Griegos

Todos somos ignorantes en arte, todos ignoramos una cosa, esto lo digo por que
sabemos que hay gente que tilda a la gente de incltos y cultos, pero somos
ignorantes, nosotros medimos des de nuestros criterios culturales. Los griegos los
llamaban a los que no hablaban su idioma barbaros, no comprendan su lenguaje y
que paso con los griegos, se sentian tan superiores, llegaron los romanos, los
turcos y luego hitler, era muy etnocentrista, se genera guerras, queda la caga.
Tambien nosotros, tenemos que analizar como nosotros leemos a los autores
desde el tiempo en que se escribio, la situacin historica en como se enmarca esta
escritura, y no ser tan critico en esto.
Que sabemos de grecia?
La cultura griega antigua era tan compleja que es imposible no referirse
consensudamente, es imposible referirse a la religion, hay una santa trinidad,
religion arte y politica. Si queremos aproximarnos a cualquier cultura que tenga un
cariz religioso no podemos separar esta trinidad, que para hablar de arte tenemos
que referirnos a la politica y a la religion.
connotaciones polticas de la produccin artistica durante la tirania del psistrato en
Atenas
El tema de psisitrato es como el poder politico aprovechaba la produccin artistica
que estaba asociada a la religion para legitimarse, y se a visto en toda la historia,
de la fuerza alienante, por que el arte reproduce imaginarios, hoy en dia sale la
publicidad, el por politico nos vende la poma, en esto viene de la mesopotamia, la
hipotesis de esta tesis es las connotaciones solicita que se desprenden de las
obaas de arte permitan legitimarlo de forma intelectual.
Denotar: mensaje directo, es evidenciar algo, esto es un lapiz, nadie lo puede
negar
Connotar: mensaje indirecto, pero as mismo ese lpiz puede ser un fetiche del
capitalismo tardio
Un profesor nuestro, Dr. sergio Rojas, haba un profesor pediante, le gustaba ir de
payaso tipo federico sanchez, un hueon hipster. Llega este profe con el otro Rojas,
mira sergio la corba horrible, el profesor le contesta, solamente alguien como tu
podria lucir esa corbata. El se sintio alagado, pero el en verdad queria decir que se
veia como la hueas.
Por que tenemos esta triada de arte, politica y religion?
En esos tiempos, los griegos eran, que tipo de cosmovision, pero era politeiste y
haban dioses no olimpicos, y la mayora era antropomorfo, con forma humana, no
todos pero la mayoria. Estos griegos antiguos, y su produccin artistica, estaba de
alguna manera supeditada, era representar el mundo de los dioses y la dinmicaa
entre dioses y hombre, la venus de mulo, atentea, el arte giraba entorno, los

heroes que eran hijos de dioses, a los titanes. Es decir este arte tenia una funcin
politica, el arte era ocupado por la religion usado para un plano fisico, las obras de
arte, la arquetectura, la ceramica, tenian consigo una especie de un aura, una
venus de milo la veia como ahi esta la diosa. El arte tenia una funcin politica que
materializaba esta abstraccin que era la religion, la politica se sustentaba que era
el arte y la religion.
La Iliada: aqui no todos aqueos podemos ser reyes. (pues) no es un bien la
soberania de muchos. Uno solo sea principe uno solo rey. que a quien zeuz
cronida ha dad cetro y leyes para que nos gobierne tu no puedes ser, solo uno
puede ser rey. La Iliada cuenta la guerra de troya, la cual fue en torno al ao 1180
a.C. toda guerra que se lleva adelante, tiene intereses econmicos. El tipo no era
solo por que se llevo a la maraca, haban intereses economicos. Troya, era turquia,
estaba entre el mar negro y el mar geo, era como controlar punta arenas. Claro,
pretender que solo los rey de grecia era por que se robaron la maraca, no era solo
por eso. Se quedan en el lugar cobrando peaje.
La Iliada y la odisea tal vez nunca existio como tal (la cuestin homerica) estos dos
grandes poemas eran poemas recitados por los rapsodas, que eran como los
cantantes de micro, lo hacia de pueblo en pueblo, narrando estos relatos miticos
del tiempo preterico. Y segn la tradicin habra sido un poeta que escribo todas
estas hueas. Todos conocemos el cumpleaos feliz, as mas menos conocan los
poemas de la iliada. Pisistratos compilo todo esto, y dejo algo escrito de estos dos
poemas, estos lo hizo con la intencin de que diferencia de los judios y cristiana,
los antiguos griegos no tenian un texto fijo donde estaban los cdigos etico
religiosos, no lo tenian, como los cristianos tienen la biblia, no tenian libros fijos,
aqui se se cimenta la religion. Osea los griegos no tenian este libro, hay que decir
otro concepto que no esta cuando hablamos de grecia, de lo que es ciudad estado,
la polis.
Para hablar de grecia hay que entender que nunca fue un territorio unificado, no
era como chile, recin fue as cuando llego alejandro magno. Era una localidad de
polis, tenian sus propias, reglas, autoridades, la venganza de Gaia (Gaia era la
diosa de la tierra, en sparta le decan Gea) tenian dialectos que tenia variantes el
lenguaje, Eran distintas, eran contextos culturales que haba algunos grados de
diferencia.
Polillos: Creo que la religion ha sido creada deliberadamente por el estad, para las
masas. No seria necesaria si un pueblo estuviese compuesto exclusivamente por
gente ilustrada; pero para las multittudes, que son siempre obtusas y faciles a las
pasiones ciegas es bueno que por lo menos exista el miedo para tenerlas sujetas
Polibio, historiador griego del siglo II a.C.
La religion es el opio del pueblo. Se necesita la abolicin de la religion entendida
como felicidad ilusoria del pueblo para que pueda darse su felicidad real (Karl
Marx)

La misma huea los dos.

El hombre se ha estudiado de como se traslado de africa y asa. Pero la propia
Europa fue invadida por tantos pueblos que es algo sin sentido, es meterse por la
raja la historia del hombre. Los arquelogos consideran que lo que es hoy Iran, era
el pueblo indoeuropeo, de ahi comenzaron a migrar despues, unos se fueron a la
india, Europa grecia, espaa, francia ty Europa. El griego, el romano, el indio, el
iran, son pueblos persas de origen indoeuropeo, o gran parte de su cultura nace
de estas migraciones. Como se dieron cuenta de esta huea? por el tema del
lenguaje de la lenguaje, comenzaron a ver las coincidencias entre el sancrito, latin,
griego, persa.
El concepto de grecia no era el concepto que se referian de ellos, era un concepto
foreano, los romanos los llamaban griegos. Los griegos se llamaban la Hela
Atica: tenemos atenas, la pennsula del del Peloponeso estaba esparta.
Cuando los persas, un dia dijeron que iban a invadir grecia, se fue desde Maratn,
hasta atenas, el hueon no paro nunca, dio el mensaje y muri! Por eso se llama
maraton. En un tiempo todo se organizo en base a atenas.
Mimesis: concepto griego, como imitar, el termino era super complejo, era como
definir logos. Este concepto de Mimesis, permitia que el trinomio entre religion
politica y arte, fuera dinmico. Era un concepto de esta triada, era la encarnacin
de un ser que era alejado mio, en mi dimension terrena pero estaba en mi tiempo y
espacio. Los tipos hacia un ritual donde invocaban la presencia de aquiles, all
estaba el hroe. Esto de donde nace? Esto nace del mimos, que es actor. Los
griegos antiguos eran muy buenos pal carrete, eran buenos pal copete. El camino
al Elusis, era un libro donde te explican todas las drogas que usaban los Griegos.
ahi uno entiende por que veian esas huas. Por una taza de vino se mezclaba con
20 tasas de agua, por la mezcla de hueas.
Dionisio era el dios del vino, despus de toda esta danza y jarana quedaba en
estado de trance, estos eran los mimos, despus de tanto danzar, tanto hongo y
huas, quedaba en este estado de trance, y comenzaba a recitar estas palabras de
atenea, por que los poetas estaban recitando esto, por que aquiles haba sido el
griego, haba un entendimiento general de esto. Este griego esta hablando como
este heroe, el mimos, entraba en este estado de mimesis, por que entraba en un
espacio entre el mundo de los griegos.
Hierrofania tiene 2 conceptos, lo sacro y la voz. La palabra infante, viene del latin,
infans, el que nohabla, que viene del griego foners.
Las esculturas desde atenea, eran pintadas, este templo, fue alzado por el
idealismo aleman. Para nosotros quedo la idea de que todo esto era blanco, pero
no, por la erosion, el tiempo y todo le ha ido quitando los pigmentos, para que
fuese lo mas verosimil el efecto de la mimesis, ahi estaba la diosa, estaba atenea.

Los papiros griegos, tenemos que solamente 1/5 de la poblacin sabia leer y
escribir. Por eso es que malamente no se podan difundir masivamente. En el caso
de los griegos, un campesino, jamas se iba a dedicar al estudio de los signos,
todos estos filosofo griegos venian de la clase alta, haba que tener plata para
estudiar.
Los Alejandrinos fueron los que se dieron la paja de re escribir todos los textos que
estaban escritos con escriba continua.
Los grandes educadores de la antigua grecia, que para educar en paradigmas
eticos, ellos eran los educadores, los poetas eran autoridad, el epos.
Pisistrato, era un hueon que se hacia del poder por la fuerza, este tirano lo hace de
la siguiente manera, una noche se haba puesto pro pueblo, lo derrocan de su
cargo, se hizo su negocio, en Atenas, lo llaman otra vez para poner orden, pero
con la condicin de repartir tierras, como te devolvemos si nosotros te echamos. Y
un da en la noche aparece un carro por corceles grandes, y una mujer de metro
90 con los atuendos propios de la diosa atenea, y la diosa atena con pisistrato. Ven
pasar a esta mujer, al carro, a pisistrato, los mismo sacerdotes, le dice que
pisistrato vuelva al poder. Ellos mismos los sacerdotes, estaban con esta idea de
que los dioses se transfiguraban.
cuando Pizarro llego donde los incas, vio toda esta civilizacion, se concreto una
cita entre atahualpa y pizarro. Eran como 200 espaoles, y 5000 mil incas, y
pizarro con la biblia, el cura con la cruz, el emperador y lo traen al emperador. Va el
cura y le trata de explicar que esta es la palabra de dios. Con el indigena traductor,
le pasa la biblia a atahualpa, y le dice aqui esta la palabra de dios, se la pone en
la oreja y la tira lejos. Ahi dispraron, lo tomaron preso, el no tenia idea que esto era
una forma de hablar. Esto es para que se tome en cuenta, que hay gente que no
tiene por que saber lo que uno sabe, por que termina en tragedia.
Preguntas
De donde viene la influencia de la escritura?
Grecia se ubica en un espacio muy espacial, interesante, muy estratgico, es la
conexin entre egipto y el norte de Europa, la ruta sobre el oriente y china, esta
ubicada en este paso por el mediterraneo. Recibir gran influencia de los fenicios. El
alfabeto griego e una mezcla entre el fenicio y algunas simbologias indoeuropeas,
y algunos glifos egipcios, de ahi de esta suma surge el alfabeto griego. Los fenicios
estaban en el siglo XX antes de cristo.
Los griegos eran Politestas antropomorfos y los cristianos tienen un dios, que es
monoteista, tienen a jesus, a los santos, a los apostoles, a la virgen, tienen un
squito de figuras, de arquetipos sagrados, no sera que la iglesia catlica es una
reinterpretacion de todas esta lineas politeistas, igual la concepcin de trinidad
nace, para que no fuese politeista, por que ellos tambien, mantenan este dios

unico, que viene de esta tradicion, que no tiene un origen claro. Egipto igual tenia
hartos dioses.
Egipto tenia una monarqui absoluta hasta el ao 4000 antes de cristo, el faraon era
hijo del dios Ra. Paso un fenomeno super interesante, que es la historia del faraon
Akelaton, planteo el monotesmo, fue en la dinastia 18, 1350 de a.C.. El planteo
que vio de cuanto tribu se planteo de cuanto gastaba, ahi el dice que el unico dios
que se va a rendir culto sera al disco solar, que era aton, que con sus rayos que
terminaban en manitos, que va a ser el unico dios que tendran, se suman al nuevo
culto o no. Llevaban 3000 aos con esta idea, pero era solamente el disco, no era
el chacal con cuerpo de humano, era lo que se ve, lo que nos da el calor, la
energia, lo que nos marca el tiempo, el dia y la noche. Hay autores judios, lo que
pasa es que Akenaton, no fue el primer monoteista, ellos propugnaron la idea del
primer monoteista, de jose que ingfluyo al primer monotesta. Otros dicen que el
monoteismo judio nace, de mesopotamia, finalmente no se sabe con certeza, se
acuerdan de jose. Jose era un pastor que vivia en palestina de origen judio y los
hermanos le tenian envidia y ahi esta todo lo que muestra la pelicula.
El teatro nace con la muerte de Pisistratus, que eran estos festivales de Dionisio,
los mimos. El teatro pasa a ser por el estado, ellos mostraban cual era la forma de
educacin civica, pero por los intereses del estado.El siglo de oro de pericles, duro
30 aos en verdad, se hizo hartas huas. Pero cuando pericles se casa, las mujeres
en la antigua grecia no eran muy bien consideradas, usaban investido que las
tapaba enteras, pero sin embargo ellos tenian las Hetairas, que eran como damas
de compaas, saban leer y escribir, ellas podan incidir en las reuniones, pericles
se caso con Aspasia, era como que si el presidente de chile se casara con Anita
alvarado. Con esto se fueron decepcionando, esta hembra tiene voz y opinion,
Aspasia se muere y luego Pericles se muere justo en la guerra del Peloponeso, en
la guerra entre esparta y atenas, las polis rivales. Los griegos dijeron que no
estaban tan favorecidos, tenemos que enfrentar esto, que era falible. Se
comenzaron a cuestionar que los dioses no eran tan perfectos, si fundaron las
instituciones politica,s empezaron a entrar en contradiccion, si Atena era la hija de
Zeus, con comenzaron a burlarse de toda esta situacin. Entonces colocaban al
jefe de estado, tomando con Dionisio, entonces era una burla con esta sacralidad,
la situacin poltica el contexto historico, fue determinando que existiera la
sospecha, por que si hubiese sido asi, pericles habra tenido una princesa, por otro
lado estaba el aporte de la filosofa, que se masifica el alfabeto, ordenado no
escrito. La filosofa es el mximo aporte, cuando llova el sacerdote el mago, deca
que si llova el dios estaba enojado. La filosofa nace en la clase alta, pero el
devenir de la historia terminara siendo critica de la clase alta y ahi salen los
bolcheviques. Aristoteles fue el primero que les coloco el nombre de fsicos a los
que comenzaron a atribuirle cosas naturales, pero no cosas sobre naturales, as se
transmiti este conocimiento. Los pre socrticos eran los fisicos, los que estaban
antes de socrates, ahi se empieza a hablar del resto.

Muchos de estos compadres, muchos viajaban por mar, y hablaban con los
sacerdotes, eran muy habilosas, el teorema de pitagoras, que los Egipcios ya lo
conocan de mucho antes, sabian como sacar la hipotenusa, la clase alta, viajaba
por creta y Egipto y se iban re nutriendo. Lo interesante es que Alejandro Magno
logra dominar hasta la india, el fundo una ciudad en Egipto llamada Alejandria, que
llevo a los sabios mas grandes de Grecia, fundo el museo, la biblioteca, y los
ilustrados iban a estudiar a ese lugar.

Ayudantia
Para acercarlo mas a lo cotidiano, hay un caso chistoso, han visto ese programa de la jueza,
haba un conflicto que haba una once de alguien, y una de

Cuando no hay una experiencia de algo sagrado, ese otro va a

Esa manifestacin de lo sagrado, permite que este espacio se ordene, nos perderamos en la
contigencia, la experiencia seria un caos, que no podramos orientarnos.
Todo ser humanot eine algo que alude a algo que va mas alla de la consciencia.
El primer capitulo habla del espacio sagrado y la sacralizacion del mundo, lo sagrado pasa a ser
un punto de fuga, un punto en el que convergen todos los puntos. Lo sagrado es este punto de
fuga que permite ordenar esta percepcin, yo creo que nosotros estamos condicionados a
entender lo simple, a entender lo concreto, a enter nuestra consciencia trascendida, orientados
hacia lo mas complejo, es como si la consciencia del sujeto ya esta trascendida a algo mas
complejo de si mismo, algo absoluto, esa consciencia ya esta en eso