CELEHIS-Revista del Centro de Letras Hispanoamericanas.

Ao 12 - Nro 15 - Mar del Plata, ARGENTINA, 2003; pp 361-389

Jos Mart: una crtica

apasionada

Conversando con Susana Zanetti*

Miguel Leyva Ramos y Gabriela Tineo
Universidad Nacional de Mar del Plata

Miguel Leyva Ramos / Gabriela Tineo: Cmo se

inicia su vnculo con la obra de Mart?
Susana Zanetti: En la escuela primaria de antes se estudiaban poemas de Mart, especialmente Cultivo una rosa
blanca, que seguramente gente de cierta edad debe recordar.
Mart ingresa a la escuela a partir de la antologa grande que
hace Alberto Ghiraldo. Este Mart es seguramente el que llega
a la escuela argentina.
Mi vnculo con Mart se inicia entonces con aquel
poema. Posteriormente lo estudi en la escuela secundaria,
cuando haba un programa de Literatura Hispanoamericana.
En este sentido, me ha llamado la atencin que en los ltimos cursos de la Universidad de Buenos Aires, tambin de
la Universidad de La Plata, los estudiantes de la Carrera de
Letras, atrados por la literatura, no conocen a Mart.

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MLR / GT: Si es posible dar una respuesta, a qu

cree que se debe ese desconocimiento?
SZ: Hablar de ese desconocimiento obliga a dejar de
lado respuestas rpidas acerca de la maldicin del canon y
a restituir aquellos textos que nosotros consideramos importantes. Cuando digo nosotros, me reero a determinada
lite, a determinado grupo de docentes que podremos -y
debemos- discutir la cuestin. Pero de esta discusin debera
resultar algo fundamental: el respeto hacia el conocimiento
que alguna gente tiene por nica vez, como en este caso, el
acceso a la poesa.
Creo que los poemas de Mart, un gran poeta realmente, pueden facilitar el acceso a la complejidad y a la
sencillez en la poesa. Digamos que permiten observar los
diversos modos a travs de los cuales las palabras operan
en el interior de un texto y, fundamentalmente, un modo de
trabajar el lenguaje que es imprescindible que los hispanoparlantes conozcan. No debe recortarse la posibilidad del
conocimiento, el ingreso a la complejidad de la lengua, a la
complejidad de los discursos. Y la poesa es, recordemos, una
de las formas ms altas y, por qu no, hermosa, de entrar en
esa complejidad. Mart nos ofrece esta posibilidad.
Por supuesto, los estudiantes maniestan conocerlo
cuando les pregunto si han odo cantar Guantanamera.
Y all aparece otra cuestin: la folklorizacin de Mart, que
seala Julio Ramos con razn, y que pareciera diluir todo lo
de articio que tiene un poema. Un poema no es algo natural,
que surge espontneamente. Responde a un trabajo riguroso
con la lengua, por supuesto muy complejo como creacin. Un
trabajo -y all reside su riqueza, su seduccin- que exige, a su
vez, trabajos reiterados de los lectores. Esa es la diferencia
que hay entre los mensajes comunes, en que normalmente se
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dice aquello que se dice y no demasiado ms, y un poema o

un discurso literario, que permiten mltiples lecturas. Incluso
entre estas mltiples lecturas, conectar a quien lee con ese
sujeto que habla en el texto, posibilitndole acceder a cierta
coherencia de la propia vida y del propio uso del lenguaje.
Y esto es fundamental, sobre todo ahora que se ponen tan
en escena los discursos y estamos en manos de discursos tan
imbciles, normalmente.

MLR / GT: Estamos hablando del acceso al conocimiento que se articula a travs de las instituciones encomendadas para hacerlo: la Escuela en sus distintos
niveles, y la Universidad. Como docente del mbito
universitario qu criterios tiene en cuenta a la hora
de elegir los contenidos, dado que es en ese mbito
donde se forman los profesores de lengua y literatura?
Cul es el lugar que ocupa la obra martiana en las
Ctedras de Literatura Latinoamericana que dicta y
qu textos jerarquiza?
SZ: Ese es un punto muy importante. Cuando en la Facultad decidimos sobre los contenidos de los programas, nos
cuesta mucho no poner guras importantes porque tenemos
muy presente que formamos profesores y no slo investigadores. Y esos profesores son quienes van a ensear en la
Escuela Media y a formar maestros. Son los intermediarios
de ese conocimiento, de ese acceso del que hablamos.
En las ctedras siempre damos Mart, tratamos de
incentivar su lectura e investigacin. A veces los alumnos
no se atreven. Por eso tal vez no hemos podido ensearlo de
manera ms sistemtica. Respecto de los textos que jerarquizamos, tratamos que sean diferentes: poesa, algunas crnicas
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-la de Wilde, o los anarquistas de Chicago, por ejemplo-, el

Prlogo al Poema del Nigara, Nuestra Amrica, Madre
Amrica.
MLR / GT: Los textos cannicos...
SZ: Claro, hay que dar los textos cannicos. Hay otros
que a nosotros pueden resultarnos muy interesantes pero en
un cuatrimestre, entre otros autores... De todos modos, por
ser una gura fundamental, como Rubn Daro, tratamos
de darlo siempre. Tambin porque los estudiantes no saben
analizar poesa y despus tienen que ensearla. Entonces,
estas dos grandes guras, lo mismo que Sor Juana, dan la
posibilidad de entrar en el anlisis de la poesa.
En la ctedra de Literatura Latinoamericana de la
U.B.A llegamos hasta Daro; en la Universidad de La Plata,
hasta Vallejo y, a veces, a Neruda. Estas guras son muy
poderosas y creo que se las debe conocer. Son ecaces en la
Escuela Media, si es que saben hacer algo con ellas. En este
sentido, creo que los profesores han perdido mucho nivel.
MLR / GT: Como ha perdido densidad y espacio la
Literatura Latinoamericana en los actuales diseos de
contenidos de la asignatura para la Escuela Media.
SZ: As es. Debera tenerse en cuenta el lugar que ocupa la Literatura Latinoamericana y la Literatura en general
en la Enseanza Media. Los alumnos de la facultad -futuros
docentes- tienen que ver poesa y analizarla a travs de lo
que se ha hecho con su propia lengua.
MLR / GT: Volvamos a la obra de Mart. Cul es la
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recepcin por parte de los alumnos?

SZ: Los alumnos saben que para nosotros Mart es un
hits y su obra les resulta, verdaderamente, un descubrimiento. Tal vez el Diario sea el texto que ms los atrae.

MLR / GT: Hombres recoger, quien siembre escuelas -arma Mart. Qu reexin le merece esta
expresin proyectada sobre el horizonte de las actuales
polticas culturales en nuestro pas?
SZ: Me gustara retomar una cuestin que Mart suele
poner en escena frente al positivismo, al determinismo de su
poca: la idea del valor de la imaginacin. Mart dice que los
pueblos sin imaginacin no tienen destino. Creo que ese es un
mensaje inteligente, que es cierto y que en estos momentos
difciles que vive la Argentina -cuando debe inventar para
poder sobrevivir- resulta una armacin muy importante. Y
adems no es una proclama idealista. ltimamente he ledo
en el diario que empresas de punta en Estados Unidos han
dicho: cuidado con suprimir el arte, cuidado con suprimir
la losofa porque son indispensables para la ciencia, para
implementar propuestas empresariales, etc.
Digamos que en la sociedad contempornea, aquellos
sectores que estn vinculados a intereses especcos, generalmente, en buena medida, destinados a la obtencin de dinero,
se dan cuenta de manera muy material de la necesidad de la
imaginacin, de aquello que el pensamiento ligado a otras
coordenadas puede producir. Nosostros, quienes estamos
relacionados con las Ciencias Humanas o con experiencias
estticas, lo advertimos con facilidad no? Recuerdo haber
odo hablar a un dirigente muy importante de este pas, en un
discurso ante intelectuales. Cuando sal alguien me pregunt
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qu me haba parecido y le respond que cada uno mira desde

donde puede, que ciertamente esa persona debera aprender
a utilizar adjetivos. Me dijeron que era medalla de oro del
Nacional Buenos Aires. Mi observacin, que parece tan estpida, se adverta de una enorme pobreza de pensamiento, de
un discurso banal, carente de la ductilidad que proporciona
un manejo aanzado del lenguaje. Porque saber imaginar,
saber pensar, tiene que ver con saber hablar.
Mi pap era socialista, del Partido Socialista, y recuerdo que en esa poca se preocupaba mucho de apropiarse de
la palabra. Pareciera que esto hoy se ha dejado un poco de
lado as como la valorizacin de las mltiples posibilidades
que el hombre tiene, entre ellas, la imaginacin, que no
cuesta dinero.

MLR / GT: Entramos en el terrero de la retrica. Mucho se ha escrito acerca del admirable manejo de los
tropos en Mart, en palabras de Herminio Almendros,
de la audacia, intrepidez y vuelo de su estilo. Al
margen del manuscrito de Versos libres Mart escribe
As como cada hombre trae su sonoma, cada inspiracin trae su lenguaje, espesando el signicado de
la retrica y enfatizando el entramado del pensamiento
con la forma. Cules son los enlaces que reconoce
entre la retrica martiana y su pensamiento ligado a
la accin revolucionaria?
SZ: Pensar la retrica es pensar en una serie de guras
de lenguaje que despliegan constelaciones, planos simblicos
que permiten multiplicar las posibilidades de interpretaciones
y sentidos de un discurso. En el caso de Mart, evidentemente
el discurso, es decir, el modo en que los signicantes se van
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aliando en un texto, tiene mucha importancia en su reexin.

Por una parte, porque est muy ligada a contradicciones. Una
de ellas es el sentimiento de que est atenazado, perseguido,
enterrado en la fragmentacin. Cuando dice Dos patrias
tengo yo: Cuba y la noche, aparece una fragmentacin
que est dada por una oposicin, aqu planteada a travs del
oxmoron.
Esa fragmentacin es aceptada y valorada -recordemos que en Prlogo al Poema del Nigara de J. A. Prez
Bonalde, arma que ya no pueden escribirse obras grandes,
mayores. Uno pensara en la Divina Comedia. Creo que
Mart acepta la fragmentacin pero la exterioriza dado que
dos das antes de morir, en la carta-testamento que le escribe
a Gonzalo de Quesada, le dice cmo debe organizar su obra,
y muchas veces seala que ese texto periodstico, en verdad,
l lo piensa integrado. Es decir, le cuesta mucho renunciar a
la unidad de la obra. Uno dira, a la coherencia.
Creo que Mart tiene un imperativo tico que atraviesa
su esttica y que la contradiccin, la no coincidencia de ideas,
de discursos y de vivencias personales, permean su obra,
muestran la fragmentacin, el conicto. Slo si uno mira su
vida sentimental, lo advierte de manera muy clara. Y tambin
-aunque esto es ms difcil de rastrear- es posible pensar hasta
dnde el compromiso con la patria o con la sociedad lo obliga
a dejar de lado algo que realmente era: un poeta.
Mart est ah, eligiendo. Tiene poco tiempo, porque
trabaja mucho en varios lugares, mantiene a miembros de
su familia; tiene, en verdad, el problema del pluriempleo.
Adems, simultneamente, est trabajando para poder llegar a la independencia de Cuba, tarea que no es fcil pues
se encuentra en un momento de lucha intercolonial dura y
de emergencia del imperialismo, que l describe. En este
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sentido, se halla en una situacin tambin contradictoria:

entre la admiracin por la sociedad de los Estados Unidos y,
al mismo tiempo, la conciencia del peligro que implica. Eso
atraviesa la idea de una sociedad distributiva, con igualdad
de oportunidades y ocupa el centro de su preocupacin, dado
que cuando l piensa en la guerra, la piensa como antesala
y como experiencia de formacin de la Repblica. Se equivoque o no se equivoque. Su escritura de poeta, entonces,
queda relegada. En realidad, lo que hace es estetizar la guerra,
transferirle estrategias, modos de ver, usos, que vendran de
la frecuentacin de la poesa.
Hay una contradiccin seria en Mart y ah aparece la
retrica. En el trabajo con ciertas guras muy poderosas que,
creo, no logran disolver esa contradiccin. Digamos, apela a
distintos procedimientos para elaborar los prrafos, muchos
provenientes de la sintaxis, y trata de que estos prrafos aparezcan unidos. Resuelve las contradicciones por la sintaxis, a
travs de una concatenacin muy estrecha. Por eso usa mucho
los dos puntos, para enlazar prrafos largos. Siempre digo
que a los lectores de Mart se les quedaba el caf con leche
en la mitad de la garganta (apareca en La Nacin, un matutino) porque este hombre no los dejaba respirar. Es un estilo
particular. Pareciera que all se van soldando contradicciones.
Sin embargo le cuesta hacerlo; no creo que las suelde porque
est como parado en la contradiccin, parado en el conicto
y en la fragmentacin. Y esto se observa en la bsqueda de
experiencias diferentes, sobre todo en la poesa. Donde ms
experimenta Mart es en la poesa.

MLR / GT: Es posible identicar algunas de las

modulaciones ms relevantes de esa experimentacin
en la sucesividad de sus poemarios?
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SZ: Una cosa es Ismaelillo, el tipo de verso que

emplea, verso muy corto, no una estrofa de un nmero jo
de versos. Recurre al hiprbaton, apela a relaciones de la
representacin que hace que la relacin padre-hijo, sea una
relacin inusitada, donde no hay hogar, etc. All establece otro
tipo de unidad frente a la fragmentacin. Ante la situacin
conictiva de la separacin, Ismaelillo trata de dejar en la
sombra el hecho de que el hijo est ausente.
En los Versos libres, en cambio, usa el endecaslabo
blanco. Son versos de una sintaxis muy diversa, muy irregular, a veces anbolgica, con mucho conicto, con mucha
contradiccin. En Versos sencilllos usa una cuarteta muy
simple y la despliega en todas sus posibilidades. Es decir,
en este ltimo texto reconocemos a un poeta que puede manejar su autobiografa y hacerla poesa. Eso no aparece en
los Versos libres. All el hacer poesa se presenta de manera
mucho ms conictiva. Se propone una esttica pero aparece
ese caballo detenido, embridado frente a una sociedad con
la que tiene un compromiso. Una sociedad que tambin est
en Versos sencillos, pero aqu aparece un sujeto muy seguro
de lo que aprendi. Dice yo s, yo quiero, yo amo,
habla desde casi la seguridad de la muerte inmediata. Desde
ese saber a travs del cual haba podido convertir en poesa
experiencias que muy difcilmente se puedan organizar como
hechos importantes en la vida de una persona, digamos, en
una autobiografa. Porque junta cosas que no tienen la misma
envergadura. Mezcla la picadura de una abeja en la frente de
la nia con poemas donde la experiencia descripta y una suerte de conclusin, aparecen con una concatenacin extraa:
Yo pienso, cuando me alegro/ Como un escolar sencillo,/ en
el canario amarillo/ Que tiene el ojo tan negro!/ Yo quiero,
cuando me muera,/ Sin patria, pero sin amo,/ Tener en mi
losa un ramo/ De ores, - y una bandera!.
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Pareciera que en Versos sencillos Mart puede armonizar la fragmentacin porque concatena fragmentos a los
cuales la poesa les dara sentido. Sin embargo, estn organizados sobre grandes blancos.

MLR / GT: Podramos leer la produccin potica,

entonces, como un itinerario orientado hacia la
resolucin de las contradicciones sealadas y efectivamente clausurado? Cada poemario representara
un momento de experimentacin de un proceso donde
sera posible reconocer un punto partida y otro de
llegada, el desplazamiento de la manifestacin a la
resolucin del conicto?
SZ: No, aunque a veces son coincidentes. En el caso
de Versos sencillos, recordemos que fue Mart quien los
public y que no tuvieron gran distribucin. Se los envi a
sus amigos, no fueron vendidos. Sin embargo, le permiti
cierta tranquilidad, cierta seguridad en las elecciones. Una
seguridad que no tiene en Versos libres, que no los pudo terminar. De algn modo, uno dira que hubo una lnea que se
convierte en escritura, que se da, porque en Mart es muy
importante la idea de la ofrenda, de la relacin con el otro.
Entonces puede dar, entregar un proceso de experiencia
de vida en la escritura. Los Versos libres, en cambio, no los
pudo dominar; queda una zona densa, difcil, que quizs
tenga una proyeccin diferente, ms ligada a la experiencia
del poeta en la ciudad moderna.
En Versos sencillos asume una gran conanza en el verso; recordemos cuando dice: Verso, nos hablan de un Dios/
Adonde van los difuntos:/ Verso, o nos condenan juntos,/ O
nos salvamos los dos!. Aqu parece que puede ligar las dos
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cosas. Lo disperso cobra sentido. Le quedan, sin embargo,

enormes blancos en otros aspectos. Puede ligar naturalezacultura, experiencia vital-experiencia social, poesa-tica,
pero hay que tener en cuenta que eso est desapegado de un
espacio concreto. Se trata de una reexin que proviene del
recuerdo; est procesando una experiencia ya pasada.
Versos sencillos plantea una especie de futuro mientras
que Versos libres est ms atado al presente, ms anclado
en un espacio. Aunque no manieste que es Nueva York, el
sujeto est atenazado por esa ciudad. Cuando dice enloquece, devora, muestra una poesa hecha sobre la dursima
experiencia del presente.

MLR / GT: Cul es su opinin acerca del uso y

abuso de la obra y el pensamiento martianos en el
contexto poltico actual, que tiene como marco el
enfrentamiento entre los gobiernos de los Estados
Unidos y Cuba?
SZ: Siempre pas eso. Hay una obra excelente de
Ottmar Ette donde trabaja justamente la recepcin y el uso
de la gura de Mart, inclusive de las fotos de Mart. Su
pensamiento se ha manipulado pero a lo largo del tiempo; no
slo en el presente. Yo dira que no est mal. El asunto est
en que lo discutamos, en que no se desentiendan aquellos
que no tienen un compromiso con esta manipulacin, que no
se desentiendan del trabajo del pensamiento, del trabajo de
escritura que pueden proporcionar los textos martianos. Lo
primero que hay que hacer es desprocerizar a Mart para que
podamos pensarlo con todas sus particularidades.

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MLR / GT: Qu estudios, qu crticos contemporneos estima de imprescindible lectura para aproximarnos a la obra de Mart?
SZ: Desencuentros de la modernidad en Amrica
Latina de Julio Ramos es un texto que considero muy importante. Su condicin de puertorriqueo impregna su reexin
vital; digamos que Mart es una gura que est muy metida
en sus vivencias. Despus me parecen muy interesantes los
trabajos de Cintio Vitier, Fina Garca Marruz y ngel Rama.
En nuestro pas hay gente que estudia a Mart y que ha hecho
anlisis muy valiosos. Beatriz Colombi, por ejemplo, se ha
ocupado de las traducciones de Mart, aspecto que no ha sido
trabajado. Nosotros nos valemos de lo que tenemos y es que
Mart public en el diario La Nacin. Entonces lo podemos
ver en ese contexto, cosa que en Cuba no pueden hacer y
dira que en los Estados Unidos tampoco, porque hasta hace
poco no tenan la coleccin del diario. Por supuesto que ac
es difcil el acceso a ella.
A nosotros nos interesa insistir en reponer ciertas
cuestiones. Por ejemplo, el hecho de que gente que trabaja
el movimiento obrero en Argentina -no quiero detallar para
que no sean evidentes las cosas-, desconoce que Mart escribi una defensa inslita sobre el ajusticiamiento de los
anarquistas de Chicago, una largusima crnica, publicada
en dos das seguidos. Porque si bien era cubano lo public
en la Argentina. En Cuba no se tena la menor idea de eso, ni
en otros lados. Representa a los anarquistas ya al borde de la
muerte cantando La Marsellesa, cita a Heine, y adems hay
una especie de identicacin de Mart. Es un texto inslito
y es inslito que lo haya publicado en La Nacin, donde yo
creo que Bartolito Mitre dejaba que Mart publicara cualquier
cosa sin problemas, a pesar de la primera observacin que le
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hace. Si no no se explica ese texto y otros de Mart.

Nosotros queremos que la gente que investiga sobre
la Argentina lo inserte en las discusiones que circulan en los
ltimos aos del XIX, en ese momento de modernizacin importante. Porque Mart estaba en La Nacin junto a Castelar
como cronista estrella; solamente aparecan las crnicas de
uno u otro. Esto es muy signicativo. Sarmiento es el primero
que en una carta a La Nacin, que el diario publica, expresa
su asombro ante la prosa de Mart. Despus Daro. Sarmiento
lo dice explcitamente, seala la importancia de estos textos,
queda perplejo del estilo martiano.

MLR / GT: Cunto se estudia a Mart hoy en nuestro

pas? Es considerado un autor difcil?
SZ: A veces los investigadores eluden trabajar a Mart
en tesis porque creen que est muy estudiado. No es as.
Ciertamente para armar una tesis es complicado en cuanto
a la unidad que hay que darle al tema. Se lo trabaja mucho
ms desde las ctedras.

MLR / GT: Desplacmonos del campo especco de

las ctedras donde ensea Literatura Latinoamericana
a su trabajo como directora de la Ctedra Libre Jos
Mart. Podra comentarnos cmo surge el proyecto
de su fundacin, desde cundo funciona y cules son
sus objetivos?
SZ: La Ctedra surge como una propuesta desde Cuba,
en el marco de la creacin de estas ctedras en distintos
centros universitarios latinoamericanos. Hay una Ctedra
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en Buenos Aires pero no tiene una direccin. En La Plata,

la Ctedra se cre a partir de un acuerdo con el Centro de
Estudios Martianos de La Habana. En cuanto a los objetivos,
nos importa difundir la obra de Mart y promover su discusin
entre quienes se interesen por ella.

MLR / GT: Ejerce la direccin desde el momento en

que se fund? Qu actividades se han desarrollado
desde entonces?
SZ: S, la dirijo desde que se fund. Desde entonces
hemos organizado coloquios y un Congreso. La gente ha
participado en estas actividades, trabajando distintos aspectos
de la obra martiana. En estos momentos estamos preparando
un homenaje, dedicndole una jornada del Congreso organizado por el Centro de Teora y Crtica de la Facultad de
Humanidades de la Universidad Nacional de La Plata, que
se llevar a cabo a mediados de agosto. Por otra parte, es
importante sealar que a travs del vnculo con el Profesor
Alberto Rodrguez Carucci, estamos en conexin con la Ctedra Jos Mart de Venezuela. He publicado artculos sobre
Mart en ese pas, sobre todo en Voz y Escritura.

MLR / GT: Menciona Venezuela y el nombre de Bolvar se actualiza en relacin con el gesto martiano de
celebracin de los hroes americanos. En el artculo
donde usted analiza la necrologa de Mart sobre
Pez, destaca de qu modo el cubano interviene en
el proceso de construccin de una memoria heroica.
Cules son, desde su perspectiva, las inexiones ms
relevantes de la actividad discursiva martiana orienta374

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da, como usted seala, hacia la monumentalizacin

del pasado y cmo calibra su inscripcin e incidencia
en su contexto de produccin inmediato?
SZ: Mart est instalado en un momento importante, un
momento en que se constituyen los prceres. Mart obedece
a ese requerimiento de tener guras donde sedimentarse,
fundarse para proyectar la construccin de una nacin. Hace
su seleccin y all aparece Pez y podramos pensar que
encara desde otras perspectivas el concepto de barbarie.
Pero tambin se siente presionado por disolver los conceptos
inferiorizantes que trae el determinismo, y que lleva a ver
Amrica Latina, desde los Estados Unidos y desde ciertos
sectores de poder de los propios pases latinoamericanos,
como heredera de un mundo violento, instintivo, slo gobernable bajo el autoritarismo. Yo dira, sin embargo, que
Sarmiento no es estrictamente eso en el Facundo, dado que
tambin reconoce valores en la barbarie. Mart se vale de
esos valores, por supuesto sin coincidir con el discurso de
Sarmiento. Pero digamos que est discutiendo con ideas de
inferioridad acerca de las revoluciones de independencia y
sus secuelas de guerras civiles en Amrica Latina. l cree y
proyecta la constitucin de Cuba como Repblica democrtica, en la medida de lo posible, claro, frente al problema de
los prejuicios raciales existentes.
MLR / GT: En qu textos considera que se advierte de
manera ms evidente esta modulacin que resignica
los valores de lo primitivo en abierta tensin con el
estigma esencialista de la barbarie americana?
SZ: Esto se maniesta reiteradamente en varios escritos: en el Maniesto de Montecristi, en Versos sencillos.
Aparece la impronta social que es muy fuerte en Mart.
En la constitucin de la nacin, son muy importantes las
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guras heroicas. l plantea muchas guras heroicas, que no

siempre son las que nombrbamos antes. A veces puede ser
un bibliotecario, en una constelacin de modelos entre los
cuales est Bolvar.

MLR / GT: A propsito de Bolvar, cmo lee el vnculo de Mart con l? Si Mart constituye una voz novedosa dentro del pensamiento poltico revolucionario
en Amrica, dnde cree que radica su originalidad en
relacin con el pensamiento bolivariano, cmo valora
el procesamiento de su legado?
SZ: Evidentemente Mart senta gran admiracin por
Bolvar, lo cual no es difcil. Por supuesto, es muy difcil
no hacerse cargo de la idea del fracaso, que Mart no acepta
estrictamente. Expresa que hay que concluir la labor de
Bolvar, con lo cual est reconociendo que la misma est
pendiente. Tambin se adhiere al discurso bolivariano pero
cuando dene esa labor, la dene con rasgos propios, de
modo que establece lazos muy fuertes. Mart necesita esos
lazos, necesita que Amrica apoye la independencia cubana, arma la necesidad de efectivizar el sueo bolivariano
pero sin reconocer el fracaso. Por lo menos no lo hace en
sus alocuciones pblicas. Luego, en cartas privadas, puede
reconocerlo.

MLR / GT: Sabemos de su inters por estudiar otros

lazos. Nos referimos a aquellos que, nos comentaba,
podan reconocerse en la trama que vincula a un investigador con su objeto de estudio. Particularmente,
nos hablaba de las implicaciones que adverta en la
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relacin entre la gura de Mart y uno de sus crticos

ms sobresalientes, Julio Ramos; en especial, entre
algunos textos martianos y el ltimo libro del puertorriqueo.
SZ: Yo dira que me interesa el rol, ciertas funciones
que cumple el conocimiento, algunos autores en la literatura,
en el sentido de que cuando se estudia a alguien con cierta
profundidad y se le dedica tiempo, en el fondo esos textos se
funden con uno. Incluso la gura imaginada es alguien muy
cercano, es alguien en quien a veces se piensa, con quien a
veces se dialoga. Sobre todo si son guras que han tenido un
rol y un modo de pensar la vida o sus vidas personales.
En un programa que hicimos el ao pasado en la Universidad de Buenos Aires y que vamos a hacer con variantes
este ao, plantebamos la posibilidad de analizar la presencia
de la literatura latinoamericana, de textos del pasado en el presente. Nos interesaba y nos interesa ver de qu modo textos
del siglo XVI, XVIII o XIX, por ejemplo, se van reinsertando,
estableciendo nuevas tensiones, reescribindose, podramos
decir, en el siglo XX y XXI. Trabajamos estas cuestiones en
algunos textos posibles, y nos preguntamos cmo un investigador, un profesor vuelve a ese personaje y a esos textos a
los cuales le ha dedicado tiempo, cmo los piensa hoy, cmo
esos personajes y esos textos parecieran tener una presencia
fuerte en el investigador, segn sean tambin sus problemas,
sus pasiones. Entonces, juntamente con quien me acompaa
en la Ctedra, la doctora Beatriz Colombi, pensamos en tomar
algunos textos martianos y luego leer el ltimo libro de Julio
Ramos, Por si nos da el tiempo, una suerte de autobiografa
cticia. Nos interesa ver cmo en este texto, en el mundo de
sus ideas, de sus reexiones, de sus experiencias, aparece
tramada la gura o problemas que le ha dejado pensar a Jos
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Mart. Creo que es importante ver cmo algunos personajes

-y esto en Mart es bastante notable-, ciertas consecuencias
en sus vidas, ciertas ideas de proyectos vitales, cobraran
sentido en otros personajes y en otras experiencias de vida.
Un sentido que nosotros organizamos despus de la muerte,
pero hay quienes lo organizan en vida. Ms all de la contradiccin, hay en Mart una idea potente de darle sentido a todo
aquello que constituy su experiencia de vida. Por supuesto,
a partir de la posibilidad de convertirlo en discurso.

MLR / GT: En su ltimo libro, La dorada garra de la

lectura, analiza las imgenes de lectores y lectoras de novelas
en Amrica Latina, tanto las que se intentan congurar desde las polticas de lectura como las que las obras literarias
mismas ccionalizan. Antes de introducirnos en el mbito
de la recepcin de los textos martianos, quisiramos saber
por qu eligi la novela.
SZ: En La dorada garra trabajo la literatura latinoamericana desde el lector, desde la gura del lector, y tengo
en cuenta cuestiones concretas de constitucin de pblicos.
En realidad, de lectorados, de las relaciones que hay entre
escritura y lectura, pero siempre teniendo en cuenta la conguracin del lector. Eleg analizarlo en funcin de cmo
se representaba en la ccin, en la novela, porque se haban
depositado muchas expectativas en el rol que poda tener ese
gnero en Amrica Latina, desde el punto de vista esttico y
desde el punto de vista de modelar lectores. Pero tambin de
modelar ciudadanos, dado que el folletn y la novela eran un
entretenimiento muy exitoso en Europa y alentaban la lectura.
Un libro de losofa poda ser deseable que se leyera pero
la competencia de lectura no lo facilitaba. En ese momento
en que se empieza a estimular y a propender la alfabetiza378

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cin -y por lo tanto la instruccin a travs de la lectura-, la

novela era un buen vehculo para conformar ciudadanos,
transmitir, representar y constituir, digamos, cierta idea de
nacin. Estudiar los lectores y la constitucin de lectorados
en Amrica Latina permite observar cmo plantear problemas
acerca de la existencia de la literatura latinoamericana, de la
conformacin de modelos, etc.

MLR / GT: Ha pensado en la gura de Mart desde

esta perspectiva? Qu vectores permitiran analizar
el proceso de recepcin de la obra martiana en su
tiempo y a travs del tiempo?
SZ: En el libro he tomado como ejemplo a Mart. Lo
he puesto en la conformacin del canon, porque en general
advierto algo que quizs no fuera demasiado necesario y es
que a veces se olvida que el momento en que una obra se
escribe, el momento en que se publica y el momento en que
se la lee, no son coincidentes. Suele haber espacios muy
grandes que hacen que la obra sea escrita para un determinado pblico, pensando que existe determinado pblico, y la
va a leer uno muy diferente. Esto plantea problemas serios
al escritor y, por supuesto, no es exclusivo de Amrica. En
el caso de Mart, creo que escribe para aquellos lectores del
presente, sobre todo en su prosa.

MLR / GT: Sus poesas estaran entonces dirigidas

a un lector no estrictamente anclado en el presente de
enunciacin de los textos?
SZ: En la poesa es ms reticente. Evidentemente, si
bien creo que Mart se lea a s mismo y quera plantarse
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Jos Mart: una crtica apasionada. Conversando con Susana Zanetti

como poeta -es lo que va a hacer en el Prlogo al Poema del

Nigara- esto era algo complicado para un poltico, organizador adems del Partido Revolucionario Cubano. Si bien el
poeta podra haber sido una gura ms o menos prestigiosa,
no s si era conable como organizador de un grupo que
iba a hacer la guerra, que deba juntar dinero, etc. El poeta,
generalmente, se pensaba como alguien que estaba siempre
en babia. Creo que el problema respecto de la recepcin de
la obra martiana se plantea especialmente con su poesa, pues
el acceso a ella fue muy particular.

MLR / GT: Se reere a sus canales de circulacin?

SZ: A eso y a algo ms. El problema es que una parte
de su poesa queda sin publicar y los otros dos libros -Ismaelillo y Versos sencillos- circularon muy poco. Se dieron
a conocer algunos poemas en revistas y publicaciones pero
no circularon demasiado. Luego se publican las Obras del
maestro, en el momento que irrumpen las vanguardias, por
lo tanto ah hay un desfasaje. De todos modos, Daro hace
bastante para que Mart se lea y seguramente pesa en que se
lo conozca en Espaa, donde era visto como un insurrecto
y por lo tanto, no era conocido. Algunos lo descubren, por
ejemplo Juan Ramn Jimnez. Pareciera que ciertos modos
de operar con el lxico y con ciertas formas poticas quizs
hayan pesado en Jimnez.
Otra cuestin se plantea en relacin con las Obras
completas. Nadie lee poesa desde all. Adems, dado que
la obra potica de Mart no es muy grande, su inclusin en
ese maremagnum de textos aparece muy interferida. Por otra
parte, las Obras Completas no eran accesibles.
Por supuesto, despus se han hecho ediciones de
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Miguel Leyva Ramos y Gabriela Tineo

Poesa completa, separadamente, pero esto llev tiempo, de

modo que los lectores de Mart aparecen muy diferidos. Ms
adelante se incorpora a la escuela, procerizado ya. Tambin
ingresa como lectura ocial en Amrica Latina, no slo en
Cuba.
Claro que una cosa es el Mart de Cultivo una rosa
blanca -que quizs sea uno de esos poemas que viene bien
para los chicos, que puede ser interesante. Pero Mart ha
escrito textos mucho ms atractivos que ese poema y, de
pronto, queda jado en una lectura de colegio primario o a
travs de Guantanamera.
Entonces, el acceso al texto de Mart o al de otros tiene
una complejidad que a veces se olvida. En la poesa tiene
importancia si se la escucha o se la lee, por lo que debemos
prestar mucha atencin a esta cuestin que, a nivel latinoamericano, no est estudiada. Por eso quise tomarla como
tema, dado que yo trabaj en editoriales, eleg libros, y me
pareca que era importantsimo hacer tal cosa.

MLR / GT: En la primera de nota del Prlogo a La

dorada garra usted alude precisamente a su labor en
editoriales. Destaca, en particular, la facultad conformadora del pblico lector de las ltimas dcadas que,
cree, ejercieron Eudeba y el Centro Editor de Amrica
Latina a travs de sus polticas culturales.
SZ: As es. En el libro digo, justamente, que lo escrib
preocupada por esa suerte de conviccin un poco ingenua que
tena acerca de la necesidad de la lectura de algunos libros.
Bueno, no tan ingenua. Uno siempre quiere orientar desde
una direccin editorial.
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CeLeHis

Jos Mart: una crtica apasionada. Conversando con Susana Zanetti

MLR / GT: Hablemos entonces de su desempeo en

Eudeba.
SZ: Trabaj en Eudeba cuando todava no me haba
recibido. Ingres en el ao 61 y me fui en el 66, cuando el
golpe de estado de Ongana desencaden renuncias masivas
en la Universidad.
Indudablemente para m fue muy importante como
momento de formacin. En primer lugar, porque trabajaba en
la calle Florida; all funcionaban las carreras de Psicologa y
Sociologa, recin inauguradas. Enfrente estaban las galeras
de arte, el Bar Florida. Era un mundo, un espacio que tena
mucha signicacin en el campo cultural porteo y all, por
supuesto, conoc a escritores, a personajes importantes.
El director de Eudeba era el ingeniero Jos Balbini,
para m, uno de los intelectuales ms brillantes y de peso que
tuvo la Argentina hasta los aos setenta. Hoy se lo conoce
poco pero fue una gura realmente notable tanto en el plano
profesional -trabaj de manera muy seria en Historia de la
Ciencia en nuestro pas- como en su calidad humana.
En Eudeba haba directores de coleccin, por lo tanto
se contaba con gente del mundo de la ciencia o proveniente
de otras disciplinas. Esto hoy no es tan frecuente pues las
editoriales han cambiado mucho. Tambin iban all intelectuales como Rodolfo Mondolfo -que me impresionaba cada
vez que lo vea- o Borges, quien hizo varias antologas para
la coleccin en la que yo trabajaba, la Serie Siglo y Medio.
Tal vez la gura ms importante para m fue Jos Bianco,
que diriga la coleccin Genio y gura. Aprend mucho de
l; entre otras cosas, me posibilt limar un poquito algo
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CeLeHis

Miguel Leyva Ramos y Gabriela Tineo

que de pronto se va conformando en uno cuando est en

la Universidad. Cuando se lleva varios aos all, uno se va
convirtiendo en un acadmico.
Valoro mucho la experiencia de Eudeba y del Centro
Editor porque no me mova en un mundo acadmico. Conoc
a personas que estaban colocadas en otros lugares y que,
aunque hubieran pertenecido o no a ese mundo, lo miraban
distanciadamente. Nunca conoc a nadie que estuviera haciendo curriculum. Por supuesto, despus me acostumbr
y yo misma tuve que hacerlo. Pero, sobre todo, a travs de
estos personajes a quienes quise mucho, aprend a mirar de
otro modo la literatura, otro modo de pensar, una espontaneidad diferente. Bianco todava sigue siendo una persona
muy signicativa en mi vida, que tuvo mucha incidencia en
mi formacin.

MLR / GT: Cmo es el pasaje de Eudeba al Centro

Editor? Cmo sopesa, hoy, la experiencia del trabajo
en equipo en ambos lugares?
SZ: El Centro Editor se fund a partir de Eudeba, con el
grupo que haba quedado. Esta circunstancia me proporcion
una experiencia muy importante de trabajo grupal, a pesar
de los problemas o disidencias que poda haber. Trabajbamos en un proyecto que se pensaba en comn, disolviendo
un poco los protagonismos -no del todo, por supuesto. Yo
conozco gente que elige ciertas cosas porque le pueden dar
rdito, que justican la eleccin de determinado programa
en funcin de ese objetivo no estrictamente ligado a pasiones
literarias sino a razones ms mezquinas. Tanto en Eudeba
como en el Centro Editor pensbamos que la Literatura y
las Ciencias Humanas podan intervenir de manera decisiva
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CeLeHis

Jos Mart: una crtica apasionada. Conversando con Susana Zanetti

en la sociedad. Esta conanza en el poder de intervencin

de los discursos se vincula con el clima intelectual que se
viva en los aos sesenta y setenta. A veces se habla de la
mstica de Eudeba y del Centro Editor, y en cierto sentido
estoy de acuerdo, pues creamos en la posibilidad de pesar
socialmente. Pero tambin ramos muy irnicos, muy crticos. Cultivbamos el humor y, a veces, el humor negro. De
modo que no ramos tan ingenuos.

MLR / GT: Qu resonancia tuvo la revolucin cubana

y especcamente el ideario martiano en esos aos
sesenta y setenta?
SZ: En el ao 58, Frondizi es rector de la Universidad de Buenos Aires. La Revolucin Cubana pesa en
los proyectos, en las expectativas, en los modos de pensar
Amrica Latina, inscripta en otros parmetros diseados por
los movimientos de emancipacin que se estaban dando en
frica y Asia. Junto a estos movimientos de liberacin, de
algn modo, nosotros insertamos el pensamiento de Mart.
Justamente desde esa insercin lo consideran Arcadio Daz
Quiones y Julio Ramos, es decir, hasta dnde vivir en
las metrpolis de los pases coloniales -Estados Unidos,
Espaa- le permite a Mart aprender y encontrar modos de
responder o por lo menos de proponer respuestas sin caer en
una imitacin basta.

MLR / GT: La importacin de modelos externos...

SZ: S. Mart no estaba en contra de eso. Lo que deca
era que haba que estudiar esos modelos y no trasladarlos
mecnicamente, que es lo que nos ha pasado y que podemos
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CeLeHis

Miguel Leyva Ramos y Gabriela Tineo

percibir en la brutalidad de las convicciones que se vuelven

dogmas. No hay persona ms desagradable que aquella que
est absolutamente convencida de una verdad a la que slo
llega, uno dira, por lo ms pedestre que tiene. Una cosa es
una teora econmica de envergadura y otra cosa es la aplicacin de una tabla.
Mart es un poeta, por lo tanto ha pensado en las posibilidades y en los deslices que tiene la palabra. Una palabra
que puede ser traicionera y en cuya densidad descansa la dicultad de disolver las contradicciones de las que hablamos.

MLR / GT: Podramos pensar, entonces, que en ese

uso particular de la palabra, en esos deslizamientos
radicara uno de los rasgos denitorios del estilo martiano y, tal vez, una de las dimensiones que reaseguran
la vigencia de sus textos?
SZ: As es. De lo anterior se podra inferir que parte
de su vigencia surge de la posibilidad de lectura que tienen
sus textos desde lugares muy distintos. Por supuesto, su discurso debe ser reelaborado desde un punto de vista crtico.
A propsito, me acuerdo ahora porqu a veces disiento con
la idea de que Nuestra Amrica es una crtica a Sarmiento
(Civilizacin y barbarie). Creo que su crtica tiene destinatarios ms directos y del presente. En los Cuadernos de
apuntes, Mart maniesta una gran admiracin por Sarmiento.
Conoce el Facundo, otros textos evidentemente no. Lo que
le critica no es el contenido sino el descuido en la escritura.
Esto se vincula con el modo en que Mart piensa el rol de la
escritura, el funcionamiento de las palabras. Y no es que sea
precisamente un formalista.
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Jos Mart: una crtica apasionada. Conversando con Susana Zanetti

MLR / GT: Antes nos deca que uno de los textos preferidos por los alumnos en la universidad es el Diario
De Cabo Haitiano a Dos Ros, ltimo escrito de Mart
del que nos hablar en las Jornadas de Homenaje que
se estn desarrollando en nuestra ciudad. Cules son
los centros de inters de su lectura?
SZ: Para esta ocasin quise compartir una de mis lecturas acerca del Diario, interesada en observar cmo Mart
construye el nosotros, cmo la experiencia de la guerra se
transforma en una experiencia de conformacin de solidaridades. Uno dira, de qu manera va diseando un nosotros
que lucha por una causa comn frente a la muerte, en medio de una guerra que es pensada por Mart positivamente,
como un momento de constitucin social. En este sentido,
lo notable del Diario De Cabo Haitiano a Dos Ros es que
la guerra, desde el punto de vista militar, aparece muy poco,
si bien estamos all en los inicios de la lucha. S, en cambio,
observamos la preocupacin por dejar testimonio de una
vivencia colectiva, del gozo que proporcionan las simples
relaciones que se van tramando en medio de la violencia de
la guerra.
Mart destaca, por ejemplo, los momentos de reunin.
Sobre todo, los momentos de reunin para comer, detenindose en el gesto de traer alimentos, de cocinarlos, de compartirlos, y reexionando sobre la naturaleza que los proporciona.
Desde estas imgenes, la manigua, la selva, aparece como
un espacio civilizado, habitado por gente de trabajo, por
gente con familias conformadas, por personas capaces de
saber porqu estn luchando y de establecer lazos de amistad,
solidaridades. No se trata entonces de fuerzas instintivas. Hay
una exaltacin de los sectores populares; los personajes son
negros y mulatos con quienes Mart, digamos, se confunde,
de los cuales aprende.
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Miguel Leyva Ramos y Gabriela Tineo

A diferencia del otro texto al que tambin se lo ha

denominado Diario -aunque en realidad son cartas-, donde percibimos a un Mart preocupado por la educacin y
hablando del libro, en De Cabo Haitiano a Dos Ros, lo
vemos aprender de los otros y aprehender a los otros. Y esto
es realmente signicativo porque estamos frente a un texto
de muy pocas pginas que, sin embargo, le dedica mucho
espacio a la constitucin de los otros. Mart pone sus nombres, sus historias, los describe, los individualiza en escasas
lneas, representando a travs de ellos un mundo mltiple. En
este sentido, podemos reconocer en Mart una mirada muy
democrtica, muy solidaria, que busca estetizar ese mundo,
en el buen sentido de la palabra.
La idea de ofrenda tambin es importante en el Diario y
aparece trabajada a partir de la comida. Los personajes traen
los alimentos para compartir, accin que en el fondo, creo,
pareciera aludir simblicamente a la ofrenda de la vida, que
es lo que Mart va a dar, y que en el nal est dicha desde el
punto de vista del otro. Un personaje arma yo por Mart
doy la vida. En realidad, quien da la vida es Mart. Observo
en esta escena un gesto de autoconguracin. No digo que
sea un proceso calculado. Creo que est dejando como un
legado, el modo en que quiere que sea vista su gura: como
un puente entre los cubanos, como una piedra fundamental,
constitutiva de esa sociedad que l construye unida fuertemente. Asimismo, creo que en esa construccin quiere sealar
cmo debera ser la sociedad y cmo debe ser la mirada hacia
el otro. Pienso que est poniendo en escena lo que deca en
Nuestra Amrica acerca de cmo deba colocarse un dirigente e intelectual frente a la sociedad y, sobre todo, frente
a los sectores populares. Estara dando, pues, tambin una
leccin. Es posible que pensara en escribir otra cosa o bien es
posible que pensara que va a morir. Entonces deja este texto.
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Jos Mart: una crtica apasionada. Conversando con Susana Zanetti

No dice que se va a morir, eso es un efecto de escritura. Mart

era muy buen escritor, saba lo que estaba haciendo.

Nota

Susana Zanetti es docente de Literatura Latinoamericana en la Universidad de

Buenos Aires y en la Universidad de La Plata, donde dirige la Ctedra Libre
Jos Mart, y consultora en stas y otras universidades de nuestro pas. Cuenta
con numerossimos artculos, ensayos, prlogos, ediciones crticas, compilaciones de textos latinoamericanos de los siglos XIX y XX, y coordinaciones
de volmenes colectivos. Ha dictados cursos, seminarios y conferencias en
universidades argentinas y extranjeras. Dirige, coordina y asesora proyectos
de investigacin en el orden nacional e internacional.
De sus profundas convicciones acerca del poder de intervencin de la literatura
en la sociedad y de su inters por estudiar la constitucin del lector, desde la
ccin y desde las polticas de lectura, dan cuenta su desempeo en EUDEBA
y en el Centro Editor de Amrica Latina, que la distingue como una gura relevante en el campo editorial argentino de los aos sesenta y setenta. Tambin su
libro La dorada garra de la lectura. Lectoras y lectores de novela en Amrica
Latina. (Beatriz Viterbo Editora, 2002).
Una compilacin de artculos crticos y ensayos de su autora sobre escritores
latinoamericanos de los siglos XIX y XX, est prximo a editarse en la Coleccin El otro, el mismo (Venezuela).
Esta conversacin tuvo lugar en Mar del Plata en enero de 2003, en ocasin
de la visita de Susana Zanetti para clausurar las Jornadas de Homenaje a Jos
Mart en conmemoracin del 150 aniversario de su nacimiento, desarrolladas
entre los meses de diciembre de 2002 y enero de 2003, en el Centro Cultural
Victoria Ocampo.
Si bien la conversacin gravit en torno de la gura y la obra del cubano -centralidad a partir de la cual nos sumamos al homenaje desde esta publicacin- nos
interes destacar, simultneamente, las aristas ms sobresalientes de quien es
considerada una de sus lectoras ms agudas y constantes. Por esta razn y,
adems, en reconocimiento al ininterrumpido vnculo que Susana Zanetti mantiene desde hace aos con nuestra Facultad -a travs del dictado de seminarios
en la carrera de Maestra en Letras Hispnicas, de la consultora de grupos de
investigacin, y ejerciendo la direccin de tesis de maestra y doctorado- la
indagamos sobre otras cuestiones, buscando recomponer su trayectoria en el
mbito editorial y su perl de docente e investigadora. Pretendemos que esta
conversacin, cuya espontaneidad quisimos preservar, sea leda, entonces,
desde la doble direccionalidad que procuramos imprimirle: como un homenaje
a Mart que rinde tributo, a su vez, a una de sus crticas ms apasionadas.

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