornou um hbito), que no perce
102

bemos os seus efeitos? Se me acostumei com o sentimento nacio


nalista hindu, com o dogma, com as crenas, estou fechado nesse
condicionamento e totalmente inconsciente de seus efeitos. Vejo
apenas o sentimento que em mim despertado, o nacionalismo,
e tanto me basta. Identifico-me com a nao, com a crena, etc.
Mas no percebemos os efeitos gerais de tal condicionamento.
Do mesmo modo, no vemos os efeitos do medo, tanto psicos
somticos, como psicolgicos. Que que o medo causa? Senho
res, estamos numa reunio de exame e vs tendes de tomar
parte ativa nesse exame.
INTERROGANTE: Vejo-me em dificuldades, toda vez que
tento impedir que essa coisa (o medo) acontea.
KRISHNAMURTI: O medo detm ou paralisa a ao. Estais
cnscio disso? Tende o cuidado de no generalizar. Estamos
realizando estas reunies com o fim de ver o que est realmente
ocorrendo dentro em ns; de outro modo, elas no tero utili
dade nenhuma. Considerando juntos os efeitos do medo e nos
tornando cnscios dele, podemos achar a possibilidade de trans
cend-lo. Assim, se sou realmente srio, cumpre-me ver os efei
tos do medo. Conheo de fato os efeitos do medo? Ou s os
conheo verbalmente? Conheo-os como coisa ocorrida no pas
sado e que permanece como memria, e esta memria me est
dizendo Eis os efeitos do medo ? Por conseqncia, a me
mria, e no a mente, que est vendo os efeitos do medo. Percecebeis? Acabo de dizer uma coisa realmente muito importante.
INTERROGANTE: Podeis repeti-la?
KRISHNAMURTI: Quando digo que conheo os efeitos do
medo, que significa isso? Ou os conheo verbalmente, ou seja
intelectualmente, ou os conheo como memria, como coisa suce
dida no passado, e digo Isso aconteceu. Por conseguinte,
o passado quem me diz quais so esses efeitos. Mas, eu no os
vejo no momento presente; trata-se de coisa lembrada, e no de
uma realidade. Mas, saber implica ver sem acumular; no,
reconhecimento, porm ver o fato. Consegui comunicar-vos isso?
Quando digo tenho fome, a lembrana de ter tido
fome ontem que mo diz, ou o fato real de que estou com
fome agora? O percebimento real de ter fome agora inteira-

mente diferente da reao de uma lembrana que me diz que


tive fome antes e, por conseguinte, devo estar com fome agora.
o passado que vos est contando os efeitos do medo, ou
estais cnscios de que esses efeitos esto realmente ocorrendo
agora? As aes, em ambos os casos, so completamente dife
rentes, no? Se estou perfeitamente cnscio dos efeitos do medo
agora, atuo instantaneamente. Mas se a memria que me diz
quais so esses efeitos, minha ao diferente. Est claro? Pois
bem; qual o caso?
INTERROGANTE: Pode-se distinguir entre um determinado
temor e o percebimento atual dos efeitos do medo como tal
sem a lembrana dos efeitos de um dado temor?
KRISHNAMURTI: isso que eu estava procurando explicar.
As aes, em ambos os casos, diferem completamente. Perce
beis isso? Por favor, se no o percebeis, no digais sim ;
no brinquemos uns com os outros. Muito importa compre
ender isso. J o passado que vos est mostrando os efeitos do
medo, ou h um percebimento, um conhecimento direto dos
efeitos do medo agora? Se o passado, a ao incompleta e,
por conseguinte, contraditria e causadora de conflito. Mas, se
estais perfeitamente cnscio dos efeitos do medo agora, a ao
total.
INTERROGANTE: Neste momento, aqui sentado, neste pavi
lho, no sinto medo, porque vos estou escutando. Mas esse
medo pode reaparecer quando eu sair do pavilho.
KRISHNAMURTI: Mas, no podeis agora, aqui no pavilho,
ver o medo que porventura ontem tivestes, no podeis invo
c-lo, cham-lo ?
INTERROGANTE: Pode tratar-se de temores relativos pro
teo da vida.
KRISHNAMURTI: No importa qual seja a espcie de medo.
Mas h necessidade de dizerdes: No sinto temores agora, mas
quando sair daqui tornarei a senti-los ?
INTERROGANTE: A gente pode invoc-los como disses
tes pode cham-los, mas j nos prevenistes a respeito deste
ponto apelar para a memria, para o pensamento relativo ao
medo.

104

KRISHNAMURTI: Eu estou perguntando: Preciso esperar at


sair deste pavilho, para descobrir quais so os meus temores?
Ou, enquanto estou aqui sentado, posso estar cnscio deles?
Neste momento, no tenho medo de que algum me diga certas
coisas; mas, quando encontrar-me com o homem que me vai
diz-las, sentirei medo. No posso ver agora o fato real?
INTERROGANTE: No estais sugerindo um exerccio?
KRISHNAMURTI: No, nenhum exerccio. Que medo tendes
de fazer exerccios! Senhor, no tendes medo de perder o vosso
emprego? No tendes medo da morte? No tendes medo de
no poderdes preencher-vos? No tendes medo de ficar s?
No tendes medo de no ser amado? No tendes alguma esp
cie de medo?
INTERROGANTE: S se h um desafio.
KRISHNAMURTI: Mas eu vos estou desafiando . No com
preendo essa mentalidade!
INTERROGANTE: Se h um impulso, agimos; temos de fazer
alguma coisa.
KRISHNAMURTI: No! Estais tornando complicada demais
uma coisa to natural como ouvir o barulho daquele trem que
passa. Ou podeis lembrar-vos do barulho do trem, ou podeis
escut-lo realmente. No compliqueis a coisa, por favor.
INTERROGANTE: No estais, de certa maneira, a complic-la,
falando em invocar o medo? No tenho necessidade de invo
car nenhum dos meus temores; pelo simples fato de estar aqui,
posso observar minhas reaes.
KRISHNAMURTI: isso mesmo que estou dizendo.
INTERROGANTE: Para podermos estar em comunicao
aqui, temos de conhecer a diferena entre crebro e mente.
KRISHNAMURTI: J tratamos disso. Estamos agora procuran
do averiguar o que o medo, procurando aprender a respeito
dele. Est livre a mente para aprender a respeito do medo?
Aprender a seu respeito observar o seu movimento. S podeis
observar o movimento do medo quando no estais a lembrar-

105

-vos de vossos temores passados e a observar o medo com essas


memrias. Percebeis a diferena? Eu posso observar o movi
mento. Estais aprendendo a respeito do que realmente ocorre
quando h medo? Ns estamos fervilhantes de medo, a todas
as horas. Parecemos incapazes de libertar-nos dele. Quando
tivestes temores no passado e deles estivestes cnscio, que efeito
tinham eles em vs e em vosso ambiente? Que acontecia? No
vos senteis desligado dos demais? Os efeitos desses temores
no vos isolavam?
INTERROGANTE: Eles me paralisavam.
KRISHNAMURTI: Punham-vos num estado de desespero, sem
saber o que fazer. Ora, quando se verificava esse isolamento,
como era a ao?
INTERROGANTE: Fragmentria.
KRISHNAMURTI: Prestai bem ateno, por favor: Houve
ocasies, no passado, em que sent medo, e os seus efeitos eram
de me isolar, paralisar, fazer-me sentir desesperado. Vinhamme nsias de fugir, de buscar conforto em alguma coisa. Por
ora, chamaremos a isso isolar-se de todas as relaes . O
efeito desse isolamento na ao o de fragment-la. No vos
acontecia isso? Quando senteis medo, no sabeis o que fa
zer a seu respeito, e vossa reao era de fugir dele, de tentar
reprimi-lo ou racionaliz-lo. E, quando reis obrigado a agir,
vossa ao era ditada pelo medo, que, em si, isola. Portanto,
uma ao resultante desse medo necessariamente fragment
ria. E, como a fragmentao contraditria, havia muita lu
ta, dor, ansiedade, no?
INTERROGANTE: Senhor, assim como um alejado anda de
muletas, assim tambm a' pessoa que se v tolhida, paralisada
pelo medo, tem de usar vrias espcies de muletas.
KRISHNAMURTI: isso que estamos dizendo. Tendes ra
zo. Tendes agora uma idia bem clara dos efeitos do medo
sentido no passado: produzem ao fragmentria. Qual a di
ferena entre esta e a ao do medo sem a reao da mem
ria? Quando se vos apresenta um perigo fsico, que acontece?
INTERROGANTE:
106

Ao espontnea.

KRISHNAMURTI: Chamam-na ao espontnea mas,


realmente espontnea? Averiguai isso, por favor; ns estamos
tentando descobrir alguma coisa. Ides pela floresta, sozinho,
numa regio selvagem e, de repente, surge-vos frente uma
ursa com crias. Que acontece? Sabendo que o urso um
animal perigoso, que vos acontece?
INTERROGANTE:
KRISHNAMURTI:

Aumenta a adrenalina.
Sim, qual a ao que se verifica?

INTERROGANTE: A gente v que perigoso transmitir o


prprio medo ao urso.
KRISHNAMURTI: No, no isso: que acontece a vs?
Naturalmente, se sentis medo, transmitis ao urso esse medo,
ele se assusta e vos ataca. Isto muito simples; no estais
percebendo o ponto essencial. J vos encontrastes com um
urso, na floresta?
INTERROGANTE:
perincia .

H uma pessoa aqui que teve essa ex

KRISHNAMURTI: Eu tambm. Aquele cavalheiro e eu, em


certos anos, tivemos vrias dessas experincias. Mas, que
que sucede? A poucos ps de distncia de vs, est um urso.
Manifestam-se todas as reaes corporais o fluxo de adre
nalina, etc.; imediatamente vos detendes, fazeis meia-volta e
fugis. Que aconteceu? Qual foi a reao? Uma reao con
dicionada, no? H muitas geraes vos vm dizendo Cuida
do com os animais selvagens! Se vos assustais, transmitis
ao animal o vosso medo e ele vos ataca. Tudo se passa instan
taneamente. Que est funcionando, o medo ou a inteligncia?
o medo despertado pela contnua repetio da advertncia
cuidado com os animais selvagens! que vos condiciona
desde a infncia? Ou a inteligncia? A reao condicionada,
em presena da fera e a ao dessa reao condicionada uma
coisa; a percepo e a ao da inteligncia outra coisa; as
duas aes so inteiramente diferentes.
Estais percebendo?
Vem um nibus a toda velocidade; vs no vos lanais sua
frente: a inteligncia vos diz No faa isso! Isso no
medo a menos que sejais neurtico ou tenhais tomado dro
107

gas. vossa inteligncia, e no o medo, que vos impede de


faz-lo.
INTERROGANTE: No encontro com um animal feroz, no
tem a gente necessidade tanto da inteligncia como da reao
condicionada?
KRISHNAMURTI: No, senhor. Compreendei isso. Se se
trata de uma reao condicionada, nela existe medo e este
transmitido ao animal; mas assim no acontece quando a in
teligncia que funciona. Tratai, pois, de descobrir qual das
duas coisas est operando. Se o medo, ento a sua ao in
completa e, por conseguinte, existe perigo por parte do ani
mal; mas, na ao da inteligncia no h medo nenhum.
INTERROGANTE (1): Quereis dizer que, se observo o ur
so com essa inteligncia, posso deixar-me matar por ele sem
sentir medo?
INTERROGANTE (2 ): Se eu nunca tivesse visto um urso,
nem sequer saberia que estava em presena de um urso.

KRISHNAMURTI: Que complicaes estais ambos criando!


Isso to simples. Bem, deixemos de parte os animais. Par
tamos de ns mesmos pois, em parte, somos tambm ani
mais.
Os efeitos do medo e suas aes baseadas em lembranas
so destrutivos, contraditrios e paralisantes. Percebeis isso
no verbalmente, porm realmente? Percebeis que, quan
do tendes medo, vos vedes completamente isolado e que qual
quer ao provinda desse isolamento s pode ser fragmentria,
por conseguinte contraditria, havendo, conseqentemente, lu
ta, dor, etc.? Ora, a ao resultante do percebimento do me
do, sem as reaes da memria, uma ao completa. Expe
rimentai isso! Fazei-o! Ficai vigilante, quando estiverdes vol
tando para casa; vossos velhos temores viro superfcie.
Observai-os; vede se so temores reais ou
apenas temorespro
jetados pelo pensamento, como memria. Ao surgirem eles,
verificai se os estais observando pela reao do pensamento, ou
se estais simplesmente observando. O que nos interessa a
ao, porque a vida ao. No estamos dizendo que s uma
parte da vida ao. O viver, todo inteiro, ao, e essa
108

ao foi dividida em fragmentos; a fragmentao da ao


esse processo da memria, com seus pensamentos e seu isola
mento. Est claro?
INTERROGANTE: Quereis dizer que se trata de experimen
tar totalmente, em cada frao de segundo, sem interferncia
da memria?
KRISHNAMURTI: Senhor, fazendo uma pergunta dessas,
cumpre-vos investigar a questo da memria. Vs necessitais
da memria quanto mais clara, quanto mais precisa, tanto
melhor. Para poderdes funcionar tecnologicamente, at mesmo
para poderdes voltar a casa, necessitais da memria. Mas, o
pensamento, como reao da memria e, dessa memria, a pro
jetar o medo, um processo inteiramente diferente. Ora,
que o medo? Que acontece, para que exista medo? Como
se verificam os nosso temores? Podeis dizer-mo?
INTERROGANTE:

No meu caso, o apego ao passado.

KRISHNAMURTI: Consideremos esta coisa: Que entendeis


pela palavra apego?
INTERROGANTE:

A mente est aferrada a uma certa coisa.

KRISHNAMURTI: Quer dizer, a mente no quer largar uma


certa memria. Quando eu era jovem, como tudo era belo!
Ou no posso largar a idia de uma coisa que pode acontecer;
assim, para me proteger cultivo uma crena. Estou apegado a
uma lembrana, a uma pea de moblia, ao livro que estou
escrevendo porque, escrevendo-o, me tornarei famoso. Estou
apegado a um nome, a uma famlia, a uma casa, a diferentes
lembranas, etc. Com tudo isso me identifiquei. Porque esse
apego?
INTERROGANTE: No porque o medo constitui a base
mesma de nossa civilizao?
KRISHNAMURTI: No, senhor; porque tendes apego? Que
significa essa palavra apego? Eu dependo de alguma coisa.
Dependo de vosso comparecimento, para ter a quem falar. De
pendo de vs e, por conseguinte, tenho-vos apego, porque esse
apego me d uma certa energia, um certo mpeto, e outras
109

baboseirais tais! Estou, pois, apegado e isso significa o


qu? Dependo de vs, dependo de meus mveis. Apegado
como estou, apegado moblia, a uma crena, a um livro, a
minha famlia, a minha esposa, de tudo isso dependo para ter
conforto, para ter prestgio, posio social. A dependncia,
pois, uma forma de apego. Ora, porque dependo? No res
pondais. Observai isso em vs mesmo. Vs dependeis de al
guma coisa, no? De vossa ptria, de vossos deuses, de vossas
crenas, das drogas que tomais, das bebidas que bebeis!
INTERROGANTE: Isso faz parte do condicionamento social.
KRISHNAMURTI: o condicionamento social que vos faz
depender? Isso significa que sois uma parte da sociedade. A
sociedade no independente de vs; vs a criastes e corrom
pestes, e ficastes preso nessa mesma gaiola que construstes,
fazeis parte dela. Portanto, no lanceis a culpa sociedade.
Estais percebendo as implicaes da dependncia? Que
que ela implica? Porque sois dependente?
INTERROGANTE:

Para no me sentir s.

KRISHNAMURTI: Um momento; escutai em silncio: De


pendo de uma certa coisa, porque ela preenche meu vazio. De
pendo de meu saber, de meus conhecimentos, de meus livros,
porque encobrem o meu vazio, minha superficialidade, minha
estupidez; o saber, portanto, se tornou sobremodo importante.
Falo acerca da beleza de certos quadros porque, em mim mes
mo, deles dependo. Assim, a dependncia denuncia o meu va
zio, minha solido, minha insuficincia; isso que me faz de
pender de vs. Eis um fato no? No precisais aduzir teo
rias ou argumentos a respeito dele. Se eu no estivesse vazio,
se no fosse insuficiente, no me importaria com o que disss
seis ou fizsseis. No dependeria de nada. Porque me vejo
vazio e s, no sei o que faa com minha vida. Escrevo um
livro estulto, e ele satisfaz minha vaidade. Consequentemente,
dependo; e isso significa que tenho medo de estar s, tenho
medo de meu vazio e, por isso, o preencho com coisas mate
riais, com idias, com pessoas.
No tendes medo de desvendar vossa solido, vosso va
zio, vossa insuficincia? Vs o estais fazendo agora, no?
110

Por isso, sentis medo, agora, desse vazio. Que ides fazer? Que
est ocorrendo? Antes, tnheis apego a pessoas, a idias, a coi
sas de toda ordem; e agora percebeis que essa dependncia es
conde o vosso vazio, a vossa superficialidade. Percebendo-o,
estais livre, no? Ora, qual a reao? Esse medo reao da
memria? Ou ele real, e o estais vendo?
Estou tendo um trabalho por vossa causa, no? Ontem,
de manh, vi uma caricatura: um menino diz para outro me
nino: Quando eu crescer, vou ser um grande profeta, vou fa
lar de verdades profundas, mas ningum querer escutar-me. E
o outro menino diz: Porque ento quereis falar, sem ningum
para escutar? Ah! retrucou ele ns, os profetas, so
mos muito teimosos .
Desvelastes agora o vosso medo resultante do apego, que
dependncia. Examinando-o, vedes o vosso vazio, a vossa su
perficialidade, a vossa insignificncia, e sentis medo. Que su
cede? Vede-o, senhores!
INTERROGANTE: Trato de fugir.
KRISHNAMURTI: Tentais fugir por meio de outro apego,
outra dependncia. Por conseguinte, voltais ao velho padro.
Mas, se estais vendo a verdade de que o apego e a dependn
cia esto escondendo o vosso vazio, no tendes vontade de fu
gir, tendes? Se no vedes esse fato, no podeis deixar de fu
gir. Tratareis de preencher aquele vazio de outras maneiras.
Antes, o preencheis com drogas, agora, o preencheis com o
sexo ou outra coisa. Assim, quando vedes o fato, que aconte
ce? Continuai, senhores, ide para diante! Estive apegado a
minha casa, minha mulhar, meus livros, meus escritos, meu
desejo de ser famoso; vejo que o medo surge porque no sei
o que faa com o meu vazio e, por conseguinte, dependo, tenho
apego. Que fao quando me vem esse sentimento de um gran
de vazio dentro em mim?
INTERROG ANTE:

Tenho um forte sentim ento...

KRISHN AM URTI:... que medo. Descubro que sinto me


do e, por conseguinte, tenho apego. Esse medo a reao da
memria ou um descobrimento real? descobrimento in
teiramente diferente da reao do passado. Ora, qual o vos
111

so caso? Trata-se de real descobrimento? Ou da reao do


passado? No respondais. Descobri-o, senhor, penetrai em vs
mesmo.
INTERROGANTE: Senhor, nesse vazio estamos, decerto,
abertos para o mundo, no?
KRISHNAMURTI: No; estou perguntando uma coisa bem
diferente. O sentimento de vazio, de solido e insuficincia
que no compreendestes bastantemente, para dar cabo de
le criou medo. Vs o descobristes agora, aqui, neste pavi
lho? Ou trata-se do reconhecimento de uma coisa vinda do
passado? Descobristes que tendes apego porque dependeis, e
que dependeis porque tendes medo do vazio? Estais cnscio
de vosso vazio e do processo que ele implica? Ao vos tor
nardes cnscio do vazio, h, nessa percepo, medo, ou estais
simplesmente vazio? Estais vendo, simplesmente, o fato de
estardes s?
INTERROGANTE:
solido.

Se se pode ver esse fato, no h mais

KRISHNAMURTI: Vamos devagar, passo a passo, se no vos


desagrada. Estais vendo esse fato? Ou quereis voltar an
tiga dependncia, ao velho apego, interminvel repetio do
costumado padro? Que ides fazer?
INTERROGANTE: Tuclo isso no a nossa condio huma
na? No me vejo em melhor situao do que um cachorrinho,
que no tem nenhum desses problemas.
KRISHNAMURTI: Infelizmente, ns no somos cachorros.
Estou fazendo uma pergunta, a que no estais respondendo.
Descobristes por vs mesmo o medo que vem de verdes o vos
so vazio, vossa superficialidade, vosso isolamento? Ou, aps
descobri-lo, quereis fugir, apegar-vos a alguma coisa? Se no
fugis por meio da dependncia e do apego, que sucede, ento,
ao verdes o vazio.
INTERROGANTE:

Liberdade.

KRISHNAMURTI: Olhai bem isso, trata-se de um problema


muito complexo; no digais liberdade . Antes, eu tinha ape
go para esconder o meu medo; agora, fazendo aquela pergunta,

112.

descubro que o apego era uma fuga ao medo que vinha quan
do, por uma frao de segundo, eu percebia o meu vazio. Ago
ra no fujo mais. E, ento, que sucede?
INTERROGANTE: Eu diria que, aps essa frao de segun
do, d-se outra fuga.
KRISHNAMURTI: Isso significa que no estais vendo a inu
tilidade das fugas. Conseqentemente, persistis em fugir. Mas,
se vedes, se percebeis o vosso vazio, que sucede? Se estamos
de fato atentos, o que em geral sucede perguntarmos: Quem
que est cnscio do vazio?
INTERROGANTE:

a mente.

KRISIINAMURTI: Por favor, no vos precipiteis. Ides se


guindo passo a passo. Quem que est cnscio do vazio? A
mente? Uma parte da mente cnscia de outra parte que est
s? Compreendeis esta pergunta? Torno-me subitamente cns
cio de que estou s. um fragmento de minha mente que diz
Estou s ? Ento, h diviso. E, enquanto houver diviso,
haver fuga. No percebeis isso?
INTERROGANTE: Que sucede quando se experimenta o va
zio? Ao experimentar-se a solido, j no se est cnscio dela.
KRISHNAMURTI: Tende a bondade de escutar, senhor. O
que se requer aqui a observao persistente, e no uma con
cluso ou alguma coisa que achais que devia ser . Isto ,
estou cnscio de meu vazio; antes eu o escondia, agora ele foi
desnudado e dele estou cnscio. Quem est cnscio dele? Um
segmento separado, de minha mente? Se , h ento diviso
entre o vazio e a entidade que est percebendo o seu vazio.
Que sucede, ento, nesse vazio, nessa diviso? A esse respeito
nada posso fazer. Mas, como quero fazer alguma coisa, digo:
Preciso desfazer a diviso, preciso experimentar o vazio,
Preciso agir . Enquanto houver diviso entre o observador e a
coisa observada, haver contradio e, por conseguinte, conflito.
isso que estais fazendo? Um segmento separado, da mente, a
observar um vazio que no faz parte de si prprio? Qual o
caso? Senhores, vs tendes de responder a esta pergunta. Se
uma parte que est observando, ento, que parte essa?
113

INTERROGANTE:

A inteligncia nascida da energia?

KRISHNAMURTI: No compliqueis a questo, j suficiente


mente complexa. No aduzais novas palavras. Minha pergun
ta muito simples. Perguntei: Ao vos tornardes cnscio desse
vazio, do qual estveis fugindo por meio do apego, e dele no
estais fugindo agora, quem que est cnscio? Cabe-vos descobri-lo.
INTERROGANTE: Esse percebimento de estarmos vazios
uma outra forma de fuga, e vemos que nada mais somos do
que todas essas coisas juntas.
KRISHNAMURTI: Quando dizeis Estou cnscio de meu va
zio, isso outra forma de fuga e ficais emaranhado numa rede
de fugas. Assim nossa vida. Se percebeis que apego fuga,
abandonais o apego. Quereis continuar andando de um meio de
fuga para outro? Ou, vendo um s fator da fuga, compreen
destes todos os demais fatores?

Senhores, no possvel sustentar uma contnua vigilncia


por mais de dez minutos, e j falamos durante uma hora e quinze
minutos. Portanto, melhor pararmos. Continuaremos, ama
nh, a examinar esta mesma coisa, at ela se tornar real para
vs no por eu o dizer: trata-se de vossa prpria vida.
3 de agosto de 1970.

114

DILOGO

III

As profundezas da dependncia e do medo. Obser


vao do apego. Nveis de apego. Hbito. Neces
sidade de ver, em seu todo, a rede dos hbitos. Como
ver totalmente? Diferena entre a anlise e a obser
vao. O mecanismo que sustenta o hbito. Que
ao criadora?

KRISHNAMURTI: Ontem estivemos falando sobre a depen


dncia e os apegos e temores que ela determina. Essa me parece
uma questo importante de nossa vida, que merece profundo
exame. Bem consideradas as coisas, pode-se ver que no h
possibilidade de liberdade quando h qualquer forma de depen
dncia. H a dependncia fsica e a dependncia psicolgica.
A dependncia biolgica de alimentos, roupas e morada uma
dependncia natural; mas existe um apego oriundo da necessidade
biolgica como, por exemplo, possuir uma casa e a ela estar
apegado psicologicamente; ou estar apegado a uma certa espcie
de alimento, ou alimentos que nos foramos a comer, em virtude
de outros fatores de medo ainda no descobertos e assim
por diante.
H dependncias fsicas de que podemos tornar-nos cnscios
com relativa facilidade, como a dependncia do fumo, das dro
gas, da bebida e outros estimulantes fsicos de que dependemos
psicologicamente. Em seguida, as diversas formas de depen
dncia psicolgica. Estas tm de ser observadas mui atenta
mente, j que se interpenetram, esto mutuamente relacionadas:
a dependncia de uma pessoa, de uma crena, de uma relao,
de um hbito psicolgico de pensamento. Acho que se pode
115

estar cnscio delas com relativa facilidade. E, uma vez que


existe dependncia e apego, fsico ou psicolgico, o pensarmos
na possibilidade de perdermos aquilo a que estamos apegados cria
medo.
Podemos depender de uma crena, de uma experincia ou
de uma concluso, ligada a determinado preconceito; at que
profundidade vai esse apego? No sei se j o observastes em
vs mesmo. Estivemos(*) vigilante um dia inteiro, para ver
se existe alguma forma de apego vir aqui pontualmente,
viver num certo chal, andar de terra em terra, falando a dife
rentes pblicos, a ser olhado como pessoa importante, a ser criti
cado, refutado. Quando se esteve observando o dia inteiro,
descobre-se naturalmente o quanto se est apegado a alguma
coisa ou pessoa, ou se no h apego algum. Se existe qualquer
forma de apego no importa de que natureza a um livro,
a determinado regime alimentar, determinado padro de pensa
mento, determinada responsabilidade social tal apego, invaria
velmente, gera medo. E a mente que tem medo, embora ignore
que esse medo provm do apego a alguma coisa, essa mente,
decerto, no livre e, por conseguinte, est condenada a viver
num constante estado de conflito.
Pode uma pessoa ser dotada de um certo talento, tal um
msico ou cantor, fortemente apegado a seu instrumento, sua
voz se essa pessoa se v incapacitada de manejar o instru
mento ou de cantar, fica inteiramente desnorteada, esto termi
nados os seus dias de glria. Poder ter as mos ou o violino
no seguro (e receber a respectiva indenizao) ou tornar-se re
gente de orquestra; mas, em virtude do apego, no poder esca
par inevitvel escurido do medo.
No sei se cada um de ns aqui presentes se somos
verdadeiramente srios j examinou esta questo, porque
liberdade significa estar livre de todo e qualquer apego e, por
conseguinte, de toda e qualquer dependncia. A mente que est
apegada no objetiva, no clara, no pode pensar smente
e observar diretamente.
H os apegos psicolgicos superficiais, e h as camadas pro
fundas, onde pode encontrar-se alguma forma de apego. Como
(*)

Krishnamurti se refere a si prprio.

(N. do T.)

descobri-los? Corno poder a mente que conscientemente


talvez seja capaz de observar seus diferentes apegos e compreender-lhes a natureza discernir a verdade e tudo o que ela
implica? Posso ter outras formas ocultas de apego. Como
desvendar esses apegos ocultos, secretos? A mente apegada a
alguma coisa no pode escapar ao conflito, ao conpreender que
deve abandonar esse apego, pois, de contrrio, ele lhe causar
sofrimento e ela tratar de apegar-se a outra coisa. Assim
nossa vida. Vejo que tenho apego a minha mulher e posso
perceber todas as conseqncias desse apego. Estando-lhe ape
gado, percebo que isso, inevitavelmente, implica medo. Por
conseqncia, vem o conflito do desapegar-me dela, e o sofri
mento, o conflito na minha relao com ela. Isso bem fcil
de observar e de expor luz, para ns mesmos.
A questo, pois, de vermos o quanto estamos apegados
a alguma forma de tradio, nos recessos profundos e ocultos
de nossa mente. Prestai ateno, por favor, para verdes que
a liberdade implica que se esteja completamente livre de todos
os apegos, pois, do contrrio, haver necessariamente medo. E
a mente que leva uma carga de medo incapaz de compreender,
de ver as coisas como so, e de transcend-las.
Como observar os apegos ocultos? Posso ser uma pessoa
obstinada e pensar que no tenho apego a nada; posso ter che
gado concluso de que no dependo de coisa alguma. Tal
concluso leva obstinao. Mas, se estamos aprendendo, bus
cando, observando, ento, nesse ato de aprender, no h con
cluso alguma. Em geral, estamos apegados a uma dada forma
de concluso e de acordo com ela funcionamos. Pode a mente
livrar-se de formar concluses? estar livre de concluses a
todas as horas, e no apenas ocasionalmente?
Gosto de cabelos compridos, no gosto de cabelos compri
dos, Gosto disto, no gosto daquilo . Intelectualmente, ou
em virtude de uma dada experincia, adquiristes uma certa
maneira de pensar, no importa qual. Pode a mente agir sem
nenhuma concluso? Este um dos pontos essenciais. Em
segundo lugar, pode a mente revelar a si prpria os ocultos
apegos, padres e dependncias? E, por ltimo, considerando-se
a natureza e a estrutura do apego, pode a mente atuar numa ma
neira de vida que no produza isolamento, mas seja sobremodo
117

dinmica, embora no fixada em ponto algum? Examinemos


isso.
Antes de mais nada, estamos cnscios de que, biologica
mente, fisicamente e psicologicamente, estamos apegados? Estais
cnscio de vos achardes fisicamente apegado a coisas? E estais
igualmente cnscio das consequncias desses apegos? Se estais
apegado ao uso do fumo, vede quanto difcil abandon-lo.
Para os que fumam para quem o fumar se tornou um hbito
isso incrivelmente difcil; o fumar no s atua como esti
mulante e hbito social, mas h tambm o apego a ele. Se
uma pessoa se torna cnscia de estar apegada bebida, s drogas,
a vrias espcies de estimulantes, pode essa pessoa abandonar
instantaneamente esse apego?
Suponhamos que eu sou apegado ao usque e estou cnscio
desse apego. Ele se tornou um hbito tremendo, meu corpo o
exige, porque a ele se acostumou, no pode passar sem ele. E
cheguei concluso de que no devo beber, porque um hbito
nocivo e os mdicos me recomendaram abandon-lo. Mas, o
corpo e a mente contraram o hbito. Pode a mente, obser
vando esse hbito, abandon-lo de todo, imediatamente? Vede
o que a est implicado. O corpo exige a bebida, porque a ela
se habituou, e a mente diz: Tenho de abandon-la. H, pois,
uma batalha entre as exigncias do corpo e a deciso da mente.
Que fareis? Em vez do usque, considerai vossos prprios h
bitos; se no bebeis usque, podeis ter outros hbitos fisiol
gicos, como franzir o sobrolho, olhar de boca aberta, tamborilar
com os dedos. Examinemos isso, senhor, se vos apraz. O
corpo est apegado bebida e a mente diz Preciso livrar-me
dela e percebeis tambm que, quando h conflito entre o
corpo e a mente, esse conflito se torna um problema, uma luta.
Que fareis? Por favor, senhores, comeai! Deveis estar verda
deiramente livre de todos os hbitos, se no desejais esclarecer
esta questo.
INTERROGANTE: Ou a gente deixa de beber ou continua a
beber.
KRISHNAMURTI: Que fazeis vs, realmente? Por favor, no
brinqueis com esta questo, porquanto, uma vez a tenhais com
preendido, vereis sua enorme importncia, vereis quanto impor-

118

tarite agir e viver sem nenhuma espcie de esforo, vale dizer,


nenhuma deformao.
INTERROGANTE: Vejo que eu sou o meu hbito.
KRISHNAMURTI: Sim. Ento, que ireis fazer? Vejo que sou
meu hbito, meu hbito o meu prprio eu.
INTERROGANTE (1): No devemos penetrar at s razes
desses hbitos?
INTERROGANTE (2 ): Devemos comear por fazer cessar a
resistncia ao hbito.
KRISHNAMURTI: Senhor, posso dizer uma coisa? Dexemo-nos de teorias, de especulaes. No me digais o que se deve
fazer, mas tratemos de investigar, de aprender no s a olhar,
mas tambm que desse prprio ato de olhar vem a ao.
Tenho um certo hbito de coar a cabea, de tamborilar
com os dedos, de olhar as coisas de boca aberta coisas muito
fsicas. Ora, como acabar com ele sem o mnimo de esforo?
Estamos considerando hbitos a que estamos apegados, consciente
ou inconscientemente. Estou tomando para exemplo hbitos
muito triviais, como coar a cabea, puxar minhas prprias ore
lhas, ou tamborilar com os dedos. Como pode a mente fazer
cessar qualquer desses hbitos sem nenhum esforo, sabendo que
todo esforo implica dualidade, implica resistncia, condenao
do hbito, desejo de transced-lo reprimindo-o ou dele fu
gindo, verbalmente ou no verbalmente? Assim, tendo tudo
isso em mente, compreendendo esses fatos, como posso acabar
com um hbito fsico sem esforo?
INTERROGANTE: Observando-o em sua totalidade.
KRISHNAMURTI: Um momento, senhor, essa assero pode
constituir a resposta a todas as nossas perguntas. Observar o
hbito em sua totalidade que significa isso? No apenas
um dado hbito, como o de coar a cabea ou de tamborilar com
os dedos, mas todo o mecanismo dos hbitos: a totalidade do
hbito e no apenas um fragmento. Ora, como pode a mente
observar a totalidade de seus hbitos?
INTERROGANTE: Pelo percebimento passivo ou pela passiva
observao.

119

KRISHNAMURTI: Estais citando este orador. Acho que isso


de nada vos valer. No citeis ningum, senhor!
INTERROGANTE: a mente a formadora do hbito?
KRISHNAMURTI: Vede, senhor, que esta uma questo impor
tantssima, quando realmente a penetramos. Pode a mente obser
var, no apenas um certo hbito insignificante, mas estar cns
cia de todo o mecanismo formador dos hbitos? No digais sim,
no chegueis a nenhuma concluso. Vede o que esta questo
implica. Temos, no s hbitos insignificantes, como o de tam
borilar com os dedos, mas tambm hbitos sexuais, hbitos
constitudos por padres de pensamentos, por atividades vrias.
Penso isto, concluo isto e est formado um hbito. Vivo
imerso em hbitos, toda a minha vida uma estrutura de
hbitos. Como pode a mente tornar-se cnscia do inteiro meca
nismo do hbito?
Temos mil-e-um hbitos nossa maneira de escovar os
dentes, de pentear os cabelos, de ler, de andar. Um desses
hbitos o desejo de tornar-nos famosos, de nos tornarmos
importantes. Como pode a mente fazer-se cnscia de todos esses
hbitos? Pode tornar-se cnscia deles, um por um? Sabeis
quanto tempo isso levaria? Eu poderia passar todo o resto
de minha vida a observar cada um dos meus hbitos e, contudo,
no dissolver nenhum deles. Quero aprender a esse respeito.
Quero descobrir isso, sem esmorecimento. Estou perguntando:
possvel mente ver toda a rede dos hbitos? Como poder
faz-lo? No faais conjecturas, no chegueis a alguma conclu
so, no deis nenhuma explicao isso no me interessa; no
tem nenhuma significao dizer-se Tratai de fazer alguma coisa .
Eu quero aprender a esse respeito, agora. Que fao?
INTERROGANTE: Podemos tornar-nos cnscios do desperd
cio de energia que h em seguirmos um determinado padro de
hbito ou vrios padres e desse modo nos libertarmos
dele?
KRISHNAMURTI: Venho ter convosco e digo: Por favor,
ajudai-me a descobrir isso. Estou com fome, no me deis um
menu, dai-me comida! Estou perguntando: Que ides fazer?
INTERROGANTE: Compreendendo totalmente um dado hbi
to, talvez me seja possvel libertar-me de todos os hbitos.

120

KRISHNAMURT: Como posso observar um hbito, como o


de fazer girar os polegares, e ver todos os demais hbitos?
possvel isso, quando se trata de um hbito to insignificante?
Sei que o fao devido a uma certa tenso. No suporto minha
mulher e, assim, criei esse hbito peculiar; ou fao-o porque
sou nervoso, tmido, etc. Mas, eu quero aprender sobre toda a
trama dos hbitos. Devo faz-lo pouco a pouco, ou h uma
maneira de ver toda a trama instantaneamente? Respondei-me,
por favor.
INTERROGANTE: A estrutura dos hbitos se compe de
duas p a rte s...
KRISEtNAMURTI: Duas partes: os hbitos e o observador
ocupado com esses hbitos. E o observador tambm um h
bito. So, portanto, dois hbitos. Estou tamborilando com os
dedos e a observao desse hbito vem de uma entidade que
tambm o resultado de hbitos. Tudo hbito! Assim, senhores,
como ireis ajudar-me, ensinar-me, fazer-me aprender a esse res
peito?
INTERROGANTE: Minha vida toda de hbito; minha mente
um hbito; o estado de minha mente que tenho de mudar.
KRISHNAMURT: Quem o eu que vai mud-lo? O eu
tambm um hbito, o eu uma srie de palavras, memrias
e conhecimentos, vindos do passado, tambm um hbito.
INTERROGANTE: J que estamos completamente enredados
em hbitos, bvio que no sabemos.
KRISHNAMURT: Ento, porque no dizeis logo: No sei
em vez de ficardes jogando com palavras? Se no sabeis,
vamos ento aprender juntos. Mas, primeiro, tende certeza de
que no sabeis ; e no citeis ningum. Estamos preparados
para dizer Realmente, no sei ?
INTERROGANTE: Mas, porque que temos esses hbitos?
KRISHNAMURT: Isso bastante simples. Se tenho uma
dzia de hbitos levantar-me todas as manhs s oito horas,
ir para o escritrio, voltar a casa s seis, tomar um gole, etc.
no tenho necessidade de pensar muito, de estar muito des121

perto. A mente gosta de funcionar dentro de canais, de hbitos,


porque, assim, se sente abrigada, em segurana. Isto no requer
muita explicao. Ora, como pode a mente observar toda a
rede dos hbitos?
INTERROGANTE: Talvez prestando ateno em todos os mo
mentos, enquanto nossas energias o permitirem.
KRISLINAMURTI: Estais vendo? isso uma pura idia.
No me interessam idias. Senhor, dissestes uma coisa: Se a
mente for capaz de ver toda a estrutura e a natureza do meca
nismo do hbito, poder haver uma ao de espcie diferente.
isso que estamos investigando; posso examin-lo? Faamos
juntos esse exame.
Como pode a mente, que inclui o crebro, ver uma coisa
totalmente? no apenas o hbito: qualquer coisa? Ns vemos
as coisas fragmentariamente, no verdade? Trabalho, famlia,
comunidade, indivduos, minha opinio, vossa opinio, meu Deus,
vosso Deus tudo vemos em fragmentos. No um fato isto?
Estais cnscio dele? Se s se v fragmentariamente, no h
possibilidade de ver-se a totalidade. Se vejo a vida em frag
mentos, porque minha mente est condicionada, claro que
no posso ver a totalidade do ente humano. Se me separo,
por causa de minha ambio, de meus preconceitos pessoais,
no posso ver o todo. Estou bem cnscio de estar olhando a
vida parcialmente eu e no eu, ns e eles ?
assim que olho a vida? Se , ento, naturalmente, no posso
ver coisa alguma totalmente. Apresenta-se, assim, a questo:
Como pode a mente, to enredada que est nesse hbito de ver
e agir fragmentariamente, ver o todo? Claro que no pode.
Se estou todo interessado em meu prprio preenchimento, na
realizao de minha ambio, no competir e no meu desejo de
sucesso, no posso ver a humanidade no seu todo. Assim, que
me cumpre fazer? O desejo de me preencher, de ser uma nota
bilidade, de realizar alguma coisa importante, um hbito
um hbito social e bem assim um hbito que me d prazer. Se
ando pela rua, e todos me olham e apontam: L vai ele\
isso me d um enorme prazer. Enquanto a mente continuar
a operar nesse campo da fragmentao, bvio, no poder
ver o todo. Agora, o que pergunto isto: Que pode fazer a
mente que est funcionando em fragmentos e percebe que no

122

tem nenhuma possibilidade de ver o todo? Ter de analisar e


compreender cada fragmento? Isso levar uma eternidade.
Estais aguardando uma resposta deste orador?
INTERROGANTE: H necessidade de silncio total.
KRISHNAMURTI: L est ele citando algum!(*)
INTERROGANTE: Se pudssemos ver, agora mesmo, todos os
nossos hbitos, tais como realmente so, e ver o processo que
nos est impedindo de v-los realmente, neste instante. ..
KRISHNAMURTI: No isso o que estamos fazendo? No
estais indo para diante, mas voltando para trs repetidamente.
Neste momento, estou a tamborilar com os dedos, a escutar de
boca aberta o que se diz, e vejo que isso um hbito. E o que
pergunto isto: Posso compreender, agora mesmo, todo o meca
nismo do hbito? No estais prestando ateno. Ora, senhor,
a mente que est em fragmentos no pode de modo nenhum
ver o todo. Assim, pego um determinado hbito e, aprendendo
a respeito desse hbito, percebo o inteiro mecanismo de todos os
hbitos. Que hbito podemos considerar?
INTERROGANTE: F u m a r...
KRISHNAMURTI: Est bem. Eu no estou analisando; com
preendeis a diferena entre anlise e observao? Anlise implica
a entidade que analisa, e as coisas que vo ser analisadas. A
coisa a analisar o hbito de fumar e, para analis-la, h neces
sidade de um analista. A diferena entre anlise e observao
esta: observar ver diretamente, sem anlise, ver sem o obser
vador, ver o vestido vermelho, cor-de-rosa ou preto, tal qual ,
sem dizer no gosto . S h observao. Entendeis? No
ver, no h observador. Vejo a cor vermelha e no h gostar
nem no gostar. A anlise implica: No gosto do vermelho
porque minha me, que brigava muito com o meu pai. .
A
anlise levou o que estou analisando para os dias de minha infn
cia. A anlise, portanto, requer um analista. Por favor, procurai
perceber a diviso entre o analista e a coisa analisada. Na
(*) Algum refere-se ao prprio Krishnamurti.
disse que h necessidade de silncio total. (N. do T.)

Foi ele quem

123

observao, no h separao: h observao sem o censor,


sem se dizer gosto, no gosto, isto belo, aquilo no
belo, isto meu, aquilo no meu. Eis o que vos
cabe fazer, em vez de vos limitardes a tecer teorias a respeito
do assunto. Ento, descobrireis!
Como disse, no estamos analisando, porm simplesmente
observando o hbito de fumar. Observando-o, que que se
revela? no peo vossa interpretao do que se revela. Per
cebeis a diferena? No h interpretao, no h traduo, no
h justificao, no h condenao. Que revela o hbito de
fumar?
INTERROGANTE: Revela que estamos enchendo os pulmes
de fumaa.
KRISHNAMURTI: Sim, isso um fato. Em segundo lugar,
que vos diz esse fato? Ele vos contar a histria do hbito
de fumar, se vos abstiverdes de interpretar. Se puderdes
escutar, se puderdes observar o hbito de fumar, o quadro
que observardes vos dir tudo. Ora, que vos revela esse hbito?
que estais enchendo de fumaa os pulmes. Que mais?
INTERROGANTE: Que dependemos dele.
KRISHNAMURTI: Re vela-vos que estais na dependncia de
uma erva.
INTERROGANTE: E que, interiormente, estamos vazios.
KRISHNAMURTI: Essa vossa traduo. Que que o hbito
vos revela a vs?
INTERROGANTE: Vejo que apenas uma ao mecnica, que
pratico automaticamente, sem pensar.
KRISHNAMURTI: Revela-vos que estais fazendo maquinal
mente uma certa coisa. Revela-vos que, a primeira vez que fu
mastes, vos sentistes mal; achastes desagradvel fumar, mas,
vendo outras pessoas fumarem, continuastes a faz-lo. Agora,
isso se tornou um hbito.
INTERROGANTE: No nos revela tambm que, de certo modo,
ele nos tranquiliza?

124

KRISHNAMURTI: Revela-vos que ele vos faz dormir, ajuda-vos


a narcotizar-vos, acalma-vos os nervos, tira-vos o apetite, no
vos deixando engordar demais.
INTERROGANTE: Revela-nos que estamos aborrecidos da vida.
KRISHNAMURTI: Demonstra-vos que ele vos pe vontade,
quando travais conhecimento com certas pessoas, se vos sentis
nervoso. Muita coisa pode ele revelar.
INTERROGANTE: Mostra-me que estou desatento.
KRISHNAMURTI: Essa vossa traduo; ele no vos est
dizendo que sois desatento.
INTERROGANTE: Proporciona-me uma certa satisfao, prin
cipalmente depois do jantar.
KRISHNAMURTI: Sim, ele vos ajuda, vos est dizendo tudo
isso. E, porque fazeis essa coisa? Escutai, senhor, no me
respondais to apressadamente, por favor(*). Porque que
estais aceitando tudo o que ele vos revelou? A televiso vos
diz o que deveis saber, que marca de sabonete usar, etc. etc.
Conheceis bem esses anncios. A todas as horas vos esto
dizendo alguma coisa porque a aceitais? Os livros sagrados
vos dizem o que deveis e o que no deveis fazer. Porque aceitais
a propaganda das igrejas ou dos polticos?
INTERROGANTE: Porque mais fcil seguir um sistema.
KRISHNAMURTI: Porque o seguis? Porque necessitais de
segurana; da companhia de outros; porque desejais ser igual
aos demais? Isso significa que tendes medo de no ser igual
aos outros. Quereis ser igual a todos os demais porque nisso
achais perfeita segurana. Se no sois catlico num pas cat
lico, encontrais muitas dificuldades. Se estais num pas comu
nista, e no seguis a linha do partido, encontrareis tambm difi
culdades.
Vejo, agora, o que revelou o quadro desse hbito (o fumo)
e porque nele estou enredado: a relao entre mim e o cigarro.
Assim o hbito, tal a maneira como est funcionando minha
(*)

Palavras dirigidas a um aparteante.

(N. do T.)

125

mente inteira. Fao uma certa coisa porque ela me d segu


rana. Contraio um hbito trivial ou importante porque
ele me dispensa de pensar no que estou fazendo. Assim, a
mente considera seguro funcionar na rede dos hbitos. Estou
vendo todo o mecanismo da formao dos hbitos. Por meio
do hbito de fumar, descobri todo o padro, descobri o meca
nismo que est produzindo os hbitos.
INTERROGANTE: No compreendo bem como, escutando
um s hbito, posso ver todo o mecanismo do hbito.
KRISHNAMURTI: Eu vo-lo mostrei. O hbito implica estar
mos funcionando mecanicamente e, pela observao do hbito
mecnico de fumar, percebo como a mente funciona numa rede
de hbitos.
INTERROGANTE: Mas, so mecnicos todos os hbitos?
KRISHNAMURTI: Tm de ser; se usamos a palavra hbito,
ela indica necessariamente uma coisa mecnica.
INTERROGANTE: No h formas de dependncia mais pro
fundas do que os meros hbitos mecnicos?
KRISHNAMURTI: Se se usa a palavra hbito, ela implica
repetio mecnica; formar um hbito significa fazer a mesma
coisa vezes sobre vezes. Assim, no h bom hbito nem
mau hbito : estamos interessados unicamente no hbito.
INTERROGANTE: Se, por exemplo, tenho o hbito do poder,
ou o hbito do conforto, ou o hbito da propriedade, isso no
uma coisa mais profunda do que o mero hbito mecnico?
KRISHNAMURTI: O hbito do poder, a necessidade de
poder, posio, domnio, agresso, violncia tudo isso est
implicado no desejo de poder. Fazer o que se quer, como uma
criana, ou um adulto isso se tornou um hbito.
INTERROGANTE: Ou, necessitando de segurana. . .
KRISHNAMURTI: Eu j disse que o hbito proporciona segu
rana, etc. Examinando aquele hbito (fumar), vi que todos
os hbitos se baseiam na necessidade de segurana. Uma vez
que os hbitos so mecnicos, repetitivos, quando digo De126

sejo ser um grande homem, ca na rede, porque nesse hbito


encontro segurana, e isto que estou buscando. No fundo
(no estamos considerando os hbitos bons ou maus, mas, to-s,
o hbito), no fundo todos os hbitos so mecnicos. Tudo o
que fao repetidamente, o que significa fazer a mesma coisa de
ontem para hoje, de hoje para amanha, necessariamente mec
nico. Certas aes mecnicas podem ter um pouco mais de
polimento, no sofrer atritos, mas so sempre hbitos, coisas
repetidas, como bem bvio.
INTERROGANTE: Direis que certas atividades criadoras so
hbitos?
KRISHNAMURTI: Respondamos a esta pergunta: Pode-se di
zer que a atividade criadora um hbito?
INTERROGANTE: A ao criadora implica vigor; no se faz
esforo para ser criador.
KRISHNAMURTI: Estais dizendo isso porque sois criador,
ou estais apenas conjecturando? Temos de perguntar o que
entendeis por atividade criadora. Esta pergunta importan
tssima, e vs a desconsiderais. Pintais um quadro: ou o fazeis
porque amais a arte, ou porque ela vos d dinheiro, ou porque
desejais descobrir uma maneira original de pintar, etc. Que
significa ser criador ? Um homem que escreve um poema
porque no pode suportar sua mulher ou a sociedade, criador
esse homem? O homem que est apegado ao seu violino, por
que com ele ganha rios de dinheiro, criador? E aquele que,
vendo-se num estado de grande tenso interior, escreve dramas
que o mundo aplaude chamareis a esse homem criador ?
O homem que bebe e, no estado de embriaguez, escreve uma
maravilhosa poesia, cheia de ritmo criador?
INTERROGANTE: Como podeis julgar?
KRISHNAMURTI: Eu no julgo.
INTERROGANTE: Mas vs suscitastes esta questo.
que algum ou no criador, estou julgando.

Se digo

KRISHNAMURTI: Eu no estou julgando, senhor; estou per


guntando, estou aprendendo. Observo as pessoas que escrevem
127

livros, que compem poemas ou dramas, que tocam violino. Vejo


o fato minha frente, no digo isto bom ou isto mau ;
pergunto: Que atividade criadora? No momento em que digo
Isto bom, acabou-se, no posso aprender. E eu quero apren
der, quero descobrir o que significa ser criador.
INTERROGANTE: Talvez signifique ser dotado de uma certa
e inocente (*) capacidade de apreender o to do...
KRISHNAMURTI: No sei; talvez. Eu quero descobrir, quero
aprender.
INTERROGANTE: Significa estar desperto, vivo.
KRISHNAMURTI: Vou ao museu, vejo todos os quadros, admi
ro-os, comparo-os entre si e digo: Que gnios criadores! Por
isso, quero averiguar o que significa ser criador. Preciso
compor uma poesia, pintar um quadro, escrever um drama, para
ser criador? Isto , a potncia de criar exige expresso? Tende
a bondade de escutar atentamente. A mulher que coze po,
numa cozinha sufocante, criadora?
INTERROGANTE: Em geral chamamos criadoras a tais ati
vidades.
KRISHNAMURTI: Estou interrogando.
sejam; no sei; quero aprender.

No digo que no

INTERROGANTE: Se fao po, sem nunca o ter feito na


minha vida, sou criador.
KRISHNAMURTI: Eu vos estou perguntando, senhor, o que
atividade criadora.
INTERROGANTE: Ns somos criadores neste momento.
KRISHNAMURTI: No, no. Observando as atividades que o
homem costuma chamar criadoras, pergunto a mim mesmo:
Que potncia criadora? Ela necessita de expresso? tal
como assar po, pintar quadros, escrever dramas, ganhar di
nheiro. Ela exige expresso?
(*) Isto , no contaminada pelo passado (este o sentido geral
que K. d palavra inocente ). (N. do T.)

128

INTERROGANTE; Sim, penso que somos criadores agora.


KRISHNAMURTI: No esse o ponto essencial. O ponto
este: Sois criador ou estais meramente a ouvir algum que vos
est chamando a ateno para isso?
INTERROGANTE: Penso que uma pessoa cria quando observa
no criticamente.
KRISHNAMURTI: No digais penso'. Vede, senhor, estou
apaixonadamente empenhado em descobrir.
INTERROGANTE: No momento em que uma pessoa v que
est apegada a certas coisas, nesse mesmo momento de ver ela
atua. Esse o momento da criao.
KRISHNAMURTI: Por conseguinte, estais dizendo ver agir,
e nesse momento h criao . Isso uma definio.
INTERROGANTE: Criao no estar em harmonia com a
Natureza?
KRISHNAMURTI: Vs estais em harmonia com a Natureza?
No estais percebendo aonde quero chegar. Eu quero descobrir,
senhor, tenho fome; observei os grandes pintores, assisti a todos
os dramas clebres, etc., e pergunto: Que criao? Que
ser criador? No deis uma definio. Eu quero aprender.
INTERROGANTE: Fazer uma coisa nova ser criador.
KRISHNAMURTI: Que significa isso? Fazer uma coisa total
mente nova e original, sem nenhuma deciso? Isso significa
que o passado deve terminar. Em vs, ele terminou? Ou estais
meramente a falar acerca de criao assim como falais acerca
de um livro? Se isso, estou fora desse jogo. Quero aprender,
estou apaixonado, quero verter lgrimas nesse trabalho, nessa
busca! Um homem pode viver criadoramente, sem fazer nenhu
ma dessas coisas, sem assar po, sem pintar quadros, sem escre
ver um poema. S podeis viver criadoramente quando vossa
mente no est fragmentada, quando no h medo, quando a
mente est livre de tudo o que vem do passado, livre do co
nhecido.
INTERROGANTE: Para mim a criao no uma coisa, um
movimento.
5

129

KRISHNAMURTI: No para vs, senhor, nem para mim


estais, todos vs, tornando a coisa pessoal. Criao no
uma opinio. Estou com fome, e me estais enchendo de pala
vras. Isso significa que vs no tendes fome. Ontem, depois
de falar sobre o apego, estive observando esse fato; a mente
esteve vigilante o dia todo, para ver se eu tinha apego a alguma
coisa a sentar-me num estrado para discursar, falar a pessoas,
a escrever; apego a algum, a idias, a uma cadeira. Cumpre
investigar, pois, investigando, descobrem-se coisas extraordinrias,
a beleza da liberdade, e do amor que nasce dessa liberdade.
Quando se fala em criao isso significa uma mente que desco
nhece a agresso.
,
Assim, para compreendermos o mecanismo, a trama dos
hbitos, temos de estar vigilantes, penetrar o fato, faz-lo cir
cular em nossas veias, fluir como aquele rio em movimento.
Deixai que essa investigao vos conduza, atravs do dia, a
maravilhosos descobrimentos!
4 de agosto de 1970.

VO

DILOGO

IV

Necessidade de ver toda a trama dos temores e fugas.


A luta contra o apego um movimento resultante da
fragmentao. Pode-se alcanar a integrao e o escla
recimento por meio da fragmentao? Como surge a
fragmentao? O pensamento e a categoria do tempo.
Visto que o pensamento causa diviso e, entretanto,
uma funo necessria, que cumpre fazer? Funo
da mente libertada do conhecido. Necessidade de
fazer a pergunta sobre o impossvel.

KRISHNAMURTI: Estivemos falando sobre o apego, que leva


inevitavelmente ao medo. Aludimos, tambm, s vrias formas
do medo os temores que temos, tanto conscientes, como
inconscientes. Perguntamos, agora, se se pode observar todo o
conjunto desses temores e os diferentes meios de fuga, sem se
fazer uso de nenhum processo analtico. Acho necessrio apro
fundarmos bem esta matria, porque a mente que no est livre
do medo e das diferentes formas de fuga ficar inevitavelmente
paralisada, se tornar ininteligente, ainda que esteja seguindo
vrios sistemas de meditao, etc. - o que muito ftil e infan
til, quando no se est completamente libertado do medo.
Podemos fazer agora um exame muito mais profundo da
mente, observando no apenas as suas camadas superficiais, mas
tambm penetrando-lhe as camadas mais profundas e ocultas,
onde existem temores? Como a maioria das pessoas esto ape
gadas a uma coisa ou outra, isso indica que elas esto fugindo
de sua prpria solido, suas frustraes, seu vazio e superficiali
dade. Ora, estando-se cnscio desse movimento de medo, desse
131

movimento de fuga ao vazio pode-se ver esse processo


em sua inteireza, e no apenas parcialmente?
Para se ver uma coisa totalmente, deve cessar de todo a
atividade fragmentria da mente que deseja resultados: Quero
livrar-me do medo, a fim de atingir um outro estado; ou
Seguirei tais e tais sistemas de meditao, a fim de alcanar
o esclarecimento ; Vou disciplinar, controlar, moldar a mim
mesmo, para ver coisas extraordinrias. Tal maneira de
pensar, de viver e agir fragmentria. No sei se percebeis
isso claramente.
Pode-se observar toda a trama do medo, do qual passamos
toda a existncia a fugir, bem como os vrios meios de fuga
de que nos servimos? Podem-se observar essas complicadas e
to sutis formas de fuga que so a prpria essncia do medo?
V-se que a ao resultante de qualquer espcie de con
cluso fragmentria, j que susta o aprender; podeis comear
a aprender, mas, se em qualquer momento' formar-se uma con
cluso, como resultado desse aprender, ele se tornar fragmen
trio. Que que produz a fragmentao? J consideramos o
medo que h quando nos vemos apegados a alguma coisa, e o
cultivo do desapego como meio de vencer o medo. Isso pensa
mento fragmentrio. Que que causa a fragmentao em nossa
vida? Peo-vos, senhores, no tirardes nenhuma concluso do
que estais ouvindo. Eu desejo realmente comunicar-vos uma
coisa, dizer-vos que temos a possibilidade de libertar-nos total
e completamente do medo no s de nossos temores biol
gicos, fsicos, mas tambm dos profundos temores psicolgicos.
O medo uma conseqncia da fragmentao. O apego
uma conseqncia da fragmentao. E ver o apego e tentar ser
desapegado um movimento resultante da fragmentao. Tenho
apego a minha famlia e descubro que esse apego causa dor
ou prazer. Se doloroso, quero lutar contra ele, para dele
me libertar. Esse, como dissemos, um movimento resultante
da fragmentao e, por conseguinte, dele no pode vir soluo
nenhuma. Qual a base, qual o mecanismo dessa fragmentao
de nossa vida? fragmentao tanto interior como exterior:
diviso em diferentes nacionalidades, religies, costumes? Com
um desses fragmentos esperamos chegar a uma sntese, ao estado
de integrao, de esclarecimento, ou como quer que o chameis.
132

Isto , por meio da fragmentao, esperais produzir uma mente


no fragmentria. Isso possvel? Os iogues, os rishis e os
vrios gurus prometem tais coisas. Mas, ns temos de descobrir
porque se toma existente a fragmentao, qual o seu mecanismo,
e no, chegar a uma concluso verbal ou intelectual a respeito
de seu processo. Temos de ver, na realidade, no analitica
mente, todo o seu mecanismo. No sei se me estou fazendo
entender. Seno, bom parar, para considerarmos juntos esta
matria.
INTERROGANTE: Esses sbios, esses rishis como os cha
mais - no so homens esclarecidos?
KRISHNAMURTI: Que achais vs? Quereis minha opinio?
S os desassisados do opinies. Como podeis saber quem
esclarecido ? Nunca fazeis essa pergunta. Eu posso sentar-me
num palanque e dizer que sou o mais sbio, o mais esclarecido,
o mais divino dos entes humanos, mas, como podeis saber que
o sou? isso que est acontecendo no mundo. Chega um
homem, faz tais asseres e manda-vos fazer certas coisas para
alcanardes o esclarecimento: Eu o tenho e vo-lo posso dar .
Como sabeis que ele um homem esclarecido? E que importa
saber quem esclarecido e quem no ?
INTERROGANTE: Uma pessoa pode ter experincias por si
prpria, fazendo certas coisas, seguindo um certo mtodo.
KRISHNAMURTI: No, senhor, no h nenhum mtodo para
seguir. No vamos oferecer-vos nenhum mtodo. Ns estamos
aprendendo. Aprender no seguir um mtodo. Pode-se apren
der alguma coisa por meio de um mtodo, mas o que se aprende
s serve para condicionar a mente a esse sistema. Aprender
observar. Se observamos que um dado sistema condiciona e
mecaniza a mente, ento todos os sistemas do o mesmo resul
tado: aprende-se o que o sistema d. Por meio de um sistema
pode-se ter a mais fantstica experincia, mas tal experincia ser
sempre muito limitada. Isso perfeitamente bvio.
INTERROGANTE: Para comear, no se poderia fazer uso de
um sistema, s para se ter uma idia, ainda que parcial, de sua
eficcia e, da, iniciar a grande viagem ?
133

KRISHNAMURTI: Que utilidade tem comear com muletas e


depois larg-las? Senhor, porque ficar agarrado a cordis, quando
tendes a possibilidade de, pela observao de vs mesmo, apren
der todo o fenmeno da existncia e passar alm? Senhor,
se quereis a ajuda de um instrutor, permiti-me ponderar, mui
respeitosamente, que essa idia de que algum pode ensinar-vos
o maior dos empecilhos. comear justamente com uma
fragmentao, uma diviso vs e o instrutor, vs e o ilumi
nado. Uma evidente diviso.
INTERROGANTE: Mas, vs no estais ensinando?
KRISHNAMURTI: Eu? Desde o comeo, este orador tem
dito que no h instrutor nem discpulo. Isso ele vem dizendo
h quarenta e cinco anos, no por falta de siso ou por efeito
de uma reao, mas, sim, porque percebeu a verdade de que
ningum pode ensinar esclarecimento a outra pessoa por meio
de um sistema, nem tampouco pela meditao ou qualquer esp
cie de disciplina. Esta verdade, ele a viu h quarenta e cinco
anos e, agora, perguntais: sois ou no sois um instrutor? Eu
j vos expliquei que no o sou. Ser instrutor significa que uma
certa pessoa acumulou conhecimentos e os transmite a outros,
assim como um professor transmite aos alunos os seus conhe
cimentos. No esta, de modo nenhum, a nossa relao aqui.
Aqui, ns estamos aprendendo juntos, como j explicamos bem
claramente. Comunicao significa que as pessoas esto apren
dendo juntas, criando juntas, observando juntas. Compreen
dendo-se isso, a comunicao se torna totalmente diferente. Mas,
se supondes que este orador, por estar sentado num palanque,
sabe mais do que vs, um homem esclarecido, eu vos peo:
tende a bondade de no atribuir-lhe tais coisas! Vs nada sabeis
acerca de esclarecimento . Se soubsseis o que isso, se o
compreendsseis, se o vivsseis, no vos achareis aqui. Uma
das coisas mais extraordinrias descobrir, aprender, e no, ser
ensinado. No se precisa pagar nada a ningum, para aprender.
Imagine-se pagar dinheiro para aprender a verdade ! Que
estais vs fazendo aprendendo ou sendo ensinados ?
Senhores, estamos tentando descobrir o que a fragmenta
o implica. Quando h instrutor e discpulo, isso fragmen
tao. Eu superior , eu inferior alma e corpo . . . divi
so, sempre diviso!
134

INTERROGANTE: O pensamento s capaz de dar ateno


a uma coisa de cada vez. No , pois, o pensamento a causa
da fragmentao? Se o pensamento, para dar ateno a uma
coisa, tem de rejeitar as demais, isso significa que o pensamento,
inevitavelmente, gera fragmentao; a prpria atividade de pen
sar fragmentao.
KRISHNAMURTT: Ns vamos aprender: tende a bondade de
no tirar concluses. Eu estou perguntando por que razo vive
mos neste estado de fragmentao, como acontece isso. Qual
a causa oculta dessa fragmentao? Suponhamos uma coisa muito
simples: Vs sois o instrutor, e eu o discpulo; porque esta
diviso entre vs e mim? Quero aprender ou quero seguir a
autoridade que estais representando ou que a vs mesmo outor
gastes? Vs dizeis que sabeis, que sois um homem esclarecido;
e eu quero ter o que tendes, sou vido, preciso de uma coisa
que me d felicidade. Por isso, vos sigo: sois o mestre, e eu
o discpulo. Seguir fragmentao. Nunca indaguei por que
razo vos sigo. Qual a razo, qual a base de minha aceitao
de vs como autoridade? Podeis ser um neurtico, um manaco
que teve alguma experincia insignificante e a encheu de vento
at torn-la uma coisa formidvel ; como sou incapaz de julga
mento, deixo-me fascinar por vossas barbas, vossos olhos ou
outra coisa qualquer, e vos sigo, pura e simplesmente. Mas, se
desejo aprender, no vos aceitarei como autoridade, porque no
mesmo instante em que o fizer estar iniciada a fragmentao.
Vede isso, por favor!
Qualquer que seja a espcie de autoridade espiritual,
poltica, militar no momento em que a supomos, no momento
em que suponho que vs sabeis e eu no sei, est criada a frag
mentao. E esta, inevitavelmente, levar ao conflito entre
vs, o mestre, e eu(*). Est bem claro isto? Se est, nunca
mais seguirei ningum.
INTERROGANTE: Se a pessoa nos faz bem, senhor, porque no
devemos segui-la? No melhor um fragmento do que nada?
KRISHNAMURTI: O mestre me ensina uma coisa e eu a fao.
Fazendo-a, sinto muito deleite, muito prazer: compreendi o que
(*) Isto , entre vs (que sois o mestre) e eu.
e no trs. (N. do T.)

So duas pessoas

me foi ensinado! Que indica isso? Indica minha nsia de expe


rincia, de compreenso, no de mim mesmo, mas daquilo que
o guru diz. Se ele dissesse: Compreendei a vs mesmo
isso, sim, seria muito mais importante do que outra qualquer
coisa que ele dissesse. No tenteis compreender-me: tratai de
compreender-vos. Mas, preferis seguir-me a compreender a vs
mesmo! Porque existe essa fragmentao?
INTERROGANTE: Porque somos constitudos de processos
fragmentrios. Nossas faculdades so fragmentrias, cada uma
delas com uma funo especial.
KRISHNAMURTI: Tendes talento para a engenharia; porque
deve, dessa faculdade, resultar fragmentao? Tenho aptido
para tocar piano; porque deve essa aptido produzir fragmen
tao? No estis pondo a carroa na frente do cavalo? a
faculdade que produz a fragmentao, ou a mente que, estando
fragmentada, se est servindo de um dos seus fragmentos, uma
das suas faculdades e, por conseguinte, tornando mais forte a
diviso?
Eu quero aprender a respeito dessa fragmentao. Se eu
pudesse esclarec-la, minha ao se tornaria completamente dife
rente, j no seria fragmentria. Portanto, preciso investig-la.
No quero chegar a nenhuma concluso, nem comear com uma
concluso. H fragmentao: o instrutor e o discpulo, a auto
ridade, o seguidor, o homem que se diz iluminado, o que
diz no sei, o comunista, o socialista porqu? Como acon
tece isso? Se eu a compreendesse verdadeiramente, aprendesse
tudo a seu respeito, ficaria livre dela. Minha relao com outrem
seria inteiramente diferente, minha ao seria total, de cada vez.
Portanto, tenho o dever de compreend-la. Que dizeis vs,
senhores?
INTERROGANTE: Ns vivemos num estado de expectativa e
de desejo.
KRISHNAMURTI: Vivemos na expectativa, e essa prpria
expectativa uma das conseqncias da fragmentao. Que estais
esperando? essa a verdadeira causa da fragmentao? Ou
um dos efeitos da fragmentao, tal como o desejo de sucesso?
Desejar sucesso efeito de minha fragmentao? Esta uma
136

questo da maior importncia. Quero ter sucesso, pintando,


escrevendo, por este ou aquele meio. Assim, qual a base da
fragmentao?
INTERROGANTE: Ela se deve a que cada uma de nossas facul
dades limitada, nossa viso limitada, nossos sentidos e nossa
inteligncia so limitados; nenhuma possibilidade temos de ver
o todo de uma s vez.
KRISHNAMURTI: Minha viso s tem uma direo; se eu
tivesse olhos atrs, poderia ver a coisa toda inteira. disso
que estamos tratando? Estou, por acaso, dizendo que minha
viso limitada? Naturalmente, minha viso fsica limitada:
no posso ver toda a cordilheira dos Alpes; talvez pudesse v-la
do alto, num avio. Mas, certamente, no disso que esta
mos tratando. Estamos considerando por que razo a mente, o
crebro, divide.
INTERROGANTE: No temos possibilidade de pensar no mun
do inteiro de uma s vez.
KRISHNAMURTI: Estais, portanto, dizendo que a fragmen
tao existir enquanto existir o pensamento, que incapaz de
pensar no todo de uma s vez; que ele a causa da fragmen
tao.
INTERROGANTE: Sim; e nossa comunicao com outras pes
soas tambm fragmentria. Agora mesmo estamos pensando
em autoconhecimento e no em alpinismo. No se pode pr
tudo junto.
KRISHNAMURTI: Ora, vejamos bem claramente de que que
estamos tratando. No de alpinismo como dissestes
nem de ter olhos atrs. Estamos falando a respeito de nossa
mente, de nossas maneiras de pensar, de olhar, de escutar, de
tirar concluses. Porque existe esse processo, que inevita
velmente acarreta fragmentao? disso que estamos tratando.
INTERROGANTE: Examin-lo j uma atividade fragmen
tria.
KRISHNAMURTI: Sim; o prprio exame desta questo j
uma fragmentao. Mas, ns estamos perguntando porque que

137

existe essa fragmentao. Porque no posso estar em total comu


nicao convosco, e vs comigo? Averigemo-lo com vagar.
Qual o processo, o mecanismo, a causa dessa fragmentao?
INTERROGANTE: que estamos apegados a nossas idias
acerca de ns mesmos, e a nossas idias sobre certas coisas.
KRISHNAMURTI: Sim, estamos apegados com todas as foras
a uma concluso, e tal a causa da fragmentao. Mas, porque
ficamos apegados a uma concluso?
INTERROGANTE: Continuo a pensar que tudo resultado da
comunicao. Por exemplo, na escola recebemos lies de fran
cs, de ingls, de geografia. Desde o comeo, nossa educao
fragmentria.
KRISHNAMURTI: Estais dizendo que nossa educao frag
mentria e, por conseguinte, desde pequenos nossa mente con
dicionada por esta fragmentao.
INTERROGANTE: O processo de pensar consiste em formar
concluses; no se pode pensar sem formar uma concluso.
KRISHNAMURTI: Portanto, todos vs estais dizendo, por pala
vras mais ou menos diferentes, que o pensamento a origem
de toda a fragmentao.
INTERROGANTE: O pensamento um fragmento de ns
mesmos.
KRISHNAMURTI: Sim, o pensamento, o pensar, fragmen
trio. um fragmento de ns mesmos.
INTERROGANTE: O resultado de nosso pensar, ou sejam nos
sas concluses, produz necessariamente mais fragmentao.
KRISHNAMURTI: Tendes razo, senbor. Estais, pois, a dizer-me e eu tambm estou aprendendo, tal como vs que o
pensamento a origem de toda a fragmentao. Averiguemos
bem isso; no digais sim nem no . O pensamento o
resultado, a reao da memria, e a memria o passado. E,
evidentemente, essa memria do passado sempre dividida
o passado, boje, e amanb; a experincia passada, a experincia
presente, e a futura. o passado quem diz no aprendi, no
138

sei, e vou aprende** de vs. No esta a causa principal da


fragmentao? Que dizeis, senhores?
INTERROGANTE: J dissestes tudo isso ao falardes sobre o
tempo. O percebimento do tempo afasta-nos a ateno do pre
sente e, portanto, divide.
KRISHNAMURTI: O tempo divide, sem dvida. Que o
tempo? Averiguai-o, senhor. H o tempo cronolgico: tenho
de ir estao para tomar um trem que parte a uma certa hora.
E h o tempo de que necessito para realizar alguma coisa, para
ter sucesso: vs sabeis, eu no sei, mas aprenderei; tudo isso
implica o tempo psicolgico! Isto , eu penso: Vou aprender
passo por passo. Irei subindo gradualmente, de degrau em de
grau e, no fim, alcanarei aquele estado maravilhoso; h, por
tanto, uma diviso criada pelo pensamento que deseja sucesso.
O sucesso, desta vez, no riqueza, porm esclarecimento ou f.
Todos vs, pois, dizeis que o pensamento o mecanismo
que produz a fragmentao, no verdade? esse pensamento
que diz Vs sois hindusta, Vs sois catlico, Vs sois
moreno, Vs sois preto, Vs sois rosado. O pensamento
condicionou os valores de uma determinada sociedade e cultura
de tal maneira que os que no pertencem a essa cultura so
considerados brbaros. Est bem claro isto? Se o pensa
mento o responsvel pela fragmentao, que nos cumpre fazer?
Eu tenho de trabalhar, para viver, para manter minha famlia
e tambm para mim, pois tenho meus problemas, minhas
ambies, meu desejo de xito na vida.
H, pois, o ganho do sustento, a famlia, a funo e o
desejo de por meio dela alcanar posio e, por ltimo, eu

- todo fragmentado. Ora, que me cumpre fazer? Vejo que


o pensamento o responsvel por tudo isso. exato isso, ou
no ? Ns estamos aprendendo; se o orador est enganado,
dizei-lho! Investigai!
INTERROGANTE: Mas ns estamos sempre pensando; neste
mesmo instante estamos pensando.
KRISHNAMURTI: Um momento! Verifiquemos isso. Esta
mos sempre pensando, e dizemos: Preciso trabalhar; tenho
famlia; necessito de diverses, de xitos, de esclarecimento, do

139

guru, da autoridade, etc. etc/* E, pelo meio de tudo isso, o


eu a criar confuso. Mas, vs me dizeis que o pensamento
o responsvel por esse estado de coisas. Tenho pensamentos, e
esses pensamentos criaram uma certa cultura, a qual, por sua
vez, me condicionou. O pensamento o culpado de tudo e me
diz tambm que tenho de trabalhar, ganhar dinheiro, para man
ter a famlia, os filhos. Em suma, o culpado o pensamento.
Estais bem certo de que tendes razo? No digais, depois, que
no era bem isso o que quereis dizer; certificai-vos, aprendei\
INTERROGANTE: A gente sente que, atrs do pensamento,
h ainda alguma coisa.
KRISHNAMURTI: L chegaremos. Mas, vejamos primeira
mente de que que estamos tratando. Ora, no se pode alcan
ar essa coisa que est atrs do pensamento, sem se compreender
todo o mecanismo do pensamento; de outro modo, estaremos
apenas a fugir do pensamento. verdade (no vossa verdade
ou minha verdade, nem minha opinio pessoal ou a vossa),
verdade, fato que o pensamento divide? O pensamento separa
o viver de hoje do morrer de amanh. Sei que amanh morrerei;
penso morrerei e fico apavorado. Ou penso; Que experin
cia maravilhosa, aquela! Preciso repeti-la. Ou, ainda: Tenho
medo porque fiz uma certa coisa; preciso ter cuidado para no
tornar a faz-la, no deixar que seja descoberta . pensa
mento, portanto, est sempre a gerar medo, dor e prazer. O
pensamento divide. Esta a verdade, quer a vejais, quer no.
Assim, sabendo que o pensamento produz fragmentao e, por
conseguinte, sustenta a diviso, que ides fazer?
INTERROGANTE: o pensamento que divide, ou a maneira
como nos servimos de nossos pensamentos?
KRISHNAMURTI: Quem esse ns ? Quem esse eu
que se serve do pensamento que divide?
No salteis a nenhuma concluso; escutai primeiramente o
que o orador vai dizer. necessrio ganhar a vida e, por
tanto, o pensamento tem de ser utilizado nisso. Quando volto
a casa, diz-me o pensamento Minha famlia, minhas respon
sabilidades ; O sexo me proporciona muito prazer; sinto-me
aflito, porque minha esposa pode abandonar-me . O pensamento
140

est em funcionamento a todas as horas, a produzir fragmen


tao o instrutor, o discpulo, o desejo de sucesso. Que ides
fazer, sabendo que o pensamento produz fragmentao, quer
dizer, medo e, portanto, conflito? Fragmentao significa que
no haver nenhuma possibilidade de se ter paz. Pode-se falar a
respeito da paz, ingressar numa organizao que promete a paz,
mas nunca haver paz, enquanto houver a fragmentao produ
zida pelo pensamento. Assim, diante desse fato, que ides fazer?
INTERROGANTE: Identificar-me com o pensamento.
KRISHNAMURTI: Quem esse eu que se identifica com o
pensamento? O pensamento no criou o eu ? O eu so
minhas experincias, meu saber, meu sucesso, e tudo isso
produto do pensamento. E se dizeis que h o eu superior,
Deus isso ainda pensamento; pensastes Deus . Que ides
fazer, pois?
INTERROGANTE: Pr fim ao pensamento.
KRISHNAMURTI: Como? Escutai, senhor, o pensamento
precisa funcionar para executarmos um trabalho mecnico, at
mesmo guiar um carro. Dizeis que necessrio pr fim ao
pensamento. Nesse caso, no podereis ganhar a vida, nem vol
tar a casa, nem mesmo falar. Senhor, observai-vos, aprendeil
Ns temos de servir-nos do pensamento, e vemos tambm que
ele produz fragmentao. Assim, que podemos fazer?
INTERROGANTE: Parece-me que sempre chegamos a este
ponto, em quase todas as nossas reunies. Pergunto-vos, pois:
Essa pergunta respondvel?
KRISHNAMURTI: Vamos ver.
INTERROGANTE: Tenho medo, porque percebo que ela repre
senta um verdadeiro tropeo.
KRISHNAMURTI: Pois bem; percebendo agora que no sabeis
o que deveis fazer, quereis aprender, senhor?
INTERROGANTE: Se possvel.
KRISHNAMURTI: Porque dizeis se possvel ? No pergun
tei se possvel ou no, mas, sim: Quereis aprender? Aprender
141

que requer isso? Curiosidade. No discordeis precipitada


mente. Estais verdadeiramente interessado, desejais apaixona
damente aprender? Porque isso pode resolver todos os nossos
problemas. Por conseguinte, necessitais de intensidade, de
curiosidade, de paixo, para aprender. Tendes essas coisas?
Ou ireis dizer: Prefiro esperar. At hoje funcionei com con
cluses. Preciso de uma nova concluso, para agir.
Se desejais aprender, so absolutamente necessrias estas
trs coisas: curiosidade, seriedade, energia; essa energia vos dar
a paixo de que necessitais para descobrir, para aprender. Ten
des essas trs coisas? Ou apenas quereis conversar indiferen
temente a respeito deste assunto?
INTERROGANTE: Requer-se muita sutileza?
KRISHNAMURTI: No, senhor, o aprender no requer suti
leza. Requer uma mente que deseje aprender, descobrir, qual
uma criana que diz: Eu quero saber de que feita aquela
montanha.
INTERROGANTE: Posso ficar apegado ao aprender.
KRISHNAMURTI: Senhor, porque traduzis em vossos prprios
termos o que estivemos dizendo? Eu disse que necessitamos de
abundante energia, de curiosidade, para aprender. Tambm de
persistncia; no mostrar-se cheio de curiosidade por um mi
nuto apenas, e no minuto seguinte dizer-se: Desculpe, estou
cansado, chateado, vou l fora fumar um cigarro. Desse
modo no se pode aprender.
INTERROGANTE: Tenho necessidade de certeza.
incerteza.

Temo a

KRISHNAMURTI: Prestai ateno a isso, O que dissestes sig


nifica: Estou disposto a aprender se isso me garantir absoluta
certeza para o resto da vida.
INTERROGANTE: A fragmentao me d um sentimento de
segurana, e eu necessito desta iluso.
KRISHNAMURTI: E vs vindes perturbar a minha segurana!
Por isso, sinto medo, no quero aprender. o que todos
dizem! Deu-me grande deleite escrever um livro. Sei que
142

funciono fragmentariamente, mas esse livro me est dando fama,


dinheiro, posio. No me digais nada. A casa est em chamas,
mas no me perturbeis!
Continuemos deste ponto. Se o pensamento a origem
da fragmentao e, contudo, temos de utiliz-lo, que se pode
fazer? Como pode o pensamento funcionar e ao mesmo tempo
no funcionar?
O pensamento responsvel pela fragmentao, e todas
as concluses so fragmentos. Vede bem isso. Eu preciso de
segurana, temo a incerteza. Ora, deve haver uma maneira
de viver que poder dar-vos a segurana fsica de que neces
sitais e ao mesmo tempo liberdade psicolgica. Essa liberdade
vos dar absoluta segurana fsica, mas vs no vedes isso. Por
tanto, necessrio aprender.
Se o pensamento responsvel pela fragmentao e, con
tudo, dele precisamos para subsistir, que nos cumpre fazer?
Entendeis esta pergunta? Se no a compreendeis, examinemo-la.
Eu tenho de servir-me do pensamento para ir daqui casa onde
moro, para ganhar dinheiro, para dirigir-me ao lugar onde traba
lho e l funcionar eficientemente. E, todavia, vejo que esse
mesmo pensamento a causa da fragmentao e, portanto, do
conflito. Vejo que o pensamento deve funcionar, e vejo tambm
que ele produz fragmentao.
INTERROGANTE: Ver a fragmentao no , em verdade,
estabelecer uma ligao entre os fragmentos?
KRISHNAMURTI: No, senhor, no h ligao; no se pode
reunir fragmentos para formar um todo. Os raios de uma
roda no constituem a roda; a maneira de dispor os raios que
faz a roda.
INTERROGANTE: Como temos de servir-nos do pensamento,
e no desejamos a fragmentao, no podemos simplesmente tor
nar-nos cnscios da tendncia do pensamento para produzir essa
fragmentao?
KRISHNAMURTI: Se estamos cnscios de que o pensamento
produz fragmentao, o prprio fato de estarmos cnscios desse
processo faz nascer um estado completamente diferente. isso
que quereis dizer? isso que est sucedendo em vs? Cui143

dado, senhor, ide devagar! O pensamento precisa ser exer


cido, mas, ao mesmo tempo, percebo que ele gera fragmentao
e, portanto, conflito, medo, e todas as agonias deste mundo.
Entretanto, o prprio pensamento que, como dizeis, deve tor
nar-se cnscio desse processo. Vede, agora, o que acontece.
Dissemos que o pensamento a base da fragmentao; por con
seguinte, o pensamento, ao tornar-se cnscio de s prprio e de
como gera fragmentao, divide-se em isto e aquilo.
INTERROGANTE: Temos de servir-nos do pensamento, e
temos de estar cnscios daquela espcie de pensamento que est
causando a fragmentao.
KRISHNAMURTI: Devagar!
cio?

Que entendeis por estar cns

INTERROGANTE: Ver.
KRISHNAMURTI: Que entendeis por ver ? Vedes esse pro
cesso mecanicamente? Ouvistes as palavras, intelectualmente
as compreendestes e, por conseguinte, quereis aplicar essas pala
vras e a concluso intelectual ao ver. Cuidado, no digais no !
Estais vendo com uma concluso, ou estais simplesmente vendo?
Compreendestes?
INTERROGANTE: Ao chegarmos ao ponto em que fizestes
aquela pergunta,(*) vs mesmo a fizestes? Porque me parece
que, se nesse ponto se faz tal pergunta, isso mais uma vez
fragmentao.
KRISHNAMURTI: Diz essa senhora que, se neste ponto faze
mos tal pergunta, estamos novamente iniciando uma fragmen
tao.
INTERROGANTE: E, se assim , de que serviu toda esta
investigao? Qual a sua validade?
KRISHNAMURTI: Eu vo-lo explicarei. Chegando a este ponto,
fazemos a pergunta. E aquela senhora diz: Quem est fazendo
essa pergunta? o pensamento quem a faz? Se , ento,
(*) A pergunta foi esta: Ns temos de servir-nos do pensamento,
e vemos tambm que ele produz fragmentao; assim, que podemos fazer?
(N. do T.)

144

isso mais uma fragmentao. Eu a fao, porque no estais


aprendendo. Portanto, vamos aprender.
Estamos vendo, pois, este quadro (esse tanto a mente
est vendo): O pensamento produziu a fragmentao; o pensa
mento deve funcionar, e tambm produz fragmentao. Se se
v isso, completamente, no h mais nada para perguntar. Mas,
s podemos v-lo quando no h nenhuma concluso, nenhum
desejo de soluo, nenhum desejo de passar alm. S quando
se v completamente esse mecanismo do pensamento como
ele opera, como funciona, o que h atrs dele s ento o
problema est resolvido. Ficais ento funcionando no fragmentariamente. Ainda que tenhais de trabalhar num escritrio,
vossa ao no fragmentria quando vedes o mecanismo em seu
todo. Se no o vedes, ento fazeis a diviso emprego, famlia,
vs, eu. Estais vendo agora o mecanismo todo inteiro?
INTERROGANTE: Senhor, estais sugerindo que possvel
viver uma vida no dualista e ao mesmo tempo funcionar na
sociedade?
KRISHNAMURTI; Eu vos estou mostrando que possvel
desde que se veja todo o mecanismo do pensamento, e no ape
nas uma parte dele: sua natureza e estrutura, seu movimento.
INTERROGANTE: Como se pode v-lo mais rapidamente?
KRISHNAMURTI: Escutando, agorai A est, mais uma vez,
o desejo de conseguir alguma coisa! E isso significa que no
estais escutando; vossos olhos, vossos ouvidos, esto fixados em
chegar a alguma parte .
Assim, senhor, minha pergunta agora e eu a fao como
amigo esta: Estais vendo todo o mecanismo? e como
amigo vos digo: Deveis v-lo, seno ireis ter uma existncia
terrvel, aflitiva tereis guerras, tereis os piores sofrimentos.
Pelo amor de Deus, vede-o! Porque no o vedes? Que vos
est impedindo de v-lo? Vossa ambio? Vossa indolncia?
Vossas inumerveis concluses?
Agora, quem vai responder?
INTERROGANTE (1): Porque responder?
145

INTERROGANTE (2): Sei que tenho concluses, mas delas


no posso livrar-me; elas continuam existentes.
INTERROGANTE (3): Como podemos ter segurana?
KRISHNAMURTT. A mesma pergunta de sempre! Dizei-me
como posso ter segurana . . . A eterna pergunta do homem!
INTERROGANTE: Talvez seja melhor tornar-nos mais cnscios
de que estamos vivendo agora, e no ontem ou no ano passado.
Uma grande soma de nossa ateno desviada pelo nosso vezo
de viver no passado e de sonhar com o futuro.
KRISHNAMURTI: Sois capaz de viver no presente? Isso signi
fica viver uma vida em que no existe o tempo.
INTERROGANTE: Fisicamente estou vivo.
KRISHNAMURTI: Eu vos estou perguntando, senhor, se sois
capaz de viver no presente. Para vivermos no presente, no
deve existir o tempo nem passado, nem futuro, nem desejos
de xito, nem ambio. Sois capaz disso?
INTERROGANTE: Um bocadinho . O prprio processo
de construir, digamos uma casa, requer um programa.
KRISHNAMURTI: Naturalmente, senhor. Para construir uma
casa, necessitamos de um arquiteto, para traar a planta, e do
empreiteiro para fazer a construo de acordo com a planta.
Analogamente, ns desejamos um plano. Vs sois o arquiteto:
dai-me o plano, que eu funcionarei em conformidade com esse
plano.
INTERROGANTE: No foi isso o que eu quis dizer. Eu disse
que quero construir uma casa uma coisa concreta. Para
isso, precisam-se fazer certos planos.. .
KRISHNAMURTI: Faz-se ento uso do pensamento.
INTERROGANTE: Portanto, no podemos viver unicamente
no presente.
KRISHNAMURTI: Eu nunca disse tal coisa, senhor. Se se con
sidera atentamente esta questo, nunca se pergunta: Como
viver no presente?. Se perceberdes bem claramente a natu
reza e estrutura do pensamento, vereis que tendes a posssibi146

lidade de funcionar com a mente inteiramente livre do pensa


mento, e que, contudo, deveis fazer uso do pensamento. Eis a
verdadeira meditao, senhor e no aquela coisa sem valor
a que se chama meditao.
Pois bem; nossa mente est repleta do conhecido, que
produto do pensamento; repleta de conhecimentos e da expe
rincia acumulados no passado. A memria, que faz parte do
crebro, est cheia do conhecido. Posso traduzir o conhecido
em termos do futuro ou em termos do presente, mas trata-se
sempre do conhecido. Esse conhecido que divide. O passado,
com seu reservatrio de memria, me diz: Faa isto, no faa
aquilo, Isto dar-lhe- certeza; aquilo dar-lhe- incerteza.
Assim, quando a mente inteira, inclusive o crebro, est
vazia do conhecido, ento podeis fazer uso do conhecido quando
necessrio, mas estareis sempre funcionando com base no desco
nhecido na mente libertada do conhecido. Senhor, isso
uma coisa que desponta; no to difcil como parece. Se
tendes um problema, sobre ele ficais a refletir, a cogitar, por um
ou dois dias; por fim, vos cansais, o abandonais, e ides dormir.
Na manh seguinte, ao despertardes, se fordes uma pessoa sen
svel, tereis achado a soluo. Isto , estivestes tentando resol
ver o problema com a mira em algum proveito, em obter xito,
certeza, em suma, com base no conhecido, no pensamento. E,
depois de exercer de todos os modos o pensamento, este diz
estou cansado . E, na manh seguinte, encontrastes, pronta,
a soluo. Isto , exercestes ao mximo a mente, o pensamento
e, por fim, desististes. ento que se v algo totalmente novo.
Mas, se continuardes a exercer o pensamento, ininterruptamente,
a formar concluses sobre concluses que so o conhecido
ento, claro que no vereis nada novo.
Isso requer extraordinrio percebimento interno, um senso
interno de ordem; no desordem, mas ordem.
INTERROGANTE: Existe algum mtodo para seguir?
KRISHNAMURTI: Ora, senhor levanto-me, dou uns passos,
deso a escada. Isso seguir um mtodo? Levanto-me e exe
cuto aqueles atos naturalmente. No invento primeiro um m
todo e depois o sigo: vejo o que quero fazer. No se pode
sujeitar tudo a mtodo.
147

NTERROGANTE: Poderei eu, em algum tempo, esvaziar esse


reservatrio de impresses vividas?
KRISHNAMURTI: Essa uma pergunta errnea. Errnea, por
que dizeis Poderei eu, em algum tempo - Quem esse eu,
e que entendeis dizendo em. algum tempo ? Quereis dizer
isso possvel?
Senhores, nunca fazemos a pergunta relativa ao impossvel.
S se pergunta sobre o que possvel. Se se faz uma pergunta
sobre o impossvel, a mente tem de achar a resposta na base
do impossvel e no do que possvel. Todas as descobertas
cientficas baseiam-se nele no impossvel. Era impossvel ir
Lua. Se se dissesse isso possvel, o problema seria aban
donado. Mas, porque a coisa era impossvel, trezentas mil pes
soas cooperaram e trabalharam dia e noite, a ela aplicando todas
as suas energias mentais e o homem foi Lua!
Mas, ns nunca perguntamos sobre o impossvel! Nossa
pergunta sobre o impossvel esta: Pode a mente esvaziar-se do
conhecido? ela esvaziar a si prpria, e no, ns a esvaziar
mos? Eis uma pergunta sobre o impossvel. Se a fizerdes com
enorme entusiasmo, seriedade, paixo, achareis a resposta. Mas,
se disserdes: Oh! isso possvel, continuareis preso no atoleiro.
5 de agosto de 1970.

148

L GO V

O consciente e o inconsciente; quais so as fronteiras


da conscincia? Essa diviso real ou faz parte da
fragmentao? Quem quer saber a respeito do
inconsciente? A neurose, exagerao do fragmento.
Necessidade de ver a inutilidade da identificao com
o fragmento; um fragmento chamado observador.
Vir a ser e ser alguma coisa o estado de
conscincia em que vivemos uma forma de resis
tncia. Diferena entre ver esse fato como ato de
observao, e v-lo como eu. Os sonhos. Estamos
aptos a fazer a prxima pergunta : Que existe
alm da conscincia?

KRISHNAMURTI: Nesta manh vamos conversar sobre o que


existe abaixo do consciente. No sei se j fizestes tal investi
gao, ou se meramente aceitastes o que disseram os analistas
e psiclogos. Mas, para se examinar esta matria com certa
profundeza - como espero o faremos nesta manh preciso
fazer uma ou duas perguntas fundamentais. Ns temos de
aprender isto , de descobrir, de explorar, por ns mesmos,
todo o contedo da conscincia. Porque fazemos a diviso de
consciente e inconsciente? esta uma diviso artificial, inven
tada pelos analistas, pelos psiclogos, pelos filsofos? Existe
realmente tal diviso? Se se quer investigar profundamente a
estrutura e natureza da conscincia, quem far a investigao?
Um fragmento, dentre os muitos fragmentos? Ou existe uma
entidade, um agente transcendental capaz de observar a cons
cincia? Pode a mente consciente, aquela que funciona todos os
dias, observar o contedo das camadas inconscientes ou mais pro
fundas? E quais so as fronteiras, os limites da conscincia?
149

Esta uma questo muito sria, e se ela for compreendida,


quase todos os problemas humanos sero resolvidos. No ,
portanto, um entretenimento para as horas vagas, uma coisa
para estudar superficialmente, por uma ou duas semanas, e de
pois larg-la e continuar com o mesmo modo de vida. Exami
nar profundamente este assunto uma maneira de vida . No
se trata de compreender a coisa e p-la de lado. S se poder
compreender o contedo da conscincia e os respectivos limites
se isso constituir um empenho de todos os dias; no um mero
divertimento, porm uma tarefa que dever preencher vossa
vida, tornar-se vossa misso, vossa vocao. Trata-se de inves
tigar as profundezas mesmas da mente humana, no conforme
vossa opinio ou a deste orador, mas observando-a a pleno e
vendo o que alm dela existe; no apenas arranhar a superfcie
e pensar t-la compreendido. Cumpre perceber bem claramente
que no estamos falando de um conhecimento que se pode
adquirir dos livros para, depois, aplic-lo praticamente. Se assim
procederdes, o que aprenderdes ser sem valor, coisa de segun
da mo . E, se considerardes esta investigao uma espcie de
entretenimento intelectual ou emocional, ela naturalmente ne
nhum efeito ter em vossa vida. Ns estamos seriamente inte
ressados na revoluo fundamental da mente, da estrutura inteira
de nosso ser para que a mente se liberte de todo o seu con
dicionamento e no sejamos simples pessoas educadas e sofisti
cadas, porm verdadeiros entes humanos, amadurecidos, pro
fundos.
Nesta manh, ns vamos aprender juntos, inteirar-nos, se
possvel, do que existe abaixo do consciente e, observando suas
diferentes camadas (ou nica camada), descobrir por ns mes
mos o contedo da conscincia: se esse contedo constitui o
consciente ou se o consciente encerra em suas fronteiras o
que . O contedo da conscincia compe a conscincia?
Eu estou apenas investigando, seguindo passo a passo; portanto,
caminhemos juntos. No me digais depois: Tende a bondade
de repetir o que dissestes. No posso fazer isso.
Em primeiro lugar, porque existe esta diviso entre o cons
ciente e as chamadas camadas inconscientes ou mais profundas?
Estais cnscios dessa diviso? Ou ela existe porque temos tan
tas divises em nossa vida? Qual o caso? o movimento

consciente um movimento separado, tendo as camadas mais pro


fundas seu movimento prprio, ou todo o conjunto constitui
um movimento nico? Muito importa descobrir isso, porque
ns aprimoramos a mente consciente, exercitamo-la, educamo-la,
foramo-la, moldamo-la, em conformidade com as exigncias da
sociedade e nossos prprios impulsos, nossa agressividade, etc.
A camada inconsciente, mais profunda, est ainda por educar?
J educamos as camadas superficiais; estamos educando as cama
das mais profundas? Ou continuam elas intatas? Que achais?
Nas camadas mais profundas devem encontrar-se a fonte
e os meios de descobrir coisas novas, uma vez que as camadas
superficiais se tornaram mecnicas, condicionadas, s sendo capa
zes de repetir, de imitar; nelas, no h liberdade para descobrir,
para mover-nos, voar, irmanar-nos com os ventos! E nas cama
das profundas no educadas, no sofisticadas e, por conse
guinte, ainda primitivas primitivas, no selvagens pode
encontrar-se a fonte de algo completamente novo.
No sei o que sentis, o que descobristes. Est a mente
superficial to condicionada que se tornou mecnica? Se eu
sou hindusta ou cristo, funciono como hindusta ou cristo.
E existe abaixo desse nvel uma camada ainda no atingida pela
educao? Ou a educao j a atingiu e, por conseqncia, todo
o contedo da conscincia mecnico? Estais-me acompanhando?
INTERROGANTE: Senhor, como podemos saber alguma coisa
sobre o inconsciente?
KRISHNAMURTI: Muito bem, senhor, comecemos. Quando
empregamos a palavra saber, que entendemos por ela? No
quero ser puramente verbal, mas necessrio entrarmos com
muito cuidado nesta matria. Que entendeis ao dizerdes: Eu
quero saber ?
INTERROGANTE: No tenho nenhuma experincia dele.
KRISHNAMURTI: Atende-vos quela, tende a bondade de no
introduzir outras palavras. Que entendeis pela palavra saber ?
Ao empregardes essa palavra, que entendeis? Eu sei de um
fato que ontem sucedeu. Todo conhecimento representa o pas
sado no verdade? Peo-vos no concordar: apenas ver.
Conheo-vos, porque ontem me fostes apresentado. Todo conhe
151

cimento, pois, supe o passado. Quando digo Sei que aquilo


um avio a voar, embora o voar esteja ocorrendo neste
momento, o saber que aquilo um avio, do passado. Como
pode a mente superficial inteirar-se das camadas mais profundas?
Como pode a mente superficial tomar conhecimento da outra ?
INTERROGANTE: Mantendo quieta a mente superficial, pode
mos inteirar-nos dos nveis mais profundos.
KRISHNAMURTI: Que h para aprender nos nveis mais pro
fundos? Presumis que h, l, alguma coisa para aprender. Estais
realmente cnscio das operaes da mente consciente? Como
est ela funcionando? Quais as suas reaes? Temos conheci
mento da mente consciente? Vede quanto difcil isso! A
mente precisa observar bem de perto esse movimento. Dizeis
que no inconsciente existem muitas coisas. o que dizem todos
os especialistas. Existem de fato? Quando se separa o cons
ciente das camadas mais profundas, logo se pergunta: Como
pode a mente superficial penetrar na outra ? Mas, se no
existe diviso, o que h um movimento total. Estamos apenas
cnscios de um movimento fragmentrio e, por isso, perguntamos
Qual o contedo do inconsciente ? Se estamos cnscios do
movimento total, no fazemos tal pergunta. Est claro isto?
Certificai-vos bem, no verbalmente, mas realmente.
Se se divide em fragmentos a conscincia, um dos fragmen
tos indaga: Que so os outros fragmentos?. Mas, se s
h um movimento total, no existe fragmentao e, por conse
guinte, no se faz tal pergunta. Muito importa, com efeito, escla
recer-nos bem a esse respeito, porque ento j no necessita
remos dos especialistas. Percebeis a conscincia como um todo,
ou a vedes como um fragmento a examinar os outros fragmentos?
Vs a vedes parcialmente, ou a vedes em sua inteireza, como
um movimento total, qual o de um rio? Podeis cavar um fosso
ao lado da margem e cham-lo o rio mas no o rio.
Neste est o movimento total. Que ento esse movimento?
Como observ-lo sem fragment-lo?
INTERROGANTE: Permitis-me uma pergunta? Falais acerca
da mente inconsciente. Mas, existe essa mente inconsciente?
No se pode falar sobre uma coisa que no existe. Todavia,
pode-se falar sobre o consciente. Tende a bondade de definir
152

consciente e inconsciente. Pergunto: Estamos agora incons


cientes?
KRISHNAMURTI: H pouco perguntamos: Estamos conscien
tes das fronteiras da conscincia? Ou estamos cnscios dos
numerosos fragmentos que compem o consciente? Pode um
fragmento tornar-se cnscio dos outros fragmentos? Ou estamos
cnscios do movimento total da conscincia, sem diviso ne
nhuma?
INTERROGANTE: Em ambos os sentidos, estamos cnscios.
Intelectualmente, estamos a dividir-nos em partes.
KRISHNAMURTI: Vede, por favor, que no estamos anali
sando. Havendo anlise, h o analista e a coisa analisada
um fragmento assume a autoridade e analisa a outra parte.
E, nessa diviso, surgem o consciente e o inconsciente. ento
que perguntamos: Pode a mente consciente examinar o incons
ciente? e isso implica que a mente consciente se separa do
resto. Dizemos que a resposta a esta pergunta errnea pode
ser dada pelos sonhos, por meio de sinais e sugestes. Partimos,
portanto, da falsa suposio de que a mente superficial sepa
rada da outra. Isso significa que nunca sentimos ou perce
bemos ou tomamos conhecimento do movimento total da mente
consciente. Se o fizssemos, no faramos tal pergunta. No
sei se estais percebendo.
INTERROGANTE: Evidentemente, certas pessoas sofrem de
neurose, sem saberem de sua origem. Essa origem no est
no inconsciente?
KRISHNAMURTI: Sofreis de alguma neurose? Vede, por
favor, que esta no uma pergunta simplria. Estais cnscio
de serdes neurtico, numa ou noutra forma?
INTERROGANTE: Quem pode dizer que eu sou neurtico?
KRISHNAMURTI: Vs no sabeis quando sois neurtico?
Algum precisa dizer-vos que o sois? Tende a bondade de
escutar: Sempre que h exagerao de qualquer fragmento,
h neurose. Se sois superiormente intelectual, isso uma forma
de neurose, embora os indivduos altamente intelectuais sejam
tidos em elevada conta. Estar apegado a uma certa crena
153

crist, budista, comunista estar apegado a qualquer espcie


de crena uma forma de neurose. Senhor, olhai bem isso;
ide com vagar. Atende-vos a vossa pergunta. Qualquer espcie
de medo uma forma de neurose, todo ajustamento uma
forma de neurose e qualquer comparao de vs mesmo com
outra pessoa de fundo neurtico. No estais fazendo isso?
INTERROGANTE: Estou.
KRISHNAMURTI: Logo, sois neurtico! Estamos tratando de
um assunto muito srio. Deste nosso exame alguma coisa j
aprendemos: toda exagerao de qualquer fragmento da cons
cincia (pois a vemos toda fragmentada), todo empenho em
realar um dado fragmento, uma forma de neurose. Senhores,
recebei esta verdade em vossos coraes, senti-a, ide com ela,
devotai-lhe tempo, deixai-vos envolver por ela, aplicai-a a vs
mesmos, e fareis ento a prxima pergunta .
Ns, como agora somos, dividimos a conscincia, e nessa
diviso h muitas fragmentaes, muitas subdivises de
ordem intelectual, emocional, etc.; e atribuir importncia a um
dado fragmento neurose. Isso significa que, exagerando a
importncia de um dado fragmento, a mente se torna incapaz
de ver com clareza. Por conseguinte, a ao de realar um dado
fragmento cria confuso. Eu vos estou pedindo que vejais por
vs mesmo se h, ou no, fragmentao em vs. Essa frag
mentao se nela se d realce a um fragmento, a seus inte
resses, seus problemas, desprezando-se os demais fragmentos
leva no s ao conflito, mas tambm a grande confuso, por
que cada fragmento quer manifestar-se, salientar-se, e, se damos
importncia a um s, os outros comeam a protestar, a clamar.
Esse clamor confuso; e, desta confuso, provm impulsos neu
rticos, desejos de preenchimento, de vir a ser, realizar-se .
INTERROGANTE: s vezes, o que nos faz sofrer no a
coisa visvel. Se uma pessoa hesita em atravessar uma praa,
no da praa que est com medo. Ou, se tem medo da solido,
pode haver alguma coisa, no seu inconsciente, que est causando
esse temor.
KRISHNAMURTI: Sim. A neurose apenas um sintoma, a
causa pode achar-se no inconsciente. claro que assim pode
ser, e provavelmente . De que se trata ento?
V 4

INTERROGANTE: De uma neurose.


KRISHNAMURTI: Aps termos compreendido toda a estru
tura, poderemos passar particularidade; mas, comear pela par
ticularidade no nos leva a parte alguma. Percebeis que exa
gerar a importncia de um fragmento uma forma de neurose?
H o fragmento intelectual, o emocional, o fsico, o psicossom
tico; quase todos ns atribumos importncia a um dado aspecto
desses numerosos fragmentos. Dessa exagerao, dessa desar
monia, surgem outros fatores de desarmonia. Quando, por
exemplo, digo Tenho medo de atravessar a rua ou tenho
medo do escuro, a explicao pode ser que em minha infncia
minha me no me tratou convenientemente (*).
Ora, o que se pergunta no Porque no posso atravessar
a rua? pergunta a que podemos responder, sem necessidade
de recorrer ao analista, se compreendemos a fragmentao da
conscincia. Quando se compreende essa fragmentao, nunca
se torna existente o problema de atravessar a rua . Estamo-nos entendendo bem? Quando vemos o todo, a imensidade,
desaparece o menos importante. Mas, se continuamos a dar
importncia ao menos importante, este comea a criar seus pe
culiares problemazinhos.
INTERROGANTE: Mas, quando falais sobre a importncia de
ver a totalidade da conscincia, que significa esse ver ? Por
exemplo, s vezes sei uma coisa, mas no vejo como a sei.
KRISHNAMURTI: No, senhor, percebei o que estou dizendo.
Estais escutando totalmente o movimento daquele rio? Fazei-o,
senhor! No especuleis. Escutai o rio, e vede se estais
escutando completamente, sem fazerdes movimento algum, em
nenhuma direo. E, tendo-o escutado, que dizeis?
INTERROGANTE: O reconhecimento no tem participao
nisso.
KRISHNAMURTI: Exatamente. O reconhecimento no tem
nenhuma participao. No dizeis Aquilo o rio e eu o estou
(*) Krishnamurti se refere, talvez, ao sistema de certos pais igno
rantes, de castigar as crianas, prendendo-as num quarto escuro, e ameaa
das freqentemente com o quarto escuro. (N. do T.)

escutando . Tampouco estais vs, como entidade separada,


escutando o rio; s h o estado de escutar o som . No dizeis
Sei que aquilo um rio. Agora, voltemos; precisamos pene
trar bem nisto. Caminhemos juntos.
INTERROGANTE: Dar relevo ao fragmento a essncia da
neurose ou o sintoma?
KRISHNAMURTI: a prpria essncia e o sintoma.
INTERROGANTE: Ser intelectual a essncia e o sintoma?
KRISHNAMURTI: No achais que ? Vede senhor, dou toda
a importncia minha capacidade intelectual. Considero-a mara
vilhosa. Veno qualquer um numa argumentao. Li muito
e sou capaz de correlatar tudo o que li. Escrevo livros geniais.
No esta a prpria causa e o sintoma de minha neurose?
INTERROGANTE: Parece ser o sintoma de uma agitao mais
profunda.
KRISHNAMURTI: De fato? Dizeis que um sintoma, e no
a causa. E eu digo: vejamos! Est a mente inteira, no divi
dida e, por conseguinte, a causa e o efeito so idnticos? Vede,
senhor: O que era causa se torna efeito, e o efeito se toma a
causa do prximo movimento; no h demarcao precisa entre
a causa e o efeito. O que ontem foi causa se tornou efeito hoje,
e o efeito de hoje se torna a causa de amanh. um movi
mento, uma cadeia contnua.
INTERROGANTE: Mas, no essencial ver o processo todo
inteiro, e no apenas causa e efeito?
KRISHNAMURTI: o que estamos fazendo; isso, porm, no
possvel se damos mais importncia ao aspecto intelectual, ao
aspecto emocional, ao fsico, ao espiritual, e assim por diante.
O que pergunto, pois e esta foi minha primeira per
gunta : Porque dividimos a mente? Essa diviso artifi
cial, ou necessria? ela simplesmente uma inveno dos espe
cialistas, qual nos escravizamos, a qual aceitamos com a mesma
facilidade com que aceitamos tantas outras coisas? Dizemos:
Grandes homens dizem isto e engulimos o que eles dizem
e ficamos a repeti-lo. Mas, quando vemos a fragmentao e a

importncia que a ela se d, e percebemos que dela surge toda


a cadeia de causas e efeitos, e que ela uma forma de neurose
ento a mente v a totalidade do movimento, sem nenhuma
diviso. Pois bem, senhor; podeis v-la?
INTERROGANTE: S se no h identificao com o fragmento.
KRISHNAMURTI: Sim. Se vos identificais com qualquer dos
fragmentos, trata-se evidentemente do mesmo processo. Quer
dizer, o processo de estar identificado com um fragmento,
desprezando-se os demais, uma forma de neurose, uma contra
dio. Faamos agora a prxima pergunta : Podeis identificarvos com o resto dos fragmentos? Vs, um fragmento, identifi
car-vos com todos os outros fragmentos? Percebeis os truques
que estamos praticando nesta questo da identificao?
INTERROGANTE: S posso responder se estou identificado
com um fragmento; porque, ento, sinto que estou incom
pleto. . .
KRISHNAMURTI: Exatamente. Sentis que estais incompleto e,
por conseguinte, tratais de identificar-vos com os outros frag
mentos. Ora, quem a entidade que est procurando identifi
car-se com a multiplicidade? Ela um dos fragmentos; por
conseguinte, trata-se de um artifcio. Entendeis? Estamos sem
pre dizendo: Preciso identificar-me .
INTERROGANTE: No melhor nos identificarmos com mui
tos fragmentos, para nos tornarmos mais completos?
KRISHNAMURTI: No, no melhor. Ora, senhor, primeira
mente deixai-me explicar isso de novo. H em mim muitos
fragmentos. Um dos fragmentos diz que identificar-me com
um s fragmento causa confuso. Esse fragmento pe-se a
fazer esforos tremendos para identificar-se com os outros frag
mentos. Assim, digo: Identificar-me-ei com os outros fragmen
tos. Quem essa entidade que tenta identificar-se com os
outros fragmentos? tambm um fragmento, no achais? Por
conseguinte, ela est iludindo a si prpria. Isto to simples!
Bem, continuemos; h tanto que considerar, e ainda no samos
da superfcie.
Vemos que no h nenhuma diviso real. Isso eu vejo
no verbalmente. Percebo que o observador um fragmento
157

que se separa dos restantes fragmentos para observ-los. Nessa


observao, h uma diviso: observador e coisa observada; e
h conflito, h confuso. Quando a mente percebe essa frag
mentao e a futilidade de dividir-se a si prpria, pode ento
ver o movimento total. Se no o vedes, no podeis fazer a pr
xima pergunta, ou seja: Que existe alm do consciente? Ou
abaixo, acima, ao lado? conforme preferirdes.
Assim, se tendes muito interesse, cabe-vos descobrir o que
a conscincia, e quando que estais consciente. Entendeis
esta pergunta? Eu estou trabalhando sozinho! Senhor, tendes
de aprender tudo o que necessrio aprender a este respeito; e,
aprendendo-o, podereis ajudar outros a aprender. Portanto,
aprendei agora, pelo amor de Deus! Esta vossa misso na
vida! Estamos perguntando que coisa essa que se chama
conscincia ? Quando que dizeis Estou consciente?
INTERROGANTE: Quando h pensamento.
KRISHNAMURTI: Mais para perto!
INTERROGANTE: Quando h dualidade.
KRISHNAMURTI: O qu? Mais para perto! Estais indo para
muito mais longe!
INTERROGANTE: Quando estamos fragmentados.
KRISHNAMURTI: Senhor, escutai: Quando que sabeis que
estais consciente? Isto to difcil assim?
INTERROGANTE: Quando sofro.
KRISHNAMURTI: Diz aquela senhora que estamos conscientes
quando sofremos, quando h conflito, quando temos um pro
blema, quando estamos resistindo; de contrrio, a vida um
fluir manso, igual, harmnico. Se estais vivendo sem contra
dio, tendes conscincia disso? Tendes conscincia de quando
sois supremamente feliz?
INTERROGANTE: Tenho.
KRISHNAMURTI: Sim?
INTERROGANTE: Que significa estar consciente?
KRISHNAMURTI: No tendes necessidade de mo perguntar:
vs mesmo ireis descobri-lo. No momento em que vos tornais

consciente de que sois feliz, existe ainda felicidade? Ao dizerdes


Como estou contente! foi-se o contentamento. Quando
estais contente, podeis diz-lo?
INTERROGANTE: Se estou consciente do contentamento.
KRISHNAMURTI: Que ento j passado ! S se pode estar
consciente de uma coisa que passou, ou de um conflito, de uma
dor, quando temos percebimento de estarmos confusos. Qual
quer perturbao que se verifica nesse movimento estar
consciente, e nossa vida toda inteira uma perturbao contra
a qual estamos resistindo. Se em vossa vida no houvesse
nenhuma desarmonia, direis alguma vez estou consciente ?
Quando seguis o vosso caminho, sem nenhuma espcie de
atrito, de resistncia, de batalha, nunca dizeis eu existo.
S quando dizeis Eu serei, Eu sou s ento estais cons
ciente.
INTERROGANTE: Esse estado a que vos referis no o mes
mo processo de identificao com uma rvore.. .?
KRISHNAMURTI: No, senhor. Eu j expliquei a identifica
o. Ao ver uma rvore, no a tomo por uma mulher ou uma
igreja: uma rvore; isso no identificao. Vede, senhor,
descobrimos uma coisa, aprendemos uma coisa: S h conscin
cia quando h vir a ser, ou no tentar vir a ser. Vir a
ser implica conflito: Eu serei. Quer dizer, s existe conflito
enquanto a mente est presa ao verbo ser. Toda a nossa
cultura baseia-se nesta palavra ser : Serei um homem bem
sucedido, Sou um fracassado, Preciso realizar alguma coisa
importante, Este meu livro vai transformar o mundo. Estais-me seguindo? Enquanto h esse movimento de vir a ser,
h conflito, e esse conflito torna a mente consciente. Ou,
diz-se Preciso ser bom, em vez de Serei bom : ser bom.
Isso tambm uma forma de resistncia: ser bom. Ser e
Vir a ser so a mesma coisa.
INTERROGANTE: Pode-se estar consciente de um conflito?
KRISHNAMURTI: Pode-se, decerto. De outro modo, no seria
possvel estar consciente.
INTERROGANTE: Uma pessoa no pode estar to envolvida
em um conflito que no o percebe?
159

KRISHNAMURTI: Decerto; isso uma forma de neurose.


Senhor, j visitastes alguma vez urn hospital de alienados
qualquer de vs? Eu estive num deles no como doente,
porm em companhia de um analista e todos os doentes
do andar mais alto, onde so confinados os mais violentos, ao
andar mais baixo, onde se acham os mais ou menos mansos
todos se achavam em conflito ( elevado ao grau de exagerao ,
bem entendido). A diferena s que eles esto l dentro ,
e ns c fora .
INTERROGANTE: Estou tentando distinguir entre conscin
cia e percebimento .
KRISHNAMURTI: a mesma coisa. Percebimento implica
que se est consciente da diviso. Quando se est consciente
sem haver diviso e escolha, isso significa que a mente no
est presa do movimento de vir a ser ou de ser . Enten
destes? O movimento da conscincia , todo ele, no sentido
de vir a ser ou de ser: vir a ser famoso, vir a ser um
trabalhador social, til ao mundo. Aps observar a fragmen
tao, aps observar o movimento total da conscincia, desco
bre-se que todo esse movimento se baseia nisto: vir a ser
ou ser .
Se aprendestes isto, senhor e no simplesmente concor
dastes comigo podeis fazer agora uma pergunta inteiramente
diferente: Que existe alm do movimento de vir a ser e de
ser ? Vs no estais fazendo esta pergunta, mas eu a fao.
Vs a compreendeis, senhor? Olhando este problema da cons
cincia, tanto do ponto de vista analtico como do filosfico,
percebi que a diviso foi criada pelo vir a ser ou ser .
Quero ser hindusta, porque isso no s me promete vanta
gens materiais, mas tambm progresso espiritual. Se rejeito o
hindusmo, quero ser outra coisa, ser eu mesmo, identifi
car-me comigo mesmo. A temos idntico processo, mais uma
vez. Assim, observo, vejo que o movimento total da conscincia
esse movimento de ser ou vir a ser alguma coisa, ou
no ser ou no vir a ser . Ora, como vejo esse movimento?
Vejo-o como coisa exterior a mim, ou vejo-o sem o centro que,
como eu, observa o vir a ser e o no vir a ser ? Com
preendeis esta pergunta? No, parece-me que no.
160

Percebo que a conscincia total esse movimento. Dizendo


Percebo-o', significa isso que o percebo como uma coisa exis
tente fora de mim, qual um quadro pendente da parede ou
exposto minha frente? Ou vejo esse movimento como parte
de mim, como minha prpria essncia? Vejo esse movimento
de um centro? Ou vejo-o sem esse centro? Se o vejo de um
centro, esse centro o ego, o eu, que constitui a essncia
mesma da fragmentao. Por conseguinte, quando h obser
vao por parte do centro, s estou observando o movimento
como um fragmento, como coisa exterior a mim, a qual preciso
compreender, agarrar, com ela lutar, etc. Mas, se nenhum
centro h, isto , nenhum eu, porm apenas um observar de
todo esse movimento, esse observar conduzir prxima per
gunta . Assim, qual das duas coisas estais fazendo?
Vede, por favor, que no estamos fazendo terapia em
grupo, que isto no um entretenimento de fim de semana ,
que no estamos aprendendo de algum alguma coisa como
tornar-se sensvel, ou como aprender a viver criadoramente.
Deixai de lado tudo isso. Estamos empenhados num trabalho
difcil, numa investigao profunda. Ora, como estais obser
vando? Se no se compreende esta questo, a vida se torna
uma tortura, um campo de batalha. Nesse campo de batalha,
desejais aperfeioar a artilharia, ou promover a fraternidade mantendo-vos, entretanto, em vosso isolamento. H quanto
tempo vimos fazendo este jogo! Assim, se sois verdadeira e
profundamente srio, deveis responder a esta pergunta: Estais
observando o movimento total da conscincia como uma enti
dade exterior, sem nenhuma relao com a coisa que estais
observando? Ou estais observando sem nenhum centro? E,
quando se observa dessa maneira, que sucede?
Podemos fazer uma pequena digresso? Todos vs sonhais
muito, no verdade? J perguntastes porque sonhais?
no como interpretar os sonhos?, que uma pergunta imper
tinente, a que mais adiante responderemos. Mas, j alguma
vez fizestes a pergunta pertinente, ou seja: Por que razo so
nhamos?
INTERROGANTE: Porque nos achamos em conflito.
KRISHNAMURTI: No, senhor, no respondais precipitada
mente; olhai a pergunta. Porque sonhais? A prxima per-

161

gunta : possvel um sono sem sonhos? No digais sim,


senhor.
Todos vs sonhais; que so esses sonhos, e porque sonhais?
Os sonhos, como j dissemos, so o movimento de continuao
da atividade diurna, simbolizado, disposto em diferentes cate
gorias, porm o mesmo movimento. No exato isto? No
concordeis, nem discordeis; averiguai isso. tao bvio! Se
os sonhos so um movimento de continuao da atividade diurna,
que sucede ao crebro quando h essa atividade incessante, esse
barulho constante?
INTERROGANTE: No pode descansar.
KRISHNAMURTI: Que lhe sucede?
INTERROGANTE: Esgota-se, gasta-se.
KRISHNAMURTI: Ele se gasta. Nunca tem descanso. Nunca
v nada novo. No rejuvenesce. Tudo isso est implicado
quando h um contnuo movimento, uma continua atividade
diurna, a qual prossegue, no crebro, durante o sono. No estado
de sono, pode-se prever algum acontecimento futuro, porque
h ento um pouco mais de sensibilidade, um pouco mais de
percepo, etc.; mas, trata-se do mesmo movimento. Ora, pode
esse movimento que se verifica durante o dia, terminar com o
dia, no ser transportado para o sono? Isto , ao irdes para
a cama, estar inteiramente terminado? No respondais j a esta
pergunta. Ns vamos examin-la.
Ao vos recolherdes ao leito, no costumais fazer um ba
lano de tudo o que fizestes durante o dia, ou simplesmente
vos jogais na cama e ferrais no sono? No costumais passar
em revista o dia, dizendo isto devia ter sido feito ou isto
no devia ter sido feito? perguntando a vs mesmo a signi
ficao disto ou daquilo? Fazer esse balano significa pr as
coisas em ordem. O crebro necessita de ordem, para fun
cionar eficientemente. Se sonhais, isto , se o movimento das
atividades do dia prossegue em vosso sono, no pode haver
ordem. Como o crebro necessita de ordem, ele a produz, instin
tivamente, enquanto dormis. Despertais um pouco mais revigo
rado, porque tendes um pouco mais de ordem. O crebro no
pode funcionar eficientemente se h qualquer forma de conflito,
qualquer forma de desordem.

162

INTERROGANTE: No existem outras espcies de sonhos, nos


quais so transmitidas comunicaes de diferente natureza?
KRISHNAMURT: Em primeiro lugar compreendei o que
ordem . O movimento da vida diria prossegue no decurso
do sono, porque nesse movimento dirio h contradio, h
desordem, desarmonia. E, durante o sono, por meio dos sonhos
e diferentes formas de no sonhar, o crebro trata de estabebelecer a ordem em seu prprio caos. Se fazeis ordem durante
o dia, o crebro no tem necessidade de pr as coisas em ordem
durante o sono. Vede quanto isso importante. Por conse
guinte, o crebro fica em repouso, quieto, revigorando-se, reno
vando-se. No sei se j notastes, quando tendes um problema,
como passais o dia a refletir nele, e com ele continuais a preo
cupar-vos durante a noite; na manh seguinte, despertais, can
sado do problema, mas continuais pelo dia a fora a atormentar-vos com ele, tal como um cachorro a roer um osso. Nesse
trabalho ficais empenhado o dia inteiro, at hora de irdes de
novo para a cama. Afinal, o crebro esgota-se de todo e, ento,
nesse estado de exausto, podeis ver algo novo.
O que queremos dizer coisa muito diferente: Ponde fim
ao problema logo ao surgir. No o transporteis para o dia se
guinte, nem para o minuto seguinte: acabai com ele! Algum
vos insultou, vos ofendeu dai-o por acabado! Algum vos
enganou, disse-vos coisas desamveis: vede isso e no o leveis
para a frente, no o ponhais s costas como um fardo. Acabai-o
na mesma hora em que est sendo dito, e no depois.
A desordem um estado neurtico do crebro, que acaba
provocando um caso de doena mental. Ordem significa
terminar o problema logo que surge, de modo que o movi
mento do dia no prossiga durante a noite e no haja sonhos,
porque fostes resolvendo tudo pelo caminho. No sei se per
cebeis a importncia disso. Porque, ento, se pode fazer a
prxima pergunta : Que existe alm de tudo isso? Dela trata
remos amanh.
7 de agosto de 1970.

163

DILOGO

VI

Toda ao procedente da conscincia fragmentria pro


duz confuso. O contedo da conscincia controla a
sua estrutura, ou esta independente do seu conte
do? Pode a conscincia esvaziar-se de seu contedo?
A r que quer saltar para fora do charco da conscin
cia. O macaco preso no espao da conscincia limi
tada pelo centro: a atividade egocntrica. Que espa
o sem centro? Esclarecimento um estado mental
em que o macaco nunca est em ao. A ateno.
O problema da ateno e as interrupes causadas
pelo macaco. No apogeu da ateno, que acontece
estrutura integral do ente humano?

KRISHNAMURTI: Continuemos de onde paramos ontem, quan


do estvamos considerando a natureza e estrutura da conscin
cia. Sem dvida, a fim de poder operar-se uma total mutao
na mente humana e, por conseguinte, na sociedade, necessrio
considerar esta questo. Nela temos de penetrar profundamente,
para descobrir se existe alguma possibilidade de a conscincia
passar por uma metamorfose, uma completa mudana de si pr
pria. Porque evidente que todas as nossas aes, srias ou
levianas, superficiais ou profundas, resultam, originam-se dessa
conscincia. E, como dissemos, dentro dessa conscincia exis
tem numerosos fragmentos, cada um dos quais assume o predo
mnio, conforme as circunstncias. Se no compreendermos o
contedo da conscincia (e a possibilidade de o ultrapassarmos),
toda ao, por mais significativa que seja, produzir necessaria
mente confuso. Releva, pois, compreender bem claramente a
natureza fragmentria de nossa conscincia - o dar-se dema
siada ateno a um fragmento, como o intelecto, uma crena, o
164

corpo, etc. Esses fragmentos que compem a nossa conscincia


de onde emana toda a ao produziro inevitavelmente
contradio e aflio. Est claro isto, pelo menos verbalmente?
No tem sentido dizermos para ns mesmos que todos esses
fragmentos devem ser reunidos ou integrados, porque ento
aparece o problema relativo a quem tem a possibilidade de inte
gr-los, e, concomitantemente, o esforo para operar a integrao.
Assim, deve haver uma maneira de olhar todo esse conjunto de
fragmentos com uma mente no fragmentria. esta a matria
de que vamos tratar nesta manh.
Percebo que minha mente que tambm compreende o
crebro e todas as reaes nervosas e psicolgicas percebo
que a totalidade dessa conscincia est fragmentada, fracionada,
pela cultura em que vivemos, cultura criada pelas geraes pas
sadas e continuada pela atual. E toda ao, ou o predomnio
de um fragmento sobre os outros, levar inevitavelmente a uma
enorme confuso. Dar especial importncia atividade social,
a uma crena religiosa, a um conceito intelectual, Utopia, isso
inevitavelmente ter efeitos contraditrios e, por conseguinte,
causar confuso.
Assim, pergunta-se: H uma ao que no seja fragmen
tria e no possa contradizer outra ao que ir verificar-se daqui
a um minuto?
Vemos que o pensamento desempenha um papel muito
importante nessa conscincia. O pensamento no s a reao
do passado, mas tambm a reao de todo o nosso sentir. Todas
as nossas reaes nervosas, esperanas, temores, prazeres, sofri
mentos, esto nele contidos. Perguntamos, pois, se o contedo
da conscincia constitui a estrutura da conscincia, ou se a
conscincia indepedente dele.
Se a conscincia se constitui de meus desesperos, minhas
ansiedades, temores, prazeres, minhas inumerveis esperanas,
sentimentos de culpa, e da vasta experincia do passado, ento,
nenhuma ao dela emanada poder, em tempo algum, liber
tar a conscincia de suas limitaes. No concordeis com o que
estou dizendo, pois no estamos tratando de uma simples matria
escolar. Tende a bondade de pr-vos em comunho comigo
isto , trabalhar, observar em vs mesmo o que estou dizendo
165

e, depois, poderemos ir mais longe. Por ora, estou falando


maneira de introduo.
Minha conscincia o resultado da cultura em que vivo.
Essa cultura tem estimulado e desestimulado vrias atividades,
vrios prazeres, temores, esperanas e crenas. Essa conscincia
constitui o eu. Toda ao nascida dessa conscincia condicio
nada , necessria e inevitavelmente, fragmentaria e, por conse
guinte, contraditria, causadora de confuso. Se nascestes num
mundo comunista, socialista, ou catlico, vossa mente est con
dicionada por essa cultura, pelos padres, valores, aspiraes
dessa sociedade. E toda ao oriunda dessa conscincia no
pode deixar de ser fragmentria. No me faais perguntas, por
enquanto; ficai observando a vs mesmo. Escutai, primeiro o
que o orador tem a dizer, sem intrometerdes vossas perguntas
ou pensamentos. Aps terdes ouvido tudo, sossegadamente,
podereis comear a fazer perguntas, podereis dizer Estais enga
nado, estais certo, etc. Mas, se ficardes a questionar mental
mente o que se for dizendo, neste caso no estareis escutando,
cessar a comunicao entre ns, no estaremos em comunho.
E, sendo extremamente complexo e sutil o problema que vamos
considerar, deveis, previamente, escutar.
Estamos investigando o que a conscincia. ela consti
tuda das numerosas coisas que contm, ou livre de seu
contedo? Se livre do contedo, ento a ao resultante dessa
liberdade no ditada pelo contedo. Se no livre, ento o
contedo dita toda a ao. Vamos agora aprender sobre essa
conscincia.
Observando a mim mesmo, percebo que sou o resultado
do passado, do presente, das esperanas que tenho para o futuro.
Tudo isso, e seus inmeros fragmentos, constitui o palpitante
contedo, a essncia, da conscincia; e toda ao nascida desse
contedo no s ser, necessariamente, fragmentria, mas, dela,
no vir liberdade.
Pode, pois, essa conscincia esvaziar-se e descobrir se existe
uma conscincia livre de onde promana uma ao inteiramente
nova? Estou-me fazendo claro?
O contedo da conscincia como um pequeno charco onde
uma pequena r est a fazer enorme barulho. Essa r diz:
Hei de descobrir como sair deste charco e se est esfor
166

ando por ultrapassar a si prpria. Mas, continua a ser uma


ra aprisionada num charco. Pode esse charco esvaziar-se de
todo o seu contedo? Meu pequeno charco a cultura em que
vivo, e meu pequenino eu a r que mora nesse charco
est a batalhar contra essa cultura e a dizer Preciso sair daqui .
Mas, ainda que consiga sair, continuar a ser uma insignificante
ra, e o lugar para onde ir, no importa qual seja, ser ainda
um pequeno charco por ele prprio criado. Vede isto, por
favor. A mente percebe que toda atividade a que se entrega,
ou a que forada, um movimento entre os limites da cons
cincia e seu contedo. Em vista disso, que pode a mente fazer?
Ter ela alguma possibilidade de ultrapassar essa limitada cons
cincia? Esta a primeira questo.
A segunda questo : O pequeno charco onde mora a r
poder expandir-se e ampliar-se, mas o espao que ela criar
continuar dentro dos limites de uma certa dimenso. Essa r
ou, melhor, esse macaco capaz de adquirir uma enorme
soma de conhecimentos, de ilustrao e experincia. Esse saber
e experincia podero proporcionar-lhe um certo espao para ele
expandir-se; mas, no centro desse espao, est sempre o macaco.
Assim, o espao contido na conscincia sempre limitado
pelo centro. Se existe um centro, a circunferncia ou fronteira
da conscincia, por mais que se dilate, sempre um limite. O
tal macaco poder meditar e seguir sistemas vrios, mas ser
sempre um macaco. Por conseguinte, o espao que criar para
si prprio ser sempre limitado e superficial. Esta a segunda
questo.
Agora, a terceira: Que espao sem centro? Tratemos de
descobri-lo.
INTERROGANTE: Pode essa conscincia, com suas limitaes,
transcender a si prpria?
KRISHNAMURTI: Pode o macaco, com suas intenes e aspi
raes, sua vitalidade, libertar-se de seu condicionamento e ultra
passar as fronteiras da conscincia criadas por ele?
Por outras palavras: Pode o eu o macaco por meio
de atividades vrias meditao, represso, ajustamento, no
ajustamento transcender a si prprio? Pode sua incessante
atividade, seu movimento, transport-lo para fora de seus limi
167

tes? Quer dizer, pode o contedo da conscincia, o esforo por


parte do macaco, dar ao eu a possibilidade de libertar-se do
confinamento no charco? Assim, pergunto: Pode o macaco quie
tar-se completamente, para ver a extenso de suas prprias fron
teiras? E h alguma possibilidade de ultrapass-las?
INTERROGANTE: No centro est sempre o macaco e, por con
seguinte, no h espao vazio, no h espao para a liberdade.
KRISHNAMURTI: Senhor, notais, por vs mesmo, que estais
sempre a agir com base num centro? Esse centro pode ser um
motivo, esse centro pode ser o medo, pode ser a ambio
estais sempre a agir com base num centro, no? Eu te amo,
Eu te odeio, Quero ser poderoso
toda a ao que conhe
cemos parte de um centro. Ainda que esse centro se identifique
com a comunidade ou com uma filosofia, continua a ser o cen
tro; e a coisa com que ele se identificou se torna o centro. Estais
cnscio de que esse movimento se est sempre verificando, ou
h momentos em que o centro est inativo? Isso acontece:
repentinamente, estamos observando, vivendo, sentindo, sem
nenhum centro. E essa uma dimenso totalmente diferente.
Mas, logo o pensamento entra em ao, dizendo Como foi
maravilhoso isso, gostaria de continuar assim . Ento, isso
se torna o centro. A lembrana de uma coisa sucedida h pou
cos segundos torna-se o centro, graas ao pensamento. Perce
bemos o espao que esse centro cria ao redor de si? o iso
lamento, a resistncia, as formas de fuga? Enquanto existir
um centro, existir o espao por ele criado; e desejamos expan
dir esse espao, porque sentimos que a expanso do espao
necessria para vivermos com amplitude. Mas, nessa conscin
cia expansvel est sempre o centro e, por conseguinte, o espao,
por mais que se dilate, ser sempre limitado. Observai a vs
mesmo, no fiqueis apenas escutando; observai-vos e descobrireis
muito simplesmente essas coisas. E a batalha das relaes se
trava entre dois centros, cada um deles querendo expandir-se,
impor-se, dominar os macacos em plena atividade!
Portanto, desejo aprender. Dizendo Vejo isso muito cla
ramente, a mente est aprendendo. Como se torna existente
aquele centro? ele o resultado da sociedade, da cultura, ou
um centro divino desculpai-me o uso desta palavra divino
168

o qual sempre foi sufocado pela sociedade, pela cultura? Os


hindustas, e outros, chamam-no Atman, essa Coisa Sublime
que temos dentro em ns e que est sempre sendo sufocada.
Por conseguinte, urge libertardes a mente, para que ela deixe de
ser sufocada, e a coisa real, o macaco real, possa sair.
O centro, evidentemente, criado pela cultura em que vive
mos, por nossas memrias e experincias condicionadas, por nos
sa prpria fragmentao. Por conseguinte, no s a socie
dade que cria o centro, mas tambm o centro movimenta a si
prprio. Pode esse centro ultrapassar as fronteiras que ele pr
prio criou? Pode esse centro, silenciando a si prprio, contro
lando-se, meditando, seguindo um padro, explodir e ir
alm ? No pode, decerto. Quanto mais ele se aiustar ao
padro, tanto mais forte se tornar, embora imagine que se
est libertando. Esclarecimento , por certo, aquele estado
mental onde o macaco nunca est em ao. Como poder o
macaco pr fim a suas atividades? no pela imitao, ou o
ajustamento, ou o dizer Fulano alcanou o esclarecimento, vou
aprender dele tudo isso so artes do macaco.
Percebe o macaco as manhas que pratica consigo mesmo,
dizendo: Estou disposto a ajudar a sociedade, a transformar a
sociedade, estou interessado nos valores sociais, no comporta
mento virtuoso, na justia social? Respondei a isso, senhor!
No achais que tudo isso so manhas que o macaco pratica con
sigo mesmo? Isto to claro, que no h duvidar a seu res
peito. Se no tendes certeza disso, senhor, ento examinemo-lo,
consideremo-lo juntos.
INTERROGANTE: s vezes, pareceis dizer que ajudar a socie
dade, prestar servios sociais, beneficiar a outrem. Mas, eu
tenho o sentimento de que no sou diferente da sociedade, e,
assim, entregar-me a trabalhos sociais a mesma coisa que tra
balhar para mim mesmo: no fao distino.
KRISHNAMURTI: Mas, se no fazeis distino no tenho
nenhuma inteno de menoscabar-vos, senhor! pergunto-vos:
O centro continua existente?
INTERROGANTE: No devia continuar.
KRISHNAMURTI: Nada de no devia porque ento entra
mos num domnio muito diferente devia, no devia,
169

podia, no podia isto , no domnio da teoria. O fato


este: embora eu reconhea que eu e a sociedade somos uma
unidade, continua o centro, o eu, o macaco, em ao?
A primeira questo esta: Percebo que enquanto houver
qualquer movimento por parte do macaco, esse movimento levar
inevitavelmente a alguma espcie de fragmentao, iluso e caos.
Em palavras mais simples: Esse centro o eu, o egosmo
sempre em atividade, ainda que eu seja divino, esteja muito
interessado na sociedade e diga Eu sou a sociedade esse
centro est em ao? Se est, ento a frase Eu sou a sociedade
no tem sentido nenhum.
A segunda questo : Como pode esse centro desaparecer?
Por meio da determinao, da vontade, de exerccios e vrias
formas neurticas de compulso, dedicao, identificao? Todo
movimento dessa ordem prprio do macaco; por conseguinte,
a conscincia e o espao nela contido esto ainda ao alcance do
macaco.
Assim, diz a mente: Estou vendo com toda a clareza
vendo, no sentido de estar percebendo a coisa, tal como se
percebe este microfone, isto , sem condenao: vendo, simples
mente. E, ento, que acontece? Para se ver uma coisa, escutar
uma coisa, necessita-se de ateno completa, no? Se desejo
compreender o que estais dizendo, preciso prestar-lhe toda a
ateno. Nesse ateno est em atividade o macaco? Verifi
cai isso.
Quero escutar o que estais dizendo que pode ser impor
tante ou sem importncia e para compreend-lo preciso pres
tar ateno; quer dizer, minha mente, meu corao, meus nervos,
tudo deve pr-se em perfeita harmonia, para prestar ateno
a mente no separada do corpo, o corao no separado da
mente: um todo perfeitamente harmnico, atento. Isso que
ateno. Pode a mente prestar ateno completa s atividades
do macaco? sem conden-las, sem dizer certo ou errado?
estar simplesmente observando as manhas do macaco? Nessa
observao no h anlise. Isso realmente importante, senho
res, cravai-lhe os dentes. No momento em que ela analisa
isoladamente um dos fragmentos, l est o macaco em atividade!
, portanto, a mente capaz de observar dessa maneira, com essa
170

ateno completa, todos os movimentos do macaco? Que sucede


quando h ateno completa? Vs a estais prestando?
Sabeis o que significa prestar ateno ? Quando estais
inteiramente atento quele trem, no h resistncia contra ele,
no h impacincia. Ora, quando se est escutando dessa ma
neira, existe um centro e, nele, um macaco em atividade? Veri
ficai-o, senhor, no espereis que eu diga nada, averiguai-o!
Estais escutando este orador com toda a ateno? quer dizer,
sem interpretar o que ele est dizendo, sem concordar, nem dis
cordar, sem comparar ou traduzir o que ele diz, para ajust-lo
a vossa prpria mentalidade? Havendo qualquer atividade desse
gnero, no h ateno. Prestar toda a ateno significa que a
mente se ps inteiramente em silncio para escutar. Estais fa
zendo isso? Estais escutando o orador, agora, com essa ateno?
Se estais, existe nela algum centro?
INTERROGANTE: Estamos passivos.
KRISHNAMURTI: No importa se estais passivos ou ativos.
Perguntei Estais escutando? Escutar significa estar aten
to . E, nessa ateno, est em atividade o macaco? No digais
nem sim nem no : descobri, aprendei! E qual a natu
reza dessa ateno onde no h centro, com um macaco a fazer
manhas?
INTERROGANTE: Nessa ateno a mente est vazia de pensa
mento?
KRISHNAMURTI: No sei, senhor. No a verbalizeis , com
expresses tais como sem pensamento, vazia, etc. Apren
dei, descobri (e isso requer uma ateno constante, e no uma
ateno passageira) a natureza da mente, quando nesse estado
de ateno completa.
INTERROGANTE: Ao dizermos que a mente no est presente,
ela est presente.
KRISHNAMURTI: No, senhor; se se diz que ela no est
presente para a comunicao verbal, ento est presente a mem
ria. Mas eu estou perguntando: Quando estais completamente
atento, existe centro ? Ora, isto to simples!
Quando estais assistindo a uma coisa verdadeiramente diver
tida, que vos faz rir, existe algum centro? Se uma coisa vos
171

interessa, e no estais a tomar partidos, porm simplesmente


observando, existe, nesse observar, algum centro, ou seja o
macaco? Se no h centro, a questo, ento, esta: Pode essa
ateno fluir, manter-se em movimento no apenas um mo
mento e depois desaparecer porm* continuar a fluir, naturalmente, suavemente, sem esforo algum? Esforo implica a
presena do macaco, o aparecimento do macaco. Estais-me acom
panhando?
i 1R
O macaco deve entrar em ao quando se trata de executar
um certo trabalho. Mas, nasce da ateno essa atividade do
macaco, ou independente da ateno? Ir para o escritrio,
trabalhar isso um movimento da ateno ou movimento
do macaco, que entra em ao e diz: Quero ser melhor que
meus colegas, ganhar mais dinheiro, trabalhar mais, competir,
tornar-me gerente, etc. ? Penetrai isso, senhor. Qual dos dois
movimentos existe em vossa vida o movimento da ateno
(por conseguinte, muito mais eficaz), ou o movimento do ma
caco? Respondei a isso, senhor, por vs mesmo. Se o macaco
entra em ao e faz alguma diabrura e os macacos esto sem
pre fazendo diabruras pode essa diabrura ser apagada e
no deixar marca? Continuai a penetrar, senhores! No estais
vendo a beleza que h nisso!
Ontem algum vos disse uma coisa inverdica. Entrou em
ao o macaco, dando-vos vontade de dizer Voc um menti
roso!? Ou o que houve foi o movimento da ateno, no qual
no est em atividade o macaco? Se foi, ento aquela inverdade
no produz marca nenhuma. Quando o macaco reage, ela deixa
marca. Assim, pergunto: Pode essa ateno estar sempre em
movimento? No, Como manter uma ateno contnua?
porque ento o macaco quem est perguntando. Mas, quando
existe sempre o movimento da ateno, a mente acompanha,
simplesmente, esse movimento.
Cabe-vos responder a esta pergunta: Pode a ateno estar
sempre em movimento? Eis, com efeito, uma pergunta de vital
importncia. Ns s conhecemos o movimento do macaco, e
s uma vez ou outra temos a ateno em que o macaco absolu
tamente no aparece. Mas, depois, o macaco diz: Eu quero
ter essa ateno e l se vai ele para o Japo, aprender a medi
tar, ou para a ndia, sentar-se aos ps de algum, etc.
172

Perguntamos: Esse movimento da ateno no est em


nenhuma relao com a conscincia, tal como a conhecemos?
No est, evidentemente. Pode essa ateno, como movimento,
fluir, como fluem todos os movimentos? E se o macaco entra
em ao, pode ele prprio tornar-se cnscio de estar em ao
e, assim, no intrometer-se no movimento da ateno?
Ontem algum me insultou, e o macaco estava acordado
para dar a resposta, mas, como se tornou cnscio de si prprio
e de todas as conseqncias de suas manhas, ele se quietou e
deixou a ateno fluir. No questo de como manter o
movimento . Importa perceber isso, porque, no momento em
que se diz preciso manter o movimento, isso ao do macaco.
Mas, se o macaco sabe que est em atividade, ento, a sensibi
lidade prpria desse percebimento torna-o imediatamente quieto.
INTERROGANTE: Nesse movimento da ateno, no h inte
resse egosta; por conseguinte, no h resistncia, nem desper
dcio de energia.
KRISHNAMURTI: Senhor, ateno significa energia elevada ao
mais alto grau, no verdade? Na ateno, est concentrada
toda a energia, no fragmentada. No momento em que ela se
fragmenta e comea a ao, ento est em atividade o macaco.
E quando o macaco que tambm est aprendendo e se tornou
sensvel, cnscio percebe o desperdcio de energia, logo se
aquieta, naturalmente. No h, ento, a um lado o macaco,
e a outro lado a ateno; no h diviso entre o macaco e a
ateno. Se h diviso, a ateno se torna eu superior . . .
sabeis quantos artifcios os macacos inventaram. Mas a ateno
um movimento total, uma ao total, no oposta ateno.
Infelizmente, o macaco tem tambm vida prpria e desperta.
Ora, quando no h centro nenhum, isto , no apogeu da
ateno, podeis dizer-me o que ento acontece? Que aconteceu
mente que est atenta em to alto grau, sem o mnimo desper
dcio de energia? Que sucedeu ento? Dizei-o, senhores; no
quero ficar falando o tempo todo!
INTERROGANTE: H silncio total.
cao. . .

No h auto-identifi

KRISHNAMURTI: No quero nenhum dos artifcios inventados


pelo macaco! Que foi que sucedeu, no s ao intelecto, ao cre-

br o, mas tambm ao corpo? Muito j falei, mas nao apren


destes! Se este orador no voltar mais aqui, se morrer, que
acontecer? Como ireis aprender? Aprendereis de algum iogue?
Nunca! Portanto, aprendei agora! Que foi que aconteceu
mente que se tornou sobremodo atenta, na qual se concentrou
toda a energia
que sucedeu ao intelecto?
INTERROGANTE: Ele v.
KRISHNAMURTI: No o sabeis!
favor!

No faais conjecturas, por

INTERROGANTE: Est totalmente quieto.


KRISHNAMURTI: Vede, senhor o crebro, que esteve em
atividade, a trabalhar, o crebro que inventou o macaco
no se tornou esse crebro altamente sensvel? Se no o sabeis,
tende a bondade de no conjecturar. E h o vosso corpo: quando
tendes aquela energia tremenda, no contaminada, no desper
diada, que sucedeu totalidade do organismo, inteira estru
tura do ente humano? o que vos pergunto.
INTERROGANTE: Desperta, torna-se vivo, aprende...
KRISHNAMURTI: No, senhor. Ele precisa tornar-se vivo,
para aprender; de contrrio, no se pode aprender. Se dizeis
Creio no meu preconceito, gosto de meu preconceito, meu con
dicionamento maravilhoso nesse caso estais dormindo, no
estais desperto. Mas, no momento em que comeais a questio
nar, a aprender, estais comeando a ficar vivo . No isso
o que estou perguntando. Que foi que aconteceu ao corpo, ao
crebro?
INTERROGANTE: H completa ao recproca, no h diviso,
mas percebimento total.
KRISHNAMURTI: Senhor, se no estais a dissipar energia com
frioleiras, que sucedeu ao mecanismo do crebro (pois ele
uma simples mquina)?
INTERROGANTE: Ele est vivo.
KRISHNAMURTI: Tende a bondade de observar-vos. Prestai
ateno a qualquer fato, completamente, com vosso corao,
vosso corpo, vossa mente, com tudo o que tendes, cada partcula,
cada clula e vede o que acontece.
174

INTERROGANTE: Nesse momento a gente no existe.


KRISHNAMURTI: Sim, senhor. Mas, que aconteceu ao cre
bro, no a vs? Concordo que o centro j no existe; mas
existe o corpo, o crebro. Que sucedeu ao crebro?
INTERROGANTE: Ficou em repouso, regenerando-se.
KRISHNAMURTI: Qual a funo do crebro?
INTERROGANTE: Ordem.
KRISHNAMURTI: No repitais o que eu disse, pelo amor de
Deus!
Que o crebro? Ele evolveu no tempo; o reservatrio
da memria; matria; acha-se em intensa atividade, reconhe
cendo, protegendo-se, resistindo, pensando, no pensando, assus
tado, buscando a segurana e, entretanto, na incerteza; repleto
de memrias no apenas a memria de ontem, mas sculos
de memria, memrias raciais, memrias familiais, tradio.
Todas essas memrias esto nele contidas. Ora, que aconteceu
a esse crebro, naquela extraordinria ateno?
INTERROGANTE: Renovou-se...
KRISHNAMURTI: No quero ser descorts mas, est novo
o vosso crebro? Ou apenas estais dizendo uma palavra? Di
zei-me, por favor, que sucedeu a esse crebro to mecnico?
No digais que ele se tornou no mecnico . O crebro
puramente mecnico, reagindo sempre de acordo com seu con
dicionamento, seu fundo (background), seus temores, seu pra
zer, etc. Que acontece a esse crebro mecnico quando no h
o mnimo desperdcio de energia?
INTERROGANTE: Comea a tornar-se criador. ...
KRISHNAMURTI: Deixemos isso para amanh.
8 de agosto de 1970.

17d

DILOGO

VII

Recapitulao. A mente necessita de ordem para fun


cionar adequadamente; o pensamento toma a segu
rana por ordem. O macaco irrequieto no pode
achar a segurana. Diferena entre estabilidade men
tal e segurana. A busca de segurana s produz
fragmentao. A mente em que no existe busca de
segurana. No h segurana. Compreender a si
prprio compreender o movimento do pensamento.
Na mente que est sobremodo atenta no h fragmen
tao da energia. A comunicao no verbal. Como
alcanar o estado que infinito e atemporal e no
qual o conceito do viver e do morrer tem um signi
ficado totalmente diferente.

KRISHNAMURTI: Nestas ltimas semanas estivemos conside


rando juntos inmeros problemas concernentes a nossas vidas
os problemas que ns mesmos criamos e os que a sociedade
nos cria. Vimos tambm que ns e a sociedade no somos duas
entidades diferentes, porm um movimento de relaes. Se
qualquer pessoa est seriamente interessada na sociedade e ati
vamente empenhada em alterar a sociedade seus padres,
seus valores, sua moralidade mas no est cnscia de seu
prprio condicionamento, ento esse condicionamento produ
zir fragmentao na sua ao; por conseguinte, haver mais
conflito, mais aflio, mais confuso. Tudo isso consideramos
mais ou menos cabalmente.
Estivemos tambm considerando o que o medo, e se a
mente poder em algum tempo livrar-se completa e totalmente
dessa carga tanto superficialmente como profundamente. E
examinamos a natureza do prazer, coisa bem diferente da alegria,
176

tio deleite. Examinamos, por igual, a questo dos inmeros


fragmentos que compem nossa estrutura, nosso ser. Em nosso
exame, vimos que esses fragmentos dividem e mantm separa
das todas as relaes humanas; e que um dado fragmento assu
me a autoridade e se torna o analista, o censor dos outros
fragmentos.
Ontem, ao considerarmos a natureza da conscincia, exa
minamos a questo da ateno. Dissemos que a ateno um
estado no qual toda a energia se acha altamente concentrada; e
que nessa ateno no existe observador, no existe centro
que, como eu, est atento.
Vamos agora, tdos ns, aprender, averiguar o que acon
tece mente, ao crebro, a todo o nosso ser psicossomtico,
quando a mente est intensamente atenta. Para compreender
mos isso com clareza, por ns mesmos, devemos primeiro per
ceber que a descrio no a coisa descrita. Podemos descrever,
em todas as suas mincias, este pavilho, mas essa descrio
no o pavilho. A palavra no a coisa, e, desde o comeo,
deve ficar-nos perfeitamente claro que a explicao no a
coisa explicada. Satisfazer-se com descries, explicaes, a
maneira mais infantil de viver, e parece-me que a maioria de ns
assim vive. Satisfazemo-nos com a descrio, com a explicao,
com o dizer-se Eis a causa e vamos flutuando ao sabor da
corrente. Mas, o que nesta manh queremos fazer descobrir
por ns mesmos o que acontece mente sendo a mente o
crebro e toda a estrutura psicossomtica quando h essa
ateno intensa em que no existe nenhum centro como obser
vador ou censor.
Para compreender-se isso, aprend-lo realmente e no satisfazer-se, simplesmente, com a explicao dada pelo orador; para
descobri-lo, tem-se de comear com a compreenso de o que .
No o que deveria ser ou o que foi, mas o que .
Acompanhai-me. Viajemos juntos. muito interessante
caminhar juntos, aprendendo. Evidentemente, fazem-se neces
srias enormes mudanas, no mundo e em ns mesmos. As
tendncias de nossos pensamentos e aes se tornaram de todo
em todo infantis, contraditrias, diablicas se podemos empre
gar esta palavra. Inventa-se uma mquina de matar, e logo
aparece uma antimquina para matar aquela mquina.
177

o que se est fazendo no mundo, no s no domnio social, mas


tambm na rea mecnica. E a mente que est deveras interes
sada, toda entranhada da importncia da mudana, tanto psico
lgica como exterior, deve examinar este problema do ente
humano e sua conscincia, seus desesperos, seus temores, suas
ambies, suas ansiedades, seu desejo d preenchimento desta
ou daquela forma.
Assim, para compreendermos tudo isso, devemos comear
vendo o que . O que no apenas o que est nossa
frente, mas tambm o que existe alm. Para verdes o que
est vossa frente, necessitais de percepo muito clara, incontaminada, livre de preconceitos, no empolgada do desejo de
transcend-lo, mas simplesmente interessada em observ-lo; em
observar no s o que , mas tambm o que foi que
tambm o que . O que o passado, o presente, e
o futuro. Vede bem isto! Assim, o que no esttico,
porm um movimento. E, para acompanhar o movimento de
o que , necessitais de uma mente muito clara, uma mente
sem preconceitos, sem deformaes. Isso significa que h defor
mao sempre que se faz algum esforo. A mente no pode ver
o que e transcend-lo, se de alguma maneira est preo
cupada em alterar o que , ou em ultrapass-lo, ou em re
primi-lo.
Para observar o que , faz-se mister energia. Para se
observar qualquer coisa necessita-se de energia. Para escutar o
que estais dizendo, necessito de energia; isto , preciso de ener
gia quando desejo realmente, a todo preo, compreender o que
estais dizendo. Mas, se no estou interessado, e escuto indife
rentemente, preciso apenas de uma fraca dose de energia, que
depressa se dissipa. Destarte, para se compreender o que ,
cumpre ter energia. Ora, os fragmentos de que somos compostos
representam a diviso dessa energia. Eu e No eu, clera
e no clera, violncia e no violncia so fragmentos
da energia. E quando um fragmento assume autoridade sobre
os demais fragmentos, a energia que funciona fragmentria.
Estamos em comunicao? Estar em comunicao significa
estar aprendendo juntos, trabalhando juntos, criando juntos,
vendo juntos, compreendendo juntos; no apenas eu ficar falan
do, e vs ficardes escutando e dizendo intelectualmente com
178

preendo; isso no compreenso. Comunicao um movi


mento em que se est aprendendo e, por conseguinte, agindo.
V, pois, a mente que todos os fragmentos meu Deus,
vosso Deus, minha crena e vossa crena, representam fragmen
taes da energia. A energia fragmentada pelo pensamento, e
o pensamento o movimento do condicionamento, questo
qual no voltaremos agora, porque precisamos ir para diante.
Deste modo, a conscincia a totalidade desses fragmentos
de energia. E, como dissemos, um desses fragmentos o obser
vador, o eu o macaco, em incessante atividade. Tende
sempre em mente que a descrio no a coisa descrita, e que
vos estais observando por meio das palavras do orador. Mas,
as palavras no so a coisa e, por conseguinte, o orador pouco
importa. O importante vossa observao de vs mesmo e de
como a energia foi fragmentada. Podeis ver isso ou seja
o que livre do fragmento representado pelo observador?
Pode a mente ver todos os fragmentos que compem o todo da
conscincia? Esses fragmentos representam a diviso da ener
gia. Pode a mente v-los, sem um observador que faz parte
dos numerosos fragmentos? Importa compreender isso. Se a
mente no capaz de ver os inmeros fragmentos sem ser pelos
olhos de outro fragmento, nesse caso jamais compreendereis o
que ateno. Estamo-nos entendendo?
A mente v os efeitos, tanto exteriores como interiores,
da fragmentao. Exteriormente, os governos soberanos, com
seus exrcitos, seu racismo, etc.; diviso em nacionalidades,
crenas, dogmas religiosos; diviso na ao social e poltica
Trabalhistas, Conservadores, Comunistas, Capitalistas. Tudo isso
foi criado pelo pensamento, visando segurana. Pensamos que,
por meio da fragmentao, teremos segurana, e esse pensamento
cria mais fragmentao. Percebeis isso? No verbalmente,
porm realmente, como um fato? Jovens e velhos, ricos e po
bres, vida e morte vedes essa constante diviso, esse movi
mento de fragmentao causado pelo pensamento, que fica envol
vido no condicionamento resultante dessa fragmentao? Pode
a mente ver esse movimento todo inteiro, sem haver um centro
a dizer: Vejo-o ? Porque, se h esse centro, ele logo se torna
um fator de diviso eu e no eu que sois vs. O
pensamento criou esse eu por causa do desejo ou do impulso
179

a buscar segurana, proteo. E


segurana dividiu a energia em
assim, a si prprio, a insegurana.
uma totalidade? No pode, se h
vador.

nesse desejo de encontrar a


eu e no eu, trazendo,
Pode a mente ver isso como
algum fragmento como obser

J perguntamos: Qual a natureza da mente que se acha


sumamente atenta, na qual no existe nenhuma fragmentao?
Foi a que paramos ontem. No sei se investigastes, ou apren
destes, de ontem para hoje; este orador no um professor
que vos est ensinando, transmitindo conhecimentos. Para des
cobrir aquilo, no deve haver, naturalmente, nenhuma fragmen
tao, vale dizer, nenhum esforo. Esforo significa deformao
e, como a mente de quase todos ns est deformada, no tendes
nenhuma possibilidade de compreender o que significa estar
completamente atento e de descobrir o que acontece mente
que se acha totalmente cnscia, atenta.
H diferena entre segurana e estabilidade . Dissemos
que o macaco esse eu permanente, com seus pensamentos,
seus problemas, ansiedades, temores, etc. Esse pensamento, esse
macaco irrequieto, est sempre a buscar a segurana, porquanto
tem medo de errar em suas atividades, seus pensamentos, suas
relaes. Ele quer que tudo seja mecnico, garantido. Conseqentemente, traduz segurana por preciso mecnica .
a estabilidade diferente da segurana no digo seu oposto,
porm uma dimenso diferente? Precisamos compreender isso.
A mente que est inquieta e a buscar segurana jamais encon
trar a estabilidade. Como belo ser estvel ( firme no
a palavra apropriada), inabalvel, inamovvel, e, contudo, capaz
de infinita mobilidade! A mente que busca segurana no pode
ser estvel ser mbil, gil e, contudo, irremovvel, qual um
rochedo.
Percebeis a diferena? Qual das duas coisas est ocor
rendo em vossa vida? Est o pensamento o macaco irrequie
to a buscar a segurana e, no a encontrando numa direo,
a busc-la noutra direo? Nessa inquietao, ele quer achar
a segurana; por conseguinte, jamais a achar. Poder dizer
H Deus outra inveno do pensamento, uma imagem
criada atravs de sculos de condicionamento. Ou foi condicio
180

nado pelo mundo comunista, onde se diz No h Deus


tambm condicionamento.
Assim, que estais vs fazendo? buscando segurana em
vosso desassossego? O desejo de estar em segurana uma
coisa das mais curiosas. E essa segurana precisa ser aprovada
pelo mundo. Escrevo um livro, e nele encontro minha segurana.
Mas esse livro precisa ser aprovado pelo mundo, do contrrio
no tenho segurana. Vede em que deu isso: Minha segurana
na dependncia da opinio do mundo! Meus livros esto sendo
vendidos aos milhares . Criei, pois, um valor: o mundo! Bus
cando a segurana por meio de um livro ou do que quer
que seja estou na dependncia do mundo por mim criado.
E isso significa que estou constantemente a enganar a mim mes
mo. Oh, se pudsseis ver isto! Assim, o desejo de segurana,
por parte do pensamento, o caminho da incerteza, da insegu
rana. Quando h ateno completa, e nenhum centro, que
sucede mente, nesse estado de intenso percebimento? Existe
nela segurana? Existe nela a mnima inquietao? Por favor,
no concordeis comigo; muito importa descobrirdes isso.
Como sabeis, senhores, a maioria de ns anda a buscar uma
soluo para as agonias do mundo, uma soluo para a morali
dade social que imoral; a tentar descobrir uma maneira de
organizar uma sociedade em que no haja injustia social. Atra
vs dos sculos, o homem sempre buscou Deus, a Verdade
ou como se chame sem jamais encontr-lo, porm sempre
crendo nele. Mas, quando se cr em Deus, naturalmente cada
um tem experincias de acordo com sua crena portanto,
experincias falsas. Assim, na sua inquietao, no seu desejo
de proteo, de segurana, de tranqilidade, o homem inventou
todas essas garantias imaginrias, projetadas pelo pensamento.
Ao nos tornarmos cnscios dessa fragmentao da energia
que, por conseguinte, deixa de ser fragmentria que sucedeu
na mente que esteve buscando a segurana? Em sua inquietao,
ela esteve a correr de um temor para outro. Assim, que vos
cabe fazer, qual a vossa resposta?
INTERROGANTE: J no estamos isolados, no h mais medo.
KRISHNAMURTI: J consideramos isso, senhor. A menos que
isso esteja acontecendo realmente convosco, no digais nada,
181

porque no tem sentido. Podeis inventar, podeis dizer Sinto-o,


mas, se sois verdadeiramente srio, se desejais aprender, tendes
de penetrar fundo nesta questo. vossa misso; vossa vida
e no apenas o espao desta manh.
Como vistes, ao atravessarmos a aldeia, a caminho do pavi
lho, toda gente estava indo para a igreja religio de fim
de semana . Mas, aqui, no h religio de fim de semana.
Estamos interessados numa maneira de viver na qual a ener
gia no seja fracionada. Se chegsseis a compreender isso, tereis
um extraordinrio senso de ao .
INTERROGANTE: Senhor, perguntando-se Que se pode fa
zer?, logo o macaco se pe em movimento. Dispara-se a
pergunta, e a pergunta dispara o macaco.
KRISHNAMURTI: S fiz a pergunta para ver onde estais.
INTERROGANTE: S um fragmento est atuando.
KRISHNAMURTI: Sim. S um dos fragmentos daquela ener
gia que foi fracionada est a buscar incansavelmente a segu
rana. Eis, justamente, o que . isso que todos ns esta
mos fazendo. Esse desassossego, essa constante busca e indaga
o, esse aderir a um grupo e depois ir procurar outro grupo
o macaco nunca pra tudo isso indica que a mente anda
em busca de uma maneira de vida na qual s a segurana lhe
interessa.
Ora, quando se percebe isso bem claramente, que aconte
ceu mente j no interessada na segurana? Obviamente,
ela no tem medo. A segurana se torna uma coisa muito
trivial quando se v que o pensamento fragmentou a energia,
ou fragmentou a si prprio, e que, por causa dessa fragmentao,
existe medo. E quando vemos a atividade fragmentria do pen
samento, ento, somos capazes de enfrentar o medo, de agir.
Assim, perguntamos: Que aconteceu mente que se tornou
sobremodo atenta? Existe, nela, algum movimento de busca?
Tende a bondade de descobrir isso.
INTERROGANTE: A atividade mecnica se detm de todo.
KRISHNAMURTI: Compreendeis minha pergunta? Quando
estais sumamente atento, a mente ainda est buscando experin182

cia, buscando a compreenso de si prpria, tentando ultrapassar


a si prpria, tentando descobrir o que ao correta, o que
ao incorreta, buscando uma permanncia em que possa ampa
rar-se permanncia nas relaes, na crena, ou em alguma
concluso? Continua a haver esse movimento quando estamos
completamente cnscios?
INTERROGANTE: A mente j no busca nada.
KRISHNAMURTI: Sabeis o que significa fazer uma assero
dessas com tanta facilidade? No buscar nada que signi
fica isso?
INTERROGANTE: Estar a mente pronta para receber algo
novo, algo que ela incapaz de imaginar.
KRISHNAMURTI: No, minha senhora, vs no compreen
destes. A mente percebeu a atividade do macaco no seu desas
sossego. Essa atividade que ainda energia o pensamento
a fracionou, no seu desejo de achar uma segurana permanente,
uma certeza, uma garantia. Assim, dividiu ele o mundo em
eu e no eu, ns e eles, e busca a Verdade como
meio de segurana. Observado isso, pergunto: Est a mente
ainda a buscar o que quer que seja? Buscar implica um estado
de inquietao no achei a segurana aqui, vou para l e,
no a encontrando, vou para acol.
INTERROGANTE: A mente no est ento interessada em
buscar.
KRISHNAMURTI: A mente em que no h centro algum no
se interessa em buscar. Mas, est isso sucedendo em vs?
INTERROGANTE: No momento em que estamos atentos,
isso o que sucede.
KRISHNAMURTI: No digais isso, senhor!
INTERROGANTE: Acontecem mente coisas de toda ordem
quando ela pra de lutar.
KRISHNAMURTI: Vistes alguma vez, ao dardes um passeio
ou estando sentado em sossego, o que significa estar totalmente
vazio? no isolado, no retirado, no erguendo um muro em
183

redor de vs e vendo, depois, que no estais em relao com


coisa alguma; no aludo a nada disso. Quando a mente est
totalmente vazia, isso no significa que ela ficou desmemoriada;
as memrias l esto, pois sabeis o caminho de casa ou do escri
trio. Refiro-me ao vazio da mente que fez deter-se o movi
mento de busca.
INTERROGANTE: Tudo , e eu sou. Que eu sou? Quem
esse eu que diz sou ? O macaco?
KRISHNAMURTI: Tende o cuidado de no repetir o que dis
seram os propagandistas, o que disseram as religies, o que dis
seram os psiclogos. Quem que diz eu sou ? o italiano,
o francs, o russo, o crente, o dogma, os temores, o passado,
o homem que est sempre a buscar, e aquele que busca e acha?
Ou aquele que se identificou com sua casa, seu marido, seu di
nheiro, seu nome, sua famlia? palavras, palavras, palavras!
No; vs no percebeis isso. Mas o fato. Se percebeis que
sois apenas um feixe de memrias e de palavras, deixa de existir
o irrequieto macaco.
INTERROGANTE: Se a mente est de todo vazia quando nos
estamos dirigindo ao escritrio, porque ir para o escritrio? Por
que continuamos a faz-lo?
KRISHNAMURTI: Tendes de ganhar a vida, tendes de voltar
a casa, tendes de sair deste pavilho.
INTERROGANTE: Ento, a questo seguramente esta:
Como posso estar vazio, com a memria em funcionamento?
KRISHNAMURTI: Ora, senhor, vou dizer-vos uma coisa muito
simples: isso de segurana uma coisa que no existe. Essa
incansvel busca de segurana parte do observador, do centro,
do macaco. E esse macaco irrequieto ou seja o pensamento
fragmentou o mundo e o ps numa terrvel desordem. Quan
ta aflio e agonia tem ele causado! E isso o pensamento
incapaz de resolver; por mais inteligente, e sagaz, e erudito, e
capaz de funcionar eficientemente, o pensamento no tem ne
nhuma possibilidade de pr em ordem este caos. Deve haver
uma maneira de sair dele sem ser por meio do pensamento.
Desejo comunicar-vos que, nesse estado de ateno, nesse movi
mento da ateno, desapareceu todo senso de segurana, porque
184

h estabilidade. Essa estabilidade nada tem que ver, absoluta


mente, com a segurana. Quando o pensamento busca a segu
rana, tem a idia de que ela algo de permanente, irremovvel
e, por conseguinte, ele se torna mecnico. O pensamento busca
a segurana nas relaes. Nessas relaes, cria uma imagem.
Essa imagem se torna o permanente e fragmenta as relaes
vs tendes a vossa imagem, e eu tenho a minha. Nessa
imagem, o pensamento se firmou e identificou como a coisa
permanente.
Exteriormente, foi isso o que fizemos: vossa ptria, minha
ptria, etc. Abandonando tudo isso, abandonando-o, por ter
visto sua total futilidade e nocividade, a mente o d por defini
tivamente acabado. E, ento, que sucede na mente para quem
terminou de todo o conceito de segurana? Que sucede a essa
mente que, estando to atenta, se tornou absolutamente estvel,
de modo que o pensamento j no busca a segurana em forma
nenhuma e percebe que essa coisa chamada o permanente
no existe? Eu vos estou apontando os fatos; a descrio no
a coisa descrita.
Vede que isto muito importante. O crebro evolveu com
a idia de se pr em perfeita segurana. A mente, o crebro,
deseja a segurana, porque, sem ela, no pode funcionar. Se
no h ordem, o crebro funcionar ilogicamente, neuroticamente, e por isso est sempre a desejar a ordem, tendo dado
ordem o significado de segurana. Se esse crebro continua
a funcionar, continuar a buscar a ordem por meio da segu
rana. Assim, quando h ateno, est o crebro ainda a buscar
segurana?
INTERROGANTE: Senhor, s h o presente.
KRISEINAMURTI: Senhor, estou procurando transmitir-vos
uma coisa. Posso estar totalmente enganado, posso estar dizendo
asneiras. Mas, a vs compete descobrir, por vs mesmo, se
estou dizendo asneiras.
INTERROGANTE: Tenho a impresso de que, no momento em
que estou atento, no estou buscando. Mas essa ateno pode
cessar; ento, estarei novamente a buscar.
KRISHNAMURTI: Jamaisl Esse que o ponto essencial. Se
o pensamento percebe que tal coisa a permanncia no
18.5

existe, jamais tomar a busc-la. Isto , o crebro, com suas


memrias relativas segurana, e o cultivo que ele recebe numa
sociedade baseada na segurana, com idias e uma moralidade
baseadas na segurana, esse crebro se tornou totalmente vazio
do movimento de busca da segurana.
J alguma vez aprofundastes bem esta questo da medita
o, qualquer de vs? A meditao no se interessa na medi
tao, mas, sim, no meditador. Percebeis a diferena? A
maioria de vs estais interessados na meditao, no que fazer
para meditar, no como meditar passo por passo, etc. Mas, a
questo no esta, absolutamente. O meditador a medi
tao. Compreender o meditador meditao.
Ora, se examinastes bem a questo da meditao, tereis
visto que o meditador precisa acabar, pela compreenso e
no pela represso ou o assassnio do pensamento. Quer
dizer, compreender a si prprio compreender o movimento do
pensamento que o movimento do crebro com suas mem
rias compreender o movimento do pensamento, que est
buscando a segurana, etc.
Ora, pergunta o meditador: Pode esse crebro tornar-se
totalmente quieto? E isso significa: Pode o pensamento estar
completamente quieto e, entretanto, funcionar em razo dessa
quietude, no considerada como um fim em si? Provavelmente
estais achando isto complicado demais, mas, em verdade, muito
simples.
Sabemos, pois, que na mente de todo atenta no h frag
mentao da energia. Notai bem: no h fragmentao da ener
gia a energia total. Essa energia est operando sem frag
mentao quando vos dirigis ao escritrio.
INTERROGANTE: Talvez fosse possvel alcanar-se uma com
preenso real, sem a ajuda da palavra; mediante uma espcie
de contato direto com a coisa que se deseja compreender. E,
conseqentemente, no haveria necessidade de palavras, que so
uma fuga.
KRISHNAMURTI: Nisso que est o busilis. Podeis estar em
comunicao sem palavras j que as palavras so empecilhos?
INTERROGANTE: Posso.
186

KRISHNAMURTI: Vede, senhor, posso comunicar-me no ver


balmente convosco acerca da mente que est toda atenta e, con
tudo, capaz de funcionar no mundo sem dividir em fragmentos
a energia? Compreendestes esta pergunta?
INTERROGANTE: Compreendi.
KRISHNAMURTI: Pois bem; posso comunicar-vos aquilo sem
fazer uso da palavra? Como sabeis que posso? Que coisas estais
dizendo, todo vs!
INTERROGANTE: Creio que podeis.
KRISHNAMURTI: Vede, estivemos falando quase cinco sema
nas seguidas, explicando as coisas, entrando em mincias, consa
grando-lhes todo o nosso corao. E vs compreendestes
ainda que verbalmente? E quereis compreender no verbal
mente! Isso possvel se vossa mente est em contato com o
orador com a mesma intensidade, a mesma paixo, e ao mesmo
tempo, no mesmo nvel. Assim, podeis estar em comunicao
com ele. Estais? Ora, escutai aquele trem! Sem palavras,
estabeleceu-se comunicao entre ns, porque ambos estamos
escutando o barulho do trem, no mesmo momento, com a mes
ma intensidade, a mesma paixo. S assim h comunicao
direta. Estais atento com a mesma intensidade e ao mesmo
tempo que o orador? No estais, decerto. Senhor, quando se
gurais a mo de outra pessoa, podeis faz-lo por simples hbito
ou costume. Ou podeis segurar a mo da outra pessoa e, entre
ambos, estabelecer-se comunicao, sem se pronunciar uma s
palavra, quando ambos se acham, nesse momento, no mesmo
grau de intensidade. Mas, ns no temos intensidade, nem
paixo, nem interesse.
INTERROGANTE: No a todas as horas.
KRISHNAMURTI: No digais isso; nem por um minuto!
INTERROGANTE: Como o sabeis?
KRISHNAMURTI: Eu no o sei. Se tendes essa intensidade,
sabeis ento o que significa estar vigilante, atento e, por conse
guinte, j no estais buscando a segurana; por conseguinte, j
no estais atuando ou pensando com base na fragmentao.
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Olhai o que sucedeu a uma mente que percorreu todo o caminho


que estivemos percorrendo, todas as discusses e trocas de pala
vras. Que aconteceu mente, pessoa, que esteve realmente
escutando tudo?
Em primeiro lugar, essa pessoa se tornou sensvel, no ape
nas mentalmente, mas tambm fisicamente. Deixou de fumar,
de beber, de tomar drogas. E, ao falarmos sobre a questo da
ateno, deveis ter visto que a mente j no est em busca de
nada, nem a afirmar nada. Essa mente bastante mbil e,
contudo, perfeitamente estvel. Em virtude dessa estabilidade
e sensibilidade, ela capaz de agir sem dividir a vida ou a
energia em fragmentos. Que descobre essa mente, alm da
ao, da estabilidade? O homem sempre andou em busca de
uma coisa que ele considera ser Deus, a Verdade; sempre lutou
para alcan-la, por causa de seu medo, de sua fraqueza, seu
desespero e desordem. Buscou essa coisa, e pensou t-la desco
berto. E essa descoberta, ele tratou de organiz-la.
Conseqentemente, o que estvel, altamente mbil, sens
vel, no busca nada; v algo que nunca foi achado. Para essa
mente, o tempo deixou completamente de existir o que natu
ralmente no significa que podemos perder o trem. Assim, um
estado existe, que atemporal e, por conseguinte, infinito.
Se o alcanardes, vereis como maravilhoso. Eu poderia
descrev-lo, mas a descrio no a coisa descrita. Compete-vos
descobri-lo com o observar-vos; nenhum livro, nenhum instrutor
vo-lo pode mostrar. No dependais de ningum. No ingresseis
em organizaes espirituais. Cumpre-vos aprender tudo isso de
vs mesmo. E, ento, a mente descobrir coisas incrveis. Mas,
para tanto, no pode haver fragmentao, porm uma extraor
dinria estabilidade, agilidade, mobilidade. Para essa mente, no
existe o tempo e, por conseguinte, o conceito relativo ao viver
e ao morrer tem um significado inteiramente diferente.
9 de agosto de 1970.

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